06/08/20 02:19:37 ClgzOy1L0
確かに。
普段ＣＬや各国のリーグを見てると、「おっ今年はＷ杯か～、まぁ楽しみだな」
くらいになるなぁ。
実際ほぼヨーロッパのクラブに選手集まってくるしね。
151:
06/08/20 06:18:18 AtvNEe2C0
次のＷ杯は、、、
日本ｖｓ韓国
ドイツｖｓポーランド
イングランドｖｓナイジェリア
フランスｖｓコートジボアール
アメリカｖｓイラン
スペインｖｓアルゼンチン
チェコｖｓハンガリー
クロアチアｖｓセルビア
ギリシアｖｓトルコ
ロシアｖｓ中国
ブラジルｖｓポルトガル
メキシコｖｓカメルーン
サウジアラビアｖｓエジプト
オーストラリアｖｓ南アフリカ
オランダｖｓイスラエル
ホーム＆アウェーによる勝ち抜けでいいよ
152:
06/08/20 06:21:49 AtvNEe2C0
イタリア ｖｓ エチオピア
ホーム＆アウェーはネタだが、まあアレだ、、、、死人が出るよ
ＣＬでは絶対に再現できない緊張感がある
153:>
06/08/21 16:10:14 CERi9fY2O
ふーん
154:_
06/08/21 16:27:14 O7xFJxLX0
外国人の中に「甲子園」や「箱根駅伝」に日本国中で熱狂する気持ちがわからない人達が大勢いる
どんなに優秀な選手が集まろうとも、たかが高校生の野球大会と、たかが関東地区の大学駅伝を、テレビ枠など割いている意味が解らないのだそうだ
４年に１ど開こうが、欧州ＣＬがＷＣ並みに盛り上がることはないよ
155:_
06/08/21 21:47:18 G2e2CYm50
>>154
「甲子園」「箱根駅伝」＝「ＣＬ」ですか？ｗｗｗｗｗ
「アマチュア」＝「プロサッカーの最高峰舞台」ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
夏とはいえ と ん で も な い 馬 鹿 発見しましたｗｗｗ
156:(^O^)
06/08/21 22:20:47 zwzna+NyO
>>155
趣旨理解しようね
これもゆとり世代か
157:ラ･携帯
06/08/21 23:24:49 NUtiCzM+O
>>155
(ｰ人ｰ)
158:_
06/08/21 23:51:01 AGBT0s6L0
欧州ではどうなんだろうね。
今までのバロンドールの決まり方は、ＣＬよりもＷ杯を重視してる。
82年のロッシなんて、出場停止明けで、クラブでの活躍ゼロ。
今年のバロンドールはどうだろ？
ロナウジーニョ厳しそうだけど、Ｗ杯で活躍した対抗馬も少ないから難しい。
159:
06/08/22 01:18:40 hSkt209i0
>>158
個人的には「秋～冬に調子を上げた奴が獲る」って印象もある。
ロッシの82-83シーズン前半はどうだったんだろ。もしW杯の調子を維持してたんであれば
普通に頷けるが。
160:.
06/08/22 02:12:39 bUl3cHap0
>>159
少し調べたけど分からなかった。
シーズンでは、優勝ローマ 得点王プラティニ16点
ロッシは12点以下。
161:
06/08/22 02:35:24 hSkt209i0
>>160
ｻﾝｸｽ。オーウェンがバロンドール獲ったときもシーズン通じてはそんなに大したこと
なかったんだよなあ。ただ秋から年末は凄かった。
162:
06/08/22 21:27:52 Ho9TMT/J0
バロンドールとかただの人気投票だから活躍なんてそんなに関係ねーし
W杯寄りの人＝バロンドールマンセー
CL寄りの人＝FIFAマンセー
な気がしないこともないこともない
163:
06/08/22 23:52:04 hSkt209i0
＞バロンドールとかただの人気投票だから活躍なんてそんなに関係ねー
しかしベッカムが3冠のときリバウドにさらわれたぞ。
164:
06/08/23 00:19:45 BAs/z+/X0
バロンドールは一人で試合を支配できるほど圧倒的な個人の能力があることが前提
165:
06/08/23 00:36:35 P49LQYet0
そう、積み上げた功績とかじゃダメなんだよな。
166:
06/08/23 02:19:46 +PqC/pBf0
功績が大きな要素ならここ数年のバロンドールはどう見てもデコ
167:名無しさん
06/08/23 02:35:08 C5DeCvK70
>>148
＞サッカーを熱中して観るのはW杯のときだけ
こういう系はサッカーを見ているのではなく
「日本代表を見ている」が正しい。
W杯は各国強豪クラブ所属の有名選手がずらりと並んでいるわけで
最も近いものは「オールスターゲーム」
見るほうが重要視するのは、選手個人＞＞チーム
「ベッカムがいるからイングランドを応援する」という順序になる。
チャンピオンズ寄りの見方だと
チーム＞＞選手個人となることが多く
「レアルマドリの所属選手だからベッカムを応援する」となる。
168:
06/08/23 02:43:05 QVpSjyBx0
マスコミの取り上げ方もとても顕著で
W杯の時は、
イングランドｖｓポルトガル ではなく
ベッカム、ルーニーｖｓフィーゴ、クリウド となる。
チャンピオンズの時は
バルセロナｖｓチェルシー のままで
今までの因縁やら過去の対戦成績やら今年の補強、監督の性格やらを出してきて
チーム対チームが強調される
どっちがどうとか言うのではなく
大会の性質そのものが違うと言いたいだけ。
要するに、ベクトルが違うので比較不可。
169:148
06/08/23 03:26:21 P49LQYet0
>>167-168
まったく同意。つーか俺の口調おかしかったな。
170:
06/08/25 01:33:43 qH3LILuH0
あまりにも説得力のあるレスがついてこのスレｵﾜﾀ
171:
06/08/25 08:51:30 8/pGScf/0
国家に対する帰属意識が強い国民と、そうでない国民で温度差がある＞Ｗ杯
都市国家のような生い立ちを持った国や移民国家は、国家に対する愛国心が伝統的に弱い
都市やクラブに対する愛着の方が強いというわけだな
また自国のリーグが最高の舞台であり、CLやEUROも開催される欧州と、
それ以外の地域では温度差がある
172:.
06/08/26 01:10:28 c0sxy2T40
>>171
東欧各国は以前とは変わってきてるし、今はスペイン以外だとどこがある？
あんま歴史とか詳しくないのでorz
イタリアも南北の対抗意識強いと聞いたけど。
173:トムヨーク
06/09/01 20:29:02 1h4m+CvU0
なにを比較対象にするか的を絞ってない１はずるい
174:倉敷金子とかのトークショーより
06/09/02 09:20:51 Hp4nCpSJ0
URLﾘﾝｸ(www.pia.co.jp)
客：国同士の戦いってありますよね。欧州選手権があって、ワールドカップがある。
今、チャンピオンズリーグがあれだけ拡大していて、さらに世界クラブ選手権というのも出たり消えたりしてますけど、今後どんな棲み分けになっていくのかという予想をお聞きしたいです。
どちらかに軸足を置いていかざるを得ないと思うんですけど。それは国なのか、クラブなのか。このへん、ご意見を承りたいと思います。
金子：僕は、選手の意識がまるで変わってきちゃうんじゃないかと思うんです。今こうやって、物を話し、お酒を飲み、人と付き合うことを覚えている脳ミソ。
この世代の脳ミソと、今から生まれてきてこれからサッカーを見るようになる世代とでは、ワールドカップの価値がまるで違ってきていると思うんですよね。
僕たちはワールドカップは世界最高・最大の大会だということを刷り込みされていますけど、何も知らない子どもが今生まれて、これからのサッカー界を見ていったら、
チャンピオンズリーグの方に憧れると思うんですよ。スター選手がどちらがよりたくさん揃っているか、どちらがよりすばらしいサッカーをやっているか。
で、そういう世代が大人になっていったときに、今のやり方をやっていると「ワールドカップに行かない」と言い出す選手が必ず出てくると思う。
馳：日本で一番人気があるのは日本代表だったりするんですけど。ヨーロッパで、南米でもそうだと思いますけど、一番人気があるのは代表じゃなくてクラブチームですよ。
ワールドカップで優勝するよりも、チャンピオンズリーグ、例えばレアル・ソシエダがあるサン・セバスチャンなんて、
「おらが街のチームがチャンピオンズリーグに行くんだ」というだけで1年間幸せな気分に過ごせるわけですよ。それがスペイン代表がワールドカップに行ったって、
「俺たちバスク人だもん、スペイン人じゃないもん」という世界なんで。そのへんの国の意識が変わっていくというか、冷戦構造が崩壊してから、
ものすごく民族主義が強まっていますよね、世界中で。ますますみんなの意識はクラブの方へ行くと思います。やっぱりワールドカップは違うものになっていくと思います。
175:
06/09/02 12:58:22 aJCXMRlK0
>>168
これは日本の場合って事でいいんだよね？
だったらそういう比較はあまり意味がないような・・・
＞W杯の時は、イングランドｖｓポルトガルではなくベッカム、ルーニーｖｓフィーゴ、クリウドとなる。
これは単純に、にわかファンが分かりやすいからそうしてるだけだろう。
クラブチームでも少し前のレアルは、
ベッカムがいるからレアルを応援する的な取り上げ方だったし。
ＣＬがそういう扱い（チーム対チームが強調）になるのは単純に
サッカーファン向けに作っているからでは（分かりやすくする必要が無い）
176:トムヨーク
06/09/02 23:58:29 wXoqN2X30
どっちでもええやんけ
177:a
06/09/03 00:06:36 PIiIrujL0
これが結論ってことで良くね？
144 ：_：2006/08/18(金) 23:43:05 ID:NifUSpqU0
代表チームとクラブチームを比べる事に意味は無いじゃん。
極端な話しだけど、金と条件さえ合えば、クラブならどれだけでも凄いチーム作れる可能性はある。
Ｗ杯は世界中が注目し、国家として、どこの国が一番強いのかを決める大会。
クラブとして一番強いチームがバルセロナ。
サッカーが一番強い国がイタリア。
178:
06/09/03 00:53:30 cq5rihG20
>>175
フジテレビしか見てないのがひしひしと伝わってくるな
179:
06/09/03 02:34:13 FAA5kcn+0
★どこかのクラブのファン
●サッカーファン
○ふだんサッカー観たりしない
乱暴に三分するけど、W杯とCLと各国リーグの観戦者って
W杯：★●●●●●●●○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
ＣＬ：★★★●●●●●●●○○○
リーグ：★★★★★★●●●●●●○
こんな感じの比率じゃないかと。観てる奴の絶対数で言えばもうダントツでＷ杯だけど・・・
180:.
