06/05/02 02:02:33 WdXb/cWqO
むしろ、川越の初雁球場に来てほしいな。２軍でもいいからさ。川越はいいよ～。所沢よりは交通の便もいいし、ちょっとした観光もできるから。
701:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/02 08:02:59 OCc/LxwB0
埼玉県は西武、ロッテ、ヤクルトと密かに二軍王国だよな。
702:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/02 21:39:54 E79TFQhC0
だからこそ、一応「埼玉県のプロ野球球団」になっている１軍のチーム
もしっかりと、県全体に目を向けた事をして欲しいんだけどね。
でも、どうしても親会社の運営に影響されてしまうからね。
703:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/02 22:17:48 12qXzJr30
埼玉県を第一に考えた運営をしてくれる球団が欲しいなら、西武に望むよりは
貧窮した他球団誘致のほうが可能性が有るのかもな。
別に西武じゃなきゃ上手く行かないという訳でもないし、今シーズンが終われば
手を引きたがりそうなところも多少出て来そうだし、県民の球団誕生に向かって
そこら辺を対象に誘致活動でも始めようか。
704:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/02 22:35:08 E79TFQhC0
>>703
>埼玉県を第一に考えた運営をしてくれる球団が欲しいなら、西武に望むよりは
>貧窮した他球団誘致のほうが可能性が有るのかもな。
文化放送は影響ないかもしれんが、テレビ埼玉、ＮＡＣＫ５はどうなるの？
それと、３年前の阪神の埼玉スタジアムのパブリックビューイングの話、忘れた？
705:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/02 22:39:41 wmMwsfH6O
>>696
お前は大宮に行ったことないだろ。
706:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/02 22:41:25 amykiZFv0
大宮にきても漏れ見に行かないよ
だって性豚だもん
707:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/02 22:43:42 wmMwsfH6O
>>700
センター110m両翼91mという狭さ
レフト側が有料道路-即場外。
駅から遠い
球場自体、老朽化
ロッカー等がない
708:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/02 22:45:17 wmMwsfH6O
県営の欠点は
外野席がいい加減な工事・施工で急勾配になり、封鎖してしまったこと。
709:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/02 22:59:42 ECrQ29KM0
おらおらスワローズ地方移転推進本部様が強引に2getだ！
>>1 良いスレだね。やはり東京でセントラルの球団は二つも
いらないという声があるからこういったスレが立つんだろうね。
>>3 ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき
>>4 またヤクルトファンか。受け入れなさい全て・・・
>>5 どちらにしろ興味を持たれる土地ではあるんだね。大宮は。
やっぱり、埼玉県の中心部でアクセスも良いのが好材料なんだろうけど。
>>6 ライオンズほどネタキャラが豊富な球団は他に無いよ。特に俺ｔ（ｒｙ
>>7 中島、小野寺、友亮、全国区の人気選手には事欠かないねライオンズは
>>8 セニョール・パを読んでない？これだからヤクオタは（ﾌﾟｹﾞﾗ
>>9 世界最強！絶対正義！それが西武ライオンズだ！
>>10-1000
【スワローズ移転候補先の人口データ】
人口 人口密度 市 区 町 村
京都府 2,645,451 573.48 13 11 22 1
静岡県 3,799,809 488.42 23 3 20 0
新潟県 2,448,025 194.56 21 0 14 7
（省略されまし（ｒｙ
710:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/02 23:11:32 E79TFQhC0
とりあえずだ、県内物流とか動脈については置いておいて
埼玉東西別世界説＝開拓の必要なし に持っていこうとしてるのは間違い
昔と違って、狭い地域じゃ球団を支えられるほど野球ファンがいない
しかもこれからは人口減少と共に自然減していくわけだし
他球団は「地域」をもっと巨視的に考えているんだけどね
711:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/02 23:19:11 dN1x3yFp0
二軍戦の話題のほとぼりが冷めたところに大宮派大量発生ﾜﾛｽ
また明後日試合があるんだから、頑張って動員増やしてくれよ。
712:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/02 23:31:03 12qXzJr30
>>704
ああ、「西武が何地元面してんだよ」って批判された件ね。
テレビ埼玉、ＮＡＣＫ５にしても、新しい球団の親会社がスポンサーとして
金を落としてくれるなら簡単に寝返るよ。西武があるから放送してるだけであって
元々ライオンズ自体にコンテンツとしての価値があって放送してる訳じゃないから。
って、そんな事情も知らない人なの？
> 埼玉東西別世界説＝開拓の必要なし に持っていこうとしてるのは間違い
とはいっても、西武ライオンズの価値程度ではその話も進まないらしいよ。
秋津での連絡についても、ＪＲ・西武ともに乗り気じゃなくて停滞してるんだから。
いくら大事とはいえ、野球本位で経済社会を考えちゃ本質は見えないよね。
713:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/02 23:39:10 NCv8W6zG0
ライオンズやスワローズのためにではなく
さいたま市民の虚栄心を満たすための工作活動など
何の説得力も持ちえない
714:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/03 14:30:17 zHtG21st0
>>712
ファンを新規開拓・拡大、に対してどこまでも否定的ですね。
大成に期待、とか地道なサービス、と言う意見もあるだろうけど
何度も出ている猫屋敷の平日の集客はどうすれば改善出来るかね？
715:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/03 16:16:02 3ia5G4p20
まず大宮で開催すれば人気が出るという根拠を教えて欲しいな。
このスレのどこかにあったけど周辺人口はインボイス周辺の方が多いよね。
リーマン数は横浜が比べても桁違いに少ないのも知っているよね。
これらの数字から逃げないで回答してくれる？
大宮否定派が多いのは大宮で試合しても今より悲惨になるのが目に見えているから。
バラ色の推定があるんだったら教えて欲しいな。
716:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/03 16:16:23 ljXDeummO
ｱｸｾｽ、立地、収容ｷｬﾊﾟが悪く新たな設備投資を強いられる大宮移転を強く訴えるより、まずはいかに猫屋敷に客を呼ぶかを考えるのが大事。
大成は努力してるよ。池袋発の直通臨時特急ｽﾀｼﾞｱﾑｴｸｽﾌﾟﾚｽがやっと12日からでることになったし、開幕戦でやったようなﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽも営業課で公募してるしな。
やはり所沢へのｱｸｾｽの悪さはまだ改善の余地があるよ。特急を含む臨時列車の時刻を広く告知しなきゃ行きたい人も活けないし、大宮移転厨みたいな球場に足を運ばず文句ばかりの喰わず嫌いが沸いてくるし。
まずは球場に行こうよ！俺は5日、6日行くよ。
717:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/03 23:34:38 FqaQsbK20
大宮移転と地方開催としての大宮開催であれば、ニュアンスが全然違うんだが
718:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/03 23:59:16 40qpI/Vx0
開催できる球場が存在する事は当然の前提条件として、あとは
・西武の事情
・猫屋敷で開催するのと同じかそれ以上の収益が見込める（興行権を買い取ってくれる相手がいる）
球団主体で考えればＰＲのためなら多少損してもいいだろ？と思いたくもなるだろうけど、平日じゃ
空いた猫屋敷を代わりに借りてくれる所もないし、試合が無くても電車は走ってるからね。
719:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/04 01:10:41 JgnbiAjE0
>>716
おお 特急できたのか？有料で良いから所沢のみ停車の池袋行きがいいね
720:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/04 04:23:23 hZLZvfO/O
>>719
だよ。まずは一日一往復で所沢のみ停車。有料だが、今までの西武の殿様商売を考えたら、確実に進歩してきてると思えるよ。
721:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/04 08:54:46 F9cFF1TN0
堤は、自分が関心を失った事業に部下が一生懸命になるのを嫌がる悪い癖があるからね。
最近の西武が新しいことをやろうとしなかったのは、
おそらく堤の悪い癖に社員がびびっていたからではないかと。
西武が本気で人気をあげようとすれば、いろいろと仕掛けてくるでしょ。
遊園地やリゾートホテルの経営もしているんだし、人材がいないわけじゃないから。
たぶん、だからこれから。
確かに今はどん底だけど、何もしないでどん底になったのだから手の打ちようはある。
大宮は球場の改装やアクセスの整備から始めなければならないから非現実的すぎると思うよ。
722:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/04 08:58:40 F9cFF1TN0
それでも大宮で開催して欲しいという熱心なライオンズファンが大宮に多いのなら
まず、球場の改装から県や市に要望しなきゃ。
議会に陳情したり、署名活動したり、ファームの試合でプラカード掲げたり、
やれることはいくらでもある。
大宮の球場が綺麗に整備されて、他球団が大宮での開催を申し入れるようになれば
対抗上、西武も大宮での試合を考えるかもよ。
723:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/04 13:24:35 IRLF16Nd0
今日もインボイスは市営大宮？
724:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/04 17:27:29 eKIkuPdR0
まぁ、近い将来、川越に球場できるしな
725:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/04 19:40:07 KZd7TKWr0
今日大宮行ってきましたよ。
少年野球チームや家族連れなどが目立っていた試合でした。
客席は半分くらい埋まっていたかな。
試合は引き分けでなかなか見応えがありました。
726:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/04 23:20:23 DkjzfAA20
>>725
乙でした。３０日よりは入っていたかな。
これを機に１軍でも１試合だけでいいから、県営でやって欲しい。
>>722
まずその態度からして改めるべき。それじゃ旧来の殿様商売と同じ。
ライオンズに来て欲しいなら、誠意を見せろと言わんばかりだ。
今は球団から少しずつファン開拓に向けて、努力すべき時期なのに。
少しでも試合する事によって、ＰＲ効果になる部分は少なからずともある。
埼玉県と全く縁が無い訳ではないし、少しでも取り込もうとする姿勢が大事なんだが。
727:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/05 01:19:22 114euHsiO
なんでこの人自分にレスしてるの？
728:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/05 02:36:12 XdLS9+qU0
つーかスレタイ通りに大宮公園球場をライオンズの準本拠地にした処で
大宮から猫屋敷に行くには1時間20分近く掛かるのに
大宮から東京ドーム・神宮球場までは1時間掛からない事を知ってれば
新規ファン獲得なんて幻想に過ぎないと解る筈なんだがな
729:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/05 11:12:43 fgiQwBuqO
>>728
東京の事を持ち出す時点でまるで理解出来てないな。
だいたい大宮から猫屋敷まで1時間20分もかからないし、
無知である事がこの時点でバレバレな訳だが。
730:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/05 19:23:19 xFZH/QhN0
最多観衆を記録 西武主催試合
観衆３万８４８０人は、昨年から実数発表するようになって以来、
西武主催試合で最多記録。島田営業部長は「例年、こどもの日が
最も多いが、ことしは予想以上。この３連戦で１０万人は集めたい」
と話した。（インボイス西武）
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
休日はファンサービスの効果も出て来た。やっぱり課題は平日の集客。
平日の数試合を長野、前橋、県内他地域に回しても良いとは思う。
731:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/05 19:50:46 tYRifADe0
地上開催を充実させるのは賛成だが大宮でやる必要はないな。
所沢以上に悲惨なことになるのが目に見えているからな。
732:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/05 20:24:49 7nf/tIzh0
西武が球団に対して独立採算またはそれに近い経営改善を求めてるなら
大宮での開催も当然検討してるだろう
だが大事なのは何よりも本業（鉄道事業）での売上・収益向上だ
もちろん球団の赤字は減らすべき、ただし本業への影響が無い方法で
というのが西武の考え方
これを満たす案を出せるかな？
733:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/05 20:59:34 1wnR8wsFO
>>732
観客の顧客満足度を上げて、猫屋敷の来客と鉄道の売り上げをのばして数字で結果を示せばいいだけ！
まずは、ﾄｲﾚの増設とﾘﾌﾚｯｼｭ工事をし、ｷｯｽﾞﾙｰﾑを新設し女性の顧客満足度ｱｯﾌﾟ。
猫屋敷へようこそ！またの御来場を選手職員一同お待ちしてます！等の挨拶や接客研修の徹底。
