06/05/25 04:46:16 I0l70QrD0
>>919
あれは現行フランチャイズが都道府県単位と規定されているから、
その論理に従ったまででしょ。
問題なのは普段のインボイスやＰＶの埼スタの惨憺たる客入り。
あれで喜んだのは使用料が入った埼スタだけ。
>>921
だから「現行ＮＰＢに所属している限り」人気チームにはなり得ないし、
ＮＰＢ自体が半永久的に活動するのも微妙になってきているわけ。
「所沢で全国リーグに参入しているスポーツチーム」が「野球」かつ「ＮＰＢ」で
あり続ける必要性が失われつつあるんだよ。
924:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/25 08:15:27 fH5uDBiF0
>>916
＞無数の文化の頂点にサッカーがあり、誰もがサッカー愛している
そんなの旧浦和や清水市といった極限られた地域だけだろ（ｗ
そもそも荒川以東の住人は所沢とライオンズに地元意識なんか無い
>>923
「レッズやブロンクスも入った新リーグ」の奴か？
NPB脱退なぞセパ分裂時より見通しの甘い夢想に過ぎんぞ（ｗ
勝ち組のレッズがリスクを負って不人気チームを助ける義理なぞ無いしな
925:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/25 22:08:10 +MpB8D0G0
>>924
＞そもそも荒川以東の住人は所沢とライオンズに地元意識なんか無い
なら、大宮開催も眠っていた市場を刺激する意義あるものになりそうだな。
ファンが少ない現状なんだし、あっちはエリア外とか考えるのはアウトだな。
今までの東京西部、埼玉南西部に加えて、本体の保護地域でもある埼玉中心部
にも少しずつファン層を掘り起こして行くのが、最も現実的だ。
球団も「埼玉県の球団」と３年前に公言したし、おそらくチーム名に
「埼玉」が入って、球場名に「所沢」が入る方向になるだろうよ。
２軍の県内開催はここ数年で激増したし、少しずつ下地は作っているけど。
「埼玉西武ライオンズ」・「インボイスSEIBUドーム所沢」か。
926:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/25 22:30:15 0DMwr2XZO
所沢周辺の客開拓が限界だから
立川、大宮、宇都宮辺りで試験的に開催してもいいと思うがな。
927:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/26 01:58:12 3s5up+2Y0
>>925
何処がだよ（ｗ
そもそも
＞本体の保護地域でもある埼玉中心部
って何の本体だ？
「西武鉄道」の本体は名称通り西武蔵野だし
百貨店や大元の親会社だったコクドの本体も埼玉中心部になんか無いぞ？
球団が「埼玉県の球団」と公言しようとチーム名の冠に埼玉と着けようと
本拠地が所沢に在る以上は県民球団には成り得ないし
西武にとって沿線外に本拠地を移してまで球団保有するメリットなぞ無い
928:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/26 08:51:48 ilVlYjBN0
埼玉県及び埼玉県のスポーツに関してあまり詳しくない人はここを参照して。
県民が書き込んでるらしく、少し自虐的だけどｗかなり実情を言い当ててる。
URLﾘﾝｸ(wiki.chakuriki.net)
URLﾘﾝｸ(wiki.chakuriki.net)
西武ライオンズがいくら努力しようと、県全体から応援される球団になるなんていうのは
無理なことだというのがわかるから。
929:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/26 20:28:16 KVd+iDAzO
レッズは完全な埼玉県密着型のスポーツチームなのに
特殊な事情だからと言い訳をして、ライオンズの埼玉県密着は
不可能と知ったかぶりをするだけで、今の場所にいる
長期的展望やそのメリット、抜本的なファン獲得方法に
は何も言えないのが反対派の泣きどころだな。今の場所だけじゃ
過去25年間より少しよくしただけでは殆ど変わらない
現実を知らなさ過ぎ。相変わらずのファン排除理論だし、
少しでも沿線以外でリピーター増やす事は考えてないんだろうな。
むしろ、埼玉県に密着しきれない今の状態を一から見直す良い時期かもね。
930:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/26 20:45:11 gmCrfCiK0
>>924
＞旧浦和や清水市といった極限られた地域だけ
それこそが世界標準で日本の最先端であった、というのは
もう証明されたようなものだろ？
でもレッズと違って、ライオンズは地元の支持もなく
負け組である、とはわかっているんだ。
931:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/27 09:10:10 /Zbw1tF50
>>929
レッズの成功をライオンズでも再現出来ると知ったかぶってるのは誰だよ（ｗ
旧浦和市は埼玉師範時代からサッカー文化の根付いてた土地柄だし
縁もゆかりも無いライオンズが今頃になって乗り込んでも
日本プロスポーツ球団の中で屈指の人気を誇るレッズに占拠されてるんだぞ？
そのレッズにしても設立当初は国立の殆どを緑色に染められてた状態から
地元サポーターの熱狂的な応援で今の地位を築いたと言うのに
単に県中央へフランチャイズを置くだけで成功するなんて勘違いも甚だしい
現実知らない知ったかぶり＝大宮厨と言う現実に早く気付けよ（ｗ
932:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/27 10:53:15 /FqtB0zo0
>>931
同感 移転はチャンスではあるけどファン意識が薄ければそれほど効果はないよ
ライオンズは熱狂的なファンを多くする事だね
マリーンズも結局は賛否両論あるけど外野のファンからファンの拡大がはじまった
昔は内野指定なんかガラガラだったのに結構うまるようになった
マリーンズファンとしては東京をはさんで東西にパの球団が有るというのはそんなに
悪い事じゃない・・
933:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/27 11:33:22 Tby7Zjcv0
賛否は置いといて、再三「西武のままでは難しい」とか「親会社が変われば」という
意見が出てしまうような内容では再編板向きの話題と判断されても仕方無い。
結論は出てるような気もするけど、このスレが埋まってからも続きをやりたいなら
再編板なり専用サイトなりでやることにして、この板には次スレは立てないほうがいいね。
934:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/27 14:15:43 h7GLy+e20
>>933
シーズン中はそういう話は野球板より再編板だね。結論は所沢に本拠地置いておいても、
周辺地域への働きかけをもっと強化する、少しずつ変わることしかないね。
>>931
お前は、お決まりの「（ｗ」使ってるから、分かり易いな。いつも勝ち誇った気に
なってるけど、批判ばかりでどう現状を改善すればいいか、全然話さないんだな。
現実知らない知ったかぶり＝（ｗ厨と言う事に早く気付けよ
少しずつファン層を広げて行こうと言う事にも否定的なお前は、ライオンズに
どうなって欲しいんだ？このまま潰れても構わない、と考えてるなら、それこそ（ｒｙ
お前なりのライオンズの改善案があるならいいけどね、いつも批判や煽りだけだし
今すぐ移転しろと言う論調は好きじゃないが、今のエリアだけで頑張ろうとしても、
既に限界だある事に気付かないんだな。今の場所でどう他球団のように改善出来るか言わないし、
あそこはダメ、これはダメじゃどうしようもないな（言ってもロクな事言えないんだろうけど）
何度も出てるけど、今の場所を主眼に置きつつ、少しずつ埼玉県全体に
ファン層を広げられるようにして行くのが最も現実的。
935:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/27 16:42:51 ZEGeFalR0
>>934
改善策なら既に書いて在るだろうが
オマエが自分を否定する奴をスルーしてるから気付かないだけだろ（ｗ
819 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/05/13(土) 03:35:00 ID:GDrRzB1L0
>>809
浦和は埼玉師範時代から続くサッカーの街なんだが
つーかレッズは「埼玉」じゃなく「浦和」のチームとして生まれたからこそ
熱狂的なウルトラスを生み出し且つ彼等のカッコ良さに惹かれたライト層が