06/09/03 02:42:11 w/YZsXkrO
日本が出場を逃したらこうなりそうだ
W杯：★●●●●●●●○○○
181:名無しさん
06/09/03 06:54:34 I1kVpkZj0
バレーボールなんてワケの分からん国際大会が５つも６つもあるけど
テレビ局は全部同じテンションで煽ろうとするから区別がつかない
182:
06/09/03 17:26:43 xvE4symL0
>>174
クラブが多国籍化した現状では、
民族主義が強まると代表に行くんじゃないのか普通。
クラブチームなんて所詮ビジネスだろ、頻繁に移籍するし、
自国籍の選手がいない事もあるしな。
ビルバオなんてレアなケースだされてもなあ、あれは、おらが街のクラブであり代表だろう。
それに、実際にバスク代表が出来たらみんなそれ応援するだろうよｗ
183:名無しさん
06/09/03 17:45:01 I1kVpkZj0
昔の欧州の戦争は金で雇った他の都市から来た傭兵同士の戦いだからね
自分らのチームが勝てば良いわけで、選手が金で雇ったよそ者の傭兵でも問題ないんだよ
184:
06/09/03 18:02:24 xvE4symL0
>>183
へえー面白いな、ってことは形態としては昔から変わってないんだな。
サッカーに変わっただけで。
さしずめ代理戦争ってとこだろうか。
185:
06/09/04 02:03:21 0lDdRHqD0
自国選手がチームの主力にいないのは
うんこプレミアだけだからｗ
アナルみたいなイギリス人0を恥とも思わない糞クラブは消えればいいんだよｗ
今年はいよいよイギリス人0人体制確立したしな
186:＠
06/09/04 22:44:49 6q2z8UrH0
プレミア好きなやつ多いけど、どこが面白いのかわからん・・・
昔セリエＡずっと見てて今はリーガ見てて
プレミアのレベルは明らかにこの２リーグより下だと感じた
187:；
06/09/04 22:46:21 zisdfAMf0
スレタイ読め
188:・
06/09/04 23:21:18 +QB6/X6PO
オリンピックと同じでＷＣは４年に１回であること自体が価値がある。
選手のキャリアのマイルストンになるから。
マラドーナを語るときに、1978、1982、1986、1990、1994年それぞれを明確に説明するのは簡単。
ＣＬは毎年やるなかで最高の価値がある大会と思えばいい。ＷＣとは別だよな。
189:。
06/09/04 23:32:32 9VWgVPg+0
馳は馬鹿。
スペイン人は異質に代表に興味ないってのは有名。
190:
06/09/05 01:37:27 YUhRXKZw0
>>185
チェルシーは多いけどな
191:_
06/09/05 02:06:59 7UfU+o9C0
何を持って代表人気があるor興味が無いのをはかってるのか
この手の議論じゃいつも曖昧で終わるのだが
テレビ視聴率で考えると、ユーロ2004のグループリーグ・ポルトガル戦
が2004年最高視聴率を獲得（確か70%近く）した
スペインは本当に代表人気が無いと言えるのか？
クラシコよりも上だったんだぞ。
192:＿
06/09/05 02:15:03 YQaOCprz0
>>189
でも最近ではスペインでも昔よりは代表人気がでてきたらしいよ
193:
06/09/05 03:10:35 R0h5J90D0
亀>>180
フランスW杯のベストゴール投票（NHK）で、
グループリーグのゴールが上位を占めたことは記憶に新しくもない。
194:ｓ
06/09/05 15:46:08 AQr6dR5f0
>>191
それ全然例になってない
代表とクラブの応援の熱中度が違うから
代表はとりあえず見とくか、的な感覚でいい加減にみてるだけ
それにクラブなんてその特定の地域のあれなのに
全国区でみんながみるわけないじゃん。だから視聴率なんて比較に値しない
195:.
06/09/06 01:00:27 pBpJ+siJ0
>>194
スペイン厨は、Ｗ杯で結果が出せない事の理由に、同じ言い訳ばかりしてるが、
悔しかったら結果を残すしかないと思うよ。
結果も残さずに言い訳ばかりだとね～。
多分実際に優勝すれば、国民も相当盛り上がると思うし、逆に今まで盛り上がらなかった
のは、国民も代表チームには期待出来ないってのもあるんじゃない？
少なくとも代表選手は100％の力出してると思う。
196:
06/09/06 01:28:27 5Lh9RxDv0
スペイン代表の試合は政治的理由からカンプノウでは絶対に行わない
優勝しても盛り上がるのはカスティーリャ地方だけだろうな
197:
06/09/06 02:18:12 XD+qs2WU0
W杯への熱情のない奴がサッカーファンの中にそうとうな割合で存在することは
事実だろう。俺もサッカーにのめりこむほどW杯への情熱がなくなっていった。
今は「元旦に酒を呑むとふだん呑むより旨い」っつー程度でしかないな。
職場の後輩に大会期間中やたらサカネタふられて嬉しいやらウザいやら複雑・・・
198:名無しさん
06/09/06 06:18:44 Po1DHmf60
アルゼンチンもW杯にあまり熱くならない国だったけど
78年の地元開催で優勝して以来本気で代表を強化するようになった
スペインも82年にもっと良い成績だったなら
199:ｓ
06/09/06 08:14:05 M+CFKtVr0
というかW杯の試合つまらない
ドイツ大会ってどの試合も淡白というか単調というか・・
全部同じような試合展開で・・もう
200:６
06/09/06 12:16:59 KBD5EHxT0
W杯っつーのは試合よりも全体のフンイキを楽しむみたいなところがあるでしょ。
２００２年でそれがよーくわかったよ。でかい祭りみたいなもんだよ、W杯は。
たまに代理戦争とかいってる識者がいるけど、それはむしろCLやダービーマッチの方が当てはまる。
201:：
06/09/06 16:43:39 2LHbjnUl0
CLや各国リーグ戦（その中のダービー含む）は日常の戦い。
Ｗ杯やユーロは非日常の戦い。
202:＿
06/09/06 17:24:35 xtdBJVcd0
>>194
スペインは伝統的にW杯でカスみたいな成績しか残せないから人気がでないんだと思う。
203:
06/09/07 20:07:01 5/H/iEEL0
>>199
これは最近の傾向としてはそうなってるかもね。
試合の運び方が守備的なところが多い。
予選の時は面白いチームだと思ってたのが本大会だとガッカリ・・・てのもある。
短期決戦っていう特殊性もあると思うけど。
204:￥
06/09/07 22:17:54 FGfO23H20
守備的っつーか時間的制約で攻撃にまで手が回らないって感じじゃないの。
205:
06/09/08 02:13:02 8i+Q96KO0
守備よりも攻撃の方がバリエーションの豊かさを要求されるし
連携が噛み合うのに時間かかる罠
代表チーム同士の試合がつまらないのはここがすべて
どんな豪華な攻撃陣をそろえようが
結局誰でも知ってる基本の動きしかみんなで合わせられないから
攻撃＜＜守備の図式ができる
よって最終的には圧倒的な個人技を持つ選手が多いチーム
＝ブラジルが一番優勝回数が多い
206:ファッショん板からきました
06/09/09 00:34:21 t02k6QOW0
レベルはＣＬ
盛り上がりはＷ杯でいいだろ
207:
06/09/09 00:37:30 wxIAx86C0
>>206
うん。
208:＿
06/09/09 00:59:58 RISwFpTz0
>>206
W杯はチームでの練習時間がどうしても取れないからなー。それにクラブだとビッグクラブは弱いポジションを
金を使って補強できるしねー。ただ、クラブで不遇だった奴がW杯で活躍したり、クラブで大活躍してる選手が
W杯では全然駄目だったりっていうのがあるから面白いよね。
209:.
06/09/09 01:22:21 Ffs0f8ql0
>>208
だから、どっちがレベルが上とか比べても仕方ないよね。
欧州のクラブ№1を決めるのがＣＬ
世界で一番強い国を決めるのがＷ杯
210:＿
06/09/09 02:37:47 RISwFpTz0
>>209
そうだね。両方を楽しめる奴がサッカーファンとしては勝ち組だし、両方の大会で活躍できる選手が真の勝者だな。
211:a
06/09/09 11:05:00 ACquGUcd0
>>209禿同
クラブは金でいくらでも補強出来るし、バルサとイタリア代表比べても不公平だわな。
212:ｓ
06/09/09 12:56:11 i3Wj3Itv0
W杯よりチャンピオンズリーグの方が上だ ─セルジオ越後─
URLﾘﾝｸ(germany2006.nikkansports.com)
213:アナル氏ね
06/09/09 13:01:37 4m0GaTknO
ＷＣで知名度が微妙な選手が活躍ってのが少ないのが寂しい
日本人 世界湧かさねーかな
214:＿
06/09/09 13:04:09 RISwFpTz0
>>213
マイナーリーグの選手で世界をあっと言わせる奴が出て欲しいよな！
215:ｓ
06/09/09 15:56:59 iXwQtsMg0
それより昨期のＵＥＦＡカップにおいて興味深いデータ、組み合わせがあったので貼っておく
・ベスト３２
リール ３－２ シャフタール（両チームCL出場)
・ベスト１６（右今期CL出場ﾁｰﾑ）
ミドルズブラ ２－２ ローマ
ラビド ３－２ ハンブルガー
セビージャ ２－１ リール
ベティス ０－３ ステアウア
ウディネ １－２ レフスキソフィア
・ベスト８
レフスキソフィア １－３ シャルケ
・ベスト４
ステアウア ３－４ ミドルズブラ
216:＿
06/09/09 15:59:45 ZxUhpM7x0
>>211
バルサＶＳイタリア代表は見てみたいぞ。
あとインテルＶＳイングランド代表とかな
217:確かに
06/09/09 16:20:44 52GpST25O
>>212
「現状は」って書いてあるから今回のドイツＷ杯とここ数年のＣＬを比べるてるんだろうな。 後藤氏は攻撃サッカーが好きだろうから、ＣＬがおもしろいと言ってる。
守備的サッカーや、ジダンを始めベテランが好きな人には素晴らしい大会だったと思う。
スレタイは今の時点の話をしてるのか、古今の話をしてるのか分からんが。
218:＿
06/09/09 16:22:43 RISwFpTz0
>>216
ザンブロッタはどうすれば・・・・。イタリア代表側でいいのかな？
219:ｓ
06/09/09 16:24:16 iXwQtsMg0
>>216
どっちもクラブがチンチンにするだろ
220:＿
06/09/09 16:27:01 RISwFpTz0
>>219
インテルクオリティで（ｒｙ
221::
06/09/09 21:40:41 3GoBmGmp0
>217
スレタイは釣りっしょ。
レベルは完全にCL＞＞Ｗ杯だし。
222:知りたい
06/09/09 21:50:37 52GpST25O
>>221
その「レベル」の根拠は？？
批判とかじゃなくて、何を基準でそう思ったか知りたいだけだから。
223:
06/09/09 22:00:21 /WpxT9yWO
サッカーの質はどうみてもCL
224:、
06/09/09 22:12:28 +X1NCzCg0
>>222
選手の連携にかけられる時間じゃね？
225:＾
06/09/09 22:18:50 WnudW2nw0
正直、W杯の決勝TよりCLのKOラウンドの方が「死闘」という表現がしっくりくる。
226:どうなんよ
06/09/09 22:22:02 52GpST25O
質かあ。
俺はどっちが上か分からん。ＣＬの方が楽しめる試合多かったが。
ただＷ杯は全試合見たが、ＣＬはおもしろそうだと思った試合しか見てない。
俺はラピドウィーンやアルトメディアの試合は見てないから、全体のレベルがどうとか言えないな。
227:＊
06/09/09 22:30:13 DNP0KGa50
>>202
そのカスみたいな結果しか残せない原因が、国民の帰属意識にあるようなんだ
たとえばバルセロナの人は、スペイン人というよりカタルーニャ人としての意識が強い
世界水泳でも、大会のステッカー？ロゴ？に「スペイン」じゃなくて「カタルーニャ」って入ってたから。
当然、バルセロナ人にとっては、スペイン代表がワールドカップやユーロで勝つことよりも
バルサが暮らし子でレアルをやっつける事のほうが重要なわけで。
スペイン代表に対して「われわれ、私たち」という意識を抱けないのがダメな理由じゃないかな。
228:名無しさん
06/09/09 22:33:03 +qj/zq560
>>227
バカじゃねぇのｗｗｗｗｗ
229:￥
06/09/09 22:34:13 SL0LcrJN0
選手のコメントから拾うと
重みはまだW杯にありそうだ
230:＿
06/09/09 22:36:31 RISwFpTz0
>>227
バスケのスペイン代表は凄く強いし、フットサルのスペイン代表も凄く強いですよｗ
リーガのレベルの高さはブラジル人、アルゼンチン人といった外国人で主に成り立っていると思います。
231:＊
06/09/09 22:38:56 DNP0KGa50
>>230
逆に、サッカーほど思い入れが強くないから
「スペイン」という単位で強化がスムーズに行くんだろ
>>228
お前がな
232:てか
06/09/09 22:43:13 52GpST25O
>>228は何か別意見があるん？
233:＿
06/09/09 22:43:30 RISwFpTz0
>>231
そういうもんなのかな？ 単にサッカーのスペインが技術が高いけど勝負弱いというだけな気もするけど・・・・。
それにバスケはスペインでも人気あるよ。まあ、まだサッカーほどの人気では無いみたいだけど。
234:、
06/09/09 22:45:44 YNw44l050
というよりスペインの実力がみんなの思っているほど高くないだけじゃないの？
235:名無しさん
06/09/09 22:48:51 +qj/zq560
>>232
>>227がスペイン代表が弱い理由だとでも思ってるのｗ？
236:＿
06/09/09 22:54:46 RISwFpTz0
>>234
同意。3大リーグと呼ばれるリーグがある国のイタリア、イングランド、スペインの選手はどうしても過大評価を
受けちゃうと俺も思うんだよね。自国で活躍するよりも他国で活躍することは、環境の変化や戦術スタイル
に適応しなきゃいけないからレベルうんぬん以上に難しいと思うし。他国でプレーするとなると外国人枠との戦いが
あることもあるだろうし。この3国の中ではイタリアはW杯4回獲ってるから別格だろうが・・・。
237:
06/09/09 22:54:53 do4PIDxx0
帰属意識とか、関係ない。
旧ユーゴとか、民族主義の温床だったけど、各民族に因るイニシアチブ争いはあったが、
結局は、当時国だったユーゴを皆、応援はしてた。
だから、オシムも英雄に成った。
全ては、スペインが弱いから、代表に興味ない振りしないとスペイン人は平常心を保てない。
代表に興味が無い訳では無い。
ただ、常に負ける現実に直視できないだけ。
たとえば、日本の野球を見れば解る。
韓国や台湾に負け続ければ、スペイン人と同じように成ると思うよw
238:確かに
06/09/09 22:56:59 52GpST25O
>>235
それもあるだろうとは思う。
あとFOOTか何かで言ってたが、地域性もあって代表の試合はカンプノウやベルナベウで試合しにくいらしい。 実際予選はビセンテカルデロンが多かった気がするな。
239:、
06/09/09 23:00:14 +X1NCzCg0
>>233>>236
スペイン人はプレミアでも活躍してるし
普通に能力は凄いと思うけど。
240:＊
06/09/09 23:04:48 DNP0KGa50
>>237
>旧ユーゴとか、民族主義の温床だったけど
今でこそ、たとえばセルビア以外の旧ユーゴ人のガキが
「ストイコビッチは嫌い。セルビア人だから」と言ってるが
独立の動きが始まる前はユーゴスラビア人としてのアイデンティティを持ってたよ
現在と同じくらい強い民族意識、他民族への敵愾心があったと思ったら大間違い
241:ｓ
06/09/09 23:08:32 XT0FJWs10
>>239
活躍してるのはスペインの代表にも入れる人だけじゃん
242:.
