06/09/05 22:23:51 B5Qkmzkg0
私は早大OBの虎ｷﾁですので、鳥への期待大です。
鳥、青はちょっとタイプ違いますから、比較は難しいですが、
シーズン終盤にきて、鳥が追い着いたと言えそうです。
それと、既に鳥・青＞金・赤ですよ。
51:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:23:53 sw3rNRWd0
>>47
正直今年の赤星は鳥と比べても大負けだぞ。
52:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:24:29 9/r49Y+k0
守備は内野＞外野というのが鳥谷ファンの総意なんだろうけど
失策王のショート鳥谷と守備範囲がかなり広いセンター青木
本当に鳥谷の方が守備上だなんて言えるの？
53:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:25:24 aQ8lllhP0
青木より赤星が上とかいってる時点で阪神ファンでもなんでもないな。
今年だけいえば青木のが赤星より打率高いし、赤星より出塁率高いし、赤星より肩強いし、
赤星より長打力あるし、赤星より本塁打多いし、赤星より打点多いし、赤星より盗塁多いし、
赤星より得点圏打率高いし、赤星より安打数多いし、赤星より若いし、
赤星が勝ってるのが何一つない。守備率くらいかな。
54:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:26:29 aQ8lllhP0
>>52
いえるよ。
鳥谷がセンターやれば足もはやいから、青木ほどの範囲かはともかく
無難にこなせる上に、強肩でレーザービームつき。
青木がセカンドやればなれない守備で失策どころか反応できずに右へ抜けまくりだな。
55:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:28:15 9/r49Y+k0
それと鳥谷が外野守れば3割30本は確実と言うのが鳥谷ファンの総意らしいけど
守備が変わったぐらいでそんなに打力が上がるものなのかね？
外野守備の大切さを軽んじ過ぎてるというかわかってないんだろうね
56:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:28:21 S08cX0AmO
>>54喝っ！！
57:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:29:57 aQ8lllhP0
>>55
いきなり30本塁いくかどうかはしらんが、ワンシーズン守れば
守備負担軽減分、打撃力があがるのは当然だな。
福留も外野コンバート後にみるみる成長したからな。
ショート守っていれば今頃.290 10本程度の選手だっただろうな。
58:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:30:06 9/r49Y+k0
>>54
外野守備を軽んじすぎてるのが鳥谷ファンの特徴なのかな
センターの守備なら誰でもできると思ってるのかな？
59:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:31:03 Y4Olak6F0
外野の神守備＜＜＜＜＜＜＜＜ウンコ内野は事実だけどね
秋山、福留をで実証済み
打つかは別問題だけどね
60:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:32:37 SKxyUEB5O
どっちらが上でもいいが絶好調でやっと追い付いたトリタニと
絶不調の青木と比べて騒ぐトリタニファンは痛いな
10月にはまた突き放されて火傷してるトリタニファンが目に浮かぶ
61:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:32:44 9/r49Y+k0
>>58
やっぱり鳥谷ファンはセンター守備の大切さをわかってないね
>福留も外野コンバート後にみるみる成長したからな。
>ショート守っていれば今頃.290 10本程度の選手だっただろうな。
まさに鳥谷ファンって感じのコメントですね
62:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:34:26 9/r49Y+k0
>>59
外野の神守備がどうして内野の糞守備を上回るのか意味不明
それだけ鳥谷ファンは外野守備の大切さをわかってないってことだけど
63:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:35:25 aQ8lllhP0
>>60
おやおや、調子のせいですかｗ
これが４月の始めならまだしも、あと30試合も残ってない状態で
「今は調子が悪いから」ってｗ
大体、大事な時期に好調さを維持できるようにするのも選手の価値だと
思うんだけど、消化試合で調子あげるつもりですか？？ｗｗ
>>61
事実だし（爆笑
センター守備が簡単なんじゃなくて、内野守備が難しいんだよｗ
64:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:35:53 CTKJBjEd0
まあ外野より内野の方が負担はあるだろう
65:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:36:03 9/r49Y+k0
鳥谷ファンの強みは鳥谷が内野を守ってるってことだけな気がする
失策の数はないものとして
内野を守ってるから外野守ってるやつより上と
下手したらイチローよりも鳥谷の方が上といい始めそうで怖い
66:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:36:04 aQ8lllhP0
内野から外野へ行って成功した選手は数いれど、
外野から遊撃・二塁に行って成功した選手なんかいませんｗｗｗ
67:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:37:40 aQ8lllhP0
>>65
まぁ福留や去年の金本、そしてイチローは外野にしても打ちすぎだから
偉大な選手だな。鳥谷より上とは言わんね。
でも守備負担だけでいえばそりゃうんこ守備だろうがなんだろうが、内野が大切ｗ
外野を内野手が守るチームと、内野を外野手が守るチームが戦ったら
どっちが勝つかを考えれば自然とわかることだよｗ
68:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:38:01 9/r49Y+k0
まあ内野＞外野と言う主張があるとして
まず鳥谷が本当に内野をこなせてるならその主張もある程度根拠になるのかもしれないが
実際問題トップクラスの失策を重ねてるわけで
69:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:38:30 Y4Olak6F0
>>62
＞外野の神守備がどうして内野の糞守備を上回るのか意味不明
よく見ろ馬鹿ｗ
ウンコ内野にもみたいなくて首になる奴が外野だから
ウンコ内野以下なんだよ
70:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:38:34 6DXfekTJ0
>>54
鳥谷の瞬発力が悪いのは見てわかるだろ…
センターは無理だ
>>46
梵の足が微妙なら鳥谷は…
71:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:38:45 eotRshmV0
>>66
つ荒木
72:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:38:47 aQ8lllhP0
>>68
でも守備率は中島や田中のが下なわけで…
73:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:39:45 SKxyUEB5O
じゃあショートやりながら30本打った宇野は神だな
74:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:40:16 Y4Olak6F0
>>73
神だよ
75:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:40:57 9/r49Y+k0
もし鳥谷が宮本クラスの守備をしてこれだけ打てればたいしたもの
しかし実際問題失策の多さは酷いもので
ファーストシーツに助けられた場面は数しれない
76:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:41:11 aQ8lllhP0
>>70
瞬発力がないのにショートできるかよｗ
ショートの割にはどんくさいってのは否定しないが、それでも
外野と比較されるほどじゃないなｗｗ
梵の足が微妙というのは、走れるという評価を下すには微妙というだけで
鳥谷はもともと走らないって評価の選手だろ。だから何？
>>71
荒木は高校時代からショートやってます。
センターもやってただけです
77:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:41:44 6DXfekTJ0
>>73
現役では29本打った二岡が神？
78:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:42:32 aQ8lllhP0
>>73
神だよ。あたりまえじゃん。
>>77
まぁ、神だな。
ドームラン的なところはあるが、立派な数字には違いない
79:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:43:03 9/r49Y+k0
じゃあ簡単な質問をしてみよう
もし自分の運営するチームに鳥谷と青木のどちらかをもらえるとしたら
どっちがほしい？
80:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:43:35 IHS44K1NO
最低でも同じセリーグの打撃型ショートの二岡の成績を越えてから青木にライバル心を持てよ
81:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:44:03 Y4Olak6F0
>>77
３０本打ってるガムオと井口は神
82:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:44:23 aQ8lllhP0
>>79
鳥谷にきまってんじゃん！！！！
鳥谷のかわりは中島しかいないが、青木の代わりはいくらでもいるわな！！
83:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:44:29 9/r49Y+k0
>>80
二岡の前に失策を減らさないと
かつての東出同じレベルなんだから
84:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:45:36 9/r49Y+k0
>>82
青木の代わりって誰がいる？
俊足巧打のトップバッター
85:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:45:47 aQ8lllhP0
>>80
既に打率・ＯＰＳ・盗塁で抜いてますが？
86:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:46:33 9/r49Y+k0
>>85
だから失策数を・・・
87:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:46:41 dECii4Y3O
内野・外野は向き不向きもあると思うんだけどな。
福留は確かに内野より外野に向いてたけど、荒木なんかは外野やってた時より今のが成績も守備も良いやん。
守備機会も多いしｼｮｰﾄが難しいのは確かだけど、外野に下手なのがいると本当に怖いんだぞ。
中日や日ﾊﾑを見たら外野の守備力の重要性も分かるだろ。
ただ青木がそんなに外野守備が上手いとは思わんが‥肩強くないし。
どっちが上かはﾀｲﾌﾟが違うから何とも言えないけど、今の時点では確実にどちらが上かと言えるほどの大差は無いだろ。
88:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:47:16 6DXfekTJ0
>>57
＞ショート守っていれば今頃.290 10本程度の選手だっただろうな。
これはいくらなんでも恥ずかしい鳥谷信者ですねｗ
福留は新人で16本それからずっと毎年コンスタントに打ってるのに
89:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:47:49 Y4Olak6F0
>>84
大村
90:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:48:00 aQ8lllhP0
>>84
赤星、大村、村松、福留！！
91:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:48:50 CTKJBjEd0
えらく失策数にこだわるなあ･･･。
俺はフルイニングで出てて土のグラウンドだから
多くなっても仕方ないと思うがな･･･
92:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:49:53 aQ8lllhP0
>>87
中日も日ハムも、内野に神ショートがいるからこそのプラスアルファだろｗ
あと、青木は守備範囲はいいが打球判断が大してよくないな。
それなのにやたら高評価なんだよな、青木は。
走れるってイメージだけで高評価になってるな
93:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:50:16 U3/Pd9770
>>79
チーム事情によるけどそれは鳥谷を欲しがるチームのほうが多いだろう。単純に守備位置の問題として
どっちがいい選手かという問題はまた別としてね
94:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:50:36 wZeQWqpo0
04年
鳥谷 失策王
青木 フレッシュオールスターMVP
05年
鳥谷 失策王
青木 首位打者 200本安打達成 ベストナイン
06年
鳥谷 失策王
青木 盗塁王 オールスターMVP ベストナイン
どちらが上かなんて一目瞭然
比べる方がおかしい
95:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:51:11 aQ8lllhP0
３割二桁打つショートと、ＯＰＳ８にも満たず強肩でもない外野手、
どっちがいいかなんて決まってるだろ！！
96:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:51:55 sw3rNRWd0
>>94
どーでもいいけど捏造すんなよ。
97:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:52:02 SKxyUEB5O
トリタニファン的には
二岡＞福留
宇野＞落合
井口＞松中
なの？
98:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:52:30 wZeQWqpo0
鳥ヲタは妄想を膨らませる前に何かタイトル取ってからいいわけしようや
99:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:52:41 6DXfekTJ0
土のグラウンドは全く免罪符にならないと証明されたろう
鳥谷のエラーは暴投とイージーゴロの凡ミスだけで、
土の難しい打球はほとんど強襲ヒットになってるから
100:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:53:48 U3/Pd9770
感情論と捏造しかいえない双方のアンチは華麗にスルーするとして、
実のところ大差ないんだよ。ポジションも違うし「どっちが上」という設問からして無意味なだけなんだが
101:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:54:14 Y4Olak6F0
>>97
落合はセカンドもしてたから
井口の方が松中より総合力は当然上じゃん
そもそも青木は本塁打を３０本、４０本打って無いじゃんｗ
102:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:54:24 aQ8lllhP0
>>99
むしろ土のグラウンドなのに通常の形の失策がないのが
鳥谷のポテンシャルの高さを証明しているな。
凡ミスは体力づくりと経験次第で乗り越えられるからなｗｗｗ
103:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:54:53 eotRshmV0
>>102
すごい理論きたこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
104:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:55:39 6DXfekTJ0
>>83
最悪時代の東出と同レベルは否定しようがないな
東出も土のグラウンドで20だからな
105:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:55:48 aQ8lllhP0
まぁ去年の成績なら青木＞鳥谷は認めるが
今年青木＞鳥谷とか言っちゃうのはおばかさんだなｗｗｗ
打ってなんぼの外野がＯＰＳで負けちゃってる時点で駄目駄目ですｗｗｗ
青木は盗塁できるところ、チャンスにまぁまぁ強いところ、それが長所。
他は鳥谷の勝ち！！
106:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:56:29 wZeQWqpo0
鳥谷タイプのショートなんてそのうちコンバートされるのがオチだろうね
あの守備じゃショートなんて守らせられねえよｗｗｗ
107:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:56:52 U3/Pd9770
鳥谷は目標カズオ、ライバル二岡
青木は目標イチロー、ライバル赤星
こういう発想じゃ駄目なのか、おい？
108:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:57:40 wZeQWqpo0
>>107
鳥ヲタ的にはイチローよりも鳥の方が上らしいぜ
109:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:58:25 aQ8lllhP0
>>107
鳥谷は既に二岡は越えた。ライバルは中島だな。
青木は既に赤星を越えた。ライバルは大村だな。
110:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:59:26 aQ8lllhP0
>>108
守備負担ではな。
打撃含めればイチローのが圧倒的に上だろ。
それは外野負担を考えてもイチローのが上。
111:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 22:59:30 6DXfekTJ0
守備率（遊撃手）
1 井端 弘和 （中） .995
2 二岡 智宏 （巨） .991
3 石井 琢朗 （横） .985
4 梵 英心 （広） .978
5 鳥谷 敬 （神） .967
112:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:00:07 Opxw9G+80
鳥谷の守備は糞だけど
青木も守備良いってほどじゃないよな
113:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:00:27 Y4Olak6F0
日本人で一番優れた野手は城島は決まりだから
誰を一番欲しいかのアンケートでも１位
それは捕手であの打撃だから当然
城島が外野だったら間違っても１位にならない
ガムオもショートだったから松井秀、イチローよりもメジャーの最初の契約が上だった
114:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:01:01 aQ8lllhP0
>>111
守備機会数見れば
１位 井端
２位 鳥谷
３位 梵
４位 石井
５位 二岡
になることを証明しました。
梵や石井のが二岡より守備が下手と思いますか？
115:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:01:17 +1+tea4zO
鳥谷のライバルは福留だよ
あいつはなかなか手強い
116:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:01:24 6DXfekTJ0
>>109
お前はとりあえず二岡の成績を調べろ
117:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:01:54 SKxyUEB5O
>>101
トリタニも打ってないから比べるレベルは一緒だよ
トリタニファンの理論じゃセカンド落合よりファースト落合のが打てる様になるはずなのに
118:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:02:13 aQ8lllhP0
>>116
何度いえばわかるんですか！？
ＯＰＳでも打率でも越えてるんだから二岡なんか敵じゃありません！！
119:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:03:15 Y4Olak6F0
>>117
＞トリタニファンの理論じゃセカンド落合よりファースト落合のが打てる様になるはずなのに
落合は一塁の時の方が打ってるじゃんｗ
120:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:06:11 aQ8lllhP0
まぁ守備力は
井端＞＞＞＞＞梵＞石井＞鳥谷＞二岡＞中島＞田中
ってところだな。
中島、田中は鳥谷以下の守備率がヤバい。
二岡は守備機会少なすぎ。
121:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:06:19 eotRshmV0
鳥谷ヲタ三種の神器
ちょっと前
・ショートという守備位置
・土のグランド
・ホームラン数
最近
・ショートという守備位置
・土のグランド
・OPS
前スレでOPSという言葉が出た瞬間から、覚えたてのOPSという言葉を連呼ｗ
打率も出塁率も得点圏打率も失策数もタイトルもOPSという魔法の言葉の前ではすべてが無力
122:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:06:19 Opxw9G+80
>>114
ショートやってた頃の東出も守備機会とアウト寄与率は井端より高かった
同様に荒木が2塁でゴールデングラブ取った年に
セカンドでアウト寄与率が1番高かったのは実は内川だったという年もあった
123:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:08:03 aQ8lllhP0
>>122
だからなんですか！！
井端よりアウト寄与率が高いから即井端より上手いなんてわけじゃないし
そんなこといってないでしょ！！
でも守備機会数が多いのはある程度の指標には違いないですよ！！！
124:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:11:42 aQ8lllhP0
外野のが打つのは当たり前だろ！！！
守れないけど打撃力はあるって選手から外野はやるんだから！！！
内野手は極端な話、守れればそれでいいわけで、井端や荒木は３割打たなくても
価値が認められるわけだ！！
その内野手に、あろうことかＯＰＳでも抜かれて、打率も３厘差
どう考えても鳥谷の勝ちぃぃぃいいいいいいいいいい
125:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:13:10 dECii4Y3O
>>111
二岡って今日エラーしたから守備率下がったことない？
126:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:13:35 sw3rNRWd0
なんかさっきからID:aQ8lllhP0一人と
その他大勢が議論してる感じだな。
まあ頑張れｗずっとここにいてくれるとありがたい。
127:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:14:11 eotRshmV0
ID:aQ8lllhP0もちつけｗｗｗｗｗｗつかｵﾓｼﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
128:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:15:10 eotRshmV0
かぶったorz
129:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:15:30 SKxyUEB5O
>>119
ぽかーん
130:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:15:34 6DXfekTJ0
>>118
たまたま今日一日抜いただけで
＞敵じゃありません！！
恥ずかしくないの？
打点も本塁打も大負けじゃない
131:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:16:24 oo4DOSoi0
part2まで来たのか
とりあえず、RFとか守備率で総合的な守備の上手さを測るのは難しい。
RFは他の要件が絡んだりするし、
守備率も堅実さの指標には成りえても
ｷﾞﾘｷﾞﾘの打球にﾄﾗｲしなきゃエラーは増えないから
守備の上手さを判断するにはちょっと足りない
132:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:17:01 aQ8lllhP0
>>130
そりゃつい最近までクリーンナップ打ってたんだし当たり前でしょ！！
大体、本塁打で10本も差があるのにＯＰＳで勝ってるってことは
総合力で相当差があるってことじゃん！！！
133:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:18:07 aQ8lllhP0
守備機会数と失策と基本的な選手の身体能力を総合的に見れば、
だいたい妥当な評価がわかります！！
134:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:18:26 6DXfekTJ0
>>132
クリーンナップ打ってたら本塁打が増えるのか アホ
135:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:18:40 NfzfWiWyO
鳥谷には青木並のいやらしさがない
盗塁とか出塁率とか
しかも守備範囲狭い上にエラー王、勝負弱いとくれば数字以上に扱いにくい
それにひきかえ青木は足速いし出塁率もいいから動かしやすい
守備も難なくできるからまー邪魔になることはまずない
136:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:18:49 aQ8lllhP0
>>134
打点の話です！！！バカ！！死ね！！！
137:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:19:04 eotRshmV0
>>133
失策数を見てるのにどうして鳥谷が最強なの？
138:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:19:40 aQ8lllhP0
>>137
鳥谷が守備最強なんていってないでしょ！！
デマを言わないで下さい！！！
139:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:19:45 aDjqaT+a0
鳥谷には魅力を感じない
青木は良い選手だと思う。
140:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:21:09 gDan4+Bz0
そもそも二人はライバルでもなんでもなくね？
タイプも守備位置も違う
まあ誰が相手になろうと鳥ヲタがｲﾀｲことに変わりはないだろうが
141:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:22:00 10zyinDYO
～～～～お知らせ～～～～
ここからは痛い鳥ヲタを観察するスレになります。皆さんどうか優しく餌をあげてください。
142:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:22:23 gDan4+Bz0
ぶっちゃけ今の鳥谷ってネタにされてた頃の東出と同じ守備だよな？
143:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:23:00 6DXfekTJ0
>>136
クリーンナップ打ってたら二岡並の打点が稼げるのか？
あの得点圏打率でｗ
当たり前と言うほど鳥谷は得点圏で打ってない帳尻野郎だろｗ
144:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:23:19 Y4Olak6F0
>>129
何がぽかーんだよｗ
恥ずかしいニワカ野郎だなｗ
落合の最高成績は１塁の時だから、バーカ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
入団当初は三塁手だったが、一軍に定着するため、2年目からは当時手薄だった二塁手に転向、
有藤道世の外野手転向により三塁手に戻り、その後打撃に専念するために一塁手に転向した。
一時二塁手だったため2000年、日本テレビが「20世紀ベストナイン」を選ぶに当たって落合が二塁手として選ばれた
（落合の通算成績は20世紀ベストナインとするに十分であったが、一塁に王貞治、三塁に長嶋茂雄が選ばれるのは確実なので、
なんとか落合を選出しようと多くのファンが知恵を絞った結果である）
145:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:24:25 aQ8lllhP0
>>143
少なくとも差は少なかったでしょうね！！
しかし得点圏打率が低いのは事実です！それは認めましょう！！
だからその点、青木にも分があるのは認めてますよ！！
俺ってなんて客観的なんだろう！！！！！
146:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:25:57 oo4DOSoi0
>>130
打点は個人の能力を測るのに適したstatsじゃないよ。
半分は個人の能力で、もう半分は前の打者の能力
あと本塁打の多寡で打者の能力を測るってんなら
青木とか前田も二岡以下ってことになるけど
147:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:25:59 QP+oghV4O
鳥谷の守備ってもっさりしてるよなぁ…
梵と比べたら体のキレが違うのは一目瞭然
148:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:26:13 gDan4+Bz0
ネタにされてた頃の東出の守備＝現在の鳥谷の守備
これについて鳥谷ヲタはどう思う？
149:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:27:08 eotRshmV0
>>138
いや、おまいはそれらを含めて鳥谷の勝ち勝ちいってんじゃないのか？ｗ
わかった、じゃあわかりやすく言おう。
失策数を含めて見てるのになんで二岡より鳥谷の勝ちになるの？
150:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:27:28 aQ8lllhP0
>>148
打撃で十分賄えるし、成長途中だから問題ありません！
それにそれ以下のショートも居ますから言うほどでもありません！！！！
151:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:28:21 aQ8lllhP0
>>149
OPSで勝ってるからです！！
そして二岡は守備機会数が少なすぎるからです！！！
ゆえに、失策は少なくても消極的守備であることがよくわかります！！！
152:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:29:42 oo4DOSoi0
>>151
守備機会の多寡じゃ守備の上手さを測りきれないってば
153:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:30:13 gDan4+Bz0
もう鳥谷世界一でいいよ
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
154:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:30:19 eotRshmV0
>>151
鳥谷のエラーは積極守備の果てのエラーじゃないのに？
悪送球に消極も何も関係なくね？
あとさ、鳥谷と他の人が成長する可能性って同じくらいだと思うんだけど
鳥谷だけ「成長性」が評価に含まれるのはナゼ？
155:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:31:43 gDan4+Bz0
>>150
鳥谷以下の守備力もったそんな破滅的なショートいるのか？
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
156:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:32:30 aQ8lllhP0
>>154
凡ミスしてるのは事実ですよ！！
逆に言えば守備そのものは積極的であり球際に強いわけです！！
その分のアドバンテージを考えれば大した差はないと判断するのが妥当ですね！！
盗塁が０ってのも寂しいですねｗｗｗ
鳥谷だけ成長性が評価されるのは、全ての能力が確実に上がっているからです！！！
青木は打率が下がりましたがっ！
157:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:33:40 6DXfekTJ0
>>146
そりゃわかってるが、
それらの成績で負けてるのに
＞敵じゃありません！！
ってほど二岡の打撃は劣っているとは言えないだろう
打撃や本塁打や得点圏「だけ」で計れなど言っていない
打率とＯＰＳが僅差だから参考程度に挙げたまで
158:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:33:59 gDan4+Bz0
>>156
鳥谷より青木の方が研究されてるってこと知ってる？
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
159:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:35:31 eotRshmV0
>>156
＞鳥谷だけ成長性が評価されるのは、全ての能力が確実に上がっているからです！！！
意味がわかりません＞＜
＞青木は打率が下がりましたがっ！
青木は長打・出塁率・得点圏・四球が増え、三振が減りましたが
それらは成長ではないと？
160:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:35:56 aQ8lllhP0
>>155
中島、田中の守備率は鳥谷以下です！！
二岡は守備機会が少なすぎるので消極守備であるのがわかります！！
>>158
だからなんですか？
だから青木のが上って言いたいんですか？
それは非常に単純すぎる話ですね！！！！！
161:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:36:07 SbYrRHZZ0
ID:aQ8lllhP0が頑張れば頑張るほど鳥谷が惨めになってく
実はID:aQ8lllhP0は痛い鳥ヲタを演じてるアンチだろ
162:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:36:15 gDan4+Bz0
>>159
何言ったって無駄だって
阪神ファンは面白い人が一杯だぁ
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
163:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:37:46 eotRshmV0
>>160
すみません、田中ってもしかして浩康？
だったら本職セカンドで、ショートは応急処置でしばらくやってただけなんでショートに数えないでください＞＜
164:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:37:50 aQ8lllhP0
>>159
成長ですが、鳥谷以下になりましたね！！！
鳥谷は全ての能力が確実にあがっています…おそろしいほどです…
守備力も長打力も選球眼も打率も全てが確実にあがっています…
165:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:38:06 NfzfWiWyO
積極的な守備ｗ
普通に捕れる打球をわざわざ横っ飛びして捕ってるだけじゃねーの？ｗ
守備範囲狭い時点で積極的も糞もあるかよｗ
166:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:38:08 sw3rNRWd0
>>161
いや、別に鳥谷本人にはなんの影響も無いからｗ
こんな釣堀スレにアンチと基地外が
隔離されるなら万々歳よ。
167:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:38:20 fUJgTraO0
>>144
そんな事言ってるからぽかーんなんだよ
最低成績だってファーストだし
マジあほくさ
168:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:38:39 6Qyr8TlA0
鳥谷の長所って何？青木は打撃と足だけど
169:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:39:04 I5vrRM2TO
ここの鳥オタってアンチの工作だろ？
俺はぶっちゃけ鳥オタだが鳥＞青木とは思わん。
求められてるものが違うから。
鳥はある程度ランナーを返す役割、青木はリードオフマンの役割が期待されてる。
鳥の失策は確かに多すぎだが、だからといって青木＞鳥とも思わん。
青木の守備がそんなに上手いとは思わんし、盗塁は打撃に比べてそんなに評価できるもんでもないと思ってるし。
ただ、守備位置の関係から考えて鳥と青木どっちが欲しいかって言われれば鳥だとは思う。
両方年の割には本当にいい選手だと思うんだがそれじゃダメなのか？
170:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:39:08 aQ8lllhP0
>>165
なにいってんですか？
守備機会数によこっとびして捕ったか否かなんてまったく関係ありませんよ？
ばかですか！！？？
171:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:40:04 eotRshmV0
>>161
ここはID:aQ8lllhP0と楽しく遊ぶスレなので無問題ｗ
172:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:41:00 6DXfekTJ0
アンチの工作にしたいようだが
鳥谷本スレにもこの手の痛いやつが多い
173:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:41:03 aQ8lllhP0
>>168
青木の長所はチャンス強さと足ですね。
打撃ははっきり言って平凡です。鳥谷とは勝負になりません。
鳥谷の魅力はショートながらの高いＯＰＳを稼ぎ出す打撃の総合力ですね！！
174:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:41:07 AntYxjlh0
>>171
傍から見たらあんたも十分晒し者だよｗ
175:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:41:22 oo4DOSoi0
>>168
セのショート随一の打撃
RC27 AVG OBP SLG RC2
青木 6.13 0.305 0.391 0.402 80.31
鳥谷 6.04 0.302 0.367 0.446 74.04
二岡 5.52 0.292 0.330 0.481 70.58
石井 5.00 0.293 0.361 0.380 69.48
英心 4.63 0.287 0.324 0.410 51.09
宮本 4.47 0.308 0.340 0.379 28.79
田中 4.33 0.286 0.336 0.398 16.67
井端 4.19 0.274 0.352 0.337 56.32
176:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:42:04 sw3rNRWd0
>>168
・怪我にかなり強い
・甲子園の全方向に打ち分けられる打撃(HR込み)
・積極的・かつ速い走塁。
この辺は長所と言ってよいと思う。
盗塁はしないけど走塁はいいよ。
177:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:42:21 eotRshmV0
>>173
平凡宣言きたーｗ
178:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:42:49 Opxw9G+80
選手Ａ 選手Ｂ
打撃：★★★★☆ 打撃：★★★★☆
走塁：★★★★★ 走塁：★★★☆☆
守備：★★★☆☆ 守備：★★☆☆☆
179:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:43:21 NfzfWiWyO
全試合フルイニングで守備やってたらそら守備機会は増えるだろｗ
そのフルイニングで得た多い守備機会で守備率ビリって深刻だぞｗ
180:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:43:33 6DXfekTJ0
>>170
その通り
鳥谷は瞬発力がなくて一歩目が遅過ぎるから
横っ飛びするまでもなく普通に抜けて行ってるな
181:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:43:58 aQ8lllhP0
>>177
アベレージバッターのくせに.310未満、二桁も行きそうにない本塁打！
平凡ですな…
四球もある程度多いのはいいのですが、鳥も四球は選べますからね。
結果的にＯＰＳが負けてる時点でそれほどの差はありません！！！！！！
182:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:44:03 eotRshmV0
>>174
>>141
183:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:44:35 6Qyr8TlA0
あれ？鳥谷って首位打者とかになったことあったっけ？
鳥谷の長所ってのは見つからないなぁ。短所はエラーしすぎってとこか
184:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:45:09 eotRshmV0
>>181
アベレージ・バッターと二桁HRの関連性は？
185:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:45:19 aQ8lllhP0
>>180
ですが守備機会数が鳥谷のが全然多いのは、結局鳥谷は
なんだかんだでちゃんとボールを捌いていることの証拠です！！！
井端はともかく、瞬発力がなさすぎるわりには守備機会数がセで井端に
次ぐのは不自然でしょ？
186:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:45:20 C9kdcbNJ0
まあ守備を比べるのは無理があるなあ
187:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:46:45 oo4DOSoi0
>>186
指標をはっきり出してるMLBだと
外野手と内野手の守備での貢献度を比べる方法あるんだけどね。
NPBだと同じ守備位置ですら無理。
漠然とイメージで語るしかない
188:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:47:01 aQ8lllhP0
>>184
普通は村田やウッズみたいな長打型か、大村や赤星（今年は駄目だが）みたいな打率型か
のどっちかでしょ！！
どっちの能力も中途半端なら平凡ってことです！！
189:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:47:28 T3b5cwuW0
上のほうで誰かがOPSについて指摘してたけど、同様に田中浩康も
前スレの後半で名前が挙がってから約1名が矢鱈連呼している気がするのだが。
190:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:47:49 gDan4+Bz0
鳥ボンズ
191:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:47:49 6DXfekTJ0
守備機会数が多いがエラーしてるんだから
＞なんだかんだでちゃんとボールを捌いていることの証拠です！！！
にはならないよ
ランナー出して足引っ張ってるんだから
192:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:48:49 eotRshmV0
>>188
や、だから青木って打率型でしょ？
なんで長打の話が出てくるのかナーと思って
んで、鳥谷はどっち型なんですか？
193:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:49:25 6Qyr8TlA0
>>188
あれ？そう言われると鳥谷の方が平凡な気が・・・。
194:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:50:34 oo4DOSoi0
>>188
> 普通は村田やウッズみたいな長打型か、大村や赤星（今年は駄目だが）みたいな打率型か
> のどっちかでしょ！！
そんなわけあるか。
IsoPが低けりゃAVGが高くなるとか、
逆にIsoPが高けりゃAVGが低くなるとかそういう傾向は無い
195:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:50:44 gDan4+Bz0
鳥谷は打撃は平凡守備は最悪
あ、うそうそ冗談だよ
196:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:50:47 aQ8lllhP0
>>191
なにいってんですか！！
そりゃ失策はいけません！！
でも守備機会数の量と失策は関係ありません！！
その関係から総合的に守備力は導き出されます！！
例えば梵は二岡より失策は多いから二岡より守備がへたなんですか？
そうじゃない証拠に、梵も二岡より守備機会数が多いのです！！
鳥谷はなんと井端についで守備機会数が多い。
