06/02/08 23:28:45 UOuujTOc0
【移転のメリット】
・ライオンズ保護地域内のため複雑な手続きが要らない
・かつて現埼玉アリーナを野球場にするという計画が持ち上がっていた
・受け入れ側さいたま市の財務体力は合併特例債が使えるため仙台市よりも上
・既に基本となる球場・用地が存在している
・県営大宮球場は2軍イースタン戦の使用実績がある（現在も使用中）
・浦和学院、埼玉栄等、高校野球の下地がある（大宮武蔵野、大宮東もドラフト候補排出中）
・JR、私鉄、新交通システム等鉄道網のほか、
首都高、東北道、外環道、国道16号線など交通の要衝である
・住民に「スポーツを観る」という意識が強い （また複数スポーツが両立しうる人口がある）
【立地データ】
・実質的に埼玉の中心地のため、全県及び隣県からのアクセスに優れる
・大宮駅から徒歩20分、バス（東武・国際興行の2路線）で10分、
花見のスポットとしても有名な大宮公園内
（東武線大宮公園駅からは徒歩10分、但し電車待ち等の所要時間・運賃を考えると使わない方が無難）
・球場へは大通り～氷川参道で、いずれも明るく広い歩道が確保されており、
氷川神社初詣客、大宮競輪、大宮アルディージャ等、万単位の人間が移動できる実績がある
（また、交通手段によって移動ルートが分散する）
8:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 23:29:18 UOuujTOc0
埼玉県営大宮公園野球場
埼玉県さいたま市大宮区の大宮公園にある野球場。1934年4月1日竣工。
同年11月29日、第2回日米野球で大リーグ選抜チームとの試合が行われた事や
長嶋茂雄が佐倉第一高校時代にこの球場で開かれた
全国高等学校野球選手権大会の南関東予選でプレーをしたことで知られる。
1992年に、現在の国際規格の球場に改修され、両翼99m、中堅122m、
6基のナイター照明設備、磁気反転式スコアボードなど近代的なスタジアムに一新した。
1塁側スタンドの後方にはさいたま市大宮公園サッカー場がある。
大宮公園専用駐車場のみで500台収容可。（西武Dは600台）また周辺に複数の駐車場有り。
【最寄り駅データ】
大宮駅の年間乗降者数は123,665,396人。大宮→池袋 33分 大宮→上野 34分（駅構内移動時間含む）
大宮駅発着の鉄道網（参考）
・新幹線 東北新幹線 上越新幹線 長野新幹線
・ＪＲ主要路線 埼京線 高崎線 東北本線 川越線 京浜東北線
・ＪＲその他 成田エクスプレス ＪＲ湘南新宿ライン
・私鉄 埼玉新都市交通伊奈線 東武野田線
野球場図鑑・大宮公園野球場
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
9:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 23:30:07 UOuujTOc0
▼西武ライオンズ球団の売却問題について
―本拠地が埼玉県ということも含め、知事はどう考えるのか
知事 埼玉県にとってみると、唯一のプロ野球球団でもありますし、しばしば日本一にもなった非常に
強いチームであります。若干、西武線、西武新宿線、池袋線なり、西部に偏ったファン層ができ
てるということは否めないんですけども、それでも、埼玉県を代表するプロ野球球団ですので、
県としても、西武ライオンズ応援団をつくったりして、県というよりは彩の国魅力づくり推進協議会
という形で、応援団なんかも繰り広げたりしておりますので、ぜひ、埼玉の球団として、存続して
いただきたいという気持ちを、基本的に持っております。
やや埼玉県におけるローカル球団になっている傾向が、少しあると思っていますので、こういう機会
を克服されたら、今度は埼玉全域の球団になっていただければありがたいなと。スポーツにより、
県民が夢や感動を持ったり、県民統合のシンボルにもなったりしますので。今度は、少し機会があれば、
西部エリアに限定されつつあるファン層を、埼玉県全域に拡大する方法などについても、議論をさせて
いただければと思っています。
10:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 23:30:29 UOuujTOc0
―出資や税優遇など県として考えていることはあるか
知事 西武グループそのものが、困難な状況にありますので、県が、ああだ、こうだ、というのは、なかなか
辛いのかなと思っています。ただ、言えることは、今振り返ってみると、西部エリアにファン層が偏って
いたきらいがあるのかな、と思いますので、まさに、県民全体の球団になるには、もう一息の工夫が
必要なのかなという、また、そのことについて、県も、まだ、今まで、工夫が足りなかったのかなと。
―県内全域にファン層を広げるという話で、西武鉄道側や球団側と話をする意向か
知事 はい。今までの反省としてですね、今後、西武グループが立ち直って、西武ライオンズが、
あらためて、埼玉に根を下ろすという考え方をしっかり持ってこられれば、県もしっかり協議して、
西武の売り込みについても、しっかり考えなければ、と思っています。
―もう球団側と接触しているのか
知事 いえそんな、混乱したニュースが出ているときに、そんな余裕は、まだ、ありません。
11:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 23:31:46 UOuujTOc0
西武ライオンズ営業担当 本村 剛さん
--------------------------------------------------------------------------------
地域性重視１年「おらが町」球団目指す
再編問題や、史上初の選手会によるストなど揺れるプロ野球。
その中で西武ライオンズは「地域の密着性強化」を目的に、今季から２軍戦
を上尾、飯能、本庄の３市で計１８試合行った。県に本拠地を置いて２５年目
の戦略転換。理由を、球団運営部営業担当の本村剛さん（３５）に聞いた。
（聞き手・福角元伸）
■地元に冷めた声
－－地域密着を目指す具体的な動きをみせた理由は何ですか。
「昨年、阪神さんが優勝の決まる試合を埼玉スタジアムの大型スクリーンで
観戦させるパブリックビューイング（ＰＶ）を開催しました。西武側が野球
協約で定められている保護地域（本拠地を置く都道府県）を理由に、
『さいたまはライオンズのフランチャイズ』と異議を唱え、厳しい反響が
ありました。さいたま市では誰も認めていない、とか、本拠は所沢市でしょ、などの声が多かった。
地域のファンを見直さなければ、というきっかけになりました」
「競技は違いますが、サッカーの浦和レッズさんと比較すると、
ファンの浸透が遅れているのは理解しています。昨年まで西武は
ドームを含め球場が３面あるなど、恵まれた環境でした。積極的に
外へ出る必要もなかった。でも、もうそういう時代ではないですね」
12:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 23:32:15 UOuujTOc0
■スト「よかった」
－－新しい試みの年に、選手会のストライキが行われました。地元密着
プランに影響はありましたか。
「なかったと言えばうそになりますね。今季初となる上尾でのナイター
２連戦が中止ですから。カブレラ選手のバットや松坂投手らのグラブ、
シューズの展示会も予定していました。平日のデーゲームと違い、観客の
見込み数も期待していました。着ぐるみも用意して、子供へのアピールも
準備していましたから。営業担当としては、非常に痛かったです」
「ただ、個人的な意見ですが、将来を考えれば良かったのではないか、とも
思います。我々、そして選手、ファンが野球というスポーツを、もう一度
真剣に考えさせられる時間だったのではないでしょうか。振り返ってもらう
きっかけになったと思います」
■触れ合い大切に
－－ご自身もアイスホッケーの選手でした。
「子供の頃の経験が忘れられないんです。札幌にホッケー日本リーグの選手が来て、
サインを頂いた。うれしかったですよ。だから、２軍の試合では子供たちに
プロの選手と直接、触れ合ってもらうような企画を採り入れています。
グラウンドに下りて、選手との距離を縮めてもらいたい」
13:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 23:32:58 UOuujTOc0
－－野球人気の低迷が問題です。地元密着の試みが活性化につながればいいですね。
「近所の球場でプレーしていた選手が、１軍の試合で活躍する。
そんなおらが町的な部分が出てくればいいですね。地域に愛される
チームでなければ。北海道に続き東北にも新しい球団が出来そうです。
今後はより一層、地域色の強いチームが増えていくと思います。西武も
県内での試合を続けて、少しずつ増やしていきたいと思います。ぜひ、
若い選手に厳しい声をかけに、グラウンドへ足を運んでいただきたいですね」
【もとむら・つよし】６９年、札幌市生まれ。駒大苫小牧高校ではアイス
ホッケーの選手としてインターハイに出場。西武鉄道入社後はＦＷとして
日本リーグで３００試合以上出場した。００年に西武球団運営部に赴任。
主に２軍戦の営業やチケット販売を担当している。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
大宮移転に賛成。既存ファンが離れるのを心配する声があるけど
俺はそんなことはないと思う。
西武沿線でも、豊島・練馬あたりだと殆ど所要時間は変わらないし、
東京北西部は武蔵野線、埼玉西部は川越線と川越駅で乗換え便利な
東武東上線でかなりカバーできる。
所沢市だって、奥まった所にある西武球場駅じゃなくて、中心部からなら
大宮まで1時間で行けてしまう。多少は客足鈍るだろうが、むしろ新たに
獲得できる沿線人口のメリットの方がはるかに大きいのは明らか。
埼玉県民なんて、都心に出るのに1時間以上はザラなんだから、時間がネックに
なって客が離れるとは思えない。
埼玉県のチームとして、県内全域から客を集められるようにすべき。
所沢だと、いくらチームが強くたって観客数は少ないんだから。
大宮公園野球場って結構いい球場だな・・・
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
14:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 23:33:09 TEpa1U/30
ｽﾚﾘﾝｸ(base板:440番)
440 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/02/08(水) 22:48:04 ID:UOuujTOc0
>>439
静岡クラスなら、草薙改造だけでも誘致の声は少しは上がるでしょ。
ｽﾚﾘﾝｸ(base板:415番)
415 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/02/08(水) 22:51:32 ID:UOuujTOc0
セ・リーグのチームは３球団も首都圏に要らないな
どうみてもシミュレーション感覚の愉快犯です
本当にありがとうございました
15:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 23:33:32 UOuujTOc0
周辺人口や交通を考えれは、埼玉県外へ移転する必要はない。ファンを大切に
埼玉にしっかり根を張って地元のファンを増やし、黄金時代に獲得したファン、
を取り戻し、再び人気チームになってほしい。
しかし、猫屋敷を本拠地に使うのは、もう限界だろう。所沢駅前ならともかく、
単線の末端駅で、道路も貧弱。いくら何でもアクセスが悪すぎる。とはいえ、
現在の熱心なファンを見放してはならないので、年間１０試合以上を実施すると
言うのが落としどころだ。
さいたまの球団として根付くために、本拠地は県庁所在地のあるさいたま市、
交通の要所である大宮公園が適当だろう。
但し、現在の大宮公園野球場では観客収容人数がやや不足し、サッカー場が
隣接し、スタンドの増設も厳しい。当面は使用するにしても、本拠地球場として、
何らかの対策が必要である。
やはり、ここは新球場だ。箱物と言われるかもしれないが、ライオンズの黄金期、
西武球場は、他ファンに誇れる、すばらしい球場と皆が思っていたはずだ。
幸い、大宮公園には、新球場が建設可能なスペースも存在する。大宮球場のスタンド
部分を削る事で、サッカースタンドも増設できる。問題は、採算ベースに合う範囲で、
どのようなスタジアムを作るかだろう。
１ 屋根を付けるか？
開閉式／固定式ドーム／無し
２ 目的は
野球専用（天然芝）／多目的…競輪併用（人工芝）／その他
と言う事になると思うが、個人的には、野球専用天然芝（メジャーリーグ風）
が経費もかからず（西武ドームの屋根代１００億円もあれば、相当すばらしい
球場が作れるはずだ…ちなみに神戸が６０億円）良いと思う。
16:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 23:33:54 UOuujTOc0
猫屋敷のネックは、野球を見る為に「わざわざ」行かなくてはならない事
だと思う。しかも道路は混雑し、電車の本数も、、、。所沢といっても、
噂のあった所沢車輌工場跡地にドーム球場が作られていたならば話は違ったが、
所沢中心地から離れた単線の末端にある西武球場前駅である。特に平日ナイター
等では、通勤客が途中下車で行けないのは、大きなネックである。
大宮駅下車で野球観戦が出来れば、多くのファンを集める＜可能性＞がある。
ライオンズファンの中核をなすべき埼玉県民、そして栃木、群馬、長野だけでなく、
私の住む神奈川県からのアクセスも大宮なら良い。乗り換えなしでいけるメリット、
たくさんの路線が集積するメリットは、猫屋敷を本拠にしている限り享受できない。
猫屋敷は、年に１５～２０試合もあれば十分ではないか。大宮公園までは、徒歩１５
～２０分かかるとしきりに訴えているが、 大宮駅下車という安心感はあるし、
通勤客が途中下車や、少し足を伸ばしてといった感じで観戦できるメリットは大きいはずだ。
周辺人口だって、さいたま市周辺の方が断然多い訳だし、交通アクセスについて比較する
事自体が不適当。同じ条件のマンションが 大宮駅徒歩２０分と、西武球場前徒歩２分に
あったとして、どちらに住む人が多いか価格はどうか？考えればおのずと結果がでてくるはず。
大宮はとにかく関東でも交通の便が相当いい部類に入るからね。
集客力と言う時点では好条件だろう。
17:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 23:34:21 UOuujTOc0
【埼玉県主要市の人口（１０万人以上）】
市名 人口 面積 人口密度
さいたま市 1,174,986 217.49 5,402.48
川口市 480,888 55.75 8,625.79
所沢市 336,228 71.99 4,670.48 ★
川越市 335,242 109.16 3,071.11