全国に広がって行ったんだがな（俺は開幕当初の初期サポでも在る
京浜東北しか停まらない北浦和が最寄り駅で近隣に駐車場も無く
徒歩で２～３０分掛かる駒場スタジアムを本拠地にして
２年目までは負け続けだった最弱チームが今に至る理由だ
レッズを手本にするなら現状の応援団に公式の特典を与える事
アルビレックスを手本にするなら地元家族を無料招待する事
マリーンズを手本にするなら見栄えの良い応援スタイルを導き出す事
どれも都道府県単位とは何の関係も無い事だし現状でも実行出来る事だ
936:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/27 16:53:13 ZEGeFalR0
>>932
大宮厨は其処を無視して「新規ファン開拓」とか喚くから始末が悪いんだよな
以前にも
774 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/05/09(火) 21:50:02 ID:Djqxfxrj0
そもそも西武保有の侭で大宮の準本拠地化なぞ有り得ん
何故なら鉄道会社がプロ野球チームを持つ意義は
沿線価値向上（平たく言えば地上げ）が本筋で在り
西武に至っては沿線無視のリゾート施設として球場を造ったものの
在京セ球団の準本拠地化もホエールズの買収も失敗に終わって
仕方なく不人気リーグ/チームのライオンズを買ったに過ぎないのだから
西武が沿線を無視してるのは高架の少なさが物語ってるし
荒川に橋を架ける金を出し惜しんで川越以東から隔絶した歴史も在るのに
鉄道部門にもレジャー部門にも損失になる大宮の準本拠地化なぞする訳が無い
敢えて人気向上の代案を出せと言うなら
マリーンズやレッズの成功を踏まえて
カリスマとしてのウルトラスを生み出す土壌を創る方が先だ
今の西武沿線が「ぬるま湯」なら沿線外に至っては「氷水」と言うのが現実
「ぬるま湯」の中に「氷水」を入れた処で「冷水」になるのがオチ
器を広げるなら増える水量を沸かすに足る熱源を確保してからの話だろ
と現実を教えてやってるのに移転＝ファン拡大と言う妄想に固執しやがる
937:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/27 19:43:32 Tfwpi8+Q0
休日の試合中にこんなスレに書き込んでるような奴に何を言われても説得力がない
938:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/27 23:30:20 UUCRu6bV0
939:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/27 23:56:43 SVn6XdyeO
今のままじゃ人気球団になれないのは明白なんだし、
｢ライオンズは埼玉県の球団｣
と思えるような状態にしなきゃならんだろ。
その為のさいたま市移転は必要不可欠では？
本拠地移転がないとこのチームは不人気から脱出出来ないぞ。
サッカーと共存し合える運営を試みるチーム作りをしないと。
940:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/28 05:57:02 snkbIcl90
所沢じゃ頭打ちだから、
新規開拓なんだろ。
941:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/28 07:28:44 wqlb5PLt0
>>939
さいたま市に移転しても「さいたま市の球団」になるだけで
「埼玉県の球団」になぞ成れんよ
>>940
現状で「頭打ち」と断言出来るほどの努力をしてると思うのか？
自分は浦和で生まれ育った新都心在住者だから
大宮に移転してくれるならラッキーだとは思うが
西武保有の侭で移転なぞ在り得ない事は解ってるし
身売りして移転したとしても埼玉で県民球団なぞ在り得ない事も
埼玉県民＆さいたま市民だからこそ容易に想像がつくんだが
大宮厨は何度指摘しても自らの居住地を申告せずに
現状を把握してると強弁するから説得力が無いんだよ
942:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/28 09:07:54 p4BWRStF0
大宮厨ってのはむしろさいたま市近辺に住んでないような気がするが
大宮区民の自分からすると、浦和の人にはピンとこないかもしれないが
大宮区付近なら西武バスでくるんだろうし西武としては悪い話ではないよなと思う。
いや、自分がいつも西武バス乗ってはるばる駆けつけるからなんだけどさ。
ライオンズライオンズと張り紙されまくってるバス１本でつながってんだよ。
大宮市民毎日バス乗ってんだから西武にはなじみがそれなりにあるわけ
見に行ったことはまーったくなくてもｗ
南東部はやっぱりサッカーが強いけどまあ１年に何回か試合すんのはいいかもな。
943:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/28 09:09:37 p4BWRStF0
あ、自分のは移転じゃなくてあくまでもスレタイ通り準フランチャイズ
についての意見っす。
944:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/28 10:06:33 7aoY29Nj0
大宮でも東口だと東武と国際興行だけどね。
西口は青葉園に行く手前に西武の営業所があるからな。
年に２～３回なら、タダ券も回るだろうから手に入ったら行くよ。
休日なら家族で行けるから尚ありがたいんだけど。
普及を第一に考えるなら、敢えて休日にやるくらいの気概が欲しいもんだね。
最初から儲けを出そうなんていうのは無理な話で、まずは採算度外視で
現地のファンを作らなきゃ。今のまま平日だけ数試合したって客が入らない。
945:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/28 10:14:06 EfpWFmOv0
・自分の住まいに近ければ行ってやってもいい
・タダなら行ってやってもいい
赤字覚悟でこんなファンを増やしてなんのプラスになるんだろう
946:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/28 11:01:19 p5Zu9Sj/0
>>942
猫屋敷に客が入らないから大宮って話なんだろ？
西武鉄道沿線～所沢の人間が猫屋敷以上に大宮へ足を運ぶ訳も無いし
都西の人間なら西武経由で遠回りするよりJRを使うだけの話だ
（県中央・東部の人間に至ってはいわずもがなだし
>>945
アルビレックスは其処から始めて人気チームに成ったんだがな
・辺鄙な場所でも文句を言わずに客席を埋めろ
・地元球団なら住民がサポートするのは当たり前
なんて殿様商売が通用するんなら話は別だけどな
947:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/28 11:04:37 BcpXrI6I0
>>941
努力しても、西武線沿線自体がもう「頭打ち」である感は否めないよ。
正直、池袋から臨時電車を出したり、球場内外でのサービスを向上させよう
にも、今の立地条件だけで出来る事はもはや限界にあると思う。
だから、今まで渋っていた地域名つける事にも本気で考え出したし、
ファームの試合を埼玉県内で開催する事をやり始めたんでしょ。
身売りするかどうかは知らんが、西武保有のもままでも、少しずつ
県内他地域での１軍公式戦開催は数試合なら実施する可能性は
あると思うがね。開催するだけじゃなくて、今度は猫屋敷へも
来て見ようというＰＲ効果へも繋げて行く努力も必要だけど。
移転はと言う議論はまだ早行けど、大宮から所沢の直通列車もあるといいね。
948:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/28 14:57:40 G29Qwx1w0
>>939
そもそも埼玉県の球団が一つに限る、というのも勝手な思い込みで
さいたま市のサッカークラブは現実に２つもあるじゃないか。
>>942
サッカーと共存するなら「現行ＮＰＢ年数試合の興業規模の年間予算」で
「サッカークラブの下、サッカーにも貢献する形」として行うしかないだろう。
それでしか共存共感は得られない。
>>947
直通列車ってｗ
だから西武グループがスポーツ活動でＰＲしたければ
荒川静香（と八木沼fromワセダ）に特化してもいい、その方がよほど効率的だろ。
949:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/28 22:02:15 HExMGN9O0
1月20日（金曜日） 西武ライオンズ球団社長の知事表敬訪問
