06/01/25 22:55:46 BkrJNuHi0
>>787
自分もロッテファンなので新秋津で乗り換えるけど
ロッテファンの半分もライオンズファンは浦和方向にいかないけど
沿線で完結しているような気がする
810:代打名無し＠実況は実況板で
06/01/25 23:14:58 k4d2r6jQ0
>>808
東京が巨人、神奈川は横浜、千葉はロッテ、大宮に西武、
ヤクルトは地方移転。これなら１都３県にバランスが
取れていいと思う。１２球団しかないんだし、１つの
都道府県には１球団しかいらないよ。
811:代打名無し＠実況は実況板で
06/01/26 16:06:38 lpOUJqYi0
都道府県単位でしか物事を見れない人がなぜに絶えないかね。
>>808なんか関東の実情をよく理解してる意見だよ。
やっぱり地方の人にはこの手のスレで何度言われても永遠にわからないんだろうな。
812:代打名無し＠実況は実況板で
06/01/26 17:06:50 1ub70dI80
代打名無し＠実況は実況板で ：2006/01/26(木) 02:47:12 ID:RHpga8oH0
ロッテって３１年ぶりの優勝なのに今季パで観客動員数が４位って恥ずかしくないの？
ロッテって３１年ぶりの優勝なのに今季パで観客動員数が４位って恥ずかしくないの？
ロッテって３１年ぶりの優勝なのに今季パで観客動員数が４位って恥ずかしくないの？
ロッテって３１年ぶりの優勝なのに今季パで観客動員数が４位って恥ずかしくないの
ロッテって３１年ぶりの優勝なのに今季パで観客動員数が４位って恥ずかしくないの？
ロッテって３１年ぶりの優勝なのに今季パで観客動員数が４位って恥ずかしくないの？
ロッテって３１年ぶりの優勝なのに今季パで観客動員数が４位って恥ずかしくないの？
ロッテって３１年ぶりの優勝なのに今季パで観客動員数が４位って恥ずかしくないの
813:代打名無し＠実況は実況板で
06/01/26 17:40:32 V6PT/GRo0
前橋や宇都宮でもっとやってみたら？
大宮からなら行く気になれば西武ドーム行けるけど、
西武ドームに行きにくい群馬栃木で400万人いるうえＪとの競合もない。
今は巨人の金城湯池だが、身近な球場で野球やってくれる球団には
固定ファンが必ずつくよ。
814:代打名無し＠実況は実況板で
06/01/27 14:14:34 4WZ87Ng00
新規につくファン以上に本来の本拠地のファンが離れる。
現に北海道準フランチャイズ構想で西武沿線のファンが大量に減ってしまうという大失敗をしている。
815:代打名無し＠実況は実況板で
06/01/27 20:32:34 wubI35gx0
あれは「準本拠地」とか言って所沢離れを示唆したからだろう。
以前にも東京へ本拠地移転の構想があったし…
大宮開催は賛成だけど、ベイスターズの草薙、平塚両球場の使用頻度ぐらいに抑えるべきだと思う。
816:代打名無し＠実況は実況板で
06/01/28 17:04:40 x/zyj+z60
>>815
＞以前にも東京へ本拠地移転の構想があったし…
いつあったの？
自前の球場を放り出して、移転するなんてちょっと考えられん・・・
817:代打名無し＠実況は実況板で
06/01/28 17:25:22 80GR5v3b0
昔、お台場への移転の話があった。
今のさいたまアリーナの場所に球場を建設して、ライオンズを誘致するという話もあった。
818:代打名無し＠実況は実況板で
06/01/28 17:36:04 8MupWNz60
更に昔は早稲田周辺か東伏見にドーム球場を建設。西武球場は所沢市へ寄付という
話があった。
819:代打名無し＠実況は実況板で
06/01/28 20:51:40 x/zyj+z60
>>819
早稲田周辺に球場を建てられるような土地なんかないよ
820:代打名無し＠実況は実況板で
06/01/28 21:48:05 T1xv96A50
戸塚球場跡地じゃまいか？
821:代打名無し＠実況は実況板で
06/01/28 22:10:41 hNBmYDz00
あの、「ライオンズが好き」なんて言ったら村八分にされそうな雰囲気の
バブル期になんでもいいから雇われた低学歴の下っ端球団職員と能無し
ホッケー上がりを一掃して、有能なの雇うだけで、赤字は無くなるよ。
立地やパリーグというのを問題提起する奴は、
知った風な口を聞く、そのへんの知ったかぶりオヤジ。
822:代打名無し＠実況は実況板で
06/01/28 23:39:04 x/zyj+z60
>>820
あそこには、100周年事業で図書館を建てる事がライオンズが所沢に移転して来た頃には
もう決まってたよ
823:代打名無し＠実況は実況板で
06/01/29 14:23:51 g8QjOVJ30
親会社が西武以外であれば、埼玉県と言う市場を放って置く会社はないだろう。
さいたま市（さいたま新都心、大宮）を本拠地の候補になるのは当然だな。
球場が無いのが最大のネック。県も真剣に考えないといけないんだがな。