越谷市 316,260 60.31 5,243.91
春日部市 240,662 65.98 3,647.50
草加市 234,093 27.42 8,537.31
上尾市 219,418 45.55 4,817.08
熊谷市 191,892 137.03 1,400.36
狭山市 160,548 49.04 3,273.82
新座市 152,096 22.80 6,670.88
入間市 150,530 44.74 3,364.55
三郷市 129,122 30.16 4,281.23
朝霞市 126,797 18.38 6,898.64
鴻巣市 120,124 67.49 1,779.88
戸田市 114,875 18.17 6,322.23
富士見市 104,896 19.70 5,324.67
深谷市 103,557 69.40 1,492.18
ふじみ野市 102,106 14.67 6,960.19
埼玉県合計 7,063,942 3,797.25 1,860.28
もう、西武線沿線だけを市場として開拓するのは無理なんだよ。それが現実。
都下の過疎地域を挙げても猫屋敷まで１時間以上かかる地域もあるし、
それくらいの中途半端なエリアでは、やっぱり人気向上は限界があるよ。
さいたま市、川口市の市場をどう取り込むかが、今後のポイントになる。
身売り＆大宮移転ならば、諸手を挙げて応援する。県の支持も取り付けた上でね。
ライオンズは埼玉県に密着したチーム作りを地道に進める事が人気回復への絶対条件。
18:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/09 01:20:31 RmPLigd40
とりあえずがんばって球団を買収してくれる企業探しなよ。
今の状況である限り大宮開催はない。
経営面で１円でも節約して黒字につなげるには金がかかり、
収益予想もつかない大宮開催はない。
大宮でするなら前橋とか宇都宮でやったほうがまだマシだ。
西武ドームが遠いとか言うだ埼玉人はしね。
自分の県に野球の球団があるだけいいと思えよ。
２３区内に住んで往復２０００円近く使って観に行く
都民の俺だって文句言わずに楽しませてもらってるのに。
19:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/09 04:17:03 yrkZUMbxO
前スレを全部コピって埋めろ｡
20:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/09 05:05:58 KKqbS0/f0
237 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/05(月) 15:20:33 ID:6DEji4Gy
本拠地が所沢でさいたま市でないから問題があるというのはかなり違う。
西武ライオンズが誕生してから、地元も応援していたんだよ、最初の頃は。
熱狂的なファンと応援団も相当あった。堤義明は沿線開発よりもリゾート
開発に力を入れて、沿線住民は無視、西武球場の観客動員が減少すると
移転話を出したりするなど、地元住民、応援団、ファンの神経を逆なでした。
堤義明ライオンズはファンサービスなどしたことはほとんどない。
ファンが離れていったのはすべて堤西武の経営方針の賜物だ。ライオンズだけ
でなく、西武鉄道そのものを嫌う地元住民が多いのもこの沿線の特色だ。今更
地元密着を言っても無駄、手遅れ、打つ手なし。残されたのは売却という道だけ。
21:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/09 05:07:10 KKqbS0/f0
273 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/06(火) 22:27:11 ID:peByI19C
西武線の高架事業が進んでいないのは地元自治体に西武鉄道が非協力的だからと
言われている。高架事業の費用は自治体9割、鉄道1割だが、その1割の費用も高架
事業は鉄道の増収には繋がらないので、西武鉄道は地元自治体の高架事業の話し
合いの席に着かないらしい。自治体によっては西武に協力を求めることを諦めている
ところもあるという。
沿線自治体までも敵に回しているようだよ、西武は。
22:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/09 05:08:18 KKqbS0/f0
279 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/06(火) 23:39:53 ID:UrBeS58I
大宮市民球場等をプロ野球ができるように大改修しても、たかが数試合のみで費用に見合う
効果が得られるのか？西武鉄道が平日よりは客の入る休日まで西武ドームを使用しない訳が
ないし、西武球団のために回収の見込みもない税金を投入して許せるんですか?
さいたま市でも均等にやるとしても、西武ドームのネーミングプライツの効果や広告も相当
安くせざるおえない。(誰も入らない箱に誰が高い広告費を払うというのか)
他の球場で広告を出しても西武球団に入るわけではないし。飲食代、西武線の運賃、広告費を
ほぼ失ってかつ客も入る保証がなしなら、西武は移動はしないでしょう。
近鉄の後を追うだけです。西武も営利団体である以上、西武ドームを不良資産化する
売却も相当高額でないとあり得ないし、今の条件での埼玉県全域での試合は、
逆に収入をなくすだけし西武も広告費の搬出はできないでしょう。無論、社名をはずし地元の
色丸出しでの広告費の搬出は国税からもできないと言われているし。
23:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/09 05:10:44 KKqbS0/f0
341 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/16(金) 12:38:25 ID:2VNAgqK5
西武ドームは西武球場前駅の目の前にある。しかし西武球場前駅が
西武狭山線支線の終点にあり、所沢市街地からのアクセスは悪い。
URLﾘﾝｸ(www.kt.rim.or.jp)
西武狭山線は全線単線で、２～４両編成の電車が20分間隔で折返し
運転するローカル線。試合“開始前”と“終了後”のみ電車が増発される。
所沢市民でさえ帰宅途中に“途中下車”して試合観戦できる場所ではなく、
電車賃を別途払って、わざわざ観に逝かなくてはならない場所なのだ。
342 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/16(金) 13:38:55 ID:HAnSUuEn
>>341
誘致時には、西武線域には使用してない土地がゴロゴロしていて
特に池袋から10分未満の練馬駅のまん前には、球場を建ててもまだ余る位の
膨大な遊休地があったのにもかかわらず
堤が『新事業とリンクさせる』ってわざわざ一番勝手の悪い場所に球場を建てた
343 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/16(金) 13:52:28 ID:Q73Ba3iD
もうさんざんｶﾞｲｼｭﾂなわけだが、あの球場の立地がいかにも「西武的」なんだよな。
往復も含めて、すべてが西武に囲い込まれているのがあまりにも露骨にわかってしまう。
344 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/16(金) 14:04:04 ID:a7x6KunE
>>343
確かに。
あのエリアで何か買ったり乗ったりしたら、
その売り上げは全て西武がかっさらう、
地元なんかには一銭も落とさん、というシステムだったからなぁ。
それが今更地元密着とは、鼻で笑うぜ。
24:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/09 05:11:31 KKqbS0/f0
345 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/16(金) 14:18:42 ID:ktgG0icB
小田急は箱根、京急は三浦、東武は日光、京王は高尾と、津久井湖方面
に延伸予定（今でもその地区に土地を大量に持っている。計画は中止だけど）
だった。西武は、本当は拝島線の先、青梅線を買い取って、奥多摩から奥多摩湖
までのダム用鉄道を観光路線にして、奥多摩湖～秩父にロープウェイを
渡して北の箱根にしようとしていた。（ダム用鉄道は西武系が買収。今でも
線路跡やトンネルは残っているが、転売してしまった）
だが、ダム湖は渇水時は観光資源とならず、青梅線の国鉄からの買収の失敗
もあり、断念。そこで堤が考えたのが、狭山湖・多摩湖地区の開発。
狭山スキー場、ユネスコ村もあったが、あと一つ何かないかと捜していた時に
大洋漁業からホエールズの経営を半分見て欲しいと株を買ってみて、プロ野球は
美味しいと気付いた。（それまでは野球には全く興味なかったらしい）
そこで、西武球場建設、大洋の移転を目論んだが、大洋の横浜移転でこれまた断念
して、福岡野球㈱の買収となった。
当時の記事で、344さんみたいなこと、堤が言ってたよ。ともかく客が来れば、全て
西武グループの収入になると。当時のマスコミはさすが、名経営者と褒め上げてた。
25:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/09 05:12:14 KKqbS0/f0
349 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/17(土) 06:55:10 ID:f6U0mKzI
コクドが持っていたホエールズの株が、今、問題のＴＢＳとニッポン放送に
なってんだよね。（西武ライオンズ誕生時に野球協約の関係で放出）
横浜スタジアムは、堤の知恵で４５年シートを売りまくって上物はただで
作った。（土地は国有地）当時は凄いアイディアだと思ったけど、そのせいで、
横浜スタジアムの10％くらいは一切、球団や球場に金が入って来ないシステム
になってるし、みなとみらいへの移転や、改築の足枷にもなってしまった。そのうち
不景気と財政難で中止になったが。
345のは一部間違い。正確には、大洋買収を噂されたが、その時は株半分持つだけで様子見をした。
その間に、球団の経営手法を勉強し、球団経営は割に合わないとの結論を出した。
その後、中部オーナーと飛鳥田市長の念願の横浜スタジアム建設を手伝って西
武球場建設のシュミレーションにした。
西武球場は、最初、ヤクルト、日本ハム、巨人の主催ゲームを１５試合ずつ誘致
する計画だった。そうすれば球団経営のリスクなく、儲けられる。しかし、各球団
との話し合いがうまく行かず断念、そんな時に中村オーナーからライオンズ買収を
持ちかけられて、球団を持つ決意をしたというものらしい。
つまり、箱だけ作ったはいいが、興行するものがないので、仕方なく買ったという
のが実態。（堤は父親からプロ野球にだけは手を出すなといわれていたらしい）
青梅線買収、奥多摩湖～三峰ロープウェイ構想は、西武の企業本に出て来るよ。
26:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/09 05:13:42 KKqbS0/f0
352 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/19(月) 11:05:38 ID:QbtG/DNV
>>347
話を持ち掛けられた時に堤が『巨人等一部を除いては球場は自前で持たないと儲
からない』とホエールズのオーナーに説いて横浜に移転しませんかと持ち掛けた。
増資を堤が引き受けスタジアム建設費用の一部に残りを40年有効の年間シートで
賄うというもの。その時ちょうど横浜市長から堤に球場を建ててくれないか、と
言う話が持ち掛けられていて結びつけたらしい、この時、堤は球団に対する情熱
を失ったら私が全株買い取りますと約束したもののオーナーが亡くなったがその
約束は書面に記してなかったのと堤の誤算で横浜移転が大成功してホエールズの
オーナーになれなかった。(名前は忘れたけど所沢図書館にあった堤義明関係の
本で読んだよ)
354 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/20(火) 19:10:41 ID:uLfn6kUa
西武鉄道の原型って、当時は物資の集積地だった川越と国鉄を結ぶ
『川越鉄道』なんだよね。大宮や浦和と結べばよかったんだけど、荒
川に鉄橋が架けられないから国分寺と結んだ。のちに、川越～大宮に西武
川越線（新）っていう路面電車を走らせてるが・・。その後、ガチャガチャと
合併して今の形になったんだけどさ。荒川に鉄橋架けとけば、所沢なんて
いう田舎町が今日のような西武の城下町になることは無かったし、西武ドーム
なんて出来やしなかったし、埼玉県が他県のように県庁所在地を中心に発展する
という健全な形が出来たんだよなあ。
ということで、今日の西武、地域密着問題の元凶は『荒川』ということで・・
27:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/09 05:15:38 KKqbS0/f0
358 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/22(木) 08:22:52 ID:vPVuijUh
>>356
自治体に協力しないのが西武鉄道というのは有名だ。もはや自治体も西武にサジを
投げている。高架など立体化が進んでいないの西武。というか西武新宿線は高架線
が一箇所もない。西武新宿線立体化工事も自治体の話し合いの席に西武が就かない
のだから仕方がない。駅前近辺の開発も然り。西武は駅前の空き地も多い。
自治体・沿線住民に協力せず敵に回しておいて、西武ライオンズが人気がないことを
嘆く、ホントに矛盾したことだ。来年に西武グループの形態が変わるので、今度は
沿線を中心に投資して沿線開発を行うそうだ。
364 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/23(金) 21:02:18 ID:dBshAiAs
立体化工事費用の内訳は、自治体が約9割、鉄道が約1割の他に鉄道機器・施設は
鉄道側の負担となる。そして立体化工事は鉄道にとって約1割の工事費負担とはいえ
増収には繋がらない工事だ。ケチで税金を納めることを嫌う堤西武が立体化工事に
消極的だったことは納得ができる。そして西武沿線住民は開かずの踏み切りで今日も
無駄な時間を費やすのだ。
28:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/09 05:18:10 KKqbS0/f0
365 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/24(土) 08:13:47 ID:hvLlVu6q