臨時特急で応援歌をﾊﾞｯｸに選手の声でのｱﾅｳﾝｽや、大成がみた試合の見所や注目選手紹介等による350円を安いと感じさせる位のﾜｸﾜｸ感演出。
これで入場料収入、本業の鉄道収入ともにｱｯﾌﾟして相乗効果間違いなし！
734:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/06 08:11:17 WRcW4ePK0
>>733
ほぼ同感だね
マリンもそうだけど京成バスにマリーンズカラーで染めたバスで選手に挨拶させている（もち録音だけど）
球場にいくまででワクワクさせるのも重要だと思うぞ
自分のところの電車やバスに細工するくらいは西武も鉄道会社なんだからそれくらいできるだろう？
あと座席を一部をピクニックスタイルに変更する事なんてできないの？（特に３塁側）
マリンでも一部の席を変更しているけどゴージャスな気分になりたい客や球場で宴会をしたい客に
喜ばれているよ
735:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/06 08:39:34 QDd+bo/70
>>733-734同意
基本的には、「そこに行けば楽しいことがある」という非日常的な演出が欲しいな。
彼女や家族を連れて行った男が「どうだ、楽しかっただろ？」と胸を張って言えるような場であるといいと思う。
瀬戸山ロッテがここ数年やって効果を上げていることだけど、いい点はどんどん取り入れて欲しい。
球場前広場に大道芸人がいたり催し物があったりするのも楽しいしイニング間の演出も欲しい。
西所沢駅構内にライオンズコーナーを作ったり球場前までを盛り上げるような仕組みいいかも。
とにかく、今のままでやれることは山のようにある。
地方に活路を求めるのは、やるべきことをやり尽くしてからでも遅くない。
736:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/06 09:04:06 kEW8FvkzO
休日は２、３万入るが、平日は１万割れ。課題は平日。
平日の集客が苦しいのはアクセスの問題がかなりあるから、
それをどうするか。
そこで前橋や大宮開催が妥当だね。
737:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/06 09:23:17 8QKhQWNKO
>>736
都心の会社員が仕事を終えてから18時開始の猫屋敷に行くのは厳しいよ。
18時20分開始にし、そのかわり帰りの特急、快速急行ﾚﾍﾞﾙの電車の充実と、発車時刻到着時刻の告知徹底をするだけで効果はあるんでない？
試合時間の短縮も必須だね。昨日の佐○みたいな辛すぎの球審は非常に問題。
738:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/06 09:34:11 FVp/in01O
大宮はともかく前橋はアクセスよくないだろう
739:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/06 09:58:04 QDd+bo/70
都心の会社員を考えたら大宮のアクセスも十分に悪いと思うぞ。
インボイス以上に入るということは考えられないな。
740:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/06 10:01:07 ZVg07RD00
大宮ライオンズスタジアム
741:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/06 10:06:56 2qKpeXTB0
一つだけ確実にいえることは、このまま客入りの悪い所沢に半永久的に留まるのは難しいという事。
今後１０年・・・いや５年以内に、西武ライオンズの身売りと移転の話が持ち上がる可能性は大きい。
742:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/06 11:47:14 X2I4/hFa0
私は、超不思議に思うことがある。それは、野球中継が延長すること。
私はバカだし、ドラマしか見ない。だから、延長されると、なんだか悲しい気分になる・ニュースも遅れる。
野球ファンにとってニュースは見たくないの？別に最後まで見れなくてもＥじゃん。我慢すればＶｅｒｙ Ｇｏｏｄ☆
野球中継は延長しないで下さい。TV局ががんばっても視聴率が回復せんから早く終わって下さい！
やる気はあるんですか？野球に興味ない人まで、まきぞいにしないで下さい。本ト（ム）（カ）（ツ）（キ）ます。
↑
不良ぶってんのかしらんけど。
延長しないでけっこう早く終わるときもあるけど、、、、フザケてて、１時間延長してる時もあるし・・・
本番６月９日で、もうすぐなのに、だいじょうぶなのかな？
こらー！！延長止めろよ！！もう若い人はイカってます。みんなドラマのハーモニーを楽しみにしてるのに。
時間通りドラマが始まると気持ちいいんだから。
視聴者のほとんどの子が思ってることを書きます。延長止めなよ！延長するより、スッパリ切った方がカッコＥよ
743:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/06 14:19:11 FPlozZqs0
>>729
つ URLﾘﾝｸ(transit.yahoo.co.jp)
無知はオマエだろ（ｗ
平日に定時退社しても大宮ー所沢駅間だけで最短1時間17分だ
浦所線を車で走った事の無いor平日観戦した事の無い妄想厨バレバレ
744:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/06 14:28:45 FPlozZqs0
あぁ間違えた
＞大宮－西武球場前だけで最短1時間17分
だな
平日は大宮で開催＞路線外の西武鉄道にとってマイナス
大宮開催で新規顧客を猫屋敷に集める＞大宮からは猫屋敷より東京ドーム・神宮の方が近い
ライオンズは地元球団＞荒川以東の人間にとって所沢に地元感情なんて無い
そもそも大宮開催見込みが在ったなら旧大宮車操場跡地に
新庁舎側にドーム球場造ってアリーナ側に新庁舎建ててるわ
745:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/06 20:07:04 dlK45lwzO
西武球場
…西所沢まで行くのに時間がかかる。
大宮公園
…大宮公園駅から徒歩で時間がかかる。
どっちもどっち。
746:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/06 20:17:12 NWKHz2IU0
>>745
雨が降りそうな天気の時に
・大宮公園・・・降ったら中止、駅の行き帰りも屋根なし
・猫屋敷・・・交通に影響さえ出なければ試合は開催、駅の行き来も苦労無し
これは観客視点であって、主催者からすれば雨でも開催できる球場の圧勝だ
747:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/06 22:50:48 xn5pF7ypO
年に一度くらいはイースタンリーグみたいに県営球場とか上尾とか飯能とかでやったらどうかな？
代わりに長野開催と前橋開催をなくして。
地元密着をうたうならそれくらいしてほしい。
748:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/06 22:53:08 xn5pF7ypO
大宮公園球場の場合は大宮競輪開催時に走ってる大宮駅からのシャトルバスを走らせれば交通アクセスは解決するんじゃない？
749:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/06 23:12:19 sYXunazr0
>>747
飯能市球場だと、
一昨年－４試合
昨 年－８試合
を開催した。
今 年－２試合
の予定。
750:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/06 23:16:53 sYXunazr0
>>747
大宮市営、浦和市営、越谷市営、上尾市民、飯能市民、熊谷公園
本庄市営、庄和町営、岩槻市営では毎年のように２軍はやっているな。
751:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/06 23:20:16 mcKN/wf/0
っていうか埼玉じゃなくてよくね
新潟でいいよ
752:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/06 23:29:31 cNeY435RO
>>741
所沢では西武以外の企業は運営出来ないし、先行き不透明。
現状からそう遠い場所ではなく、今のファンも足を運べ、
新しいファンを獲得出来る地域はやっぱりさいたま市しかない
という考え方になる訳だな。埼玉県は700万人いるし、それは正論だろう。
埼玉県に根付いた球団運営した方が長期的に見ればプラスだし。
753:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/07 00:48:38 1k/YIMSG0
自己レス乙ｗ
754:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/07 01:24:23 xlapJEmN0
>>747
上尾と飯能はキャパ無さ過ぎ。埼玉県内で、１軍公式戦の観客を
収容出来るのは猫屋敷以外だと県営大宮しかない。
>>748
千葉マリン方式か。大宮駅東口をもう少し改善しないと。
駐車場スペースを活用出来るかどうかだけどね、あそこは。
さいたま新都心のあたりに球場があればいんだけどね。
駅東口のコクーン新都心は土休日でも、かなり活気があるし。
イトーヨーカドー、ゴルフ練習場、駐車場用地を使えば可能だけど、無理だ。
755:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/07 07:04:20 a3vkJmsk0
さいたま市に密着しても新しいファンなんて獲得できないよ。
理由は散々上で言われているとおり。
大宮君は自分に都合の悪い話は無視するクセがあるようだけど
それじゃいつまでたってもこのスレの住民すら説得できないよ。
756:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/07 13:25:45 +9rTMLWc0
>>730
３連戦で１０万人目標なら、今日は３万５千人以上動員しなければいけないんだな。
今日の入りはどんなもん？
目標の１０万人は届きそうか？
757:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/07 14:23:34 5HsYHcby0
西武スレでは時々話題になるけど、西武ファンの質が特殊なので
他の球団と同じ感覚で話すこと自体間違い
・優勝慣れしてるので、黙ってても秋には上位に居ると思っている（実際居るしｗ）
・優勝慣れしてるので、優勝や日本一を逃しても大して落ち込まない
故に終盤やシリーズも明らかに相手より応援が弱い
・基本的に年齢が若い
・堤信者
そもそも俺が子供の頃（80年代後半の在京私立小）はクラスの半分が西武ファンだった
好きな球団なんてそうは変わらないだろうから、まずこうした幽霊ファンに足を運ばせるのが先決
所沢がダメで大宮なら良いなんて、脳みそにもやしが生えたﾁﾝﾎﾟｺ野郎の意見
758:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/07 21:25:54 7eMmkYMY0
>>757
西武ファンの質が特殊なのは、同意。本スレの雰囲気もそうだし、
負けるといつまでも反省会状態。勝って当たり前みたいな雰囲気はある。
一度、Ｂクラスになるのも良いかもしれないが。
俺も即移転は反対だけど、今のままではこの先危ないとは思う。
759:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/07 23:58:35 laiIB7GoO
>>758
5、6と観戦してきたけど、試合前中後とﾌﾞﾙｰｳｨﾝｽﾞがいい雰囲気だしてたし、臨時特急も走りだすからｱｸｾｽもよくなる方向だし。
球団売り上げ、鉄道売り上げともに増収ｱｯﾌﾟの期待大ですよ。今まで、まともな経営努力なんかしてなかったから上がるだけでしょw
球団は大成も加入し、新しい試みをたくさんしてて数字として結果がでてきてるし、鉄道もｲﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟに向けて設備投資の広告だしたり、乗客の意見に耳を傾ける努力してるよ。
脱堤ｶﾗｰで顧客指向の会社になってきてるから、俺は期待してますよ。
760:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/08 07:43:54 gow0tI+/0
埼玉全てにターゲットをいい加減絞れよ。
所沢で人気が出ても３０万人ぐらいしかいないんでしょ？
大宮、川越、浦和などの埼玉の他の地域は完全に無視するつもりなのかな？
長野でするよりもまずは、埼玉県内での主催ゲーム（できれば平日のナイター）
を増やしていく、それを完全否定する一部の奴は完全に埼玉コンプレックスがあるんだろ
761:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/08 12:50:16 8s3syOIgO
>>760
俺は全否定はしないし、市場性はあるからやってみる価値はあるかもしれないと思うよ。
ただ、ﾌﾟﾛﾚｽの売り興業みたいにその地場に強いﾔｸ○に興業権を買い取ってもらうわけにはいかないし、それができたとしても数百万ﾚﾍﾞﾙでは無理だから折り合いがつかないでしょう。
ﾃﾚ玉で安くCM流させてもらったり、埼京線武蔵野線に広告だしたりして、猫屋敷に足を運んでもらう方が効率のよい集客法だと思う。
さらにｱｸｾｽを良くするのは必須だと思うけどね。
762:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/08 13:07:27 SDSqj8Tw0
>>760
埼玉より東京都下のファンの方が多い現状では埼玉色を出し過ぎるのは逆効果。
人口を語るのに所沢だけに着目するのは、あまりにも視野が狭すぎる。
763:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/08 17:40:31 bphO2Hge0
平日の観戦者は、所沢市民と同じぐらい東大和市民もいると思う。
764:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/08 21:11:15 TKWJZdEK0
浦和や大宮を重視しろというのは、ロッテに柏を重視しろと言うのと同じで
本拠地の集客効果が大して期待できない。
西武の場合は、千葉でいう柏を本拠地にしちゃったところが痛いのか。
まあ柏ほどは周辺人口が乏しくも無いし、沿線で考えればそれなりにいるんだが
いずれにしても都道府県単位で考えたがる地方の人には理解しにくいかもね。
765:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/09 01:24:15 8vonTfCN0
>要は球団名に「自治体」の名前をかぶせるのが流行っていて、それらの球団
>よりずっと以前から「地域性」を備えていた西武ライオンズがなぜか割を食っている、と。
>巷には自治体、特に「都道府県」という括りにこだわる人が多く、それで球団も悩んでいるのだろう、と。