824:代打名無し＠実況は実況板で
06/01/29 16:54:33 mf4UJSec0
>>823
県も市も球場を作ってまで誘致しようなんて小指の先程も思ってない
楽天みたいに球場改修(建設)費も全額出すからって言ってくれば
『やりたかったら、おやりなさい』ってぐらいのスタンスだよ
825:代打名無し＠実況は実況板で
06/01/30 04:11:17 mn33plK/O
昔武蔵野市のでっかい公園に国鉄スワローズの球場があったらしいだけどあの立地で客入ったの？
826:代打名無し＠実況は実況板で
06/01/30 04:25:57 7FfYh4Lp0
>>779
実際問題として西武グループが球団を保有しているうちは移転なんかありえないよな。
そんなことをしたらそれこそ近鉄の大阪ドーム移転の二の舞だ。
これはかつての阪急や南海の身売りの時も思ったことだが、
鉄道会社って本質的にプロスポーツチームの親会社には向いてないんだろうな。
どうしても本拠地を設定する際に制限がかかるから。
827:代打名無し＠実況は実況板で
06/01/30 05:04:47 7FfYh4Lp0
>>811
でも東京（正確には東京23区）の西側って、結局どこも23区の裏庭みたいになってるんだよ。
西にはさいたまや千葉や横浜のような中心になる都市がないからね。
828:代打名無し＠実況は実況板で
06/01/30 09:47:14 RJJUKDym0
>>825
引込み線に臨時列車まで走らせたのに客が入らず、
しかも赤土舞いまくりなので１年で撤退したそうな。
829:代打名無し＠実況は実況板で
06/01/30 10:17:43 APnMMO1y0
埼玉県は沿線ごとに文化圏・商業圏が分かれてるから
西武が大宮に主催試合を移しても既存のファンを失うだけだぞ
レッズがＪトップクラスの人気を獲得したのは県中央部のＪＲ沿線住人に
サッカーと言うかつてのアイデンティティを呼び起こされたからであって
縁もゆかりも無い野球を持ってきてもアビスパの二の舞だろ
そもそも一部球団の地元人気を別にすれば全国的な集客力はセ＞パなんだから
ＪＲ沿線の住民がプロ野球を見に行く時は東京ドームか神宮に行くっての
830:代打名無し＠実況は実況板で
06/01/30 10:50:00 uwJAz2dw0
>>829
大宮主催を行ったぐらいで減るファンの数が増えるファンより多いってのは根拠無いなぁ
その程度で離れるニワカファンなんか無視しちゃっていいんじゃないの？
831:代打名無し＠実況は実況板で
06/01/30 11:33:19 1qmL2adA0
>大宮主催を行ったぐらいで減るファンの数が増えるファンより多いってのは根拠無いなぁ
現に北海道準フランチャイズ構想で多くのファンを失っている。
ほとんど縁のない北海道でもこの有様なんだから、県の予算を牛耳って好き勝手に使っている
浦和や大宮に反感すら抱いている県西部住民のファンが減るという根拠は充分すぎるほどある。
832:代打名無し＠実況は実況板で
06/01/30 11:38:04 2EZkLQD/0
>>827
つ[立川]
833:代打名無し＠実況は実況板で
06/01/30 12:01:53 1qmL2adA0
>>832
>>827は関東地方知らない田舎者なんだから察してあげましょう。
政令指定都市であれば東京から独立した都市を作り上げていると勘違いしてるんだし。
834:代打名無し＠実況は実況板で
06/01/30 12:02:00 uwJAz2dw0
>>831
北海道準フランチャイズ構想で多くのファンを失っている…ってのが
そもそもただの憶測でしょ？
何が充分なんだかさっぱりわかりませんわ。妄想激し過ぎｗ
もしあんたの妄想が現実だとしたら、そんなファンにはとっとと減ってもらいたね。
球団の発展に何ら貢献しない糞ファンだ。
835:代打名無し＠実況は実況板で
06/01/30 12:04:20 OFn4ZPNE0
日公は、『今までのファンがいなくなっても止むを得ない！』って覚悟で津軽海峡を渡って逝ったから
それぐらいの覚悟がないと、新しいファンは獲得できず元のファンは去って逝くって最悪の展開に
なっちゃう
836:代打名無し＠実況は実況板で
06/01/30 12:13:09 2EZkLQD/0
西武ファンであっても所沢には行かないさいたま市周辺住民が多いってことは、
西武ファンであってもさいたまには行かない所沢周辺住民も多いってことじゃないのか。
837:代打名無し＠実況は実況板で
06/01/30 12:28:32 uwJAz2dw0
>>836
『西武ファンであっても所沢には行かないさいたま市周辺住民』なんていない。
仮にいたとしても極少数派。多いなんてとても言えない。
西武ファンなら現状所沢まで行く。行かない奴は西武ファンじゃない。
つーか、そもそもさいたま市周辺には西武ファンほとんどいない。
千葉や所沢の帰りなんかロッチファンの方が多いぐらいだ。
