06/05/12 20:06:04 NEt9tZn20
>>799
＞サッカーは地域密着が目的でしょ？
×
Ｊリーグは貴族派生のスポーツクラブによって欧米の国中へ整備された
「芝生のグラウンド」を日本でも実現させようと
貴族が担った部分を自治体に肩代わりさせる為の方便として
地域密着を謳ってるに過ぎない（つまり目的を果たす為の手段って事だ
>>801
＞これからのプロ野球チームの地域密着モデルは都道府県単位が基本になる。
×
成功してると云えるのは福岡のホークス、札幌のファイターズくらいで
マスメディアが独自展開してる政令指定都市で残ってる所は既に無い
Ｊより遥かに経費の掛かるＮＰＢでは
企業名を着けて広告宣伝費で落とさざるを得なく
Ｊの様な自治体の援助を受ける事は効果が薄いだけでなく実質不可能
残る地域密着の利点は地元の応援熱を高められる事くらいだが
都道府県単位に広げる事で却って悪化すると考えられる地域も在る
（レッズは「埼玉県」ではなく「旧浦和市」のチームとして成功した訳で
つーかプロ野球しか知らない奴が聞きかじりの知識でＪを持ち出しても
恥ずかしいだけだから止めた方が良いぞ
805:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 21:44:46 uobalcl80
>>804
いかにも、お役人的な答えですね。
>貴族が担った部分を自治体に肩代わりさせる為の方便として
>地域密着を謳ってるに過ぎない
それなら、何故Ｊのチームは増え続けるのか？
自治体の大きな負担になるなら、クラブは存続出来ない。
しかも、今のスタジアムの多くはＷ杯国内会場として誘致して出来た
スタジアムが多い。浦和や新潟はどうしてあれだけ客が来るのか？
>>804
>残る地域密着の利点は地元の応援熱を高められる事くらい
>都道府県単位に広げる事で却って悪化すると考えられる地域も在る
野球協約は１つの都道府県を保護地域にする協約があるんですが。
（オリックス・阪神の３年間特例のダブル本拠地制は除く）
プロ野球はチーム名に会社名を付けられるし、親会社の広告宣伝費だけで、
かなりのメリットはある。今はどの球団もサービスの向上に努力している最中。
Ｊ１でも年間ホームでは殆どが週末開催の17試合、プロ野球は68試合（パ）。
そもそも試合数が違い過ぎるのに、所沢に居るメリットの説明もないし、
平日の集客問題について、どう改善すれば良いのか全く答えになってない。
西武は今のままで地元の応援熱を高められるとでも思っているのだろうか？
今の中途半端な営業範囲でうまく運営出来ないのだから改善する事は必要。
人気の出ない原因は立地の悪さによる平日の観客動員の低迷にある。
西武の場合は、都道府県単位（埼玉県）での密着が悪化する要因になるとは言えない。
今まで未開拓だった地域で試合する事がどうしてマイナスなのかが不明確。
806:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 21:59:16 bBU2JbKR0
西武だって、一応は大宮公園球場をいくらで借りられるかくらいは県に聞いてるよ。
ナイターでは貸さないと返答を貰ってるのかもしれないし、あるいは借りられるにしても
その金額を聞いて採算が採れないと判断してるんだよ。
猫屋敷 大宮公園
球場の所有 自社 自治体
売店・テナント設置料金 自社/確実に収入になる 支出が必要
都内からの使用路線 自社 JR
県中からの使用路線 自社 JR
県東からの使用路線 自社 JR
ここで素人が楽観的に考えてる「安く借りられるだろう」とか、「多分客が多く入るだろう」なんていう予想よりは
確実にマーケティングして出した結論だよ。
西武が自社所有の球場で開催していれば、少なくとも経営悪化はないし、少しずつでは有るが客が入りつつあるが、
大宮でやる場合に絶対に安く借りられて、客も満員になるという根拠はあるの？
807:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 22:08:21 uffULJe80
神宮のレフトですら埋められなかったのに大宮が満員になるわけないよな。
808:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 22:50:41 sahhlfq30
ざっと読んだけど、大宮君って説得力の無いことを延々と繰り返しているだけだね。
本当の目的は何？
1）大宮で試合すれば観客が増えるという自分の経営着眼点を誉められたい。
2）県の中心地である大宮を差し置いて所沢に野球チームがあるのはけしからん。
3）実はアンチで、所沢のままじゃ身売りだねプギャー！と言いたいだけ。
4）ライオンズのことを心から心配して大宮開催を提言している。
もし4）なら方向性が違う。大宮在住ライオンズファンの署名を集めてから県や市にスタジアム改修の陳情するのが先決。
3）ならアンチ版へ池。
1）2）なら鏡に向かって一人でつぶやいてろ。
809:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 23:02:28 S1bIEpkj0
埼玉はベットタウンの印象が強いので地域密着が難しいと私も思って
いたけど、浦和レッズを見てその考えが変わった。
やはり所沢という地理や球団の姿勢に問題があるのかなと思う。
そこを考えていない人が色々理由を付けているだけにしか見えないな。
西武にどっぷり浸かっている人は埼玉県全体が見えてない証拠。
埼玉はベッドタウンでも球団の考え次第では日本一のファンを持つ球団
にする事は十分可能。サッカーがあるから野球はダメではなく、
サッカーがあるからこそ、野球と共存共栄出来る地域にする事を
さいたま市＆埼玉県は浦和レッズが示している。
署名して誘致しろではなく、球団からそこへ働きかける事が
今までには無い流れを生む事を理解しなきゃならんのだが。
810:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 23:14:37 TrAElfCb0
大宮厨自演乙
だったらこのスレ無意味なんだが
811:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 23:14:56 sahhlfq30
>球団からそこへ働きかける事が
>今までには無い流れを生む事を理解しなきゃならんのだが。
でも球団にその気がないことは理解してるよね。
だったら大宮開催の議論はこれで終わりってことになるよ？
812:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 23:32:13 6ym9Ez3X0
大体自分で大宮移転案のHP開設して広く一般に訴えかけたりもせず、
ネットの片隅で匿名でしょぼい自演してるだけの時点で話にならん。
本気で何とかしたいなら球団に就職するなり強固な市民運動を組織するなりしたらどうだ。
ま、ここで論破されまくってるままじゃプロ市民の食い物にされるのが関の山だろうが。
奇しくもお前が大嫌いな所沢にそういう活動に敏感な高校があるから教えを乞うのもいいかもなｗ
813:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 23:45:05 S1bIEpkj0
>>811-812
カリスマＢＢＳの過去ログでも読んでみるといいと思うよ。
今オフの重要検討事項として、地域名を入れる動きや来季以降の
県内他地域開催についても検討と言う事実がある事を君達は知らない、
と言うんだろうけど。所沢が嫌いなのではなく、今の場所を
拠点としつつもファンを広げて行く事について、球団幹部でも
あるまい人間がその意見を完全否定するのがよく分からんね。
来季からは球団名変更やナイキとの契約期間満了、フィールド
シートの設置（？）、人工芝の張替えをする事により、色々変わる
だろうけど、調べもせずに、反対する為だけに適当な事を言う人が多いね。
814:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 23:59:26 bBU2JbKR0
改変コピペする人が何だか偉そうに言ってるね。
（前からしつこく同じことを貼り付けてる人なんだろうけどさ）
コピペの言葉尻だけ結論を逆にして張ったりしても、その根拠さえないのに。
どうしても納得させたいなら、現状より「確実に」改善するという根拠を冷静に見て出してよ。
冷静に見られないなら、せめて上手くいくように熱く精一杯できることを行動に出してみなさいよ。
俺らは球団の方針が上手く行くように、出来るだけ家族や友人を連れて球場に通って
球団に落ちる金を使うことで頑張るからさ。これが出来るだけの行動だよ。
大宮でやって欲しい人は平日猫屋敷に行くのをボイコットしたり、行かないように呼びかけるの？
何か変なファンだよね。何のファンだかわかりゃしない。
「埼玉県のチーム」が欲しいんだったら、西武に頼らずに立ち上げるなり誘致なりしたほうが
絶対に聞いてもらえないお願いしているよりは、あなたにとっても幸せになれると思うよ。
815:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 23:59:51 7XnO2byP0
>>795
御殿場や佐野みないなのは巨大駐車場がないとだめ。
電車でしか来れない大規模モールなんてありえない。
守銭奴西武が車中心の商業施設を作る訳が無いし、
だいだい、道路事情が貧弱すぎる。
816:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/13 00:04:33 sahhlfq30
>今オフの重要検討事項として、地域名を入れる動きや来季以降の
県内他地域開催についても検討
それって確かな情報？
だったらますますこのスレいらないよね。
開催の方向で検討しているなら、
ファンの方でどうやって大宮開催を盛り上げて永続させるかが重要になるのだから。
だからますます大宮在住のライオンズファンの活動が重要になるよね。
で、何か活動する気あるの？
817:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/13 03:05:58 +OTsqfT70
>>805
＞それなら、何故Ｊのチームは増え続けるのか？
＞自治体の大きな負担になるなら、クラブは存続出来ない。
だからＪとＮＰＢじゃ掛かる経費が全然違うと云ってるだろうに
単純に人件費で云っても10倍違うんだぞ（平均年俸差５ｘ選手数２＝１０）
＞プロ野球はチーム名に会社名を付けられるし、親会社の広告宣伝費だけで、
＞かなりのメリットはある。
それが目的なら都道府県単位の地域密着をする必要が無いだろ
（西武は埼玉全域に路線を持ってる訳じゃないんだから無意味
レッズの繁栄は年数万円からの後援会登録と3人からのサポーター登録で
パートナーシップの門戸を小口に広げた事が始まり
アルビレックスの成功は招待券を地元住人に家族単位で配布した事により
家族単位でのサポーターを生み出した事が始まり
どちらも都道府県単位とは何の関係も無い事だし現状でも実行出来るだろ
ついでに言うなら同じＮＰＢパリーグ所属で在るマリーンズの人気復興は
マフラー・コールを使った応援スタイルやサポーター背番号等
Ｊで行われていた物をパクリ捲くった結果で在り県単位云々は何の関係も無い
818:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/13 03:15:33 nf/zPorg0
>>804>>805
グラウンドの芝生化、というのは自治体が直接するべき事項であって、
現在の名古屋・柏・磐田・緑とかは、元から保有していたグラウンド。
今のトップリーグに共通するのは「チーム維持経費が掛かりすぎている」
「少数の特権的チームによるカルテルリーグ」なのが問題の本質。
Ｊのような形態は無理、とするのではなくどうやってＪ以下の身の丈運営を可能に、を
改革の論点にすべきなんだよ。
>>809
埼玉ブロンコスを埼玉第３のＪ・総合クラブ化した方がまだ、一般感情に響く。
インボイスの縁で野球も入れて貰えよ。インボイス社長も野球リーグが現行体制で
ありつづける限り、トップカテゴリーの参入はしない、と明言している。
でも２軍のスポンサーで地域もニックネームもないチーム名！
更に２軍は社会人の大会に参加している、Ｊ埼玉２クラブの親会社もまだ社会人野球チームを運営。
819:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/13 03:35:00 GDrRzB1L0
>>809
浦和は埼玉師範時代から続くサッカーの街なんだが
つーかレッズは「埼玉」じゃなく「浦和」のチームとして生まれたからこそ
熱狂的なウルトラスを生み出し且つ彼等のカッコ良さに惹かれたライト層が
全国に広がって行ったんだがな（俺は開幕当初の初期サポでも在る
京浜東北しか停まらない北浦和が最寄り駅で近隣に駐車場も無く
徒歩で２～３０分掛かる駒場スタジアムを本拠地にして
２年目までは負け続けだった最弱チームが今に至る理由だ
レッズを手本にするなら現状の応援団に公式の特典を与える事
アルビレックスを手本にするなら地元家族を無料招待する事
マリーンズを手本にするなら見栄えの良い応援スタイルを導き出す事
どれも都道府県単位とは何の関係も無い事だし現状でも実行出来る事だ
820:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/13 03:41:13 GDrRzB1L0
>>818
それは主催会場だけの話だろ
＞現在の名古屋・柏・磐田・緑とかは、元から保有していたグラウンド。
浦和レッズは旧浦和市東部に野球場まで含めた一般用の天然芝グラウンドを
「レッズランド」として自治体協力の下で展開してる事を知らんのか？
そもそもＪの理念云々は川渕が何度も様々なメディアで語ってるし
キャラクターの着ぐるみは今でも全国廻ってるだろうに
821:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/13 05:52:51 hFy4tl/e0
>>819-820
Ｍｒ．ピッチも知ってるし、ＪＳＬ実業団チーム時代からグラウンドを
自前で管理していた例を挙げたまで。
広島のように地元自治体・高校の協力を得ているケースや、
ガンバのように大阪万博公園を利用しているケースもあるのも知ってるよ。
言いたいのは実際にＪＦＡ公認ピッチとなれる学校グラウンド設置を法文化する、となればそれは
文科省の仕事だし、校庭を芝生化するのはＪクラブではなく基本地方公共団体でしょ、という話。
ま、ライオンズの人気回復に本当に必要なのは地域密着でもファンサービスでもない。
それは西武ライオンズは「サッカーチーム」でないし、「Ｊリーグのクラブ」でもないからだ。
逆に浦和新潟は「サッカーチーム」で「Ｊリーグのクラブ」だから現在の隆盛がある、と言える。
マリーンズだって素直にサッカーの長所・Ｊの利点を謙虚に受け入れたから、とも言える。
だがそんなマリーンズでも２年前は合併されそうになったんだぞ。
ある種の特権的地域独占事業でもある鉄道経営の一つとしてのプロスポーツチーム所有自体が
西武のライバル東急、ライオンズのルーツ西鉄をはじめ次々と消滅していった歴史もどうだ。