西武ライオンズの星野球団社長が知事を表敬訪問し、選手がグローブや
バットなどの愛用グッズを提供したチャリティオークションの売上金（目録）
を贈呈しました。この売上金は、財団法人埼玉県体育協会を通じて、
県内のスポーツ振興に役立てられる予定で、知事は感謝の意を表しました。
mms://channel.skipcity.jp/chiji/NEWS/NEWS060120.wmv
一番大きな問題。 「西武ライオンズ」は存続するのか。
存続するとしても現状の営業じゃ何も生まれてこないよ…
スタジアムの場所は確かに悪いとはいえ、客の入りが悪すぎる。
もっと埼玉県民全体を巻き込むくらいに愛される球団にならないと。
埼玉っていう土地柄が…なんていうのは言い訳にすぎないよね。
Jリーグの浦和は(いろんな意味で)日本一のサポーターがいるし、
大宮もあるわけだからスポーツに対する情熱は持ってるはず。
ファンクラブに入っている埼玉県民を入場料を常に半額にするとか、
せっかく自社路線で乗り入れしてるんだから、 西武球場前駅までの運賃を安くするとかね。
見たいと思わせる球団になれば多少の遠さは気にならないもんだと思う。
とは言えちょっと遠すぎですけど^^; 埼玉の北部側からはなかなか来れないよね…
北部側に1軍公式戦ができるような球場ってないのかな？
ソフトバンクの北九州シリーズみたいに、
ファン層拡大の為にたまにそちらで試合するっていうのもおもしろいと思うんだけど。
ファームの試合とか時々やってたような。自分も今は全く県外に住んでるけれど、
黄金時代の選手を見てきた世代の人たちって、いつでもファンに戻れる層だと思うんですよね。
やっぱり小さい時に見た憧れだったりするから。ともかく、まずは何か根本的に変えていかないと…
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
950:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/29 02:33:10 AJ13hp+c0
>>949
レッズの年間予算は50億、大宮に至っては10億に過ぎないんだが。
そもそもサッカーの歴史が古い旧浦和市のチームを引き合いに出して
「スポーツに対する情熱は持ってるはず」と一括りにするなんて無理過ぎ。
951:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/29 03:42:53 KaNARssq0
つーか大宮－所沢間の経路を無視してる処を見ると
分離開催を主張してる奴は県外の人間としか思えんな
URLﾘﾝｸ(transit.yahoo.co.jp)
JR・東武・西武と全てのベクトルが東京都に向かっていて
西武に至っては県内での乗り入れも無い徒歩乗り換え必須な現状なのに
「言い訳」なんて言葉で済ませようとしてる間は県民球団なぞ妄想に過ぎん
（西武球場・大宮公園だと更に乗り換え・時間は掛かるし平日夕方の大宮周辺は鬼の様に渋滞する訳だしな
952:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/29 07:54:40 ZPnGnmX20
>>950
その年間予算にするまでの努力は県民の努力があったからだろ。
それを考えたら、スポーツに対する情熱は他地域よりは断然高い。
今の運営費に至るまでの過程を見たら、そういう考え方にはならんだろ。
>>951
今の運営方法に問題があるには事実だし、埼玉は東西別世界だとか
埼玉っていう土地柄が、とかを理由にするのは筋違いだな。
東京都と交通アクセスどうこうをまた理由に持ってくるけど、
そういうのは応援するスポーツチームに持ってくるのは筋違い。
もっと埼玉という地域性を活かせ、と言う意見なのに、いつも埼玉県内の
アクセスばかり理由に挙げるのは屁理屈と受け止められるぞ。
953:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/29 09:59:18 H5zh1l9d0
>>952
> その年間予算にするまでの努力は県民の努力があったからだろ。
> それを考えたら、スポーツに対する情熱は他地域よりは断然高い。
> 今の運営費に至るまでの過程を見たら、そういう考え方にはならんだろ。
浦和レッズの客の４割は県外の人だよ。
試合も週末中心だし、東京23区内に競合相手が無く、人気面で突出した競合相手も無いからね。
西武が置かれた状況とは全く異なるのに、同様の結果を出せるなんて予測は出来ないよ。
あと、浦和に拘ってはいるが、特別に埼玉を意識した事なんてしてない。
本拠地の浦和を中心に、サッカーが盛んな南部が盛り上がっているから、
それに惹かれて県内の関心が高まって県の象徴的な立場になっただけ。
西武が所沢で同じことをやろうとすれば、出来ないということでもない。
スポーツに対する情熱が高いのなら、アルディージャももっと成功していて良いはずだし
企業主体の体質が嫌われる理由なら、西武もアルディージャと同じ立場になってしまう。
努力次第とかやり方次第なんて言うけど、フロントにそんな期待出来る根拠が無いよ。
大宮に手を広げた途端に、有能な経営陣が現われるの？
そんな仮定を言い出せば、オリックスが阪神を抜く人気球団になる話も出来ちゃうじゃん。
真面目にファンサービスをやるようになってからは少しずつ結果が出始めてるんだけど
その事実は一切認めようとしないみたいだしね。
赤字覚悟でも数試合開催してファンを増やすというのなら有りだろうけど、本拠地を
移転しても成功しないだろうね。
数試合開催にしても、今の方法を１０年ほど続けて、所沢周辺での人気を再度
固めてから（あとは西武自体の余裕が出てきてから）でも遅くは無いと思うよ。
まずは地元、お膝元からだよ。地元の人が熱狂しないものは周りの人も熱狂しない。
954:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/29 12:31:46 bKXzJICr0
>>952
アンタが今の運営費に至るまでの過程を見てるとは思えないんだが
獲り合えず具体的にどんな努力をしたんだよ＞埼玉県民
年50億のスポンサードを取り付けられる人気チームに成ったのは
さいたま市在住の熱狂的なサポーターの魅力在ってこその話だし
そもそも浦和・大宮はスポーツに対する情熱が在るからって前提なんだろ？
浦和のサッカー熱を他競技の野球に転換した上に大宮の脆弱ぶりを無視して
「スポーツに対する情熱」なんて持ち出しても説得力０だぞ
今の球団運営方法に問題が在るのは地元＆応援団への還元が皆無に近い事だし
西武鉄道のソフトウェアとして運営するなら所沢から離れても逆効果だ
そもそも猫屋敷の立地を問題視するからこその大宮だろうに
交通アクセスや埼玉という地域性を妄想で前提して成功する訳が無いだろ
同じ興業仲間で在るベイスターズやバファローズの惨状を無視して
畑違いのレッズの成功のみを取り上げた処で絵空事にしか聞こえんよ
955:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/29 13:06:58 bKXzJICr0
>>953
＞地元の人が熱狂しないものは周りの人も熱狂しない。
禿同
それにホークスの福岡やファイターズの札幌と違い
大宮は地域一番の大都市どころか首都圏の地方都市に過ぎないから
交通アクセスも近隣のベクトル集積地って訳でも無いしね
埼玉新聞・テレ玉も全国紙・放送と別個の弱小ローカルメディアでしかないし
他球団を引き合いに出すならベイスターズ・バファローズの方が近い環境だ
その意味じゃ
「赤字覚悟でも大宮で数試合開催してファンを増やす」というのも厳しいよ
冠に埼玉と着けたり年に数試合分離開催した処で地元意識なぞ生まれないし
2軍本拠地を大宮に移転した処で何人が所沢まで通う様に為ると思う？
（浦和の住人が幕張、戸田の住人が神宮へ通ってるとでも思うのか
身売りした上での大宮移転と言うなら未だしも
西武保有の侭で分離開催なぞしても赤字が増大するのが目に見えてるから
リスクの少ない地域ネーミングライズでお茶を濁そうとしてるんだろ
956:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/29 15:28:29 pXCqC8QiO
レッズはスポンサー収入が50億じゃないよ。年間売上58億でその中では入場料収入が一番多い。
それからグッズ売上が10億。ここいらはサポがチームの為にという思いから出してる。
しかしプロ野球では規模が違い過ぎてそんな思いは生まれっこないからなぁ。
レッズをライオンズの行く末の手本のように語るのは無茶だよね。
めしろ日本プロ野球の行く末のモデルケースとしてライオンズを見た方が判りやすい。
957:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/29 20:13:42 H2G0Eo5C0