だから『新規開拓』するために大宮開催を検討する必要があるんじゃないか？
…って話しだと思ってたんだけど。もしかして違う？
838:代打名無し＠実況は実況板で
06/01/30 12:41:41 2EZkLQD/0
>>837
大宮開催に必死になってる奴がいるから、それなりにファンがいるのかと思ったよ。
数試合開催くらいで新規ファンがそれ程増えるとは思えないけどね。
むしろロッテ等のビジターファンが喜ぶだけじゃないのかな。
まあ、年数試合程度ならいいと思うけど
それなら、ちょっと足を伸ばせば見に行ける地域より、
地方でやった方がメリットが大きいような気もするけど。
839:代打名無し＠実況は実況板で
06/01/30 12:44:49 uwJAz2dw0
ちょっと足を伸ばせば見に行ける地域でファンを開拓した方が
球団としてもメリットが大きいような気もするけど。
長野の人なんて所沢に年に何回も来れないでしょ。
840:代打名無し＠実況は実況板で
06/01/30 12:51:46 +nFgIsM60
>>830
「地元（沿線）の球団だから（球場には行かなくても）応援はする」
みたいな層なら未だしも西武に「にわかファン」なんているのか？
つーか県中央に全て移転するなら未だしも一部だけ開催した所で
レッズみたいにコアなファンの開拓なんて望めないし
君の考えてる「にわかファン」みたいなライト層はドームか神宮へ行くよ
君が何処に住んでるかは知らないが
自分は浦和で生まれ育って現在は中央区在住の純さいたま市民だ
幾ら人口が多い（＝マーケットが広い）としても
・地元のアイデンティティ球団としてのレッズ
・ライトな娯楽対象としてのジャイアンツ
が定着してる現状へ中途半端に手を出しても企画倒れに終わると思われ
841:代打名無し＠実況は実況板で
06/01/30 13:02:20 +nFgIsM60
それと県知事の発言を頼りにしてる奴が居るけど
アイツの発言が埼玉県民の総意では無いし
「プロ野球チームに居て欲しい」とは思っても
「西武ライオンズが居て欲しい」と同義じゃないぞ？
西武が親会社で在る以上は大宮への全面移転なぞ在り得ないし
一部だけ開催なんぞしても在りし日の川崎球場化して
酔っ払い・カップル・ボール目当てのガキが外野スタンドに生息するだけだろ
842:代打名無し＠実況は実況板で
06/01/30 13:02:33 uwJAz2dw0
所沢の人だけで球場を埋めてくれればこんな何の生産性も無い事で悩みはしないよ。
ドームや神宮へ行くライト層をいかに所沢へ向けるかって何でみんな考えないんだろ。
このまま放置すればあとは球団消滅へ一直線だというのに。
>>830
上2行が意味わからん。ごめん、もう少しわかりやすく書いてくれると嬉しい。
843:代打名無し＠実況は実況板で
06/01/30 13:10:38 +nFgIsM60
>>842
西武が沿線の柵が無い企業へ球団売却して大宮へ全面移転するか
西武保有のまま長野に全面移転してバクチ打つしか方法は無いと思われ
つーか鉄道会社で球団持ってるのは他に阪神しか残ってない現状を見てみ？
ビジネスモデルとしては終わってる形態なんだから
一つの県だけではなくマスメディアも含めた１地方の
文化・商業圏を全て取り込むくらいの事をしなきゃ発展性なんぞ無いよ
844:代打名無し＠実況は実況板で
06/01/30 14:56:13 2tFBLwQ70
さいたま市内にプロ野球開催できる球場はないし作る予定もない。
845:代打名無し＠実況は実況板で
06/01/30 15:39:36 q8pnPjbmO
では､ここいらでひとつお開きという事で｡
846:代打名無し＠実況は実況板で
06/01/30 21:05:32 RJJUKDym0
１軍がダメなら２軍。
…日程発表されましたが、上尾で６試合やるのにさいたまは市大宮と岩槻で２試合ずつですか。
まあ武蔵浦和にロッテの２軍がいるしなあ…
6/25のG-M大宮って、
847:代打名無し＠実況は実況板で
06/01/30 21:15:51 1k7AfEmH0
よみうり営業さえもさいたま市ではマリーンズファンの方が
動員見込めると認識してるわけかよ
848:代打名無し＠実況は実況板で
06/01/30 22:01:46 mn33plK/O
>833
でも立川って実際しょぼいじゃん
大宮、千葉、川崎規模の商業タウンだったらモノレールを球場前→所沢と延長するだけで客はそこそこは見込めたと思うけど
849:代打名無し＠実況は実況板で
06/01/31 12:52:26 vopWVctL0
今まで、大和田公園でなくサッカー場の隣の球場でイースタンやった事ある？
巨人だって、ずっと大和田公園ばっかだろ。
850:代打名無し＠実況は実況板で
06/01/31 15:27:02 i3MZqSy60
>>841
西武が親会社で在る以上は大宮への全面移転なぞ在り得ないし
一部だけ開催なんぞしても在りし日の川崎球場化して