阪神がある？あれはセリーグ唯一の関西チームとしての地域メディア独占と
高校野球以外に球場稼働率を向上させるためのタイガース球団だ。
822:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/13 11:03:28 gW1kX5UlO
ここにｶｷｺした人の熱い気持ちは十分に伝わった。
とりあえず、今日か明日猫屋敷に行こう！机上の空論をしても何も解決されない。
特に大宮厨は絶対行けよな！行かなかったら、引き籠もりﾈｯﾄﾖﾀ童貞と認定しまつ。
それでも行かないに10000ｶﾌﾞﾚﾗ！
823:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/13 11:09:29 rInc0jhn0
>>795
ロッテファンだけど幕張メッセで相当の人が集まって半額キャンペーンとかしたけど効果はなかったみたい
野球ファンとそういったファンは違うんじゃないかな？
意外と思われるかもしれないが、GWの時に羊とかウサギとかの簡易動物園が家族連れに大人気だった
今の子供達には珍しいものだからかもしれない。狸とか狐とかはそちらにいっぱいるかもしれないが・・・
824:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/13 13:02:00 9igKS83X0
>>821
自分こそ論点がズレてる事に気付けないのか
元々は>>799が
＞サッカーは地域密着が目的でしょ？
と書いたのに対して川渕が当初から主張し続けてるＪの理念を掲示した上で
「目的ではなく自治体の負担を引き出す為の手段だ」と解説してるまでだぞ
（それともＪ抜きにグラウンドの芝生化が此処まで進んだと思うのか？
鉄道会社がプロ野球から撤退せざるを得なくなった現状にした処で
このスレでも散々既出だし自分も繰り返し書いてきた事だしな
（と言うか鉄道会社としての西武が特殊だからこそ残ってる訳で
＞Ｊのような形態は無理、とするのではなくどうやってＪ以下の身の丈運営を可能に、を
＞改革の論点にすべきなんだよ。
そんなもの西武どころか12球団のオーナー会議だけでも出来る訳がないだろうに
最大のネックで在る人件費の大幅引き下げをどうやって実現させるつもりだ
（ＭＬＢの地方チームよろしく高年俸の主力を他球団の若手と替え捲くれとでも？
自身は高所から本質的な問題を提示してるつもりなのか知らんが
ハッキリ言ってスレ違いだし是と言った方策も何一つ示してないんだが
825:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/13 20:40:16 gW1kX5UlO
巨人相手にこれだけいい試合して、球場も盛り上がってるから心配ないね。ただ、巨人戦なら前売り段階で売り切れて満員にしたいね。
ﾁｹｯﾄの売り方にもう一工夫必要じゃないかな？例えば池袋特設売場で選手やﾌﾞﾙｰｳｨﾝｽﾞを立たせて、営業の経験と社会勉強の一貫として販売するとか。
または、企業を訪問して、特別価格で販売するので、事前に行きたい人を集ってもらうとかね。
あとはｻﾝｼｬｲﾝか品川ﾌﾟﾘﾝｽと、臨時特急と観戦ﾁｹｯﾄのｾｯﾄ販売して来場者のｴﾘｱ拡大を目指すとかね。巨人はそれで成功してるね。
826:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/13 22:18:06 7Pw85IMF0
独自ドメインを持っているから、ホームページ作ろうかな？
協力していただける方がいましたら、ぜひ一緒に作ってください。
827:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/14 00:05:25 ctjl2hoO0
神宮がガラガラだった件について何か無いのですか？
828:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/14 02:27:58 JZAhnl0p0
>>824
もともと>>791で
＞サッカーの地域密着（という名目の自治体への依存）はそれ自体が目的だけど、
＞野球は経営のための手段のうちの一つにすぎない
とあったからだ。
芝生化はサッカー発展の手段・象徴であり、サッカー界からの寄進。ともいえる。
＞そんなもの西武どころか12球団のオーナー会議だけでも出来る訳がないだろうに
＞最大のネックで在る人件費の大幅引き下げをどうやって実現させるつもりだ
＞（ＭＬＢの地方チームよろしく高年俸の主力を他球団の若手と替え捲くれとでも？
その硬直化した組織を破壊的再構築するためにも、「ＮＰＢの枠内での対策」を考えるより
西武はＮＰＢを脱退したらどうですか？
高額の報酬を望むならＭＬＢや韓国台湾メキシコへ行きなさい、で、日本野球はＭＬＢの地位価値が常に
最高であり続ける為の行動と提言に徹する。
これによって生まれた利益でサッカー・ＪＯＣに貢献する。
＞ハッキリ言ってスレ違いだし是と言った方策も何一つ示してないんだが
>>818ではご不満？ライオンズのチーム・歴史も継承した埼玉ブロンコスで
レッズ・アルティージャなどとＮＰＢから離れたリーグに参加する。
829:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/14 10:05:26 UMquyCmV0
ホームページに載せるコンテンツで必要だと思うものを教えてください。
可能でしたら、追加させていただきます。
また、大宮開催の理由を説得力ある文章が書ける方がいましたら、ぜひどうぞ。
830:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/14 16:56:45 UMquyCmV0
URLﾘﾝｸ(lions-saitama.leo-lina.com)
とりあえず、作ってみました。
これからは、このスレから、上記サイトの掲示板を使ってもいいと思います。
831:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/14 18:59:30 kAhkMnn80
>>828
取り合えずスレタイから読み直せ
「西武が大宮公園球場を準本拠地化する事」の是非を話してるんで在って
NPB脱退なんぞスレ違い以外の何者でもないだろうが
（再編板に書き込んでもアフォ呼ばわりされて終わるだけだろうがな
ハッキリ言って大宮厨より更に重度の妄想病患者にしか見えんわ
（Ｊ以下の韓国・台湾・メキシコが高年俸って
832:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/14 23:07:33 pAVomrXg0
>>830
乙です。
ネタかと思ったら、本当に出来てる。ご苦労様です。
大宮移転ではなく、大宮開催を前提とする議論ならＯＫ。
大宮開催の理由はここのスレの肯定派でまっとうなものを
いくつか抜粋するしか無さそう。俺にも言えるが、
「ライオンズを埼玉県の球団としてこの先考えたい」
と思う人が数試合の開催を提言しているんだし。
833:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/14 23:19:18 vQQZIt610
「ライオンズを埼玉県の球団としてこの先考えたい」
じゃなくて
「ライオンズは西武のものだけでなく埼玉県の球団でもあるのだから
少しは沿線外でも試合して欲しい」
くらいがいいんじゃないの？
この先どうこうなんてのは妙な勘繰りを受ける原因になりかねないし
とりあえず何試合かだけでもやってくれればいい訳でしょ。
あとは球場整備に向けての運動、こっちのほうがある意味重要だね。
834:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/14 23:26:49 UMquyCmV0
私一人で、サイトを運営しても、あまり力になれそうに無いので、一緒にできる方がいましたらよろしくお願いします。
メールフォームがありますので、そこからメールを送信してください。
私は、本気ですので、やはり本気の方を希望します。
835:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/15 00:15:24 gtn89i+m0
おお、やっと行動に移す奴が出て来たか。
自分は猫屋敷にほど近い多摩住民なので
個人的には大宮開催や埼玉重視には賛成は出来ないけど、
こういった運動自体は大いにやって欲しいね。
がんがれ＞ID:UMquyCmV0
836:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/15 02:10:10 K1BQz8QU0
つーか自演だろ
管理人の素性も明かせないんじゃリアルでの活動も出来ないな
837:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/15 03:24:39 1DlLE3W+0
>>831
「西武が大宮公園球場を準本拠地化する事」→非、でその上に
既存の体制下での野球興業がもはや限界に達したので
「西武はまず所沢での集客振興策を第一に」も非。と言っているだけ。
進むも地獄、残るも地獄なんだよ。ライオンズと野球は。
しかし埼玉県西にチームと野球を存続・継承させるにはどうすればいいのか、
オリックス・バファローズという球団合併というケースがあるなら、
「プロスポーツチーム」として大洋ロッテに出て行かれた川崎のフロンターレ、
というケースもあるだろ？
それこそ>>819での埼玉師範からの伝統を受け継いでいるのがもともと
神戸がルーツの三菱重工サッカー部→レッズ、であってもそのような地位に
立ち共感を得た、それで勝ち。
同様にライオンズを単独でそのまま存続させることだけが、
ライオンズと埼玉県西の野球の歴史を伝承させる唯一の施策ではない。
（ＮＰＢにおける福岡を巡る経緯を含めて）
838:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/15 19:11:03 GA/is7jL0
まぁ、所沢以外でも
西武戦は見たいけどな。
839:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/15 19:35:39 V4clgKch0
大宮公園って変な新興宗教が縄張ってるよな
840:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/15 19:38:55 Sa3CFQbG0
例えばハム3連戦だったら1試合くらい東京ドームでやるといいと思うが。
インボイスも残り試合に客が集中するし
東京ドームは都内の客やハムの客が来そうだ。
横浜の惨状をみれば大宮では無理だと思うが。
841:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/15 22:45:08 6C4E5wSI0
大宮誘致のサイトですが、西武ライオンズ全体の改革サイトにしてもいいような気がしているのですが、いかがでしょうか？
大宮誘致は観客の増加、県民球団への手段にと考えていますから、
ライオンズ全体のことも含まれると思うのです。
例えば、応援の仕方や、現在の球団に望むこと、なども合わせて、西武ライオンズ改革サイトとしてはいかがでしょうか？
842:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/15 23:39:03 Sa3CFQbG0
>>841
勝手にすればいいんじゃないか？
大宮誘致がライオンズファンの総意であるわけないし、
個人的に立ち上げた活動なんだからこんな所でお伺いをたてないで
やりたいようにすればいい。
843:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/15 23:47:37 yEUWUDJj0
>>841
管理人にメールしなよ。
まあこれで次スレも不要になったし、よかったよかった。
844:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/15 23:57:23 UL36Opg80
>>841
今のままでは先はライオンズの厳しいと考えるから大宮を
考える人がいるんでしょ。それはありでしょうな。やっぱり、
「西武グループ運営とは言え、西武線沿線だけを地元と考えている
ような在り方では、新規ファンの獲得＆長期的な運営は厳しい」
と言う結論になるから、大宮開催から話を始める訳なんだし。
２軍（インボイス）は数年前から、県内各地で試合を相当数
しているし、今オフにも予想される地域名導入次第かな。
色々言われる西東京地区だが、そこでのインボイス主催試合はないしね。
方向的には「埼玉」路線に少しずつ向かっている。
１軍開催可能な球場は大宮公園野球場しかないけど。
845:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/16 00:02:49 fWNMBb0p0
大好きなライオンズに移転のおねだりしちゃうおませな僕の／私の推進本部、まで読んだ
846:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/16 00:40:44 1gXa032G0
1. テレ玉のTV中継を増やすか、中止したインターネット中継を復活する。
TVかPC画面で観戦すれば、たまには球場に行こうという気になる。
2. テレ玉やかつてのTBS等、ライオンズ応援番組を文化放送以外でも増やす。
3. 球場を交通が便利な場所での県内開催を実施（大宮公園等）。
楽天は JR駅から2km以内の場所にあり、5月7日雨天にもかかわらず
かなりの観客が観戦している。
4. 現在のインボイス球場は内野指定席最前列で観戦し、タバコを吸いたい
ときは、階段を100段以上登らないと吸えない。これでは観客は来ない。
中段に出口が必要。事故の際怖くて行く気になれない。
5. 経営者にサービス業である自覚が必要。 西武線沿線以外へのファン拡大も
今後の球団運営の大事な要素である事を自覚すべき。
847:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/16 02:54:49 YyIoyyR30
>>844
県内各地で満遍なくやるから散漫してしまう。
県を唯一代表するチームを応援したければ国体見ろよ。
所沢・大宮・浦和とそれぞれ個性があるんだろ？
だったらそれぞれの都市を代表したチームを活動させる。
しかし現行のＮＰＢの体制では１軍だろうが２軍だろうがそれは不可能。
848:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/16 09:39:24 l52OqwNTO
>>846
俺もTV中継をもっとやってほしいが、放映権料を払ってくれるｽﾎﾟﾝｻｰ、TVﾗｼﾞｵ局がいて初めて成立することだからな。
ﾌﾙｷｬｽﾄはJRから2ｷﾛ以内？猫屋敷は西武球場前駅を降りたら球場前広場だよ？行ったことあるの？池袋から30分の臨時特急も運行開始したし。
入退場口がﾈｯﾄ裏以外は一ヶ所で、階段の上り下りが多いのは事実。退場ｹﾞｰﾄはもう一つあってもいいかも。