堤にとって西武沿線の住民は小作民とか奴隷みたいなもんだったのかな？
鉄道やデパートや娯楽施設に金を落とす形で年貢を納める。本当、西武の電
車や駅って酷いよね。噂では清瀬とか田無とか東村山とか西武沿線の市の行政
単位が小さいままなのは、その方が西武にとって都合がいいかららしいよ。
これだけ合併が進んでも、西東京市と飯能が隣接する村か町を吸収しただけでしょ。
大きくなると力関係が変わるから『させない』らしい。
母校の早稲田を所沢に移転させたのはいいけど、結局、人間科学部とかいう新設
の学部だけ。慶応のＳＦＣみたいにはならなかった。今では早稲田で一番入り易い
学部として馬鹿にされる始末。
つまり、西武沿線に住む奴は、負け犬ってことで・・。
386 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/31(土) 11:23:08 ID:hO5f9Et8
西武鉄道って基本的に鉄道会社じゃなくって
不動産会社（コクド）の鉄道事業みたいなもんでしょ。
鉄道自体不便で沿線住民からは嫌われてるのに、
沿線住民から球団が支持されるなんて絶対無理。
29:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/09 05:20:26 KKqbS0/f0
439 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2006/02/02(木) 03:06:21 ID:oIXGOPMW
>>283-284
亀レスだが、康次郎は浦和や大宮を軽視しすぎた感があるな。
もちろん国鉄に大宮線を潰された苦い歴史もあるにはあるわけだが、
武蔵野線が乗り継ぎの悪さにもかかわらずすさまじく混雑しているのを見ると、
西武が浦和や大宮を軽視したのは明らかに失敗だと思うんだよな。
・・・と思ったら>>354で既に答えが出ていたか。
こうしてみると、あの時荒川に橋を架ける費用をケチった結果が
現在の埼玉県西部の衰退につながっているんだな。
440 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2006/02/02(木) 15:05:08 ID:q50irALl
>>354と>>439の説はどうなんだろうね。
西武鉄道は武蔵野鉄道に吸収されてしまったんだから。その時点で西武から見れば
所沢が主、川越は従の関係になったということだ。時代の流れで今の形になったの
だから、浦和や大宮を軽視したということでもないだろう。そして堤康次郎が登場した
のは武蔵野鉄道が西武鉄道や多摩湖鉄道を吸収してから。当時の川越鉄道が荒川を
越えられなかったのは、橋を架けるだけの費用が捻出できなかったとも考えられる。
そのような時代だった。
441 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2006/02/06(月) 21:21:09 ID:o00epcIw
国立や大泉に勝手に駅舎をつくって開業させたり、
学園都市を造る為に多摩湖線ひいたくらいだから
学園都市開発以外興味がなく大宮とか浦和とか無関心だったん
じゃないかな。
大宮線も本川越からはなれた久保町から荒川を越えて走ってたけど
国鉄がほぼ平行する川越線を開業させた時に廃止された。
ふじみ野市民の俺は県議会議員が勝手に言ってる
多摩都市ﾓﾉﾚｰﾙ所沢ふじみ野大宮延伸を西武がﾓﾉﾚｰﾙor鉄道で
やってくれるとありがたい。ふじみ野は所沢に近くて遠いからね
30:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/09 23:25:42 QiXPC1hW0
横浜でも苦戦しているものを埼玉でやって上手く行くわけねーべ。
それよりも腐っても東京だよ。
所沢に隣接する東京都下の人に地元意識を持ってもらう方が現実的。
だから大宮より府中あたりの球場を準フラにするようがいい。
31:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/09 23:44:30 KDyi38i40
>>30
関内と大宮では周辺の娯楽施設の差があり過ぎるから、そうとは言えない。
大宮に競合する娯楽施設って何かあるか、と言うとこれと言ったものはない。
東京はもう２球団あるんだし、ハムが東京から去った地でもあるから、たとえ
東京西部でも必要以上にわざわざ行く事はない。フランチャイズ権を認められている
埼玉県でゼロから腰を据えてやって行く気概を球団もファンも持って欲しいね。
俺は大宮の準本拠地化なら賛成。来季以降のチーム名次第だけどね。
32:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/09 23:48:18 6pgP0oeg0
>>30
そっちの意見に賛成
33:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/09 23:50:57 6pgP0oeg0
>>31
> 埼玉県でゼロから腰を据えてやって行く気概を球団もファンも持って欲しいね。
西武にこれを求めるのはどうやっても無理だし、別の球団誘致でもしたほうがまだ現実性がある。
西武との棲み分けも問題なく出来るよ。
34:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/10 00:10:19 2r+Pig/k0
>>31
そっちの意見に賛成。西東京地区に行くメリットなんて無い。
埼玉県に球団誘致と言っても、既に首都圏は飽和状態だから。
ヤクルトも「東京」と付けてしまったし、「埼玉」を冠する球団に
なりそうなのは、ライオンズしかない。今の位置でダメなんだから、
より、多い方へ舵を切る事の方が、まだ現実性がある。
とりあえず、今年はインボイスが市営大宮で２試合開催するそうだ。
このスレの最終目標は、１軍の県営大宮での公式戦開催なんだろうが。
俺は球団名に「埼玉」、球場名に「所沢」を付ける事を支持してます。
35:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/10 02:07:40 ZJFH+4Om0
土屋前知事が辞任前に県政の県東への偏りを認めたことがあったけど、
この上ライオンズまで持って行くのかという県西住民の感情をどう担保するか。
もし行政主導（西武主導は非現実的）の県西移転を視野に入れるのであれば、
大事な問題になると思う。
36:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/10 02:16:54 ZJFH+4Om0
県西移転でなく県東移転ね。
ライオンズを全県の象徴に祭りあげるのであれば、
県東に片足を突っ込むのも反対ではない、個人的には。
単に広い市場として県東に目を向けるのであれば、
間違いなく何の利も生まないと思う。
37:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/10 04:26:13 i9pTcH090
>>35-36
行政主導の県西移転なんて西武主導より更に非現実的だよ
ライオンズは西武鉄道の持ち物であって行政には何の権利も無い
西武が自社の利益以外に一切金を出さない事は>>20->>29の通りだし
方針を変えたとしても路線外公共施設への移転なぞ近鉄の二の舞だ
埼玉県自体に統一性が無い以上「全県の象徴」なんて求められてないし
一部大宮開催だとして冠に「埼玉」と着けたくらいで
行政が球場改修費や運営経費を負担するとは思えないしな
ライオンズを地元密着型チームにするには？ part2
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)l50
は此処より遥かに現実的な事が書かれてるから他の奴も一読する事を勧める
38:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/10 04:39:47 ZJFH+4Om0
＞埼玉県自体に統一性が無い以上「全県の象徴」なんて求められてない
ここの認識が違う。
予算の適正な配分を求める県西住民からすれば、
埼玉県＝県東という行政や県民意識のあり方は改められてしかるべきもの。
上で書いたのは、ライオンズの半身をもぐのであれば、
それぐらいの見返りを提示せよっちゅう実利的な面での話。
実現性あるかと言われれば、ないと断言できるけど。
39:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/10 08:57:53 i9pTcH090
>>39
＞予算の適正な配分を求める県西住民からすれば
この発言も「埼玉県民の総意」じゃない訳だが
JR・東武沿線＞西武沿線のパワーバランスを考慮しれ
40:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/10 09:00:47 i9pTcH090
アンカー付け間違えた
>>38
＞予算の適正な配分を求める県西住民からすれば
この発言も「埼玉県民の総意」じゃない訳だが
JR・東武沿線＞西武沿線のパワーバランスを考慮しれ
県に取って重要なのは利益の総量であって均一化ではない
41:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/10 10:12:20 w6cLYCZu0
とりあえず大宮派は、大宮でのインボイス戦に人を集めろ。
家族・友達・恋人・近所の奴を誘えるだけ誘って行け。
とにかく盛り上げろ。
そして、そこで大宮誘致の署名運動を徹底的に行え。
話はそれからだ。
42:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/10 11:12:36 VzTASK+S0
大宮派なんていない。
自演厨が一人で遊んでるだけ。
43:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/10 17:37:47 nQvlFUhU0
このスレは親会社や義明批判しても
社員が火病って工作始めないからいいなｗ
西武球場前スレ見てると
西武鉄道は日本一快適便利な私鉄
猫屋敷はいたれりつくせりのファンサービス
みたいなこと平気で書きこむアホがいるからな
44:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/10 19:26:00 rzvAjlNz0
>>42
俺は大宮派と言うより、埼玉県密着派だ。
誘致の前にもっと県全体にライオンズは埼玉県のチームなんだよ、
とアピールして欲しいと思っている方だからね。
ライオンズがこのまま所沢を主体に運営していても長期的に見て、
人気を博すチームになるか否かをしっかり考えれば、より多くの
ファンを集めて行く方向へシフトするのは県全体への浸透だと思う。
45:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/10 20:57:40 xtlToh+10
>>44
県東部・中央(東武・JR）連合と県西部（西武）の両方に密着しても
二股掛ける事になるだけだがな
埼玉を一つの地域として見なしてるのは荒川の存在を理解出来ない奴だけだ
46:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/10 21:11:56 oVpa2n/u0
県の東と西が違うとか、荒川どうこうなんて、実際は関係ない。
そんな事言ったら、北海道や東北なんて大変だしな。
ファンを少しでも多くする方法を考える時期だから、
地域名の話も出ているんだろうし、あそこは関係ねぇ
なんて言うのは、ファン拡大方法を真面目に考えていないな。
要は、１つの地域（都道府県）でどれだけその球団が、
地域の広告塔としての役割を果たしているかがポイント
なのであって、ライオンズはその中枢的場所があまりにも
中途半端な場所にあるのが不人気の一端でもあると思うがね。
47:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/10 21:43:51 zBsagH1W0
まあ東北や北海道と東京近郊の県を一緒に考えるのもおかしなもんだけどな。
ロッテだって柏や野田方面に活動範囲を広げていないし。
まあライオンズの場合は千葉とは位置関係が逆だが。
都道府県単位での人気圏確立を考えている人は、東京中心・沿線中心の
関東の経済・文化・メディア構造を知らないのか、あるいは知っていて無視してるのか。
（特にメディアの構造が大きく違う。地方のような洗脳的報道は絶対に不可能。）
同一県内の地域よりも、県外でも近い地域・同一沿線のほうが親しみがあるのが関東の特徴。
鉄道会社が絡んでいるなら尚更沿線を重視するのはわかりきったことだろ。
力なき理想論を繰り返したって、実際のファン獲得にはなんの意味も無い。
48:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/10 22:32:59 u82cKQRH0
>>47
その通り
マスメディアにしても在京キー局・全国紙関東版と比べたら
TVS・埼玉新聞のシェアは微々たる物だし
NACK5も含めて地元コンテンツとしてはレッズの方がライオンズより優勢
強いて所沢・大宮併用開催の道を模索するなら
・2軍の寮・練習場・ホームゲーム開催は既存の西武所有施設を賃貸
・集客の見込める土日のみ猫屋敷を借りて開催し売店・広告収入も西武の侭
として平日開催する本拠地移転時の売却金額を値引いて貰う裏約束をした上で
・ライオンズの買収を発表＞他県への全面移転をネタに埼玉県行政を恫喝
・大宮公園球場の改築費用負担・賃貸料＆売店・広告収入の優遇を飲ませる
と言う流れで球団買収＆運営経費の内訳から
・頭金（西武に払う譲渡金・買収時初期費用）
・月賦（自前で本拠地球場を持たない故の収入減）
の削減を謀った上で「広告塔としてのライオンズ買収・運営」を
プラスと考えられる企業が現れるかどうかって程度しか無いと思われ
49:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/10 22:58:26 zBsagH1W0
> ・ライオンズの買収を発表＞他県への全面移転をネタに埼玉県行政を恫喝
財政難の県で、緊縮知事の上田さんだから、ここで「残念ですがさようなら」だよ。
おまけに、スポーツチームとはいえ１企業であるから、優遇措置はとらないと明言してるから。
さいたま市はサッカーを唯一の売りにしてるから、「野球まで面倒見ましょう」と
いうことにはならないだろうし。
合併前の大宮市だったら、まだ可能性は有ったかもな。本当にタイミングが遅すぎ。
50:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/10 23:20:11 u82cKQRH0
>>46
現状のライオンズは西武の持ち物で在り路線が県全域に渡ってる訳でもないし
埼玉県自体としても既に資本参加してる全国区のレッズが在るのに
