06/09/02 23:02:37 VAn87qdG0
>>576
ファンが許さんだろ。
木戸がファンを無視してそんなことするとは思えん。
578:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/02 23:03:43 8+2FRwN10
>>102
世界代表の選手とリーグのお荷物とを比較する時点で青木に失礼。
579:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/02 23:05:32 8+2FRwN10
>>191
梵に失礼
580:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/02 23:06:36 8+2FRwN10
>>206
二岡に失礼
581:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/02 23:07:17 8+2FRwN10
>>212
田中浩に失礼。
582:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/02 23:09:04 8+2FRwN10
>>226
東出に失礼
583:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/02 23:10:11 8+2FRwN10
>>254
足は今岡の次に遅いんだがｗ
584:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/02 23:12:38 8+2FRwN10
>>321
誰もあんな丸太ほしいなんぞ思わないから。
585:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/02 23:13:49 8+2FRwN10
>>328
巧打： 青木＞鳥谷
長打： 青木＞鳥谷
走力： 青木＞鳥谷
肩力： 青木＞鳥谷
結論：鳥谷は存在価値なし
586:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/02 23:14:46 PePo9QTQ0
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ 一旦CMでーす
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼
Ё|＿_ | / |
| У |
587:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/02 23:15:36 8+2FRwN10
>>356
つーか、鳥谷のほうがキャリアハイに見えるが。
青木は研究熱心だし、練習も身体のケアしっかり行っている。単に素振りだけやっている自己満足の鳥谷とは大違い。
588:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/02 23:23:01 nWhDuXhS0
ID:8+2FRwN10
＿＿
,,-:::'::;;;;;;;;;;;;;;;:`:::-,,
.,'::::::::::::',''ﾛ.ﾛ'7::::::::::::',
.,'::::::::::::::ﾉ,｢l,｢l,',::::::::::::::',
.|:::::::::;;;;;-―-,,;;;:::::::::|
.|::/ ⌒ヽ、 ／⌒｀ヽ::|
,-l|| -=・‐ 、 i'. ‐・=- .l|ト、
l´(l| .l、 .ll)｀|
ヽ ll. ´^.,^｀ .ll. / はぁ？
｀'l. ∠ﾆﾆ.ヽ |'´
ヽ ー―' ./
| ヽ _ ⌒ ,.／ |
／|＼ ￣￣￣ ／/＼
＿, - ―＼ ―― ／ ―
589:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/02 23:24:55 ussoE1dUO
鳥谷は足早いよ。青木が更に早いけど
590:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/02 23:29:35 dQreGB+PO
鳥谷は悪くないよ、エラーを減らせば球界を代表する平凡選手になれる
591:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/02 23:33:17 c5OFuwPG0
つうか実は今岡もスピードに乗ればそんな遅くないんだけどね。初速が凄く遅いけど
592:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/02 23:46:50 IGKDxVJX0
>>590
そして平凡に2000本安打打つんだよね
593:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 00:00:04 mvxh2p7Z0
青木はイケメン
鳥谷はブサイク
藤川は・・・おめぇはいいやｗｗｗ
594:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 00:08:56 hjTsgha40
ＡＡとともにみんなに愛されてる鳥谷・仁志
595:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 00:10:35 axtXhFDv0
どちらもイイ選手
596:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 00:52:12 OpYc8xeq0
,, -－'"￣`"'ｿﾉ、
／彡::::::ミ::::::::::::::::彡
/:::::::::,r'"~`ヾ)ﾞ`ヾヽ)::ヽ
. i:::::::::ｼ:::.. l::|ヽ､
ll::::: 人 ＿|＿_ l
{`Ｖ:: ● ／ ＼＿l＿l＿ ● |
ヽ_::::: 干 . |三|. ／ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽl:::::: ヽ | ﾉ _/ |＿,／ ／
|: ､::: ￣￣ ／ ＜ 青木も鳥谷も気持ち悪い顔ですよ
,,-|::::::ヽ、.. ''"'' __／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
'" (ヽ、_ ￣´￣,ﾉ)ヽ'ー、_
`ｰ､_￣`''"￣ノ ￣ヽ
｀'ｰ、,ノ´ i ＼
::| ヾ ヽ
,r',ﾆヽ :::| ,-,_ }: ヽ
// '´ __,、ｃｰ-7 / 0 ） l:: /ヽ
i. l _,( 0 (ノ/7ι//'"´)) |::: / ,}
'、ｰ',ノ`ﾆﾞﾆ´-~ｲ_/=＝'´ ｲ:: ／ __)
597:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 01:11:10 HmzjIUTk0
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（６ (_ _) ） ＜キミも自分のキモヲタ度を調べてみよう
｜ ∴ ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_ノ
１．サークル活動と聞いて連想するのは大学でなく同人だ。
２．服は親に買ってきてもらう。または親が勝手に買ってくる。
３．｢りぼん｣｢なかよし｣｢ちゃお」の内、定期購読していた雑誌がある。
４．ヲタクと呼ばれると自分はマニアということを主張する。
５．｢ＣＣ｣の後に続くのは｢さくら｣だ。
６．やたらと独り言が多い。
７．ちなみに部屋は踏み場が無いほど汚い。
８．茶髪、金髪の人間が恐い。
９．人名：｢○きどうざん」 ○に入るのは｢り｣である。
１０．モー娘。のメンバーは全員言えないがシスプリの妹１２人の名前はすべて分かる。
１１．エロゲー雑誌の名前は５個以上言えるがファッション雑誌の名前は５個以上言えない。
１２．アニメは本編よりスタッフロールの方が楽しい。
１３．｢メッセサンオー｣｢虎の穴｣｢アニメイト」の袋を持って平気で町を歩ける。
１４．３段腹だがノースリーブの服で町を歩ける。
１５．ゲームを買うのに徹夜で並んだことがある。
１６．携帯の着メロはアニメorエロゲーの主題歌。
１７．渋谷、原宿、池袋は近寄りがたい。
１８．｢メイド｣｢巫女｣｢ネコミミ」と聞くと興奮する。
１９．｢眼鏡っ娘｣ではなく｢メガネっ娘」が正しい。
２０．靴下は白が多い。
２１．もちろんギャルゲーは本名プレイ。
２２．アニメorゲームのキャラ名で領収書をもらったことがある。
５個以上該当はマジでヤバイです。
598:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 01:31:31 CAH2Spbg0
>>597
俺0だ。
なんかホッとしたw
つーか1つでも当てはまるやつっているのか？それ。
599:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 01:35:18 C8DTE/TW0
俺は独り言が多いな・・・
人名も力道山以外思い浮かばんのだが・・・
２つです。こんなもんマジにやるのもどうかと思うけど
600:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 01:36:24 s/w9Egd50
>>598
○きどうざん は力道山じゃないのか。
まさか みきどうざん か
601:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 03:30:05 I9ZwYDq60
三木の方は「どうさん」ですよ。
602:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 04:09:30 yp+rauY2O
まぁまだ判断するのは早いよね…。
三年後辺りかな。
603:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 04:43:02 hl9nI6Nz0
持ち上げるのは阪神系解説者だけの鳥谷。
１０億円の買い物と考えると、かなり高い代償。
守備では第一歩が遅いためにいつもぎりぎり。
ピンチでのやらかしが多い。
604:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 05:30:43 r4AaEPEL0
阪神本スレで鳥谷信者が暴れている。
アウト寄与率なる鳥谷のためにあるような妙なデータを持ち出し
鳥谷の守備力の高さを絶賛している。 onz
605:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 05:43:12 CCt+XFmfO
それって遊撃手か二塁手以外のチームあんのかよｗｗｗｗｗｗ
606:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 05:46:36 Rpwy/DJ+0
ファーストはかなり高そうだな。
607:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 06:48:00 MR2qfU9D0
鳥谷は毎年秋キャンプと春キャンプ誰かにノックして貰うと良い
608:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 06:53:29 d6x2tTML0
青木にあと１０年はセンターを守らせるスワローズは安泰だよな
センターラインで試合が出来るし、加えて外国人を３人配置する
岩村が現役の間は残りは守備要員で試合できる
609:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 09:51:40 UXOrx8gFO
鳥は大和がモノになるころにはショートからコンバートだな。
守備のセンスを感じない鳥谷に無駄に期待してこのままショートをやらせ続けると将来は読売の二岡や阿部みたいに守備面での害になる。
610:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 11:12:19 E3tteF230
二岡より打撃が、っていうほどか？
失策さえなければ12球団中1位のショート評価で何の問題もないよ。
まぁ失策が酷すぎるからかなりの格下げだが。
四球選べて3割前後打てて長打二桁打つショートなんて、毎年でるもんじゃない。
まぁ二岡的な評価で終わるか、それとも松井稼や井口並みになれるかは
今後次第だと思うけど。
青木もいい選手だが鳥谷もいい選手だよ。
それじゃ嫌なんですかね？
611:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 11:17:23 E3tteF230
>>604-605
俺は阪神本スレ嫌いだから行ってないけれど、アウト寄与率は割りとメジャーな算出方法だよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
守備率
＞そもそも「エラー」の判定は公式記録員の主観に基づくものであり、
＞客観的に守備の実力を反映するものとは言いがたい。
アウト寄与率
＞最近は、「どれだけエラーしたか」という主観的な観点からではなく、
＞「どれだけアウトを稼いだか」という客観的な観点から守備力を評価する方法が採用されるようになり
まぁ鳥谷の場合は例外だと思う。
今年の鳥谷は守備範囲が狭いってことはないと思うけど、失策の仕方が平凡すぎて
好守を試みた末の失策とはいえない場合が多すぎるから。
鳥谷は失策がやたら多い割りに、失策率がそこまで悲惨でもないのは
やたらと阪神はショートにボールが飛ぶから。
不思議なくらい鳥谷は守備機会が多い。
612:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 11:29:28 s/w9Egd50
>>611
俺も阪神本スレ嫌いだからいってないけどそれはそれでおいといて。
RFはメジャーなstatsだけど、
守備の上手さと関係が深いとも限らない。
チーム奪三振率とか、
チームにｸﾞﾗｳﾝﾄﾞﾎﾞｰﾙピッチャーが多いか、ﾌﾗｲﾎﾞｰﾙピッチャーが多いかに左右される
今現在、守備の上手さを測るのに一番良いstatsはZoneRatingだと思うけど、
守備率もRFもZoneRatingとの関係の深さは大して変わらない。
双方ともに良い部分と良くない部分があるから
RFが守備率より守備の上手さを判断する点で優れてるとは言えない
613:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 12:19:20 SDUuBguh0
鳥谷、今年の失策の多さはフルイニング出場の弊害だろうな。
何でもないゴロを捕球ミスすることが多い。
昨年は捕球ミスは０だったのにな。
614:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 13:32:20 WvlkymJC0
>>613
だから鳥谷がエラーが多いのは守備範囲が広くて
普通なら余裕でヒットの球に追いつくからでしょ
追いついてはじいたり無理な態勢になるから踏ん張りが利かずに１塁へ不安定な送球になる
井端とか二岡みたいに守備範囲が狭い奴とは次元が違う
615:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 13:34:02 SDUuBguh0
>>614
俺は冗談抜きで言ってるんだけどな。
616:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 14:15:41 y2P1WkN4O
ヒット性の当たりを取り損ねてもエラーにはならないんだから、守備が下手なだけ
617:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 15:59:52 HmzjIUTk0
何で守備の話になるんだ？池沼か？
1 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/08/29(火) 02:11:53 ID:hCB5Bljb0
この２人。
入団当初からライバルとして比べられているが、どちらが凄い打者なんだ？
618:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:01:32 uWiUY1M00
他のショートが正面で楽々処理できる打球を
フットワークが悪い為に片手で取りに行く羽目になってる
怠慢ではなく元々瞬発力が弱いからだと思われる
619:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:04:02 E3tteF230
んなことないだろ。
なぜなら楽々正面で処理する球で失策してるのがほとんどだから。
鳥谷のエラーはよくもわるくも凡ミス。
凡ミスがなければ失策は10も行ってない。
だからこそ惜しい惜しいってファンは悲しんでるんだよ。
620:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:06:02 lY28pprt0
>>614
おい冗談にしてもひどいなお前
鳥谷が守備範囲広いって？ｗ
マジで１２球団最低レベルの守備範囲だぞ？ｗｗ
あんな糞がよくショートなんかやってるなｗｗｗｗ
621:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:08:02 E3tteF230
最低レベルかどうかはともかく、失策度外視すれば別に狭すぎるというほどでもないよ
実際、前半の失策が少なかった時期はみんな「普通」って評価だったから
622:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:09:30 lY28pprt0
みんなって誰だよ？盲目の珍カスのことか？ｗｗｗ
623:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:10:57 E3tteF230
遊撃総合スレ
阪神ファン以外の評価。
今はドヘタっていう評がほとんどだけど、それは失策が多すぎるからだろ
624:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:11:42 heH3V/LF0
>>619の言い分が通るのなら福留も古木もリーグを代表する遊撃手になれるな
625:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:12:51 lY28pprt0
失策抜きにしても普通に下手だからｗ
まだ二岡のほうが上なんじゃないの？ｗｗｗｗ
626:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:12:59 E3tteF230
>>624
意味不明
627:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:13:29 E3tteF230
>>625
だからその理由を明確に言いなさいよ。
印象じゃなくてなんらかのデータを基に。
628:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:15:09 lY28pprt0
>>627
じゃあこいつが失策ぬきにして
守備範囲が広いっていうデータがあるのか？ｗ
明らかにとろくさくて肩だけに頼った糞守備だと思うがねｗｗ
629:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:15:45 EXKGxk8V0
こんなスレで頑張ってどうするの・・・
630:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:15:59 E3tteF230
言っておくけれど、誰も「鳥谷の失策は綺麗な失策」なんていってるわけじゃないからな。
鳥谷が失策含めて評価したら12球団のショート中最低レベルなのは当たり前だし
凡ミスだろうがなんだろうが、失策は失策。
改善すべきだし守備の評価としては低くみられて当たり前。
631:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:16:55 E3tteF230
>>628
守備機会の多さ
前半の遊撃手総合スレでの評価
客観的に見てこの二つでも十分だと思うんだけどね。
632:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:18:03 lY28pprt0
>>631
はい？守備機会の多さって他球団のショートと
そんなに違うんかい？
633:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:18:37 SXNEAxba0
珍カス死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうみても青木のが凄いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
634:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:18:51 E3tteF230
>>632
確か鳥谷はやたら多かったはず。
投手や捕手との兼ね合いもあるが。
今探してくるからちょっと待ってろ
635:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:22:54 SXNEAxba0
青木は首位打者盗塁王最多安打最高出塁率を取れる選手。
鳥谷は失策王しか取れないｗｗｗｗｗ
636:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:26:16 uWiUY1M00
鳥谷の守備範囲が広いなどというのはさすがに無理があるよ
俺は関西の阪神ファンじゃないから関西の放送はわからないけど
中継でも普通に「正面で取らないと」「もっと前に出なきゃいけない」
「あそこがショートの見せ所なんですけどね…」などと解説者にも言われているよ
637:偽堀北真希
06/09/03 16:28:31 AjNQl5vp0
青木のほうが凄いとおもう。だって三年目で新人王&200本安打だぜ?