無料のﾈｯﾄ中継は収入にならないし、経営改善になるのかな？割安価格でも多くの人が見れば収入増になるけど、新たな商売として確立できるかだね。
公戦を北海道、鷹戦を九州の地方局に割安でもいいから営業して売り込むのはどうかな？向こうは視聴率取れてるから買ってくれそう。
849:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/16 13:16:31 UUm4H6Uy0
おーみやはその前にアルディージャを活性化させろよｗ
850:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/16 17:59:54 kjJHeNpYO
一軍じゃなく湘南ｼｰﾚｯｸｽみたいのを作ってそっちを大宮に置いたら？
そこで地元密着を発展させていけば
巣立った選手を応援しにインボイスに行く客も増えるかもよ。
浦和のロッテとか鷹の雁ノ巣とか見てると
可能性無くもないような。
もちろん地元の有望選手を取るのが大前提だが。
851:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/16 21:53:06 SXzwoYyc0
>>850
それいいね。
1軍は所沢、さいたま市は2軍といった感じで住み分ければいいと思う。
852:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/17 07:34:59 HSHYH3pb0
>>850-851
それなら、県営大宮でも年間１，２試合開催する意義が出て来そうだね。
853:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/17 09:08:57 ghRKQGq60
仮に開催してもそれ以上は増えないだろうけど。横浜の平塚開催、中日の岐阜・豊橋開催、阪神の姫路・西京極開催みたいなもの。
さいたま市内は余裕で猫屋敷日帰り圏なんだからさいたま市民が猫屋敷（甲子園的位置付け）に行く方向に持っていくのが妥当。
854:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/17 10:36:55 CAqOU+He0
猫屋敷のメリットは、あの敷地内で全て賄えることではないのか。
二軍だけ移転ってのも非現実的な希ガス
855:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/17 21:03:39 HloKpZ130
>>849
それはある意味正しい、何よりもまずはサッカー。
野球はこれにどう貢献するか、という行動と指針を示すべきだ。
>>850-851
じゃあ１軍千葉・２軍さいたまでロッテが住み分け終わってる、って話。
なるほど浦和地区は大層レッズに負けないぐらい
ロッテ２軍もスポーツの話題になっているんでしょうね！！
山形がイーグルスの２軍置く、とかで不快感示したのに。
２軍は所詮２軍。プロサッカートップチームはＪ２でも地域の象徴・市民の代表。
おまえらは２軍でいいだろう、という見下した姿勢が野球に対する嫌悪を
ますます増幅させているのがまだわからないか。
856:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/17 21:22:55 40TgLDJ8O
だから「西武の二軍」じゃなく「さいたま〇〇〇」っていうチームにするんじゃん。
二軍でいいだろうって見下すのじゃなく
地域密着したおらが街のチームにするんだよ。
ロッテは二軍は浦和にあるが一軍は千葉のチームじゃん。
何も完結してないよ。
857:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/17 22:37:26 xcqdq+4k0
>>855の言い分って、
「さいたま市が所沢より下に見られるのがけしからん！」としか聞こえないな。
その程度で見下されただの、野球に対する嫌悪感が増幅されるだの火病るのは
所沢コンプレックスみたいで恥ずかしい。
まともなさいたま市民まで迷惑を被るから止めてくれ。
858:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/18 03:32:12 TDsa7oj00
>>853
湘南ベルマーレ創ったらいい、岐阜ＦＣベースボールチーム・ジュビロ磐田を創ったらいい、
京都サンガを創ったらいい・・・・
>>856
「さいたま〇〇〇」でも２軍は２軍でしょ？
ＮＴＴ東日本のバドミントンは、まだ大宮アルディージャでない。
だがヨーロッパチャンピオンズリーグは、もうアルディージャと同じサッカーだ。
この違い。ジェフと千葉ロッテを一緒にするのも暴挙。
浦和と千葉で２つチーム持つことで相乗効果あるの実際？
大宮と柏で「野田線ダービー」と盛り上がる可能性もない。
県内でも一緒だよ、となると今のおかわりクンとか銀ちゃんとかキャラクターに
頼った商売は変わらない。
859:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/18 03:35:01 TDsa7oj00
東京ガスバレーボール部がＦＣ東京バレーボールチームになったように
東京ヤクルトと東京ガス野球部、どちらがＦＣ東京に近いのか？
野球体制である限り、地域密着・おらが街のチームは不可能。
東京ヤクルトでも横河武蔵野ＦＣを東京第３のＪクラブにする貢献をした方が
よほど野球の存続に繋がる。
860:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/18 14:21:29 siCQTB6H0
各球団フランチャイズ球場のある都市の人口(ジャイアンツ､スワローズは都内のため除外)
札幌市@ファイターズ 1,886,474
仙台市@イーグルス 1,025,822
横浜市@ベイスターズ 3,596,028
千葉市@マリーンズ 928,054
名古屋市@ドラゴンズ 2,212,029
西宮市@タイガース 467,495
神戸市@バファローズ 1,524,969
広島市@カープ 1,130,915
福岡市@ホークス 1,326,875
所沢市@ライオンズ 338,748
タイガースは例外として他の球場は全て政令指定都市にある現状
今の場所では100%ライオンズの未来は無いと思う
西武球団売却→買収した企業がさいたま市に移転っていうのが一番現実的だと思う
さいたま市に移転すれば県民もファンもかなり増えると思うし、
埼玉県の球団として応援したくなる
西武線付近のファンだけでは限界がある
861:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/18 14:54:45 nqr+MPgy0
>>860
なんでタイガースを例外にするんだ？
兵庫県と大阪府の府県境に位置して住宅地に近い立地というのは
埼玉県と東京都の都県境に位置して住宅地に近い西武ドームと条件的にはほぼ同じ。
このデータを見る限りはライオンズもタイガース型を目指せばよい
という結論になるのが自然の流れだと思うが？
それに政令指定都市なら安泰というなら、横浜はどうなる。
さいたま市なんか比較にならない大都市横浜に根付いているのに
観客動員は西武ドーム以下にとどまっている現実をどう考えるんだ？
862:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/18 16:53:42 nGzlaA9uO
>>860
猫屋敷来場者は所沢市だけじゃないよ。西武線沿線、武蔵野線を中心に埼玉西部、東京都下だよ。23区内でも練馬区民は30分強で行けるよ。対象となる地域の人口は数百万人はいる。
詳細は筑波大学のどこかの研究室がﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞの研究をかねて調査してるから球団は把握してるはず。
その考え方はちょっと強引すぎ！人がいれば客が来るの発想じゃ商売はできないよ。近くの人が気軽に行けて、さらに2時間圏内の人、遠方の人がいかに足を運びやすい環境、魅力がなきゃﾀﾞﾒ！
さいたま市でやるなら新幹線で来る人も想定しなきゃﾀﾞﾒだし、近場の人が気軽に行ける環境魅力がなきゃ意味ない。
863:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/18 20:11:49 +4G/U3Vi0
ていうか
> 西武球団売却→買収した企業がさいたま市に移転っていうのが一番現実的だと思う
この時点で釣りだろｗ
大宮で数試合開催して欲しいと思ってる側からしても、こんな事を
一番現実的だと思っている時点でかなり痛い。
こんなことは願ったって叶いっこないよ。もうちょっと地に足をつけて考えようよ。
864:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/18 22:35:34 C2Ksr1fYO
だから二軍浦和一軍幕張では県が違うので効果は望みにくいが
両方を埼玉県に置き尚且つ二軍を独立チームとして地域密着で売りだせばどうかと。
なんか二軍二軍てこだわってるけどなんで？青田買いって楽しいよ。
そこでハマればコア層を産みやすい。
865:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/18 23:59:10 Z2jIYd9D0
>>860
>西武球団売却→買収した企業がさいたま市に移転っていうのが一番現実的だと思う
>さいたま市に移転すれば県民もファンもかなり増えると思うし、
>埼玉県の球団として応援したくなる 西武線付近のファンだけでは限界がある
その意見は大宮スレが出来た当初からずっと言われてる事。
でも、全然現実的ではないな。現実的ではなく、理想的と表現すべき。
現実的には西武線沿線をメインにしつつ、埼玉県全体に少しずつ、ということになるし。
西武線沿線では限界があり、埼玉の球団として応援するというのは、一般の人からすれば、
不人気に感じる現状では、絶対にそう思うけど、ここは古参の西武ファンもいるから、
そういう意見には必ず横槍が入る。ていうか、横槍を入れないと気が済まない人がいる。
そろそろライオンズもファン層から根本的な問題にメスを入れなきゃね。今のまま安泰な訳ないし。
将来的には西武資本を離れて、新スポンサーの下で埼玉の球団になるべき時期は来る。移転とか
消滅とかしないで、何とか今の場所から離れずに、今のチームのままで考えたいなら、それしかない。
866:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/19 01:00:49 olEVp/wH0
>>853
誰よりもさいたま市開催を希望してるのは、さいたま市民よりも群馬県民・栃木県民で高崎線・宇都宮線沿線地域だと思う。
猫屋敷や都内はちょっと遠いが、大宮ならなんとか行けるという地域。
867:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/19 01:17:55 fnGVV+l0O
>>866
もし、そうであれば大宮開催も意義がでてくるよね。
ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞがどこ、親の企業がどうのよりも先にこういう顧客ﾆｰｽﾞを議論する方が先だし、大事だと思う。
868:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/19 09:00:30 WiRKi2ZU0
どうして大宮開催派って短い時間帯に固まって出てくるんだ？
869:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/19 20:26:05 2wjCREkH0
>>864
青田買いならまだ高校野球見るよ。
レッズ、レッズ、レッズの埼新やテレ玉でもまだ
高校野球には紙面と時間を割いている、というんだから。
>>867
潜在的野球ファンが顧客なら、顕在化しているサポーターも顧客。
年に１回のヤクルト主催試合に松山は球場満員・チケット売りきれになっていますか？
遠くに行ってしまった岩村・藤井が凱旋お国入りするより、
近くの愛媛ＦＣ、これも顧客ニーズと言わないか？
アイランドリーグは青田買いの魅力があるのに、なぜ自転車操業なんでしょうかね？
870:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/19 20:44:32 J+p7s3fv0
普通の商品販売の商売なら、人口・交通の便だけで判断できるけど
スポーツチームの経営はそれだけじゃ判断できないからね。
普通の商売なら、近くにあって、安くて、内容が良いなら合格だけど、その品種自体に
需要が無い地域では何の意味も無いんだよ。
需要があるにしても、そのための経費さえ賄えない程度ならやっていけない。
種目自体に対しての需要があるかの根拠も不明（高校野球人気なら横浜もある）だし、
その種目の中でも西武ライオンズというチームに対しての需要だと尚更不明。
大宮で試合をすれば周辺に住んでいる他チームファンの人も西武ファンに乗り換えてくれるという
根拠も見えない。おまけに西武商圏から離れる事によって、単価・招待券は今と同じどころか
値上げ・招待券減少というのが明らか。
数年以内には球界の再編が起きて、経営についても今よりスマートになるだろうから
それまでは焦らずに西武にしがみついて、埼玉県にある球団の地位を守ることが先決じゃないのかな？
早期の脱西武は、そのまま脱際玉どころか脱関東、下手すれば解散にさえつながりかねないよ。
871:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/19 20:48:45 J+p7s3fv0
西武よりも経営的に苦しい球団が出てきてるから、ここでギャンブル的なことをして
経営が悪化すると、合併論争に巻き込まれることだってある。
今は西武が納得する程度の収支的成果を挙げて、そんな騒ぎに巻き込まれないことを
一番に考える雌伏の時だよ。
大宮進出はその騒ぎが一段落してからでも遅くは無い。
872:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/20 00:40:34 rWGoCKalO
>>870
同意です。
私は外資系企業で営業職をしてますが、ﾀｰｹﾞｯﾄﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞの原理に基づいて、より市場のある先を中心に仕事をしてますが、それだけでは思うような結果はだせません。
ﾏｽﾒﾃﾞｨｱを使った掘り起こし活動、横の繋がりを利用した会合や、特徴やﾒﾘｯﾄを相手に伝える競合との差別化、上記内容を上手く伝えるﾊﾟﾝﾌ、相手さんが喜びそうなｻｰﾋﾞｽ品など全てを駆使して活動します。
しかし、一番大事な事は顧客満足度を高めることです。魅力のある選手がいい試合をし、職員がいい接客をし、ｽﾑｰｽﾞに家路に着いてもらう。こういった当たり前のことを当たり前に行なうのは意外と難しいものです。
今の西武は新しいことに向かってﾁｬﾚﾝｼﾞしてますから、失敗もあるかもしれませんが、対前年比で集客、売り上げは大幅にｱｯﾌﾟすると思います。