06/09/10 00:48:50 zpwqeX870
>>227
その意見は正直、聞き飽きたな。
実際、結果を残してないのに何を言っても言い訳にしかならない。
言いたい事は分かるが、負けてるうちは心の中にしまって置いた方が良いと思う。
とにかく１度で良いから結果を残さないと・・・
逆に、結果さえ出せば、こんな論議もいらなくなるしね。
243:
06/09/10 03:51:48 UkfapG8k0
>>239
能力はあるんだよな。でもなんかこう、線が細いっつーか坊ちゃんくさいっつーか・・・
奴らがトーナメントを勝ちぬいてるところとか想像できん。
スペイン人でタフさを感じるといえば
カニサレス、イエロ、バラハ、プジョル・・・なんか後ろ目の選手ばっかりだ
244:名無しさん
06/09/10 07:31:21 sOXiIyr40
国民の帰属意識なんて負けた後の後付けの理由に決まってるじゃん
代表強化が上手く行かない一因ではあるかもしれないけどそれが全てではない
どこの国にも多かれ少なかれその程度の問題は抱えてる
245: ◆EFBt/pII5Y
06/09/10 10:12:43 ghWdkcpA0
たしかに、日本にも
ワールドカップで日本代表が勝つことよりも
阪神タイガースが巨人を抑えてリーグ優勝することのほうが重要だっていう地域があったな
246:確かに
06/09/10 10:25:29 PSsCj9AZO
>>245
クラブ重視って点ではＪよりもプロ野球の方が欧州のクラブに近いかもな。
247:
06/09/10 10:36:10 VJrlNymT0
プロ野球はW杯みたいな大会がないからリーグで盛り上がるしかない
WBCはどうなるかわからんし。クラブ中心にせざるを得ない
競い合う相手が少ないんだな。だから高校野球が盛り上がったりする
248:_
06/09/10 10:39:20 ult+oyGz0
>>240
ホントかよ！
第2次大戦中にクロアチア人がセルビア人をナチスと一緒に
虐殺したから後々の民族紛争の原因だろ
しかも昔から火薬庫と呼ばれてた地域
249:確か
06/09/10 11:10:44 PSsCj9AZO
>>247
９０年代始め、Ｗ杯が定着してない頃のヨーロッパがそんな感じだったよな。
ＷＢＣが発展すればサッカーと同じ問題が起きるだろうな
250:、
06/09/10 11:22:04 0DhVGZ+q0
>>249
９０年代始めなんてＷＣが定着してたに決まってるじゃん。
７０年代位には十分定着してるよ。
251:アナル氏ね
06/09/10 11:36:25 UgEj2KxRO
うむ
252:＿
06/09/10 11:37:49 9AjTkSj80
>>249
253:うっかり
06/09/10 11:59:56 PSsCj9AZO
あ、ごめん。間違えた。1900年代始め、３０とか３４くらいのころ
254:あげ
06/09/10 12:32:23 yFfBW9w0O
>>1
氏ね
255::
06/09/10 12:39:19 NvjwtJZN0
世界の注目度（にわかも含めて）
W杯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞CLここだけが唯一CLより優れている
256:I
06/09/10 12:39:59 zie8HeOgO
ｷｸﾞｽ→ｽｰﾙｼｬｰﾙ→
257:＿
06/09/10 12:40:59 9AjTkSj80
>>255
まあＣＬはレベルの高い地方大会だからな。
258:I
06/09/10 12:43:40 zie8HeOgO
ﾙｰﾆｰ→ｲﾊﾞｶﾞｻ→
259:＿
06/09/11 01:10:42 XbQnpTfr0
ためしにチェルシーVSセレソンでやってみてほしい。
260:_
06/09/11 20:00:11 E/gG21ae0
>>259
それは普通にブラジルが勝ちそうだな。
261:ー
06/09/11 22:26:01 EAG9d7ig0
少なくともドイツのようなブラジルだと完敗するでしょ。
262:＿
06/09/16 01:44:02 LZMW6e3G0
>>259
玄人ぶった奴が「クラブの方が強いに決まってるじゃん！ｗｗｗ チェルシーが勝つよ」
って予想するのを尻目にブラジルがグダグダ試合で勝つと予想。
263:＿
06/09/16 02:26:33 w0jJsxfR0
>>261
確かに。Ｗ杯のブラジルはダメ過ぎた。
ただ、お互いベストの状態でやれば俺もブラジル勝ちに１票。
チェルシーのメンバーから、ブラジル代表に選ばれる可能性ある奴いなくね？
イングランドからはありえんし、シェフチェンコぐらい？
264:
06/09/16 12:09:41 KZ/4V4BI0
>>263
＞ブラジル代表に選ばれる可能性ある奴
ツェフ
カルバーリョ
マケレレ
エッシエン
モウリーニョ
265:タナ
06/09/16 12:12:59 ybxMmB5gO
>>258
しりとりのルールしらないやつﾊｹｰﾝ
266:＿
06/09/16 12:13:10 LZMW6e3G0
>>263
怪我しないロッベン、モウリーニョ
267:名無しさん
06/09/16 12:34:59 k25ZyDxz0
まぁ俺思うんだけどWCもCLチームによって実力はまちまちだし
全体のレベルで言ったらわからないけどピラミッドの頂点
いわゆる代表やクラブで優勝するようなチームは差がないと思います
268:隣保館
06/09/16 13:00:12 uVdDlcS00
やたら欧州各国間の利害関係に詳しいヤツラがこの板にいるが
安心しろ。どんなに隣国同士仲悪いとこがあろうが
ア ジ ア 人 よ り は 好 き だ か ら な
269:＿
06/09/16 13:03:48 LZMW6e3G0
>>268
アジア人乙
270:ｓ
06/09/16 13:04:46 xn94rM370
チェフ、テリー、カルバーリョ、アシュリーコール、エッシェン、マケレレ、ランパード、バラック、ロッベン、シェバ、ドログバ
普通にこれぐらいはブラジル代表23人の中に入るかと
271:＾
06/09/16 13:11:04 ge6/XLKc0
>>270
そんなにたくさんは選ばれんよ。
272:名無しさん
06/09/16 13:57:58 k25ZyDxz0
>>271
能力的には足りるんじゃない？
システムや監督の好みはあるけど
273:_
06/09/16 16:19:59 IJvwbpcNO
少なくともイングランド勢はありえない。
264が妥当な線
スタメンは無理。
274:
06/09/16 18:04:10 l+i/JpXC0
テリー＆ファーディナンド＞＞＞＞＞＞＞＞フアン＆ホッキジュニオール
ですが、何か？
275:。
06/09/16 18:39:49 lCumeZQz0
エッシェン、ランパード、バラック、ロッベン、ドログバ
こいつらはないと思う
276:
06/09/16 19:17:52 baR8fGod0
テリー（笑）やランパード（笑）がブラジル代表並みの能力ってｗ
277:ｓ
06/09/16 19:41:44 xn94rM370
その理屈でいくとバルサから選ばれるのは
ろなうじーにょだけになるぞ
278:
06/09/16 19:51:35 Qp628vjw0
ワールドカップでしょ・・・・・やはり
国だもん
279:、
06/09/16 20:03:32 U5PgHUGT0
>>275
ロッベンみたいな選手はブラジルにいないから
オプションとして欲しいと思う。
あと、ロナウド・アドリアーノのフォワード二人は落ち目だから
シェフチェンコ・ドログバは欲しいだろ。
280:_
06/09/16 20:06:44 TF+A78/J0
>>279
シェバも落ち目でしょ。ロナウドほどではないけど
アドは落ち目って言うか元々過大評価。
281:_
06/09/16 20:16:26 9Yqb95H90
アドリアーノってハイライト映えする選手だからな
ゴールシーンだけ見たら相当凄いから評価が上がってしまう
282:＿
06/09/16 20:37:50 LZMW6e3G0
>>279
シェフチェンコもかなり衰えてきてるよ
283:。
06/09/16 20:47:29 ftTUx+G7O
アドリアーノは安定感皆無だし駄目
284:。
06/09/16 20:51:23 ftTUx+G7O
バラックも大したことねぇな。
285:、
06/09/16 22:03:37 kuLzIgg+0
デコもブラジル代表無理だからな
シャビも無理になるし、やはりバルサではロナウジーニョ以外無理だな（あと既存のｴｼﾞぐらい
286:ｌ
06/09/16 22:51:01 C5aVFn8O0
>>285
マルケス、ザンブロッタはいけそう
287:
06/09/17 00:49:29 GaeKusWb0
かといって本物のセレソンはどうかと見てみると
GKと両サイドバックは骨董品寸前、
CBは世界で１０位に入るかどうか微妙なのと３０位にも入んないののコンビ、
ボランチの片割れは落ち目クラブでレギュラー落ち、FWは両方とも（笑）マークつきだからなあ。
あんまりセレソンに幻想抱くのもどうかと思うぞ。
288:名無しさん
06/09/17 01:14:20 /Tj5v21z0
>>287