>こだわる人達の理想を突き詰めると、たぶん次のようになる。
>
>1.各都道府県に1球団づつ設置すべし
>2.○県民は○県球団を応援すべし
>
>それこそ公共事業みたいだ。中には「"埼玉西武"になれば"千葉ロッテ"や"福岡ソフトバンク"と同等だ」
>みたいな事を言っていた人もいたが、少なくとも僕は「千葉県」や「福岡県」に対して「埼玉県」
>で対抗したいという気持ちはあまりない。というか本来東京都と埼玉県の境界線など、
>あってないようなもので(「ダサイタマ」などという呼び方が存在するのもそうした事実の裏返しである)、
>しかも両都県をまたがる雄である西武が、狭間でオロオロする姿は何だか違う気がする
>(反面、妙に身近に思えたりもするのだが)。
>
>あと、これを言ったらミもフタもないかもしれないが、「道州制」が真剣に議論されている
>時代に都道府県じゃないだろという気もする。都道府県や市町村の首長の7割が道州制に
>賛成だと聞くし、実現すれば、少なくとも東京都と埼玉県は一緒になるだろう。
>そういう現実的な意味でも「都道府県＝地域」という考え方はいささか乱暴だと思う。
>
>まあ、埼玉県はなくなっても所沢市はなくならないだろうから、この両者ではどちらかというと僕は「所沢」支持だが、
>12球団しかないプロ野球団の名前としてはエリアが狭すぎる気もする。
>なかなか自分の中でも結論が出ないが、その辺の地域的な奥深さが、僕にとっては魅力だったりする。
>>764
>>410のブログと文体同じですね。東京都に住むからこそ、都道府県単位では
地域密着にならないと完全否定するけど、どうすれば他球団との差別化を明確に図るべきなのかな？
また、沿線がどうのこうの言うだろうけど。ちなみに、俺は都民なんで、悪しからず。
766:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/09 12:16:47 PvzuJClI0
>>760
だから荒川以東の住人は西武に地元感情なぞ持って無いと言うのに
更に云うなら埼玉県は西武・JR・東武と沿線ごとに
商業・生活・文化圏が全て分かれてる一体性の無い地域なんだよ
人気球団なら未だしも不人気球団がフランチャイズを分散するなぞ
昔のロッテや今のオリックスと同じ失敗を繰り返すだけの話だ
767:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/09 14:01:56 mlNHa46F0
「武蔵野ライオンズ」で何の問題もないと思うが。
西武、東武、武蔵野線の沿線のファンをさらに増やせばいい。
768:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/09 14:16:10 jtY5KtI+0
>>766
頭固いね。お前。
>>767
「埼玉西武ライオンズ」「所沢西武ライオンズ」のどちらじゃだろ。
それが嫌なら、身売りしかないな。
769:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/09 14:25:52 PMcxG/goO
>>766
お前のファン排除理論は聞き飽きた。具体的提案もないし。
ファンを拡大して行こうとする時に反対の事してメリットは何もない。
今の地域だけでは将来性がないからもっと多くの人に見て貰わなきゃ
いけないのに。何度言っても分からないから仕方ないか。
俺はライオンズ埼玉県密着型球団支持派なんで、すまないね。
770:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/09 19:49:49 zo8xl54T0
埼玉つけたらファン拡大どころかファン限定だろうが
771:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/09 20:23:01 yKnhrGvJ0
西武沿線と埼玉県の球団になる、それじゃ嫌な人がいるの？
今のファンを減らさずに埼玉のファンを増やしていく、これが一番良いでしょ
武蔵野ライオンズで良いんじゃないの？
武蔵野じゃファンにならないなんて埼玉県民は居ないし
772:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/09 21:04:15 QtMG5X7g0
あげます
773:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/09 21:25:14 jM6OR21U0
>>768-769
頭が固い訳でもファンを排除してる訳でもなく
さいたま市民として現実を教えてやってるだけだろうが
そんなに埼玉県全域フランチャイズ化に自信が在るなら
お前らの居住地を申告してからにしろよ
774:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/09 21:50:02 Djqxfxrj0
そもそも西武保有の侭で大宮の準本拠地化なぞ有り得ん
何故なら鉄道会社がプロ野球チームを持つ意義は
沿線価値向上（平たく言えば地上げ）が本筋で在り
西武に至っては沿線無視のリゾート施設として球場を造ったものの
在京セ球団の準本拠地化もホエールズの買収も失敗に終わって
仕方なく不人気リーグ/チームのライオンズを買ったに過ぎないのだから
西武が沿線を無視してるのは高架の少なさが物語ってるし
荒川に橋を架ける金を出し惜しんで川越以東から隔絶した歴史も在るのに
鉄道部門にもレジャー部門にも損失になる大宮の準本拠地化なぞする訳が無い
敢えて人気向上の代案を出せと言うなら
マリーンズやレッズの成功を踏まえて
カリスマとしてのウルトラスを生み出す土壌を創る方が先だ
今の西武沿線が「ぬるま湯」なら沿線外に至っては「氷水」と言うのが現実
「ぬるま湯」の中に「氷水」を入れた処で「冷水」になるのがオチ
器を広げるなら増える水量を沸かすに足る熱源を確保してからの話だろ
775:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/09 21:58:36 yKnhrGvJ0
>>774
> 今の西武沿線が「ぬるま湯」なら沿線外に至っては「氷水」と言うのが現実
> 「ぬるま湯」の中に「氷水」を入れた処で「冷水」になるのがオチ
> 器を広げるなら増える水量を沸かすに足る熱源を確保してからの話だろ
上手い事いうね
確かに目先の客数増加よりも、地元（西武で言うところの所沢）での密度・熱気の向上の方が
長い目で見た場合の本当のファン増加には大事だな
核が無くちゃ燃え上がりも無い
776:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/09 23:11:05 byd3oJuEO
準ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞなんて大げさな考え方するから話がこじれるんだよ。いきなり年数十試合を所沢以外でやるなんてありえないよ。
まず、ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ調査して、安く借りられて、黒字になる程度の集客が見込めて、将来的にその土地で安定した利益を上げる可能性がある場合に初めて数試合やるかの検討をするわけでしょ。
まず1、2試合やったら嬉しいな程度に考えたほうがいいんでない？ただ、鉄道収入が減るわけだからよほど旨味がなきゃ厳しいと思う。
777:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/09 23:22:05 VyIKbbrx0
松坂、中島らの写真で“池袋ジャック”
西武鉄道の西武池袋線・池袋駅の地下改札前広場の柱に
松坂、中島ら人気選手の写真パネルが設置された。
すでに交流戦企画の“池袋ジャック作戦”として
１日から駅構内にフラッグ広告を設置していたが、今回は第２弾。
１２日に本拠地のインボイス西武で０２年日本シリーズ以来の
巨人戦に先発する松坂は埼玉・所沢の西武第２球場で練習を行い
「交流戦でチームの貯金が増えるよう頑張る」と意欲を語った。
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)
778:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/10 00:26:51 dG2x4NqAO
>>777
いいね、いいね。
TDLのﾈｽﾞﾐｰ列車みたいに西武鉄道を猫列車にしちゃえばいいんだよ。さらに、土日にﾚｵとﾗｲﾅを駅構内を徘徊させて、ﾁﾋﾞｯｺに愛想振りまかせたり、ﾚｵのｼｰﾙをﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしたらいいと思う。
猫屋敷集客には鉄道の頑張りが必要不可欠。鉄道のｲﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟにもなるしいいよ。
さらに欲を言えば、構内に特設入場券売場作り、大成や若手選手をたたせて交流戦のﾁｹｯﾄを販売したらいい。売れなくたって試合日程の告知や、いい宣伝になるよ。
779:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/10 00:46:24 15QCo47RO
川越初雁球場で２軍の試合やってくんねーかなー？
780:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/10 02:16:00 aGabeiwX0
>>779 ホームランボールがＲ254走っている車にボールが当たりそう。
781:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/10 12:50:03 Nkyios3QO
このスレ、西武ファンが特殊である事を証明してるね。
ここまで埼玉カラーを嫌がるのは東京西武線沿線住民だし。
結局、東京だか埼玉だか中途半端なのが新規ファン
が取っつきにくい理由なんだな。西武鉄道の運営上仕方ないか。
所沢離れても大宮程度の距離で何試合かしてファン離脱というのはないな。
782:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/10 20:31:54 IJVsx8p00
大宮で多少試合したとしても、
１．仮にファンを獲得できたとしても猫屋敷（特に平日）の集客にはあまり効果が無い
２．西武グループ全体としては却って収益が悪化してしまう
こう考えているからでしょう。
この２つの問題が無ければ開催してるでしょう
783:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/10 23:22:49 eOr4l0mj0
>>782
長野・前橋開催が猫屋敷の集客に効果があるとは思えんがね。
長野開催もグループのＰＲ効果になっているのか疑問。前橋は不明。
球場もないのに、移転しろと言うのはお門違いだが、ソフトバンクの
北九州開催程度の位置づけとして、年間２試合開催なら良いと思う。
784:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/10 23:53:25 dG2x4NqAO
>>783
どうして長野、前橋、数年前までは札幌で開催すると思う？
建設にｺｸ○が絡んだからでしょ。大人のお付き合いよ。
札幌ﾄﾞｰﾑはﾌﾟﾘﾝｽの売店もあるし、関係は深かったようだが、日公にとられたのは痛かったね。
785:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/11 00:26:24 9Xg0QPEM0
>>781
大宮の準本拠地化を否定してるのが西武沿線住人だけだと思ってるのが痛いな
自分は新都心在住だから新庁舎の敷地にドーム球場が造られて
ライオンズが移転してたならラッキーだったとは思うが
冷静に現実を分析すれば在り得ない話だったし
利権すら絡まない大宮公園球場改修・一部開催なぞ更に在り得ない話なんだよ
>>783
年間2試合の顔見世興業なぞしても収支が更に悪化するだけだろ
>>784
大人のお付き合いも何も西武鉄道自体が
コクドのリゾート開発用に肥溜め電車を買収したに過ぎない訳だが
786:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/11 07:47:04 JboyVUXl0
>>785
今の猫屋敷の平日開催を見ても、数試合の大宮開催が収支悪化
の要因に直接結びつく要因になるとは思えんな。
いずれにしても、今のままで西武グループの運営で永続的に所沢に
本拠地を置けるままで居られると考えるのは難しいと思う。
787:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/11 13:05:21 jgTM21Jf0
平日の試合をもっと減らして、週末の試合を増やすことって出来ないの？
788:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/11 17:44:54 6eN0nnWg0
それ他球団にケンカ売ってないか？
789:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/11 20:09:15 9AquFhiQ0
>>786
猫屋敷 大宮公園
球場の所有 自社 自治体
都内からの使用路線 自社 JR
県中からの使用路線 自社 JR
県東からの使用路線 自社 JR
平日の猫屋敷にすら通わない西武沿線のファンが大宮に行く訳無いしな
自治体に球場使用料払う上に沿線外住人乗車分の利益も無くなる訳で
つーか
×西武グループの運営で永続的に所沢に本拠地を置ける
○西武グループの運営だから永続的に所沢に本拠地を置く
と言う大前提を理解しれ
790:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/11 20:23:25 QFgcFVIS0
>>786
> いずれにしても、今のままで西武グループの運営で永続的に所沢に
> 本拠地を置けるままで居られると考えるのは難しいと思う。
>>789のような事情はファンならわかってるのに、西武球団の運営方針を真っ向から否定かよｗ
そもそも西武が鉄道事業やら絡めてるから辛うじて埼玉県に球団があるのであって
西武が手を引いたら、先ず間違いなく埼玉から球団は無くなるぞ
まあファンでもないのかもしれないけど、曲がりなりにもファンなら
「西武の代わりに別会社が名乗り出て大宮を本拠地にしてくれる」なんて
絵空事言ってないで球場に足を運んだ方がいいし、
あと、大宮に固執するなら西武ファンは辞めたほうが幸せになれると思うぞ
791:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/11 20:31:34 QFgcFVIS0
なんかサッカーの影響か知らんけど、地域密着かぶれが出てきてるんだな
サッカーの地域密着（という名目の自治体への依存）はそれ自体が目的だけど、
野球は経営のための手段のうちの一つにすぎない
西武は自治体単位での地域密着の方法は採用せず、沿線地域を対象に地域密着する
ことにした、それだけだよ
自治体区分に従わないといけないという決まりもないし、沿線地域への地域密着が
不可能な訳じゃないだろ？
792:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/11 22:37:34 EoKjoeBD0
池袋駅に巨大広告出してる時点で埼玉「県」もへったくれもない。
793:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/11 22:41:45 PBwN/hqO0
西武鉄道の場合、沿線地域への地域密着しても、もう伸びしろは殆どない。
今は財政再建中で、チームの運営費も節約中。今年も大きな補強は出来なかった。
猫ファンからすれば思いたくもないし受け入れたくない現実だろうけど、
今の場所で西武鉄道がずっと運営して行ける可能性も低いのが現実では？
平日なんか、少しのファンサービス程度で改善出来る状況下ではないよ。
今の西武の運営のままなら、大宮開催はあって２試合程度だろうけど、
ファンとしては合併・地方移転されるより、埼玉県に根を下ろしたチームに
なって、少しでもその悪い方の可能性を防ぎたいと考える人もいるだろう。
大宮なら、東京→札幌のハム、大阪→福岡のダイエーと違って、まだ見に行ける範囲内だからね。
今の球団運営を見ている限り、この先苦しいのは明らかじゃないかと思うんだが。
794:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/11 23:54:58 ym0mgOMS0
神宮三連戦は大宮の集客力を証明する上で、
またとない試金石となったと思うのだが、
大宮厨はもちろん三日とも行ったよな？
さいたま市民にとって神宮は猫屋敷よりはるかに近いし、
この前みたいに二軍戦じゃなくて一軍戦だし、
さいたま市の地元ファンは大挙して押しかけたんだよな？
大宮支持の諸君レポートを頼むよ。
795:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 00:04:08 YSB9pRO/O
閉園するﾕﾈｽｺ村跡地に、御殿場にあるような巨大ｱｳﾄﾚｯﾄ作ったら人はかなり集まるよ。
西武ﾃﾞﾊﾟｰﾄに入ってるﾌﾞﾗﾝﾄﾞの型落ちや傷物、過剰な在庫分を安く売れば売るほうも買う方もﾒﾘｯﾄあるし。ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ物を身につける生活に余裕のあるいい客層が遠方から集まってくるんじゃない。
野球の入場者も増えるだろうし、鉄道は勿論、遊園地、獅子、ｼｪｰﾙまで全てが潤うんじゃない？
要は野球を見るためだけに遠出させるのは難しいけど、あそこに行けば観る、食べる、遊ぶ、ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞ全てを満たせるみたいな魅力ある駅にしちゃえばいいのよ。
796:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 00:19:56 yu78eOXA0
>>795
いいこと言った！
797:ファン歴２０年
06/05/12 00:33:47 +lTCq3fe0
俺は大宮が嫌だと言うより、このままずっと今の場所に居られるのかどうか
凄く不安。なら球場逝けとか言われそうだが、ちゃんと行ってるよ。
今年は12試合逝ったんだが、これでもダメかな。
「ファンとしては合併・地方移転されるより、埼玉県に根を下ろしたチームに
なって、少しでもその悪い方の可能性を防ぎたいと考える人もいるだろう。」
って考え。ライオンズに遠くに行って欲しくないが、現状は苦しいよ。
それにもっと人気あるチームにするには、ファン層の拡大とファン開拓エリア
をもっと広げる球団の努力も必要だと思う。あっちは関係ない的な考えは分からん。
テレビ埼玉の中継復活や、ライオンズ応援番組も入れる事もして欲しい。
今の沿線重視の姿勢だけじゃ、いつまで立っても人気はこのまま。
新規ファンをどんどん取り入れるには、県内他地域での開催は必要だと思う。
798:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 01:08:54 9+DibFQ30
>>797
＞埼玉県に根を下ろしたチーム
西武自体が埼玉県に根を下ろしてない以上は無理な話だ
どうしても埼玉県全体をフランチャイズにしたいなら
他企業が200億以上でライオンズを買収した上で
大宮に新球場を造ってくれる事を期待するしかない
799:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 05:05:04 BVdusjNK0
>>757
今の時代はやっぱりガス、だろうね。
>>774
職業野球（アイスホッケーも）団所有・スポーツ団体支配から手をひいて
早稲田のパトロンに徹しろ。早稲田のキャンパス点在＝西武沿線なんだからさ。
大学スポーツだったら行政区域に囚われずに済むし、都電やＪＲ沿線のファンも獲得できるｗ
西武グループの企業スポーツ戦略の根本的間違いを認め、速やかに撤退！
これがベストだ。
>>790
プリンスホテル野球部か、ＮＴＴ東日本野球部か・・・
>>791
サッカーは地域密着が目的でしょ？だったら自治体への依存ではなく
「サッカーを通して地域社会・住民への貢献」が正しい表現じゃないか。
野球も保護区域・フランチャイズが都道府県単位なんだから従え。
800:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 05:33:18 1jExO461O
大宮にドーム作れや。
801:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 16:32:30 iNoy4UKxO
大宮開催を毛嫌いする割に、所沢での平日の集客の改善策については
ダンマリな奴ばかり。客来ない日は何試合か大宮開催しても大きな
損失がある訳でもないのに。新しい試みをしてみてはというお客さん
の声に耳を傾けず遮断してばかりでは西武ファンも西武球団も
今の状態で満足するマンネリ体質からは脱却出来ないだろう。
これからのプロ野球チームの地域密着モデルは都道府県単位が
基本になる。西武の特殊事情も分かるが、それは既に時代遅れ。
802:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 19:31:02 8Zktpjlx0
猫ファンにとって平日仕事帰りに大宮より行きやすい神宮にたいして集まらなかった現実
803:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 20:04:56 87MSY2G20
数年後には大宮から所沢まで３０分でいけるようになるんでしょ。
そうなったら大宮で開催する必要はないと思う。
804:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 20:06:04 NEt9tZn20
>>799
＞サッカーは地域密着が目的でしょ？
×
Ｊリーグは貴族派生のスポーツクラブによって欧米の国中へ整備された
「芝生のグラウンド」を日本でも実現させようと
貴族が担った部分を自治体に肩代わりさせる為の方便として
地域密着を謳ってるに過ぎない（つまり目的を果たす為の手段って事だ
>>801
＞これからのプロ野球チームの地域密着モデルは都道府県単位が基本になる。
×
成功してると云えるのは福岡のホークス、札幌のファイターズくらいで
マスメディアが独自展開してる政令指定都市で残ってる所は既に無い
Ｊより遥かに経費の掛かるＮＰＢでは
企業名を着けて広告宣伝費で落とさざるを得なく
Ｊの様な自治体の援助を受ける事は効果が薄いだけでなく実質不可能
残る地域密着の利点は地元の応援熱を高められる事くらいだが
都道府県単位に広げる事で却って悪化すると考えられる地域も在る
（レッズは「埼玉県」ではなく「旧浦和市」のチームとして成功した訳で
つーかプロ野球しか知らない奴が聞きかじりの知識でＪを持ち出しても
恥ずかしいだけだから止めた方が良いぞ
805:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 21:44:46 uobalcl80
>>804
いかにも、お役人的な答えですね。
>貴族が担った部分を自治体に肩代わりさせる為の方便として
>地域密着を謳ってるに過ぎない
それなら、何故Ｊのチームは増え続けるのか？
自治体の大きな負担になるなら、クラブは存続出来ない。
しかも、今のスタジアムの多くはＷ杯国内会場として誘致して出来た
スタジアムが多い。浦和や新潟はどうしてあれだけ客が来るのか？
>>804
>残る地域密着の利点は地元の応援熱を高められる事くらい
>都道府県単位に広げる事で却って悪化すると考えられる地域も在る
野球協約は１つの都道府県を保護地域にする協約があるんですが。
（オリックス・阪神の３年間特例のダブル本拠地制は除く）
プロ野球はチーム名に会社名を付けられるし、親会社の広告宣伝費だけで、
かなりのメリットはある。今はどの球団もサービスの向上に努力している最中。
Ｊ１でも年間ホームでは殆どが週末開催の17試合、プロ野球は68試合（パ）。
そもそも試合数が違い過ぎるのに、所沢に居るメリットの説明もないし、
平日の集客問題について、どう改善すれば良いのか全く答えになってない。
西武は今のままで地元の応援熱を高められるとでも思っているのだろうか？
今の中途半端な営業範囲でうまく運営出来ないのだから改善する事は必要。
人気の出ない原因は立地の悪さによる平日の観客動員の低迷にある。
西武の場合は、都道府県単位（埼玉県）での密着が悪化する要因になるとは言えない。
今まで未開拓だった地域で試合する事がどうしてマイナスなのかが不明確。
806:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 21:59:16 bBU2JbKR0
西武だって、一応は大宮公園球場をいくらで借りられるかくらいは県に聞いてるよ。
ナイターでは貸さないと返答を貰ってるのかもしれないし、あるいは借りられるにしても
その金額を聞いて採算が採れないと判断してるんだよ。
猫屋敷 大宮公園
球場の所有 自社 自治体
売店・テナント設置料金 自社/確実に収入になる 支出が必要
都内からの使用路線 自社 JR
県中からの使用路線 自社 JR
県東からの使用路線 自社 JR
ここで素人が楽観的に考えてる「安く借りられるだろう」とか、「多分客が多く入るだろう」なんていう予想よりは
確実にマーケティングして出した結論だよ。
西武が自社所有の球場で開催していれば、少なくとも経営悪化はないし、少しずつでは有るが客が入りつつあるが、
大宮でやる場合に絶対に安く借りられて、客も満員になるという根拠はあるの？
807:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 22:08:21 uffULJe80
神宮のレフトですら埋められなかったのに大宮が満員になるわけないよな。
808:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 22:50:41 sahhlfq30
ざっと読んだけど、大宮君って説得力の無いことを延々と繰り返しているだけだね。
本当の目的は何？
1）大宮で試合すれば観客が増えるという自分の経営着眼点を誉められたい。
2）県の中心地である大宮を差し置いて所沢に野球チームがあるのはけしからん。
3）実はアンチで、所沢のままじゃ身売りだねプギャー！と言いたいだけ。
4）ライオンズのことを心から心配して大宮開催を提言している。
もし4）なら方向性が違う。大宮在住ライオンズファンの署名を集めてから県や市にスタジアム改修の陳情するのが先決。
3）ならアンチ版へ池。
1）2）なら鏡に向かって一人でつぶやいてろ。
809:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 23:02:28 S1bIEpkj0
埼玉はベットタウンの印象が強いので地域密着が難しいと私も思って
いたけど、浦和レッズを見てその考えが変わった。
やはり所沢という地理や球団の姿勢に問題があるのかなと思う。
そこを考えていない人が色々理由を付けているだけにしか見えないな。
西武にどっぷり浸かっている人は埼玉県全体が見えてない証拠。
埼玉はベッドタウンでも球団の考え次第では日本一のファンを持つ球団
にする事は十分可能。サッカーがあるから野球はダメではなく、
サッカーがあるからこそ、野球と共存共栄出来る地域にする事を
さいたま市＆埼玉県は浦和レッズが示している。
署名して誘致しろではなく、球団からそこへ働きかける事が
今までには無い流れを生む事を理解しなきゃならんのだが。
810:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 23:14:37 TrAElfCb0
大宮厨自演乙
だったらこのスレ無意味なんだが
811:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 23:14:56 sahhlfq30
>球団からそこへ働きかける事が
>今までには無い流れを生む事を理解しなきゃならんのだが。
でも球団にその気がないことは理解してるよね。
だったら大宮開催の議論はこれで終わりってことになるよ？
812:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 23:32:13 6ym9Ez3X0
大体自分で大宮移転案のHP開設して広く一般に訴えかけたりもせず、
ネットの片隅で匿名でしょぼい自演してるだけの時点で話にならん。
本気で何とかしたいなら球団に就職するなり強固な市民運動を組織するなりしたらどうだ。
ま、ここで論破されまくってるままじゃプロ市民の食い物にされるのが関の山だろうが。
奇しくもお前が大嫌いな所沢にそういう活動に敏感な高校があるから教えを乞うのもいいかもなｗ
813:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 23:45:05 S1bIEpkj0
>>811-812
カリスマＢＢＳの過去ログでも読んでみるといいと思うよ。
今オフの重要検討事項として、地域名を入れる動きや来季以降の
県内他地域開催についても検討と言う事実がある事を君達は知らない、
と言うんだろうけど。所沢が嫌いなのではなく、今の場所を
拠点としつつもファンを広げて行く事について、球団幹部でも
あるまい人間がその意見を完全否定するのがよく分からんね。
来季からは球団名変更やナイキとの契約期間満了、フィールド
シートの設置（？）、人工芝の張替えをする事により、色々変わる
だろうけど、調べもせずに、反対する為だけに適当な事を言う人が多いね。
814:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 23:59:26 bBU2JbKR0
改変コピペする人が何だか偉そうに言ってるね。
（前からしつこく同じことを貼り付けてる人なんだろうけどさ）
コピペの言葉尻だけ結論を逆にして張ったりしても、その根拠さえないのに。
どうしても納得させたいなら、現状より「確実に」改善するという根拠を冷静に見て出してよ。
冷静に見られないなら、せめて上手くいくように熱く精一杯できることを行動に出してみなさいよ。
俺らは球団の方針が上手く行くように、出来るだけ家族や友人を連れて球場に通って
球団に落ちる金を使うことで頑張るからさ。これが出来るだけの行動だよ。
大宮でやって欲しい人は平日猫屋敷に行くのをボイコットしたり、行かないように呼びかけるの？
何か変なファンだよね。何のファンだかわかりゃしない。
「埼玉県のチーム」が欲しいんだったら、西武に頼らずに立ち上げるなり誘致なりしたほうが
絶対に聞いてもらえないお願いしているよりは、あなたにとっても幸せになれると思うよ。
815:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/12 23:59:51 7XnO2byP0