ただ、黒字にするには、経営のｽﾘﾑ化は避けられないかもしれませんが、身売りするほど深刻な事態にはならないと思います。
873:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/20 01:53:04 7hohDW290
所沢でやっても客の入りが悪いから、
たまには、大宮や立川、八王子でやった方が良いかもな。
874:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/20 01:55:12 Pe3th0kl0
埼玉スタジアムを札幌ドームみたいに改造しちゃえ
875:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/20 06:00:07 k1CMWI1E0
>>870-871>>872
その球界再編でますます球界という業種が縮小したらどうなる？
言ってしまえば炭鉱会社が合併しました、経営がスマートになりました。
しかし需要・産業としての石炭はもはや往時の栄光は消えてしまっているのだよ。
一企業単体で前年比より業績・占有率が上昇したところで、
実態は業界全体のパイが縮小して、弱ったところから簒奪しただけに過ぎない。
これを体現している職業野球団が関西方面にありますね・・・？
特徴やメリットを相手に伝える競合との差別化、それなら学生スポーツを
スポンサードした方がいい。高校スポーツならレッズサポもそれぞれの出身校に
関心を寄せる。またアルディージャサポもＦＣサポもマリノスサポも早稲田の学生、
というのも当然あるはずだ。プロ野球のままでは差別化でなく「敵対化」でしかない。
876:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/20 08:24:24 PNu17SAR0
>>855
ロッテ浦和はまともスタンドないからどうにもならん・・
スタンドをつくって浦和レッズでもすれば結構客ははいるかもしれん・・
877:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/20 09:33:10 j5Zb1cha0
もう結論は出てるんだし、早く埋めちまおうぜ
878:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/20 10:51:12 rWGoCKalO
>>875
ｻｯｶｰﾌｧﾝの方ですか？
市場規模が縮小したらどうするか？答えは簡単です。
球団の魅力を失わないように努力しつつ、移動人件費等経営ｺｽﾄの削減、残ったｺｱなﾌｧﾝからの負担増。さらに球団別ﾌｧﾝのｼｪｱを経営できるﾗｲﾝまでの引き上げが必要です。
幸いなことに、野球もｻｯｶｰもまだﾏｽｺﾐで取り上げてもらえ、数万人入場してもらえるﾌｧﾝがいますから、炭鉱みたいなことは当分ないでしょう。
ただ、選手職員縮小、移動宿泊ｺｽﾄ削減、未使用の球団保有施設等売却はできる範囲でやらざるをえないでしょう。
ﾘｽﾄﾗだけではなく、新たな収入源探しと話題提供は絶えずやらないといけないと思います。最近はﾐｯｷｰ君やらﾍﾞｰｽ投げやら某球団は上手いと思います。
879:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/20 10:53:52 1EVxjVQN0
>>875
今後は今のライオンズのように一つの企業が球団を支えるスタイルは
長期的な球団運営には向いていないし、地元がどこなのかを明確に
して、そこを重点的にファンを開拓して行く方法で無いと厳しい。
経営に苦しい球団は他にもあるけど、他が倒れるのを待つのではなくて、
今の運営では限界がある事を感じ、新たな一手を打つべきだとは思う。
西武線沿線だけしか開拓してない東京なのか埼玉なのか中途半端な
今の状態から早く脱却しないと。ただでさえも、アクセス悪いのに。
埼玉に一本化して、本拠地も出来るなら、埼玉県の中心部にあった方が、
今の所沢より、よっぽど長期的な運営にはプラスだろうし、西武は
ライオンズの一スポンサーのような形で運営するのが理想。
所沢は多くとも土日中心で年間２０試合程度開催で良いと思うし、
平日の状態を見れば、今はそれくらいの開催意義はしかない。
880:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/20 11:44:00 j5Zb1cha0
>>879
神奈川県に一本化して県央の横浜市に密着しているベイスターズの観客動員だって西武とたいして変わらない。
横浜市でその程度なのだからさいたま市で上手くいくわけないだろ。
埼玉埼玉というがこの現実をどう考えるんだ？
881:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/20 22:51:17 PgnvRq+D0
>>861
阪神は事実上、大阪と兵庫の２つを完全に押さえている状態だから、
関係ないでしょ。むしろあの位置にあってプラスに働いているし。
梅田から比較的近いし、一本で行ける場所だからね。
ただ、これは特殊なものであって、西武はそのようには作用していない。
西武の場合には、今の場所が返って弊害になっている一面もあれば、
鉄道事業を生かしたものにもなっているから、利益面で言えば、
貢献しているのかもしれないけど、長期的には難しいと思う。
882:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/20 23:00:52 +riH54wB0
今の経営規模でやっている限りは大宮でも所沢でも破綻する。
逆に縮小して大宮でやれるくらいになれば、西武全体として考えれば所沢でも出来る。
１チームあたりの経営規模が縮小できれば、埼玉に２球団というのも夢ではないよ。
883:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/20 23:17:09 9912N77/0
池袋新宿川越秩父拝島国分寺から猫屋敷
難波から甲子園、博多から福岡ドーム、所要時間大差無し
884:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/21 00:15:25 60iZ/4I/0
たとえ大宮移転が成ったとしても、今度は「駅から遠すぎる」ってダメ出しするんでしょ。
結局、どこにあったって行かない奴は行かないんだよ。
885:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/21 00:28:17 8EUxLgeKO
例えばだけど、TV中継のない日で松阪登板の日に埼玉ｽｰﾊﾟｰｱﾘｰﾅでﾗｲｵﾝｽﾞを応援しながらﾌｧﾝとの交流ｲﾍﾞﾝﾄとか、ｹﾞｰﾑ大会とか渡辺美里のｺﾝｻｰﾄとか、ﾌﾟﾛﾚｽ開催とかお笑いのﾀｲｱｯﾌﾟ企画はどうかな？
それで試合が終わったら選手も数人駆け付けてｲﾍﾞﾝﾄに参加するとかはどうかな？
出場予定のない選手を事前に派遣するなら、娯楽のない地方の市民会館とかでやれば会場費は安いし売り上げに少しは貢献するんじゃないかな？
そこでﾌｧﾝｸﾗﾌﾞに入会してくれれば年に一度くらいは猫屋敷に足を運んでくれるんじゃない？
886:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/21 01:29:39 TPgmOyMi0
西武の赤字ってパリーグ球団の中でソフトバンクの次に少ないんだよね。
たしか２０億円弱だったと思う。
近鉄なんかと比べれば全然少ないんだよな。
887:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/21 01:33:51 vcDcASAq0
他球団が苦労している球場使用料や練習場使用料が自前なので安くあがる。
売店のテナント代や球場の広告費も全部球団の実入りに。
ついでに球団の直接利益にはならないが、観客の鉄道運賃収入が丸々入ってくる。
これらのメリットが所沢にはあるからなぁ。
それを全て捨て去って移転するには倍以上の観客が入らないと
プラスにならないんじゃないか？
888:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/21 02:00:04 8EUxLgeKO
>>886
ただ、慈善事業でやってるわけじゃないんだから黒字化を目指さないと…
元西武大塚さんと行く長野開催試合ﾊﾞｽﾂｱｰみたいに、ｸﾞﾙｰﾌﾟ全体で売り上げｱｯﾌﾟに貢献する西武ﾊﾞｽやﾌﾟﾘﾝｽﾎﾃﾙとのﾀｲｱｯﾌﾟ企画を積極的にやっていけばいいと思う。
猫屋敷直通臨時特急だって満席になれば馬鹿にできない売り上げが上がるわけだし。池袋から30分で着くなら客にもﾒﾘｯﾄあるし。
というわけで回収の見込がなく、西武ｸﾞﾙｰﾌﾟとはゆかりのない大宮に設備投資することには賛成できませぬ。
889:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/21 02:59:27 FZZ3G8dF0
>>880
現在の絶望的状況の原因は堤家のルールを破った最初のボタンの掛け違い、としか言いようがない。
あれほど「プロ野球には手を出すな！」と言っていたのに・・・・
キリン、キヤノン、ゼロックス、三菱自動車の方が数倍賢明だった、ということか。
コクドが建設に重要な役割を果たした横浜球場。
全国ネット東京キー局と特定の球団＝興業会社との関係構築。
完全に不良債権、闇の人脈化してしまっている。
>>878>>882
＞選手職員縮小、移動宿泊ｺｽﾄ削減、
＞今の経営規模でやっている限りは大宮でも所沢でも破綻する。
＞逆に縮小して大宮でやれるくらいになれば、西武全体として考えれば所沢でも出来る。
こんなのチーム単体で出来ない、リーグのフォーマットを根本的に変えない限り。
>>887-888
イーグルス・カープは黒字だが、今の野球のシステムでは
「黒字になるにはぶっちぎりの最下位にでもならなければならない」。
しかも球場改装などの初期投資は計算されていない。
タイガースでも「優勝したら支出が増える」発言に象徴されるように
チーム運営を持続するには「時には勝利追求を放棄し盟主読売の
カウンターカルチャーであることに徹する」ことが要求される。
890:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/21 06:40:25 TTwMv2Zg0
札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、広島、福岡は誰もが認めるその地域を代表する都市。
周辺市町村から多くの人が集まってくる。都市そのものが一種のブランド。
さいたま市は違う。寄せ集めで人口を増やした数あわせの都市でしかない。
周辺の人はさいたま市なんかスルーして東京へ向かう。
この現状を考えれば、さいたま市に球団を置いても地元ファンの獲得なんて不可能。
今みたいに東京都埼玉と両者を面的に獲得できる現球場の方がまだマシ。
891:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/21 06:46:53 TTwMv2Zg0
不入りというけど、1試合当たりの観客動員は千葉、札幌と大して変わらず横浜より多い。
これを考えたら、大宮の準フランチャイズ化なんて自殺行為。
------------------------------------------
2006年 主催試合観客動員数一覧 （5/20 終了時）
（ ）内は1試合平均
阪神 822,935 （43,312） 19試合（甲子園：15、大阪D：3、倉敷：1）
巨人 825,676 （41,284） 20試合（東京D：18、大阪D：1、倉敷：1）
中日 623,311 （31,166） 20試合（ナゴヤD：20）
ソフトバンク. 617,643 （28,075） 22試合（福岡D：20、北九州：1、長崎：1）
オリックス 484,623 （20,193） 24試合（スカイマーク：12、大阪D：12）
ヤクルト 348,734 （19,374） 18試合（神宮：17、松山：1）
ロッテ. 453,042 （18,877） 24試合（千葉：24）
西武 316,832 （18,637） 17試合（インボイス：17）
日本ハム 475,687 （18,296） 26試合（札幌D：20、東京D：6）
横浜 329,686 （14,334） 23試合（横浜：21、静岡：1、平塚：1）
広島 273,010 （13,651） 20試合（広島：17、米子：2、倉敷1）
楽天 265,754 （13,288） 20試合（フルキャスト：19、盛岡：1）
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
892:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/21 08:13:39 7rbkPsxM0
>>888
川崎のロッテファンだけど同感だね
西武は自前の球場と球場までの運搬手段があるんだからわざわざ大宮まで行かなければいけないということはないと思う
千葉マリンの管理権をロッテを獲る為にどれだけ大変だったか・・優勝してもまだ赤字が２６億もあるよ・・・
ただ施設的にはいろいろと改善する必要が有ると思う
特にトイレと階段・・・お年寄りのファンにはあれはきついとおもう トイレは清潔さを感じないなあ
あれでも昭和５４年に作られた当時は最新鋭だったんだけどね
893:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/21 08:16:44 7rbkPsxM0
>>890
大宮に移転する価値といったら後背地の広さ（北関東の球団としての）しかないだろうな
さいたま市そのものの魅力と言うわけじゃないような気がする
894:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/21 10:03:54 tHCKNHnL0
それにしても昨日の横浜は悲しくなるくらい３塁側が椅子だらけだったな。
外野はそこそこいた模様だけど。
895:メールを送れ！
06/05/21 13:30:56 0oJBQWAH0
URLﾘﾝｸ(fan.npb.or.jp)
↑
西武は県営大宮公園球場を準フランチャイズにという訴えはここからやるべきだと思う。
どんどんここにメールで送り続けることによって実現するのではないか？
ここへ送ろう～～～～～～
896:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/21 14:49:44 q3o/r41A0
>>891
近鉄は優勝した３年後、試合平均実数でも一万人入っても
ギブアップしたよね。
>>892
川崎のロッテファンか・・・野球の遺産を継承するのは野球である必要はない。
福岡のライオンズ→ホークスなら、川崎はオリオンズ→フロンターレ。
福岡もホークス→アビスパ、となっても全然おかしくないんだし。
897:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/21 15:40:36 TPgmOyMi0
西武ドームのトイレってたしか洋式がなかったよね。