あぁ旧セレソンの事か
289:、
06/09/17 01:18:39 mW/fc3FM0
ぶっちゃけ
バルセロナ４－０ブラジル代表
リヨン４－０ブラジル代表
チェルシー２－０ブラジル代表
リバポ０－１ブラジル代表
こんなかんじになると思う
290:
06/09/17 01:19:10 GaeKusWb0
新セレソンてもう評価対象になってんの？
オシムジャパンみたいだなｗ
291:
06/09/17 01:26:01 GaeKusWb0
＞リヨン４－０ブラジル代表
易燃性注意。このスレ限定で
292:＿
06/09/17 01:43:27 ehWvFLPL0
>>289
バルセロナとリヨンに関してはロナウジーニョ、エジミウソン、フレッジ、ジュニーニョ、クリス
あたりはどっちでプレーするの？
293:
06/09/17 05:12:16 0kxaROg10
まあブラジルはJにいるブラジル人だけでもベスト８ぐらい狙えそうだからな
連携さえ合えば戦力はぶっちぎりだわな
294:_
06/09/17 18:54:39 eEank3fB0
ブラジルの選手層の厚さは他国の追随を許さない。
ワールドクラスのタレント数も一国だけずば抜けている。
近年でブラジルに続くのはフランス。その次にアルゼンチンとイタリアだな。
イングランドとスペインからセレソンに選ばれる可能性のある選手は多分ゼロだろう。
日本ではプレミアとリーガの試合が多く放送されるので、どうしてもこの２国は
過大評価されやすいし、タレント豊富に見えてしまうだけ。
金さえあれば強いクラブを作れるこの時代、クラブの強さとそのリーグのレベルは比例しないしね。
295:
06/09/17 19:08:32 GaeKusWb0
＞イングランドとスペインからセレソンに選ばれる可能性のある選手は多分ゼロだろう。
百歩譲ってもテリーだけ、つーかテリーすら選ばれないとか言う奴は
冷静に比較する気がないとしか思えんが、それ以外は呼べないな。
じっさいCLとか見てると「ここもブラジル人頼みかよ。ここもかよ。あとここも」だよなあ。
296:_
06/09/17 20:14:24 eEank3fB0
>>295
うーむ。冷静に考えたつもりだが・・・。
今のブラジルはＣＢだけは確かに弱いだろうな。
すぐに意見を訂正するのも何だが、ＣＢはイングランド・スペインともに
可能性はあるか。
297:
06/09/17 20:29:48 GaeKusWb0
スペインはCBでも可能性ないでしょ。294の例外はテリーだけだと思われ
ロナウドやアドリアーノじゃ前が詰まる、でもロビーニョじゃ点が取れないとかいう状況なら
ビジャを入れたほうがチームが機能するとかいうケースもありうるだろうが、
そんなこと言ってたらキリがないしな。ｲﾗﾈ
298:_
06/09/17 20:44:19 eEank3fB0
ついでに言うと、サッカーは選手層だけで勝てるものでも無い。
これはドイツＷ杯でも証明されたばかりだが、戦術や精神力、監督、時の運等に
左右されるもの。
例えば、ブラジル１軍とブラジル２軍がガチでやったとして、どちらが勝つかは分からない。
299:_
06/09/17 20:52:42 eEank3fB0
あ、俺はブラジルファンじゃないよ。
今回Ｗ杯優勝はイタリアだし、次回大会まで世界チャンピオンはイタリアでＯＫ。
４年に一度、最強国を決めるのがＷ杯だしね。
ただ、ブラジルは選手層、タレントの質も含めて、世界一のサッカー大国だって事。
サッカー王国はブラジル以外ありえない。
300:、
06/09/17 21:06:04 OOt/Vs4n0
テリー＞ファーデナンドなの？
逆だと思ってたわ。
301:
06/09/17 22:12:39 GaeKusWb0
昨季あたりで評価が逆転したっぽい
302:＿
06/09/17 23:19:59 Flljsc120
戦術にもよるが
ＦＷ ブラジル＋アンリ
ＯＨ ブラジル＋ジダンorトッティ
ＤＨ フランス
ＤＦ イタリア＋テュラム
ＧＫ イタリア
これが最強でファイナルアンサー？
アルゼンチンは上手く入れれなかったorz
303:：
06/09/18 00:11:04 m01QQvHQ0
よっしゃｗ
304:_
06/09/18 00:34:42 47eocla00
>>302
ピルロも入れてあげて
305:
06/09/18 00:36:34 2v64/gAo0
どうでもいいがおまえら
「俺はチェルシーの大ファンだ」
とは胸をはっていえるだろうが
「俺はイングランド代表の大ファンだ」
とは言えなくね？
そんなん言ったら、お前キモって言われるだけ
代表チームはオールスターと同じ
どの代表チームが一番強いとかの議論ほど不毛なものはない
顔ぶれで強い弱いが決まるんなら誰もサッカーなんて見ないだろ
金で補強はできても、必ずしも強くなるとは限らないし
人間ってのは感情があるんだから補強しすぎると、
もともとの所属選手が嫌がって出て行くことも普通にある
そうなれば、逆に弱体化するし
レアルマドリなんかその典型だろ
そういうところが面白いんだろ
要するに>>302みたいなのは
ウ イ イ レ や っ て ろ ｗ ｗ ヴ ォ ケ ｗ
306:名無しさん
06/09/18 00:42:52 wEKfe+yl0
>>305
便所の落書きで必死になるなよ(´ﾟc_,ﾟ` )
307:>
06/09/18 00:43:20 e93JdNb3O
俺はチェルシーの大ファンだ
ってのもかなり恥ずかしいけどなｗｗｗｗｗｗ
308:_
06/09/18 00:52:39 47eocla00
>>305
＞どの代表チームが一番強いとかの議論ほど不毛なものはない
さすがにこれはｗ
309:＿
06/09/18 00:52:47 ChMnq74b0
>>305
いまいち言ってることが分からない
310:
06/09/18 00:59:13 ErkTOZb/0
このスレ見てると「ホントにW杯しか見てねーんだなあ・・・」と思う発言がかなりあるが、
これまたすごいな。
最強チームにジダンとかもうネタとしか思えん。いっそマラドーナでも入れたらどうだ。
311:名無しさん
06/09/18 01:14:25 wEKfe+yl0
>>310
どうでもいいよ(´ﾟc_,ﾟ` )
312:、
06/09/18 02:18:14 9fVYaEdf0
ブラジルに幻想抱きすぎててﾜﾛﾀ
313:.
06/09/18 02:32:49 3hawZ19fO
ロシツキはＷ杯アメリカ戦のゴールより
ＣＬのＨＳＶ戦で決めたゴールの方が嬉しいってさ
314:
06/09/18 02:49:10 ErkTOZb/0
CL至上主義の厨が大会中にW杯板で煽りまくった反動がこのスレなんだろうな。
サッカーファンならもうW杯のことなんかおいといて目先の試合を楽しめばいいと思うんだがなあ。
CS観る金すらないならしょうがないけど。
315:欧州＞W杯
06/09/18 03:26:42 S+9gNShnO
突っ込まずには居られ無いスレだなｗ
316:
06/09/18 10:46:25 NTZmri2l0
南米＞欧州＞W杯だろ
317:
06/09/18 11:08:48 JVvmeJie0
>>313
欧州開催でGL敗退だから当然だろ。内心嬉しいとしてもおおっぴらには言えんな
318:_
06/09/18 11:46:48 EkoSzvCA0
ロシツキって軽薄な日本人顔だから嫌い
319:
06/09/18 23:01:54 DC9ysHuO0
玉田のヨーロッパverだと思う。
320:
06/09/19 11:53:47 omJrsfY2O
ブラジルはDFが微妙だから最強ではない
選手層が厚くても1軍は他の国と言うほど差はない
ちなみにイングランドから選ばれるとしたらルーニーのみ
321:.
06/09/19 12:56:40 X/SlZG7mO
軽薄な日本人顔ｗ
４年に一回だし一応どの国にもチャンスがある
優勝ボーナスはあるけど金貰わないで国の威信背負ってやってるって点では素晴らしいな
ただレベル的にはＣＬだろ
322:
06/09/19 16:00:09 VfBQhKjN0
レベル、人気、権威を考えると
CL＞＞＞国内カップ＞国内リーグ≧EURO＞＞EURO予選＝W灰予選＞＞＞＞＞＞W杯
だろうね。
でも、ブラジル最強伝説なんてあらゆる雑誌で言われてたのになぁ。
フランスの決勝進出なんか誰も言ってなかったし（井原くらい）
323:＿
06/09/19 16:09:45 mNtdIrCG0
>>322
権威ｗｗｗｗｗ
324:。
06/09/19 16:17:13 bClnIB19O
国内カップ(笑)が何故そこまで重要
325:＿
06/09/19 16:18:29 mNtdIrCG0
これが欧州厨です
326:わ
06/09/19 16:22:35 4yhQJD470
>>322
お前には試合のレベルがわかる目があるのか？
W杯がそこまでレベル低いはずねーだろ。
327:_
06/09/19 16:25:06 xUJKLev5O
>>322はスペイン厨
328:ガウジョ
06/09/19 16:28:54 5pGsRzCIO
ブラジルもさブラジルだから過大評価をうける奴っているだろ。
ロビーニョ、アドリアーノ、歯茎なんてそんなに凄いと思えないね
329:.