鳥谷なんかまだタイトルも取ってねーもん
あと青木のほうがかっこいいし・・・
638:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:28:47 3BEoxTiD0
ってか誰か守備率の調べれるサイトもってないか？
このスレ見てて興味が出たんで調べたいんだが
639:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:29:52 E3tteF230
>>638
NPBの公式サイトでわかるよ
640:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:33:13 lY28pprt0
守備率（遊撃手）
1 井端 弘和 （中） .995
2 二岡 智宏 （巨） .991
3 石井 琢朗 （横） .985
4 梵 英心 （広） .978
5 鳥谷 敬 （神） .967
641:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:34:17 3BEoxTiD0
>>638
まじか!?前見たときは解らなかった…orz
ちょっと見てきます
642:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:34:34 E3tteF230
みつからなかったから、守備率と失策から計算してきた。
守備率は端数きられるから大分いい加減だけど
井端 600
鳥谷 576
二岡 555
梵 545
石井 533
多いほうだろ、普通に。井端はさすが。
643:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:36:32 lY28pprt0
いや意味不明
644:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:38:20 E3tteF230
だから守備機会数の話だろ
645:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:38:29 Rpwy/DJ+0
守備機会でしょ。
646:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:45:06 E3tteF230
試合数に違いがあるけれど、１試合の守備機会率を出しても
井端 5.35回
鳥谷 4.84回
梵 4.74回
石井 4.56回
二岡 4.55回
と、やはり鳥谷は他の選手よりはやや多目の守備機会とわかる。
井端はさすがとしかいいようがないが
647:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:45:12 oFt0rEn60
東出もショートやってた時、散々ネタにされてたが守備機会は多かった
アウト寄与率も当時の井端よりも上だった
648:阪神ファン
06/09/03 16:47:52 4/e8N12g0
今 青木＞＞鳥谷
5年後 青木＝鳥谷
10年後 鳥谷＞青木
これでFA
649:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:49:55 Qoo5n1Tn0
絶対ありえん
650:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:53:21 JDrIIAYE0
何故言い切れる？
651:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:56:46 Qoo5n1Tn0
あんだけエラーしてたらそのうち新人にショート持ってかれるのが落ちだろう
652:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 16:59:44 d2eXrNdL0
まぁ別にどうでもいいよ。
鳥谷は阪神の中心打者だし、その阪神はヤクルトより上位だから。
そんだけの話だからね。
青木でも何でも誇っていてくださいな。
653:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 17:06:53 7i8dFhZvO
>>652
そうだね、青木が中日じゃなくて良かったね
654:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 17:22:48 uWiUY1M00
>>613
フルイニング出場は去年も同じだよ
去年は送球ミスばかりだったのは確か
要するに鳥谷ファンの言うグラウンドの問題ではない
日本シリーズではニ遊間のゴロを弾いたが
今年は送球ミスに加えて、凡ミスが異様に増えたね
655:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 17:25:04 RXkT/+BL0
シーツ抜けたら、鳥谷のエラーはさらに１０は増えてる
656:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 17:38:24 tuFGx6KOO
ってか>>646を見る限りグラウンドが言い訳にならん気がする
ソヨギと似た数字で７つも失策多いし
657:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 17:40:27 d2eXrNdL0
逆に言えば梵も守備の評価高いのに12個も失策してるんだけどな。
土のグラウンドだから。
梵の守備が鳥谷より上手いのは鳥谷信者でも認めることだろ。
658:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 17:43:43 uWiUY1M00
土のグラウンドは関係ないよ
甲子園でのエラーは全て暴投だった
＞失策数１９。セ界ワーストの数字だ。定位置を確保した昨季、背番号１は最高の土質を誇る甲子園で暴投はあっても、
＞ファンブルしたことはなかった。今季はボールが手につかない場面が増えた。グラウンドを整備する阪神園芸職員が、
＞何と土質調査を行ったほどだ。
＞
＞問題は土になく、疲労による集中力低下と考えられる。トレーナー陣も「疲れはある」と断言する。その改善は課題だが、
＞それでも打てるバットの進化は特筆できる。残り２７戦。２代目鉄人へ、孤独な戦いは続いていく。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
659:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 17:44:07 C8DTE/TW0
いや正直較べもんにならんくらい上手いよ。まあ、守備は課題あるわな
660:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 17:44:52 axlpC6GQ0
>>657
つーか、捕球じゃなくて送球エラーなんだから、どこでやっても一緒。捕球体勢が悪いから暴投を連発する。
>>651
木戸は鳥谷控え→大和レギュラー起用を明言している。
661:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 17:45:46 MR2qfU9D0
>>650
上に行ける様な練習をしてないからさ
662:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 17:46:51 uWiUY1M00
土のグラウンドの難しい打球を弾くと、強襲ヒットになってるからね
エラーにはなってない
エラーにはなってないど、解説者からは取れる打球と苦言を呈されてる
663:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 17:48:15 +X7yrJfF0
>>660
>木戸は鳥谷控え→大和レギュラー起用を明言している。
これの詳細を知りたい
664:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 17:53:36 iThUrL15O
鳥スレになてる
665:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 17:56:18 uRssgt140
福留２世と書いてあるが、福留はそんないい選手か？
おれは２流選手とみた。 福留と比べられる鳥谷、
青木が可哀想 もっと大選手と比べてやってよ
666:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 17:56:20 d2eXrNdL0
打率 .ＨＲ 打点 四球 盗塁 OPS
青木 .306 7本 42 60 33 .796
鳥谷 .298 12本 .48 46 5. .805
まぁそこまで言うほどの差がないのも事実だがな。
外野の選手で3割打つのと内野の選手が3割二桁打つのじゃ段違いだが。
青木は凄い選手だと思うけどねｗ
667:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 18:02:54 Qoo5n1Tn0
でも青木の守備範囲の広さを考えれば差がないとは言えないべ
668:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 18:06:56 +X7yrJfF0
>>666
内野手と外野手の価値差がわかってないやつが多い気はするね
同じような打撃成績なら遊撃手のほうがずっと価値があるってこともわかってない
いまは鳥谷の守備が下手なんで相殺されてるが。したがって青木のほうが盗塁できるぶん上
いまさらだが>>583読んで吹き出したｗ アンチの目にはここまで世界が歪んで見えるんだなｗ
669:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 18:20:47 VPRl8J2L0
鳥谷はすごい努力家だからな。金本の次に練習の虫。
今シーズンもショートでここまでフルイニング出場。去年も全試合出場。
鳥谷の一番凄いとこは怪我をしない強い体。これは大きいと思うぞ。トレーナーにすぐマッサージを頼まないらしい。
すぐスペルようなやつはダメだな。
青木は凄くいい打者だと思うよ。２人ともセリーグを代表する野手になってほしいね
670:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 18:21:37 CAH2Spbg0
ID:8+2FRwN10
こいつすごいな。
私生活で何かあったのか？
671:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 18:24:51 0BvHbPXJ0
ここは本スレや鳥スレでは相手にされなくなった
アンチ鳥谷の隔離スレに最適だなｗ
まあせいぜいがんばってください。
もう鳥スレ来るなよ。迷惑だから。
672:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 18:26:39 3FvBc9020
ここで、鳥谷は遊撃だから青木より上とか言ってる阪神ファンは
同じ理屈で、イチローより井口の方が上とか、金本より二岡のほうが上とか言うわけ？
打撃成績で青木に勝てる部分が少ないから、守備位置を持ち出して必死に鳥谷擁護してるようにしか見えないんだが
673:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 18:33:42 PeE93ZZmO
普通に去年も今年もホームランと打点は勝ってるわけだが…
674:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 18:37:25 +X7yrJfF0
>>672
「同じような打撃成績なら」そう言うよ
2002-2003の二岡は金本より上だったと思う
675:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 18:37:54 Qoo5n1Tn0
打順考えろアホ
676:ヤクヨタ
06/09/03 18:42:41 i3b+QcTxO
はいはい。鳥谷のほうがすごいね。青木は足元にも及ばないよ。
これで満足だろ？もう青木に構わないでくれ
677:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 18:45:34 uWiUY1M00
打順考えるなら、
鳥谷より二岡が上だよね
678:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 18:45:42 3FvBc9020
あと、不思議なのは、ポジションもタイプも違うのに、なんでこの二人で比べてるの？
共通点、左打者ってことだけだろ。
青木比べるなら赤星だと思う。
阪神ファンにとって赤星は聖域なのか？
679:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 18:47:36 Qoo5n1Tn0
早稲田だからじゃん？
680:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 18:48:57 qPgfLM+80
青木に決まってるだろ。
681:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 18:49:30 ocX26qZX0
守備位置も違う、打順も違う、タイプも違う
じゃどうしようもないくらい比べようがないけどな
求められるものも違うわけだし
ちなみに打点を比べる時には、
得点圏で見るべきじゃないかな？
682:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 18:53:44 tuFGx6KOO
>>681
もう突っ込んでやるなよ
鳥谷の方が守備も打撃も『夢』が見れる
それで良いじゃないか
683:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 18:54:43 Qoo5n1Tn0
そういえば今年の青木の得点圏打率すげぇよな
684:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 19:04:52 FrXi9mKtO
青木が上？冗談言うてるんやないよカス燕の
キチガイ野郎共が。アホか
がんばっても青木は所詮1.5流の選手で鳥谷は超一流になる可能性のある大器だな
上記の通り、俺みたいなプロにはすぐ将来性が分かるぜ
685:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 19:07:23 VPRl8J2L0
>>684
味噌カス死ねよ。糞味噌って基地外ばっかだな
686:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 19:09:47 Qoo5n1Tn0
野球分からん奴は出てけアホが
687:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 19:15:25 FrXi9mKtO
たまげたよお前らにはww だからお前らは目利きが悪いと言うとんのじゃボケww
てめぇの球団のショートがロクでもねえもんだから嫉妬しちまってんのかなw？
よう野球の分からんお前らのような奴らは青木が上とか言ってる
みたいだが、それは現時点であり将来は分からんのよw？ この先を見つめな
688:￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
06/09/03 19:17:05 gs6met7y0
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/ { ヽ | 〉 ／＿＿ ｔ ,. -‐ ' ´
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689:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 19:19:02 LRwR22M10
ﾜﾛﾀ
690:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 19:19:24 DN2A+feF0
鳥谷が叩かれがちなのは、数字とは違うところで、
実際のプレーにあんまり魅力がないからだろうね。
打撃は三割近く二桁はそれなりだけど、あのお嬢様フォームはどうも迫力がない。
三振の数も相変わらず多いし、ひょっとしたらまだプロの球に対応し切れてないかも。
逆に言うとその部分にこそ伸びしろがあるとも言えるわけだけど。
守備も腰高で機敏さが足りない。松井稼とか西岡みたいに派手なプレーがあるわけでなし、
それでいて失策がやたら多いんだから、見ていて楽しくはない。
堅実タイプとはいっても、やっぱり井端・宮本ほどの名手にはなれると思えんし。
足も速いという割には、塁に出て盗塁の気配すらない。内野安打に生かされてるだけ。
青木と比べてもそうだけど、西岡・川崎・中島、最近出て来た吉村とかと比べてね、