お年寄りにはきついな。
898:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/21 18:30:26 C1oNrRyJ0
>>897
女子トイレには内外野・ネット裏・事務所ビル全部に洋式あるよ。
男子は知らないけど。
899:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/21 18:44:33 vcDcASAq0
男子トイレも洋式あるぞ。
900: 九百げっと♪
06/05/21 21:59:58 s5Dm2XvP0
,へ/⌒ 、
く/ ＾＾ ヾ～
（リ从ハリ,》ソへ
⊂八゜ヮ ゜と)_)彡つ
901:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/22 00:01:18 cpa7c7/W0
>>893
何度も言われてますけど、埼玉県の人口は７００万人で、
東京、大阪、神奈川、愛知に次ぐ日本で５番目の人口なんですが。
埼玉県内だけに限定した球団だけでも十分にプロ野球の
フランチャイズ圏として成り立つでしょ。後はそれをどう取り込むか。
902:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/22 13:33:09 ltSpOWJ20
>>901
いくら人口が多くても大半が東京志向でしょ。
横浜ベイスターズでさえアップアップなのに、神奈川より人口が少なくて、
しかも人口が沿線別にばらけている埼玉県では難しいと思うよ。
東京と埼玉からお客を集める今のシステムは上手くできてると思うけどね。
903:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/22 23:11:51 2PVzPIwV0
東京は２球団あるんでお腹いっぱい。
そんななかで東京に対抗する埼玉と千葉のパ２球団が
頑張れば、球界も活性化するよ。
ライオンズは埼玉と東京のダブルフランチャイズはやめて、
埼玉に一本化して独自色を出して行かないと。
904:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/23 00:11:30 kuDUW28w0
>>896
フロンターレも応援しているけど、オリオンズの末裔は捨てられない
というよりも川崎球場と川崎市には辟易していたし・・３０億かけてフルキャスト以下の球場しか作れないしね
それにどこかの球団とちがって過去の歴史はそこそこ大事にするしね
905:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/23 00:26:21 ZksgUS6x0
えー。多摩住まいにはこのままで居て欲しいな。
906:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/23 01:05:00 dm37uilrO
>>905
そうなんだよ。所沢狭山や、清瀬秋津等の都下、練馬も人口が多いけど、多摩地区は凄い人がいるんだよね。
多摩地区から猫屋敷へのｱｸｾｽはどうなの？多摩ｾﾝﾀｰや立川からﾊﾞｽが出てたら、より足を運びやすくなるの？
大宮からは西武ﾊﾞｽもあるし、埼京線と臨時特急使えば1時間圏内だからいいとして、これからは多摩によりｹｱｰするべきだね。
907:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/23 07:25:07 1QGwIDVf0
>ライオンズは埼玉と東京のダブルフランチャイズはやめて、
>埼玉に一本化して独自色を出して行かないと。
埼玉に一本化して横浜以上の人気が出る根拠なんてないでしょ？
横浜の動員数は所沢より少ないんだよ。わかってる？
908:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/23 07:53:16 BNWfZQy+0
今のままで人気が改善する可能性の方がもっと少ない訳で。
オリックスが大阪に一本化するし、ダブル保護地域じゃないし。
909:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/23 08:49:22 oxqMYKvy0
>>906
以前は立川から直通バスが出てたよ。
多摩モノが出来てからなくなったんじゃないかな。
多摩センターからも、モノ＋上北台からの西武バスで楽に行ける。
910:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/23 21:55:39 wH3EXdwS0
今オフの重要検討事項に、チーム名に地域名導入の是非があるらしいから、それ次第だね。
911:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/23 22:19:24 Zfx5s0JX0
今年になって徐々に客は増えてると思うんだが、そういう事実は認めずに
何が何でも失敗して欲しいと思ってる人が居るんだね。
第一やっていけるかどうかの判断だって、否定的見解しかしないファンが判断するんじゃなくて
球団が判断するんだけどね。
912:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/23 22:24:40 Zfx5s0JX0
そういう人は、大宮を本拠地としたい別の球団が名乗り出てきたら、
そっちへ簡単に乗り換えて「ライオンズは埼玉から出て行け」って言い出すんだろうね。
西武ファンでもライオンズファンでもなくて、埼玉県の球団のファンって感じだもんね。
913:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/23 23:28:37 dm37uilrO
大宮厨は西武ﾌｧﾝが増えて、球場がﾌｧﾝで埋めつくされるのを夢みてるのではない。
自分の家の近くに球団が来てほしいから、今の西武はいずれ破綻するから大宮に移転するべきとか否定から入る。
幼稚なわがままだからｽﾙｰでよろしいかと。
914:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/24 07:58:12 qdlZt6TL0
>>910
埼玉県の球団と言う色合いを濃くして、どこの地域の球団か
ハッキリさせた方が、いいのかもしれないね。
注目ではあるけど、今の立地は中途半端なのも確かだが。
移転と言うより、まずはそっちが先では？
大宮開催は年に１，２回からだと思う。
915:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/24 08:47:20 0vRPRW+10
西武沿線重視ならそれはそれで別にいいんだが、
例のさいたまスタジアムでのPV拒否云々のときには、
こういうときだけ埼玉県の球団面しやがって、とか思ったよ。
沿線重視ならファームもそっちを中心にやるべきだし、
ファームを県央でやるなら、上も数試合は大宮でやるべき。
札幌の準フラ構想もそうだったけど、どうもやってることが中途半端な気がするね。
916:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/24 20:30:28 PfenfnoZ0
>>910
レッズは「浦和地区唯一のプロサッカークラブ」
ライオンズは「埼玉県唯一のプロ野球団」だが、両者には決定的違いがある
「野球しか娯楽の選択肢がなく、みんな野球が好きとされてた」時代は過ぎ去り
「無数の文化の頂点にサッカーがあり、誰もがサッカー愛している」時代を
迎えつつある、という違い。
>>915
あ～、あのガラガラのＰＶねｗ
917:ジャスミン
06/05/24 20:36:06 0ylYih50O
URLﾘﾝｸ(www.sha-page.com)
皆美人な私を見に来てネ
918:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/24 23:19:05 +WMBaxCT0
>>913がほぼ正解なんだろうね。
例えば多摩地区のライオンズファンが
「立川辺りに移転してくれたら嬉しいな」と言ってるようなもの。
919:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/24 23:38:18 4T/13wgU0
大宮移転に現実性があるかと言われれば、ないのが実情。
単なる個人的な私利私欲の為に大宮移転を言っているだけの
意見ではないんだろう。ホークスのように、親会社が傾いても
長期的にライオンズが遠隔地への移転が無く、地域密着型球団
として運営するには、今の西武線沿線だけでなく、県全体も
含めて支えていけるスタイルでないと、厳しいと考えられるのも
事実だし。これから５年位先だけを考えるなら、今のままで
少しずつ改善でもいいかもしれないけど、抜本的にライオンズの
球団運営について見直さないといけない時期にも来ている。
３年前のＰＶの件で、「フランチャイズは埼玉県だ」と主張したし、
地元自治体との連携も球団からもっと積極的になって動かないと。
移転云々の前に、２０年後、３０年後の事を考えて欲しい。
920:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/24 23:41:36 aklqAoMz0
とりあえず市レベルで全面的に支援してくれてるところじゃないと苦しい。
その点でさいたま市は完全に駄目で、ふじみ野市はライオンズを応援してくれてるよね。
荒川の東西での意識差は他所の人が考えているよりも深いよ。
数試合開催するだけで融合できるものでもないし、両地域を完全に抑えるなんてことは
国政レベルでの関東解体改革でもなければ不可能な話だよ。
921:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/25 00:01:37 U0GCytoU0
球団側は、西武ライオンズとして今の場所でずっとやっていくことを目標に、運営を見直し
改革を始めたばかりなんだけど、そこは一切無視するのは何故なのかな？
地域密着というのは人気を出すため、というか増収のための手段の一つに過ぎないんだから、
その主対象地域を沿線にするか県にするかの判断や、全県に活動地域を広げた場合の収支などは、
ここにいる人なんかよりも西武のほうがグループ全体で総合的に考えて判断しているよ。
県民球団の夢を見ている人にとっては、グループ全体で総合的に考えて、というのが
気に入らないのかもしれないけど、どこの球団経営だって基本はビジネスだしね。
922:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/25 00:37:04 U0GCytoU0
球団はまず沿線地域という道を選んだんだし、そこでの開拓が成功すれば
更なる人気上昇のために県内各地へ、という方向も出てくる可能性も大いに有りうるんだから
「県を重視しない＝駄目だ」と短絡的に考えるんじゃなく、５～１０年くらいは
暖かく今の方針を応援しようよ。
目的は、埼玉県の球団になって欲しい、じゃなくて人気球団になって欲しい、でしょ？
923:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/25 04:46:16 I0l70QrD0
>>919
あれは現行フランチャイズが都道府県単位と規定されているから、
その論理に従ったまででしょ。
問題なのは普段のインボイスやＰＶの埼スタの惨憺たる客入り。
あれで喜んだのは使用料が入った埼スタだけ。
>>921
だから「現行ＮＰＢに所属している限り」人気チームにはなり得ないし、
ＮＰＢ自体が半永久的に活動するのも微妙になってきているわけ。
「所沢で全国リーグに参入しているスポーツチーム」が「野球」かつ「ＮＰＢ」で
あり続ける必要性が失われつつあるんだよ。
924:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/25 08:15:27 fH5uDBiF0
>>916
＞無数の文化の頂点にサッカーがあり、誰もがサッカー愛している
そんなの旧浦和や清水市といった極限られた地域だけだろ（ｗ
そもそも荒川以東の住人は所沢とライオンズに地元意識なんか無い
>>923
「レッズやブロンクスも入った新リーグ」の奴か？
NPB脱退なぞセパ分裂時より見通しの甘い夢想に過ぎんぞ（ｗ
勝ち組のレッズがリスクを負って不人気チームを助ける義理なぞ無いしな
925:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/25 22:08:10 +MpB8D0G0
>>924
＞そもそも荒川以東の住人は所沢とライオンズに地元意識なんか無い
なら、大宮開催も眠っていた市場を刺激する意義あるものになりそうだな。
ファンが少ない現状なんだし、あっちはエリア外とか考えるのはアウトだな。
今までの東京西部、埼玉南西部に加えて、本体の保護地域でもある埼玉中心部
にも少しずつファン層を掘り起こして行くのが、最も現実的だ。
球団も「埼玉県の球団」と３年前に公言したし、おそらくチーム名に
「埼玉」が入って、球場名に「所沢」が入る方向になるだろうよ。
２軍の県内開催はここ数年で激増したし、少しずつ下地は作っているけど。
「埼玉西武ライオンズ」・「インボイスSEIBUドーム所沢」か。
926:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/25 22:30:15 0DMwr2XZO
所沢周辺の客開拓が限界だから
立川、大宮、宇都宮辺りで試験的に開催してもいいと思うがな。
927:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/26 01:58:12 3s5up+2Y0
>>925
何処がだよ（ｗ
そもそも
＞本体の保護地域でもある埼玉中心部
って何の本体だ？
「西武鉄道」の本体は名称通り西武蔵野だし
百貨店や大元の親会社だったコクドの本体も埼玉中心部になんか無いぞ？
球団が「埼玉県の球団」と公言しようとチーム名の冠に埼玉と着けようと
本拠地が所沢に在る以上は県民球団には成り得ないし
西武にとって沿線外に本拠地を移してまで球団保有するメリットなぞ無い
928:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/26 08:51:48 ilVlYjBN0
埼玉県及び埼玉県のスポーツに関してあまり詳しくない人はここを参照して。
県民が書き込んでるらしく、少し自虐的だけどｗかなり実情を言い当ててる。
URLﾘﾝｸ(wiki.chakuriki.net)
URLﾘﾝｸ(wiki.chakuriki.net)
西武ライオンズがいくら努力しようと、県全体から応援される球団になるなんていうのは
無理なことだというのがわかるから。
929:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/26 20:28:16 KVd+iDAzO
レッズは完全な埼玉県密着型のスポーツチームなのに
特殊な事情だからと言い訳をして、ライオンズの埼玉県密着は