06/09/19 16:52:23 X/SlZG7mO
たぶんＦＡカップの事言ってんじゃねえか？
英国じゃ凄い権威ある大会だし世界最古の大会だからな
てかロビーニョはめちゃめちゃ上手いが
330:ｋ
06/09/19 16:59:46 4yhQJD470
ロナウジーニョ＞＞ロビーニョ＞＞アドリアーノ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルーニー
331:あ
06/09/19 17:07:35 +17u4nmZO
出たニワカ
332:
06/09/19 18:30:04 eU8oAAiL0
代表なんて興味がなければ辞退すればいいのに
（カタルーニャ主義に傾倒するオレゲールのように）
過密日程の中、選手は代表を拒否したりはしない。
W杯に出場するため、出場機会を増やしてアピールするために
W杯の前年のシーズン前は移籍する選手もよくいる。
つまり選手にとってもそれだけの価値があるって事だよ。
そういや少し前、ダバディが選手が代表に興味がなくなって
２０１０年にはW杯がなくなるとか言ってたなあｗ
333:_
06/09/19 18:43:12 zgTeGV/40
ダバディの発言聞いた記憶がある。
アンリが代表に興味がない選手は代表に入らなくて良いとか
言ったとか何とか、そんな記事を紹介してた
334:
06/09/19 20:26:52 fudyd6Os0
あのスペインですら代表のGLの試合の方が
CLやクラシコより高視聴率なのに
335:
06/09/19 23:49:09 T0I5bjSX0
代表というのは、よりでかいクラブに移籍するためのアピールの場
代表に呼ばれることに必死なのは若手と落ち目の選手だけ
ナカータ、ロナウド、ベッカムあたり
336:
06/09/20 01:06:27 sbvZDBpR0
>>335
ビッグクラブでプレーしている中堅のデミチェリスは
落選して「生きる望みを失った」とか言ってたがな
337:
06/09/20 03:01:31 yAHCEsVW0
>>334
関西でも五輪の視聴率が阪神戦を上回ることはザラにある。
共通点：にわかの祭典
338:、
06/09/23 06:40:58 lE8NLLcx0
代表・・・全国的にまばらに応援
クラシコ・・・マドリッド地方vsカタルーニャ地方
全体的な視聴率が代表が上回るのは当然だろ？
ただ応援の熱狂度が全然違う。代表はとりあえず見とくか程度
339:、
06/09/23 06:41:36 lE8NLLcx0
まあそれでもクラシコは５，６０％視聴率あるけど
340:、
06/09/25 21:07:35 5R6C5dHE0
はーん
341:＿
06/09/25 21:13:51 O5DDR47S0
>>338
スペイン代表は弱いから
342:あ
06/09/27 12:35:06 +0DSjdQ/O
CLのほうがどうみてもレベルが高い
343:：
06/09/27 18:57:28 p1YUhhEs0
うむｗそれは仕方が無いかと。
今のビッグクラブは各国代表の優れた選手をかき集めてる上に、
チームを作っていく時間も十分あるし。
344:＿
06/09/27 19:04:11 njrXr6pH0
>>342
現代は穴のあるポジションの選手をすぐに買ってこれるようになったからな。
345:_
06/09/28 00:31:35 WxeP/5H50
重みはｗ杯の方がありそうだが
346:
06/09/28 01:53:09 IGx70dgY0
今だにサッカーは顔ぶれで決まると思ってる奴が多いんだと痛感するね
347:
06/09/28 19:42:45 NHREwECD0
>>346
勿論、顔ぶれだけでは決まらないが一つの目安にはなる。
例えばスコティッシュプレミアは、もう２０年以上レンジャーズとセルティックしか
優勝してないが、それは他を圧倒する戦力があるから。
昨シーズン、ハーツが躍進したのもオーナーが代わって大量補強できたからだろ。
348:馬
06/10/03 09:33:06 QLFxf5C5O
>>341
ｵﾏｴﾊﾞｶｼﾞｬﾈｴﾉ
349:あ
06/10/03 12:13:01 SYbczDbCO
２０年、３０年前の昔のプレーを見るのってW杯がほとんど
だからW杯で活躍すればあと30年ぐらいしても映像でみんな見てるだろう
CLで昔のプレーはほとんど見ないもんなぁ
350:らーし
06/10/03 12:28:36 6AqOwjFyO
出場する価値ではＷ杯だろうね。４年に１回だし、国の代表として注目されるし。ただレベル的にはＣＬかな。
351:＿
06/10/03 12:34:48 CZ9PKewY0
レベル
ＣＬ＞Ｗ杯≒ユーロ＞ＵＥＦＡ杯
世界の注目度：Ｗ杯＞ユーロ＞ＣＬ＞ＵＥＦＡ杯
面白さ
ＵＥＦＡ杯≒ユーロ＞＞ＣＬ＞＞（超えられない壁）＞Ｗ杯
サッカーにおいて、Ｗ杯でＡ代表で列強同士（ブラジル、アルゼンチン、イタリア、ドイツ、フランス、イングランド）
が戦うと素人受けする試合は少ない。（希にはある。）あるしかもそれが決勝Ｔ入るとさらにその確率が相当増す。
サッカー経験者（特にＤＦ、ＧＫ、守備的ＭＦなど守りの経験者）や一部の戦術マニアしかうなることはない。
しかもＷ杯は結局特定の国しか優勝できないようにカラクリが施されてるようで萎える。ＣＬも一部の国のクラブのみ
しか優勝できない風になってる。逆にＵＥＦＡ杯はいろんなとこのスタイルが見れるから楽しい。
サッカーにおいて面白い試合とは列強に勝てる力を持つ強豪同士の試合。しかも赤やオレンジ系の国旗ｶﾗｰ又はﾕﾆを
持つ国同士だと面白い。緑のﾕﾆのチームは感動を与えてくれるチームもある。
とか自分では思ってしまったのだが……
352:
06/10/03 13:29:48 06vmHWCH0
正直、勝負というのが好きな自分はCLが代表戦ほど熱いと思った事はない。
国対国の戦いという背景があるから勝負という点では絶対的に熱いと思う。
ただチームワークなどCLの方が優位な部分もあると思うし、
俄かだからCLの良さをあまりよく分かってないのもあるだろうし。
353:馬
06/10/03 19:05:26 QLFxf5C5O
スペインはいつも何かの策略が働いている。
しかしエウロは決勝まで進むだろう。
策略がなければ優勝するはずだ
354:名無しさん
06/10/03 22:11:27 bPoXSum70
いや・・・
国対国のどこが勝負なんだよ
CLの方がよっぽどみんな意地になってやってる
代表戦で怪我することほど馬鹿馬鹿しいことは無いからな
355:
06/10/03 22:34:19 mBRElmQs0
>>354
親善試合とかだろ、そういうのは。
Ｗ杯のプレーオフとか見たことあるのか？
あんな死に物狂いでやってる試合はクラブだと残留争いに近いだろうな、
次がないって意味で。
ＣＬも勿論真剣だが、優秀な選手だと出場するチャンスが多い、ジャイアントキリング
で出場できたチームは負けても出場できて満足って印象を受けて、
魂を揺さぶられるって感じはしないんだがな
356:
06/10/04 00:43:02 6LgfA/2a0
結局、プロサッカー選手の生活の基盤はクラブなわけだ
給料払ってるのはクラブだからな
代表戦で怪我しようが治療費出すのはクラブだし
いくら代表で活躍しようが、クラブでヘタレだとプロとして選手生命終わる
逆は無いけどな
357:
06/10/04 04:18:41 fFXwBLu50
>>356
それは一つの真理だけどジダン、ネドベド、フィーゴ等も代表は特別なもの
と言っているし代表で選ばれる為に頑張り目標だと言っている選手は多い。
ある意味本末転倒な危うさはあるけど一つになって国を代表して戦いたい
という気持ちはもともと誰でも持っているものだと思う。
358:_
06/10/04 23:37:17 q2uUtGFe0
だからこの議論は堂々巡りだよ。
これが結論ってことで良くね？
144 ：_：2006/08/18(金) 23:43:05 ID:NifUSpqU0
代表チームとクラブチームを比べる事に意味は無いじゃん。
極端な話しだけど、金と条件さえ合えば、クラブならどれだけでも凄いチーム作れる可能性はある。
Ｗ杯は世界中が注目し、国家として、どこの国が一番強いのかを決める大会。
クラブとして一番強いチームがバルセロナ。
サッカーが一番強い国がイタリア。
359:
06/10/05 01:11:43 a4llKYzx0
＞サッカーが一番強い国がイタリア。
ここがなあ・・・・
これが正しいとすれば、２００４年から２００５年にかけて
欧州でサッカーが一番強い国はギリシャってことになるんだろ？
誰も認めねーと思う。
「代表チームとして一番強いチームがイタリア」だろ。
360:
06/10/05 04:10:09 MFEClc1L0
優勝したからといって一番強いというわけではないしね
そのときの運などにも左右されるから
予選でふるい落とされてしまった強チームもあるだろうし
だから世界総当たりでH&A×2とかしないと真の順位は分からないじゃないかな。
361:_
06/10/05 06:18:18 po/GN/zy0
だけど負けちゃいけない試合で負けなかった事は凄い
勝てた試合なんて言って負けちゃしゃーない
とりあえず大事な試合で負けないのは強さの証
W杯は試合数が少ないぶんだけ組み合わせにすごく左右されるということはある
けど負けなかったのが偉い
悔しかったら負けるなってところか
362:馬
06/10/05 17:27:11 2P3LqWBLO
スペインやブラジルがイタリアと対戦したら勝てた筈だよな
組み合わせが悪かった
363:_
06/10/05 17:30:57 iI9dMwJc0
強いチームが勝つのではない
勝ったチームが強いのだ
byベッケンバウアー
364:か
06/10/05 17:37:36 lBD4J4XHO
すべて結果論だから
お前らのさんざんループの稚拙な論理なんて読む価値無し
365:
06/10/05 17:39:49 FeAa7fHl0
ありえないくらいバカなの立ってる・・・
CL>>>W杯
以上
366:_
06/10/05 17:52:34 RvEAtx4RO
ＷＢＣで暴れてた韓国の理論と一緒だな。
367:・
06/10/05 18:01:53 dhnW9URN0
CLとW杯は両方見る。
Ｋ糞工作員は叩く時と無視る時を使い分ける。
以上
368:
06/10/05 20:25:51 LwYWBBq10
／￣ノノノ￣＼
（ 欧 州 厨 ）
|;;;;; ー◎-◎-） ＜CL宇宙最高は揺ぎ無い事実
（６ (_ _) ）
＼ ﾄｪｪｪｪｪｲ ＿＿＿＿＿_
.／ ＼. ヾェｪェ/ . ｜ |￣￣＼ ＼ ｶﾀｶﾀｶﾀ
／ ￣￣￣ヽ . | | |￣￣|
/ ,ｨ -っ､ ヽ .| | |＿＿|
| ／ ､__ う人 ･,y ヽ|＿_|＿＿／ ／
| / |￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣〕
ヽ､__ノ |二二二二二二二二二二|
| x 9 / ｜｜
| ヽ､_;;;;∩;;;_,ノ彡ｲ . .｜｜
| ;;(::)(::);; | .｜｜
369:.
06/10/07 00:43:09 yANJEWzd0
>>359
前回のユーロ優勝はギリシャ。
ギリシャが欧州チャンピオン＝欧州でサッカーが一番強い。
認めたく無くても、これが事実。だってその為の大会でしょ？
認めたくなければ結果残すしかないよな。
俺も認めたくは無いけどｗ
370:
06/10/07 01:31:16 Rhisn7Sk0
試合自体の面白さは
CL＞＞＞＞W杯
これに異論のある奴はいないだろう
371:：
06/10/07 12:10:04 2XVVNgaS0
同意
372:あ
06/10/07 12:16:35 gptoUH99O
どちらも面白いよ
373:、
06/10/07 12:26:49 3jMsZ9EB0
Ｗ杯は試合が淡白
正直どれもおんなじような試合ばっかだった
特に目立ったプレーのシーン無かったし
374:
06/10/07 12:51:11 JDG6/8u+0
ちゃんと見なさいよ
375:_
06/10/07 18:17:19 Z8Z30lQl0
一流選手の生涯最高のプレーはワールドカップで見せたほうが伝説になれる
376:
06/10/08 23:46:07 hliDyB000
CLで優勝して芝生食ったりパンツ脱いだりする選手っているか？
377:
06/10/09 10:51:30 1qQLopO60
W杯はチームとして完成度を高める時間がなく
守備の連携等がショボイので
ドリブラーが神になることが多い
378:
06/10/10 03:52:30 tC3ufEkX0
面白さ
W杯＞＞ユーロ＞UEFAカップ＞CL＞＞超えられない壁＞＞Jリーグ
379:
06/10/11 02:43:51 HVmvDN220
>>369
それは「サッカーが一番強い国は優勝した国だ」って定義が正しいとすればの話だろ。
そんな定着してもいない定義を前提に、現実離れしたギリシャ最強説にこだわる？
ギリシャは中堅国、これは5年前も3年前も今もそうだ。
だからって代表チームの優勝にケチつけたりフロック扱いしてるわけじゃない。
ギリシャ代表は強かった、他のどの代表チームよりも。それだけ。
380:
06/10/14 03:38:19 4O7sfyoX0
マキシロドリゲスなんかかわいそすぎる・・・
シーズン中の代表召集なんて拒否すりゃいいのに
親善試合で靭帯断裂とかクラブはたまったもんじゃないな
381:、
06/10/14 13:49:35 y54CvoR50
トッティがW杯よりローマでスクデットとったときがはるかに嬉しかったし
ファンの喜びも具合もW杯優勝よりはるかに凄かっただって
ｗ杯しょせんそんなもん、遠い
382:＿
06/10/14 15:32:09 PkpFDQDJ0
>>381
日本語でどうぞ
383:スナック蟹の甲羅 ◆8seoqF.eKw
06/10/14 17:46:43 7+Q8LBLMO
ｺﾝﾌｪﾃﾞはどの位置？
384:か
06/10/18 00:37:52 SwpE5NHsO
コンフェデ杯はユーロの下
385:CL>>>>>>>>>W敗
06/10/18 00:44:02 HUDUmNmJ0
>>1 逆だよ、逆。
フランス、ドイツ、ポルトガルくらいしか印象にない。
「W杯→W敗」なんてもうどうだっていいんじゃないか?