「県全域に渡る広告塔」としてのライオンズなぞ必要性が無いんだよ
西武が福岡野球㈱からライオンズを買ったのは
新規リゾート地として狭山近辺を開発する際の
「レジャー施設の一つ」としてだったんだし
鉄道事業の本流に方針転換して沿線開発するにしても
路線外の大宮に本拠地を移す事なぞ本業にはデメリットでしかない
所沢に本拠を残したままの一部開催だとしても
人口に頼った新規顧客開拓なぞ横浜の現状を見れば望み薄で
郷土愛の煽動を図ろうにも>>47の云うとおり埼玉県自体に統一性が無い
・「日本プロ野球興業所属」としての薄くても全国的な露出
・「既存球団親企業のネームバリュー」を借りた企業としての格上げ
を球団買収・保有の本質的なメリットとして見込んだ上で
・「西武既存保有施設の賃貸利用」を裏約束した上での買収初期投資費用削減
・「県保有物の大宮公園球場利用時の優遇」を飲ませて移転＆保有費用削減
に繋げられるかって処だろ＞所沢・大宮併用開催のメリット
上記のモデルでも希望的観測が殆どで現実的には厳しいとは思うが
「埼玉を冠に着けて年に数試合大宮で開催すりゃ人気が県全域に広がる」
なんて埼玉県の歴史・文化・商業・生活圏を無視した妄想でしかないよ
51:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/10 23:32:39 u82cKQRH0
>>49
県が冷たい態度を取れるのは
「西武保有の侭で県外移転は在り得ない」
と解ってるからだと思うけどね
球場の改修工事にしても県所有物なら一方的な優遇とは云えないし
広告・売店収入にしても既存の収益を減らされる訳じゃないでしょ
どのみち選挙屋の意向なぞ投票権を持つ住人の要求次第で変わるものだし
さいたま"市"に関しては最初から取り上げてないんで省略
52:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/10 23:44:59 zBsagH1W0
県が譲歩するとしたら、プロ開催に必要最低限の改修は県がやるから
使用料等は正規料金で、という形になると思う。
買収した企業が設計・施工も出来る会社なら、入札して実際の作業を行う事はできるだろう。
（さいたま市の大宮公園サッカー場改修がこの形式だった）
あとは、住民の支持が問題だよね。
実際に球団が来る東側には現チームの支持基盤はほとんど無くて、一応基盤のある西側住民も
残るとはいえ東側に移ってしまうことにどれだけ支持をしてくれるか・・・
53:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/11 02:41:37 yqEZLqM80
>>52
使用料は正規料金でも十分安価だと思う＞大宮公園球場
（大阪ドームやマリンと違って古球場を改修するだけだし
住民感情に関しては現状ですら殆ど考慮されてないんだし
先に他県移転を煽っておけば妥協を引き出せるレベルだと思うけどね
54:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/11 12:30:50 JDWHIhu30
アマ使用しか想定していない今の料金がそのまま適用される事は間違いなく無いぞ
改修前に県が保有してた時の大宮公園サッカー場が、さいたま市に移管されただけで
プロ使用の場合の使用料は数分の一に減ったそうだから、古い施設だから安くなるとかは無い
基本料金数百万＋入場料、売店売上の歩合って感じだろうな
大駐車場付きと考えれば、年間で３～４億以下ならまあ妥当な線だろう
県が改修費用を出してくれるかも疑問だな
高校野球の時期以外に数十日の使用許可を出してやるのが精一杯の譲歩だろう
55:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/11 15:54:08 4HxA715X0
ライオンズは荒川西岸から東京都下にかけてのチームなんだから
さいたま市がしゃしゃり出てくる意味が分からないな。
まさか、埼玉って名前を付けて大宮で試合すれば
それだけで埼玉県民が集まってくるとでも思ってる？
56:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/11 19:45:51 GlXajoa40
>>54
古い施設だから安くなる×
新規建設じゃないから高くない○
自分が主張してるのは入場料、売店売上に加えて広告収入の歩合のカット
プロ野球チームが使用しなければ微々たる物だったなら可能でしょ
2軍と土日の1軍は所沢って前提なんだから大宮開催は平日の夜に為る訳だし
改修費用に関しても県外移転のブラフ次第だと思う（成功するとは限らんけど
>>55
＞荒川西岸から東京都下のチーム
じゃやっていけないと言う前提の話だからね
「さいたま市がしゃしゃり出てくる」んじゃなくて
買収する企業が出てくるとしたら
「県営大宮公園球場へ主開催地を移転するのが1番マシ」って話
自分は「地域密着した埼玉全域のホームチームへ」なんて無いと思うけど
「水道橋や神宮まで行く気は無いけど大宮なら見に行っても良いかな」って
ライト層でも主開催地移転で離れるコア層より期待出来ないとは思わないから
まぁ>>48の案にしても前述の通り希望的要素が殆どで
「強いて挙げるなら」レベルの話に過ぎないんだけどね
57:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/11 21:13:13 JDWHIhu30
埼玉では入場料、売店売上広告収入の歩合は施設の新旧に関係無く
県営のスポーツ施設という括りで見られるから、他のプロ開催施設
（例えばアリーナとか埼玉スタジアム）と同程度に設定されるんだよ
大駐車場が使えるというメリットも含めれば、それでも基本料金の面では大幅安になってる
平日夜限定数十日ということなら、それだけ照明代も必要だし周辺住民の
理解も得られるかも未知数だし、17時試合開始という縛りが付くかも
県内に数千人単位の雇用を新規確保する企業が名乗り出てくるなら
ひょっとしたら希望的要素を満たすかもな
58:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/11 21:21:18 JDWHIhu30
上田知事の言う贔屓しないというのは、施設の建設費維持費等は固定費で差をつけて
その他の収入に対しては同等の負担をしてもらうということだから
59:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/11 21:52:13 4MKtIREl0
>>57
新旧による違いは球場使用料の違いでしょ？
売店売上広告収入は新旧の違いに関係無く
県外移転をチラつかせて「優遇させる条件を飲ませろ」って話なんだけど
>>58
前述してる様に選挙屋の発言なぞ票の値踏み次第で幾らでも変わる
新規に大規模な箱物を造るのは厳しくても固定票を考えたら
「道路工事だけやってろ」と言う訳にもいかんだろうし
浮動票を考えた場合に県外移転を是と採るか非と採るかだと思う
60:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/11 22:06:29 4MKtIREl0
それと>>57に追加
他の人は知らないけど>>48の案は平日の全てをって事だから
大宮での年間試合数は100前後になる前提での話
照明代は何処でナイターやっても掛かるものだし
周辺住民云々は本拠地移転時に必ず出るから大きな問題とは思えない
つーか県の行政・住人に対するアピールは
「大宮を主開催地にするとこんなにメリットが有りますよ？」
と言う事じゃなく
「主開催地大宮移転に協力しないなら埼玉から出て行くぞ」
と言う前提の話なんだが（西武には無理だから買収先の手法としてね
スレタイには沿わないが
「強いてメリットの有る所沢・大宮併用モデルを挙げる」
と言う事で書いたものだしね
（西武保有の侭ならコアファンが自力で人気回復図るしか無いと思う
61:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/11 22:22:54 4HxA715X0
つまりアレだ。
ライオンズはさいたま市に行く気もなく
さいたま市がライオンズに来てもらいたがっているわけでもない。
大宮で試合を開催しても客が入る根拠があるわけでもない。
そういった現状をあえて無視して空想で遊ぶスレというわけですな。
だとしたら大宮なんて小さいこと言わずに、
北関東甲信越を広域フランチャイズにする方が夢があっていいのでは？
新潟、長野、山梨総取り。巡業が大変そうだけどね。
62:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/11 22:26:12 JDWHIhu30
俺も新旧の違いに関係無く、他の施設と同程度にせざるを得ないから
県外移転をチラつかせても「優遇させる条件は飲めない」って話なんだけど
63:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/11 23:26:46 4MKtIREl0
>>61
夢が在ってもネタとして質が悪すぎるな（議論する余地も無い
>>62
そうじゃなくて"俺"が「球場の新旧で差が在る」と言ってたのは
「売店売上広告収入」じゃなく「純粋な球場使用料」の話って事なんだけど
仕組みなんて神聖不可侵な神様じゃないんだから不変とは限らないしね
64:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/12 21:33:04 zhFcyhoT0
９１年までは西武球場が高校野球の埼玉県大会の決勝会場だったのに。
65:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/13 00:56:20 /dr43qnq0
糞スレ。
キモい大宮厨ｗｗｗ
66:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/14 01:04:34 jR9f3axb0
ドームの維持費と西武鉄道が持つメリットを考えるとドーム主体
が絶対条件でしょ。身売りして本拠地移転なんてなったら、ドームは、
不良債権化する。(本拠地を動かさない条件でオリックスに売ったのに、
神戸に逃げられたケースがある)
ただ、三多摩は新宿に出られる=神宮・東京ドームが近いことを考える
と「埼玉」密着しか選択肢はない。(フランチャイズは埼玉県だし)事実上、
西武ドームが、平日のナイターにサラリーマンが行ける立地ではないこと
を考えると、平日は大宮公園中心、金土日と夏休みは西武ドームを基本に、
調整すればいいんじゃない。近いから、ホークスの北九州やハム、楽天みたい
に、３連戦のうちの１試合を大宮にという手もある。
67:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/14 07:48:29 DNC5q+aK0
>>66
意味不明
三多摩は新宿に出られる=神宮・東京ドームが近いというなら大宮も同じ
68:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/14 10:45:20 1tkdWK7X0
>>66
ドームの維持費と西武鉄道が持つメリットを考えるとドーム主体
が絶対条件でしょ。
といいながら平日は大宮公園中心、金土日と夏休みは西武ドームを基本に、
調整すればいいんじゃない。
というお前のお頭の程度に苦笑せざるを得ない。
この矛盾した考えをどうしたら考えられるのか、
病院で診てもらったほうがいい。
69:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/14 21:33:23 pLCXb4FL0
公ファンだけど大宮での猫戦開催反対
23区内からの遠さで行ったら所沢も大宮も同程度
だったら設備の整った猫屋敷の方が観戦を楽しめる
鎌ヶ谷やスカスタの設備に慣れてしまうと
イースタンでも大宮公園では勘弁願いたいぐらい
70:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/15 10:00:44 f50FvgD00
>>69
準フラどころか球場を整備してフランチャイズにしちゃえば。京浜東北線とか埼京線あたりで行けるのは蒲田在住としては便利。
71:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/15 10:54:57 SWXkaENH0
>>70
どこどこに住んでるから便利とか言ってる時点で話にならない。
>>69
あなたの意見は正論。駅降りたら目の前が球場の猫屋敷は最高。
72:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/15 22:07:35 sgiNX0Bi0
>>70
あなたの意見が正論。所沢では苦しいのが現実。大事なのは、
23区内からの遠さではなく、１人でも多くの埼玉県民を中心に
集客が見込める場所をフランチャイズにするのが地域密着の大原則。
ライオンズを地域のシンボルにして行く事が一番の重要事項。
73:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/15 23:37:02 DiP7lDqG0
70は蒲田からだと一本だから大宮がいいと言ってるのだがw
74:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/16 00:06:36 x9wTZj5W0
>>72
じゃあ、金のある企業に買い取ってもらわないとな。
75:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/16 01:05:59 jJDjZioF0
>>74
そうだね。
西武のままならわざわざ客が入るとも知れない
西武沿線外の同じ県内でやるのは自殺行為だよな。
赤字の垂れ流しするなら西武ドームだな。
西武が大宮を準フラにするなら
埼玉県民の方々が大宮でやったときの
赤字を税金で補填してくれるんですかね？
76:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/16 01:47:36 C/182SL60
>>75
同意。
西武に準フラして欲しいならださいたま県民は
それくらいしてくれないとな。
77:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/16 02:30:46 iMkgB/hg0
>>72
どこの企業がライオンズを買ってくれんだよ。
１人でも多くの埼玉県民を中心に
集客が見込める場所をフランチャイズにするのが地域密着の大原則
だったらこのスレ必要ねえじゃん。
西武の準フランチャイズの話だろここは？
78:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/16 02:44:49 +VrccUJc0