不可能と知ったかぶりをするだけで、今の場所にいる
長期的展望やそのメリット、抜本的なファン獲得方法に
は何も言えないのが反対派の泣きどころだな。今の場所だけじゃ
過去25年間より少しよくしただけでは殆ど変わらない
現実を知らなさ過ぎ。相変わらずのファン排除理論だし、
少しでも沿線以外でリピーター増やす事は考えてないんだろうな。
むしろ、埼玉県に密着しきれない今の状態を一から見直す良い時期かもね。
930:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/26 20:45:11 gmCrfCiK0
>>924
＞旧浦和や清水市といった極限られた地域だけ
それこそが世界標準で日本の最先端であった、というのは
もう証明されたようなものだろ？
でもレッズと違って、ライオンズは地元の支持もなく
負け組である、とはわかっているんだ。
931:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/27 09:10:10 /Zbw1tF50
>>929
レッズの成功をライオンズでも再現出来ると知ったかぶってるのは誰だよ（ｗ
旧浦和市は埼玉師範時代からサッカー文化の根付いてた土地柄だし
縁もゆかりも無いライオンズが今頃になって乗り込んでも
日本プロスポーツ球団の中で屈指の人気を誇るレッズに占拠されてるんだぞ？
そのレッズにしても設立当初は国立の殆どを緑色に染められてた状態から
地元サポーターの熱狂的な応援で今の地位を築いたと言うのに
単に県中央へフランチャイズを置くだけで成功するなんて勘違いも甚だしい
現実知らない知ったかぶり＝大宮厨と言う現実に早く気付けよ（ｗ
932:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/27 10:53:15 /FqtB0zo0
>>931
同感 移転はチャンスではあるけどファン意識が薄ければそれほど効果はないよ
ライオンズは熱狂的なファンを多くする事だね
マリーンズも結局は賛否両論あるけど外野のファンからファンの拡大がはじまった
昔は内野指定なんかガラガラだったのに結構うまるようになった
マリーンズファンとしては東京をはさんで東西にパの球団が有るというのはそんなに
悪い事じゃない・・
933:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/27 11:33:22 Tby7Zjcv0
賛否は置いといて、再三「西武のままでは難しい」とか「親会社が変われば」という
意見が出てしまうような内容では再編板向きの話題と判断されても仕方無い。
結論は出てるような気もするけど、このスレが埋まってからも続きをやりたいなら
再編板なり専用サイトなりでやることにして、この板には次スレは立てないほうがいいね。
934:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/27 14:15:43 h7GLy+e20
>>933
シーズン中はそういう話は野球板より再編板だね。結論は所沢に本拠地置いておいても、
周辺地域への働きかけをもっと強化する、少しずつ変わることしかないね。
>>931
お前は、お決まりの「（ｗ」使ってるから、分かり易いな。いつも勝ち誇った気に
なってるけど、批判ばかりでどう現状を改善すればいいか、全然話さないんだな。
現実知らない知ったかぶり＝（ｗ厨と言う事に早く気付けよ
少しずつファン層を広げて行こうと言う事にも否定的なお前は、ライオンズに
どうなって欲しいんだ？このまま潰れても構わない、と考えてるなら、それこそ（ｒｙ
お前なりのライオンズの改善案があるならいいけどね、いつも批判や煽りだけだし
今すぐ移転しろと言う論調は好きじゃないが、今のエリアだけで頑張ろうとしても、
既に限界だある事に気付かないんだな。今の場所でどう他球団のように改善出来るか言わないし、
あそこはダメ、これはダメじゃどうしようもないな（言ってもロクな事言えないんだろうけど）
何度も出てるけど、今の場所を主眼に置きつつ、少しずつ埼玉県全体に
ファン層を広げられるようにして行くのが最も現実的。
935:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/27 16:42:51 ZEGeFalR0
>>934
改善策なら既に書いて在るだろうが
オマエが自分を否定する奴をスルーしてるから気付かないだけだろ（ｗ
819 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/05/13(土) 03:35:00 ID:GDrRzB1L0
>>809
浦和は埼玉師範時代から続くサッカーの街なんだが
つーかレッズは「埼玉」じゃなく「浦和」のチームとして生まれたからこそ
熱狂的なウルトラスを生み出し且つ彼等のカッコ良さに惹かれたライト層が
全国に広がって行ったんだがな（俺は開幕当初の初期サポでも在る
京浜東北しか停まらない北浦和が最寄り駅で近隣に駐車場も無く
徒歩で２～３０分掛かる駒場スタジアムを本拠地にして
２年目までは負け続けだった最弱チームが今に至る理由だ
レッズを手本にするなら現状の応援団に公式の特典を与える事
アルビレックスを手本にするなら地元家族を無料招待する事
マリーンズを手本にするなら見栄えの良い応援スタイルを導き出す事
どれも都道府県単位とは何の関係も無い事だし現状でも実行出来る事だ
936:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/27 16:53:13 ZEGeFalR0
>>932
大宮厨は其処を無視して「新規ファン開拓」とか喚くから始末が悪いんだよな
以前にも
774 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/05/09(火) 21:50:02 ID:Djqxfxrj0
そもそも西武保有の侭で大宮の準本拠地化なぞ有り得ん
何故なら鉄道会社がプロ野球チームを持つ意義は
沿線価値向上（平たく言えば地上げ）が本筋で在り
西武に至っては沿線無視のリゾート施設として球場を造ったものの
在京セ球団の準本拠地化もホエールズの買収も失敗に終わって
仕方なく不人気リーグ/チームのライオンズを買ったに過ぎないのだから
西武が沿線を無視してるのは高架の少なさが物語ってるし
荒川に橋を架ける金を出し惜しんで川越以東から隔絶した歴史も在るのに
鉄道部門にもレジャー部門にも損失になる大宮の準本拠地化なぞする訳が無い
敢えて人気向上の代案を出せと言うなら
マリーンズやレッズの成功を踏まえて
カリスマとしてのウルトラスを生み出す土壌を創る方が先だ
今の西武沿線が「ぬるま湯」なら沿線外に至っては「氷水」と言うのが現実
「ぬるま湯」の中に「氷水」を入れた処で「冷水」になるのがオチ
器を広げるなら増える水量を沸かすに足る熱源を確保してからの話だろ
と現実を教えてやってるのに移転＝ファン拡大と言う妄想に固執しやがる
937:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/27 19:43:32 Tfwpi8+Q0
休日の試合中にこんなスレに書き込んでるような奴に何を言われても説得力がない
938:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/27 23:30:20 UUCRu6bV0
939:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/27 23:56:43 SVn6XdyeO
今のままじゃ人気球団になれないのは明白なんだし、
｢ライオンズは埼玉県の球団｣
と思えるような状態にしなきゃならんだろ。
その為のさいたま市移転は必要不可欠では？
本拠地移転がないとこのチームは不人気から脱出出来ないぞ。
サッカーと共存し合える運営を試みるチーム作りをしないと。
940:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/28 05:57:02 snkbIcl90
所沢じゃ頭打ちだから、
新規開拓なんだろ。
941:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/28 07:28:44 wqlb5PLt0
>>939
さいたま市に移転しても「さいたま市の球団」になるだけで
「埼玉県の球団」になぞ成れんよ
>>940
現状で「頭打ち」と断言出来るほどの努力をしてると思うのか？
自分は浦和で生まれ育った新都心在住者だから
大宮に移転してくれるならラッキーだとは思うが
西武保有の侭で移転なぞ在り得ない事は解ってるし
身売りして移転したとしても埼玉で県民球団なぞ在り得ない事も
埼玉県民＆さいたま市民だからこそ容易に想像がつくんだが
大宮厨は何度指摘しても自らの居住地を申告せずに
現状を把握してると強弁するから説得力が無いんだよ
942:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/28 09:07:54 p4BWRStF0
大宮厨ってのはむしろさいたま市近辺に住んでないような気がするが
大宮区民の自分からすると、浦和の人にはピンとこないかもしれないが
大宮区付近なら西武バスでくるんだろうし西武としては悪い話ではないよなと思う。
いや、自分がいつも西武バス乗ってはるばる駆けつけるからなんだけどさ。
ライオンズライオンズと張り紙されまくってるバス１本でつながってんだよ。
大宮市民毎日バス乗ってんだから西武にはなじみがそれなりにあるわけ
見に行ったことはまーったくなくてもｗ
南東部はやっぱりサッカーが強いけどまあ１年に何回か試合すんのはいいかもな。
943:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/28 09:09:37 p4BWRStF0
あ、自分のは移転じゃなくてあくまでもスレタイ通り準フランチャイズ
についての意見っす。
944:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/28 10:06:33 7aoY29Nj0
大宮でも東口だと東武と国際興行だけどね。
西口は青葉園に行く手前に西武の営業所があるからな。
年に２～３回なら、タダ券も回るだろうから手に入ったら行くよ。
休日なら家族で行けるから尚ありがたいんだけど。
普及を第一に考えるなら、敢えて休日にやるくらいの気概が欲しいもんだね。
最初から儲けを出そうなんていうのは無理な話で、まずは採算度外視で
現地のファンを作らなきゃ。今のまま平日だけ数試合したって客が入らない。
945:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/28 10:14:06 EfpWFmOv0
・自分の住まいに近ければ行ってやってもいい
・タダなら行ってやってもいい
赤字覚悟でこんなファンを増やしてなんのプラスになるんだろう
946:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/28 11:01:19 p5Zu9Sj/0
>>942
猫屋敷に客が入らないから大宮って話なんだろ？
西武鉄道沿線～所沢の人間が猫屋敷以上に大宮へ足を運ぶ訳も無いし
都西の人間なら西武経由で遠回りするよりJRを使うだけの話だ
（県中央・東部の人間に至ってはいわずもがなだし
>>945
アルビレックスは其処から始めて人気チームに成ったんだがな
・辺鄙な場所でも文句を言わずに客席を埋めろ
・地元球団なら住民がサポートするのは当たり前
なんて殿様商売が通用するんなら話は別だけどな
947:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/28 11:04:37 BcpXrI6I0
>>941
努力しても、西武線沿線自体がもう「頭打ち」である感は否めないよ。
正直、池袋から臨時電車を出したり、球場内外でのサービスを向上させよう
にも、今の立地条件だけで出来る事はもはや限界にあると思う。
だから、今まで渋っていた地域名つける事にも本気で考え出したし、
ファームの試合を埼玉県内で開催する事をやり始めたんでしょ。
身売りするかどうかは知らんが、西武保有のもままでも、少しずつ
県内他地域での１軍公式戦開催は数試合なら実施する可能性は
あると思うがね。開催するだけじゃなくて、今度は猫屋敷へも
来て見ようというＰＲ効果へも繋げて行く努力も必要だけど。
移転はと言う議論はまだ早行けど、大宮から所沢の直通列車もあるといいね。
948:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/28 14:57:40 G29Qwx1w0
>>939
そもそも埼玉県の球団が一つに限る、というのも勝手な思い込みで
さいたま市のサッカークラブは現実に２つもあるじゃないか。
>>942
サッカーと共存するなら「現行ＮＰＢ年数試合の興業規模の年間予算」で
「サッカークラブの下、サッカーにも貢献する形」として行うしかないだろう。
それでしか共存共感は得られない。
>>947
直通列車ってｗ
だから西武グループがスポーツ活動でＰＲしたければ
荒川静香（と八木沼fromワセダ）に特化してもいい、その方がよほど効率的だろ。
949:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/28 22:02:15 HExMGN9O0
1月20日（金曜日） 西武ライオンズ球団社長の知事表敬訪問
西武ライオンズの星野球団社長が知事を表敬訪問し、選手がグローブや
バットなどの愛用グッズを提供したチャリティオークションの売上金（目録）
を贈呈しました。この売上金は、財団法人埼玉県体育協会を通じて、
県内のスポーツ振興に役立てられる予定で、知事は感謝の意を表しました。
mms://channel.skipcity.jp/chiji/NEWS/NEWS060120.wmv
一番大きな問題。 「西武ライオンズ」は存続するのか。
存続するとしても現状の営業じゃ何も生まれてこないよ…
スタジアムの場所は確かに悪いとはいえ、客の入りが悪すぎる。
もっと埼玉県民全体を巻き込むくらいに愛される球団にならないと。
埼玉っていう土地柄が…なんていうのは言い訳にすぎないよね。
Jリーグの浦和は(いろんな意味で)日本一のサポーターがいるし、
大宮もあるわけだからスポーツに対する情熱は持ってるはず。
ファンクラブに入っている埼玉県民を入場料を常に半額にするとか、
せっかく自社路線で乗り入れしてるんだから、 西武球場前駅までの運賃を安くするとかね。
見たいと思わせる球団になれば多少の遠さは気にならないもんだと思う。
とは言えちょっと遠すぎですけど^^; 埼玉の北部側からはなかなか来れないよね…
北部側に1軍公式戦ができるような球場ってないのかな？
ソフトバンクの北九州シリーズみたいに、
ファン層拡大の為にたまにそちらで試合するっていうのもおもしろいと思うんだけど。
ファームの試合とか時々やってたような。自分も今は全く県外に住んでるけれど、
黄金時代の選手を見てきた世代の人たちって、いつでもファンに戻れる層だと思うんですよね。