所沢市の西武球団に対する地域名「所沢」導入への要望書
URLﾘﾝｸ(www.city.tokorozawa.saitama.jp)
ここで埼玉の土地柄を指摘してる人は現状のままで地道なファンサービスをすれば、
ファンが増えるという認識があるようだが、 既に２５年以上も経過し、そういうレベルの話ではない。
確かに昨年からファン感謝デーをやったりして地道な努力はするようになった点は評価出来るが、
他球団の人気に及ぶ事はこの状況ではない。西武ホールディングスにとってライオンズ球団は、
ただ保有して、 グループのシンボルでいればいいというものでもない。
後藤社長は「西武ライオンズは西武グループの象徴である」として球団を継続保有する
姿勢を強調したが、西武球団が埼玉に存在する以上、球団は地元の有力者の
声にも耳を傾け、
さらなる埼玉県民のファンの開拓に対しても力を注ぐべきだろう。
西武は身売りという事態こそ回避されたものの、観客動員数はお世辞にもいいとはいえない。
事実、西武の人気は12球団中でかなり下。しかも所沢や西武鉄道の経済圏だけでは
事実上プロ野球のフランチャイズとしては機能していないのも事実。
それに地域に根を張ろうという目立った動きもそれほどあるわけではなかった。
一昨年から今年にかけて西武鉄道の不祥事に関連して西武球団の経営陣が代わったことで、
多少は埼玉のプロ野球チームとして地域密着を図る動きが見られるのではないかという
期待もあったが、今のところ昨オフに地域名導入の話が出た程度（今オフの検討課題）。
そして昨年２月に行われた埼玉県議会の一般質問で鹿川議員と上田・県知事の間で、
西武ライオンズの県民球団化に対する質疑応答があった。今年初めにも埼玉県知事が、
球団名を「埼玉西武ライオンズ」にして、県西部から中心部にもファンを開拓するよう懇願。
埼玉県としてはライオンズが埼玉県民の球団と呼べる存在に対応する心積もりはある。
>>956の言う通り、ライオンズは日本プロ野球の行く末のモデルケースとなる。
それは一企業の利害だけに球団運営から、都道府県レベルでの地域密着が基本になる。
958:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/29 20:51:37 GY51aMEs0
>>953
今後１０年で何が出来るか、というより最近の１０年でどれだけのものを
失い見誤ってきたのか、ということを問題視すべきだ。
Ｊリーグ開幕前年の日本シリーズはライオンズ・スワローズだっただろ。
それに今の方法１０年続けるといっても、この１０年は一切国際情勢
国内法規・経済状況で大幅な改革がない、という保証はひとつもない。
>>955
周りの熱狂が地元の熱狂の源になる、ともいえないか。
世界がサッカーに夢中である、だから日本も。
それが日本（我々）と世界（みんな）をつないでいる、と同様に
サッカーへの情熱をどうサッカー以外のスポーツにも向けられるか、という発想。
その実践がチームアルビやレッズランド。
959:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/30 00:36:36 fglYWu7QO
俺が上尾高校通ってた頃、平日の午後フェンスにへばり付きで
野球部の練習を毎日毎日見守っとった人達は今はどこに…？
ってもう死んでるか？華麗な話しですまんのう
960:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/30 02:35:12 ZsEeKo7F0
>>957
だからさ、阪神とかは都道府県レベルの地域密着なんかしていないでしょ。
それが村上の株買占め一発で野球を昭和の遺物とさせた阪急傘下になろうとしている。
都道府県単位の地域密着だけで全て上手く行くなら
殆どの高校スポーツが都道府県対抗の形式で行っているのに、
なぜ今まで夏の甲子園ほどの関心と報道量を獲得できなかったのか？
問題なのは野球はもはや「ナンバーワンでオンリーワン」なんかじゃないってことだよ。
スマステで宝塚歌劇の特集はやるが、タイガースの特集なんかするか？
961:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/30 08:08:58 BUqYjKLd0
>>957
25年の間に何もしてこなかったのが今に至る原因だろうが
（にわかなのか知らんがAK砲時代は客も入ってたんだぞ
そもそも以前から書かれてる様に
西武鉄道は都西の人間を新規開発する狭山リゾートへ運ぶ為の手段として
コクド＝堤が肥溜め路線を買収したに過ぎないし
西武球団に至ってはリゾート施設として球場を造ったものの
在京球団の出張興業地化もホエールズの買収も失敗して
仕方なくライオンズを買収したに過ぎなかった訳で
主が狭山リゾートに在ったが為に
鉄道・球団とも沿線住人を軽視してきたのがこの25年間なんだよ
折角コクド＝堤＝リゾート王の手から離れて
沿線価値向上と言う私鉄経営の本道へ転換する機会と
本拠地周辺住人にアピールし直す機会を得たのに
此処で沿線軽視の行動なぞ採ったら完全に見放されるぞ？
＞埼玉県としてはライオンズが埼玉県民の球団と呼べる存在に対応する心積もりはある。
と言うが具体的な支援策を明言してる奴が行政に1人でも居るのか？
ＮＰＢはＪと違って自治体の援助が受け難い構造だし
親会社の西武鉄道自体が県西部だけにしか展開してないのに
「都道府県レベルでの地域密着」する為の経費は誰が負担するんだよ？
962:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/30 08:20:46 fglYWu7QO
ほぼナンバーワンでオンリーワンだった今までが異常なんだよ。
それに胡座をかいていたツケがどっと来てるんだろ。
しかしｽﾎﾟ新の記事一つであの拒否反応。
レッズとの提携を西武側は甘く考えてないかね。
まずﾚｯｽﾞﾗﾝﾄﾞの野球部門への協力から始めるべきじゃない？
963:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/30 08:52:39 9a5dbgPiO
西武がサッカートレで下半身強化！浦和レッズとの営業協力も
首位を２．５差で追う西武がサッカー導入で打倒ロッテを目指す。ナインには
リフティングなどのサッカートレを課し下半身強化する一方で、球団は同じ
埼玉県を本拠地とする、Ｊ１屈指の集客を誇る浦和レッズとの営業協力を検討。
成績＆集客の両面でロッテ超えに取り組む。
名門復活の切り札はサッカーだった。西武はサッカーでリーグ１の座を取り戻す。
球団側もサッカー界に着目している。埼玉県にはＪ１浦和、大宮アルディージャ
があるが、球団では営業協力を検討中。サッカーチケットを持参したファンは
割り引きやプレゼントの優待をされるなど「相手があることですが、あらゆる面
で協力する方法はありますから」と球団関係者も期待を膨らませる。
野球界では今やロッテファンが日本一といわれるが、彼らを上回る熱狂ぶりで
知られるレッズサポーターが応援に加われば鬼に金棒。サッカー導入で
“野球界のサムライブルー”の座を獲得すれば、天下獲りもついてくる。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
>>960
ライオンズ埼玉県密着型否定派にはこの話はどう映りますか？
964:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/30 09:15:49 BUqYjKLd0
>>963
笑い話だな
ＪとＮＰＢ両方のサポートなぞ在り得ないし
其の手の事ならガンバが虎ファンに仕掛けたが効果は殆ど無かった
965:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/30 20:59:48 BNvWR6Yw0
>>963
提携が成立して、提携による効果が目に見えるようなら評価しましょう。
今の成果を認めない人よりは随分優しいでしょ？
966:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/30 21:55:33 ikxBEluhO
西武球場は不便だな
967:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/30 23:32:56 nxWEbhwx0
人気球団のレッズにぶらさがるより、不人気の大宮と提携して欲しい。
968:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/31 00:00:20 6DSULahG0
【球界再編板・大宮関連スレ】
ライオンズを地元密着型チームにするには？ part2