とりあえずがんばって球団を買収してくれる企業探しなよ。
今の状況である限り大宮開催はない。
経営面で１円でも節約して黒字につなげるには金がかかり、
収益予想もつかない大宮開催はない。
大宮でするなら前橋とか宇都宮でやったほうがまだマシだ。
西武ドームが遠いとか言うだ埼玉人はしね。
自分の県に野球の球団があるだけいいと思えよ。
２３区内に住んで往復２０００円近く使って観に行く
都民の俺だって文句言わずに楽しませてもらってるのに
79:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/16 02:47:11 JEDDY3sc0
糞スレ。
キモい大宮厨ｗｗｗ
80:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/16 05:12:49 yIQxMiTs0
>>78
>大宮でするなら前橋とか宇都宮でやったほうがまだマシだ。
>西武ドームが遠いとか言うだ埼玉人はしね。
>自分の県に野球の球団があるだけいいと思えよ。
こういう気持ちを持つ奴がいるのに、悲しさを感じるね。凄い高飛車。
所沢で人気が思うように上がらないし、地元密着チームになってない。
だからこそ、少しでも多くの人に興味を持って貰えるように、大宮開催
の話が出ているのに、現状を全く理解出来てない。て言うか危機感無さ杉。
人口の多い地域に興味の無い人が多いなら、持って貰えるように、あらゆる
手段を考えるべき。悪いけど、グループの関係で長野、前橋で試合開催する
余裕があるなら、大宮で３試合開催した方がよっぽどプラスになると思うぞ。
81:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/16 09:35:00 3eZD4O+10
今やっと西武が「地域密着」の意識を持ち始めたところじゃないのか。
これまで殆どやらなかったことをやり始めたんだから、
せめて3年くらい待ってから、>>80みたいなことを言うべきではないのかな。
ついでに多摩&練馬地域にどれだけ人がいるかも認識するべきだな。
82:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/16 11:09:45 m1JBleal0
>>80
プロ野球は慈善事業じゃねえんだよ。
西武のままならわざわざ客が入るとも知れない
西武沿線外の同じ県内でやるのは自殺行為だよな。
赤字の垂れ流しするなら西武ドームだな。
西武が大宮を準フラにするなら
埼玉県民の方々が大宮でやったときの
赤字を税金で補填してくれるんですかね？
この考えは正論。
お前らキモい大宮厨は理想ばっか掲げて実のない話ばかり
ヒュー●ーの社長みたいなもんだよ。
もっと現実見ろよ。
83:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/16 11:17:39 F5Y1HYRJ0
駒場スタジアムの改修は、高校生が浦和駅前で集めた改修請願の署名がきっかけだったらしいから
大宮厨も大宮駅前で大宮公園球場改修請願の署名をやってみたら？
もっともアカ系のキモ署名と同じく無視されるのがオチだろうけれどｗ
84:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/16 12:06:20 ccMj/gWz0
>>82
ヒュー●ーの社長ってウケルよ。いい例えですね。
>>83
大宮厨はパソコン越しでも何か臭ってくるからな。
85:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/16 15:15:37 H4u0Ti5B0
大宮厨はお前らが西武ドームへ見に行くことが
一番の地域密着になることをわかってない。
>>83さんの言うように署名を西武ドームでやってみろ。
まあお前ら大宮厨は外に出たら溶けちゃうから外に出られない
だろうから物理的にも無理だな。
86:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/16 15:53:37 4b/pfKbT0
このスレも最近良スレになってきましたね。
やっぱ大宮厨のいないこのスレは正論ばかりで
建設的な意見が多くていいですね。
87:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/16 21:21:56 Rc38Ie1L0
「大宮厨」のレス（単発IDばかりですし）をあぼーん設定すると、
透明ばかりですね。あぼーんされたレス以外は、大方正論ですね。
数多くの罵倒、暴言、「そんなに言うなら、見に来いや」という
ヤクザ的な意見は見苦し過ぎます。荒らしさんでしょうけど。
今の場所で西武線沿線だけをターゲットにした営業方法では
人気の大幅な向上は見えない。だからこそ沿線が中心であるのは
基本線としても、猫屋敷からやや遠くても今まで興味がなかった人
を少しでも取り込む努力をして行く事に何の問題があるんでしょうね？
88:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/16 21:41:08 3eZD4O+10
だったら、大宮近辺でタダ券を配った方がより有益だし現実的だな。
地元民よりも運賃は使ってくれるだろうし。
大宮開催で引っ張るよりは、猫屋敷まで来る確率はずっと高いだろう。
どっかのイベントで大成にでも配らせれば尚良いね。
89:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/16 21:47:50 Rc38Ie1L0
>>88
招待券依存も少し減らすべきだとは思うけどね。
県内でのイベントや学校訪問を多くして、選手とファンの
距離を近づける事も大事。レオ＆ライナの幼稚園訪問もいいね。
招待券もよいがそれだけでは、チケットの値打ちがない。
遠くからでも地元のチームを応援しようと思わせる魅力を
自分達が出来る事を少しずつでも県内に伝えようとしないと。
もちろん、沿線での努力は大事だけど、それ以外の部分の事ね。
90:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/16 21:52:22 tcCMcQq/0
>>87
言葉づかいは悪いけど、>>83の言ってる事は一理有る。
西武にとってグループとしての収支が一番大事というのは変わらないし、沿線地域に密着していく
という方針を打ち出している以上は、最低でも５，６年はこの方針でやっていくんだろう。
それでも一部大宮開催を検討するかどうかは、この意見が正しいかどうかじゃなくて、
まずはこの意見を支持する人が大宮近辺でどれだけいるかで判断する。
ある程度（百万人前後）の署名が集まって、調査した結果グループとして収支が向上するなら
喜んで開催に踏み切るだろうよ。球団の観客数が多少増えるだけの結果しか得られないようなら
動けないのは仕方無いことだよ。
まあ>>83の高校生と、ここで「大宮でやって欲しい」と書いてるだけの人の本気度を比べちゃ
高校生に失礼だよな。
91:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/16 22:14:35 UG+B0hyg0
現実問題としてタダ券は減ることはないよ
平日ナイター時の夕方に池袋駅構内で
タダ券配ってるぐらいだから
球団の売り上げが増えることより
鉄道収入が増えることが
球団保有の最大の目的だから
92:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/16 22:15:51 o4DoIwYJ0
糞スレ。
キモい大宮厨ｗｗｗ
93:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/16 22:27:16 9vxMrlP70
Rc38Ie1L0さん、あんたこんなところで四の五の言ってないで
なんか行動移したら？
94:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/16 22:37:33 3eZD4O+10
>>89
新聞屋で毎月タダ券貰えるけど、ほぼ地元だから運賃はたいして使わないんだよね。
使ってもバス代の往復340円だけ。
バイクや徒歩で行けばタダだし、道路が混んでれば歩いて帰った方が早い。
だったら、もっと遠くの地域で配った方がメリットも大きいと思う。
駅で配るのはいいね。
猫屋敷の雰囲気が気に入れば、リピートになってくれるだろうし。
チケットの値打ちなんてものは、人気がなければクズ同然なんだから。
95:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/16 23:36:22 vOMvY8qK0
＞プロ野球は慈善事業じゃねえんだよ。
(+_+)・・・・・・・
96:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/16 23:50:04 drYCASMP0
>>95
西武ドームでやればタダ券配っても電車に乗ってもらえる
球場で買い物してもらえるそれだけで西武の金になる。
お前はそこまで考えての発言かな？
97:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/16 23:57:45 jebNEXjh0
数多くの罵倒、暴言、「そんなに言うなら、見に来いや」という
ヤクザ的な意見は見苦し過ぎます。荒らしさんでしょうけど。
お前ら大宮厨こそ妄想ばかりのオナニー書き込みばかりじゃねえか。
何一つ、行動に移せない引きこもりニートだろ。
98:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/17 11:41:33 7wHZ/TZ30
>「大宮厨」のレス（単発IDばかりですし）をあぼーん設定すると、
透明ばかりですね。
当たり前じゃん。ここは大宮厨を罵倒し、弄るスレですから。
99:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/17 14:55:47 0d49mwfy0
というか、大宮開催というおメデタイ妄想に夢中になってる少年をみんなで可愛がるスレ
100:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/17 15:00:22 P2bV6qng0
>>99
少年というかひきこもりのおっさんだろ。
>>89なんか典型的な４０代無職で彼女いない暦＝年齢
の頭もアソコもオナニー好きなヲタだろ。
101:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/17 16:56:19 m4rkIp7Z0
>>100
２ちゃんで自己紹介なんかしなくてもいいよw
102:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/17 18:12:17 nOZ6sbu00
>>100
大宮廚はさいたま市在住のホモ禿独身オヤジと判明してますが何か？
103:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/17 18:41:36 KW0cjq8o0
>>102
当たってんじゃん。
はさいたま市在住のホモ禿独身オヤジでひきこもり
４０代無職で彼女いない暦＝年齢
の頭もアソコもオナニー好きなヲタ
104:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/17 19:16:16 iH4bjmdE0
>>100-103
他所へ行ってくれるかい？
非常に目障り・・・
105:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/17 19:21:45 eYYoD3V60
準フラって形は中途半端でどっちつかずになる可能性が高いので絶対反対。
106:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/17 19:26:19 OrwBFd/R0
つか、このスレ自体板違いだろ？
まちBBSあたりで大宮でプロ野球見たいって人を
募ることから始めるのが妥当だと思うけど
プロ野球板には居ないみたいだからさ
107:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/17 20:20:33 Y8lWKWIB0
>>104
お前が見なきゃいいだろ。
目障りはageてるお前だ。
108:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/17 20:48:51 iH4bjmdE0
>>107
いちいち反応してくるのもウザイわけで・・・
これ以上続けると迷惑になるから以降はスルーで。
109:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/17 22:05:27 PMHquOl70
>>108
じゃあお前が書き込むな。
110:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/18 11:19:38 Zt3blO2r0
>>69
鴎ファンだけど大宮での猫戦は別になくても良いよ
大宮だって駅前に球場なければ別に変わらないよ
111:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/18 11:21:31 huRJpUaP0
>>110
いいこというね。
112:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/18 11:22:26 Zt3blO2r0
>>76
少なくても大宮県営球場をプロが是非行きたいという設備を作ってからだな
千葉マリンも札幌ドームもそうだったけど
あと営業権も渡さないと西武を買収した企業は他にいくかもしれんぞ
113:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/18 14:17:59 1JgpwBMP0
>>112
西武を買収した企業が大宮なんかに本拠地おくわけない。
まだ四国や北陸に行ったほうがマシ。
114:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/18 19:54:01 WrwNW5IVO
今新幹線乗ってんだけど
東京から大宮まで30分ぐらいかかるんだな
知らなかった
京浜東北線だと何分かかるんだい？
115:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/18 21:56:06 m+w4o31l0
大宮アルディージャの試合の一時間後に試合開始なら最高
野球もサカも見れてお腹いっぱい
116:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/18 23:09:33 X/5V3GRJ0
両方タダ券で見られそうだしな
駐車場代も無料、もちろん飲食物は外で調達ｗ
117:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/18 23:43:11 iI4xCWI/0
大宮の人って他のさいたま市民からも嫌われてんの？
■■さいたま市を大宮市に改称するスレ■■
ｽﾚﾘﾝｸ(kanto板)&LAST=50
118:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/19 02:02:31 QsnJyH7A0
納得感のあるプレーオフ制度の導入を目指します（脳内ではなっ！）セ、パ８球団づつの
全１６球団、先巨人、阪神、西武、ダイエーを各リーグのコア球団とする。
セ・東（巨人、ヤクルト、横浜、新球団：新潟）
セ・西（阪神、広島、中日、新球団：四国）
パ・東（西武、日ハム、ロッテ、楽天）
パ・西（ダイエー、オリックス、新球団：京都、大阪）
リーグはセパ各８チームで実施。交流戦も実施。でも順位は各リーグの東地区、西地区で管理。
セ・東1位 セ・西1位 パ・東1位 パ・西1位の4球団でプレーオフの実施。
各リーグの1位でプレーオフする訳だから、文句も無いだろう…たぶん。
ドラフトは下位8球団のNBA方式(完全ウェバー制ではない。1番成績の悪かった球団が
1位指名を得る可能性が高い指名順決定のくじ引きを実施するやりかた。
Bクラスの球団すべてに1位指名の可能性があるが、弱いチームほど、1位指名を得られやすい)
・FA取得を6年に短縮。←ドラフト変えるなら必須
・エクスパンションドラフトの実施←必須
・外国人枠の撤廃←日本人気質にあわないか？
・ドラフト枠のトレード可能←ドラフト1位指名権と選手をトレードするわけです
個人的には放映権料については、一括管理はそれは良いけど、単なる巨人いじめでしかないので、
今後のPPVやCATVの拡大による野球中継の増加に期待して、放映権問題は現
状維持が良いと思う。
現在の巨人はセの５球団からエースをぶつけられてるけど、この方式だと同じ地区の
対戦が重要になるので(１勝の重みがある)、エース級が来るのは3球団に減るはず。
プレーオフに出るには３球団に競り勝てばよいので、毎年オフシーズンは夢を持ってドラフ
トやトレードを楽しめる。
ただし、選手の長期契約については疑問を感じるので、最大3年契約ぐらいにして給料
の高騰については歯止めをかけてほしい。2年でもいいぐらいだ。横浜・三浦の長期契約
とか無駄だべ。。。(実は三浦が新人の頃から注目して応援してますが…）
119:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/19 18:31:52 LKOlnrX00
カリスマのＢＢＳに大宮厨発生。
ちょっとウザ杉。
120:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/19 22:13:03 ZmXkPB480
>>106
それを言っちゃぁ・・・
121:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/20 01:08:41 ZFbl3nwX0
>>120
言ってることは正論。
122:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/20 17:53:50 OTNTEcEA0
いいんじゃない。ここがライオンズ系のスレでよく出て来る大宮開催話
の隔離場所になってるんだし、それで他のスレが荒れなければそれで良し。
それにしても、１軍の試合開催自体がない大宮の話がよく出て来るのは、
新幹線が停車して、乗降客数が県内一で、人が集まる場所だからなんだろうけど。
123:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/20 22:05:35 2SYAE/Rc0
なんで野球に興味ないのかね？
人が多いなら野球見たいって人がちょっとぐらい居てもいいだろうに。
124:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/21 01:26:31 U5RhgAPRO
大宮公園（笑
125:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/21 10:42:02 7aFq8Xlf0
>>123
それはサカ豚が多いから。
というかダさいたま人は民度が全国一低いのに贅沢言い過ぎ。
126:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/21 14:12:23 ZPfoiSdU0
>>123
大宮なんて現状でも生でプロ野球を観られないって状況じゃないから。
観たいなら東京ドームか神宮行けばいいってだけ。
地元球団ができなければほとんど試合を観ることが出来ず
プロ野球そのものに飢えていた札幌や仙台とは根本的に状況が違う。
127:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/21 18:54:09 pymS7nI10
>>126
とは言っても、実際に大宮に来れば物珍しさでそれなりに人は来るでしょう。
後はどれだけ埼玉のチームとして頑張って行けるか、にかかっているけど。
西武がライオンズの運営をしている限り、そのような事はないでしょ。
あって２，３試合程度では？ここは準本拠地化のスレだし、趣旨自体は賛同。
128:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/21 19:15:38 K81ZxwGj0
札幌や仙台と大きく違う点は、プロ野球そのものに飢えていないという点以外にも２つある。
一つはマスコミの影響。
地方ならファン以外が日常的に見る番組でもチームを取り上げて貰えるが、関東ではそれを期待できない。
もう一つは人の流れ。
札幌も仙台も、周辺地域の人が通勤通学などで流入するので昼間の人口が増える。
大宮だと多少の流入は有るがそれと同程度あるいはそれ以上の人口が都内へ流れてしまう。
よく野球を見る世代に限れば、会社帰りに見るなら都内のほうが便利という人のほうが多いだろう。
さいたま市が人口100万超だといっても、それは大宮に依存しない浦和与野地域の人口も含んだ数だし、
大宮がさいたま市民にとって唯一の中心都市というわけでもないし、これからそうなる事も先ず無い。
（都内への交通遮断でも出来るなら話は別だが）
大宮駅周辺の都市規模・商業的規模は、今でも、そしてこれからもせいぜい50万人都市のもの。
新幹線が通っているメリットがあるのに、相変わらず立川や柏と言い争ってるのが実情。
大宮も本質的には所沢と同じ東京のベッドタウン。
休日ならそれなりに客も集まるだろうが、平日開催するのであればファン獲得には地元意識以外の何か、
例えばロッテの応援のような独自の別要素が必要。
まあそれが産み出せてれば猫屋敷でも今の状態には成ってないけどさ。
129:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/21 19:23:20 K81ZxwGj0
数試合だけやることも、さほど物珍しさは無い。
一般の人の気持ちなら、パリーグの試合やる程度じゃワクワクしないって。（貶めてるんじゃなくて事実だぞ）
地方なら開催前にマスコミがプッシュしてくれるかもしれないけど、関東じゃマスコミ告知は期待できないし
開催後になって「やってたんだ」と気付かれる、もしくは全く気付かれない事もあるだろう。
招待券でも配りまくれば客は来るかもしれないが、それじゃ西武は猫屋敷でやったほうがマシと思うだろうし。
130:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/21 23:26:26 PsOkAkTJ0
JR浦和駅の高架化、完成は2012年
予定より4年遅れ
工事が進んでいるＪＲ浦和駅の高架化が完成するのは当初予定より四年遅れ、
二〇一二年になる見通しであることが二十日のさいたま市議会で明らかに
された。長谷川浄意議員（自民）の代表質問に護雅行助役が答弁した。
高架化は、東側のホームから一つずつ実施する予定。一番東側の京浜東北線
東京方面行きホームを〇六年中に高架化した後、同線大宮行き、高崎・宇都宮線
上り、同下りの各ホームと着工し、この四ホームの高架化完成が二〇一〇年。
さらに二年かけて西側を走る貨物線にホームを整備し、湘南・新宿ラインが
停車する予定という。これまで工事が遅れた原因を護助役は、用地買収交渉
の難航と、鉄道を走らせながら狭い現場の中で困難な工事を余儀なくされ、
車両や乗降客への安全確保策などを求められたためとした。
同駅高架化事業は一九九九―二〇〇八年度の十年計画で県が事業認可を受け、
貨物線ホームを市の単独事業として並行して進めたが、〇三年の政令指定
都市移行で全体をさいたま市の事業として行っている。
URLﾘﾝｸ(www.saitama-np.co.jp)
131:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/22 00:10:17 fDjEYD7l0
>>127
>とは言っても、実際に大宮に来れば物珍しさでそれなりに人は来るでしょう。
本気でそう思っているなら、精神病院に行った方がいいぞ。
132:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/22 00:50:16 eZdVA3R80
>>129>>131
さすがいいこと言うね。
133:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/22 19:29:48 wLU8fHXV0
>>129=>>131=>>132
こんなに分かり易い自演をする奴も初めてだな。
134:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/22 20:17:56 J2FjR0HV0
>>133
俺は129だけど、131と132は俺じゃないぞ。
って釣られたのか？
135:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/22 21:56:33 pTrItrso0
>>133
精神病院へ行け
136:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/22 23:11:57 Ra1o/nri0
猫屋敷のネックは、野球を見る為に「わざわざ」行かなくてはならない事
だと思う。しかも道路は混雑し、電車の本数も、、、。所沢といっても、
噂のあった所沢車輌工場跡地にドーム球場が作られていたならば話は違ったが、
所沢中心地から離れた単線の末端にある西武球場前駅である。特に平日ナイター
等では、通勤客が途中下車で行けないのは、大きなネックである。
大宮駅下車で野球観戦が出来れば、多くのファンを集める＜可能性＞がある。
ライオンズファンの中核をなすべき埼玉県民、そして栃木、群馬、長野だけでなく、
乗り換えなしでいけるメリット、 たくさんの路線が集積するメリットは、猫屋敷を
本拠にしている限り享受できない。 なので、試験的にでも開催する事には賛成。
まずは年に３～５試合開催する事だ。大宮公園までは、徒歩１５ ～２０分
かかるとしきりに訴えているが、 大宮駅下車という安心感はあるし、
通勤客が途中下車や、少し足を伸ばしてといった感じで観戦できるメリット
は大きいはずだ。周辺人口だって、さいたま市周辺の方が多い訳だし、交通
アクセスについて比較する事自体が不適当。同じ条件のマンションが 大宮駅
徒歩２０分と、西武球場前徒歩２分にあったとして、どちらに住む人が多いか
価格はどうか？考えればおのずと結果がでてくるはず。
137:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/22 23:29:44 J2FjR0HV0
>>136
興行主にとって、家賃、副収入への影響、沿線地価への影響、グループとしての支援のしやすさ、
今まで得てきたファンへの影響など全てが同じ条件っていうなら全試合大宮でやってるだろうよ。
それらの条件を総合的に天秤にかけて、１試合もやる価値がないと判断されている訳だ。
希望的観測を基に決められる事じゃないんだよ。
138:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/22 23:29:53 pTrItrso0
また基地外が沸いてきたなw
＞大宮駅下車という安心感はあるし
自分の都合をプロ野球ファンに押し付けるなw
真性馬鹿
139:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/23 01:34:03 DkYDyxCl0
>>137>>138
みなさん本当にいい意見をお持ちでうれしいです。
早く希望的観測でしかモノを言えない真性馬鹿な大宮厨
を追い出しましょう。
140:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/23 18:26:12 CVKMu7Ab0
>同じ条件のマンションが 大宮駅
>徒歩２０分と、西武球場前徒歩２分にあったとして、どちらに住む人が多いか
>価格はどうか？考えればおのずと結果がでてくるはず。
URLﾘﾝｸ(used.realestate.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(used.realestate.yahoo.co.jp)
残念ながらあまり価格帯に差があるようには思えなかったけどなｗｗｗ
どっちも通いたくないよ、悪いけど
141:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/23 20:26:43 fKS8a59wO
またスレ違いの暴言自演やってるのがいるんだね。
叩きや批判はアンチ板でやってくれ。
勤務場所にもよるけど、普通の人なら大宮駅から
徒歩２０分を選ぶわな。準本拠地ならいいんじゃない？
開催する事によって新規ファンの開拓になるからね。
142:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/23 20:33:17 ysCYfWnK0
普通は同じ時間がかかるなら駅前の方がいいと思うが
143:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/23 20:48:37 RFCNbcdj0
>>142
場所次第だな。このケースでは、大宮から２０分と西武球場前から２分
では、俺は前者を選択するよ。あまりにもあちらは僻地過ぎる。
あそこでは、休日なら良いが、平日は頻繁に行ける場所ではないと思う。
確かに、駅から遠過ぎる面や、１軍開催経験が無いのは分かるんだが、