やっぱり小さい時に見た憧れだったりするから。ともかく、まずは何か根本的に変えていかないと…
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
950:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/29 02:33:10 AJ13hp+c0
>>949
レッズの年間予算は50億、大宮に至っては10億に過ぎないんだが。
そもそもサッカーの歴史が古い旧浦和市のチームを引き合いに出して
「スポーツに対する情熱は持ってるはず」と一括りにするなんて無理過ぎ。
951:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/29 03:42:53 KaNARssq0
つーか大宮－所沢間の経路を無視してる処を見ると
分離開催を主張してる奴は県外の人間としか思えんな
URLﾘﾝｸ(transit.yahoo.co.jp)
JR・東武・西武と全てのベクトルが東京都に向かっていて
西武に至っては県内での乗り入れも無い徒歩乗り換え必須な現状なのに
「言い訳」なんて言葉で済ませようとしてる間は県民球団なぞ妄想に過ぎん
（西武球場・大宮公園だと更に乗り換え・時間は掛かるし平日夕方の大宮周辺は鬼の様に渋滞する訳だしな
952:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/29 07:54:40 ZPnGnmX20
>>950
その年間予算にするまでの努力は県民の努力があったからだろ。
それを考えたら、スポーツに対する情熱は他地域よりは断然高い。
今の運営費に至るまでの過程を見たら、そういう考え方にはならんだろ。
>>951
今の運営方法に問題があるには事実だし、埼玉は東西別世界だとか
埼玉っていう土地柄が、とかを理由にするのは筋違いだな。
東京都と交通アクセスどうこうをまた理由に持ってくるけど、
そういうのは応援するスポーツチームに持ってくるのは筋違い。
もっと埼玉という地域性を活かせ、と言う意見なのに、いつも埼玉県内の
アクセスばかり理由に挙げるのは屁理屈と受け止められるぞ。
953:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/29 09:59:18 H5zh1l9d0
>>952
> その年間予算にするまでの努力は県民の努力があったからだろ。
> それを考えたら、スポーツに対する情熱は他地域よりは断然高い。
> 今の運営費に至るまでの過程を見たら、そういう考え方にはならんだろ。
浦和レッズの客の４割は県外の人だよ。
試合も週末中心だし、東京23区内に競合相手が無く、人気面で突出した競合相手も無いからね。
西武が置かれた状況とは全く異なるのに、同様の結果を出せるなんて予測は出来ないよ。
あと、浦和に拘ってはいるが、特別に埼玉を意識した事なんてしてない。
本拠地の浦和を中心に、サッカーが盛んな南部が盛り上がっているから、
それに惹かれて県内の関心が高まって県の象徴的な立場になっただけ。
西武が所沢で同じことをやろうとすれば、出来ないということでもない。
スポーツに対する情熱が高いのなら、アルディージャももっと成功していて良いはずだし
企業主体の体質が嫌われる理由なら、西武もアルディージャと同じ立場になってしまう。
努力次第とかやり方次第なんて言うけど、フロントにそんな期待出来る根拠が無いよ。
大宮に手を広げた途端に、有能な経営陣が現われるの？
そんな仮定を言い出せば、オリックスが阪神を抜く人気球団になる話も出来ちゃうじゃん。
真面目にファンサービスをやるようになってからは少しずつ結果が出始めてるんだけど
その事実は一切認めようとしないみたいだしね。
赤字覚悟でも数試合開催してファンを増やすというのなら有りだろうけど、本拠地を
移転しても成功しないだろうね。
数試合開催にしても、今の方法を１０年ほど続けて、所沢周辺での人気を再度
固めてから（あとは西武自体の余裕が出てきてから）でも遅くは無いと思うよ。
まずは地元、お膝元からだよ。地元の人が熱狂しないものは周りの人も熱狂しない。
954:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/29 12:31:46 bKXzJICr0
>>952
アンタが今の運営費に至るまでの過程を見てるとは思えないんだが
獲り合えず具体的にどんな努力をしたんだよ＞埼玉県民
年50億のスポンサードを取り付けられる人気チームに成ったのは
さいたま市在住の熱狂的なサポーターの魅力在ってこその話だし
そもそも浦和・大宮はスポーツに対する情熱が在るからって前提なんだろ？
浦和のサッカー熱を他競技の野球に転換した上に大宮の脆弱ぶりを無視して
「スポーツに対する情熱」なんて持ち出しても説得力０だぞ
今の球団運営方法に問題が在るのは地元＆応援団への還元が皆無に近い事だし
西武鉄道のソフトウェアとして運営するなら所沢から離れても逆効果だ
そもそも猫屋敷の立地を問題視するからこその大宮だろうに
交通アクセスや埼玉という地域性を妄想で前提して成功する訳が無いだろ
同じ興業仲間で在るベイスターズやバファローズの惨状を無視して
畑違いのレッズの成功のみを取り上げた処で絵空事にしか聞こえんよ
955:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/29 13:06:58 bKXzJICr0
>>953
＞地元の人が熱狂しないものは周りの人も熱狂しない。
禿同
それにホークスの福岡やファイターズの札幌と違い
大宮は地域一番の大都市どころか首都圏の地方都市に過ぎないから
交通アクセスも近隣のベクトル集積地って訳でも無いしね
埼玉新聞・テレ玉も全国紙・放送と別個の弱小ローカルメディアでしかないし
他球団を引き合いに出すならベイスターズ・バファローズの方が近い環境だ
その意味じゃ
「赤字覚悟でも大宮で数試合開催してファンを増やす」というのも厳しいよ
冠に埼玉と着けたり年に数試合分離開催した処で地元意識なぞ生まれないし
2軍本拠地を大宮に移転した処で何人が所沢まで通う様に為ると思う？
（浦和の住人が幕張、戸田の住人が神宮へ通ってるとでも思うのか
身売りした上での大宮移転と言うなら未だしも
西武保有の侭で分離開催なぞしても赤字が増大するのが目に見えてるから
リスクの少ない地域ネーミングライズでお茶を濁そうとしてるんだろ
956:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/29 15:28:29 pXCqC8QiO
レッズはスポンサー収入が50億じゃないよ。年間売上58億でその中では入場料収入が一番多い。
それからグッズ売上が10億。ここいらはサポがチームの為にという思いから出してる。
しかしプロ野球では規模が違い過ぎてそんな思いは生まれっこないからなぁ。
レッズをライオンズの行く末の手本のように語るのは無茶だよね。
めしろ日本プロ野球の行く末のモデルケースとしてライオンズを見た方が判りやすい。
957:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/29 20:13:42 H2G0Eo5C0
所沢市の西武球団に対する地域名「所沢」導入への要望書
URLﾘﾝｸ(www.city.tokorozawa.saitama.jp)
ここで埼玉の土地柄を指摘してる人は現状のままで地道なファンサービスをすれば、
ファンが増えるという認識があるようだが、 既に２５年以上も経過し、そういうレベルの話ではない。
確かに昨年からファン感謝デーをやったりして地道な努力はするようになった点は評価出来るが、
他球団の人気に及ぶ事はこの状況ではない。西武ホールディングスにとってライオンズ球団は、
ただ保有して、 グループのシンボルでいればいいというものでもない。
後藤社長は「西武ライオンズは西武グループの象徴である」として球団を継続保有する
姿勢を強調したが、西武球団が埼玉に存在する以上、球団は地元の有力者の
声にも耳を傾け、
さらなる埼玉県民のファンの開拓に対しても力を注ぐべきだろう。
西武は身売りという事態こそ回避されたものの、観客動員数はお世辞にもいいとはいえない。
事実、西武の人気は12球団中でかなり下。しかも所沢や西武鉄道の経済圏だけでは
事実上プロ野球のフランチャイズとしては機能していないのも事実。
それに地域に根を張ろうという目立った動きもそれほどあるわけではなかった。
一昨年から今年にかけて西武鉄道の不祥事に関連して西武球団の経営陣が代わったことで、
多少は埼玉のプロ野球チームとして地域密着を図る動きが見られるのではないかという
期待もあったが、今のところ昨オフに地域名導入の話が出た程度（今オフの検討課題）。
そして昨年２月に行われた埼玉県議会の一般質問で鹿川議員と上田・県知事の間で、
西武ライオンズの県民球団化に対する質疑応答があった。今年初めにも埼玉県知事が、
球団名を「埼玉西武ライオンズ」にして、県西部から中心部にもファンを開拓するよう懇願。
埼玉県としてはライオンズが埼玉県民の球団と呼べる存在に対応する心積もりはある。
>>956の言う通り、ライオンズは日本プロ野球の行く末のモデルケースとなる。
それは一企業の利害だけに球団運営から、都道府県レベルでの地域密着が基本になる。
958:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/29 20:51:37 GY51aMEs0
>>953
今後１０年で何が出来るか、というより最近の１０年でどれだけのものを
失い見誤ってきたのか、ということを問題視すべきだ。
Ｊリーグ開幕前年の日本シリーズはライオンズ・スワローズだっただろ。
それに今の方法１０年続けるといっても、この１０年は一切国際情勢
国内法規・経済状況で大幅な改革がない、という保証はひとつもない。
>>955
周りの熱狂が地元の熱狂の源になる、ともいえないか。
世界がサッカーに夢中である、だから日本も。
それが日本（我々）と世界（みんな）をつないでいる、と同様に
サッカーへの情熱をどうサッカー以外のスポーツにも向けられるか、という発想。
その実践がチームアルビやレッズランド。
959:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/30 00:36:36 fglYWu7QO
俺が上尾高校通ってた頃、平日の午後フェンスにへばり付きで
野球部の練習を毎日毎日見守っとった人達は今はどこに…？
ってもう死んでるか？華麗な話しですまんのう
960:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/30 02:35:12 ZsEeKo7F0
>>957
だからさ、阪神とかは都道府県レベルの地域密着なんかしていないでしょ。
それが村上の株買占め一発で野球を昭和の遺物とさせた阪急傘下になろうとしている。
都道府県単位の地域密着だけで全て上手く行くなら
殆どの高校スポーツが都道府県対抗の形式で行っているのに、
なぜ今まで夏の甲子園ほどの関心と報道量を獲得できなかったのか？
問題なのは野球はもはや「ナンバーワンでオンリーワン」なんかじゃないってことだよ。
スマステで宝塚歌劇の特集はやるが、タイガースの特集なんかするか？
961:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/30 08:08:58 BUqYjKLd0
>>957
25年の間に何もしてこなかったのが今に至る原因だろうが
（にわかなのか知らんがAK砲時代は客も入ってたんだぞ
そもそも以前から書かれてる様に
西武鉄道は都西の人間を新規開発する狭山リゾートへ運ぶ為の手段として
コクド＝堤が肥溜め路線を買収したに過ぎないし
西武球団に至ってはリゾート施設として球場を造ったものの
在京球団の出張興業地化もホエールズの買収も失敗して
仕方なくライオンズを買収したに過ぎなかった訳で
主が狭山リゾートに在ったが為に
鉄道・球団とも沿線住人を軽視してきたのがこの25年間なんだよ
折角コクド＝堤＝リゾート王の手から離れて
沿線価値向上と言う私鉄経営の本道へ転換する機会と
本拠地周辺住人にアピールし直す機会を得たのに
此処で沿線軽視の行動なぞ採ったら完全に見放されるぞ？
＞埼玉県としてはライオンズが埼玉県民の球団と呼べる存在に対応する心積もりはある。
と言うが具体的な支援策を明言してる奴が行政に1人でも居るのか？
ＮＰＢはＪと違って自治体の援助が受け難い構造だし
親会社の西武鉄道自体が県西部だけにしか展開してないのに
「都道府県レベルでの地域密着」する為の経費は誰が負担するんだよ？
962:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/30 08:20:46 fglYWu7QO
ほぼナンバーワンでオンリーワンだった今までが異常なんだよ。
それに胡座をかいていたツケがどっと来てるんだろ。
しかしｽﾎﾟ新の記事一つであの拒否反応。
レッズとの提携を西武側は甘く考えてないかね。
まずﾚｯｽﾞﾗﾝﾄﾞの野球部門への協力から始めるべきじゃない？
963:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/30 08:52:39 9a5dbgPiO
西武がサッカートレで下半身強化！浦和レッズとの営業協力も
首位を２．５差で追う西武がサッカー導入で打倒ロッテを目指す。ナインには
リフティングなどのサッカートレを課し下半身強化する一方で、球団は同じ
埼玉県を本拠地とする、Ｊ１屈指の集客を誇る浦和レッズとの営業協力を検討。
成績＆集客の両面でロッテ超えに取り組む。
名門復活の切り札はサッカーだった。西武はサッカーでリーグ１の座を取り戻す。
球団側もサッカー界に着目している。埼玉県にはＪ１浦和、大宮アルディージャ
があるが、球団では営業協力を検討中。サッカーチケットを持参したファンは
割り引きやプレゼントの優待をされるなど「相手があることですが、あらゆる面
で協力する方法はありますから」と球団関係者も期待を膨らませる。
野球界では今やロッテファンが日本一といわれるが、彼らを上回る熱狂ぶりで
知られるレッズサポーターが応援に加われば鬼に金棒。サッカー導入で
“野球界のサムライブルー”の座を獲得すれば、天下獲りもついてくる。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
>>960
ライオンズ埼玉県密着型否定派にはこの話はどう映りますか？
964:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/30 09:15:49 BUqYjKLd0
>>963
笑い話だな
ＪとＮＰＢ両方のサポートなぞ在り得ないし
其の手の事ならガンバが虎ファンに仕掛けたが効果は殆ど無かった
965:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/30 20:59:48 BNvWR6Yw0
>>963
提携が成立して、提携による効果が目に見えるようなら評価しましょう。
今の成果を認めない人よりは随分優しいでしょ？
966:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/30 21:55:33 ikxBEluhO