>>795
御殿場や佐野みないなのは巨大駐車場がないとだめ。
電車でしか来れない大規模モールなんてありえない。
守銭奴西武が車中心の商業施設を作る訳が無いし、
だいだい、道路事情が貧弱すぎる。
816:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/13 00:04:33 sahhlfq30
>今オフの重要検討事項として、地域名を入れる動きや来季以降の
県内他地域開催についても検討
それって確かな情報？
だったらますますこのスレいらないよね。
開催の方向で検討しているなら、
ファンの方でどうやって大宮開催を盛り上げて永続させるかが重要になるのだから。
だからますます大宮在住のライオンズファンの活動が重要になるよね。
で、何か活動する気あるの？
817:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/13 03:05:58 +OTsqfT70
>>805
＞それなら、何故Ｊのチームは増え続けるのか？
＞自治体の大きな負担になるなら、クラブは存続出来ない。
だからＪとＮＰＢじゃ掛かる経費が全然違うと云ってるだろうに
単純に人件費で云っても10倍違うんだぞ（平均年俸差５ｘ選手数２＝１０）
＞プロ野球はチーム名に会社名を付けられるし、親会社の広告宣伝費だけで、
＞かなりのメリットはある。
それが目的なら都道府県単位の地域密着をする必要が無いだろ
（西武は埼玉全域に路線を持ってる訳じゃないんだから無意味
レッズの繁栄は年数万円からの後援会登録と3人からのサポーター登録で
パートナーシップの門戸を小口に広げた事が始まり
アルビレックスの成功は招待券を地元住人に家族単位で配布した事により
家族単位でのサポーターを生み出した事が始まり
どちらも都道府県単位とは何の関係も無い事だし現状でも実行出来るだろ
ついでに言うなら同じＮＰＢパリーグ所属で在るマリーンズの人気復興は
マフラー・コールを使った応援スタイルやサポーター背番号等
Ｊで行われていた物をパクリ捲くった結果で在り県単位云々は何の関係も無い
818:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/13 03:15:33 nf/zPorg0
>>804>>805
グラウンドの芝生化、というのは自治体が直接するべき事項であって、
現在の名古屋・柏・磐田・緑とかは、元から保有していたグラウンド。
今のトップリーグに共通するのは「チーム維持経費が掛かりすぎている」
「少数の特権的チームによるカルテルリーグ」なのが問題の本質。
Ｊのような形態は無理、とするのではなくどうやってＪ以下の身の丈運営を可能に、を
改革の論点にすべきなんだよ。
>>809
埼玉ブロンコスを埼玉第３のＪ・総合クラブ化した方がまだ、一般感情に響く。
インボイスの縁で野球も入れて貰えよ。インボイス社長も野球リーグが現行体制で
ありつづける限り、トップカテゴリーの参入はしない、と明言している。
でも２軍のスポンサーで地域もニックネームもないチーム名！
更に２軍は社会人の大会に参加している、Ｊ埼玉２クラブの親会社もまだ社会人野球チームを運営。
819:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/13 03:35:00 GDrRzB1L0
>>809
浦和は埼玉師範時代から続くサッカーの街なんだが
つーかレッズは「埼玉」じゃなく「浦和」のチームとして生まれたからこそ
熱狂的なウルトラスを生み出し且つ彼等のカッコ良さに惹かれたライト層が
全国に広がって行ったんだがな（俺は開幕当初の初期サポでも在る
京浜東北しか停まらない北浦和が最寄り駅で近隣に駐車場も無く
徒歩で２～３０分掛かる駒場スタジアムを本拠地にして
２年目までは負け続けだった最弱チームが今に至る理由だ
レッズを手本にするなら現状の応援団に公式の特典を与える事
アルビレックスを手本にするなら地元家族を無料招待する事
マリーンズを手本にするなら見栄えの良い応援スタイルを導き出す事
どれも都道府県単位とは何の関係も無い事だし現状でも実行出来る事だ
820:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/13 03:41:13 GDrRzB1L0
>>818
それは主催会場だけの話だろ
＞現在の名古屋・柏・磐田・緑とかは、元から保有していたグラウンド。
浦和レッズは旧浦和市東部に野球場まで含めた一般用の天然芝グラウンドを
「レッズランド」として自治体協力の下で展開してる事を知らんのか？
そもそもＪの理念云々は川渕が何度も様々なメディアで語ってるし
キャラクターの着ぐるみは今でも全国廻ってるだろうに
821:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/13 05:52:51 hFy4tl/e0
>>819-820
Ｍｒ．ピッチも知ってるし、ＪＳＬ実業団チーム時代からグラウンドを
自前で管理していた例を挙げたまで。
広島のように地元自治体・高校の協力を得ているケースや、
ガンバのように大阪万博公園を利用しているケースもあるのも知ってるよ。
言いたいのは実際にＪＦＡ公認ピッチとなれる学校グラウンド設置を法文化する、となればそれは
文科省の仕事だし、校庭を芝生化するのはＪクラブではなく基本地方公共団体でしょ、という話。
ま、ライオンズの人気回復に本当に必要なのは地域密着でもファンサービスでもない。
それは西武ライオンズは「サッカーチーム」でないし、「Ｊリーグのクラブ」でもないからだ。
逆に浦和新潟は「サッカーチーム」で「Ｊリーグのクラブ」だから現在の隆盛がある、と言える。
マリーンズだって素直にサッカーの長所・Ｊの利点を謙虚に受け入れたから、とも言える。
だがそんなマリーンズでも２年前は合併されそうになったんだぞ。
ある種の特権的地域独占事業でもある鉄道経営の一つとしてのプロスポーツチーム所有自体が
西武のライバル東急、ライオンズのルーツ西鉄をはじめ次々と消滅していった歴史もどうだ。
阪神がある？あれはセリーグ唯一の関西チームとしての地域メディア独占と
高校野球以外に球場稼働率を向上させるためのタイガース球団だ。
822:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/13 11:03:28 gW1kX5UlO
ここにｶｷｺした人の熱い気持ちは十分に伝わった。
とりあえず、今日か明日猫屋敷に行こう！机上の空論をしても何も解決されない。
特に大宮厨は絶対行けよな！行かなかったら、引き籠もりﾈｯﾄﾖﾀ童貞と認定しまつ。
それでも行かないに10000ｶﾌﾞﾚﾗ！
823:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/13 11:09:29 rInc0jhn0
>>795
ロッテファンだけど幕張メッセで相当の人が集まって半額キャンペーンとかしたけど効果はなかったみたい
野球ファンとそういったファンは違うんじゃないかな？
意外と思われるかもしれないが、GWの時に羊とかウサギとかの簡易動物園が家族連れに大人気だった
今の子供達には珍しいものだからかもしれない。狸とか狐とかはそちらにいっぱいるかもしれないが・・・
824:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/13 13:02:00 9igKS83X0
>>821
自分こそ論点がズレてる事に気付けないのか
元々は>>799が
＞サッカーは地域密着が目的でしょ？
と書いたのに対して川渕が当初から主張し続けてるＪの理念を掲示した上で
「目的ではなく自治体の負担を引き出す為の手段だ」と解説してるまでだぞ
（それともＪ抜きにグラウンドの芝生化が此処まで進んだと思うのか？
鉄道会社がプロ野球から撤退せざるを得なくなった現状にした処で
このスレでも散々既出だし自分も繰り返し書いてきた事だしな
（と言うか鉄道会社としての西武が特殊だからこそ残ってる訳で
＞Ｊのような形態は無理、とするのではなくどうやってＪ以下の身の丈運営を可能に、を
＞改革の論点にすべきなんだよ。
そんなもの西武どころか12球団のオーナー会議だけでも出来る訳がないだろうに
最大のネックで在る人件費の大幅引き下げをどうやって実現させるつもりだ
（ＭＬＢの地方チームよろしく高年俸の主力を他球団の若手と替え捲くれとでも？
自身は高所から本質的な問題を提示してるつもりなのか知らんが
ハッキリ言ってスレ違いだし是と言った方策も何一つ示してないんだが
825:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/13 20:40:16 gW1kX5UlO
巨人相手にこれだけいい試合して、球場も盛り上がってるから心配ないね。ただ、巨人戦なら前売り段階で売り切れて満員にしたいね。
ﾁｹｯﾄの売り方にもう一工夫必要じゃないかな？例えば池袋特設売場で選手やﾌﾞﾙｰｳｨﾝｽﾞを立たせて、営業の経験と社会勉強の一貫として販売するとか。
または、企業を訪問して、特別価格で販売するので、事前に行きたい人を集ってもらうとかね。
あとはｻﾝｼｬｲﾝか品川ﾌﾟﾘﾝｽと、臨時特急と観戦ﾁｹｯﾄのｾｯﾄ販売して来場者のｴﾘｱ拡大を目指すとかね。巨人はそれで成功してるね。
826:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/13 22:18:06 7Pw85IMF0
独自ドメインを持っているから、ホームページ作ろうかな？
協力していただける方がいましたら、ぜひ一緒に作ってください。
827:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/14 00:05:25 ctjl2hoO0
神宮がガラガラだった件について何か無いのですか？
828:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/14 02:27:58 JZAhnl0p0
>>824
もともと>>791で
＞サッカーの地域密着（という名目の自治体への依存）はそれ自体が目的だけど、
＞野球は経営のための手段のうちの一つにすぎない
とあったからだ。
芝生化はサッカー発展の手段・象徴であり、サッカー界からの寄進。ともいえる。
＞そんなもの西武どころか12球団のオーナー会議だけでも出来る訳がないだろうに
＞最大のネックで在る人件費の大幅引き下げをどうやって実現させるつもりだ
＞（ＭＬＢの地方チームよろしく高年俸の主力を他球団の若手と替え捲くれとでも？
その硬直化した組織を破壊的再構築するためにも、「ＮＰＢの枠内での対策」を考えるより
西武はＮＰＢを脱退したらどうですか？
高額の報酬を望むならＭＬＢや韓国台湾メキシコへ行きなさい、で、日本野球はＭＬＢの地位価値が常に
最高であり続ける為の行動と提言に徹する。
これによって生まれた利益でサッカー・ＪＯＣに貢献する。
＞ハッキリ言ってスレ違いだし是と言った方策も何一つ示してないんだが
>>818ではご不満？ライオンズのチーム・歴史も継承した埼玉ブロンコスで
レッズ・アルティージャなどとＮＰＢから離れたリーグに参加する。
829:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/14 10:05:26 UMquyCmV0
ホームページに載せるコンテンツで必要だと思うものを教えてください。
可能でしたら、追加させていただきます。
また、大宮開催の理由を説得力ある文章が書ける方がいましたら、ぜひどうぞ。
830:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/14 16:56:45 UMquyCmV0
URLﾘﾝｸ(lions-saitama.leo-lina.com)
とりあえず、作ってみました。
これからは、このスレから、上記サイトの掲示板を使ってもいいと思います。
831:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/14 18:59:30 kAhkMnn80
>>828
取り合えずスレタイから読み直せ
「西武が大宮公園球場を準本拠地化する事」の是非を話してるんで在って
NPB脱退なんぞスレ違い以外の何者でもないだろうが
（再編板に書き込んでもアフォ呼ばわりされて終わるだけだろうがな
ハッキリ言って大宮厨より更に重度の妄想病患者にしか見えんわ
（Ｊ以下の韓国・台湾・メキシコが高年俸って
832:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/14 23:07:33 pAVomrXg0
>>830
乙です。
ネタかと思ったら、本当に出来てる。ご苦労様です。
大宮移転ではなく、大宮開催を前提とする議論ならＯＫ。
大宮開催の理由はここのスレの肯定派でまっとうなものを
いくつか抜粋するしか無さそう。俺にも言えるが、
「ライオンズを埼玉県の球団としてこの先考えたい」
と思う人が数試合の開催を提言しているんだし。
833:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/14 23:19:18 vQQZIt610
「ライオンズを埼玉県の球団としてこの先考えたい」
じゃなくて
「ライオンズは西武のものだけでなく埼玉県の球団でもあるのだから
少しは沿線外でも試合して欲しい」
くらいがいいんじゃないの？
この先どうこうなんてのは妙な勘繰りを受ける原因になりかねないし
とりあえず何試合かだけでもやってくれればいい訳でしょ。
あとは球場整備に向けての運動、こっちのほうがある意味重要だね。
834:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/14 23:26:49 UMquyCmV0
私一人で、サイトを運営しても、あまり力になれそうに無いので、一緒にできる方がいましたらよろしくお願いします。
メールフォームがありますので、そこからメールを送信してください。
私は、本気ですので、やはり本気の方を希望します。
835:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/15 00:15:24 gtn89i+m0
おお、やっと行動に移す奴が出て来たか。
自分は猫屋敷にほど近い多摩住民なので
個人的には大宮開催や埼玉重視には賛成は出来ないけど、
こういった運動自体は大いにやって欲しいね。
がんがれ＞ID:UMquyCmV0
836:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/15 02:10:10 K1BQz8QU0
つーか自演だろ
管理人の素性も明かせないんじゃリアルでの活動も出来ないな
837:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/15 03:24:39 1DlLE3W+0
>>831
「西武が大宮公園球場を準本拠地化する事」→非、でその上に
既存の体制下での野球興業がもはや限界に達したので
「西武はまず所沢での集客振興策を第一に」も非。と言っているだけ。
進むも地獄、残るも地獄なんだよ。ライオンズと野球は。
しかし埼玉県西にチームと野球を存続・継承させるにはどうすればいいのか、
オリックス・バファローズという球団合併というケースがあるなら、
「プロスポーツチーム」として大洋ロッテに出て行かれた川崎のフロンターレ、
というケースもあるだろ？
それこそ>>819での埼玉師範からの伝統を受け継いでいるのがもともと
神戸がルーツの三菱重工サッカー部→レッズ、であってもそのような地位に