数字とは別に、プレーに関してこれって言う特徴がなくて、華が足りない。
チームに貢献する選手ではあるから、ファンは擁護したくなるんだろうけどさ。
他球団の野球ファンからすると、どうも目立たないんだよな。
691:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 19:19:42 FrXi9mKtO
もう！！！！だから目が悪いと言ってんだよ！！！！
もう知らんっ！！！！
692:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 19:23:06 Qoo5n1Tn0
まぁ宮本は鳥谷みたいにアホみたいなエラーしないけどな、
だいたい一流選手になる可能性なんか皆持ってるんだよ
693:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 19:24:25 Rpwy/DJ+0
急に伸びだしたな。
694:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 19:24:40 uRssgt140
鳥谷は青木よりスター性がある。将来性も上だ。福留なんかあいてにならん
鳥谷は王、長島、イチローより上の選手、メジャーの大打者、ボンズ、マグ
ワイヤ、ベイブルース、と同格、阪神はこれが普通や
695:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 19:25:09 FrXi9mKtO
あの・・もう縦読みと気付いてますでしょ・・？
696:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 19:26:08 ocX26qZX0
今現在、リーグの10傑に入っている項目
あんまり関係のないのもあるので
参考程度にどうぞ
青木 鳥谷
打率 ⑥306 ⑨296
試合数 ⑧115 ③119
打席数 ②541 ⑨503
打数 ④470 ⑨452
得点 ①90 外55
安打数 ②144 ⑩134
二塁打 外21 ④26
三塁打 ⑧2 ⑧2
本塁打 外7 外12
長打率 外404 外442
塁打数 外190 外200
出塁率 ③404 ⑨363
打点 外42 外48
勝利打点外2 ⑦10
三振数 外66 ⑦96
四球数 ③60 ⑩46
死球数 ⑤7 外1
犠打数 外3 外4
犠飛数 外1 外0
盗塁 ①32 外5
併殺打 外2 外8
失策 外3 ①19
得点圏 ②392 外272
青木は一番打者としては文句ないが、
鳥谷はちょっと得点圏と長打が物足りない
でもまあどちらも、すごいんじゃないか？
697:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 19:30:23 Rpwy/DJ+0
>>695
かわいそうに…
>>696
お疲れさん。
青木の得点１位ってのは立派だな。
しかし、安打は１０本差で２位と１０位くらいの差が出るんだな。
698:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 20:58:35 rG35rufe0 BE:45055722-BRZ(1500)
スカウトの評価では鳥谷＞＞＞青木だったの？
青木なんてよく4位で取れたな
699:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 21:11:33 d2eXrNdL0
>>698
ヤクだってこんなに伸びるとは思ってなかっただろ。
鳥谷は順当だと思うよ。
700:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 21:20:03 mkxtF4620
鳥谷が将来松井を越えるバッティングと井端・宮本を超える守備を身につけて
日本最強の遊撃手としてメジャーでもタイトル総ナメして大活躍することは火を見るより明らかだから
ザコルトのアホ木とかいうインチキゴキバッターごときと比べないでくれる？＾＾；
701:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 21:24:02 d2eXrNdL0
プロ野球チップス買ってるんだが。
鳥谷がすきなのに鳥谷どころか阪神選手のカード一枚もあたらないで
青木ばっかりあたる。・゜・（つД｀）・ﾟ・。
青木のキラカードなんかいらねーんだよバカ！！！
702:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 21:25:34 Qoo5n1Tn0
またアホが、病院行っとけ
703:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 21:36:23 uWiUY1M00
ゴキヒットランキング
青木 32
赤星 31
東出 27
石井琢 22
鳥谷 21 ←←←←← ？？？
梵 20
井端 18
～～～～～～ ゴキの壁 ～～～～～～
荒木 14
岩村 14
アレックス14
金城 13
宮出 13
二岡 12
宮本 12
金本 11
704:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 21:42:20 LCrD7yGQ0
>>698
外野はプロに入ってからでも出来るからショートを守れるって言うのは
評価として高いんじゃないの
ショートを守れれば内野はどこでも守れるって言うぐらいだからね
青木はヤクルトに囲われててって聞いたことがある
705:また更新されたのでｗ
06/09/03 21:55:20 uWiUY1M00
ゴキヒットランキング (9/3現在)
青木 34
赤星 32
東出 27
石井琢 23
鳥谷 23 ←←←←← ？？？
梵 21
井端 19
岩村 16
荒木 14
アレックス14
金城 14
宮出 14
二岡 13
宮本 12
金本 12
706:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 21:57:04 QrCDyvB90
>>705
悪いが意図がよくわからない
707:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 22:12:07 HmzjIUTk0
>>705
あんなに欠場してるのに宮本SUGEEEEEEEEEE
708:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 22:39:46 axlpC6GQ0
>>663
本社内は既に岡田派Vs木戸派に分裂気味になっている。
今のところ1001が岡田擁護なのでオーナー周辺を固められているが、本社では既に「我々の意見を聞かない岡田は
用済み、我々の意見を最大限に尊重してくれる木戸を早く監督にすべき」という勢力が伸びてきた。
その木戸は、「ショートは2割5分でいい、守備ができない選手は要らない」が持論。
鳥谷については守備が論外なのと、岡田派選手代表の烙印を押していることから、二軍行きになる公算が高い。
「鳥谷は外野の方がチームにとってプラスになる」という発言（2月キャンプ時の対談）がそれを如実に物語っている。
709:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 22:52:05 QrCDyvB90
>>708
上層部がどうほざこうが数字を残してる鳥谷を外せるわけがない。ファンが黙ってないよ
>二軍行きになる公算が高い
>「鳥谷は外野の方がチームにとってプラスになる」
この時点でもう矛盾してるし。鳥谷アンチの最後の砦が木戸ってことだけはよくわかったが
710:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 22:57:23 C+0dvrMp0
ほとんど打撃成績が変わらない二人を比較するなんて無意味。
昔、ＮＬＢで理想のチームを作るならという番組で 古田がソフトバンクの松井をno.1の指名したんだよ。
遊撃は守備重視だが、それが打てる選手だとチームの攻撃力が格段に上がる。
打力重視ならコンバートもある。
もともとの外野手（伸びしろ無し）より可能性はあるな＜鳥谷
711:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 22:58:29 Q3mwgCdo0
>>709
ファンの声で球団が動くのなら暗黒時代なんて訪れ無いよ。
712:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 23:48:47 UXOrx8gFO
俺は阪神ファンだけど木戸に賛成。というか鳥ヲタは痛すぎ。
奴の捕球動作、スタート、スローイング、年齢が近い梵や川崎とくらべても鳥谷にショートとしての適性がないのは明らか。
センスを感じない。もともと打撃力をかってとったんだから赤星が劣化、金本の年齢を考慮して外野にコンバートすべき。
センスのない鳥をこのままショートで固定し続けると打撃成績が伸びても読売が二岡がいるため小坂をショートで使えない状態のように後からいい若手がでてきても使えないため阪神の害になる。
まぁ今のフォームのままだと甲子園という事も含めて二岡の数字も越えれない気がするがね
713:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/03 23:51:58 C8DTE/TW0
あっそうですか。気が付かなかったです
714:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 00:15:22 AyHVQM+20
>>712
将来的に外野か三塁コンバート案がないとはいわないにせよ、当面の代わりはどうするんですか
いいショートが出てくる保証がどこにあるんですか
あなたの根拠は「自分はセンスを感じない」だけですが、よほど見る目がおありなんですね。名のあるスカウトの方ですか
715:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 00:33:02 R0LBEyli0
藤本ショートで鳥はセカンドいけ、藤本の守備なら安心できる
いくら鳥でもセカンドなら送球エラーも減るだろ
716:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 00:38:52 6QdX1YJ20
>>711
ある意味ファンの声で球団が動いたから暗黒時代が訪れたわけだが。
717:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 00:40:09 SX43e2Td0
>藤本の守備なら安心できる
それはネタで（ｒｙ
718:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 01:14:32 XgpM8oLp0
木戸の解説は普通にうざい
719:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 01:48:55 F2OQYHsl0
>>709
ファンも鳥谷コンバートは70%以上が賛成しているんだが（ｂｙ 36ch）。
あと、木戸の意図は「外野守備を覚えさせるために自分が監督の間は二軍で外野守備練習（という名の幽閉）」
720:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 01:50:06 F2OQYHsl0
>>714
木戸は大和抜擢を真剣に考えているから。
今年になって何度も推薦しているが、どんでんが保身のために鳥谷を外さないから一軍昇格ができていない。
721:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 01:50:47 SX43e2Td0
３割１５本の主力をコンバートするからって二軍に落とせるもんかね
そんなことしたらファンに叩かれるのは木戸のほうだ
722:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 01:53:12 SX43e2Td0
>>720
現時点で大和が戦力になると本気で思ってるのか
「どんでんが保身のために鳥谷を外さないから」みたいな悪意に満ちた妄想ももういいよ
いまの鳥谷を外すバカがどこにいる。ましてや鳥谷がコンバートされたとして岡田の保身上どう都合が悪いんだ？
723:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 01:53:34 Jdk8odoU0
>>715は藤本のショートをロクに見ていない。まちがいない。
724:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 01:54:06 F2OQYHsl0
木戸が監督になるとき＝電鉄が再度球団を配下に収めたとき。
わかりやすく言うと、90年代の三好－中村体制の復活。
725:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 02:00:55 F2OQYHsl0
>>722
もともと1001は「来年から岡田が監督をやる」ことを鳥谷ににおわしていたとの報道がある。
これが事実なら、ショート確約報道とあわせて「鳥谷＝阪神のショート」を死守することが
岡田の最低条件になり、これが反故にされた瞬間、岡田監督時代に早稲田をはじめ東京
六大学の有力選手を獲得することはほぼ絶望的になる。
726:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 02:03:03 SNTvJ2I/0
鳥谷と青木ではどう考えても青木が上。
打撃ではホームラン以外は文句なしに青木が上だろ。ホームランは鳥谷が上だけど、二人ともたいした本数打ってないし。
守備力はポジション違うから比べにくいけど、青木はセンターとして普通以上だし
鳥谷は平凡なショートだろ。
走塁でも青木が上だ。
鳥谷が勝てるのはファンの数ぐらいじゃねーのか。
マジで鳥谷が上とか言ってるやつは虚塵ファン以下
727:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 02:07:10 F2OQYHsl0
>>726
ファンも圧倒的に青木の方が多いだろ。
鳥谷は阪神ファンの約半数を敵に回しているからな。
その理由の根底に「フン、何が早稲田出身のエリートや」という関西独特の歪んだひがみ根性があるため、いくら活躍しても
認められることはない。常に藤本や関本（関西出身の叩き上げ）の方が評価されることになる。
鳥谷は球団選択を間違えたとしか言いようがない。巨人に入っていた方が100倍幸せだっただろう。
728:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 02:08:59 IKOMyaRA0
木戸は口ばかり
729:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 02:08:59 uqgkbIFwO
4割うつ外野より2割うつ遊のほうがいいって言ってたやついたけど、正直頭がやばいな。
730:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 02:09:40 NR00vvp50
>>725
また怪しげなソースから虫のいい妄想を作ったもんだｗ どっちもヨタ話くせえｗ
コンバートしたからって岡田政権に六大学の選手が来なくなる？ ちゃんちゃらおかしいｗ
選手のほうにも自由意思があるって考えは全然ないの？
大いに譲ってそういう話があったとしてもさ、それってショートで使っておけば六大学のパイプがあるってことじゃないの
それだけでもなんにもない木戸よりいいじゃん。それにその手の約束って３年もたてば反故になるよ、普通
要するにおまえが岡田を嫌いだから虫のいい陰謀論を鵜呑みにしてるだけ。気付けよ
731:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 02:10:15 0B95SmCJO
巨人に入ってたら二岡を抜く人気者になってただろうな
732:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 02:11:26 4D3Q/DNbO
3割打てる捕手が最強じゃね？
733:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 02:12:48 NR00vvp50
.280の捕手＝.300のショート＝.320の外野手
こんなもんじゃないの
734:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 02:14:39 F2OQYHsl0
>>730
ｱﾎか。
もともと阪神は六大学に見向きもされていなかった。
それを1001の努力でこじ開けようとして、その結果として獲得したのが鳥谷。
つまり、鳥谷の成否は今後の六大学学生が阪神を就職先として認知するか
田舎の試金石になっているということだ。
＞選手の方にも自由意志