西武球場は不便だな
967:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/30 23:32:56 nxWEbhwx0
人気球団のレッズにぶらさがるより、不人気の大宮と提携して欲しい。
968:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/31 00:00:20 6DSULahG0
【球界再編板・大宮関連スレ】
ライオンズを地元密着型チームにするには？ part2
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)l50
来季からのライオンズのチーム名を考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)l50
【県内】大宮にライオンズを【移転】
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)l50
ライオンズ新本拠地 所沢VS.大宮
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)l50
【１軍公式戦大宮開催推進サイト】
URLﾘﾝｸ(lions-saitama.leo-lina.com)
こういう話題はシーズンオフにやった方が面白いと思う。
今は再編板があるから、シーズン中は議論はあっちでやればいいし。
今オフに地域名が付いたら、また野球板にもスレ立ちそうだけど。
でも、>>963の記事や去年からの流れを見る限り、来年からは
「埼玉」が球団名に付いて、球場名に「所沢」が付く可能性が
かなり高いだろうね。野球とサッカーの提携は地域密着型球団
にするのに必要不可欠な事だから大いにやって貰いたい。
レッズもアルディージャもライオンズも埼玉のプロスポーツ
チームだし、巨人や阪神などの特殊球団は別にしても、そこから
ファンの交流を始める事も日本プロ野球の行く末のモデルケースにもなる。
969:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/31 00:01:49 KIn86iyJ0
>>964
逆に人気が吸い取られるんじゃないか？
ロッテでもJEFとかレイソルと協力しているけどそれほど効果があるとは思えない
というか千葉では２つを圧倒しているから参考にはならんだろうけど
970:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/31 01:27:23 usPA6brA0
チーム名をレッズにするしかないな
971:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/31 01:37:08 nRUWUHrc0
ライオンズが埼玉の名前を入れただけじゃ、埼玉県のチームではない。でも、
ライオンズがレッズ、アルディージャと友好的な関係になるのはとても良い事。
けど、埼玉県に密着するチームになろうと球団が意識し始めたのも事実。
県営大宮公園球場（両翼99ｍ、中堅122ｍ、収容人員は20500人）をＳＢの北九州
やＦの東京ドーム的な使い方をする。平日のインボイスは都心から遠くて入らない
んだから、夏休みやＧＷを除いた平日を中心に５試合くらいを大宮に持って
行く。そうすればさいたまのファンも増え、そのファンがインボイスに行くと思う。
元々、札幌準本拠地構想の時は、将来２０試合～３０試合持って行くって言ってたよね。
だからさ、平日のナイターを中心に大宮に数試合持ってけばいいんじゃないの？フラン
チャイズは県単位だから、オーナー会議とか関係ないし。
（Ｆの旭川や函館、Ｈの北九州、 Ｃの福山、Ｄの豊橋、ＹＢの平塚、Ｔの大阪ドーム、と同じ）
県営大宮公園球場のキャパは２万。それで十分だし、狭くなれば１塁側は拡張スペースある
（３塁側も競輪廃止ならＯＫ）。改装もそんなに必要ないんじゃないと思う。
972:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/31 19:39:31 GUXuwN/K0
一応埼玉だから、という付き合い程度の意識なら
平日でもいいから長野や群馬の代わりに年に１～２試合やってくれ
本気でファンを増やしたいなら土日にデーゲームでやってくれ
ファンが増えたらその開催＋平日ナイター数試合にすればいい
地元民だって球団の本気度を見るぞ
973:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/31 19:43:22 GUXuwN/K0
途中で送っちまった
人口が多いとはいえ、地方と違って売り手市場じゃないし
同じ埼玉とはいえ、試合やっただけでファンが増えると思ってると痛い目に合う
片手間でファンを増やせるような場所じゃないから、やるならそれなりの気合を入れてやってくれ
974:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/31 23:00:27 Pnhwj3T40
>>971
都心の人間なら大宮まで行かなくても東京ドームや神宮が在るだろ
（つーか池袋からじゃ西武球場も大宮公園も所要時間は変わらんのだが
埼玉全域なら未だしも都心を持ち出すってオマエは何処に住んでるんだ？
>>972-973
西武鉄道と何の関わりも無い大宮へ気合を入れてやれと言われてもな
まぁレッズが府中を本拠地にして浦和で年数試合開催と言う形を採ってたら
ヴェルディより酷い惨状に為っていただろう事は想像に難くないが
975:代打名無し＠実況は実況板で
06/06/01 00:47:54 W31KiPRB0
>>974
どこまでも埼玉県への広がりを否定したいようだけど、ライオンズは
既に２球団もある東京じゃなくて、西武線沿線をホームにしつつ、
埼玉を向いて独自色を出して行かないと生き残れないのは分かってるよね？
レッズが府中だったらとか訳分からない例を挙げてるけど、大宮開催
する事によって、ただ平日の試合を所沢でやるだけでなく、ライオンズの
試合を観に行く人が来る相乗効果もある事をそこまで否定する理由は何だ？
レッズとの提携話だが、要請を快諾してもらえたなら、ライオンズにとっては
力強いパートナーの誕生となる。浦和レッズといえば、Ｊリーグ屈指の集客力
を誇っている。巨人でさえもレッズの集客を参考にしているほどだ。
そんなレッズのノウハウをライオンズが吸収できることになれば、
大幅な観衆数増が見込めるはずだ。なんと言っても浦和レッズにはスポーツ
経営のエキスパートが揃っている。西武グループの社員で構成される半素人
集団のライオンズとは大違いだ。黒岩では大きな期待は出来まい。
これこそが球団改革だと思う。ライオンズは、浦和レッズと数名の球団職員を
招聘すべき。もしくは、出向という形でもいいから、レッズ職員を招聘すべきだろう。
球団改革を成功させ、本当の意味で生まれ変わるためには、新しい血が必要だ。
ライオンズの青い血に、レッズの赤い血が混じった時、大きな化学反応が起こる
事は確かなはず。この業務提携案、なんとしても進めて欲しいところだね。
976: 【吉】
06/06/01 00:53:53 VClUOoy/0
吉・中吉・大吉なら大宮移転
それ以外なら保留
977:代打名無し＠実況は実況板で
06/06/01 01:08:46 P8OIWi/XO
大宮開催はﾌﾟﾛﾚｽの地方巡業と同じだと思えばいいんじゃないかな？
あなたの街でも試合をやりますよー。今度は東京ﾄﾞｰﾑでﾀｲﾄﾙﾏｯﾁやりますから来て下さいねーみたいな。
要はその地域の人のことも考えてますっていう姿勢が大事なんじゃないかな？その気になれば、大宮から1時間強で猫屋敷にこれるから、年に数試合やってｹｱｰしておく価値はあるんじゃない？
978:代打名無し＠実況は実況板で
06/06/01 10:28:09 a4hD/8lv0
>>975
大宮開催する事によってライオンズの試合を観に行く人が来る相乗効果
↑そんな奴が開催経費増大＆路線収益減少を上回るほど居ると思うのか？
大宮の商圏や交通網に過大な期待をしてる様だが以前から指摘されてる
ベイスターズやバファローズの惨状をどう説明するんだよ？
それと府中云々が訳分からないのはアンタが三菱サッカー部の歴史と
レッズがＪリーグ屈指の集客力を得るに至った経緯を知らんからだろ
浦和で生まれ育ったＪ開幕当初からの初期サポとして断言するが
三菱サッカー部が浦和へ全面移転せずに年数試合だけ顔見世興業してたり
ホンダサッカー部が狭山本拠地＋浦和準本拠地の形でＪに参加してたとしても
Ｊリーグ屈指の集客力を得る事なぞ在り得なかった
俺は親父が駒場周辺の自治会長だったから
レッズの広報部長と直に会った事も在るが
元代表選手から自工社員としてサラリーマンやってただけで
「スポーツ経営のエキスパート」でも何でもなかったしな
979:代打名無し＠実況は実況板で
06/06/01 23:26:43 D50bp6IE0
事態がどうなるか分からんけど、現状として考えられるのは、
猫屋敷は当面ホームであるという事、地域名を付ける可能性がある事。
ファンを開拓する方法として、協約で認められている埼玉県を
使用しない手はないだろうし、どこまで踏み込めるか、オフの
動き次第じゃないか？ナイキとの契約が切れるし、ユニホームも
来季から変わるらしいし。そこでの球団の判断で今後が変わる。
980:代打名無し＠実況は実況板で
06/06/01 23:28:04 bzGr82u80
ユニオンあげ
981:代打名無し＠実況は実況板で
06/06/01 23:35:52 7n9XZSTM0
埼玉県の協力といっても、応援ツアーを企画するのが関の山。その内容も
・定員1000人
・チケットは各自で購入
・現地集合、現地解散
という、なんともお粗末なもの。（今月の県の広報紙を参照）
協力といってもせいぜいこの程度だから、県や市などは実際にはあてに出来ず
球場改修も広報も全て自社の努力でやらなければならない。
現状のNPBでは、球団の実態は企業の広報の一部だから当然といえば当然だけど。
982:代打名無し＠実況は実況板で
06/06/02 13:56:52 8kdoSOs+0
ここで、こどもらがもっともらしく大宮云々を主張している事の全ては
全く実現性のない事ばかりでワロスｗ
983:代打名無し＠実況は実況板で
06/06/02 18:24:26 ntFApizL0
まぁ、たまには大宮に遊びにきてってことでしょ
984:代打名無し＠実況は実況板で
06/06/02 19:23:56 ZwMne39gO
>>982
お前みたいにただ煽るだけで自分の意見や人気向上策を
全く言えない馬鹿の方が子供だけどなｗ
今の状態で大幅に改善される訳ないんだし、埼玉県密着を
打ち出して徐々に沿線から県内にファン層を広げる
のが最も現実的で長期的にもプラスになるのは明白だしな。
985:代打名無し＠実況は実況板で
06/06/02 19:46:58 NvIHNPZWO
いくら西武線沿線がメインでも、それだけじゃもう限界
なんだし、埼玉県全体に目を向けなきゃ消滅だぞ。
ここで大宮開催否定してる奴は埼玉県密着が嫌な
多摩地区の奴らだろ。東京は巨人とヤクルトがあるから
西武が東京進出する必要性なんかない。
単なる自分のエゴで長期的なライオンズの運営なんか考えてない。
986:この続きは今オフまでこちらでお願いします
06/06/02 19:48:36 ZwMne39gO
【球界再編板・大宮関連スレ】
ライオンズを地元密着型チームにするには？ part2
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)l50
来季からのライオンズのチーム名を考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)l50
【県内】大宮にライオンズを【移転】
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)l50
ライオンズ新本拠地 所沢VS.大宮
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987:代打名無し＠実況は実況板で
06/06/02 19:49:05 eXPjYIbs0
地域密着論・再論 投稿者：練馬のレオ 投稿日：2006/01/21(Sat) 17:26 No.157
「ユニフォームのはなし」スレでは本題から外れてしまうので、新スレを立ててみました。
「ユニ」スレに指摘のある通り、所沢市長が球団名に「所沢」を入れるよう要望書
を提出した、との新聞記事がありました。一方、スポニチ紙のネット記事によると、
埼玉県知事も「埼玉ライオンズ」を要望したとのことです。
このテーマは堂々巡りになってしまうきらいもありますが、球団名などについてファン
の意見を発信し続けるもの大事なことだと思います。球団に意見を言うつもりで
書き込んでいただければ幸いです。
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Re: 地域密着論・再論 いのまん - 2006/01/21(Sat) 19:37 No.159
＞練馬のレオさま
球団名に「埼玉」や「所沢」はあって良いと思います。
地域密着はＪリーグに遅れを取っている観もありますが、ヤクルトなどの動きをみても、わがライオンズ
にも検討が必要な時期に来ていると思います。
”所沢西武ライオンズ”
”埼玉西武ライオンズ”
あたりが妥当なのでしょうか？！
・・・もちろん、反対の方には不快な意見で恐縮です。
988:代打名無し＠実況は実況板で
06/06/02 19:50:00 eXPjYIbs0
Re: 地域密着論・再論 北斗星 - 2006/01/21(Sat) 22:25 No.163
これは本当に難しい問題ですね。
でも、長期的にライオンズをどうすればより多くの方の
支持を得て、人気向上させて行くのか、と言うのを第一に
考えるべきでしょう。
一部で「武蔵野」と言う意見もあるようですが、
「武蔵野」は武蔵野台地から来る語弊もありますが、一般の
方からすると、それでは間違いなく「東京都武蔵野市」
を連想させる事になりますし、本拠地の場所とチーム名が
伴わない事にもなるので、所沢より実現性が低いでしょう。
となると、「埼玉」が一番無難なのかな、と思います。
私は東京都在住ですが、「埼玉」が入る事がファン排除に
なるとは思っておりません。既に東京には、巨人と東京ヤクルト
の２球団があり、ライオンズが敢えて東京色を出す必要は
ないのでは、と思います。日本ハムが東京から消えた今、
プロ野球球団が過密状態・飽和状態と言われる首都圏で、
どのようにすれば生き残れるか、少しでも独自性を出して
行く事を真剣に考えて行かなければならないと思います。
ファン層を埼玉県内に地道に少しずつ広げて行く方法が、
長い目で見たら、プラスになるのではないか、と感じます。
私案としては、球場名に「所沢」をつけ、チーム名に「埼玉」
を入れるのが、一番良い落としどころであると考えます。
反対の方もいるでしょうが、チーム名に県名を入れて、
少しでも地元意識を高めて貰う事と、本拠地がどこにある
のかを明確化させる２つのポイントをクリア出来る面で
かなりメリットがあるのではないかと思います。