酔っ払い・カップル・ボール目当てのガキが外野スタンドに生息するだけだろ
こういう球場でもう一度野球みてみたいなとドームに厭きた俺。
851:代打名無し＠実況は実況板で
06/01/31 16:39:36 AcLMDSig0
>>850
もうオーナーがお遊びで広告のためにやっていた時代とは違う。
てめえで野球チームでも作って目的達成しろよ。
852:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/01 00:50:06 BTKmWZcl0
さて、来季のイースタンリーグの公式戦日程も発表された
URLﾘﾝｸ(www.npb.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.npb.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.npb.or.jp)
大宮開催だが、インボイスが市営大宮で、
4/30（日）、5/4（祝）の２試合
巨人がここで何度も話題になっている県営大宮で、
6/25（日）の１試合
その試合は西武は長野遠征。巨人２軍と開催球場を入れ替えて欲しいな。
853:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/01 02:41:19 hnTpnET50
長野遠征楽しみだな。
大宮じゃつまんねえからな。
854:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/01 08:40:30 uHDLcYKy0
>>852
>>846-847
855:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/01 22:04:37 MibKRXFC0
１軍試合開催が殆どない地域がこれだけ注目されると言うのは
稀な事だよね。大宮はそれだけ魅力的な立地条件である事の裏返し。
856:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/01 22:11:13 eHgcknGO0
妄想を根拠にすごい事を言い出してるぞ、おい
857:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/01 22:13:26 MibKRXFC0
>>856
お前がな。
ずっと前から大宮の話は出ているじゃん。
858:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/01 22:15:35 /QrOmn2Z0
×注目されている
○同じ人が繰り返し書き込む
859:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/01 23:40:30 eHgcknGO0
>>857
話ってまさか２ちゃんの妄想話の事ですか？
>>858
正解ｗｗｗ
860:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/02 01:47:52 pj8Ufj1O0
>>858
○興味を示している人が多い
×同じ人が繰り返し書き込む
>>859
残念、不正解ｗ
猫屋敷のネックは、野球を見る為に「わざわざ」行かなくてはならない事
だと思う。しかも道路は混雑し、電車の本数も、、、。所沢といっても、
噂のあった所沢車輌工場跡地にドーム球場が作られていたならば話は違ったが、
所沢中心地から離れた単線の末端にある西武球場前駅である。特に平日ナイター
等では、通勤客が途中下車で行けないのは、大きなネックである。
大宮駅下車で野球観戦が出来れば、多くのファンを集める＜可能性＞がある。
ライオンズファンの中核をなすべき埼玉県民、そして栃木、群馬、長野だけでなく、
私の住む神奈川県からのアクセスも大宮なら良い。乗り換えなしでいけるメリット、
たくさんの路線が集積するメリットは、猫屋敷を本拠にしている限り享受できない。
猫屋敷は、年に１５～２０試合もあれば十分ではないか。大宮公園までは、徒歩１５
～２０分かかるとしきりに訴えているが、 大宮駅下車という安心感はあるし、
通勤客が途中下車や、少し足を伸ばしてといった感じで観戦できるメリットは大きいはずだ。
周辺人口だって、さいたま市周辺の方が断然多い訳だし、交通アクセスについて比較する
事自体が不適当。同じ条件のマンションが 大宮駅徒歩２０分と、西武球場前徒歩２分に
あったとして、どちらに住む人が多いか価格はどうか？考えればおのずと結果がでてくるはず。
大宮はとにかく関東でも交通の便が相当いい部類に入るからね。
集客力と言う時点では好条件だろう。
861:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/02 02:29:16 n2JOLfUp0