だから阪神にはほとんど入っていないんだろ？
現時点でも有力選手獲得の可能性は限りなく0に近いが、鳥谷との約束を
反故にしたとなると、「限りなく」の言葉が取れて完全に0になる、ってことだ。
球団としては人気があるけど、就職先としては人気がない、という事実を
認識した方がいいぞ。
735:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 02:14:45 SNTvJ2I/0
>>727
鳥谷って阪神ファンを敵に回してたんだ。知らなかった。
ヤクルトはファンの数が少ないから勝手に青木＜鳥谷にしてスマソ
736:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 02:19:13 F2OQYHsl0
>>735
これは、関西のスポーツ新聞をみても分かったりする。
1001誘導に熱心だったサンスポは鳥谷と比較的つながりが深い。そのため、デイリーよりも鳥谷擁護の
論調が多かったりする。しかし、ニッカンやスポニチは鳥谷に対してさめた見方をし、むしろ藤本・関本の
二遊間を期待している節がある（もちろん鳥谷が活躍した日は記事にするが、「事実の列挙」で終わって
いるのに対し、藤・関については明らかにひいきしたコメントが掲載されている。）。
737:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 02:20:13 NR00vvp50
>>734
あのさあ、そのソースと仮説がヨタじゃないって根拠はどこにあるのよ？
君にとって耳障りのいい解釈を鵜呑みにしてる可能性もちょっとは考えてくれ
もう一つ。かりに木戸の案で鳥谷をコンバートして六大学との関係が悪くなるんなら、
いよいよ岡田のほうが木戸より正しいって話になるんじゃないの？
それなら「保身のために鳥谷を外さない」とか難癖つける局面じゃないだろ
738:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 02:24:35 VxvFvcVy0
高校野球で全国制覇、しかもチームのキャプテン
大学は、マスコミや金融で巨大な派閥を持つ早稲田に進学
ここでも野球部に所属し、チームの四番、かつ主将を任され、６大学を制覇
そんなエリート君の就職先は、、、、 広島東洋カープ
739:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 02:42:29 zsom7bSF0
.280でリードに定評があり盗塁阻止率4割以上の捕手＝.300で130試合守って年間エラー数一桁のショート＝.320の外野手
こんなとこだろ
740:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 02:49:09 5mwcr28PO
鳥谷(亀)は成長したな青木(兎)とは引退するころに勝敗が決する
741:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 02:52:16 peouvHDqO
鳥谷は最終的にはコンバートした方がいいんじゃないか？？？
あの守備の悪さはショートでは致命的
後、結果は出てるが打撃が何かぎこちない感じ
742:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 03:13:41 qxEiHvvwO
>>741
どこにコンバートする？
三塁か？右翼か？
743:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 03:15:51 GRATeZ0w0
昔、ヤクルト時代の野村監督が、宮本の守備を評して、
「年間、ホームラン２０本分の価値がある」とか言ってた思う。
センターに抜けるはずの打球も確実にアウトにしたり、
だから大して打てなくても良いんだと。
名手のショート＝＋本塁打２０本
普通のショート＝＋本塁打１０本
下手なショート＝＋本塁打 ５本
まあ、無理矢理だけど、打撃に換算するとこんな感じかな。
でも、そんなに守備の貢献って大事でも無いと思うよ。選手の年俸見ても、
やっぱり打てる奴がたくさんもらえるわけで、守備だけで何億も
もらえる奴はいない。
トレードされる前の小坂と西岡の併用とか、今の小坂の巨人での扱いとかさ。
二遊間でどんなに上手くても、やっぱり打撃が駄目だと使われない。
ショートの価値が云々言ってる奴がいるけど、その程度のもんなんだよ。
744:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 03:36:58 q4YEcXZQ0
鳥谷は良くやってると思うよ
チームでも１、２を争う練習量を誇る努力家らしいし
打撃も内角打ちなどしっかり課題をコツコツクリアして成長してる
しかし鳥谷の不幸はゴールデンルーキーなどと騒がれ、実力以上に過大評価されすぎたことだな
もともとドラフト前の春ごろは守備は平凡レベルでバットコントロールのいい巧打者くらいに言われてたのに
マスゴミ（とくに関西）に眼をつけられてから走攻守が全て揃ってて一軍ショートで即レギュラーを張れる逸材に評価が豹変してた
そして一年目の惨状は知っての通り
数年後、金本が居なくなる事を考えたら、鳥谷外野コンバートは良い案だと思う
守備の負担も軽くなるし、強肩だから福留みたいになる可能性もあると思う
（鳥谷がショートとしての動きがイマイチというのもあるが）
でも青木や中島のようにファームからゆっくり育ててれば守備はもう少しマシになってたかも
745:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 03:38:34 5mwcr28PO
鳥谷は最終的には由伸の通算を超えると思う
746:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 03:44:11 0z5txR4e0
もともと阪神は六大学に見向きもされていなかった。
それを1001の努力でこじ開けようとして、その結果として獲得したのが鳥谷。
つまり、鳥谷の成否は今後の六大学学生が阪神を就職先として認知するか
田舎の試金石になっているということだ。
＞選手の方にも自由意志
だから阪神にはほとんど入っていないんだろ？
現時点でも有力選手獲得の可能性は限りなく0に近いが、鳥谷との約束を
反故にしたとなると、「限りなく」の言葉が取れて完全に0になる、ってことだ。
球団としては人気があるけど、就職先としては人気がない、という事実を
認識した方がいいぞ。 ヤクルトとかの方が人気あるんだろ？
ヤクルト西武は「お洒落」って感じがする。
スカウトがアマ球界にコネがあるのと、在京がいい。
でも巨人は嫌だ。マスコミやＯＢがうるさいし。
747:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 03:59:00 zsom7bSF0
しかし鳥谷の不幸はゴールデンルーキーなどと騒がれ、実力以上に過大評価されすぎたことだな
もともとドラフト前の春ごろは守備は平凡レベルでバットコントロールのいい巧打者くらいに言われてたのに
マスゴミ（とくに関西）に眼をつけられてから走攻守が全て揃ってて一軍ショートで即レギュラーを張れる逸材に評価が豹変してた
そして一年目の惨状は知っての通り
非人気球団ファンだがこれ聞くと鳥谷に同情したくなるな・・・
関西系マスコミは阪神のドラ1は同世代NO1や！ってことに意地でもしたいんだろうな
なんか亀田NO1のマスコミに似てるな
748:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 06:26:16 qOsvoz0K0
>>727
鳥谷については関西人云々は関係ないと思うよ
俺は関西とゆかりのない関東の阪神ファンだが、鳥谷だけは嫌い
出身地も関係ない 和田も井川も久保田もそんなこと言われないし
エリートってのとも違う
他のもっとエリートコースを歩んできた選手にも嫌悪感は感じない
なにが嫌いかというと、
せっかく何年もかけて築き上げた素晴らしい優勝チームにのこのこ入ってきて
学閥贔屓で当然のごとくチームの真ん中にどっかりと居座ったこと
まるでインベーダー 入団の仕方から言って空気が読めてない
岡田の贔屓だから岡田とセットで嫌い
しかも過大評価(特に守備)、たらたらしていて華がない、見ていて萎えるプレー
鳥谷日記でさかんにクールと言われているけど、俺に言わせれば冷たい・寒い・
何考えてるのかわからない・人間的魅力がゼロ
こんな嫌悪感を抱く選手は12球見てもいない
749:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 06:38:31 qOsvoz0K0
それに、にわかなのか何者なのか知らんが鳥谷にくっ付いてるファンの質が悪い
何より許せないのはチームそっちのけで個人成績にばかり興味がいっている点
将来の成績予想や予想オーダー(しかも異様な過大評価)でオナニー
「勝ちたいんや」が一年で「個人成績残したいんや」に大変化するのだからまったく虫唾が走る
あやつらはチームを壊そうとしているのか
750:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 08:03:33 Jdk8odoU0
何このスレ
751:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 08:19:47 6mtuVjlLO
チームを壊そうなんてしてるわけないだろばーか
752:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 09:19:41 woAs+t8y0
阪神はヤクルトや横浜と違ってそれぐらいしないと有力選手はなかなか入ってくれないの！
753:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 09:53:29 cZQiwBjyO
>>747
阪神や関西マスコミを批判したいのは分かるが、鳥谷は大学三年生位から騒がれてたぞ
阪神に入団する遥昔からな。
754:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 10:01:02 GRFvc1+k0
ここは凄い釣り堀ですね
755:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 10:05:26 jeb0y7vX0
このスレのアンチは本当に面白いなｗ
批判するときも現状西岡とか川崎よりも良い打撃成績は無視して
「俺はセンスを感じない」とか言うし。
>>748みたいな自分勝手な中傷に走るやつもいるしな。
ああそうですかｗって感じ。
大体過大評価する鳥オタが糞とか言ってるけど
根拠の無い中傷や２００３年を神格化して
鳥谷が阪神を壊したとか痛いこと言ってるやつは
自分が鳥オタと同レベルだということに気づけ。
756:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 10:11:48 nC3GbjIr0
どっちのヲタも恥ずかしい。
757:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 10:40:33 F2OQYHsl0
>>756
鳥谷獲得は成功だったか、との問いに57%が「失敗だった」と答える。これくらい鳥谷は嫌われている。
藤本は82%が「成功だった」と答えているのとは対照的だ。
758:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 10:45:57 lVA566610
>>755
西岡や川崎は守れるからな
どっかの誰かと失策王を猛烈な勢いで争うような
平凡男じゃないし
759:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 10:49:56 v8deDcRw0
鳥谷が東京出身というのは本人にとって辛いところだな
阪神ファンが藤本マンセーな理由の一つじゃないかな？
京都出身で叩かれているベテラン選手も居るが・・・
760:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 10:51:23 g+lHiWWb0
>>759
藤本は一番叩かれてる選手だと思う
761:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 11:38:43 XgpM8oLp0
アンチの出す情報はソースの無いものばかりだな
762:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 11:51:45 YCltvhB60
鳥谷 0.298 12本 48打点
川崎 0.296 3本 23打点
西岡 0.289 4本 26打点
井端 0.269 4本 30打点
763:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 11:53:50 KoWuSm/k0
>>762
失策数は？
764:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 12:15:11 8+OVZRxK0
URLﾘﾝｸ(photos.nikkansports.com)
765:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 12:22:51 u0+4oRu4O
鳥谷は守備も打撃も肩もひいき目なしでいい選手だと思うけど、スローイングとやらかしとチャンスに弱いという欠点がある
集中力ないんじゃねぇの？
766:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 12:36:32 jeb0y7vX0
>>765
集中力というより鳥谷の場合打撃と守備が思い切り連動する傾向がある。
打撃の調子がいい時は守備でも中々よい動きをするけど
打撃が駄目駄目な時は守備でもやらかすことが多い。
普段見てない人は日によって印象が１８０度変わる可能性大。
勝利打点は１０とリーグ７位なので
得点圏の低さはあまり気にする必要は無いと思う。
最近はチャンスにも良く打ってるし
３日連続お立ち台やったり、おいしいところでは打つ傾向が強い。
767:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 12:46:57 GRFvc1+k0
１番打者の青木が41打点で、中軸の後を担う鳥谷が48打点ってどういうことだ
768:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 12:59:02 jeb0y7vX0
>>767
・前半戦は鳥谷もチャンスにイマイチ弱かった
・４月は今岡大ブレーキ、浜中絶好調で大抵ランナーが掃除されてた
・打順がコロコロ変わったので１番を打ったりしてた時期もあった。
・青木は今年チャンスにとても強い
こんなとこ。
769:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 13:02:16 u0+4oRu4O
>>767青木にチャンスがよく回ってくる・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。でいいよ。
770:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 13:07:10 CoSAI1ZdO
なんか鳥谷かわいそうになってきだ
青木と比べられて叩かれるのもそうだが
ヤクルトファンに青木を嫌ってる奴はいないが阪神ファンには鳥谷嫌いな奴がたくさんいるんだな…
771:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 13:08:39 GRFvc1+k0
青木・鳥谷のそれぞれの打数と、打席に立っている時のランナーの数
青木 475打数 走者：205人
鳥谷 456打数 走者：260人
772:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 13:09:53 lVA566610
ヤクルトファンってあんまり自分のトコの選手を嫌わないよな
カズシゲやカツノリにすら寛大だったし
773:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 13:13:23 GRFvc1+k0
>>772
ラミレス・石井弘・伊東昭光
774:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 13:13:32 pZu0hFbd0
>>739
外野は俊足強肩じゃなきゃ駄目だろ。
なんで他の守備陣はそれだけでも困難なオプションついてるのに
外野手だけなしやねん
775:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 13:17:55 GRFvc1+k0
>>762
ちょっと待てゴルァ！
中島 0.319 16本 62打点