ということは失策を考えなければ積極的に守備で貢献してるということです。
もちろん失策で評価は低くみなければいけませんが！！
197:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:51:01 cQthRk+P0
ヲタの痛さならぶっちぎりで鳥谷だろうな。
198:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:51:33 aQ8lllhP0
>>192
鳥谷はどちらかといえば長打型ですね…
しかし３割も打ってしまう。おそろしいポテンシャルを持った子・・・
199:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:52:21 aQ8lllhP0
>>193
打率 青木＝鳥谷＞村田
長打 村田＞鳥谷＞青木
平凡じゃありません。優れたバランスを持っているということです。
しかもショートで！！！
素晴らしい！！！
200:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:53:34 eotRshmV0
>>198
えっ！？
てっきりショートとしては十分な打率云々の打率型って言うと思ったのに
長打型なんですか！？HR１２本なのに長打型！？
201:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:53:39 gDan4+Bz0
鳥谷の失策19は12球団でなんとトップなんですよ！
202:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:53:48 aQ8lllhP0
>>194
そりゃ優れたバッターは長打もアベレージも出します。
小笠原や松中や福留や金本は打率も長打もものすごい。
そういう評価じゃないバッターの話です！！
203:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:54:15 6DXfekTJ0
>>196
守備機会数には失策も含まれているだろう
守備機会数＝アウトにした数ではない
204:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:54:30 NfzfWiWyO
大村が打率型？
何の寝言？
205:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:55:11 aQ8lllhP0
>>200
ショートで３割はそこまで珍しいというほどでもないですが、
二桁打つショートはそうそういつでもいるもんじゃありません
>>201
だからなんですか！守備率は最下位じゃないからいいんです！
ところであなた、ＩＤがジダンですね
206:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:55:20 gDan4+Bz0
鳥谷の失策19は12球団でなんとトップなんですよ！
三振数も12球団トップ10入りしているんですよ！
207:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:55:41 z5c//zhXO
ってか阪神の先発って三振取れるピッチャー少ないだろ？
三振が取れない＝野手に飛んでる訳で…
そんなピッチャー＆フルイニングならそら守備機会増えるのって当たり前じゃね？
208:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:56:04 cQthRk+P0
松井カズヲをショボくしたみたいなもんか要するに。
209:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:56:06 L8lYoR1p0
URLﾘﾝｸ(www.sexuploader.com)
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画像を見た後は
ｽﾚﾘﾝｸ(hp板)
↑のスレに
「画像見たよ」
「祭り板からきますた」
などと書き込んでください
210:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:57:37 eotRshmV0
>>205
二桁って言っても、１２本だよ？
２０～３０本ならわかるけど、十本ちょいで長打型はないでしょ
鳥谷ヲタさんが大好きなポジション補正入れてもそれはないでしょ
211:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:57:46 aQ8lllhP0
>>203
だからなんですか？
二岡の失策は6、鳥谷の失策は19、差は13。
しかし二岡の守備機会数はその差は100試合あたり30以上ですよ！！
212:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:57:49 oo4DOSoi0
>>207
何故先発に限ってるのか知らんが
阪神先発の奪三振率はリーグ4位。
チーム奪三振率はリーグ1位
213:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:58:09 6DXfekTJ0
守備機会数なんて多くてもアウトにできなきゃ何の自慢にもなんねえんだよ
鳥谷の守備は失策王、セリーグ遊撃最低守備率の糞
214:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:58:31 gDan4+Bz0
鳥谷の失策はあの新井さんすらも超えているんですよ！！
215:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:58:34 oo4DOSoi0
しかし、鳥擁護派もアンチ擁護派も
何で数字をまともに見ずに適当吐くんだ
216:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 23:59:56 aQ8lllhP0
>>204
じゃぁ大村は長打型ですか？
大村は現役ＮＰＢ選手で最も2000本安打に近い安打製造機ですよ！！
>>207
他の球団より奪三振率が低いって証拠は？
エースの井川とか物凄く奪三振率高いはずですが
>>210
でもショートで二桁打つんだから長打型でしょう！！
217:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:00:00 gDan4+Bz0
週ベによると阪神は大型遊撃手を補強ポイントとしているそうですよ！
鳥谷はそろそろ外野にでもコンバートじゃないんですかね！！
218:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:00:08 GjaXKzgK0
比べるなら、西武の中島じゃないのか？
こいつもあんま守備上手くない
219:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:00:58 RdSg6ICx0
青木って実力あるのに注目度低いよね
ヤクルトにいるせいか
220:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:01:11 aQ8lllhP0
>>212
素晴らしい！！！
チーム奪三振率が一位なのに守備機会数は井端に次いで２位！！
鳥谷が積極的な守備を執っていることが客観的に証明された！！！！
221:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:01:20 pxVtJDjwO
打撃も足も守備も中途半端
中島みたくクリンナップ任せれるような勝負強さはなく
川崎や梵のようにチャンスメークできるわけでもなく
井端みたいに守備が上手くもない(むしろ下手)
三割打てても二桁本塁打打てても勝負弱いから魅力半減
222:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:01:30 gDan4+Bz0
>>218
中島と比べられたら唯一の強みのOPSでも負けてしまうので無しですよ！
223:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:01:37 UkLqoLT60
>>211
貢献したと言えば言えるかもだろうが
それで守備が良いとは口がさけても言えないな
下柳が上手く打たせてるんじゃないのか？ｗ
失策王、セリーグ遊撃最低守備率なんだから
224:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:01:40 C9kdcbNJ0
まあ去年が凄すぎたからねえ
225:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:01:53 I5vrRM2TO
つーかどっちもウザイ。
どっちも同じくらい、大して差がない、いい選手でいいじゃん。
反論あれば聞くよ。
226:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:02:02 zZQsrrbN0
>>218
しかしショートとしては物凄い打撃力です。
バケモノレベルです。守備率は鳥谷以下ですが、それでも十分目標として
ライバルとして見たい優れた選手ですね！！
227:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:02:02 RdSg6ICx0
>>221
足は速い
普通に速い
228:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:02:13 IRTBqcEL0
>>216
＞ショートで二桁打つんだから長打型
この理論がよくわかりません＞＜
二桁つっても１０本以上は全員二桁なので１１本でも３７本でも二桁ですよ？
範囲広すぎませんか？
１２本て「二桁」威張れるほどの数字なんですか？
229:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:02:24 /TRb+poa0
>>218
中島は現時点で間違い無くNPB最高のショート。
仮に守備がNPB最悪だとしても、打撃で十分お釣りがくる
230:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:03:04 dJ6iO/Oz0
>>229
井端のが上だと思う
231:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:03:38 zZQsrrbN0
>>223
残念ながら阪神の奪三振率は１位でした！！！
なのに井端に次いで守備機会数は２位！！
いかに鳥谷が積極的な守備をしているかよくわかります！！
さすがに石井や梵より守備が上とはいいませんが、守備機会が少なすぎる
二岡よりは上といっても問題ありませんね…
232:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:04:00 YTvybpzm0
どう間違っても鳥谷＞中島は あ り え な い
233:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:04:36 zZQsrrbN0
>>228
37本打つ選手は「二桁ＨＲ打つ」というような表現じゃなくて
「40本近く打てる」でしょ？
10本以上打てるから「二桁打つ」って程度だと思うのですが…
234:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:04:52 pxVtJDjwO
あの大村が
安 打 製 造 機 ？
オレ大村嫌いじゃないがさすがに安打製造機はないぞ
どちらかといえばホムランが無駄に多い印象が
長いこと一番打ったから安打数が増えたんじゃない？
235:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:05:09 MCjpjDBgO
>>212
だって藤川だけで104だろ？
最近は違うがあの驚異の奪三振男の時と
例えば下柳の時だったら集中力が変わるかなと考えたんだ
だから中継ぎとか面倒だったから先発のみにした訳
>>216
確かに井川は149で２位ですごいけど
その次は13位の福原まで落ちるよ
236:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:05:37 y78/Aq8k0
>>216
大村はポップ型だ。
というのは置いといて彼は長期の離脱やスランプの無い
頑丈さが最大の長所で、だからこそ安打数も多い。
打率は特筆できるほど高くはない。
>>225
公平なフリして月とスッポンを同列に置くんじゃねえよｗ
237:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:05:42 zZQsrrbN0
>>232
あたりまえです。
出塁率も長打力もチャンス強さも打ちぬけてます。
鳥谷以下の守備率がネックですが、それで御釣りがくる打撃力はバケモノじみてます…
238:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:05:47 RdSg6ICx0
とりあえず西武オタキモイ
鳥オタ位キモイ
中島が良い選手なのはわかるけどマンセーしすぎ
239:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:06:09 YTvybpzm0
ちなみに鳥ヲタの唯一の強みOPS
二岡 .814
鳥谷 .807
青木 .796
どう見てもたいして変わりません
本当にありがとうございました
240:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:06:48 zZQsrrbN0
>>234
今季の話なら青木以下のＨＲ数ですよ
そもそも一番バッターは出塁してなんぼなんだから、安打製造機がつくのは
あたりまえのことです
241:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:07:26 JtjyXkLa0
>>221
梵と川崎よりは今年は出塁率普通に高いから
適当なこと言わないように。
盗塁は少なくても２塁打数はリーグ４位だから
チャンスメーカーとして劣ってるってのはありえん。
それに勝利打点も多いから一概に勝負弱いとも言えない。
242:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:08:05 1Dyr1oDc0
>>198
長打率リーグ17位の長打型（笑）
243:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:08:10 zZQsrrbN0
>>239
鳥谷は本日付で二岡を既に抜きましたよ
鳥谷.813
二岡.811
244:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:08:50 zZQsrrbN0
>>242
ショートではセ・パあわせて2位ですが？
245:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:09:01 IRTBqcEL0
>>243
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ僅差ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
246:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:09:06 YTvybpzm0
>>243
どうみてもたいして変わりません
本当に（ｒｙ
247:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:09:17 lO/UgcGcO
鳥谷は鍛えてますから来年の長打率が楽しみ♪
しかしトータルだと特徴が無い‥
オールジャパンに選ばれるなら青木だけですね!!
248:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:09:50 /TRb+poa0
>>230
無理。打撃に差がありすぎる。
MLB162試合で
一番上手いショートと一番下手なショートとで出る失点の差が46点。
140試合に圧縮したとして40点
大して、井端が1試合で稼ぐと推測される得点が0.466、中島が0.789で
1試合あたり中島が0.323点多く稼ぐ。
140試合だと45.22
井端がMLBレベルでトップのショート、
中島がMLBレベルでワーストのショートとしても、
まだ中島の得点貢献が失点貢献を上回る
249:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:10:33 RdSg6ICx0
>>247
代走でな
オールジャパンで考えると
外野は競争厳しいから
250:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:10:36 QcFd8KFo0
鳥谷の凄いところはHR12本すべて重要な場面で打っていること
251:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:10:56 UkLqoLT60
>>243
だからそれのどこが
＞敵じゃありません！！
ってほど二岡が劣ってるんだ
252:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:10:56 MCjpjDBgO
聞きたいんだけど巨人の阿部は長距離方？
それともアベレージ？
253:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:11:12 RdSg6ICx0
>>248
メジャーじゃないもん
254:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:11:29 GjaXKzgK0
>>248
打撃だけがすべてじゃないじゃない
255:鳥谷短歌
06/09/06 00:11:44 ZFP9uDIMO
とりあえず
不利なデータは
ショートだから
256:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:11:57 zZQsrrbN0
>>253
248さんがメジャーを指標にしたのは、守備貢献の点指標が日本では存在しないからでしょう。
257:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:12:30 /TRb+poa0
>>235
> だって藤川だけで104だろ？
藤川抜いてもリーグ奪三振率はまだトップ。
抜く意味無いけど
258:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:12:31 +/e/xKHN0
>>252
なんで、阿部が出てくるのかわからんが
今年は長打は大したことはない。
259:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:13:01 zZQsrrbN0
>>251
・守備機会数が二岡は少なすぎる
・ＯＰＳで抜いている
・盗塁０ｗ
260:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:13:23 YTvybpzm0
>>249
現状オールジャパンで外野組むなら
福留 和田 青木
じゃないの？
261:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:13:41 /TRb+poa0
>>254
だから守備も合わせて書いてるじゃん
262:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:13:42 RdSg6ICx0
>>256
MLBでの最低と最高で比べたって
中島と井端の守備貢献度が同じとは限らないんだから
完全に仮定の話されて中島のが上といわれてもねぇ・・・・
263:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:14:48 YTvybpzm0
守備機会がどうの言ったって鳥谷の失策は12球団トップなわけで
264:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:15:10 zZQsrrbN0
>>263
失策だけが守備の評価の全てだと思ってらっしゃるのですか？
265:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:16:01 YTvybpzm0
>>264
失策数が全てじゃないけど鳥谷の失策数は際立って多いのですよ！
266:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:16:01 RdSg6ICx0
失策数で見るとショート時代のシーツは守備がｳﾝｺってことになる
267:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:16:19 KsIam0W70
鳥谷は藤本よりは上
これは断言できる
268:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:17:06 UkLqoLT60
>>264
だから機会だけあっても処理できなきゃ意味ないんだよ
鳥谷はアウトにできてないわけ
イコールへたくそ
269:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:17:19 RdSg6ICx0
>>267
守備考えるとどっこいどっこい
270:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:17:34 zZQsrrbN0
失策が守備の評価に関わらないなんて常識はずれなことを言っているわけじゃありません。
しかしチーム奪三振率がトップの球団で守備機会数が井端に次いで2位ということは
評価されうる数字だと思います。
ですからまぁ、井端＞＞＞＞梵＞石井＞＞鳥谷＞田中＞中島＞二岡程度だといっているのです
271:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:17:46 /TRb+poa0
>>262
じゃあ別の書き方するけど、
井端のRC2が56.31、RC27が4.19。
中島のRC27が7.10。
リーグ違うから安易には比べるべきじゃないかもしれないけど、
仮に井端のこれまでの打席で中島が代わりに打ってれば
井端が打つよりも39.10点ほど得点が増えた計算になる
井端はこれまで114試合に出てるわけだけど、
井端の守備は中島が守るよりも114試合で40点ほど失点を減らす程度に
中島との差があるのかってことよ
272:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:17:58 1Dyr1oDc0
結局、ID:aQ8lllhP0＝ID:zZQsrrbN0って他人の褌で相撲をとっているだけなんだな。
OPS然り、田中然り、チーム奪三振率然り。ﾂﾏﾝﾈ
273:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:18:11 +/e/xKHN0
>>259
OPSはほとんど変わらないのは既出
鳥谷は盗塁5、これも大して差がつく材料じゃない
守備機会が多い分、失策も多い。これはむしろマイナス材料
得点圏打率、本塁打などは二岡が上。これではがんばっても五分が精精だろう
274:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:18:32 PwKIrF6a0
>>269
藤本も嫌いじゃないんだけどそれはない
275:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:18:34 JtjyXkLa0
>>269
それはない。
276:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:20:03 UkLqoLT60
>>270
セリーグだけに見せかけておいてパの下手糞だけ入れるな
くだらん印象操作
277:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:20:14 IRTBqcEL0
>>270
だから田中はセカンドだってばｗｗｗ
入れるなら宮本にしてね？
278:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:21:04 zZQsrrbN0
>>273
ちっ。じゃぁ5ってことにしてやるよ。
しつけぇやつだな！！
しつこい男は嫌われるんだぞバカ！！
279:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:23:46 zZQsrrbN0
>>276-277
うるさいなぁ
井端≧宮本＞金子＞西岡＞川崎＞梵＞石井＞＞鳥谷＞田中＞中島＞二岡
上のほうは適当だけどこんな感じでいいだろ、もう。うぜー。
280:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:24:37 YTvybpzm0
守備以外の面で二人を比べてみた
鳥谷 青木
打率 .298 .307
安打 136 146
本塁打 12 7
打点 48 42
出塁 .364 .392
盗塁 5 34
三振 96 66
長打率 .443 .404
281:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:24:47 zZQsrrbN0
>>278の5は5分って書こうとして失敗しちまったわ。
282:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:26:22 +/e/xKHN0
鳥谷の場合はむしろ着実に成績が伸びてることを評価してやった方が良いだろう
のびしろがあるってやつだ。
283:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:26:40 UkLqoLT60
>>270
セ＋中島のランクならこうだ
守備
A井端（中）
B石井（横）、宮本（ヤ）
C
D鳥谷（神） 、二岡（巨）
E中島（西）、
二軍レベル：田中（ヤ）
284:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:27:51 pxVtJDjwO
～守備レベル～
井端
宮本
阿部 金子 琢郎
川崎 西岡
梵 塩川
中島 二岡 鳥谷
こんなもん？訂正あれば指摘ヨロ
285:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:28:06 YTvybpzm0
>>282
着実に伸びてますよね
失策数がな
286:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:28:11 UkLqoLT60
小坂も入れると
守備
A井端（中） 、小坂（巨）
B石井（横）、宮本（ヤ）
C
D鳥谷（神） 、二岡（巨）
E中島（西）
二軍レベル：田中（ヤ）
>>279
わかりづらい
287:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:28:19 zZQsrrbN0
>>280
それは一昨日のデータですね
鳥谷 .302 安打139 12本 48打点 出塁率.367 長打.446 盗塁05 三振97
青木 .305 安打146 07本 42打点 出塁率.391 長打.402 盗塁34 三振66
288:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:29:01 IRTBqcEL0
>>279
逆切れすんなよｗ
289:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:30:09 RdSg6ICx0
>>290見て思ったんだけどさ
守備機会がどうのこうの言ってるけどさ
打順からくる打席数とかも考えるべきなんでね？
290:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:30:29 IRTBqcEL0
>>284
平野恵は入れてもいんじゃね？
>>286
田中はセカンドなので抜いてあげて
まあセカンドでも最下層だけど
291:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:31:08 MCjpjDBgO
だから何で田中が入ってんの?
セカンドの選手だよ
そしてセカンドならそこそこやれる
宮本の代わりなら城石の方が適任な気がするんだが
292:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:31:32 zZQsrrbN0
>>289
意味がわかりません。
293:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:31:54 UkLqoLT60
守備
A井端（中） 、小坂（巨）
B石井（横）、宮本（ヤ） 、阿部（オ）
C 片岡（西） 、梵（広）、川崎（ソ）、金子（日）、西岡（ロ）
D鳥谷（神） 、二岡（巨）
E中島（西）
二軍レベル：田中（ヤ）
294:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:32:04 zZQsrrbN0
>>291
この前からやたら田中と比較しろとか言ってる人がいたから
295:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:33:18 YTvybpzm0
>>293
何で失策数が中島より全然多い鳥谷が上なんだ？
296:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:33:41 MCjpjDBgO
>>294
それは打撃の話なんでね?
297:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:33:56 zZQsrrbN0
>>295
守備率
298:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:34:34 pxVtJDjwO
>>290
今平野恵は本職セカンド
299:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:34:46 zZQsrrbN0
なんか失策数＝守備の巧さと勘違いしてる人がいるな。
多分二岡なんか名手認定なんだろうなぁ
300:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:35:08 IRTBqcEL0
>>294
内野が云々言い出したから
じゃあ内野で打撃成績近いからってことだったんじゃね？
せめてセカンド田中の評価と比べないと不公平でしょ
301:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:35:26 UkLqoLT60
>>295
ケガでやすんでるだけで守備率は悪いから
302:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:36:17 IRTBqcEL0
>>298
あー、そうか。すまん、遊撃の印象が強かった。
オリの正ショートは塩川？後藤？
303:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:36:47 YTvybpzm0
Dレベルで納得できるんだ
着実に成長してるな
鳥谷ヲタがな
304:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:37:14 zZQsrrbN0
失策失策って言ってる人ってさぁ、
怪我で休みまくってる分おそらく中島以下であろう守備率の宮本が
鳥谷や二岡より下手糞と思ってるの？
305:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:37:57 zZQsrrbN0
>>303
＞295 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/09/06(水) 00:33:18 ID:YTvybpzm0
＞>>293
＞何で失策数が中島より全然多い鳥谷が上なんだ？
こんなこと言う粘着さんよりは野球わかってますよ＾＾;
306:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:38:00 UkLqoLT60
>>302
一番手は阿部真
次は後藤かな
307:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:38:51 YTvybpzm0
>>304
広島の新井より失策の多いショートなんて考えられんだろう
308:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:39:34 RdSg6ICx0
>>295のレスでID:YTvybpzm0 の酷さがわかった
309:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:39:37 IRTBqcEL0
>>304
なんで失策１０位の宮本が突然出てくる？
単独１位の鳥谷さんの失策数の話だろ
310:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:40:11 zZQsrrbN0
>>309
試合数
311:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:40:15 RdSg6ICx0
>>309
ここにも馬鹿がいた
312:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:40:40 pxVtJDjwO
>>302
塩川は楽天
後藤は今ショートだけどもともとオリのショートは阿部
313:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:40:54 YTvybpzm0
>>308
西武のことは良く知らないもんでね
でも盲目鳥谷ヲタよりマシだと思いますけどね！
314:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:41:27 zZQsrrbN0
>>313
いやいやｗ
西武のこと知ってるかどうかの問題じゃない（笑
315:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:42:38 YTvybpzm0
>>314
鳥谷の守備はDランクでいいんですね！？
316:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:42:42 IRTBqcEL0
>>310
試合が多ければエラーする確率が上がるからってこと？
鳥谷は試合数が多いからエラー１位でも許されるの？
阪神ファンは寛大だね
317:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:43:31 RdSg6ICx0
>>315-316
バカの競演
318:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:43:47 zZQsrrbN0
まぁアンチ鳥谷バカは失策だけが守備の全てだと思ってればいいじゃんｗｗ
奪三振率1位の球団に在籍していながら1試合毎の守備機会数は井端に次いで二位なのに
それは全然評価しようとはしないｗｗｗ
別に鳥谷擁護の方は鳥谷が一番上手いなんていってないのに、なんとか鳥谷を貶しめようと必死（爆笑
319:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:44:03 YTvybpzm0
>>316
許されるどころかセリーグ一とでも言わんばかりに持ち上げてたからね！
320:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:45:19 /TRb+poa0
>>293
打撃
A 中島
B 鳥谷
C 二岡 川崎 石井
D 西岡 片岡 梵 宮本 金子 井端
E 阿部
小坂
321:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:45:21 YTvybpzm0
>>317
鳥ヲタに馬鹿って言われちゃったー＾＾
322:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:46:00 +/e/xKHN0
>>320
鳥谷の位置はおかしい
323:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:46:22 RdSg6ICx0
>>321
君はシーツがショートの守備下手だと思ってるんでしょ？
324:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:46:59 YTvybpzm0
>>320
鳥谷がB？Cでしょう！
325:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:47:35 pxVtJDjwO
>>320
鳥谷と二岡は同じレベルでおけ
326:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:47:39 zZQsrrbN0
3割二桁打ってるショートは中島と鳥谷だけなんだよ！！！！
327:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:48:08 JtjyXkLa0
>>307
広島時代最終年のシーツも
藤本抑えてエラー王だったけどな。数は今の鳥と一緒。
もちろん基本的な守備力がシーツのほうが上なのは
言うまでも無いが。
追いつけないはずの打球に追いついちゃうから
エラーになるって説明があったけど
それもどうだろ。そういうのって普通は内野安打がつく。
取っても間に合わないことが多いから。
シーツって鳥と同じくいいときとやらかす時の印象に差があるから
昔からそういう傾向があったんだろうな。
シーツと言えど１９個はさすがに多い。
328:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:48:21 zZQsrrbN0
いい加減認めろよ！！
ＯＰＳでも中島と鳥谷がトップ！！
3割二桁どころか、3割打ってるのも中島と鳥谷のみ！！！
文句あんのかゴルァ！！！
329:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:48:29 IRTBqcEL0
>>318
いや誰も失策だけが守備の全てだと思ってないけど、
失策１９の単独一位でショートの守備が上手いとか言い出すのはおかしい
守備機会があろうがなかろうが下手は下手だよ
エラーの内容自体もひどい
330:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:48:35 /TRb+poa0
>>322
RC27
中島 7.10
鳥谷 6.04
二岡 5.52
川崎 5.14
石井 5.00
西岡 4.97
片岡 4.68
英心 4.63
宮本 4.47
金子 4.41
井端 4.19
阿部 3.05
小坂 1.76
西岡は一個上でも良いか
331:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:49:15 zZQsrrbN0
あぁ、川崎も3割か。やるな！
332:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:49:34 YTvybpzm0
>>326
二岡は3割切ってると言っても.293
しかも本塁打22本打ってるんですよ！
333:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:49:51 MCjpjDBgO
>>326
あれっ?
OPSが基準じゃないの?ｗｗｗ
334:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:50:00 zZQsrrbN0
>>329
何処のだれが鳥谷の守備が上手いなんていってんだよ。
捏造すんな！！
335:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:50:13 RdSg6ICx0
>>332
ヒント：カラクリドーム
336:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:50:20 2/euS7720
>>327
そう阪神と広島はグラウンドが土だからエラーが
通常より多くなってしまうのは仕方ない。
ここを全く考慮に入れない奴が多すぎる。
337:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:50:30 zZQsrrbN0
>>333
>>328+>>331
338:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:50:42 YTvybpzm0
>>334
あれ～ｗｗｗ
339:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:51:38 zZQsrrbN0
>>336
その通り。
なのに失策３の藤本は守備だけは神。
梵も12と決して少なくはない。
アンチ鳥は「スローと凡ミスしかないから」とかいって屁理屈こねてるが
340:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:51:43 UkLqoLT60
守備
A井端※1（中） 、小坂※2（巨）
B石井（横）、宮本（ヤ） 、阿部（オ）
C 片岡（西） 、梵（広）、川崎（ソ）、金子（日）、西岡（ロ）
D鳥谷（神） 、二岡（巨） 、後藤（オ）
E中島（西）
※1 ショートで守備率.990以下のシーズンがない
※2 守備率.994（シーズン遊撃守備率パ・リーグ記録 2002年）
341:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:51:53 YTvybpzm0
aQ8lllhP0＝zZQsrrbN0
334 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/09/06(水) 00:50:00 ID:zZQsrrbN0
>>329
何処のだれが鳥谷の守備が上手いなんていってんだよ。
捏造すんな！！
342:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:52:33 +/e/xKHN0
>>328
それは痛すぎる。３割とか二桁とか、語呂がいいだけで
どっちも鳥谷はすこし超えているにすぎない
本塁打22の二岡とも打率3割2分弱とも違う。
343:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:52:36 zZQsrrbN0
>>338
言うほどヘタでもないといってるんだよバーカ
反論できずに逃げの煽りｶｺﾜﾙｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほら、鳥谷が守備上手いといったソースだせよ捏造君ｗｗｗ
344:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:52:37 RdSg6ICx0
ID:YTvybpzm0 はなんかかわいそうだな
鳥谷が青木以上だとは思わないけど
ID:YTvybpzm0 の意見は的外れ
345:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:52:49 YTvybpzm0
>>335
RdSg6ICx0少しは空気嫁
346:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:53:08 IRTBqcEL0
まず鳥ヲタは打撃の話をするのか守備の話をするのか決めろよ
守備で叩かれると打撃成績を持ち出し、打撃で叩かれると守備を持ち出すっておかしくね？
総合成績には「将来性」とか含め出すしわけわからん
347:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:53:25 6xiaKFaDO
まぁ中島と鳥谷のエラーはもうお馴染みになっちゃったし
打撃成績も似てるなこの二人は
ただ鳥谷はアベレージヒッター寄りで中島はパワーヒッター寄りってとこが違うかな
二岡はドームラン
西岡川崎は日本代表
石井はベテラン
348:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:53:43 zZQsrrbN0
>>342
語呂がよくてもトップレベルには違いない。
二岡は長打あるくせに出塁率低すぎだな。
だからＯＰＳで抜かれる。
349:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:53:45 UkLqoLT60
>>328
昨日まで二岡に負けてただろ
350:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:54:21 RdSg6ICx0
>>345
お前に言われたかないｗｗｗｗｗｗｗ
351:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:55:43 zZQsrrbN0
>>346
鳥谷の守備は言うほど悪くはない、ショートとして決して優れた守備ではないが
ショートの基本的な立場はこなしている。
それを補ってもあまりある打撃力もあるので野手としては優れている評価。
守備も打撃も総合的に見れば外野の3割ギリギリの打者より上！！
これが鳥谷の真の評価だ！！
352:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:56:57 YTvybpzm0
>>350
このスレはaQ8lllhP0＝zZQsrrbN0と遊ぶスレなんだから
空気読んでね
353:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:57:31 zZQsrrbN0
>>352
お前が浮いてるんだからお前のが空気読めてないんだよ
354:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:57:38 +/e/xKHN0
>>348
今年はいい水準なのは確か
中島 二岡 川崎 青木らと比べても打撃成績で飛びぬけているというわけではない。
また、鳥谷は実績がこれらの選手に比べるとまだ足りん