W敗、ぶっちゃけなくてもいい。
386:
06/10/18 02:50:20 Gm/Uzp6SO
Ｗ杯は馬力がある国が勝つ。転ばされても流されるのがオチ。
次第にファウルすら「転がってんじゃねーよ」ぐらいになる。
審判がブラジルとイタリアに有利に働く。
そもそもレベルが低い。お祭り。
つまらない
387:_
06/10/19 07:36:55 GjN+TnE30
Youtubeでイタリア凱旋の様子見たけど
首相やら出てくるわ、まぁとんでもない盛り上がりで
W杯勝てない日本のサッカーファンが
W杯に冷めてるのがカッコ悪く思えてきたよ
388::
06/10/19 23:58:29 afVIh6bW0
あぅその動画見たい；>387
389:
06/10/25 00:13:54 drd+errg0
まぁそうだよなぁ。
いくらイタリアがW灰で優勝し、フランスが準優勝で
ドイツ、ポルトガルが３，４位になっても
「欧州最強」はギリシャだ。
イタリアはあくまで「世界最強」にすぎない。
390:
06/10/25 00:56:22 V2z8KIaW0
国民全体で盛り上がれるという点でＷ杯は重要だよな。
今回の優勝でイタリアの子供のクラブ・スクール登録者が
大幅に増えたっていうし、まだまだ重要視されてる大会だと思う。
391:名無しさん
06/10/25 00:59:16 OP5w2eHL0
もうレベルの高いサッカーに見慣れちゃったからW杯がつまんなく感じるよな
飽きたというかレベルも違うけど
392:、
06/10/25 03:21:13 LrGRhflO0
でも当の戦った本人トッティはＷ杯優勝よりローマでのスクデットのが凄かったって
言ってるけど
393:名無しさん
06/10/25 03:22:43 OP5w2eHL0
この歌なかなかいいぞ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
394:
06/10/25 06:30:08 V2z8KIaW0
>>392
ローマの優勝なんかロマニスタしか喜べないじゃん。
Ｗ杯の優勝は国全体で喜べる。
395:腸詰肉地獄 ◆FrFc/fX4Hc
06/10/25 06:44:29 mz4XRoxXO
>>392
そらトッティからしたらそうだろうよ……
396:
06/10/25 23:24:09 MBpLOVER0
まぁ日本代表の熱狂的ファンですとかいったら
アフォかお前？って言われるだけだわな
397:す
06/10/25 23:51:53 poqh6ffH0
リッピはW杯優勝が一番だとみたいな事言ったぜ
そりゃ直後のコメントだから当然だろうが
ピルロとかカンナバーロらあたりの活躍した選手の本音はどうだろう？
興味あるな
398:、
06/10/26 08:31:22 P+rg+iAO0
熱狂の度合いが全然違うだろ
クラブは身近に超熱狂
代表は遠く浅いとりあえず喜ぶかみたいなかんじ（熱狂とは程遠い）
399:_
06/10/26 09:46:29 UsyrsVPmO
ＣＬ優勝チームよりＷ杯優勝チームのほうが記憶に残りやすいのは事実
400:あ
06/10/26 10:29:44 rA1A5wgiO
レベルは置いといてタイトルの価値観はやっぱり頭一つ抜けてる。
おそらくこれが変わることもないしかりに変わろうとしても全力で阻止するでしょ
あとなんだかんだで選手のレベルは一段と高くなるし何よりゴールの価値が違う。
一ヵ月ですべての勝敗をみれて毎試合息がつまる思いで見れる
そのへんがCLとは違うね
401:
06/10/26 10:41:47 TAWvP+qIO
Ｗ杯で負けた奴等＝ＣＬ＞＞＞Ｗ杯
Ｗ杯で勝った奴等＝Ｗ杯＞＞＞ＣＬ
402:ｗ
06/10/26 10:41:56 +BJYLf620
ガットゥーゾがあれだけ緊張するのがW杯
403:
06/10/26 11:17:01 dedDgVFs0
やっぱワールド杯じゃないの。
サッカーに興味ない人でもこの時だけは特別って感じだし。
にわかって馬鹿にするかもしれないけど、にわかも大事だと思う。
全員がサッカーファンじゃないんだから。
逆にサッカーファンはCLの方がいいみたいだね。
404:
06/10/26 11:26:36 vsw+cdT+0
W杯もCLも両方見るのが普通だろ。
W杯があるときしかサッカーを見ない人は、そもそも自分でサッカーファンだとは名乗らないだろ。
あるいはサッカーそのものより国対国の対戦成績が好きなデータ厨、
もしくは地理・歴史オタクさんたちはW杯を好むかな。
こういう連中は各選手の状態とかは無視して「セネガルはフランスの植民地だったから勝てない」とか
「W杯3位は次のEUROは出られないからドイツは予選敗退」とか大まじめにほざくから笑える
405:
06/10/26 14:29:48 cYw3JGbNO
選手のレベルはＷ杯が高いか？
このレベルまで来ると大差ないよ
野球みたいにピッチャーとバッターみたいな一場面で他者を排除して純粋に１対１の勝負があるわけでないから
組織連携を観念しない個の能力をいっても意味がない
そういう意味ではチームの中でのプレイヤーの能力・試合のレベル共にＣＬのほうがＷ杯より高いだろ
しょせんちょっと寄せ集め練習しただけのチームと絶えずやってるチームじゃ比べ物にならん。７割は勝つ。
Ｗ杯優勝チームとＣＬ優勝チームが１０回試合したら５勝２敗３引き分けくらいだろ
Ｗ杯はレベルは落ちるがおらが国のプライドをかけた代理戦争で騒げるお祭りでそれゆえサッカーヲタ以外にも敷居低く楽しめる
406:
06/10/26 14:32:37 cYw3JGbNO
５勝２敗３分け
書いたがうーん、やっぱもっと引き分け多いかな
まあいずれにしろ優位なのはＣＬ側だよ
それは動かしがたい
407:。
06/10/26 14:36:42 sQIGG+w80
W杯は４年に１度だから価値があるし、圧倒的に見る人の数も多いだろう
選手としては、この舞台で記録残すのは素晴らしいことだと思う
だがチームの完成度を楽しむにはCL、各国レベルの高いサッカーを観ることができる
比べてしまうとW杯はお祭りでしかない。普段のチームメイトが敵になるんだからね
日本はCL出場選手も少ないし、W杯しか目標にできないから１のようになるんでは？
W杯に応援に来てる各国サポーターも、例えば、ブラジル代表のユニ着ながらも
顔にはバルサのペイントしてみたりさ、どこのクラブを応援してるかアピールしてる
よってW杯＝CLでいいんじゃない？
408:名無しさん
06/10/27 00:30:00 srz9BzTM0
今年やったW杯の決勝戦はあと100年経っても見るやつはいっぱいいると思うけど
CLの決勝はあと100年したら見るやつはまずいない
ジダンが引退試合で頭突きしたのはあと100年しても伝説になるし、
94年の決勝でバッジョがPK外したのはあと100年しても語り継がれるだろう
409:
06/10/27 00:31:57 z93r8JFx0
W杯はゴールするだけで鈴木師匠ですら海外からオファーがくる。
410:＿
06/10/27 00:39:14 6v0kM9Ro0
どっちも楽しめるのが真のサッカーファン。
411:
06/10/27 00:42:07 7AybXGdf0
見る側とやる側はだいぶ温度差がありそうだな
412:
06/10/27 01:14:10 oDLQ5Mcj0
＞W杯の決勝戦はあと100年経っても見るやつはいっぱいいると思う
そりゃそうだろ、W杯限定のサッカーファンが多いから。
普通のファンにとってジダンの天井ボレーは「昔あった凄いプレー」だが、
W杯限定ファンはトルコの躍進を昨日のことのように語るからなｗ
いまだにジダンが世界最強イレブンに名を連ねたりしてるし。
時間の流れが遅いんだよ、あいだが抜けてるぶんだけ。
413:
06/10/27 10:49:59 pi6WJerW0
>>405
クラブで大活躍の選手がW杯では全く通用しないこともある
精神的なプレッシャーも当然あるが、一番はプレスの強さか
もしクラブの方がレベルが高いなら、W杯で活躍出来ないのはおかしい
414:＝
06/10/27 10:53:15 6F1+D7M80
W杯よりリバポのCL逆転劇の方が印象に残ってる
415:
06/10/27 11:07:47 qWaabxh50
>>413 逆にＷＣで大活躍の選手がクラブで活躍できないことも多い
そのチームにあっているかあっていないかじゃね
416:＿
06/10/27 11:14:38 6v0kM9Ro0
両方で活躍した奴は凄い
417:
06/10/27 11:19:21 OtpZnqwH0
>>415
そんな選手いるかな
第一W杯で活躍する選手はほとんどクラブで活躍してるだろう
418::
06/10/27 11:25:11 OqpsMq2dO
ワールドカップの活躍で移籍すると失敗する場合がある
419:あ
06/10/27 11:38:54 5YtyqovfO
ロナウジーニョ
420:
06/10/27 12:12:03 v14Hh1tY0
>>413
お前は試合見ててW杯の方がプレスがきつく見えるのか。
すげーな。
W杯の方がパスが上手く繋がってるように見えるのか。
すげーな。
421:名無しさん
06/10/27 12:14:53 g4fnmyO80
>>417
プロ選手である以上、よりでかいクラブに移籍してより高い給料貰おうというのは当然
W杯は最高のアピールの場
シュバインシュタイガーは見事バイエルン移籍を果たしたし
422:
06/10/27 13:08:07 XcAm/aGZ0
>>420
おまえもクラブを過大評価しすぎじゃね？
423:
06/10/27 15:41:49 f3J1v4QCO
Ｗ杯のほうが盛り上がる・楽しいかならまだしも
レベル高いなどといってるたわけは見たことがない。
トップでやってる当の本人たちや解説者連中に真顔で聞いてみたら一笑にふされておしまいだろ。
424:
06/10/27 16:27:01 MzRN4f2X0
盛り上がり W杯＞＞CL
レベル CL＞＞W杯
なんて常識だよな
425:･
06/10/27 17:07:41 X+LAgd+XO
>>424
俺がすでに>>3で言っていたり
426:：
06/10/27 18:29:05 1K9YFg0B0
クラブはウィークポイントを金で選手獲得することによって埋められるからね。
戦術を浸透させる時間も長いし。
レベルはクラブの方が高いのは当然。
427:
06/10/27 18:35:51 f5yEzqKV0
つかー、CLってあんまり知名度ないでしょ。
サッカーヲタになるまで全然知らなかったよ。
428:カカ
06/10/27 18:38:38 77nBDmA0O
ステイタス度ーＷ杯 盛り上がり度ーＷ杯
うれしい度ーＷ杯
八百度ーＷ杯
429:ん
06/10/27 18:41:43 rpOFUj55O
>>417
オレグ・サレンコ
430:
06/10/27 18:47:52 ovK0f3tTO
Ｗ杯の八百度はガチ。取り消しもしないしスグ過去の話にしようとする。
それを他国は見逃してそこの国の人種を叩くのに後々引き合いに出す。
クラブは不正されたらシャレにならないからすぐ対応する。
こんな流れかと
431:ん
06/10/27 18:49:18 rpOFUj55O
>>427
確かに知名度はね
ただ俺は初めて見たＣＬの決勝が９９マンＵ×バイエルンの生放送だったから、当時Ｗ杯が最高峰だと思ってた分よけいインパクトがあったよ
Ｗ杯だけじゃないんだなって
432:
06/10/27 18:57:45 S2vLCHb30
CLも最近商業主義が拡大してレベル落ちてきてる
１次リーグとか強いチームと弱いチームの格差がありすぎて見ててつまらん
チャンピオンズカップ時代の方がレベル高かった
433:
06/10/27 18:58:38 z93r8JFx0
タイトルの価値
W杯＞＞＞＞＞CL
レベル
CL＞＞＞＞＞W杯
434:
06/10/27 18:59:49 z93r8JFx0
>>432
決勝で７－０とかだったんだぞ
その点では最近はだいぶ均等がとれてきてる
435:
06/10/27 19:15:18 3fJVFo3V0
リーグ4位がCL優勝とかって冷めるわ
CLもユーロも勢いだけで勝っちゃうんだよな
436:、、
06/10/27 19:48:42 cIIaS1se0
レベル