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)l50
来季からのライオンズのチーム名を考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)l50
【県内】大宮にライオンズを【移転】
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)l50
ライオンズ新本拠地 所沢VS.大宮
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)l50
【１軍公式戦大宮開催推進サイト】
URLﾘﾝｸ(lions-saitama.leo-lina.com)
こういう話題はシーズンオフにやった方が面白いと思う。
今は再編板があるから、シーズン中は議論はあっちでやればいいし。
今オフに地域名が付いたら、また野球板にもスレ立ちそうだけど。
でも、>>963の記事や去年からの流れを見る限り、来年からは
「埼玉」が球団名に付いて、球場名に「所沢」が付く可能性が
かなり高いだろうね。野球とサッカーの提携は地域密着型球団
にするのに必要不可欠な事だから大いにやって貰いたい。
レッズもアルディージャもライオンズも埼玉のプロスポーツ
チームだし、巨人や阪神などの特殊球団は別にしても、そこから
ファンの交流を始める事も日本プロ野球の行く末のモデルケースにもなる。
969:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/31 00:01:49 KIn86iyJ0
>>964
逆に人気が吸い取られるんじゃないか？
ロッテでもJEFとかレイソルと協力しているけどそれほど効果があるとは思えない
というか千葉では２つを圧倒しているから参考にはならんだろうけど
970:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/31 01:27:23 usPA6brA0
チーム名をレッズにするしかないな
971:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/31 01:37:08 nRUWUHrc0
ライオンズが埼玉の名前を入れただけじゃ、埼玉県のチームではない。でも、
ライオンズがレッズ、アルディージャと友好的な関係になるのはとても良い事。
けど、埼玉県に密着するチームになろうと球団が意識し始めたのも事実。
県営大宮公園球場（両翼99ｍ、中堅122ｍ、収容人員は20500人）をＳＢの北九州
やＦの東京ドーム的な使い方をする。平日のインボイスは都心から遠くて入らない
んだから、夏休みやＧＷを除いた平日を中心に５試合くらいを大宮に持って
行く。そうすればさいたまのファンも増え、そのファンがインボイスに行くと思う。
元々、札幌準本拠地構想の時は、将来２０試合～３０試合持って行くって言ってたよね。
だからさ、平日のナイターを中心に大宮に数試合持ってけばいいんじゃないの？フラン
チャイズは県単位だから、オーナー会議とか関係ないし。
（Ｆの旭川や函館、Ｈの北九州、 Ｃの福山、Ｄの豊橋、ＹＢの平塚、Ｔの大阪ドーム、と同じ）
県営大宮公園球場のキャパは２万。それで十分だし、狭くなれば１塁側は拡張スペースある
（３塁側も競輪廃止ならＯＫ）。改装もそんなに必要ないんじゃないと思う。
972:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/31 19:39:31 GUXuwN/K0
一応埼玉だから、という付き合い程度の意識なら
平日でもいいから長野や群馬の代わりに年に１～２試合やってくれ
本気でファンを増やしたいなら土日にデーゲームでやってくれ
ファンが増えたらその開催＋平日ナイター数試合にすればいい
地元民だって球団の本気度を見るぞ
973:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/31 19:43:22 GUXuwN/K0
途中で送っちまった
人口が多いとはいえ、地方と違って売り手市場じゃないし
同じ埼玉とはいえ、試合やっただけでファンが増えると思ってると痛い目に合う
片手間でファンを増やせるような場所じゃないから、やるならそれなりの気合を入れてやってくれ
974:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/31 23:00:27 Pnhwj3T40
>>971
都心の人間なら大宮まで行かなくても東京ドームや神宮が在るだろ
（つーか池袋からじゃ西武球場も大宮公園も所要時間は変わらんのだが
埼玉全域なら未だしも都心を持ち出すってオマエは何処に住んでるんだ？
>>972-973
西武鉄道と何の関わりも無い大宮へ気合を入れてやれと言われてもな
まぁレッズが府中を本拠地にして浦和で年数試合開催と言う形を採ってたら
ヴェルディより酷い惨状に為っていただろう事は想像に難くないが
975:代打名無し＠実況は実況板で
06/06/01 00:47:54 W31KiPRB0
>>974
どこまでも埼玉県への広がりを否定したいようだけど、ライオンズは
既に２球団もある東京じゃなくて、西武線沿線をホームにしつつ、
埼玉を向いて独自色を出して行かないと生き残れないのは分かってるよね？
レッズが府中だったらとか訳分からない例を挙げてるけど、大宮開催
する事によって、ただ平日の試合を所沢でやるだけでなく、ライオンズの
試合を観に行く人が来る相乗効果もある事をそこまで否定する理由は何だ？
レッズとの提携話だが、要請を快諾してもらえたなら、ライオンズにとっては
力強いパートナーの誕生となる。浦和レッズといえば、Ｊリーグ屈指の集客力
を誇っている。巨人でさえもレッズの集客を参考にしているほどだ。
そんなレッズのノウハウをライオンズが吸収できることになれば、
大幅な観衆数増が見込めるはずだ。なんと言っても浦和レッズにはスポーツ
経営のエキスパートが揃っている。西武グループの社員で構成される半素人
集団のライオンズとは大違いだ。黒岩では大きな期待は出来まい。
これこそが球団改革だと思う。ライオンズは、浦和レッズと数名の球団職員を
招聘すべき。もしくは、出向という形でもいいから、レッズ職員を招聘すべきだろう。
球団改革を成功させ、本当の意味で生まれ変わるためには、新しい血が必要だ。
ライオンズの青い血に、レッズの赤い血が混じった時、大きな化学反応が起こる
事は確かなはず。この業務提携案、なんとしても進めて欲しいところだね。
976: 【吉】
06/06/01 00:53:53 VClUOoy/0
吉・中吉・大吉なら大宮移転
それ以外なら保留
977:代打名無し＠実況は実況板で
06/06/01 01:08:46 P8OIWi/XO
大宮開催はﾌﾟﾛﾚｽの地方巡業と同じだと思えばいいんじゃないかな？
あなたの街でも試合をやりますよー。今度は東京ﾄﾞｰﾑでﾀｲﾄﾙﾏｯﾁやりますから来て下さいねーみたいな。
要はその地域の人のことも考えてますっていう姿勢が大事なんじゃないかな？その気になれば、大宮から1時間強で猫屋敷にこれるから、年に数試合やってｹｱｰしておく価値はあるんじゃない？
978:代打名無し＠実況は実況板で
06/06/01 10:28:09 a4hD/8lv0
>>975
大宮開催する事によってライオンズの試合を観に行く人が来る相乗効果
↑そんな奴が開催経費増大＆路線収益減少を上回るほど居ると思うのか？
大宮の商圏や交通網に過大な期待をしてる様だが以前から指摘されてる
ベイスターズやバファローズの惨状をどう説明するんだよ？
それと府中云々が訳分からないのはアンタが三菱サッカー部の歴史と
レッズがＪリーグ屈指の集客力を得るに至った経緯を知らんからだろ
浦和で生まれ育ったＪ開幕当初からの初期サポとして断言するが
三菱サッカー部が浦和へ全面移転せずに年数試合だけ顔見世興業してたり
ホンダサッカー部が狭山本拠地＋浦和準本拠地の形でＪに参加してたとしても
Ｊリーグ屈指の集客力を得る事なぞ在り得なかった
俺は親父が駒場周辺の自治会長だったから
レッズの広報部長と直に会った事も在るが
元代表選手から自工社員としてサラリーマンやってただけで
「スポーツ経営のエキスパート」でも何でもなかったしな
979:代打名無し＠実況は実況板で
06/06/01 23:26:43 D50bp6IE0
事態がどうなるか分からんけど、現状として考えられるのは、
猫屋敷は当面ホームであるという事、地域名を付ける可能性がある事。
ファンを開拓する方法として、協約で認められている埼玉県を
使用しない手はないだろうし、どこまで踏み込めるか、オフの
動き次第じゃないか？ナイキとの契約が切れるし、ユニホームも
来季から変わるらしいし。そこでの球団の判断で今後が変わる。
980:代打名無し＠実況は実況板で
06/06/01 23:28:04 bzGr82u80