球場の施設はさておき、立地的な面では大宮の方が良いかと。
144:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/23 20:52:57 ysCYfWnK0
>>143
都内の人間には大宮だって十分僻地過ぎるんだが･･･
ほんと目糞鼻糞だな。
145:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/23 20:58:12 z0E0zEv50
>大宮から２０分と西武球場前から２分
>では、俺は前者を選択するよ。あまりにもあちらは僻地過ぎる。
とことん自分の都合のみだなw
いっぺん東京住んでみな
世界観変わるんじゃない？
146:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/23 21:00:30 RFCNbcdj0
>>144
一度大宮と所沢、両方に買い物とかに来て貰えれば分かるとは思うけど。
俺は両方良く行った上での考えだから、それを批判しても別に変わらない
けど、それは埼玉全体を僻地と言っているようなものだと思うぞ。
両方実際に行く身としては、駅前の活気は両者比べると、大分違うように感じるよ。
147:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/23 21:10:48 GxQLtQc80
大宮駅から徒歩２０分なんて言えば、「路線バスが通ってるだろうからバスで行けばいい」と
普通の人は勘違いしそうだ
球場の辺りは実際には最短距離で走る路線バス（それでも１０分強）は1日数本
（午後５時前には無くなる）で、あとは３０分も懸かる遠回りのバスばかり通ってるなんてわからないもんな
徒歩２０分にしても子連れなら３０分は見ておいたほうがいいくらいの目安だし
タダ券ばら撒き沿線の洗脳を長年続けている西武沿線と大宮近辺で、西武に興味がある住民の比率が
同じという前提で考えてるのも可笑しな話だし
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
大宮地域の開拓にこれくらいの気合が入るならまだしも
148:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/23 21:12:19 GxQLtQc80
>>146
立川と張り合える程度には立派だよなぁ
149:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/23 21:20:25 ysCYfWnK0
野球を見に行くのであって買い物に行く訳ではないからな。
所沢なら第二で練習も見れるし、野球好きなら球場近辺だけで楽しいよ。
そもそも都内に住んでりゃ、わざわざ大宮で買い物しようとは思わないしな。
150:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/23 22:10:13 z0E0zEv50
大宮公園と西武球場前とのマンション価格くらべれば
「おのずと結果がわかる」と豪語してたのは誰だよ？
その虚構性が暴かれるととたんに
>普通の人なら大宮駅から
>徒歩２０分を選ぶわな。
>大宮から２０分と西武球場前から２分
>では、俺は前者を選択するよ。あまりにもあちらは僻地過ぎる。
>両方実際に行く身としては、駅前の活気は両者比べると、大分違うように感じるよ。
と、何の説得力もない個人的都合のみふりかざす
正直論理的裏づけのない大宮移転推進論には
いいかげんうんざりしてるのだが
151:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/23 22:23:49 5reTQKcz0
>>150
ウンザリするのは仕方ないかもしれないけど、ここは西武が大宮を
準本拠地にして欲しい事をメインとしたスレであって、否定するスレ
ではないでしょ？他のスレで大宮の話をやられたら、明らかにお節介だし、
言いたくもなるけど。嫌ならここに来ない方が君の為だと思う。
152:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/23 22:36:23 z0E0zEv50
いや、だから大宮派の人に主観のみではなく
客観的な裏付けを出してくれって言ってるんだけどね？
それとも大宮派の人は延々と何スレも脳内妄想だけで
主張してきたわけ？
153:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/23 22:43:53 GxQLtQc80
>>151
本気でそう考える人だったら、まちBBSなど地元地域での賛同者を集めて
開催までの障壁を無くすのに一生懸命になると思うけどな
実際には１年以上も野球板で吼えてるだけで何にも前進してないじゃんか
浦和の高校生は球場改修のために署名活動したんだろ？
賛成派の人は所詮それ未満の本気度、行動力しかないってことだよな
この意見もお節介扱いされてスルーか？
154:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/24 07:25:50 mgesYfWN0
早く希望的観測でしかモノを言えない真性馬鹿な大宮厨
を追い出しましょう。
155:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/24 13:15:58 DEJ9C8d50
>>154
そんなあなたもださいたま市民ｗ
156:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/24 15:09:35 WVPvTsQQ0
>>155
それはお前だろ。
157:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/24 19:38:17 O39JZ6780
＞それは埼玉全体を僻地と言っているようなものだと思うぞ。
勝手に火病るのもたいがいにしろ
大宮公園みたいな僻地でプロ野球やっても
誰も見に行かないだろって話をしてるんだよ
158:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/24 20:27:32 PSblsGP+0
そもそも、なんで大宮なの？
159:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/24 23:46:56 n9uaAp4h0
▼西武ライオンズ球団の売却問題について
―本拠地が埼玉県ということも含め、知事はどう考えるのか
知事 埼玉県にとってみると、唯一のプロ野球球団でもありますし、しばしば
日本一にもなった非常に強いチームであります。若干、西武線、
西武新宿線、池袋線なり、西部に偏ったファン層ができ てるということ
は否めないんですけども、それでも、埼玉県を代表するプロ野球球団ですので、
県としても、西武ライオンズ応援団をつくったりして、県というよりは彩の国
魅力づくり推進協議会という形で、応援団なんかも繰り広げたりしております
ので、ぜひ、埼玉の球団として、存続していただきたいという気持ちを、基本的
に持っております。やや埼玉県におけるローカル球団になっている傾向が、
少しあると思っていますので、こういう機会を克服されたら、今度は埼玉全域
の球団になっていただければありがたいなと。スポーツにより、県民が夢や感動
を持ったり、県民統合のシンボルにもなったりしますので。今度は、少し機会があれば、
西部エリアに限定されつつあるファン層を、埼玉県全域に拡大する方法などに
ついても、議論をさせていただければと思っています。
―県内全域にファン層を広げるという話で、西武鉄道側や球団側と話をする意向か
知事 はい。今までの反省としてですね、今後、西武グループが立ち直って、
西武ライオンズが、あらためて、埼玉に根を下ろすという考え方を
しっかり持ってこられれば、県もしっかり協議して、西武の売り込み
についても、しっかり考えなければ、と思っています。
大宮駅（タウン情報）
URLﾘﾝｸ(house.biglobe.ne.jp)
所沢駅（タウン情報）
URLﾘﾝｸ(house.biglobe.ne.jp)
160:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/25 00:04:53 RNSGQXA00
> 今後、西武グループが立ち直って、西武ライオンズが、あらためて、
> 埼玉に根を下ろすという考え方をしっかり持ってこられれば
はい、このスレの可能性も消えた
161:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/25 00:15:03 TslGnUZ/0
>>160
>このスレの可能性も消えた
お前の脳内だけ消えて、お前がここから去れば良いだけだな。
ここは大宮断固否定派が、噛み付く事を目的としたスレじゃないし。
このスレが消えると、他のライオンズ系のスレに大宮話が飛び火するんでね。
この先、ライオンズが、埼玉に根付いて欲しいか、西武線沿線に
改めて根付くよう頑張って欲しいかの意見は人それぞれ。
162:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/25 00:29:28 xRfKhPj+0
>>161
この状況で西武が埼玉中心にライオンズを盛り上げるとでも思ってるの？
別に噛み付いたつもりは全く無くて、今の状況から判断した意見を書いただけなんだけど
ここは方向性の是非はどうでも良くて、ただ大宮開催が正しいと盲信する人だけのスレなのかい？
テンプレにはそんなこと書いてないようだが
かなり前の、しかも社交辞令に過ぎない程度の知事発言が、ただのコピペで３回も出てくる
ことは問題無いのか？スレ進行としてはそっちのほうが可笑しいだろ
確たる支援の言質を取った発言でもないのに
「親会社の都合とか球団経営とか一切関係無く、大宮開催が正しいと信じ続ける人だけが書き込むスレ」
でも立てなよ
そうハッキリ書いてあれば一切立ち入らないよ
163:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/25 12:05:22 27K5AiRN0
近隣ファンを新規開拓する意味での大宮開催なら前向きに考えて
良いと思うがね。今の所沢だけで開催し続けても、ファンサービスを
改善しようにも限度があるし、特に平日は１万人割れ多くあるし、他地域での
一部開催に真っ向から否定する理由も現状からするとあまりないのも事実。
少しでも埼玉県と関わりのあるチームである事を考えるなら、アピールや
興味を持って貰う意味でも開催する価値はあるんじゃない？
親会社の都合や経営面の問題が言われているけど、要は大宮で開催する事に
よって、所沢での集客にリンクさせる意識があるかないかの問題では？
経営面だけでなく、今のファンが今後のライオンズに対してどう考えてか
への問いかけであると、俺は思うが。意見は色々あって良いんじゃない？
164:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/25 12:21:50 GlOY3bQm0
>>163
>少しでも埼玉県と関わりのあるチームである事を考えるなら、アピールや
>興味を持って貰う意味でも開催する価値はあるんじゃない？
ない。
それだけのために莫大な税金投入して１軍の試合が開催可能な球場を作れとでもいうのか？
165:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/25 17:01:36 cYa7W6ie0
>少しでも埼玉県と関わりのあるチームである事を考えるなら、アピールや
>興味を持って貰う意味でも開催する価値はあるんじゃない？
俺はあると思うぞ。６５試合所沢開催なら、１試合でも試しに
やっても良いかな。どうせ、平日は客来ないんだしさ。
少なくとも長野や前橋よりははるかに開催意義はあるだろう。
大宮球場はアマ専用のイメージが濃いが、決してプロが
出来ない規格ではないからね。同じ準本拠地でも、かつての
札幌と大宮では全然意味合いが違うだろうし、２試合程度の
開催から始めるのはアリだな。少しでも多くの県民にライオンズ
の試合を見て貰う相乗効果をどこまで期待するかだろうがね。
166:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/25 19:45:51 GlOY3bQm0
>>165
>決してプロが
>出来ない規格ではないからね。
できねーよ
167:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/25 23:14:01 RX4MMoSz0
地方開催するなら大宮ではなく甲信越北関東あたりでするべき。
大宮なら所沢まで出たってしれてるし
野球を観たいなら東京ドームでも神宮でも観ることができるのだから
あえて大宮で開催する意義は考えられない。
168:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/26 00:35:15 IPfwMpXY0
＞少なくとも長野や前橋よりははるかに開催意義はあるだろう
また根拠なしの「俺は思う理論」ですか・・・
せめてあなた以外にそう思ってくれる人が10人ぐらいいれば
このスレも盛り上がるんでしょうにね
「俺はそうは思わない」って人はいっぱいいるようですがw
169:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/26 12:31:38 iT0qUbsx0
>>168
埼玉県内で公式戦をするかしないかの違いでしょ。
そんなに嫌ならカリスマＢＢＳやヤフーの掲示板にも
大宮関連の話はゴロゴロあるんだし、そこ行って否定して来いよｗ
てか、ここは大宮開催を否定するスレじゃないんで、スレ違いだよ。
170:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/26 12:51:28 UVgOQJUy0
ちょｗｗｗｗゴロゴロは言いすぎｗ
どっちも少数の同じ面子が、似たような発言を繰り返してるだけだな
あっちの発言をそのまんま２ちゃんにコピペしてるだけなのも結構ある
「内輪でワイワイ」盛り上ってるというのなら否定はしないけどさｗ
肯定でもなくて否定でもなくて、可能性を現実的に考えてみたら
（当然のことだが）結論が否定的になっただけだしな
それとも言論統制して、否定に繋がる発言は一切禁止にでもしますか？
171:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/26 13:02:51 UVgOQJUy0
あと、どこも「やってほしいよなぁ」「そうだよなぁ」って繰り返しで
ファンとして具体的に何が出来るかとか行動に移る議論は一切無しなのな
実現の可能性の低さや賛同者の少なさ、言うだけで行動が伴わないあたりは