リベルタドーレス杯＞CL＞W杯
437:ん
06/10/27 19:50:08 rpOFUj55O
>>435
ユーロやＷ杯は短期間だけど、ＣＬは１年通してやるから勢いってイメージはないなあ
438:
06/10/27 19:55:26 R8GnaILU0
>>427
そりゃW杯は五輪と同じ種類の「お祭」だから
439:
06/10/27 19:55:58 z93r8JFx0
ただW杯はまだ優勝国が７カ国なんだよな
440:
06/10/27 20:03:42 4yEisCUF0
>>435
一月程度の短期間に集中して試合を行って
一発勝負の試合で世界一を決めましょう、っておかしいと思わんの？
本当に世界一を決めたいんなら、総当りで最低5回づつくらい対戦して
最も勝率のいいとこが優勝ってのが正しいあり方だろ
どうみてもW杯の方が勢いでいける
ただプロ選手にとって給料貰っての試合は、あくまでクラブ主宰のゲームであって
代表は名誉のみの戦いになり、怪我したって国が救済してくれるわけでもなし
ボランティアの試合でダラダラとやってるわけにはいかないから、
まぁ1月の開催期間は妥当
441:>
06/10/27 20:57:06 7mMY6L9nO
>>439
そりゃ四年に一度しかやらないからな
442:
06/10/27 20:59:50 igzNbcjO0
W杯で、ワールドシリーズみたいに先に４勝したほうが勝ち、というルールにしたら
いつもブラジルが優勝するんじゃない？
杉山茂樹が「欧州は決してブラジルにはなれないことを知っているから強くなった」
みたいなことを言ってたけど、初めて杉山の意見に同意したよ。
まぁブラジルを目指して玉砕したジャパンを叩きたいからそんなことを言ったんだろうけどｗ
443:
06/10/27 21:33:28 9SNbm6jD0
サッカーって本当に負けて欲しくないと思える心の底から応援したいチームが出来た時に、始めてサッカーの本当の面白さを悟ると思うんだよね。
その「本当に負けて欲しくないと思えるチーム」の究極が国単位のチームになる。
そして、サッカーという競技に眠る究極の魅力である一点の重みと緊張感に気付いたとき、サッカーの虜になるのさ。
だから、サッカーの面白さの本質を知るのはＣＬよりもｗ杯。
444:＿
06/10/27 22:42:34 gfsV1mOW0
勢いで優勝できそうな雰囲気もちょびっとあるのが
W杯の魅力でもあるじゃん？
4年に一度しかない大会なのに数試合で簡単に世界一決めましょうっていう
あやうい状況で国を背負わなきゃいけない緊張感が面白い。
445:
06/10/28 00:29:37 xEr4J/Gu0
>>443
主旨以外は同意なんだがなｗ
＞サッカーって本当に負けて欲しくないと思える心の底から応援したいチームが出来た時に、始めてサッカーの本当の面白さを悟ると思うんだよね。
激しく同意。
＞その「本当に負けて欲しくないと思えるチーム」の究極が国単位のチームになる。
ここがなあ・・・。なんで？
それは「日本代表の応援からハマる奴が多い」ってこと？だとしたら同意だが、
そりゃ単に「入り口はたいていW杯」って言ってるにすぎないだろ。
446:,
06/10/28 03:03:47 103D5TO5O
というより国単位だと応援する理由が明確だからな
日本はまだクラブが地域に根付いてないし
メディアもまだJリーグは代表のアピールの場ってとらえ方だよね
地域のクラブにアイデンティティを感じるようになったらワールドカップのとらえかたも変化するかも
ここの住人は海外のクラブにそれぞれ愛着があるけど、
世界規模で考えたら自国だから応援するって人が多いだろうね
447:カカ
06/10/28 06:56:41 ugiXIxeZO
443マジいい事言った！Ｗ杯の魅力は負けてほしくなさと緊張感だね。一点の重みこそサッカーの美学！444明らかにチャンピオンズリーグこそ勢いだけだろ！ポルトにリバプールってなんだよ？Ｗ杯は強豪中の強豪がマジで守る大会！
448:vvv
06/10/28 07:19:17 Z58q5XNS0
743 ：水本 ：2006/10/19(木) 08:59:08 ID:IZqurGGZO
チェルスレとバルサスレにいる『青き王者』っていうチェルシーファンを装った奴にワロタ。
あれ、どうみても去年バルサの対戦相手スレに糞レス書いてた奴だろ。ぷぷっ！
449:
06/10/28 08:30:33 GVtKwNTi0
ドイツ大会の決勝がフランスｰイタリアになることを予想できた人間が
一体何人いたというんだ？
フランスなんか勢いと運だけだったろ
450:
06/10/28 15:25:06 uDLgvZ6w0
>>449
結構いたと思うが。
ワールドカップの決勝に進出したチームなんて限られてくるわけだし
ましてや、優勝国は７ヶ国。これほど予想しやすいものはない。
あと、フランスが勢いと運だけって・・・
イタリアもフランスもディフェンスが良かったから決勝に行けたんだよ。
451:_
06/10/28 18:51:26 1najYjli0
プロ野球と甲子園みたいな感じ。
ま、そこまでレベルの差はないけどさ。
Ｗ杯はプレーのレベル云々じゃなく楽しめる。
452:カカ
06/10/28 20:07:35 ugiXIxeZO
俺の回りはフランスとイタリアに結構賭けてたよ
453:.
06/10/28 20:22:04 tq8bfiRVO
テメーの周りなんてしるかよカス
454:あ
06/10/28 20:40:58 4k0YADqZO
そりゃスーパープレイが見たい人には物足りないしCLの方がおもしろいかもね
W杯はそれこそ4年間の集大成がみれるし思い入れある選手の発表会みたいな感じ。
地味な戦いばかりだけどすごい引き込まれる。
Ｗ杯をお祭り感覚で騒ぐミーハーは論外な
455:>
06/10/28 20:44:09 mCgwVL0pO
W杯は一般人も話題にするし情報がいっぱいあって試合じゃないとこでも楽しめる。
レベルだけ求めるならCLだろうけど面白さだとW杯だろ
456:さか
06/10/28 21:01:44 zVgcNKYqO
無理な話だがＣＬを４年に１回にしたら凄く盛り上がりそう
457:
06/10/28 22:04:52 xEr4J/Gu0
ＣＬがW杯に比べてマイナーな大会だってのは否定できない事実。
んで、W杯のメジャーさはニワカによって形成されてるってことも事実。
欧州のクラブへの愛着を持てない者がCLにW杯ほど熱中できないのは当然。
んで、いったん愛着を持ってしまった者にとって、W杯がさほど特別な意味を持たなくなるのも当然。
458:
06/10/28 22:06:04 xEr4J/Gu0
しかしあれだな、W杯でオランダ代表を応援するのとCLでアヤックスを応援するのは何か違うのかな？
日本代表を応援するのとアヤックス、なら大違いだろうが・・・
459:
06/10/29 00:31:09 7pCab+i50
普段見れない代表戦を１ヶ月で６４試合も見れるってことに意味があるだろ
ＣＬは改名もしたけどほんとリーグ並に長いからな。
460:
06/10/29 01:48:26 B4GgUdWw0
それはまあ言えるな。短さ故に勢いとか負傷者の影響が大きくなるところもあるが・・・
461:
06/10/29 02:00:21 /eRjKYwu0
サッカーに限らず「～代表」とつけば注目度は飛躍的に向上する
野球もいい例だろうな
WBCだっけ？も普段からプロ野球に熱中し、球場にしばしば足を運ぶような人たちにとって
面白いものだったかどうかは疑問だが、裾野が広がったのは間違いない
462:名無しさん
06/10/29 19:34:05 7x+fVvUf0
>>458
アヤックスを応援するのはサポだけなんじゃないかな。
フェイエーノルトのサポが応援するとは思えない。
オランダ代表はみんなが熱心に応援するとは思わないが、
ライバル心みたいなものは持ってないから応援しやすいと思う。
自分のクラブの選手が代表にいたらなおさら。
463:>
06/10/29 20:51:01 iojJuSpvO
オランダとかアルゼンチンがCL出たらすげー面白くなりそうなんだけど
464:
06/10/30 09:04:10 J/fN6MFC0
パナシナイコス辺りにも勝てないからｗ
465:＿
06/10/30 18:40:39 nmqlgE9p0
UEFA Champions League Anthem
URLﾘﾝｸ(players.music-eclub.com)
466:
06/10/30 23:55:02 YyzDu44m0
>パナシナイコス辺りにも勝てないから
それは微妙だろうが、一番ダメな時期のレアルには余裕で負けるな。
467:
06/10/31 02:08:26 vZ35ItVY0
それはパナシナイコスの試合を見て言ってるの？
違うチームだが昨シーズンＣＬに出場したスパルタ・プラハの試合をいくつか見たが
どう考えてもチェコ代表の方が強く見えたんだけど。
468:
06/10/31 02:14:32 ukaWCCaF0
ヒント：相手
469:
06/10/31 02:19:36 ukaWCCaF0
つーか何で弱いチームの例で去年まで遡るんだよ。
スパルタがダントツで弱かったっつーなら>>464へのレスにはならんし、
同レベルの弱いチームがゴロゴロしてるっつーなら今季のチーム挙げろよｗ
ぶっちゃけあんまり見てねーで言ってんだろ？
470:
06/10/31 03:27:09 Mx+OZqni0
>>469
唐突にスパルタ・プラハを出したのは国が同じでチェコの選手ばかりなんで
ここで話されてるクラブと代表云々の話の例として分かりやすいと思ったから。
少し前、ジュビロと日本代表どっちが強いなんて話があったように。
クラブが強いと言われるのは能力の高い選手が集まって熟練度を高めてるからだろ？
平凡な選手が集まって、いくら連携高めても限界があるんだよ。
471:
06/10/31 03:49:05 Mx+OZqni0
今季はレフスキ・ソフィアが確かブルガリア人ばっかりだが
レフスキ・ソフィアは１試合だけ、ブルガリア代表もほとんど見てないから
なんとも言えないしな。
北欧連合のコペンハーゲンも見たが、
まさかあのチームがスウェーデン代表やデンマーク代表よりも
強いと思ってる奴は少ないと思うが・・・
あと、アルゼンチンやオランダが強いのは（オランダは微妙）サッカー
見てる人間なら分かるはずだが？守備の激しさ、個人能力の高さ、
パスワーク、プレッシングの巧みさ等々。
そのアルゼンチンよりパナシナイコスの方が強いと思った理由が知りたかっただけ。
472:あ
06/10/31 04:07:16 1IhvIXzlO
パナシナイコスなんてセルティクより弱い
473:
06/10/31 23:44:59 ukaWCCaF0
>>470
＞クラブと代表云々の話の例として分かりやすいと思ったから。
気づかなかったｗ 氏ね俺orz
＞平凡な選手が集まって、いくら連携高めても限界があるんだよ。
まーね。チェコは代表としてはそうとう熟成されてたと思うしな。
てなわけでパナシナイコスとは微妙。つーか今季のパナシナイコスの試合とか見てる奴いるのかねｗ
474:
06/11/01 02:17:50 BCgRUf+R0
国を代表してゲームをするから面白いだけ
代表戦なんてサッカーとしては糞だろ
基本のプレイを繰り返してるだけ
強いとか弱いとかアフォかお前ら
475:：
06/11/01 05:50:32 d+y/9WNa0
>470
ほぼ同意かな。
クラブが強いのはなんと言ってもウィークポイントを金で補強できること。
金が無いクラブは大して強くないっしょｗ
逆に選手を買いまくれるビッグクラブは１国の代表より強いこともままある。
476:名無しさん
06/11/01 14:24:24 tAbvI0Ws0
>>474
禿同
477:
06/11/01 18:23:42 WCcEsp7/0
>>474
まず、基本のプレイが何を指しているのか分からない。
個人技術、戦術の事か、チーム戦術の事なのか。
０６イタリア代表は俗に言うミランのピルロシステムを巧みに取り入れ、
なおかつ、リッピはアンチェロッティより柔軟にシステムを変えていたが。
478:
06/11/01 20:29:44 YFIwhY+V0
それは「巧みに取り入れた」ではなく「流用した」だろうがｗ
479:
06/11/01 20:53:10 WCcEsp7/0
>>478
ああ、すまん「流用した」の方がいいかｗ
まあ国内のクラブをベースに代表を作るのも一つのやり方だよな。
９４イタリアもミランをベースにしてたが、こちらは完成度が怪しかった。
その代わりバッジョの技術が冴えてたけど。
480:
06/11/02 01:18:54 zp2jnMm90
4年に一度の短期決戦でモチベーション高いから騙されちまうのかも知れんが、
攻撃面のデタラメさは目を覆うものがあるぞ、Ｗ杯は。
アルゼンチンやらチェコがそこそこ織り上げて攻めたりもするが、
ぶっちゃけ「あれ？Ｗ杯でもこういうの見れるんだ？」というヒネった意味の驚きにすぎない。
481:
06/11/02 01:54:08 zp2jnMm90
ふと見ると>>479のIDが「ＷC対リーガ ７対０」になってるなｗ
482:
06/11/13 12:46:41 cxkVIjoJ0
レベルだったら
CL＞＞EURO＞＞＞＞＞Ｗ杯
知名度だったら
Ｗ杯＞＞＞CL＞＞＞＞＞＞＞＞EURO
まぁEUROはTBSで放映するようになって知名度も上がったネ
483:カワカミプリンス
06/11/13 15:50:18 rIr4cYulO
>>1に同意
484:０
06/11/14 18:33:40 7bVe8J5M0
レベルだったら
EURO（笑）＞＞＞＞＞Ｗ杯
485:
06/11/14 23:59:34 Rbwi1GgWO
さっきワールドカップのビデオ見たけどそんなレベル低くなかったぞ
486:
06/11/16 00:54:37 a6j7mAm30
レベルっつってもいろいろあるからな。
熱さ（つーか選手たちのやる気） W杯：１０、CL：９、EURO：８、トヨタカップ：３
個人技 W杯：１０、CL：１０、EURO：９、トヨタカップ：６
攻撃の組織 W杯：５、CL：１０、EURO：６、トヨタカップ：７
守備の組織 W杯：９、CL：８（組織されてないチームが攻撃力で上がってきたりするのでW杯より低め）、EURO：９、トヨタカップ：５
ちなみに世界的盛り上がり W杯：１０、CL：４、EURO：６ トヨタカップ：２
487:＿
06/11/16 01:27:02 Oc33diRG0
とりあえずW杯を見下げてれば通ぶれる風潮だけは無くなれ
488:
06/11/16 02:35:42 a6j7mAm30
それは同意だな・・・
489:
06/11/16 11:36:07 AqW5r4Zl0
>>486
個人技 CL：9 トヨタカップ：8 EURO：6
490:_
06/11/18 00:12:45 8GWcxnsG0
カンナがバロンドールに選ばれそう。
欧州での価値は
Ｗ杯優勝＞＞＞ＣＬ優勝は確定だな。
491:あ
06/11/18 00:19:16 OK0zlpdK0
大会の全体的な評価は全試合見てないんでわからんが、チームとして考えると
ＣＬの方が強力なチームが多いと思う。
ただ代表も90のドイツ・ブラジル、94のブラジル・アルゼンチン・ルーマニア
98のフランス・オランダ・クロアチア、02のブラジル06のイタリア・アルゼンチン
あたりは大耳とってもおかしくない実力だったと思う。
ユーロはあまり見てないけど00のオランダ・チェコ・フランス、04のチェコ
もしかり。
たぶん代表は守備的戦術が多いから必要以上にレベルが低いと思われがちなんでしょ。
492:_
06/11/18 00:48:46 8GWcxnsG0
>>491
チームの強さを比べるなら、
強豪クラブチーム＞＞＞代表チームだろう。
つーか、これは当たり前だわな。
金と条件さえ合えば、いくらでも強いチーム作れるｗ
イタリアのＤＦ、フランスのボランチ、ブラジルの攻撃陣で組むクラブチーム希望ｗ
493:
06/11/18 01:31:01 Hv6WDUMU0
＞たぶん代表は守備的戦術が多いから必要以上にレベルが低いと思われがちなんでしょ。
レベルで負けてないなら、クラブチームが見せてくれるような多彩な攻撃を見せてほしいけどな。
他の差は感じないけど、攻撃の迫力不足だけはごまかしようがない。
寄せ集めで攻撃の形ができないから守備的戦術を取らざるを得ないってことでしょ。
494:
06/11/18 01:32:52 Hv6WDUMU0
負けてないなんて一言も言ってないかorz
495:
06/11/18 01:57:20 deSo4nMi0
バロンドールみたいな一雑誌の人気投票とかどうでもいいよ
代表厨はホント個人賞が好きだなｗ
496:
06/11/18 02:19:56 Hv6WDUMU0
まあ代表厨にとっちゃ一番ヒマな時期だからな・・・
クラブの試合観ない（観れない）なら個人賞のことでも考えるしかねーだろ。
497:.
06/11/18 19:13:01 +8c+qJiSO
>>492
そのチーム最強だなw
498:ま
06/11/18 19:23:03 Q6MFDrxWO
>>495
個人賞大好きは海外厨の方ぢゃね？
代表厨なんてスター選手すら満足に知らないと思うが？
499:
06/11/18 19:32:57 szlIzBNb0
つーか
そもそも代表厨って日本代表だけしか見てない人の事じゃないの？
500:500
06/11/18 19:49:26 +8c+qJiSO
500
501:ｑ
06/11/18 20:02:53 pIcZHvq90
昨今じゃ明らかにクラブ＞＞代表だが、
1994ブラジルなんかは1994ミランより強かったと思う
502:
06/11/18 20:13:53 SuPodzGSO
ウイイレで当時のメンバーで１０回ぐらいコンピューター同士で戦わせればどっちが強いかわかるんじゃね？
503:
06/11/19 02:33:18 hLvcoAiI0
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗ
504:、
06/11/19 03:44:41 pDE54vcW0
Ｗ杯は4年に1回っていう希少価値みたいなんもプラス
されるだろうな
まあ俺はＷ杯はあんま興味無いけど
505:HEART OF '94
06/11/19 23:15:16 3VmW36Hd0
>>1
ボスマン判決前は当たり前の事だったんだけどな。アレの辺りから段々とＣＬが拡大するわ
ビッグクラブが大物選手漁るわで欧州リーグが肥大化しちゃったんだよね。
>>504
Ｗ杯 ４年に１回・世界規模・国家レベル
ＣＬ 毎年・欧州規模・クラブ単位
俺はやっぱりＷ杯の方が熱くなれるんだけど・・・
506:
06/11/20 15:15:33 dwyhLlSx0
>俺はやっぱりＷ杯の方が熱くなれるんだけど・・・
それが普通。
俺的には、現状ではCLも十分世界規模だと思うし、
国家レベルであることに何の意味も感じない（日本代表を除いて）ので、
高いレベルのサッカーを見ながら好きなクラブを応援するCLの方が数倍熱くなるが、それは少数派だと思う。
507:
06/11/20 23:19:09 ACuUrnmX0
W杯が好きなやつはただ有名選手のプレイが見たいだけなんだろ
オールスターとほとんど変わらん
CLが好きという奴はだいたいひいきのチームがある奴
508:
06/11/21 01:10:48 EZDBlSYS0
＞オールスターとほとんど変わらん
それは違うだろ。選手があんな、悲壮なほどの頑張りを見せるんだから。
＞CLが好きという奴はだいたいひいきのチームがある奴
それも微妙だな。単に「スーパープレーが見たいぞ！」ってな純正海外厨もけっこう含まれるんじゃね？
まあサッカーはひいきのチームがあったほうが間違いなく楽しいわけで、
ある程度CLを観てればそれに気づいてどこかのファンになってるだろって推論は成り立つかな。
509:
06/11/27 18:43:38 Yu4JdFh10
まあただサッカーが好きなだけなら両方楽しめるしいいんじゃね？
特に選手にとってはそれこそどちらなんて言ってられないだろうし
まあ最近はやっぱクラブ重視なんだろうけど…
510:＿
06/12/13 05:58:11 gffnvqea0
..∩＿＿__∩
.／ カ ス ＼
../ ● ● .',
.l ( _●_) l
彡､ |∪| ミ
:|::::l ____,,,､ ,,,_____ |:::l
{:/.´,ﾆ｡=ヽ ,=｡ﾆ､ Y
)`| ´￣ ´: :i｀￣｀ |!,}
. {│ ´,:: ! |,.j .|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀| `- ' | | ＞Ｗ杯＞＞＞＞＞＞欧州チャンピオンズリーグ
| ､ ｰ三=- :l < なにとぼけた事を言っているんですか？
l ヽ "" / l .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ヽ､___. / |
511:馬
06/12/13 09:33:01 SvA3SZYyO
ＣＬ王者のバルセロナとＷＣ玉邪のリタイア
普通にバルセロナの方が強いだろう
512:に
06/12/13 09:45:39 +RkYzwuZO
まーワールドカップの方が楽しいね俺は
4年に一回っつーのもあるけどいわゆる無名な国がどんなサッカーするのかがかなり興味あるし、そのチームが勝つ事もある
国を代表した選手が死に物狂いで点を取りにいくのもいい
今年で言えばジャバーのゴールはまじで泣けた
513:：
06/12/13 10:19:11 VpN+w/VR0
サッカー好きな人はW杯とCLでは完全に頭が切り替わってると思う。
サッカー歴に関する一時期の傾向として一方を好むことは誰でもあるだろうけど、
一周してしまえばどちらか一方しか楽しめないのはサッカーの
面白さの半分を失ってるようなものだと気付いてくるはず。
W杯は特殊な環境と価値観があるからあそこでしか味わえないものがあるし、
これを軽視することはCLやリーグの面白さを半減させてしまうんだよね。
514:。
06/12/13 17:47:26 8Kbj2ZWIO
俺はどっちも好きだけどな。CLはホーム&アウェーのルールで毎回といっていいほどおもしろいもんが見れるしワールドカップはワールドカップで普段は敵の選手が国を代表して一丸と戦うわけでいい試合も見れるしな
515:a
06/12/13 17:55:02 dVbyek1cO
Ｗ杯＝国の競技人口
ＣＬ＝チームの財力
516:、
06/12/13 20:08:17 JUjVpxiPO
そううまくいかないからサッカーはおもしろい
517:
06/12/13 20:12:34 tP2m92280
W杯 ＝ お祭り
ＣＬ ＝ ガチ
518:な
06/12/13 20:33:25 FRWOZ/p0O
中村俊輔がW杯の後で今までのサッカー人生で体験したことのない
高いレベルのサッカーを見せつけられた。
みたいに言ってたけど、このコメントを額面通り受け取れば、
ユーヴェやミランよりはブラジル代表の方がレベル高いってことになるか？
519:
06/12/13 23:08:45 KzMTeIew0
それは個人レベルの技術の話じゃねーの
どう見てもチームの完成度は前者が圧倒的だろ
520:_
06/12/13 23:20:21 OMG+rFi10
>>511
スペイン人でほぼ固めたバレンシアと引き分けたバルセロナｗ
この時はバルセロナはベストメンバーだったよな？
フランスに完敗のイタリアｗ
良い勝負じゃね？
521:
06/12/13 23:59:00 T/tXtWs+0
・・・バカ？
522:
06/12/15 14:37:51 FwZz7Qua0
ここや代表板で代表厨という言葉が出るけど、そいつらは本当に代表戦しか見ないの？
それだと、日本代表の試合なんか1年に10試合くらいしかないからサッカーのことは
ぜんぜん分からないままじゃないかと思うんだけど。これはニワカとか観戦センス以前の
問題だろう。
そりゃ1年に10試合しかサッカーの試合を見ない人も当然実在すると思うけど、その人たちは
自分たちを「サッカーファン」とは言わないと思うし、ましてや2chのサカ板で薀蓄を垂れたりは
しないだろう。
523:
06/12/15 21:33:46 zT0ajPeH0
>>522
地上波しか見れない人の事を言ってるのかも。
地上波では日本代表の試合以外ほとんど放送しないから、
主な情報源は雑誌やネットだけっていう人達。