これでトップレベルとかいっちゃうから反感をもたれる。
355:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:58:03 6xiaKFaDO
もうここショート総合スレでいいじゃん
青木の名前出てきてないじゃん
356:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:58:21 RdSg6ICx0
>>352
お前遊べてないよ
遊ぶってのは優位に立ってる人間が言うもんだ
ID:zZQsrrbN0もどうかと思うけど
お前のほうが酷いからｗ
357:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:58:41 YTvybpzm0
>>351
なんか最初の頃より普通になって来ちゃったな・・・・
RdSg6ICx0が空気読まずにマジレスするから一気につまらなくなった
358:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 00:59:37 RdSg6ICx0
>>357
こいつは笑える
自分で勝てないからって人のせいにし始めたｗ
しかも俺の意見も大してマジレスじゃないしｗ
359:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 01:00:30 YTvybpzm0
( ﾟ∋ﾟ)鳥谷敬のサンキュー！(ﾟ∈ﾟ )78
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
続きはここでどうぞ
360:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 01:02:04 MCjpjDBgO
ってか二岡と鳥谷にランクが代わる程打撃に差は無いだろ
鳥谷は３割って言ってるけど今日久しぶりにのせただけだし
361:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 01:02:06 pxVtJDjwO
>>351
鳥谷の守備は言うほど悪くはない、(エラー数トップ)ショートとして決して優れた守備ではないが (守備範囲狭いし全く優れていない)
ショートの基本的な立場はこなしている。 (エラー数トッ(ry)
それを補ってもあまりある打撃力もあるので野手としては優れている評価。 (たかだか一時的に三割、ホムランも10本打った程度で大げさすぎ)
守備も打撃も総合的に見れば外野の3割ギリギリの打者より上！！(盗塁と出塁率を忘れてます)
これが鳥谷の真の評価だ！！(妄想乙)
362:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 01:02:36 RdSg6ICx0
>>359
あなたのせいで完全に冷え切ったこのスレどうするんですか
363:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 01:04:51 IRTBqcEL0
>>351
ダウトが多すぎてどこからつっこんでいいかわからない
364:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 01:04:57 /TRb+poa0
>>360
どっちかっつーと
逆に守備のランク分けの根拠を書いた人に聞きたいね。
打撃だと数字でだせるから判り易いんだけど
365:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 01:04:59 JtjyXkLa0
>>359
おいｗアンチを誘導するなｗ
366:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 01:07:20 6DJkzo8VO
二岡の全盛期の頃に近い成績が残せたら鳥谷が素晴らしい遊撃手だという意見を認めてやるよ
ちなみに二岡のキャリアハイは打率.300、HR29本、打点67、盗塁14
じゃあ頑張って
367:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 01:10:31 +OiPRpFa0
二岡はドームだし、HRと打点は１０くらい引いてもいいだろう。
そう考えると、今年でも近いところにはいきそうだけど。
368:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 01:12:25 JtjyXkLa0
つか結局エラーの多い人は名手とは言えないよな。
まあシーツみたいに極端な人もいるけど。
基本的にエラーってのは
・処理できるはずのゴロは弾いた
・送球が悪送球になった
これのどちらかが９割でしょ。
守備範囲が広すぎてエラーとかは普通にないし(ほぼ内野安打判定)
あったとしても年間数個程度で大した差にはならない。
イレギュラーバウンドも大抵はエラー付かないし。
鳥谷・中島にしろその他若手勢にしろ
エラーが２桁行ってるのは初歩的なミスが大半だと思う。
俺は鳥ファンだけど今年のゴロポロリ多発はちょっと悲しいわ。
守備範囲に関してはそんなに悪いとは思えないけどね。
369:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 01:13:06 MCjpjDBgO
>>364
綺麗に表にした最初は>>283
しかしその発端を作ったのは>>270
って訳で呼んでますよｗｗｗ
ID:zZQsrrbN0ｗｗ
370:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 01:34:33 UkLqoLT60
>>364
遊撃守備スレでだいたいこの評価ですよ
リーグトップはセは井端、パは阿部真で間違いなさそうです
後藤は非レギュラーであまり見たことないですがよく下手と聞くのでDにしました
守備
A 井端※1（中） 、小坂※2（巨）
B 石井（横）、宮本（ヤ） 、阿部（オ）
C 片岡（西） 、梵（広）、川崎（ソ）、金子（日）、西岡（ロ）
D 鳥谷（神） 、二岡（巨） 、後藤（オ）
E 中島（西）
※1 ショートで守備率.990以下のシーズンがない
※2 守備率.994（シーズン遊撃守備率パ・リーグ記録 2002年）
371:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 01:43:12 /TRb+poa0
>>370
12球団遊撃スレでの評価が正しいとは限らんよ
まぁ俺もイメージとしてはそんな感じだけど
NPBだと守備は数値化されないからどうしても序列とか程度の差があやふや
372:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 05:50:26 w13gOqPm0
ショートに打球が飛んでこなければエラーは０だよな
鳥谷は今シーズン９８７回飛んできて
他のショートは 最高でも井端の７２３回
373:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 09:17:01 0xvh7psxO
>>372
古木のいるレフトが狙われるように鳥谷のいるショートも狙われてるんじゃね？
374:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 11:16:34 F2SOSmK7O
確かに鳥谷に転がせば何起きるか分からないけど、普通にフルイニングで出続けてるからじゃない？
375:（■ー■；
06/09/06 12:42:51 3V7llSDN0
前スレ意味分からんな、ツールがどうこうとか具体性がない
体型・体格・体脂肪率・心肺能力なんだがな
青木に内野手やらすか、まぁ正論だな
松井秀喜のような下手糞がゴールデングラブとか終わってるしな
外野は筋力があれば誰でも守れる、広沢、大豊、あと高橋智、垣内
元阪神の平塚は無理だな、体脂肪型だし
元木もそうだな、だから狙う打ちしかしてこん、脚力はあるがな
青木は内野守れるだろうよ
ラロッカよりはマシ
しかしながらペタがファーストでゴールデングラブだからな
ラロッカだって一年通して出ればベストナインだし
落合がセカンドでゴールデングラブ獲るぐらいだしな
守備力なんてそれほどに価値がないワケよ
金属バットを相手にする体脂肪率を限界まで削いだ
高校生の方が単純に守備上手いからな
チーム事情によって筋力の配分は違ってくる
376:鳥谷短歌
06/09/06 12:43:37 ZFP9uDIMO
守備機会 エラーの多さの 免罪符
377:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 13:05:41 bjICfIiV0
誰か由田にも触れてやれよ
378:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 13:08:50 e4covHCzO
最近これぞ日本一のｼｮｰﾄ！ってのがいないよね
ｶｽｵも糞だし
ぎりぎり井端だけど
ｷｬｯﾁｬｰも城島消えて古田も消えて
ｾｶﾝﾄﾞも井口いないし
379:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 13:14:23 RdSg6ICx0
>>375といい>>378といい
書き込む前に一回自分の文章見直せよ
380:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 15:07:08 Mv9TuSBg0
失策厨ばっかりでうぜえ
381:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 17:09:04 VdK9GBfEO
>>379
アレだよアレ、〇沼・・・
382:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 18:11:44 LRq8iZSp0
ドームランの二岡と広い甲子園で左打者に不利な浜風がふいてるなかやってる鳥谷
打撃成績はほとんど変わらないけどこれを考慮すると打撃は鳥谷＞二岡でいいだろ。
鳥谷も二岡も逆方向への打球が伸びるってのはいいね。
383:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 19:27:09 4IGuiEz50
>>368
悪送球と言ったら、セカンドの選手だが以前の荒木は送球が逸れる事が
度々あったそうだが、川相の守備を見て悪送球の原因に気付き、守備が上手く
なったんだってね。エラーの大半が悪送球の鳥谷に、送球の技術を教えられれば
エラーも減るんじゃね？人工芝と土との違いはあるけどさ。
ついでに、鳥谷の評価が低くなるのは得点圏打率が低いからだろ。
OPSや守備wだけじゃなく、こっちにも拘れよ。
384:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/06 21:46:13 Mv9TuSBg0
勝利打点は多いけどな
385:368
06/09/06 21:57:51 MsQnX2/M0
>>383
もともと鳥は大差勝ち、大差負けの試合では
笑えるくらい打たない傾向がある。
打線の調子が低調な時は一人気を吐くなんてことも多いけど
打線がバカスカ打ってるときにはひっそり４タコとかも結構ある。
皆が連打で一通り打ち終わったときに限って凡退してチェンジとか。
最近は浜中が良いときに戻って浜鳥ラインを再結成したので
チャンスにもかなり打ってる。
８月・９月だけで打点が２０近いんじゃないかな。
数字だけ見ると得点圏が高くないから帳尻バッターとか言ってるやつがいるけど
実際は逆。僅差の試合ほど働く。勝利打点の多さはそのため。
HRもことごとくいい場面で出てるから。
386:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/07 00:22:35 5wN0NAgv0
【勝ち試合】
3点以上勝ち.247(85－21)
2点勝ち.333(27-9)
1点勝ち.438(32-14)
同点.311(74-23)
1点負け.368(24-7)
2点負け.545(11-6)
3点以上負け.500(4-2)
387:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/07 00:25:43 5wN0NAgv0
【負け試合】
3点以上勝ち.333(6-2)
2点勝ち.000(5-0)
1点勝ち.250(20-5)
同点.349(43-15)
1点負け.263(38-10)
2点負け.321(28-9)
3点負け.180(9-50)
388:>>387を訂正
06/09/07 00:31:05 5wN0NAgv0
【負け試合】
3点以上勝ち.333(6-2)
2点勝ち.000(5-0)
1点勝ち.250(20-5)
同点.349(43-15)
1点負け.263(38-10)
2点負け.321(28-9)
3点以上負け.180(50-9)
389:>>387を訂正
06/09/07 00:35:35 5wN0NAgv0
>>386-388が鳥谷の点差別の打席。
勝ち試合の3点以上リードの打席と負け試合の3点以上ビハインドの打席では打率の低さが顕著。
それ以外はほとんどが3割を超えている。
390:368
06/09/07 00:55:14 oKF62EjP0
まあ鳥のチャンスに弱いと思う部分をあえて探すと
ランナーが３塁にいる時の打率がかなり低い点かな。
今年の鳥は以外にも犠牲フライ０だし。
まあ総打席数も少ないし、２死で回ってくるのが一番多いから
あまりアテにはならないけど。ゴロの間に一点ってのがよくある。
これが半分くらい犠牲フライだったら得点圏も大分変わるんじゃなかろうか。
でも満塁では強く、ランナー１塁もかなり強い。
ランナー２塁では普段どおり。
得点圏が低い＝すべてのチャンスで弱いってわけじゃないしね。
ここぞで打ってくれるなら数字なんて低くてもかまわない。
391:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/07 20:51:53 6adeJHr50
青 木 宣 親 特 大 本 塁 打
鳥谷3ﾀｺｗ
392:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/07 21:44:50 GPvdI9fyO
青木ファンは何故昨日来はなかったんだ？絶対来ると思ってて来なかったからやっぱり偉いな～とか思ってたら今日は来たか・・・
後は青木ありがとう、結構復調してきたね。
393:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/07 22:18:18 S7kV/VGK0
こんなスレに青木ファンなんかいるわけないじゃんｗ
アンチ鳥谷が、ネタのためについでに青木もウォッチしてるだけ。
そもそもこんなスレ立てて、二人を関連づけたり、比較したいのは、
鳥谷オタだけなんだから。
394:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/07 22:44:27 Mb7FNBB50
鳥オタと鳥アンチがこねーとスゲー静かだなこのスレ
青木は良い意味でも悪い意味でも人気がそれほど無くてよかったな
395:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/07 22:47:47 j1olmKAf0
打撃 鳥Ｂ≒青Ｂ
走塁 青Ａ＞鳥Ｃ
守備 青Ｄ＞鳥Ｅ
住人の９割はこういう常識的な認識を持ってると思うんだが
396:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/07 22:49:50 PGoXoeRd0
青木のホームラン見事だったな
397:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/07 22:52:32 LHxzcbCd0
青木はラビッターではなかったようだね
398:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/07 22:53:53 GPvdI9fyO
>>395
青木打撃Ａ
守備Ｂ
鳥谷走塁Ｂ
守備Ｃ
でいいと思うが
399:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/07 22:55:48 aSRn7lvk0
>>395
青木の守備Ｄって何？＾＾；
400:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/07 22:57:24 jyK97gYTO
鳥オタは意気消沈して書き込みどこじゃないんだろう
ところで現在のOPSが知りたいなw
401:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/07 22:58:48 j1olmKAf0
>>399
守備範囲は広いけど上手くはないよ。これはマジレス
402:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/07 23:00:13 aSRn7lvk0
青木がＤなら、ヤクルトＤ以下ばっかじゃん
403:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/07 23:01:59 GPvdI9fyO
ところで今このスレにいるのは青木ファンだよな？
404:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/07 23:02:01 Mb7FNBB50
守備範囲が広い＝アウトにできる確立が高い
アウトにできる確立が高い＝守備が上手い
という考えもできるがな
普通に見て下手な部類では無いと思うし
405:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/07 23:02:57 aSRn7lvk0
つーか青木より守備巧みな奴
ヤクルトに居たっけか？
今のスタメンじゃ城石くらいしか思いつかん
406:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/07 23:04:05 tcB4X2pS0
ヤクオタだが実際今守備はD以下ばっかですorz
まあ青木はここぞのときチームを救うようなFPが多いからCでもいいけど、それでもCマイナスだろうな
外野の左右は間違いなくD以下ｗ
407:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/07 23:06:30 1ar2LD/c0
青木ってたまーに凄い肩魅せるよな
普段はそんなそぶりすら見せないのに
408:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/07 23:10:32 jPSnt7SL0
これぐらいでいいかもね。どっちも頑張れ
打撃 青Ｂ 鳥Ｂ
走塁 青Ａ 鳥Ｂ
守備 青Ｃ 鳥Ｅ
409:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/07 23:10:39 d88WPavF0
>>400
2人とも.806じゃないかな。
410:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/07 23:13:47 GPvdI9fyO
>>407俺がテレビでみるといつもその｢たまーに｣を見るから肩いいのかと思ってたよ
福留のバックホームとか、セーフだったけど
阪神の試合でも刺されたし
411:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/07 23:20:43 tcB4X2pS0
>>410
それは運がいいのかな
基本は弱肩扱いだよｗ
元投手なのに不思議がられてる…
センター前に落ちそうな球をスーパーダッシュで取りに来てセンターフライにして
バックホームしたりしてるから捕殺は意外とあるかもしれんが
412:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/07 23:29:40 jyK97gYTO
>>409
なるトン
いよいよ鳥オタ最後の砦陥落かーここもさみしくなるなー
413:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/07 23:32:01 5X28+tgo0
>>412
OPSなんぞより得点相関強いRC27だと
ずーっと前から青木のが上だから
そもそもOPS見る必要が無い
414:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/08 00:05:29 4X9L/FrHO
>>412あげながらいうなよな～
415:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/08 00:14:41 Drk/0mab0
外野守備と内野守備を比較するなよ。
センターも守備負担が軽いとは言わないが、ショートとはまた違うだろ。
青木は得点圏打率の高さが凄いと思う。
416:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/08 00:20:51 8AdU3xnL0
>>412
そういうこと言うから荒れやすくなるんだろ。やめとけ
じゃあ青木が打率抜かれたらどうするんだよと
417:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/08 00:55:29 aEXoqH+40
まあ鳥谷もいい選手だよ
本人たちは今は仲悪くないし
418:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/08 00:57:35 w8P99sik0
昔は仲悪かったのか・・・？
419:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/08 01:39:49 oxSfpRAZ0
青木は「鳥谷にだけは負けたくない」と思ってた、という類のコメントをしてたはず。
練習は鳥谷のいないところでしてたとか…。
仲が悪かったわけではなかろうが、まあ微妙な空気ではあったんじゃないか？
青木はスポーツ推薦じゃなくて一般（指定校）推薦だから、鳥谷に限らずスポ薦の連中には負けたくないと思ってたのかもな。
かなり負けず嫌いみたいだし。
420:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/08 05:07:25 6JzPnyyh0
そうか大学一緒だったんだな忘れてた
421:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/08 20:58:56 oTkcbLG7O
さっき散々日テレが脇谷と青木をライバルと煽ってたことを
鳥ヲタはどう思いますか？
422:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/08 21:22:37 E+1jncEu0
え、青木ファンにとって脇谷はライバルなわけ？
423:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/08 21:36:34 4X9L/FrHO
>>421青木ファンに聞いたらどう？鳥谷関係ないよ・・・・
424:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/08 22:10:50 xT2XXm+V0
鳥谷はライバルとしては華がないから
425:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/08 22:21:57 E+1jncEu0
むしろ在京球団同士の対戦で同い年の選手がいたら
対戦球団の選手と比較するのは普通の流れなんじゃないの？
しかも巨人マンセーの日テレで
巨対ヤクになんも関係ない鳥谷の名前が出てくるほうが不自然だと思うが。
「脇谷すら名前挙がるのに名前挙がらない鳥谷プギャー」
とでも言いたいんだろうか。
426:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/08 22:29:42 WSAj1NUT0
鳥谷はなにかと対戦したいピッチャーに和田をもってくるな
和田も鳥谷だし。
和田の眼中にない青木ぷぎゃー
427:sage
06/09/08 22:47:40 4X9L/FrHO
>>426おやめなさい
428:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/08 22:48:02 daNRrKgL0
両方で抜ける
429:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/09 00:53:25 /zu5Hvjy0
たぶん青木は自分以外はイチローくらいにしか興味ないだろｗ
マイペースだし他人のこと気にしてなそう
ライバルが誰とかも口にしないし
そもそもライバル云々てたいていマスゴミのあおり
430:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/09 01:01:09 kZsiNaDO0
ていうか鳥谷と青木をライバルと呼んでるマスコミはもうないだろ
大学が同じだっただけでポジションもタイプも違うんだからいつまでも比較してるほうがおかしい
431:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/09 01:23:28 ZVBiUTta0
このスレを立てたヤツはアホと言うことか
432:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/09 05:40:26 NHKLrmdk0
鳥谷ヲタの嫉妬
433:野球人
06/09/09 10:09:19 5Dd+z9hrO
つーか、野球やってる人間からすると、構えは鳥谷のがセンス感じるからね。
434:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/09 10:59:27 t5N7uloA0
鳥谷が青木に勝とうと思ったら、
HR20本以上は打てるようにならないとな。
435:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/09 11:09:51 qZoUxdZM0
来年か再来年には打つんじゃないか？
毎年打率も２分ずつ・HRも数本ずつ上がってるから。
将来的には３割２分・２５本くらいは行けるのではないかと。
金本も３年目は１５本くらいだったし。広島本拠で。
436:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/09 12:12:01 4qQCWBDXO
>>435まあ俺も期待は、してるけど
そういうのを捕らぬ狸の皮算用っていうんだべ
予想じゃなくて期待をしとけ
437:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/09 18:33:08 4WzEVYgiO
正直他のチームならショート失格だろ
三塁に行った方が適性あるんじゃないかな
438:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/09 21:31:42 dGr7psPm0
>>437
つ「代わりがいない」
もはやテンプレだな
439:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/09 23:22:29 4qQCWBDXO
大和までの繋ぎということで・・・
440:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/09 23:43:12 4qQCWBDXO
>>436>>439
俺って最低・・・
441:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/10 00:33:16 W+MwG1da0
ここがヤケに静かだと思ったら鳥谷いつのまにか打率３割切ってたのかよｗ
頼みのOPSは抜かれてるし
HRも青木と３本差だしライバルぶりたいならもうちょっと頑張ってくんないと！
442:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/10 01:31:09 3u1Nz3QO0
鳥谷のカス二岡に打率抜かれろ
443:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/10 08:28:42 lyvO3bF+O
>>442あっ
444:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/10 14:39:12 rcNTpCJC0
>>441
甲子園本拠地で左打者ショート HR２桁打てれば上出来
神宮本拠地で外野手 HR打てて当たり前
445:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/10 16:34:18 VRXNjRzGO
クリーンナップならともかく一番打者にはさほどHR必要無いしな
446:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/10 21:02:27 W+MwG1da0
>>444
本拠地とポジションを言い訳にするのは聞き飽きた
もっとなんか新鮮なこと言えよｗ
447:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/10 22:09:50 lyvO3bF+O
>>446鳥ヲタじゃないけど実際甲子園プラス浜風は左バッターにとってふりだよ。ごめんね
448:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/10 22:40:33 W+MwG1da0
>>447
だから何？
鳥ヲタ以外に本拠地やポジションを言い訳にしてる奴なんていないよ？
最初から本拠地・ポジが違うのわかってて比べてるのに
青木の優れた点をあげると青木は外野手だの人工芝だの…
鳥谷は甲子園だから、土のグランドだから、ショートだからって言い訳で逃げる
で、同じショートで打撃系の二岡と比べられるとやっぱりドームだの、守備機会だの
なにがなんでも「鳥谷優秀・鳥谷最強」って言いたいだけだろｗ
実に醜い
じゃあ最初から甲子園のショートでもっとも優れた打者は誰だ？ってスレでも立てろよｗ
449:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/10 22:45:31 PoPP19fX0
>>448
それは水掛け論にしかならんよ
数字だけを持ち出す相手に対して環境を比較するのは無意味ではない
おまえが本拠地を織り込んで比較してるつもりでもほとんどの人はそうじゃないんだから
450:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/10 22:56:52 lyvO3bF+O
ホントに鳥ヲタじゃないんだけど・・・鳥谷は好きだけど・・・青木と鳥谷比べるのはおかしいと何回もこのスレで発言してるし
勿論打者として青木や二岡に勝ってるとも思ってないですよ
そんな無差別に叩かないで・・・
451:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/10 22:57:52 ww+kZtZX0
鳥谷もドームラン打てばいいじゃん
なんで打たないの？
452:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/10 22:59:08 ww+kZtZX0
鳥谷も、二岡みたいに逆方向のこすった当たりばかりだし
453:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/10 22:59:35 W+MwG1da0
>>449
鳥ヲタって数字じゃ勝てないからすぐ数字を否定するね
その割にOPSで勝ってたときや一瞬３割になったときは馬鹿みたいにそればっか言ってたけどｗ
で、青木がどんな成績をあげようと「本拠地とポジで有利だから」で否定できるからいいよね
最初から鳥谷＞青木って言いたいだけのオナニースレだって素直に認めればいいのに…
454:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/10 23:07:52 lyvO3bF+O
青木ヲタは馬鹿だな・・・このスレって結局そういう理不尽な鳥ヲタのオナニースレなんだよ
それか鳥谷叩かれるように書き込むアホなアンチ鳥谷の工作員スレなの
455:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/10 23:12:31 W+MwG1da0
や・・・別に俺青木ヲタじゃないし
青木＞鳥谷って思ってる人が全員青木ヲタのわけないじゃんｗ
鳥ヲタ以外は普通みんなそう思ってるんだから
俺は青木も鳥谷も普通にそれぞれ評価してるから、鳥ヲタが妄想で糞スレがウザイだけだよ
456:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/10 23:20:59 rcNTpCJC0
妄想ぐらいいいじゃねーか
お前が青木が上って思ってるならそれでいいだろ
ある程度の鳥ヲタの妄想は許してくれ。
「また妄想してるよｗｗｗ」って心の中で思っといてくれ。
457:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/10 23:21:19 lyvO3bF+O
>>455俺もお前もこのスレに来ない方がいいね
今日一緒に帰んない？ついでにウチよってかない？
458:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/10 23:27:45 W+MwG1da0
>>456
よかねーよ
痛い鳥ヲタのせいでちょっと鳥谷好きだみたいな発言するとアホな鳥ヲタと一緒にされんだよ
同じように青木をイチローと比較しだすような青木ヲタも嫌いだがな
身の程をわきまえろよ
>>457
一人で帰れ