立ち共感を得た、それで勝ち。
同様にライオンズを単独でそのまま存続させることだけが、
ライオンズと埼玉県西の野球の歴史を伝承させる唯一の施策ではない。
（ＮＰＢにおける福岡を巡る経緯を含めて）
838:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/15 19:11:03 GA/is7jL0
まぁ、所沢以外でも
西武戦は見たいけどな。
839:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/15 19:35:39 V4clgKch0
大宮公園って変な新興宗教が縄張ってるよな
840:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/15 19:38:55 Sa3CFQbG0
例えばハム3連戦だったら1試合くらい東京ドームでやるといいと思うが。
インボイスも残り試合に客が集中するし
東京ドームは都内の客やハムの客が来そうだ。
横浜の惨状をみれば大宮では無理だと思うが。
841:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/15 22:45:08 6C4E5wSI0
大宮誘致のサイトですが、西武ライオンズ全体の改革サイトにしてもいいような気がしているのですが、いかがでしょうか？
大宮誘致は観客の増加、県民球団への手段にと考えていますから、
ライオンズ全体のことも含まれると思うのです。
例えば、応援の仕方や、現在の球団に望むこと、なども合わせて、西武ライオンズ改革サイトとしてはいかがでしょうか？
842:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/15 23:39:03 Sa3CFQbG0
>>841
勝手にすればいいんじゃないか？
大宮誘致がライオンズファンの総意であるわけないし、
個人的に立ち上げた活動なんだからこんな所でお伺いをたてないで
やりたいようにすればいい。
843:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/15 23:47:37 yEUWUDJj0
>>841
管理人にメールしなよ。
まあこれで次スレも不要になったし、よかったよかった。
844:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/15 23:57:23 UL36Opg80
>>841
今のままでは先はライオンズの厳しいと考えるから大宮を
考える人がいるんでしょ。それはありでしょうな。やっぱり、
「西武グループ運営とは言え、西武線沿線だけを地元と考えている
ような在り方では、新規ファンの獲得＆長期的な運営は厳しい」
と言う結論になるから、大宮開催から話を始める訳なんだし。
２軍（インボイス）は数年前から、県内各地で試合を相当数
しているし、今オフにも予想される地域名導入次第かな。
色々言われる西東京地区だが、そこでのインボイス主催試合はないしね。
方向的には「埼玉」路線に少しずつ向かっている。
１軍開催可能な球場は大宮公園野球場しかないけど。
845:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/16 00:02:49 fWNMBb0p0
大好きなライオンズに移転のおねだりしちゃうおませな僕の／私の推進本部、まで読んだ
846:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/16 00:40:44 1gXa032G0
1. テレ玉のTV中継を増やすか、中止したインターネット中継を復活する。
TVかPC画面で観戦すれば、たまには球場に行こうという気になる。
2. テレ玉やかつてのTBS等、ライオンズ応援番組を文化放送以外でも増やす。
3. 球場を交通が便利な場所での県内開催を実施（大宮公園等）。
楽天は JR駅から2km以内の場所にあり、5月7日雨天にもかかわらず
かなりの観客が観戦している。
4. 現在のインボイス球場は内野指定席最前列で観戦し、タバコを吸いたい
ときは、階段を100段以上登らないと吸えない。これでは観客は来ない。
中段に出口が必要。事故の際怖くて行く気になれない。
5. 経営者にサービス業である自覚が必要。 西武線沿線以外へのファン拡大も
今後の球団運営の大事な要素である事を自覚すべき。
847:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/16 02:54:49 YyIoyyR30
>>844
県内各地で満遍なくやるから散漫してしまう。
県を唯一代表するチームを応援したければ国体見ろよ。
所沢・大宮・浦和とそれぞれ個性があるんだろ？
だったらそれぞれの都市を代表したチームを活動させる。
しかし現行のＮＰＢの体制では１軍だろうが２軍だろうがそれは不可能。
848:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/16 09:39:24 l52OqwNTO
>>846
俺もTV中継をもっとやってほしいが、放映権料を払ってくれるｽﾎﾟﾝｻｰ、TVﾗｼﾞｵ局がいて初めて成立することだからな。
ﾌﾙｷｬｽﾄはJRから2ｷﾛ以内？猫屋敷は西武球場前駅を降りたら球場前広場だよ？行ったことあるの？池袋から30分の臨時特急も運行開始したし。
入退場口がﾈｯﾄ裏以外は一ヶ所で、階段の上り下りが多いのは事実。退場ｹﾞｰﾄはもう一つあってもいいかも。
無料のﾈｯﾄ中継は収入にならないし、経営改善になるのかな？割安価格でも多くの人が見れば収入増になるけど、新たな商売として確立できるかだね。
公戦を北海道、鷹戦を九州の地方局に割安でもいいから営業して売り込むのはどうかな？向こうは視聴率取れてるから買ってくれそう。
849:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/16 13:16:31 UUm4H6Uy0
おーみやはその前にアルディージャを活性化させろよｗ
850:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/16 17:59:54 kjJHeNpYO
一軍じゃなく湘南ｼｰﾚｯｸｽみたいのを作ってそっちを大宮に置いたら？
そこで地元密着を発展させていけば
巣立った選手を応援しにインボイスに行く客も増えるかもよ。
浦和のロッテとか鷹の雁ノ巣とか見てると
可能性無くもないような。
もちろん地元の有望選手を取るのが大前提だが。
851:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/16 21:53:06 SXzwoYyc0
>>850
それいいね。
1軍は所沢、さいたま市は2軍といった感じで住み分ければいいと思う。
852:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/17 07:34:59 HSHYH3pb0
>>850-851
それなら、県営大宮でも年間１，２試合開催する意義が出て来そうだね。
853:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/17 09:08:57 ghRKQGq60
仮に開催してもそれ以上は増えないだろうけど。横浜の平塚開催、中日の岐阜・豊橋開催、阪神の姫路・西京極開催みたいなもの。
さいたま市内は余裕で猫屋敷日帰り圏なんだからさいたま市民が猫屋敷（甲子園的位置付け）に行く方向に持っていくのが妥当。
854:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/17 10:36:55 CAqOU+He0
猫屋敷のメリットは、あの敷地内で全て賄えることではないのか。
二軍だけ移転ってのも非現実的な希ガス
855:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/17 21:03:39 HloKpZ130
>>849
それはある意味正しい、何よりもまずはサッカー。
野球はこれにどう貢献するか、という行動と指針を示すべきだ。
>>850-851
じゃあ１軍千葉・２軍さいたまでロッテが住み分け終わってる、って話。
なるほど浦和地区は大層レッズに負けないぐらい
ロッテ２軍もスポーツの話題になっているんでしょうね！！
山形がイーグルスの２軍置く、とかで不快感示したのに。
２軍は所詮２軍。プロサッカートップチームはＪ２でも地域の象徴・市民の代表。
おまえらは２軍でいいだろう、という見下した姿勢が野球に対する嫌悪を
ますます増幅させているのがまだわからないか。
856:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/17 21:22:55 40TgLDJ8O
だから「西武の二軍」じゃなく「さいたま〇〇〇」っていうチームにするんじゃん。
二軍でいいだろうって見下すのじゃなく
地域密着したおらが街のチームにするんだよ。
ロッテは二軍は浦和にあるが一軍は千葉のチームじゃん。
何も完結してないよ。
857:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/17 22:37:26 xcqdq+4k0
>>855の言い分って、
「さいたま市が所沢より下に見られるのがけしからん！」としか聞こえないな。
その程度で見下されただの、野球に対する嫌悪感が増幅されるだの火病るのは
所沢コンプレックスみたいで恥ずかしい。
まともなさいたま市民まで迷惑を被るから止めてくれ。
858:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/18 03:32:12 TDsa7oj00
>>853
湘南ベルマーレ創ったらいい、岐阜ＦＣベースボールチーム・ジュビロ磐田を創ったらいい、
京都サンガを創ったらいい・・・・
>>856
「さいたま〇〇〇」でも２軍は２軍でしょ？
ＮＴＴ東日本のバドミントンは、まだ大宮アルディージャでない。
だがヨーロッパチャンピオンズリーグは、もうアルディージャと同じサッカーだ。
この違い。ジェフと千葉ロッテを一緒にするのも暴挙。
浦和と千葉で２つチーム持つことで相乗効果あるの実際？
大宮と柏で「野田線ダービー」と盛り上がる可能性もない。
県内でも一緒だよ、となると今のおかわりクンとか銀ちゃんとかキャラクターに
頼った商売は変わらない。
859:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/18 03:35:01 TDsa7oj00
東京ガスバレーボール部がＦＣ東京バレーボールチームになったように
東京ヤクルトと東京ガス野球部、どちらがＦＣ東京に近いのか？
野球体制である限り、地域密着・おらが街のチームは不可能。
東京ヤクルトでも横河武蔵野ＦＣを東京第３のＪクラブにする貢献をした方が
よほど野球の存続に繋がる。
860:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/18 14:21:29 siCQTB6H0
各球団フランチャイズ球場のある都市の人口(ジャイアンツ､スワローズは都内のため除外)
札幌市@ファイターズ 1,886,474
仙台市@イーグルス 1,025,822
横浜市@ベイスターズ 3,596,028
千葉市@マリーンズ 928,054
名古屋市@ドラゴンズ 2,212,029
西宮市@タイガース 467,495
神戸市@バファローズ 1,524,969
広島市@カープ 1,130,915
福岡市@ホークス 1,326,875
所沢市@ライオンズ 338,748
タイガースは例外として他の球場は全て政令指定都市にある現状
今の場所では100%ライオンズの未来は無いと思う
西武球団売却→買収した企業がさいたま市に移転っていうのが一番現実的だと思う
さいたま市に移転すれば県民もファンもかなり増えると思うし、
埼玉県の球団として応援したくなる
西武線付近のファンだけでは限界がある
861:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/18 14:54:45 nqr+MPgy0
>>860
なんでタイガースを例外にするんだ？
兵庫県と大阪府の府県境に位置して住宅地に近い立地というのは
埼玉県と東京都の都県境に位置して住宅地に近い西武ドームと条件的にはほぼ同じ。
このデータを見る限りはライオンズもタイガース型を目指せばよい
という結論になるのが自然の流れだと思うが？
それに政令指定都市なら安泰というなら、横浜はどうなる。
さいたま市なんか比較にならない大都市横浜に根付いているのに
観客動員は西武ドーム以下にとどまっている現実をどう考えるんだ？
862:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/18 16:53:42 nGzlaA9uO
>>860
猫屋敷来場者は所沢市だけじゃないよ。西武線沿線、武蔵野線を中心に埼玉西部、東京都下だよ。23区内でも練馬区民は30分強で行けるよ。対象となる地域の人口は数百万人はいる。
詳細は筑波大学のどこかの研究室がﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞの研究をかねて調査してるから球団は把握してるはず。
その考え方はちょっと強引すぎ！人がいれば客が来るの発想じゃ商売はできないよ。近くの人が気軽に行けて、さらに2時間圏内の人、遠方の人がいかに足を運びやすい環境、魅力がなきゃﾀﾞﾒ！
さいたま市でやるなら新幹線で来る人も想定しなきゃﾀﾞﾒだし、近場の人が気軽に行ける環境魅力がなきゃ意味ない。
863:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/18 20:11:49 +4G/U3Vi0
ていうか
> 西武球団売却→買収した企業がさいたま市に移転っていうのが一番現実的だと思う
この時点で釣りだろｗ
大宮で数試合開催して欲しいと思ってる側からしても、こんな事を
一番現実的だと思っている時点でかなり痛い。
こんなことは願ったって叶いっこないよ。もうちょっと地に足をつけて考えようよ。
864:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/18 22:35:34 C2Ksr1fYO
だから二軍浦和一軍幕張では県が違うので効果は望みにくいが
両方を埼玉県に置き尚且つ二軍を独立チームとして地域密着で売りだせばどうかと。
なんか二軍二軍てこだわってるけどなんで？青田買いって楽しいよ。
そこでハマればコア層を産みやすい。
865:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/18 23:59:10 Z2jIYd9D0
>>860
>西武球団売却→買収した企業がさいたま市に移転っていうのが一番現実的だと思う
>さいたま市に移転すれば県民もファンもかなり増えると思うし、
>埼玉県の球団として応援したくなる 西武線付近のファンだけでは限界がある
その意見は大宮スレが出来た当初からずっと言われてる事。
でも、全然現実的ではないな。現実的ではなく、理想的と表現すべき。
現実的には西武線沿線をメインにしつつ、埼玉県全体に少しずつ、ということになるし。
西武線沿線では限界があり、埼玉の球団として応援するというのは、一般の人からすれば、
不人気に感じる現状では、絶対にそう思うけど、ここは古参の西武ファンもいるから、
そういう意見には必ず横槍が入る。ていうか、横槍を入れないと気が済まない人がいる。