ユニオンあげ
981:代打名無し＠実況は実況板で
06/06/01 23:35:52 7n9XZSTM0
埼玉県の協力といっても、応援ツアーを企画するのが関の山。その内容も
・定員1000人
・チケットは各自で購入
・現地集合、現地解散
という、なんともお粗末なもの。（今月の県の広報紙を参照）
協力といってもせいぜいこの程度だから、県や市などは実際にはあてに出来ず
球場改修も広報も全て自社の努力でやらなければならない。
現状のNPBでは、球団の実態は企業の広報の一部だから当然といえば当然だけど。
982:代打名無し＠実況は実況板で
06/06/02 13:56:52 8kdoSOs+0
ここで、こどもらがもっともらしく大宮云々を主張している事の全ては
全く実現性のない事ばかりでワロスｗ
983:代打名無し＠実況は実況板で
06/06/02 18:24:26 ntFApizL0
まぁ、たまには大宮に遊びにきてってことでしょ
984:代打名無し＠実況は実況板で
06/06/02 19:23:56 ZwMne39gO
>>982
お前みたいにただ煽るだけで自分の意見や人気向上策を
全く言えない馬鹿の方が子供だけどなｗ
今の状態で大幅に改善される訳ないんだし、埼玉県密着を
打ち出して徐々に沿線から県内にファン層を広げる
のが最も現実的で長期的にもプラスになるのは明白だしな。
985:代打名無し＠実況は実況板で
06/06/02 19:46:58 NvIHNPZWO
いくら西武線沿線がメインでも、それだけじゃもう限界
なんだし、埼玉県全体に目を向けなきゃ消滅だぞ。
ここで大宮開催否定してる奴は埼玉県密着が嫌な
多摩地区の奴らだろ。東京は巨人とヤクルトがあるから
西武が東京進出する必要性なんかない。
単なる自分のエゴで長期的なライオンズの運営なんか考えてない。
986:この続きは今オフまでこちらでお願いします
06/06/02 19:48:36 ZwMne39gO
【球界再編板・大宮関連スレ】
ライオンズを地元密着型チームにするには？ part2
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)l50
来季からのライオンズのチーム名を考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)l50
【県内】大宮にライオンズを【移転】
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)l50
ライオンズ新本拠地 所沢VS.大宮
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)l50
【１軍公式戦大宮開催推進サイト】
URLﾘﾝｸ(lions-saitama.leo-lina.com)
987:代打名無し＠実況は実況板で
06/06/02 19:49:05 eXPjYIbs0
地域密着論・再論 投稿者：練馬のレオ 投稿日：2006/01/21(Sat) 17:26 No.157
「ユニフォームのはなし」スレでは本題から外れてしまうので、新スレを立ててみました。
「ユニ」スレに指摘のある通り、所沢市長が球団名に「所沢」を入れるよう要望書
を提出した、との新聞記事がありました。一方、スポニチ紙のネット記事によると、
埼玉県知事も「埼玉ライオンズ」を要望したとのことです。
このテーマは堂々巡りになってしまうきらいもありますが、球団名などについてファン
の意見を発信し続けるもの大事なことだと思います。球団に意見を言うつもりで
書き込んでいただければ幸いです。
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 地域密着論・再論 いのまん - 2006/01/21(Sat) 19:37 No.159
＞練馬のレオさま
球団名に「埼玉」や「所沢」はあって良いと思います。
地域密着はＪリーグに遅れを取っている観もありますが、ヤクルトなどの動きをみても、わがライオンズ
にも検討が必要な時期に来ていると思います。
”所沢西武ライオンズ”
”埼玉西武ライオンズ”
あたりが妥当なのでしょうか？！
・・・もちろん、反対の方には不快な意見で恐縮です。
988:代打名無し＠実況は実況板で
06/06/02 19:50:00 eXPjYIbs0
Re: 地域密着論・再論 北斗星 - 2006/01/21(Sat) 22:25 No.163
これは本当に難しい問題ですね。
でも、長期的にライオンズをどうすればより多くの方の
支持を得て、人気向上させて行くのか、と言うのを第一に
考えるべきでしょう。
一部で「武蔵野」と言う意見もあるようですが、
「武蔵野」は武蔵野台地から来る語弊もありますが、一般の
方からすると、それでは間違いなく「東京都武蔵野市」
を連想させる事になりますし、本拠地の場所とチーム名が
伴わない事にもなるので、所沢より実現性が低いでしょう。
となると、「埼玉」が一番無難なのかな、と思います。
私は東京都在住ですが、「埼玉」が入る事がファン排除に
なるとは思っておりません。既に東京には、巨人と東京ヤクルト
の２球団があり、ライオンズが敢えて東京色を出す必要は
ないのでは、と思います。日本ハムが東京から消えた今、
プロ野球球団が過密状態・飽和状態と言われる首都圏で、
どのようにすれば生き残れるか、少しでも独自性を出して
行く事を真剣に考えて行かなければならないと思います。
ファン層を埼玉県内に地道に少しずつ広げて行く方法が、
長い目で見たら、プラスになるのではないか、と感じます。
私案としては、球場名に「所沢」をつけ、チーム名に「埼玉」
を入れるのが、一番良い落としどころであると考えます。
反対の方もいるでしょうが、チーム名に県名を入れて、
少しでも地元意識を高めて貰う事と、本拠地がどこにある
のかを明確化させる２つのポイントをクリア出来る面で
かなりメリットがあるのではないかと思います。
989:代打名無し＠実況は実況板で
06/06/02 19:50:42 eXPjYIbs0
Re: 地域密着論・再論 練馬のレオ - 2006/01/22(Sun) 11:04 No.170
＞私案としては、球場名に「所沢」をつけ、チーム名に「埼玉」を入れるのが、一番良い落としどころで
あると考えます。
私は、結論としては、北斗星さんのご意見に賛成です。
チーム名に「埼玉」を入れることについては、保護地域である埼玉県全域にファンを広げていくことが重
要であると考えるからです。私自身は東京都民ですが、北斗星さんと同様、それゆえに自分達、東京のライオン
ズファンが排除されるとは思っていません。それに、前スレでも述べましたが、上田清司埼玉県知事がライオン
ズの故郷・福岡県出身であることは、何かのご縁ではないかと思います。
ただ、そうは言っても、所沢市の熱意にも敬意を表する必要があります。その手段として、「所沢○○
ドーム」（○○は命名権保有者）という名称にするのがよいと思う次第です。
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 地域密着論・再論 澄江 - 2006/01/22(Sun) 18:49 No.174
私も北斗星さんの意見に賛成です。ゲームが終わって西武池
袋方面の電車に乗り新秋津で武蔵野線に乗り換えるのですが
結構降りるお客さんがいます。でもそこから朝霞あたりでＬ
ユニを着た人は殆どいなくなり、南浦和で京浜線に乗り換えた
ホームには私だけという寂しい状況です。私の住んでいる
地域にも結構Ｌファンはいると思うのですが、遠いからテレ
ビ観戦でいいやと思って足を運ばないファンが多いのではな
いでしょうか。かつては私もその一人でしたから。私のよう
にＪＲ沿線に住んでいる者からするとライオンズは埼玉とい
うよりも東京の多摩地区がフランチャイズのように見えてし
まいます。埼玉という地域名を入れて一般の人にも地元の球
団なんだ応援しようという気持ちをもってもらい新たなファ
ンを獲得するのも手ではないでしょうか。
990:代打名無し＠実況は実況板で
06/06/02 19:51:44 eXPjYIbs0
Re: 地域密着論・再論 太陽 - 2006/01/24(Tue) 13:33 No.189
来季日程が発表されましたけど、夏場の週末の所沢での試合が
午後５時開始になっていますね。これは良い事だと思います。
首都圏に５球団、とありますけど、過密状態なのは言うまでも
ないし、将来的にはもう１球団は地方移転がありそうな気がするん
ですよね。ライオンズはこのままだと危ないと思いますよ。
だからこそ、地元色を出して行くのには賛成ですね。
上田知事も埼玉と名乗って欲しいならば、口だけではなく、県内
に誘致出来る球場の整備もしてくれたらな、と思いますし。
ファンを無視する訳ではないですが、多摩地区とか武蔵野とか