鳥谷 0.298 12本 48打点
川崎 0.296 3本 23打点
西岡 0.289 4本 26打点
井端 0.269 4本 30打点
776:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 13:19:05 TFISy1IXO
>>772
ヤクルトファンだがそれは否定する
カツノリ＆カズシゲは当時から(゜Ａ゜)ｲﾗﾈって思ってた
今は渡会＆畠山＆鈴木＆三木(゜Ａ゜)ｲﾗﾈ
777:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 13:19:11 jeb0y7vX0
>>770
球場では鳥ユニ着てる人も大勢いるし
２ちゃんでだって本スレでは普通に認められてると
思うけど。最初否定派だった公式だって
今じゃ掌返してますから。
778:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 13:19:31 pZu0hFbd0
言ってることが豹変してるんだよな。
打撃を高くみるなら、鳥谷のショートとしての打撃力は明らかにぶち抜けてるよ。
青木と比較したら、むしろ青木のが内野手らしい数字で鳥谷のが外野手らしい数字出してる。
>>762や>>666みりゃわかるだろ。
ＯＰＳは鳥谷のが上なんだよって。
ＨＲだけじゃなく二塁打が多いの魅力。
守備を高く評価するなら、他のショートよりは駄目でも青木よりはチームに貢献してるだろｗ
どんなに上手な外野でも、内野手のが守備に貢献できるのは当然のこと。
結局どっちなんだよｗ
守備で見たって打撃で見たって鳥谷は十分一流ですからｗｗｗ
779:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 13:22:05 GB3NqQTO0
鳥谷は自分が才能有ると思って手を抜いている
ってどっかの解説者が言ってた
780:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 13:22:32 GRFvc1+k0
じゃあずっと打率２割台のファンタジスタで満足しているがいいさ
781:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 13:22:45 TFISy1IXO
鳥谷が一流なのは打撃だけ
19失策で守備が１流な訳が無い
782:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 13:24:35 jeb0y7vX0
>>779
誰が言ってたの？
その解説者アホだなｗ
783:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 13:25:53 QF50trRUO
打撃も一流じゃねぇしｗ
784:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 13:27:15 pZu0hFbd0
.298で2割台ってアホか＾＾
明日4打数2安打で3割なんだが
内野の選手のＯＰＳに負けてる段階で打撃の外野手の負けなんか自明じゃんｗｗｗ
785:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 13:27:59 jbpC6lrk0
打率 得点圏 本塁打 打点
青木 0.307 0.385 7本 42打点
中島 0.319 0.306 16本 62打点
鳥谷 0.298 0.272 12本 48打点
川崎 0.296 0.260 3本 23打点
西岡 0.289 0.282 4本 26打点
井端 0.269 0.299 4本 30打点
得点圏で迎えた場合怖いのは井端＞鳥谷
786:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 13:28:49 GRFvc1+k0
>>784
ですよねｗｗｗすみませんｗｗｗ
787:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 13:29:09 pZu0hFbd0
はっきり言うけどなｗ
鳥谷や二岡や中島が外野やれば普通に.320 20本 100打点くらいはクリアするから＾＾
青木オタは青木がセカンドをシーズンフルで守るか去年くらいの圧倒的差をもってきて
から「勝ち」を宣言したらどうよ＾＾
788:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 13:32:44 TFISy1IXO
鳥谷は１回位３割打ってから文句言って下さいよｗ
789:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 13:34:30 GB3NqQTO0
>>782
なにかの本だった気がする
特に走塁はすごく上手いのに手抜いて走ってるらしいよ
790:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 13:35:02 pZu0hFbd0
一回くらいってか今年は普通に3割行くから黙ってろよｗ
中島と比較されたら素直に負けを認めるし素晴らしい選手だと思うけど、
外野で.310 二桁ＨＲも行きそうにない選手につべこべ言われる筋合いねぇわ＾＾
あ、今年の赤星と比べたら青木のがいいわ。
それは認めるよ。
ま、そのくらいかなｗ
791:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 13:35:16 u0+4oRu4O
>>787それはないけど、鳥谷はショートの中ではいい方でしょ。まだまだ成長途中だし。
青木はイチロー並みの天才だと心から思う。比べるのはかわいそう。さらに青木もまだまだ成長途中だし
792:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 13:36:29 vhHVXGz20
なんか藤本オタの末路って感じのスレだな・・・
>>748
みたいな藤本ヲタに言いたいんだが、贔屓されて悔しかったんだったら藤本が成績で鳥谷より上回ればいいじゃん
力を見せ付ければよい
それがなんだよ、あの藤本の成績は
そもそも苦労して築き上げて強くなったんじゃなくて、金満補強して優勝しただけじゃん。特に０３年なんかは。
伊良部まで手を出してさ。あんなの阪神じゃねえよ
苦労して築き上げたっていうんなら、０３年以降の方がよっぽど苦労して築き上げてるじゃん。特に投手陣
793:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 13:36:56 pZu0hFbd0
イチロー並ってｗ
イチローのデビュー年齢、最低打率にすら達して無いじゃんｗ
イチローは20HR以上打つ長打力も余裕であったし、守備でも
打球判断―肩―足、全てが一流だけど、青木が備えてるのは足だけだろｗ
794:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 13:38:34 jeb0y7vX0
>>789
んー。去年まではそうだったかもしれないけど
今年に限っては走塁はかなりいいよ。
盗塁はチームの方針で赤星以外はノーサインでは走らないからしょうがないけど
ベースランは相当いいし。
短打を好走塁で２塁打にするの今年多いよ。
795:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 13:39:38 lVA566610
>>790
阪神タイガースへの貢献度では
鳥谷＞赤星であると
お前はこういう訳だな？
796:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 13:40:00 vhHVXGz20
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ここの藤本ヲタ今何してるんだろ
797:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 13:40:30 vhHVXGz20
>>795
今年に限って言えばそうじゃない？
ＯＰＳでも赤星より上だし
798:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 13:43:50 nss95kGs0
>>785
何でショートの中に青木が入ってるんだｗ
これを見るとショートの中では打ってる方だな
得点圏は低いけど打点が多いってことは
中島に次いで長打力があるってことか
井端以外はみんな若いからこれからが楽しみだな
799:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 13:44:43 SA1mj3l10
イチロー並は言いすぎだな。
青木オタの底が知れた。
800:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 13:45:09 TFISy1IXO
>>790
だから言ってからほざけｗ
鳥谷は将来楽しみな選手だが鳥谷オタはうぜぇ
801:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 13:45:16 CoSAI1ZdO
鳥オタて苦しくなると未来予想ばかりだね
将来性どうのとか、今年は三割いくからとか、明日二安打ならとか
虚しくならないのかなー
802:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 13:46:17 OJWNtBuy0
ID:pZu0hFbd0 ←必死すぎてキモイｗ頭も悪そうｗｗｗ
803:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 13:47:24 u0+4oRu4O
>>799ごめん俺阪神ファンなんですが・・・工作員みたいな書き込みになってしまった・・・
804:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 13:47:42 QM4egg0b0
青木オタの陰湿な個人攻撃が始まりましたＹＯ！
青木はチャンスになかなか強い俊足巧打の選手。
それ以上でもそれ以下でもないからｗ
805:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 13:50:59 TFISy1IXO
>>804
十分じゃね
806:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 14:23:40 GRFvc1+k0 BE:278877863-2BP(0)
テスト
807:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 15:13:22 k0rJKpBU0
>>792
藤本ヲタとレッテル張りしたがるのも鳥谷ヲタの特徴だな
んなこと言ってないし、どこ読んでるんだ
藤本だけでなく関本、久慈、沖原、秀太ほか皆だよ
藤本は言わずと知れた贔屓
キンケード故障時には三塁にまで浸食して絶好調関本の出番を奪った
関本は三割超えの調子の良い時にベンチにいたんだ
久慈や沖原は二軍に幽閉
対して鳥谷には監督付きっきりで打撃マシンも占領
競争と言っておきながら全く競争ではない出来レースだった
今なら前田や坂がいる
前田は守備は比較にならないほど上なのに
上げても守備固めでも使われずに二軍落ち
鳥谷はクソ守備さらしながら馬鹿馬鹿しいフルイニング出場
これが岡田の学閥贔屓野球
岡田のオナニーに犯されているかと思うと余りにつまらなくて見る気が起きない
808:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 15:18:36 k0rJKpBU0
>>798
同じ打撃型の二岡とか排除して印象操作してるからな
梵もいないな
新人で好成績、新人王候補だから罰が悪いのか
809:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 15:35:53 vhHVXGz20
>>807
前田ｗｗｗ坂ｗｗｗｗ
810:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 15:38:27 XgpM8oLp0
前田は忠節と大和がいるんだよな
811:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 15:43:54 U+/GAWjwO
二岡 打率.292 得点圏打率.365 打点70 HR22
鳥谷は量産型二岡
812:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 15:50:26 jeb0y7vX0
>>807
そうだね。関本は確かに気の毒だったと思うよ。
でも藤本はそうは思わんな。
そもそも藤本がいる時期に鳥谷がショートレギュラーで出てたのって
開幕５試合だけなんだが。
あとは藤本がアテネ行くまでずーっと代打。
その藤本がいつまでたっても低空飛行だから
アテネ行ってる間に鳥谷をスタメンで出してみるってのは
いたって普通のこと。後半戦は２割９分打ってたし
成績的には２００４年の藤本とほとんど変わらん。
沖原はチャンスは与えたけど上げた試合で大やらかしで終了。
でも楽天行って活躍してたじゃないか。去年は。
前田忠は近鉄でも守備では阿部以上だったのに
結局勝てなかっただろ。２割も打てないんじゃしょうがない。
坂はそのうちレギュラーとるかもな。藤本の変わりに。
久慈はコーチ打診したのに断ったしな。
藤本はセカンド転向して２年も経つのに鳥谷との差は
開く一方だ。
813:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 15:52:25 k0rJKpBU0
守備のいい忠節のほうだ
一軍にageられているのはこっちだしな
814:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 15:55:02 vhHVXGz20
あんなに打てないなら使われるわけないじゃんｗ
なんで鳥谷と比べてるの？
815:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 15:55:51 k0rJKpBU0
＞あとは藤本がアテネ行くまでずーっと代打
うそこけ
三塁でも無理に出てたろうが
打席数調べろ
816:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 15:57:23 jeb0y7vX0
>>815
＞そもそも藤本がいる時期に鳥谷がショートレギュラーで出てたのって
この部分が読めませんか？
817:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 16:01:01 k0rJKpBU0
マエチューについては、守備堅めで全く問題ない
守備に難があるのに「何がなんでもフルイニング出場」が
一年以上続いてる状況がおかしいわけで
これはまったく岡田と鳥谷の自己マンでしかないだろう
818:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 16:04:26 k0rJKpBU0
>>816
開き直りか
知らないなら知ったかぶっていいかげんなこと書き込むな
なにが読めませんか？だいいかげんにしろ
819:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 16:09:15 PCry6FA60
アホ木ヲタうぜ
820:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 16:11:25 jeb0y7vX0
>>818
はあ？ｗちゃんと関本は気の毒でしたねって書いてるじゃん。
サードで出てたのもちゃんと覚えてるよ。
「藤本がいる間にショートでレギュラーで出場はしていない」ということを書いてるのに
なぜかサードでも出てたろとか
わけわかんないこと書いてるのはそっち。
あ、書き方がまずくて理解できなかったのかｗ
「藤本がアテネに行くまではサードで出ることはあったが
少なくともショートレギュラーではまったく出場してない」
これでいいか？
821:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 16:15:45 k0rJKpBU0
藤本が出ようが出まいがんなところに拘ってわけだよ
俺は鳥谷ヲタみたいに～が出ればいいなどということを考えてない
守備型で大した選手じゃないし調子が悪ければ引っ込めればいい
岡田も鳥谷ヲタも鳥谷を出しつづけることだけに拘ってるようだがな
競争と言ったからには、公平にいくべきだ
ミエミエの出来レースには萎える
822:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 16:21:31 k0rJKpBU0
訂正
藤本が出ようが出まいがんなところに拘ってわけだよ