そろそろライオンズもファン層から根本的な問題にメスを入れなきゃね。今のまま安泰な訳ないし。
将来的には西武資本を離れて、新スポンサーの下で埼玉の球団になるべき時期は来る。移転とか
消滅とかしないで、何とか今の場所から離れずに、今のチームのままで考えたいなら、それしかない。
866:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/19 01:00:49 olEVp/wH0
>>853
誰よりもさいたま市開催を希望してるのは、さいたま市民よりも群馬県民・栃木県民で高崎線・宇都宮線沿線地域だと思う。
猫屋敷や都内はちょっと遠いが、大宮ならなんとか行けるという地域。
867:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/19 01:17:55 fnGVV+l0O
>>866
もし、そうであれば大宮開催も意義がでてくるよね。
ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞがどこ、親の企業がどうのよりも先にこういう顧客ﾆｰｽﾞを議論する方が先だし、大事だと思う。
868:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/19 09:00:30 WiRKi2ZU0
どうして大宮開催派って短い時間帯に固まって出てくるんだ？
869:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/19 20:26:05 2wjCREkH0
>>864
青田買いならまだ高校野球見るよ。
レッズ、レッズ、レッズの埼新やテレ玉でもまだ
高校野球には紙面と時間を割いている、というんだから。
>>867
潜在的野球ファンが顧客なら、顕在化しているサポーターも顧客。
年に１回のヤクルト主催試合に松山は球場満員・チケット売りきれになっていますか？
遠くに行ってしまった岩村・藤井が凱旋お国入りするより、
近くの愛媛ＦＣ、これも顧客ニーズと言わないか？
アイランドリーグは青田買いの魅力があるのに、なぜ自転車操業なんでしょうかね？
870:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/19 20:44:32 J+p7s3fv0
普通の商品販売の商売なら、人口・交通の便だけで判断できるけど
スポーツチームの経営はそれだけじゃ判断できないからね。
普通の商売なら、近くにあって、安くて、内容が良いなら合格だけど、その品種自体に
需要が無い地域では何の意味も無いんだよ。
需要があるにしても、そのための経費さえ賄えない程度ならやっていけない。
種目自体に対しての需要があるかの根拠も不明（高校野球人気なら横浜もある）だし、
その種目の中でも西武ライオンズというチームに対しての需要だと尚更不明。
大宮で試合をすれば周辺に住んでいる他チームファンの人も西武ファンに乗り換えてくれるという
根拠も見えない。おまけに西武商圏から離れる事によって、単価・招待券は今と同じどころか
値上げ・招待券減少というのが明らか。
数年以内には球界の再編が起きて、経営についても今よりスマートになるだろうから
それまでは焦らずに西武にしがみついて、埼玉県にある球団の地位を守ることが先決じゃないのかな？
早期の脱西武は、そのまま脱際玉どころか脱関東、下手すれば解散にさえつながりかねないよ。
871:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/19 20:48:45 J+p7s3fv0
西武よりも経営的に苦しい球団が出てきてるから、ここでギャンブル的なことをして
経営が悪化すると、合併論争に巻き込まれることだってある。
今は西武が納得する程度の収支的成果を挙げて、そんな騒ぎに巻き込まれないことを
一番に考える雌伏の時だよ。
大宮進出はその騒ぎが一段落してからでも遅くは無い。
872:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/20 00:40:34 rWGoCKalO
>>870
同意です。
私は外資系企業で営業職をしてますが、ﾀｰｹﾞｯﾄﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞの原理に基づいて、より市場のある先を中心に仕事をしてますが、それだけでは思うような結果はだせません。
ﾏｽﾒﾃﾞｨｱを使った掘り起こし活動、横の繋がりを利用した会合や、特徴やﾒﾘｯﾄを相手に伝える競合との差別化、上記内容を上手く伝えるﾊﾟﾝﾌ、相手さんが喜びそうなｻｰﾋﾞｽ品など全てを駆使して活動します。
しかし、一番大事な事は顧客満足度を高めることです。魅力のある選手がいい試合をし、職員がいい接客をし、ｽﾑｰｽﾞに家路に着いてもらう。こういった当たり前のことを当たり前に行なうのは意外と難しいものです。
今の西武は新しいことに向かってﾁｬﾚﾝｼﾞしてますから、失敗もあるかもしれませんが、対前年比で集客、売り上げは大幅にｱｯﾌﾟすると思います。
ただ、黒字にするには、経営のｽﾘﾑ化は避けられないかもしれませんが、身売りするほど深刻な事態にはならないと思います。
873:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/20 01:53:04 7hohDW290
所沢でやっても客の入りが悪いから、
たまには、大宮や立川、八王子でやった方が良いかもな。
874:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/20 01:55:12 Pe3th0kl0
埼玉スタジアムを札幌ドームみたいに改造しちゃえ
875:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/20 06:00:07 k1CMWI1E0
>>870-871>>872
その球界再編でますます球界という業種が縮小したらどうなる？
言ってしまえば炭鉱会社が合併しました、経営がスマートになりました。
しかし需要・産業としての石炭はもはや往時の栄光は消えてしまっているのだよ。
一企業単体で前年比より業績・占有率が上昇したところで、
実態は業界全体のパイが縮小して、弱ったところから簒奪しただけに過ぎない。
これを体現している職業野球団が関西方面にありますね・・・？
特徴やメリットを相手に伝える競合との差別化、それなら学生スポーツを
スポンサードした方がいい。高校スポーツならレッズサポもそれぞれの出身校に
関心を寄せる。またアルディージャサポもＦＣサポもマリノスサポも早稲田の学生、
というのも当然あるはずだ。プロ野球のままでは差別化でなく「敵対化」でしかない。
876:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/20 08:24:24 PNu17SAR0
>>855
ロッテ浦和はまともスタンドないからどうにもならん・・
スタンドをつくって浦和レッズでもすれば結構客ははいるかもしれん・・
877:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/20 09:33:10 j5Zb1cha0
もう結論は出てるんだし、早く埋めちまおうぜ
878:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/20 10:51:12 rWGoCKalO
>>875
ｻｯｶｰﾌｧﾝの方ですか？
市場規模が縮小したらどうするか？答えは簡単です。
球団の魅力を失わないように努力しつつ、移動人件費等経営ｺｽﾄの削減、残ったｺｱなﾌｧﾝからの負担増。さらに球団別ﾌｧﾝのｼｪｱを経営できるﾗｲﾝまでの引き上げが必要です。
幸いなことに、野球もｻｯｶｰもまだﾏｽｺﾐで取り上げてもらえ、数万人入場してもらえるﾌｧﾝがいますから、炭鉱みたいなことは当分ないでしょう。
ただ、選手職員縮小、移動宿泊ｺｽﾄ削減、未使用の球団保有施設等売却はできる範囲でやらざるをえないでしょう。
ﾘｽﾄﾗだけではなく、新たな収入源探しと話題提供は絶えずやらないといけないと思います。最近はﾐｯｷｰ君やらﾍﾞｰｽ投げやら某球団は上手いと思います。
879:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/20 10:53:52 1EVxjVQN0
>>875
今後は今のライオンズのように一つの企業が球団を支えるスタイルは
長期的な球団運営には向いていないし、地元がどこなのかを明確に
して、そこを重点的にファンを開拓して行く方法で無いと厳しい。
経営に苦しい球団は他にもあるけど、他が倒れるのを待つのではなくて、
今の運営では限界がある事を感じ、新たな一手を打つべきだとは思う。
西武線沿線だけしか開拓してない東京なのか埼玉なのか中途半端な
今の状態から早く脱却しないと。ただでさえも、アクセス悪いのに。
埼玉に一本化して、本拠地も出来るなら、埼玉県の中心部にあった方が、
今の所沢より、よっぽど長期的な運営にはプラスだろうし、西武は
ライオンズの一スポンサーのような形で運営するのが理想。
所沢は多くとも土日中心で年間２０試合程度開催で良いと思うし、
平日の状態を見れば、今はそれくらいの開催意義はしかない。
880:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/20 11:44:00 j5Zb1cha0
>>879
神奈川県に一本化して県央の横浜市に密着しているベイスターズの観客動員だって西武とたいして変わらない。
横浜市でその程度なのだからさいたま市で上手くいくわけないだろ。
埼玉埼玉というがこの現実をどう考えるんだ？
881:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/20 22:51:17 PgnvRq+D0
>>861
阪神は事実上、大阪と兵庫の２つを完全に押さえている状態だから、
関係ないでしょ。むしろあの位置にあってプラスに働いているし。
梅田から比較的近いし、一本で行ける場所だからね。
ただ、これは特殊なものであって、西武はそのようには作用していない。
西武の場合には、今の場所が返って弊害になっている一面もあれば、
鉄道事業を生かしたものにもなっているから、利益面で言えば、
貢献しているのかもしれないけど、長期的には難しいと思う。
882:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/20 23:00:52 +riH54wB0
今の経営規模でやっている限りは大宮でも所沢でも破綻する。
逆に縮小して大宮でやれるくらいになれば、西武全体として考えれば所沢でも出来る。
１チームあたりの経営規模が縮小できれば、埼玉に２球団というのも夢ではないよ。
883:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/20 23:17:09 9912N77/0
池袋新宿川越秩父拝島国分寺から猫屋敷
難波から甲子園、博多から福岡ドーム、所要時間大差無し
884:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/21 00:15:25 60iZ/4I/0
たとえ大宮移転が成ったとしても、今度は「駅から遠すぎる」ってダメ出しするんでしょ。
結局、どこにあったって行かない奴は行かないんだよ。
885:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/21 00:28:17 8EUxLgeKO
例えばだけど、TV中継のない日で松阪登板の日に埼玉ｽｰﾊﾟｰｱﾘｰﾅでﾗｲｵﾝｽﾞを応援しながらﾌｧﾝとの交流ｲﾍﾞﾝﾄとか、ｹﾞｰﾑ大会とか渡辺美里のｺﾝｻｰﾄとか、ﾌﾟﾛﾚｽ開催とかお笑いのﾀｲｱｯﾌﾟ企画はどうかな？
それで試合が終わったら選手も数人駆け付けてｲﾍﾞﾝﾄに参加するとかはどうかな？
出場予定のない選手を事前に派遣するなら、娯楽のない地方の市民会館とかでやれば会場費は安いし売り上げに少しは貢献するんじゃないかな？
そこでﾌｧﾝｸﾗﾌﾞに入会してくれれば年に一度くらいは猫屋敷に足を運んでくれるんじゃない？
886:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/21 01:29:39 TPgmOyMi0
西武の赤字ってパリーグ球団の中でソフトバンクの次に少ないんだよね。
たしか２０億円弱だったと思う。
近鉄なんかと比べれば全然少ないんだよな。
887:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/21 01:33:51 vcDcASAq0
他球団が苦労している球場使用料や練習場使用料が自前なので安くあがる。
売店のテナント代や球場の広告費も全部球団の実入りに。
ついでに球団の直接利益にはならないが、観客の鉄道運賃収入が丸々入ってくる。
これらのメリットが所沢にはあるからなぁ。
それを全て捨て去って移転するには倍以上の観客が入らないと
プラスにならないんじゃないか？
888:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/21 02:00:04 8EUxLgeKO
>>886
ただ、慈善事業でやってるわけじゃないんだから黒字化を目指さないと…
元西武大塚さんと行く長野開催試合ﾊﾞｽﾂｱｰみたいに、ｸﾞﾙｰﾌﾟ全体で売り上げｱｯﾌﾟに貢献する西武ﾊﾞｽやﾌﾟﾘﾝｽﾎﾃﾙとのﾀｲｱｯﾌﾟ企画を積極的にやっていけばいいと思う。
猫屋敷直通臨時特急だって満席になれば馬鹿にできない売り上げが上がるわけだし。池袋から30分で着くなら客にもﾒﾘｯﾄあるし。
というわけで回収の見込がなく、西武ｸﾞﾙｰﾌﾟとはゆかりのない大宮に設備投資することには賛成できませぬ。
889:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/21 02:59:27 FZZ3G8dF0
>>880
現在の絶望的状況の原因は堤家のルールを破った最初のボタンの掛け違い、としか言いようがない。
あれほど「プロ野球には手を出すな！」と言っていたのに・・・・
キリン、キヤノン、ゼロックス、三菱自動車の方が数倍賢明だった、ということか。
コクドが建設に重要な役割を果たした横浜球場。
全国ネット東京キー局と特定の球団＝興業会社との関係構築。
完全に不良債権、闇の人脈化してしまっている。
>>878>>882
＞選手職員縮小、移動宿泊ｺｽﾄ削減、
＞今の経営規模でやっている限りは大宮でも所沢でも破綻する。
＞逆に縮小して大宮でやれるくらいになれば、西武全体として考えれば所沢でも出来る。
こんなのチーム単体で出来ない、リーグのフォーマットを根本的に変えない限り。
>>887-888
イーグルス・カープは黒字だが、今の野球のシステムでは
「黒字になるにはぶっちぎりの最下位にでもならなければならない」。
しかも球場改装などの初期投資は計算されていない。
タイガースでも「優勝したら支出が増える」発言に象徴されるように
チーム運営を持続するには「時には勝利追求を放棄し盟主読売の
カウンターカルチャーであることに徹する」ことが要求される。
890:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/21 06:40:25 TTwMv2Zg0
札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、広島、福岡は誰もが認めるその地域を代表する都市。