中途半端に東京色を出すのは返ってマイナスじゃないかと。
本拠地の場所が場所だけに複雑ですけど、埼玉県の球団として
ハッキリとした方向性を打ち出した方が地方移転の不安も消える
と思います。ファンが危惧するのは、身売りよりも消滅や移転ですからね。
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 地域密着論・再論 みつ - 2006/01/25(Wed) 09:35 No.195
東京の球団ではないですからね。西東京～とか武蔵野～は不自然ですし、所沢か埼玉だと思います。どち
らにしろ今季にはもう間に合いませんが・・・
991:代打名無し＠実況は実況板で
06/06/02 19:52:11 eXPjYIbs0
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 地域密着論・再論 獅子獣禄 - 2006/01/25(Wed) 17:47 No.203
僕も北斗星さん、練馬のレオさんの意見に賛成です。
「埼玉西武ライオンズ」、球場名は「所沢○○ドーム」が良いと思います。その場合は球場名から「西
武」の文字は外して欲しいです。
現在の「インボイス西武ドーム」、正直ダブル企業名はどうかと思います。なので「所沢」と付けるから
には「西武」は外しても良いと思います。
あと、インボイスとの命名権の契約がいつまで続くかは判りませんが、２軍のチーム名に「所沢」と付
け、湘南シーレックスやサーパス神戸のように１軍とは異なるチーム名にしても良いと思います。
所沢やその周辺の地域、風土に合った名前をファンから公募するのも一つの手だと思いますし、地域密着
にも繋がると思います。
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 地域密着論・再論 江戸川橋博士 - 2006/01/28(Sat) 20:58 No.256
ライオンズが今イチ埼玉のチームという印象が薄いのは、イースタンリーグにも原因があると思います。
千葉ロッテの２軍が浦和、ヤクルトの２軍が戸田ですからね。
ロッテも千葉でフランチャイズを固めたいのなら２軍も千葉で構えた方が良いだろうし、ヤクルトは神宮
第二で良いじゃないかと
思います。(設備等の問題はあるでしょうが)
それでライオンズの２軍が浦和なり大宮なりにフランチャイズを構えられれば、そこを足がかりにしてラ
イオンズを埼玉のチーム
として浸透させていく事が可能ではないかと思います。
992:代打名無し＠実況は実況板で
06/06/02 19:53:29 eXPjYIbs0
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Re: 地域密着論・再論 江戸川橋博士 - 2006/02/04(Sat) 08:10 No.302
埼玉はライオンズのフランチャイズ保護地域なのだから、埼玉県を重視すべきです。
大体阪神タイガースのパブリック・ビューイングの件もそうですが、埼玉のチームという認識が薄いです
ね。
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 地域密着論・再論 めがね - 2006/02/04(Sat) 22:53 No.308
私はもし地域名を付けるとしたら「埼玉」がよいような
気がします。広い意味で埼玉県は人口７００万人ですからね。
所沢というのは正直何となくしっくりしません。
何故だろう…。
埼玉県の県庁所在地が「さいたま市」な訳ですが、この「さいたま」
という地名は旧浦和、大宮、与野と言うより行田界隈という
気がしませんか？
それと同じで、さほど厳格に考えなくてもいい気がします。
大体…という感じで。
本当のことを言うと、無理に時代の流れにあわせて地域名を
付けなくても今のままでよいのでは？と思います。
あまり急がず決めてもらいたいですね。
993:代打名無し＠実況は実況板で
06/06/02 19:54:42 eXPjYIbs0
Re: 地域密着論・再論 みつ - 2006/02/09(Thu) 07:15 No.359
当然地域名をつけたからといってそれだけではファンは増えませんよね
応援する義務は無いし、何処に住んでいようと何処のチームを応援するかは自由ですし。ただ実際球場に
来るのはやはり球場周辺の人が一番多いと思うんでそれを大事にしようという気持ちの現れだと思います
埼玉の名前にしても営業活動に大きな変化を生む事を期待します
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 地域密着論・再論 練馬のレオ - 2006/02/10(Fri) 23:25 No.387
日本という国全体が中央集権から地方分権へと転換しつつある現在、プロ野球も地域文化の一つとして地
域密着型へと転換するのが自然の流れである。そして、地元のファンを増やし、地域に根付くための一手段とし
て、地域名を入れる必要がある。
これが、地域名導入賛成派である私の基本的な考え方です。他のスポーツや他球団の真似ではなく、ライ
オンズという球団を地域文化の柱の一つに発展させたい、そういう理念があるのです。実際、福岡時代のライオ
ンズは、たとえあの暗黒時代であっても、福岡文化の一つの柱だったのではないかと思うのです。
さて、西武グループ全体の再編は、来月27日にプリンスホテルから西武ＨＤへの一部事業譲渡が行われ、
一段落するとのことです。ライオンズを含む各社が中身を高めていく段階に入るわけです。太田球団社長の言葉
通り、地域の意見を聞いていただいて、来季が新球団名元年となることを期待します。
私の意見は、相変わらず、「埼玉西武ライオンズ」です。確かに、西武の「武」は、武蔵国の「武」で
す。しかし、例えば長野県＝信濃国という図式が成り立つならともかく、武蔵国が東京都と埼玉県（＋神奈川県
横浜市・川崎市）に分かれている以上、「武蔵」或いは「武蔵野」ではやや漠然としていると思います。歴史を
紐解けば、西武池袋線は「武蔵野鉄道」だったのですけどね…
994:代打名無し＠実況は実況板で
06/06/02 19:55:59 eXPjYIbs0
Re: 地域密着論・再論 teru - 2006/02/11(Sat) 01:13 No.388
球団名に地域名を入れるのは重要事項で検討されるのは良いですが、
今季の承認が無理なので、来季すぐにという意見には反対です。
地域名を入れた他球団は
確かにファン獲得に成功していますが
ライオンズという球団に地域名を入れても
根本的にファンが本当に増えるのか
また名前が地域に浸透されるのかという課題も含めて
じっくり時間をかけて検討してほしいものです。
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Re: 地域密着論・再論 少林寺 - 2006/02/14(Tue) 05:48 No.470
私は転勤族で北九州・豊橋・尾道と県内にプロ野球球団がありながらも、フランチャイズ都市ではな
く、準フランチャイズの県内第2・3の都市で生活していました。それでも、地方球団ですとダイエー、中日、広
島といった地元意識はかなり強く感じられ、職場でも地元チームを応援する人がほとんどでした。
大リーグでは、アナハイムエンジェルスが、昨年からロサンゼルスを冠につけてアナハイム市から訴え
られているということもありますね。ドジャース、エンジェルスと両方の球場を訪れたことがありますが、エン
ジェルスは西武同様に非常に微妙な置かれた立場に見えましたね。
ライオンズも誰もが納得するベストというアイディアは、現状では私自身も無い様な気がするんですよ
ね。地域住民に媚びる目的での名称変更では、見透かされますよね。
西武という球団は、かつて全国区の人気を博したことは事実です。そのプライドを押し通すか、かつて
のプライドを捨てて、新たなプライドを地元と一緒に築くか・・・、その選択なのでしょうかね・・・。
でも、埼玉が一番現実的なような気がします。
995:代打名無し＠実況は実況板で
06/06/02 19:56:22 eXPjYIbs0
Re: 地域密着論・再論 太陽 - 2006/02/14(Tue) 13:19 No.471
よく見受けられる意見で、「西武という企業名が”西武蔵野”
と言う地域名を象徴している」という屁理屈とも取れる主張を
する方がいますが、言い方は悪いですが、これは後付けの言い訳
に過ぎないと思います。企業が作り上げたプロ野球文化、これを
歴史の一つとしてリスペクトすることは大切ですが、未来の
ライオンズにつながるものであるかという根本的な問いかけを
緩めてはならないと思います。ライオンズが首都圏で人気を
向上させる為には、何が必要なのかを考えて下さい。
チーム名に地域名を冠するとなると「地名によって阻害される
ファンがいる」などといった勘違いが生まれるとよく言われます。