→藤本が出ようが出まいがんなところに拘ってないわけだよ
もう一度言うが
何故マエチューを守備堅めに出さない？
なぜ何がなんでもフルイニング出場に拘る？
岡田と鳥谷のオナニーでしかないわけだよ
823:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 16:30:46 z4/4cQXL0
ウロ覚えですが…
鳥谷がルーキー時の春のキャンプで、藤本とのポジション争いについて岡田監督が、
「オープン戦で成績の良いほうを使う」と発言していました。
オープン戦の成績で圧倒した藤本ではなく、鳥谷がショートの開幕スタメンに起用された
際の同監督のコメントは、
「数字で決めるんなら誰でもできる」
藤本がクサらない方がおかしいです
824:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 16:33:23 VhroME6b0
青木がイチロー並って、アホとしか思えん
825:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 16:34:53 4bN4E2c80
>>823
まああれは人間としてやっちゃいかんかったな。
鳥谷がこの後成長するとかは別として
それ以前の問題だよ
826:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 16:35:08 6k4Gf2nF0
青木は赤星並、鳥谷は守備の下手糞な仁志並
827:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 16:39:01 pGbQg0U+O
ルーキーの時の鳥谷の後半戦打率は291あったのは意外と知られてない話だ。
828:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 16:39:22 jeb0y7vX0
>>823
確かにあれは気の毒だったと思う。
でも今はセカンドのポジション与えられてるんだし
今の低成績をいつまでもそれのせいにするのは
おかしいと思うよ。
事実鳥谷との差は開く一方(打撃は)。
829:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 16:42:41 59HY0KJQ0
>>807
前田って忠節か？大和か？
大和なら、ニ軍での守備率が鳥谷以下らしいけど？
830:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 16:43:21 59HY0KJQ0
あ、忠節の方ね。
831:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 16:46:55 4bN4E2c80
>>828
それもそうだよな
岡田も罪滅ぼしに結構気を使ってると思う
832:（■ー■；
06/09/04 17:08:14 fzdt+om00
青木は１０年は外国人３人の前を打てる選手ですから生涯成績で得点は差が開くと思いますよ
打点で勝負するスレですか？
それもちょっとかわいそうなのでマジレスすると
青木と鳥谷は四球の数が１４個も差がある
当然、相手投手の球数は増えますよ
同様に三振が３０も多いので鳥谷も追い込まれるまでまでは
ボールがよく見えているようです
皮肉にも相手投手の球数は増えるんですが、技術の差は歴然としています
まぁ適正の問題でしょうね、三振が多いから１番や２番も打たせてるんでしょう
得点圏にランナーがいる場合は青木も次はリグスなので好きに打てるので
実力を発揮しているわけです
833:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 17:27:28 GRFvc1+k0
じゃあさ、もう
藤本＞鳥谷＞＞＞＞＞アホ木
でいいよ。このスレおしまい
834:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 17:28:58 J5Ol2+tB0
ヤマトはお菓子を食べて太ろうとしてる。
なんて不健康。。
メシを食えメシを。
835:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 17:38:39 jeb0y7vX0
>>832
青木が１０年打てるのはわかるが外人３人は１０年もいないんじゃあ・・・。
そんなことを自信満々にマジレスとか言われても。
836:（■ー■；
06/09/04 17:43:15 fzdt+om00
>>835
例えば昔、お宅にタラスコって居たでしょ？
タラスコがもしヤクルトなら３０本近く打ちますよ
３Ａクラスでも神宮なら安泰
one for 神宮 ALL for 神宮
837:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 17:49:35 mmTPKKrv0
どっちもカス。吉村や脇谷に比べても見劣りするくらいのポンコツ選手だ。
全ての点において脇谷が上回ってる。成績上では見劣りするかもしれないが、栄えある巨人軍の一番打者となれば無理も無い。
838:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 17:50:07 R5QvlLhe0
そうだね
839:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 17:52:25 J5Ol2+tB0
脇谷は円ひろし級の一発屋。
もぉソロ②終わる。
840:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 18:11:09 u0+4oRu4O
脇谷って年いくつよ？
841:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 18:27:56 jeb0y7vX0
青木、鳥谷と同い年か。
斉藤とかと同じ道を辿るかブレークするかは今後次第だろうね。
斉藤とか久々のたたき上げスタメンだと思ったのになあ。
842:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 19:35:46 k0rJKpBU0
パリーグを見ると西武の片岡は相当守備がいい
打撃がものになれば近いうちに不動のショートになりそう
843:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 19:54:07 J5Ol2+tB0
梵は？
844:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 19:55:41 7qfH6Bz+0
梵は１つ上 松坂世代
845:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 20:01:15 q4YEcXZQ0
片岡も梵も守備が上手いよなぁ
846:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 20:16:18 jeb0y7vX0
片岡はもともと肩？かなんかに爆弾を抱えてるらしく
ショート固定は無理だと聞いた。
だから中島がずっとショートで
片岡はセカンドらしい。
中島がショートなのは下にいる連中と比べても
中島が１番守備がマシだからって理由だとか。
847:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 20:17:09 pc9tnFpQ0
片岡は本職セカンドじゃないの？
中島が離脱してるからショートに回ってるだけかと
打撃はAS前は打率がリーグ８位に入ってたくらいだから期待できるよ
848:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 20:36:37 J5Ol2+tB0
梵も本職ショートやのにセカンドが多い・・
849:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 21:01:21 Tizv5OUE0
福止め2世やてｗ
ﾜﾗｶｽ
850:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 21:23:18 xky85ZTj0
俺は梵より尾形のほうがいい打者に思えるな
851:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 21:30:34 jeb0y7vX0
なんかいつのまにか若手二遊間を語るスレになってるな。
852:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 21:59:48 OYAFezxK0
尾形はそういやまだダメなのか
853:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 22:02:33 XgpM8oLp0
尾形はもうショートとか無理だろ
854:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 22:21:17 nA4E5RNW0
尾形と梵の二遊間見てみたかった
855:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 22:23:42 OYAFezxK0
尾形は試合に出てた時はヘタクソだったけど、これからって時だったのにな
856:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 22:50:39 dF89zRIo0
鳥谷は二岡レベルの選手になりそうな気がする。
857:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 22:59:31 RfuvW/1P0
3割に届くか届かない程度の巧打力。
20本は打てるが30本には届かない長打力。
肩は強いがザルな守備。
俊足？なにそれ？
タイプ的には似てるな。
858:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 23:00:36 jeb0y7vX0
>>857
鳥谷は足は速いよ。かなり。
859:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 23:07:50 ItAyYZFm0
ボン（Ｃ）は新人王取れないの？
860:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 23:12:03 J/q3hg9m0
>>859
佐藤充と吉村が相手だから中々厳しい。
吉村と比べた場合、
規定打席到達ってアドバンテージはあるけど、
貢献度で負けてるんだよね
861:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 23:29:31 OYAFezxK0
梵は三塁打がダントツに多いな
862:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/04 23:41:35 XgpM8oLp0
この前の中日戦で見たが、鳥谷はショート正面のゴロ打ってもかなり際どいタイミングで一塁アウトだった
863:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 00:03:01 t4VH2/Z1O
脇谷って打撃どうなんすか？
864:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 00:05:38 Fv63h3ee0
足はやくても盗塁もできないようじゃ意味ないよ。
あの巨人のパンダだって昔は俊足だったけど盗塁しないからブクブクブクブク・・・
865:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 00:09:14 g4Cw+q8l0
案の定、本スレと鳥谷スレを追い出された鳥谷アンチの巣になってきたな
肯定派と否定派の何百回目かの議論ばっかし。青木の話がどんどん薄れていく・・・
866:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 00:19:38 +r2SLwy+O
>>257
だいたい誤爆するほうがアホやんｗｗｗｗｗｗｗ
首吊って死んだら？
ヲタ厨房君ｗｗｗ
867:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 00:20:30 +r2SLwy+O
>>866
誤爆スマソ
868:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 00:21:15 y6TBOCWq0
>>864
それは単に本人の不摂生だろｗ
金城だって盗塁しないけど俊足じゃんか。
岡田が基本的に赤星以外はノーサインで走らせないのだから
しょうがない。
869:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 00:22:08 y6TBOCWq0
>>866
ごめん。ワラタｗ
870:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 00:23:33 gO/++HmH0
スタートはいまいちだからな。といってもやらなきゃ覚えないけど。
まあ、一つ一つ課題こなしたらいいんと違うの。あんま器用な選手ではないからね
871:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 00:24:45 oo4DOSoi0
鳥谷の成長の仕方は村田と似てる。
年々少しずつ
872:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 00:33:27 gX2b4qB/0
俺は阪神、ヤクルトどちらのファンでもないが、
青木＞鳥谷だと思う。
鳥谷もショートとしては少し守備だめだけど、セカンドとかだったら普通以上だと思う。
ただ、比べる相手が悪すぎる。
次は鳥谷VS梵ぐらいならちょうどいいだろう。
しかも鳥谷が福留2世とかありえないし。
873:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 00:53:08 xRGUrRLm0
ちなみに阪神ファンにも鳥は好かれてるよ
昔ルーキーのころは実況は殴られるAAでいっぱいだったがｗ
今はほとんどない
それに見合った活躍もしてるし
それに青木と鳥はタイプ違うから比べてもなあ
現時点での総合は比べたら鳥がかわいそうなので止めて
874:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 00:58:37 S08cX0AmO
比べる方がおかしいがな・・・でも鳥谷はかなり大物になるような気がする。
その頃青木はメジャーで活躍してそうだが
来年くらいは赤松が青木とくらべられて叩かれるくらいに成長して欲しいな。
875:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 01:10:46 3yjOB9ZG0
比べる方がおかしいって・・
一般的な打者の指標であるＯＰＳみれば、鳥谷のほうが上なんだけど・・・
現状、阪神内では金本・シーツに次ぐ３番目の打者だし、
出塁率に関して青木とやや差が出てる原因の四球を増やしていけば、それこそ（ry
876:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 01:13:35 xKTlTf020
もう結論は出たね。
ポジションとタイプが違うから比べるのは難しいが、
あえて総合的に比べれば、青木の方がやっぱり上と。
鳥谷は攻走守にまだ粗があって、その分伸びしろに期待と。
次スレはいるのかな？
どうせ鳥谷のキチガイ信者か粘着アンチかが、ネタで立てたスレなんだろ。
話題の中心も、鳥谷を無理矢理持ち上げるか、無駄に貶すかだったし。
どうせなら、若手二遊間総合スレにすれば良かったのにな。
中島・梵・片岡・西岡・川崎・田中賢って、
鳥谷といっぱい比べられるだろ。
877:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 01:14:54 3yjOB9ZG0
浜中忘れてた
４番目だ
878:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 01:16:09 wnygbuOd0
根本的に鳥谷も青木も福留タイプじゃなくね？
879:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 01:20:55 oo4DOSoi0
>>878
ないね。
スレタイからして何かおかしい
880:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 01:23:42 Y9lVKN0C0
おてぃんてぃん
881:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 01:24:44 ZSfARsVc0
鳥谷と比べる相手は青木より田中の方がわかりやすいかもよ
打撃成績も近い
守備に関してはセカンドだけど一級品だと思う
882:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 01:26:15 pQYpBBHD0
おてぃんてぃん
883:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 01:29:28 oo4DOSoi0
>>881
PA AVG OBP SLG RC27
鳥谷 507 .298 .364 .443 5.93
田中 147 .290 .331 .405 4.29
これを近いというのはちょっときつい
884:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 01:31:03 iTSHo2zoO
おてぃんてぃん
885:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 01:31:53 KqE7MhQ70
おてぃんてぃん
886:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 01:34:02 S08cX0AmO
おてぃんてぃん
887:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 01:34:37 ZSfARsVc0
鳥谷 456打数 136安打 .298 12本 5盗塁
田中 131打数 38安打 .290 3本 １盗塁
守備も内野だし比べるならこっちの方がいいんじゃないの？
888:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 01:35:17 xhSQmuq+0
おてぃんてぃん
889:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 01:36:51 B03vI76K0
おてぃんてぃん
890:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 01:36:52 S08cX0AmO
おおゆき こゆき
891:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 01:37:47 xKTlTf020
同じ田中だけど、田中浩じゃなくて、田中賢の方なんじゃないのｗ
892:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 01:38:30 ZSfARsVc0
次スレは鳥谷敬vs田中浩康でいいんじゃないの？
893:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 01:41:19 eqPxiNRoO
おてぃんてぃん
おまんまん
894:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 01:43:08 aYJQ0bI1O
田中浩康と鳥谷ならおもしろう。どちらも将来性あるし。田中はヒーローインタビューがおもしろい。鳥谷のヒーローインタビューみてみたいぜ
895:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 01:43:25 tBLq27gPO
おてぃんてぃん
896:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 01:43:57 EJxLQ10iO
田中て…鳥谷に失礼すぎるわ…
897:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 01:45:32 ZSfARsVc0
>>896
来年ラロッカがいない、もしくはいてもサードだから田中浩康フル出場も十分考えられる
守備考えたら互角と言ってもいい素材だと思うよ
898:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 01:45:32 InhyjzE/0
おてぃんてぃん
899:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 01:45:54 oo4DOSoi0
鳥谷と田中浩の打撃成績が近いってのは
鳥谷と猫・中島の打撃成績が近いと言うようなもんなんだけど
それは良いのか
900:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 01:48:49 ZSfARsVc0
>>899
同じ早稲田出身なんだし青木と比べるより納得のできる選択じゃないかな
鳥谷 456打数 136安打 .298 12本 5盗塁
田中 131打数 38安打 .290 3本 １盗塁
一年後輩で守備が堅実
比べても遜色ないと思うが
901:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 01:50:17 EJxLQ10iO
どこが近いんだ…天地の差じゃんかよ…
902:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 01:52:47 xKTlTf020
田中の守備ってうまいのか？
最近ショート守ってて、ミスばっかりしてたような。
本職はセカンドらしいけどな。
鳥谷と比べてどんなもんなの。
確か早大の監督は、鳥谷より田中の方が守備は上手いって言ってたっけ。
今比べるのは、さすがに鳥谷が気の毒だけどｗ
来年、田中がフルで出るなら、打撃も近いような感じにはなるかもね。
903:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 01:55:03 ZSfARsVc0
>>902
ショートのときはかなりやらかしたがセカンドになった途端何度もチームを救う
ファインプレー見せてくれてるよ
あの守備みるたび取ってよかったと実感できる
904:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 01:56:57 S08cX0AmO
最近光プレーで田中みたような気がする
905:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 02:02:18 Opxw9G+80
大学時代は田中の方が守備に関しては上って言われてたね。
でも田中はショートだと結構やらかすし、鳥谷とそこまで変わらないレベル。
肩がいい分、鳥谷の方がマシだと思う。
でもセカンドは結構上手い部類だと思う。
906:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 02:15:27 QmZwlEUUO
鳥谷は駄目だ…
青木も普通よりちょい上
青木は昔内野手
去年まぐれで打てただけ
907:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 03:18:12 OGa4okRvO
>>896
田中が鳥谷に失礼なら、鳥谷は青木に失礼。
田中＜鳥谷＜青木
908:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 03:24:48 KL47jRosO
鳥谷のキャリアハイ
318.23.83.12
こんくらい
青木
344.14.68.52
さあーどっち
909:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 03:33:17 dJ6iO/Oz0
>>908
まだ大してキャリア積んでないのに
キャリアハイもなにもなかろうに
910:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 04:19:40 S08cX0AmO
１２球団ショートランキング↓
911:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 04:23:19 4qT/KLi10
鳥谷 ヤクルトなら ３１５ ２３本 客のプレッシャー 広さが神宮では無い
青木 阪神なら ２軍で首位打者 赤松と２人で腐ってる
912:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 04:26:48 q8/eTZe30
青木の球団はラビット使ってるからな
打率なら3分、HRなら30％減らして考えないと
913:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 04:29:29 sNVsBlP80
鳥谷の球団はスパイやってるからな
打率なら3分、HRなら30％減らして考えないと
914:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 04:37:28 g4Cw+q8l0
>>912-913
不毛だ・・・
915:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 04:39:25 S08cX0AmO
まあまあ
916:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 05:06:29 62KeApHJ0
おてぃんてぃん
917:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 05:10:47 K9Bsrr1NO
ラビットってホームランはともかく打率もそんなに変わるものなの？
918:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 05:19:14 q8/eTZe30
>>917
洒落にならんよ
919:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 06:14:42 AntYxjlh0
>>917
打球の早さが違う。しかもあそこは人工芝。
920:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 07:16:43 xKTlTf020
それにしても、どうして珍オタはアホな屁理屈連発してまで、
自軍の選手を持ち上げたがるのかね。
「去年首位打者の一番打者と下位の打者では、マークのされ具合が違う」
「ＷＢＣで調整不足がなかったら、成績はもっと上だ」
「人工芝で走り回って守備してるんだから、疲労の蓄積度がすごい」
こんな戯言は、ヤクルトファンなら、というかまともな野球ファンなら
まず言わないもんな。
逆にもし青木が阪神の選手なら、このスレで頑張ってる鳥谷オタなんて
間違いなく言ってるんだろうけどなｗ
921:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 07:29:53 X2oBBJto0
140 名前：名無しさん＠恐縮です 本日のレス 投稿日：2006/09/05(火) 01:28:05 8zBXxzd60
やあ （´・ω・｀)
このスレを見てしまった君にはすまないが、のろいをかけさせてもらった
許して貰おうとは思っていない
のろいを解かない限り、君は次第にピザになっていくだろう
現在ピザの方は・・・もう、哀れな姿になるとしか言えない
だが、のろいを解く方法も君に教えておこう
のろいを解くにはこのスレに一言こう書けばいい
おてぃんてぃん っと
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l
では、無事にのろいを解けることを祈っている
922:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 07:48:43 AntYxjlh0
ID:xKTlTf020
珍は屁理屈連発とか言った直後に
「去年首位打者の一番打者と下位の打者では、マークのされ具合が違う」
「ＷＢＣで調整不足がなかったら、成績はもっと上だ」
「人工芝で走り回って守備してるんだから、疲労の蓄積度がすごい」
などと屁理屈を箇条書きし、
こんな戯言は～などと言っておきながら過敏に反応、即レス。
923:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 09:48:14 aYJQ0bI1O
神宮ってラビット使ってんの？李は飛びずらいって言ってたけどな
924:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 09:59:29 MnEfmOf+0
>>872
セカンド嘗めるなよ
東出ですらヒーコラ言いながら何とかこなせるポジションだ
梵嘗めりゅなよ
現時点でも梵の方が数等上だ
925:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 10:45:04 VcXn28QR0
おてぃんてぃん
926:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 11:34:37 T3U/2K/B0
>>923
ヤクルトの選手はリグスにしろ岩村にしろ神宮でのホームランは少ない
ラピット使ってると言うのは根拠のない言いがかり
やっぱ鳥谷と比べるのは田中でしょう
守備も打撃成績も似てるんだから
年齢も田中の方が年下
927:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 11:39:47 k2kJGNjm0
？
928:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 11:43:54 qaVeJFBS0
ヤクルトがラビ使ったのは交流戦からだな
非ラビになって2年、ラビ体質の抜けたパリーグ相手に使いやがった
古田って卑怯な奴だなと思ったな
交流戦前の青木は260ぐらいじゃなかったか？
ラビ使ってる間、ヤクルトは怖くないな。
横浜と共に沈んでろ
929:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 11:58:32 lZZriajh0
次スレは鳥谷敬VS田中浩康でお願いします
青木と比べられるのはちょっと複雑
930:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 12:09:39 S08cX0AmO
やめんか恥ずかしいこれ以上阪神ファンの株下げないでね
ヤクルトになんの恨みがあるのかしらんけどお前の言ってることがどれだけアホなことか
結局自分に都合のいいことだけ並べてヤクルト叩きたいだけなんでしょ？
「去年首位打者の一番打者と下位の打者では、マークのされ具合が違う」
「ＷＢＣで調整不足がなかったら、成績はもっと上だ」
「人工芝で走り回って守備してるんだから、疲労の蓄積度がすごい」
これを読んでもまだ同じことばっかり言ってるし・・・恥ずかしくないの？
931:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 12:10:37 CpIJhE8l0
すっげえええええええ
鳥谷が叩かれるぐらい成長してるｗ
932:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 12:11:14 S08cX0AmO
>>930は>>928へ
933:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 12:32:14 VSVOLKKX0
ﾗﾋﾞｯﾄ使ってる球団は叩かれて然るべきだな。
いい加減に止めろ。
934:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 12:38:08 cshqSuPa0
次スレは鳥谷敬VS田中浩康でお願いします
青木と比べられるのはちょっと複雑
935:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 12:47:27 MnEfmOf+0
>>931
いや、成長してりゃ叩かれないと思うがｗ
936:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 12:49:42 6VK50Ihy0
大体、守備率は中島のが低いんだよね。
打撃は立派だけど。
中島と青木なら中島がいいな、俺は。
外野なんてあとからとっても3割二桁くらい打つやつ見つかるけど、内野はいない。
937:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 12:59:33 gh+76bGi0
●●鳥谷vs青木●●
【守備力】 内野手のが負担↑に決まってるので鳥谷の勝ち
【打撃力】 OPSで鳥谷が上回ってるから鳥谷の勝ち
【足】 青木のが盗塁上だから青木の勝ち
2対1で楽勝で鳥谷の勝ちキタワ*･゜ﾟ･*（n‘∀‘）η*･゜ﾟ･*ァ !!!!!