闇雲に世界平和を訴えるだけの社民党に似てるな
172:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/26 13:28:18 iT0qUbsx0
>>171
ここは半分妄想や期待や理想の話のスレなんだし、西武傘下にある
現時点では、可能性が極めて低いのは当たり前だし。
地域名が「埼玉」とついたら、考えなきゃならんだろうね＞大宮開催
球団合併騒動でもあるまいし、ファンとして具体的に何が出来るかとか
行動に移る議論を２ちゃんから真剣にやる事自体おかしいんじゃ？
ちなみに、君は大宮開催については否定派なのかな？
173:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/26 13:57:19 UVgOQJUy0
> 西武傘下にある現時点では、可能性が極めて低いのは当たり前だし。
それがわかってるんなら、傘下から出る前提でなければこの話は進まないのもわかってるよな
ここは大宮開催には障壁となる「西武」ライオンズが加盟するNPB板だぞ
西武が持っているという現状が前提であり、西武の都合も考えて否定的意見が出るのは
至極当然の事だ
売却前提でしか成り立たない話や、半分どころか殆どが妄想や期待だけの
話ばかりなんだから再編板でやれよ
あとカリスマのところは２ちゃんじゃないし、本気の人がいるなら２ちゃん発で専用サイトを
立ち上げて活動を始める事も、別におかしいとは思わないけどな
大宮で署名活動をしてみて、１００万くらい集められるならやってみてもいいんじゃないの
これが個人的意見
174:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/26 21:15:22 /ifYmKgI0
川口でいいじゃん。
175:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/26 22:38:18 E9LT7+dHO
明日も熊本でオープン戦あんの？
176:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/26 22:50:11 dF2t6Ufc0
>>175
明日は福岡ヤフードーム
開催実績もないのに、ここまで市場価値があると思われている大宮
って、残された球団運営都市の残された有力候補なんだろうな。
177:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/27 01:08:48 r1nciB830
>>169
なんで他のところで否定しないか大宮厨のように
デリカシーのないバカじゃないから。
他のところで同じ事をしたら荒らしと変わらない。
178:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/27 18:14:04 6jscerXS0
熊谷でいいじゃん。
179:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/28 19:17:33 Yo/vFSlR0
大宮駅（タウン情報）
URLﾘﾝｸ(house.biglobe.ne.jp)
所沢駅（タウン情報）
URLﾘﾝｸ(house.biglobe.ne.jp)
180:代打名無し＠実況は実況板で
06/03/01 19:35:35 P5EU2NIC0
とりあえず、２軍のダブルホーム扱いにして下地をつくるというのはダメなのかい？
楽天２軍が山形県野球場と天童スポーツセンターと分けてるみたいに。
181:代打名無し＠実況は実況板で
06/03/01 20:33:55 SIHg/nfV0
>>180
まったくメリットがない。
ただでさえ、あの付近はヤクルト、ロッテと２軍チームの密集地帯なのに。
182:代打名無し＠実況は実況板で
06/03/01 21:56:33 wKwNiAhr0
春日部でいいじゃん。
183:代打名無し＠実況は実況板で
06/03/01 22:37:43 3RwY/7qj0
楽天２軍が山形でやってるのは
仙台に施設も無く経費は同じようにかかる＋山形県が支援してくれる
っていう２重の理由があればこそだろ
西武はどっちの理由も当てはまらないからな
184:代打名無し＠実況は実況板で
06/03/01 23:02:41 T7ZET1gC0
だいじょぶ
大宮派のみなさんが実行力あるとこ見せて
公的資金を引っ張ってきてくれるさ！！
185:代打名無し＠実況は実況板で
06/03/01 23:23:43 VE2O/5in0
県内の硬式球場を順々に巡っていくとか＞ｲﾝﾎﾞｲｽ
初雁球場でカブレラの特大HRが見られるかもしれない。
186:代打名無し＠実況は実況板で
06/03/02 16:38:53 5w5pHts+0
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／￣ ,―― ⌒ヽ ￣ ＼
／ , ⌒ ー ´ ＼＿＿_ ＼
／ | ーニ´ ＼
／ ｀ﾍ从_(_(^ゝ ／⌒ 、 ￣ヽ ＼
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/⌒ ' く＿＿＿ノ し <ー, / / / （ し 〈＿) ）
（ (_) ,ヘ＿＿＿ノ ー ^ヽ￣ ノ /_/ ー へ＿／
＿ノ ￣
187:代打名無し＠実況は実況板で
06/03/02 21:55:55 DdhqdVAB0
読売新聞人気調査
９７年度春★巨人３６．４％阪神７．４％オリックス６．３％巨人以外３０．１％
９８年度春★巨人３３．９％阪神８．４％ヤクルト４．９％巨人以外３１．３％
プロ野球を見る中で巨人ファン率５０％
９９年度春★巨人３３．７％阪神８．８％中日５．０％巨人以外３２．３％
プロ野球を見る中で巨人ファン率４７％
００年度春★巨人３５．７％阪神８．３％中日６．１％巨人以外２９．７％
プロ野球を見る中で巨人ファン率５０％以上
０１年度春★巨人３６．６％阪神８．７％中日６．１％巨人以外３０．６％
プロ野球を見る中で巨人ファン率５１％
０２年度春★巨人３３．３％阪神１０．４％中日ホ－クス４．４％ずつ巨人以外２９．８％
プロ野球を見る中で巨人ファン率５０％
０３年度春★巨人３８．０％阪神１１．５％中日４．６％巨人以外２８．５％
プロ野球を見る中で巨人ファン率５３％
０４年度春☆巨人３２．４％阪神１５．２％中日４．５％巨人以外３３．７％
プロ野球を見る中で巨人ファン率４４％
０５年度春☆巨人２６．６％阪神１２．５％中日６．７％ホ－クス４．３％
巨人以外３７．４％
近畿地方４６％阪神、中部地方中日２６％、九州地方２８％で１位
プロ野球を見る中で巨人ファン率３８％
０６年度春☆巨人２４．８％阪神１４．５％中日４．４％ホ－クス４．３％
巨人以外３７．３％
北海道東北巨人３２％、関東巨人３３％、中部巨人２３％、近畿阪神４８％
中国四国巨人２１％、九州ソフトバンク３１％
プロ野球を見る中で巨人ファン率３８％
３０歳以上の年代は巨人がトップ、２０歳代は阪神がトップ
188:代打名無し＠実況は実況板で
06/03/02 23:06:09 7YfDKfQn0
大宮に移転しろよ
189:代打名無し＠実況は実況板で
06/03/03 20:41:31 yWj521O30
秩父に篭もってろ！
190:代打名無し＠実況は実況板で
06/03/03 23:24:28 HviD/l+V0
大宮駅（タウン情報）
URLﾘﾝｸ(house.biglobe.ne.jp)
所沢駅（タウン情報）
URLﾘﾝｸ(house.biglobe.ne.jp)
191:代打名無し＠実況は実況板で
06/03/04 16:36:57 YJ4Mpjw50
大宮と所沢では、商業規模そのものが違い過ぎる。
所沢では、西武ホールディングスしか運営出来ないだろ。
192:代打名無し＠実況は実況板で
06/03/05 06:56:05 9yd/fQ9m0
所沢は多摩地区の人口密集地帯を背後に抱えているからフランチャイズとしての可能性がある。
さいたま市程度の都市では球団を維持するのは無理。
さんざんいわれてことだが。
193:代打名無し＠実況は実況板で
06/03/05 09:46:52 Px+ebKBU0
大宮方面から来る奴は、狭山丘陵の向こうに東京があることを知らないんだろう
194:代打名無し＠実況は実況板で
06/03/05 09:49:02 nx9NeObA0
狭山丘陵通らなくても普通に隣が東京だけどね。＜所沢
195:代打名無し＠実況は実況板で
06/03/05 20:01:10 PGkyC0l50
>>192
＞所沢は多摩地区の人口密集地帯を背後に抱えているから
＞フランチャイズとしての可能性がある。
意味不明ですね
196:代打名無し＠実況は実況板で
06/03/05 21:31:58 lbXKTMti0
>>195
大宮をフランチャイズに！
って話よりはマシかと・・・
197:代打名無し＠実況は実況板で
06/03/05 22:08:35 NRuHuy6G0
つか大宮にプロ球団誕生しても
浦和の人は無視のような稀ガス
198:代打名無し＠実況は実況板で
06/03/06 13:16:53 nw63Oa/20
大宮駅と所沢駅、駅から両者の半径２０キロ以内の周辺人口を
比較すれば、言うまでもなく大宮だけどね。交通の便も桁違い。
あちらは球場が県営大宮しかないからダメなんだけど。
199:代打名無し＠実況は実況板で
06/03/06 15:07:04 2VASkk680
>>198
半径20キロっていったら23区の北半分が入っちゃうじゃん。
さいたま市の大きさは大宮駅を中心とすると半径約9km。
大宮駅とインボイス西武ドームを中心に半径9km圏内の人口を比較すると
大宮圏は140万人でインボイス西武圏は180万人。
圧倒的にインボイス西武圏の勝ち。
200:代打名無し＠実況は実況板で
06/03/06 15:21:00 vz9qSdFP0
>>199
＞半径20キロっていったら23区の北半分が入っちゃうじゃん。
お前、頭大丈夫か？
猫屋敷の周辺９キロに立川市とか武蔵野市を強引に入れる計算を
してる時点でどうかしてるぞ。市の区域関係なく、純粋に
９キロ以内にどれだけいるか、見れば断然さいたま市。
だいたい、上北台からバス使用しなきゃならない、立川からのアクセス
も劣悪だしね。西武が運営する限り、さいたま市に来る事は無いだろう。
これでも見て、きちんと比較してみ。周辺人口だけでなく、アクセスの
問題も集客にはかなりポイントになる。だから、平日の観客は酷いんだし。
URLﾘﾝｸ(map.yahoo.co.jp)
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201:代打名無し＠実況は実況板で
06/03/06 17:51:12 2VASkk680
>>200
20万分の1地勢図を買ってきて両者9km圏内の市街地を拾ってごらん。
ていうか、なんでわからないのかなあ。
202:代打名無し＠実況は実況板で
06/03/06 17:56:00 2VASkk680
■大宮公園野球場9km圏内
さいたま市、上尾市、蓮田市、伊奈町
人口：1,442,849人（305.11km2）
■インボイス西武ドーム9km圏内
立川市、昭島市、小平市、東村山市、国分寺市、国立市、福生市、東大和市、清瀬市、東久留米市、武蔵村山市、瑞穂町（以上、東京都下）、所沢市、狭山市、入間市（以上、埼玉県）
人口：1,834,136人（343.83km2）
※データは平成12年国勢調査人口
203:代打名無し＠実況は実況板で
06/03/06 22:04:50 4McyJt7P0
（´-`）.｡oO(次は半径を何キロにしてくるんだろう)
204:代打名無し＠実況は実況板で
06/03/06 23:08:46 7baTY2+WO
大宮厨の脳内地図では西武ドームから5分も歩くと人跡未踏の荒野が広がってるんだろうなw
実際には所沢駅前からより東大和あたりの方が断然近いんだけど
205:代打名無し＠実況は実況板で
06/03/06 23:32:56 uYULUAuB0
大宮ってナイター照明あるの？
206:代打名無し＠実況は実況板で
06/03/06 23:38:21 RprT69Tj0
>>205
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
207:代打名無し＠実況は実況板で
06/03/07 01:28:07 qusdxQ/HO
所沢より大宮の方が観客集まる！
と言いたくて引っ張り出してくるデータが
すべて脳内妄想である件
208:代打名無し＠実況は実況板で
06/03/07 10:18:10 5SCQaSsX0
まだ、このスレあったのかｗ
現実には絶対あり得ないのに、子供らが懸命に勝手な
データを揃えて、ご苦労な事でｗ
209:代打名無し＠実況は実況板で
06/03/07 18:59:56 EFdpwotm0
ここは猫ヲタが大宮移転に色々と屁理屈をつけてレスするスレですからね。
人気が無いのを承知しているけど、弱みは見せたくない、プライドが高く、
文句言うだけで、所沢での改善方法を何一つ提示出来ない可哀想な方々なんです。
210:代打名無し＠実況は実況板で
06/03/07 20:03:52 Cw0Cujbf0
>>209
( ´,_ゝ｀) はいはい・・・
211:代打名無し＠実況は実況板で
06/03/07 21:21:22 FDwYljG80
所沢も閑古鳥だからな、どうしようもないほど
大宮移転の話が出ちまうのも、あそこで客が入らないからだし
212:代打名無し＠実況は実況板で
06/03/07 21:28:41 gPCyS/rgO
交通の便なら大宮だからね。
所沢みたいな田舎では苦しいよ。
大宮は新幹線停車駅だし、あそこほどターミナル
機能を果たしている立地条件はないよ。候補として当然。
213:代打名無し＠実況は実況板で
06/03/07 22:19:24 FSMBpg0U0
親会社が変われば、という前提での移転候補でしかないから板違いですよ。
ここで議論したいなら、西武のままでも数試合開催（あるいは移転）できるほどの好条件を
地元大宮から引き出してくれますか？
214:代打名無し＠実況は実況板で
06/03/08 03:07:45 gQZtaC8h0
>>212
大宮駅が最寄駅なのか？
東武野田線大宮公園駅ではないのか？
215:代打名無し＠実況は実況板で
06/03/08 17:23:08 qraOKs/c0
>>214
どっちの駅からも相当歩かなければならないから
最寄り駅が大宮でも間違いではない。
もっとも１軍のプロ野球の試合開催なんて不可能なオンボロ球場だが。
216:代打名無し＠実況は実況板で
06/03/08 21:55:39 ZfEFhdUa0
頑張って>>212から、また延々と続く無駄なループが始まりましたｗ
217:代打名無し＠実況は実況板で
06/03/08 22:59:38 jph0Dj9S0
>>216
ただ、ああだこうだ言っても仕方ないもんな。
両者の交通の便の違いでも考えるか？
ライオンズの場合は、都心からの距離より、いかに人の
多い場所に本拠地があるかないかを考えるかどうかだし。