「埼玉」になったら、西武線沿線の東京都在住の方は「埼玉県民
しか応援できないのか」といった類の質問が多くなるのは残念で
なりません。
プロ野球での、真の「地域密着状態」とは、１２球団がそれぞれ
別個に各地域を拠点とし、球団の存在が各地域の特色を前面に
打ち出したチームが分布している状態を指すと思います。
地域密着の相乗効果は、それぞれの地域と地域のブツかりあい
にあると思います。その「熱さ」は、対象が揃って「近さ」を
感じる距離にあるからこそ引き出されるものではないでしょうか。
地域の球団といっても、隣県や遠方にもファンが居ることは
理解出来ます。しかし、所在地は一箇所なのであって、球団名に
地域名を冠することで、球団に愛着を持ってくれる人が一人でも
いるならば、これらは何ら躊躇すべき事柄ではありません。
996:代打名無し＠実況は実況板で
06/06/02 19:56:43 eXPjYIbs0
Re: 地域密着論・再論 炎 - 2006/02/19(Sun) 11:16 No.486
僕からすれば、ライオンズは「西武線沿線だけのチーム」
から「埼玉県のチーム」へと徐々にシフトすべきだと思います。
首都圏は鉄道路線で文化が違うと言う閉鎖的な意見もありますが、
プロ野球は１２球団しかない訳ですし、長い目で見れば、
都道府県単位での地域密着が基本になると考えます。
なので、地域名をつけるならば、「埼玉」が一番良いと思います。
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Re: 地域密着論・再論 埼玉県民 - 2006/02/19(Sun) 16:28 No.487
全盛期にファンを粗末にしてきたからこうなるんですよ。
観客動員数が減少しているのに対策もせず今更地域密着なんて何考えてんだ。もう手遅れですよ。
所沢みたいな交通アクセスの悪いところではなく
大宮に移転したらどうですか？
西武グループが保有する限り無理でしょう。
いっそのこと売却した方がましですよ。
997:代打名無し＠実況は実況板で
06/06/02 19:57:01 eXPjYIbs0
Re: 地域密着論・再論 レオレオ - 2006/02/19(Sun) 21:32 No.490
ライオンズの１軍主催試合でインボイスドームだけでなく
２軍みたく埼玉の飯能、大宮などで試合したらどうですか。
私はライオンズを応援しています。
応援しているからこそ考えているのです。
今年もファン感謝デーをやって欲しいです。
Ｊリーグで浦和レッズが埼玉のファンに愛されているように
ライオンズもそうなるよう頑張って下さい。
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Re: 地域密着論・再論 練馬のレオ - 2006/02/19(Sun) 21:49 No.492
過ちは改むるに如くはなし。往年のファン軽視のつけを味わっているからこそ、球団再出発に当たって痛
切にこれを反省し、隗より始めよということで、地元からファンを増やしていくべきなのです。転換期に当たっ
ては、物事は、もっと建設的に考えなければならないと思います。
私は、「埼玉西武ライオンズ」への改称を主張していますが、決して本の表紙だけ変えれば済むとは思っ
ていません。これは何度も主張してきたつもりです。充四郎さんが仰る地元小学校訪問、大宮（県東部）や熊谷
（県北部）での開催。そうした一つ一つの積み重ねによって地域密着型の球団になるのであり、その姿勢の表象
としての改称だと考えております。
998:代打名無し＠実況は実況板で
06/06/02 19:59:29 eXPjYIbs0
Re: 地域密着論・再論 練馬のレオ - 2006/02/21(Tue) 23:33 No.503
＞あと、西武の「慎重に考える」という姿勢は、都道府県廃止→道州制に向けた
＞議論が本格化する事を考慮しての事かもしれません。
もしかしたら、そうかもしれませんね。私自身、道州制のことは、頭に入れていますが、現在の状況を鑑
みると、道州制導入には十年以上掛かるでしょう。それに、道州制の下においても、従来の都道府県の区域が、
郡や支庁として生きてくる可能性もあります。行政区の名称に過ぎなくなった「浦和」や「大宮」がサッカーの
球団名に残っているのですから、個人的には気にしなくてよいと思っています。
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Re: 地域密着論・再論 太陽 - 2006/02/23(Thu) 09:06 No.513
>現状は「保護地域」を都道府県に定めていますが、もっと柔軟というか、
>フレキシブルに設定できても良いのではないか？と僕は思います。
そういう考え方もありますが、協約だから都道府県ごとに地域密着する
するのではなく、誰にでも一番目に見えて分かり易い形でのフランチャイズと
言うのが、都道府県レベルでの地域密着だと思いますけどね。
今の場所は極めて曖昧なです。
999:代打名無し＠実況は実況板で
06/06/02 20:01:23 eXPjYIbs0
Re: 地域密着論・再論 ミスターニシトコ - 2006/02/22(Wed) 17:58 No.507
地元ファンの一、意見です。生まれも育ちも所沢の僕にとって、所沢と付くことを希望します！ です
が、埼玉になったとしても、所沢の地にライオンズがいてくれたらそれで満足です。でも、ようするに所沢にし
ろ埼玉を付けるのであれば、ドラフトで毎年、埼玉枠を設けることを希望します。かつて？今もそうかな？ホー
クスが、ダイエーの頃に九州枠ということで、取りましたよね九州出身の選手を！ま、たしかに九州より埼玉の
ほうが、いい選手はいないかもしれませんが？埼玉県には、浦和学院、春日部共栄などの甲子園常連校もありま
すし、レベルだって高いですし現に僕は、大島選手、石井義人選手、平尾選手そして今シーズン！一番期待して
いる小野寺選手など、埼玉県出身選手を特に応援しています(^^;; 現に、阪神の久保田選手や、他球団にも埼
玉出身者で、いい選手はいます！それを、ライオンズのスカウトは、今まで見て来たのか！！と、僕は言いた
い。なので毎年一人は、埼玉枠かライオンズが言う西武沿線枠？多摩枠でもＯＫ！そうやって地元ファンをふや
くしていき、さいたま市で公式戦をしたりして、行くのがベストではないでしょうか？ 江藤選手が、東大和市
出身と言うことを聞いて、急に親近感が増えたのは、僕だけではないと思います。 ついでに、所沢はアクセス
悪いから、大宮に移転とか言わないでいただきたい！今の地域を大事にしつつ、埼玉県全体に
ライオンズが浸透するような感じで人気拡大するのが最も現実的です。
1000:代打名無し＠実況は実況板で
06/06/02 20:01:57 eXPjYIbs0
あくまで私の意見なので、反対されてしまうかもしれませんが、理想論を
言えば、球場面を含めた抜本的な見直しが必要です。ライオンズ自身が
今後３０年、５０年と地元に定着したチームになる為には、西武グループは
ライオンズの一スポンサーになって頂き、新たなスポンサーの下で、埼玉県
全体にチームが浸透するように、埼玉県中心部への移転をし、ライオンズが
「西武グループ再生のシンボル」ではなく、「県民に愛される埼玉のシンボル」
になって欲しいと考えています。
その暁には、所沢でも１０数試合残して行って欲しいとは思います。
しかし、現実問題として、球場面、スポンサー面等でハードルはかなり高いですが、
名前は「埼玉ライオンズ」（バスケのチームにもありますが）にして、
千葉や横浜を超える人気チームへと成長して欲しいのです。
ただ、現実には西武グループの傘下にあります。
現行の野球協約では、ライオンズの保護地域は埼玉県になっています。
所沢に本拠地を置きつつも、今まで殆ど放置されて来た、さいたま市エリア
へ活動範囲を広げて行くのが妥当な考え方でしょうか。
来月９日にリーグ戦の日程が発表されますが、毎年２試合の長野開催を
１軍での公式戦経験がここ５０年近くない大宮での開催に検討しても良いはずです。
地元に定着したいのならば、西武線沿線だけでなく、さいたま市方面への
ファン獲得は必要不可欠です。今までは、チームが強ければそれで良かった
のかもしれませんが、時代は変わりました。来月、ファン感謝デーがありますが、
少しでもファンと選手の距離を縮めて行くしかないでしょう。
テレビ埼玉、ＮＡＣＫ５、文化放送のメディアを有効活用も・・・。
また、他球団の話になりますが、ロッテは電通からの社員を登用し、
千葉県との話し合いで規制緩和もし、営業のあらゆる面で抜本的見直し
をしました。千葉マリンスタジアムの球場前の雰囲気は激変しましたよね。
ライオンズ、埼玉県もやろうと思えば出来る事は沢山あるはずです。
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