周辺市町村から多くの人が集まってくる。都市そのものが一種のブランド。
さいたま市は違う。寄せ集めで人口を増やした数あわせの都市でしかない。
周辺の人はさいたま市なんかスルーして東京へ向かう。
この現状を考えれば、さいたま市に球団を置いても地元ファンの獲得なんて不可能。
今みたいに東京都埼玉と両者を面的に獲得できる現球場の方がまだマシ。
891:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/21 06:46:53 TTwMv2Zg0
不入りというけど、1試合当たりの観客動員は千葉、札幌と大して変わらず横浜より多い。
これを考えたら、大宮の準フランチャイズ化なんて自殺行為。
------------------------------------------
2006年 主催試合観客動員数一覧 （5/20 終了時）
（ ）内は1試合平均
阪神 822,935 （43,312） 19試合（甲子園：15、大阪D：3、倉敷：1）
巨人 825,676 （41,284） 20試合（東京D：18、大阪D：1、倉敷：1）
中日 623,311 （31,166） 20試合（ナゴヤD：20）
ソフトバンク. 617,643 （28,075） 22試合（福岡D：20、北九州：1、長崎：1）
オリックス 484,623 （20,193） 24試合（スカイマーク：12、大阪D：12）
ヤクルト 348,734 （19,374） 18試合（神宮：17、松山：1）
ロッテ. 453,042 （18,877） 24試合（千葉：24）
西武 316,832 （18,637） 17試合（インボイス：17）
日本ハム 475,687 （18,296） 26試合（札幌D：20、東京D：6）
横浜 329,686 （14,334） 23試合（横浜：21、静岡：1、平塚：1）
広島 273,010 （13,651） 20試合（広島：17、米子：2、倉敷1）
楽天 265,754 （13,288） 20試合（フルキャスト：19、盛岡：1）
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
892:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/21 08:13:39 7rbkPsxM0
>>888
川崎のロッテファンだけど同感だね
西武は自前の球場と球場までの運搬手段があるんだからわざわざ大宮まで行かなければいけないということはないと思う
千葉マリンの管理権をロッテを獲る為にどれだけ大変だったか・・優勝してもまだ赤字が２６億もあるよ・・・
ただ施設的にはいろいろと改善する必要が有ると思う
特にトイレと階段・・・お年寄りのファンにはあれはきついとおもう トイレは清潔さを感じないなあ
あれでも昭和５４年に作られた当時は最新鋭だったんだけどね
893:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/21 08:16:44 7rbkPsxM0
>>890
大宮に移転する価値といったら後背地の広さ（北関東の球団としての）しかないだろうな
さいたま市そのものの魅力と言うわけじゃないような気がする
894:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/21 10:03:54 tHCKNHnL0
それにしても昨日の横浜は悲しくなるくらい３塁側が椅子だらけだったな。
外野はそこそこいた模様だけど。
895:メールを送れ！
06/05/21 13:30:56 0oJBQWAH0
URLﾘﾝｸ(fan.npb.or.jp)
↑
西武は県営大宮公園球場を準フランチャイズにという訴えはここからやるべきだと思う。
どんどんここにメールで送り続けることによって実現するのではないか？
ここへ送ろう～～～～～～
896:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/21 14:49:44 q3o/r41A0
>>891
近鉄は優勝した３年後、試合平均実数でも一万人入っても
ギブアップしたよね。
>>892
川崎のロッテファンか・・・野球の遺産を継承するのは野球である必要はない。
福岡のライオンズ→ホークスなら、川崎はオリオンズ→フロンターレ。
福岡もホークス→アビスパ、となっても全然おかしくないんだし。
897:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/21 15:40:36 TPgmOyMi0
西武ドームのトイレってたしか洋式がなかったよね。
お年寄りにはきついな。
898:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/21 18:30:26 C1oNrRyJ0
>>897
女子トイレには内外野・ネット裏・事務所ビル全部に洋式あるよ。
男子は知らないけど。
899:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/21 18:44:33 vcDcASAq0
男子トイレも洋式あるぞ。
900: 九百げっと♪
06/05/21 21:59:58 s5Dm2XvP0
,へ/⌒ 、
く/ ＾＾ ヾ～
（リ从ハリ,》ソへ
⊂八゜ヮ ゜と)_)彡つ
901:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/22 00:01:18 cpa7c7/W0
>>893
何度も言われてますけど、埼玉県の人口は７００万人で、
東京、大阪、神奈川、愛知に次ぐ日本で５番目の人口なんですが。
埼玉県内だけに限定した球団だけでも十分にプロ野球の
フランチャイズ圏として成り立つでしょ。後はそれをどう取り込むか。
902:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/22 13:33:09 ltSpOWJ20
>>901
いくら人口が多くても大半が東京志向でしょ。
横浜ベイスターズでさえアップアップなのに、神奈川より人口が少なくて、
しかも人口が沿線別にばらけている埼玉県では難しいと思うよ。
東京と埼玉からお客を集める今のシステムは上手くできてると思うけどね。
903:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/22 23:11:51 2PVzPIwV0
東京は２球団あるんでお腹いっぱい。
そんななかで東京に対抗する埼玉と千葉のパ２球団が
頑張れば、球界も活性化するよ。
ライオンズは埼玉と東京のダブルフランチャイズはやめて、
埼玉に一本化して独自色を出して行かないと。
904:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/23 00:11:30 kuDUW28w0
>>896
フロンターレも応援しているけど、オリオンズの末裔は捨てられない
というよりも川崎球場と川崎市には辟易していたし・・３０億かけてフルキャスト以下の球場しか作れないしね
それにどこかの球団とちがって過去の歴史はそこそこ大事にするしね
905:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/23 00:26:21 ZksgUS6x0
えー。多摩住まいにはこのままで居て欲しいな。
906:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/23 01:05:00 dm37uilrO
>>905
そうなんだよ。所沢狭山や、清瀬秋津等の都下、練馬も人口が多いけど、多摩地区は凄い人がいるんだよね。
多摩地区から猫屋敷へのｱｸｾｽはどうなの？多摩ｾﾝﾀｰや立川からﾊﾞｽが出てたら、より足を運びやすくなるの？
大宮からは西武ﾊﾞｽもあるし、埼京線と臨時特急使えば1時間圏内だからいいとして、これからは多摩によりｹｱｰするべきだね。
907:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/23 07:25:07 1QGwIDVf0
>ライオンズは埼玉と東京のダブルフランチャイズはやめて、
>埼玉に一本化して独自色を出して行かないと。
埼玉に一本化して横浜以上の人気が出る根拠なんてないでしょ？
横浜の動員数は所沢より少ないんだよ。わかってる？
908:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/23 07:53:16 BNWfZQy+0
今のままで人気が改善する可能性の方がもっと少ない訳で。
オリックスが大阪に一本化するし、ダブル保護地域じゃないし。
909:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/23 08:49:22 oxqMYKvy0
>>906
以前は立川から直通バスが出てたよ。
多摩モノが出来てからなくなったんじゃないかな。
多摩センターからも、モノ＋上北台からの西武バスで楽に行ける。
910:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/23 21:55:39 wH3EXdwS0
今オフの重要検討事項に、チーム名に地域名導入の是非があるらしいから、それ次第だね。
911:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/23 22:19:24 Zfx5s0JX0
今年になって徐々に客は増えてると思うんだが、そういう事実は認めずに
何が何でも失敗して欲しいと思ってる人が居るんだね。
第一やっていけるかどうかの判断だって、否定的見解しかしないファンが判断するんじゃなくて
球団が判断するんだけどね。
912:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/23 22:24:40 Zfx5s0JX0
そういう人は、大宮を本拠地としたい別の球団が名乗り出てきたら、
そっちへ簡単に乗り換えて「ライオンズは埼玉から出て行け」って言い出すんだろうね。
西武ファンでもライオンズファンでもなくて、埼玉県の球団のファンって感じだもんね。
913:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/23 23:28:37 dm37uilrO
大宮厨は西武ﾌｧﾝが増えて、球場がﾌｧﾝで埋めつくされるのを夢みてるのではない。
自分の家の近くに球団が来てほしいから、今の西武はいずれ破綻するから大宮に移転するべきとか否定から入る。
幼稚なわがままだからｽﾙｰでよろしいかと。
914:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/24 07:58:12 qdlZt6TL0
>>910
埼玉県の球団と言う色合いを濃くして、どこの地域の球団か
ハッキリさせた方が、いいのかもしれないね。
注目ではあるけど、今の立地は中途半端なのも確かだが。
移転と言うより、まずはそっちが先では？
大宮開催は年に１，２回からだと思う。
915:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/24 08:47:20 0vRPRW+10
西武沿線重視ならそれはそれで別にいいんだが、
例のさいたまスタジアムでのPV拒否云々のときには、
こういうときだけ埼玉県の球団面しやがって、とか思ったよ。
沿線重視ならファームもそっちを中心にやるべきだし、
ファームを県央でやるなら、上も数試合は大宮でやるべき。
札幌の準フラ構想もそうだったけど、どうもやってることが中途半端な気がするね。
916:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/24 20:30:28 PfenfnoZ0
>>910
レッズは「浦和地区唯一のプロサッカークラブ」
ライオンズは「埼玉県唯一のプロ野球団」だが、両者には決定的違いがある
「野球しか娯楽の選択肢がなく、みんな野球が好きとされてた」時代は過ぎ去り
「無数の文化の頂点にサッカーがあり、誰もがサッカー愛している」時代を
迎えつつある、という違い。
>>915
あ～、あのガラガラのＰＶねｗ
917:ジャスミン
06/05/24 20:36:06 0ylYih50O
URLﾘﾝｸ(www.sha-page.com)
皆美人な私を見に来てネ
918:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/24 23:19:05 +WMBaxCT0
>>913がほぼ正解なんだろうね。
例えば多摩地区のライオンズファンが
「立川辺りに移転してくれたら嬉しいな」と言ってるようなもの。
919:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/24 23:38:18 4T/13wgU0
大宮移転に現実性があるかと言われれば、ないのが実情。
単なる個人的な私利私欲の為に大宮移転を言っているだけの
意見ではないんだろう。ホークスのように、親会社が傾いても
長期的にライオンズが遠隔地への移転が無く、地域密着型球団
として運営するには、今の西武線沿線だけでなく、県全体も
含めて支えていけるスタイルでないと、厳しいと考えられるのも
事実だし。これから５年位先だけを考えるなら、今のままで
少しずつ改善でもいいかもしれないけど、抜本的にライオンズの
球団運営について見直さないといけない時期にも来ている。
３年前のＰＶの件で、「フランチャイズは埼玉県だ」と主張したし、
地元自治体との連携も球団からもっと積極的になって動かないと。
移転云々の前に、２０年後、３０年後の事を考えて欲しい。
920:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/24 23:41:36 aklqAoMz0
とりあえず市レベルで全面的に支援してくれてるところじゃないと苦しい。
その点でさいたま市は完全に駄目で、ふじみ野市はライオンズを応援してくれてるよね。
荒川の東西での意識差は他所の人が考えているよりも深いよ。
数試合開催するだけで融合できるものでもないし、両地域を完全に抑えるなんてことは
国政レベルでの関東解体改革でもなければ不可能な話だよ。
921:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/25 00:01:37 U0GCytoU0
球団側は、西武ライオンズとして今の場所でずっとやっていくことを目標に、運営を見直し
改革を始めたばかりなんだけど、そこは一切無視するのは何故なのかな？
地域密着というのは人気を出すため、というか増収のための手段の一つに過ぎないんだから、
その主対象地域を沿線にするか県にするかの判断や、全県に活動地域を広げた場合の収支などは、
ここにいる人なんかよりも西武のほうがグループ全体で総合的に考えて判断しているよ。
県民球団の夢を見ている人にとっては、グループ全体で総合的に考えて、というのが
気に入らないのかもしれないけど、どこの球団経営だって基本はビジネスだしね。
922:代打名無し＠実況は実況板で
06/05/25 00:37:04 U0GCytoU0
球団はまず沿線地域という道を選んだんだし、そこでの開拓が成功すれば
更なる人気上昇のために県内各地へ、という方向も出てくる可能性も大いに有りうるんだから
「県を重視しない＝駄目だ」と短絡的に考えるんじゃなく、５～１０年くらいは
暖かく今の方針を応援しようよ。
目的は、埼玉県の球団になって欲しい、じゃなくて人気球団になって欲しい、でしょ？