●●鳥谷vs中島●●
【守備力】 守備率が鳥谷のが上なので鳥谷の勝ち
【打撃力】 OPSで中島のが上だから中島の勝ち
【足】 盗塁が中島のが多いから中島の勝ち
2対1で中島の勝ちキタワ*･゜ﾟ･*（n‘∀‘）η*･゜ﾟ･*ァ !!!!!
結論
中島＞鳥谷＞＞＞＞＞＞＞＞青木
938:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 13:02:58 gVTGuGzD0
ちょっと今の時点で3割二桁打ってるやつ調べてみたが
金本・福留・稲葉しかいないんだな
939:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 13:07:38 S08cX0AmO
>>937総合力でみるとまた違くない？
940:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 13:08:57 h2VKLcP3O
>>937 ＞内野手の方が負担↑だから
ちょwww
本当にうまいやつにﾎﾟｼﾞｼｮﾝなんか関係あるのか？？？
941:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 13:09:46 gh+76bGi0
>>940
じゃぁセカンドフル守ってからいえや（;＾ω＾）
942:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 13:11:09 Opxw9G+80
>>938
岩村、小笠原、松中、中島、カブレラ、李、フェルナンデス、吉村
943:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 13:12:03 h2VKLcP3O
>>937 ついでに守備が同じﾎﾟｼﾞｼｮﾝの選手で、同じﾀｲﾌﾟのﾊﾞｯﾀｰで、打順も似たような感じなら誰も文句は言わない。
青木と赤星が例え
944:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 13:12:03 gh+76bGi0
>>942
そっからショート、セカンドだけ選べよ（・∀・）ニヤニヤ
945:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 13:13:10 h2VKLcP3O
>>940 じゃあｾﾝﾀｰもやってみろって話になるよ(´・ω・｀)
946:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 13:13:39 gh+76bGi0
>>945
内野手が外野やるくらい楽勝にきまってんだろｗｗｗｗｗ
荒木なんかケガしたからセンターやるくらいだぞｗｗｗｗｗ
947:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 13:15:22 MnEfmOf+0
二岡が急造レフトをやった時、見事にやらかした覚えがあるが
948:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 13:16:35 gh+76bGi0
>>947
そりゃ急造だからだろｗ
専門ほどはいきなり巧くはできなくても、無難にこなすくらいはできるｗ
逆に言えば外野が内野を急造のはファースト以外はありえないｗ
949:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 13:18:20 4+N8Xdhu0
おてぃんてぃん
950:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 13:18:21 gh+76bGi0
二岡がレフトをフルシーズン守れば.320、25本くらいはまず打つだろうなｗ
鳥谷や中島も同様！！
951:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 13:19:56 MnEfmOf+0
おまぃ、外野守備舐めてないか
いつまで経っても、あーっとなヤツも居るというのに
952:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 13:20:18 gh+76bGi0
>>951
そいつのサードの守備ｋｗｓｋ
953:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 13:21:08 CTKJBjEd0
まあ内野守備のセンスがまるでなかった
福留や田口が外野の名手になるくらいだからなあ･･･。
その逆は聞いたこと無いわな。
954:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 13:21:32 h2VKLcP3O
>>948 もういっかい937を見たが、やはり失策数をﾎﾟｼﾞｼｮﾝのせいにしてるにしか見えない。
外野だから失策―5とかあったら、そりゃ認めるが
955:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 13:23:21 h2VKLcP3O
まあたらればで話しても仕方ないか。
監督かｺｰﾁが、外野やらせるしかできないし。
956:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 13:27:24 0ATQ2E5f0
次スレは鳥谷敬VS田中浩康でお願いします
青木と比べられるのはちょっと複雑
957:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 13:28:24 gh+76bGi0
ファースと以外の内野手にＯＰＳで負けてる時点で内野手の勝ちつってんだろ！！！
958:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 13:32:05 ykL+6uHF0
高木浩だの水口だの引退した元木だのが外野やってマトモなレベルになると思ってんのか?内野手と外野手では必用なツールが違うのだが。
荒木井端はツールをもってたただけだろ。つーか荒木が出来たからで話を始めてるあたり、アホかと。
あと>>950 なんでニ岡・中島の間に鳥谷が入ってんだ。本塁打数と平均飛距離調べて出直して来い
959:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 13:33:36 fdJ7FMD80
04年
鳥谷 失策王
青木 フレッシュオールスターMVP
05年
鳥谷 失策王
青木 首位打者 200本安打達成 ベストナイン
06年
鳥谷 失策王
青木 盗塁王 オールスターMVP ベストナイン
やはり鳥谷と比べるべきは田中浩康だな
鳥谷 456打数 136安打 .298 12本 5盗塁
田中 131打数 38安打 .290 3本 １盗塁
960:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 13:39:15 ykL+6uHF0
OPSで吹き上がってるめでたいのがいるが、今日の試合如何で逆転する数字じゃねーかw
961:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 13:42:40 gO/++HmH0
まあ確かにそんな差は無いと思うけど、OPS796と807って一日でひっくり返るかな・・・
962:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 14:01:19 gh+76bGi0
2005年が失策王？（笑）
なんかデマ吹聴してるバカがいるなｗ
ＯＰＳで負けてる時点で内野手の勝ちにきまってんだろｗｗ
963:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 14:01:51 gh+76bGi0
もちろん
田中≧青木
な。
964:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 14:04:01 gh+76bGi0
>>958
出来るにきまってるじゃん（笑
外野手で必要なツールはせいぜい肩くらいだろうけど、二岡も鳥谷も強肩だから余裕で出来る（笑
足も打球判断も内野陣のがぜんぜん上だしｗｗ
965:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 14:21:01 Qguo6mdj0
04年
鳥谷 失策王
青木 フレッシュオールスターMVP
05年
鳥谷 失策王
青木 首位打者 200本安打達成 ベストナイン
06年
鳥谷 失策王
青木 盗塁王 オールスターMVP ベストナイン
やはり鳥谷と比べるべきは田中浩康だな
鳥谷 456打数 136安打 .298 12本 5盗塁
田中 131打数 38安打 .290 3本 １盗塁
966:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 14:26:31 g+5zsq+S0
ラビット云々はどうでも良いけど、神宮は人工芝＆ファールゾーンが狭いってので打率が上がるのは当然だよ。
ま、ファールゾーンは甲子園が広すぎるってだけだが。
967:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 14:27:24 gO/++HmH0
こんど砂被り席を造るんだよな＞甲子園
968:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 14:28:16 iLa/a05h0
受け売り厨ほどOPSOPS言いたがるよね。
969:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 14:33:11 hPe3iHhj0
前年、首位打者取ってる青木の方が断然上だろｗｗｗ
珍はそこらへん頭おいとけやｗｗｗ
970:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 14:39:22 XlN25rWa0
鳥谷みたいな動きが悪いのが外野手やってもせいぜいレフトレベルｗ
走れる井端・荒木・小坂・中島・片岡・川崎・西岡・東出・梵・脇谷・田中なら
センターでも十分守れるだろうがｗ
971:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 14:44:00 gVTGuGzD0
>>942
ん？あぁ、すまんな「外野で」が抜けていたな
ちなみにショートとセンターで打率を出してみると
中日 井端 269
阪神 鳥谷 298
ヤク 宮本 308
巨人 二岡 293
広島 梵 290
横浜 石井 293
ショート平均打率291
中日 福留 350
阪神 赤星 277
ヤク 青木 307
巨人 鈴木 226
広島 森笠 312
横浜 小池 253
センター平均打率287
守備位置と打率の関連性はあまりないんじゃないか？
972:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 14:50:19 XlN25rWa0
>>971
ないねｗ
井端・荒木が外野時代打ってたわけじゃないし
立浪とか平野や東出も
973:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 14:56:06 gO/++HmH0
ないこたないかも知れんが、内野手が外野に行って良くなるとは限らんと思う。
適性の問題ちゃうかな
974:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 14:58:49 g+5zsq+S0
一応守備に対する負担度が違うから、普通は外野の方が守備練習は短い。
その分打撃に専念出来るから良くなるんじゃないか？
ま、ほとんど適正の問題だと思うけどね。
975:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 15:10:37 eotRshmV0
ま、守備位置だのグランドだのは普通に勝てない鳥オタの言い訳にしか見えないね
ポジションやグランドを持ち出して上下が変わるというのは
たとえば今年の首位打者はこのまま行けば福留なわけだが、それに対して
「外野手で人工芝なら打てて当たり前、内野手で本拠地土の選手中でトップのシーツが実質首位打者」
と言い出すくらいに的外れなわけだが
976:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 15:19:34 gh+76bGi0
>>975
OPSも負けて打率も大してかわらない選手で、守備位置の違いは大きい。
的外れでもなんでもない。
鳥谷は最強だ。
977:代打名無し＠実況は実況板で
06/09/05 15:33:21 pQYpBBHD0
>>971
小池・鈴木なんて守備位置に関係無く、そもそも打撃センス無いだろ・・・。
あいつらは一生2割5分の選手だ
それ以前に、その計算方法はおかしいだろ
お前は6人の打率足して6で割ってるだけだろ？
それぞれ打数や安打に差があるんだから、6人の安打と打数全部足して6で割らないとダメじゃん