>>860
だから西武が南海みたいに球団売却しない限り大宮移転は在り得ないって
一部開催程度じゃファンが増えないのはプロ野球でもＪでも実証済みだしな
862:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/02 04:41:43 jvOPO4FtO
そりゃ､球団の背景を度外視すれば､所沢より大宮の方がパイが大きいのは､
小学生でもわかるよ｡
問題は､球団を所有している企業が､西武蔵野地区をビジネスの本拠とし､
すでに球場とそれに類するインフラを抱えていて､しかも経営的に苦しく､
新しくドラスティックな展開を打ち出すことが､現状困難であることだよ｡
そこを無視して､或は知らずして､大宮､大宮と言うのは､ちょっと子供っぽい
というか､子供なのか､頭が悪いというか､､､
863:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/02 07:58:44 sjyvT8UcO
なぁ、大宮でやるかやらないかは球団が決める事なんだからさ、
もうそろそろ大宮でやって欲しいと思ってる奴は、取敢えず要望を球団に送ってみるとか
大宮に働きかけるとか、なんか動かないの？
要望があれば球団も何かしら考え、動いてくれるかも知れないじゃん
ここで話してるだけよりは良いと思うけどな
ちなみに俺は日ハムＦＡＮで東武沿線在住なので、大宮でハム戦をやってくれたら見に行きたいと思ってるよ
864:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/02 09:33:26 cc179KB00
ID抽出するとわかるけど、大宮派の人はヤクルト移転や静岡への球団誘致にも
忙しいから、西武だけに構っていられないんだよ。
他球団の心配と掛け持ちで考える程度の思い入れしかない人、あるいは
シミュレーションゲーム感覚で語ることだけを楽しんでいる人しか居ないってことさ。
865:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/02 17:04:59 aLuNPaWB0
>>863
鉄道会社がプロ野球チームを持つ目的＝ビジネスモデルが
「沿線価値の上昇」（平たく言えば地上げ）なんだから
西武鉄道や"さいたま市"にファンが働きかけても無意味なんだよ
今の西武グループに川越－大宮間を新規開拓する余裕なんて在る訳無いだろ？
JR東日本が川越線を売ってくれる訳無いし西武が買える訳も無いしな
一部開催した処で本丸の所沢線・ドーム等の収益が下落するだけだろうに
866:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/02 17:20:00 qjmsO2pR0
所沢の人間がまーったく球場を埋める気が無いんだから、
所沢まで来てくれそうな人を大宮まで開拓しに行くのの何がいかんのだ？
球団にこのまま潰れろって言うのか？
867:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/02 17:59:44 aLuNPaWB0
>>866
大宮で一部開催しても所沢まで来てくれる様なコアファンなぞ開拓出来んよ
「悪い」とは云わんが成功しないだろうし西武も実行しないだろ
「このまま」が嫌なら長野へ全面移転してバクチ打つ方が
西武グループとしてのビジネスモデルとしては未だ理が在るし
ライオンズとしてなら他企業が買い取って大宮へ全面移転するのが一番マシ
868:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/02 18:47:18 gBsC8Tg/0
>所沢の人間がまーったく球場を埋める気が無いんだから
ってソースは？
ちなみに>>866はどのくらいの頻度で球場に行ってるの？
869:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/03 04:49:00 9k6pLXNu0
【長野開催の場合】
「パパ、野球おもしろかったね」
「そうだね。来年か再来年、一度所沢まで行ってみるか」
「わーい」
【大宮開催の場合】
「パパ、野球おもしろかったね」
「そうだね。来週のホークス戦も所沢まで見に行くか」
「わーい」
…こんな感じかと。
まあ、ライオンズがおもしろい試合をするわけが無いので、前提からしてあり得ないが。
870:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/03 07:35:29 53RpeT2T0
>>868
言葉尻をとらえて無駄な事を言うなよ。
所沢で行ってる人も居るけど、数少ないって意味だろ。
わかってるとは思うけどさ。
「ソースは？」だって。
871:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/03 07:56:14 xriWaLtE0
前提として西武が『地域密着』としてインボイスの『埼玉県内開催展開』している
ことがある。これは所沢への後背地を育てる意味だろう。
だから、大宮開催は869のようにまさしく後背地培養の意味がある。ホークスの北九州
ファイターズの函館・旭川だけでなく、ベイスターズの平塚等の例もある。
872:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/03 09:49:10 dfFxXa+T0
ライオンズの未来を憂うなら、ここでグダグダ言う前に
一人でも多くの友人知人を誘って一試合でも多く球場に足を運べ。
大宮派は、駅前で署名運動でもしろ。
今ファンに出来るのはそれだけだ。
873:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/03 10:31:40 BGKLJ2yv0
>>869
全面移転なら未だしも長野で一部開催なんて何の意味も無いだろ（ｗ
大宮にしても単に「野球おもしろかったね」レベルで良いなら
所沢なんかじゃなくドームか神宮に行くしな
>>871
所沢と大宮を「一つの地域」と考えてる時点でアウトだっつーの
福岡や札幌と違い所沢は一地方の中心なんかじゃないしな
874:869
06/02/03 12:23:37 9k6pLXNu0
>>873
その通り、何の意味も無いから長野開催なんか止めて欲しいってのが>>869の主旨。
別に笑わなくてもいいじゃん。
ドームか神宮行くしな…には同意できない。神宮じゃ普段西武戦やってないし。
ま、今年の日程知らなかったり東京ドームを「ドーム」って呼んでる段階で尻尾見えたよｗ
875:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/03 13:53:17 aaov052L0
>>874
「野球おもしろかったね」レベルのガキが何故「西武戦」に拘るんだよ（ｗ
ネコオタは知らんが県中央の人間にとってドームと云えば水道橋の事だしな
876:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/03 15:10:32 Ujdd4sMw0
無駄なスレだから、埋めるよ。
大宮移転や大宮準フランチャイズなんて、絶対にないしｗ
877:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/03 22:49:37 tYjynT1O0
>>876
とてもいい案だと思います。
878:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/03 23:05:05 ld1bLKVF0
そうなるとさいたま大宮厨の妄想隔離スレがなくなってしまうのだが。
879:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/03 23:50:34 Wpn/zIrm0
ヒント：再編板
880:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/04 07:39:11 2HC9sRrlO
ume
881:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/04 08:19:08 phDdFpXH0
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
882:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/04 09:11:39 CgUWg6FX0
梅
883:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/04 09:49:51 HMaUJK7s0
>>863
自分も他球団のファンだけど大宮で試合するのも悪くないなあ
でも西武が持つ限りは所沢だと思うが・・電車で往復４００円というのは
相当にでかいと思うぞ 近鉄なんか逆に都心に進出したばかりにつぶれたけど
あれなら藤井寺を改装したほうがよかったといっていたしな
マリンも不便極まりない立地で徒歩２０分近くかかるし東京駅でも１０分は
歩くが結構客は入る。確かに場所も問題かもしれないがそれ以上にファン気質も
影響するんじゃないか？
884:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/04 09:51:41 HMaUJK7s0
>>867
長野に全面移転って・・・すげー博打だな
ポーカーでいえば一応Aが２枚ペアであるのに全部交換するようなもんだ
885:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/04 09:54:00 HMaUJK7s0
>>871
後背地は結構大きいね
所沢は飯能までだし、立川方面に電車にでるのは結構遠いしね
ロッテもなんやかんやいって茂原とか市原とか成田を攻めているよ
おそらく東京の球団よりは行きやすいという理由だろうな
886:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/04 10:08:01 sOtjA/Ik0
>883
当然ファン気質も関係あるよ。西武は､都内での試合でも特別多くなるわけでもないし
887:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/04 10:38:20 oz+8GS1J0
>>884
＞ポーカーでいえば一応Aが２枚ペアであるのに全部交換するようなもんだ
それだったら１枚チェンジでＡのスリーカードの可能性もあるが
猫屋敷に居住している限りスリーカードなんてありえん
888:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/04 11:00:33 zB/VLLxO0
いっそのことチームカラーを燃えるオレンジにしてみるとか。
ファン気質を変えるにはそれくらいの改革がいるじゃないかな。
889:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/04 11:47:23 1PE19dOl0
今日14:55分から日本テレビで「本当に美味しいラーメン33」を放送するけど
万里が出るよ。当然スターの家族も出演だ。
多くの人に見て欲しいからage
890:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/04 17:36:00 CgUWg6FX0
>>885
>おそらく東京の球団よりは行きやすいという理由だろうな
オレの実家が茂原だから良くわかるんだけど、茂原や成田から
幕張に行くんなら、そのまま高速おりなければ、25～30分で
都内に着くよ。
東京の球団が好きで、球場に行きたいなら、大して変わらない
時間で行ける。
「幕張の方が近いから」程度の動機では、あの辺の人はそもそも
幕張にさえ出かけないよ。
幕張に行きたい、マリンで野球が見たい、と思わせられる努力が
あると見るべきかと。
むしろ、所沢インターで下りてくれる客層をつかむとか、西武だって
努力の余地はいくらでもあるはずだと思う。
そういう意味で、自ら路線内密着にこだわって、営業区域を狭めている
とすると、今後も見通しは暗いね。
>>886
気質はあるよね。
高校時代の同級生と新年会で会った時に話したら、
ホームよりビジターで黒を着た方が、燃え方が違うらしい。
特に西武戦は燃えるとか、そんな話を聞いた。
>>888
個人的にはおおいに同意です。
なんかクールだよね。
891:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/04 22:06:05 J6h/wmNB0
せいぶにはーまけらーれなーい。
対西武戦だけの応援歌があるぐらいだからなぁ。
892:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/04 23:27:43 LNLpzEo10
所沢インターから西武球場までの道のりを知ってて言ってるのだろうか・・・。
893:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/04 23:55:28 3Hf0x0Ad0
大宮球場より春日部牛島球場の方がライオンズにふさわしい。
894:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/05 02:23:14 ZJyzW8Qt0
>>884
リスク大きかろうが西武保有の侭で打てるバクチは他に無い罠
そもそも所沢に人を呼び寄せて地上げを図るのも大博打だった訳だしな
大宮に移転するなら西武と無関係の企業が買収しない限り無理
つーか現状の集客力を考えたら移転先の縛り無しで売っても＋だと思うが
895:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/05 07:22:09 CsRVfQqYO
>>892
言わんとする事は､わかる｡
でも､オレは朝霞市民だが､あの程度の距離で集客を諦めるなら､じゃあ
もうホントにご近所さんだけ集めるしかないね｡
荒川以東はダメ､関越所沢インター以遠もダメって事だもんね｡
まぁ､ご近所さんのタヌキやヘビにタダ券でも配るしか無いね｡
896:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/05 12:02:59 qN87decJ0
球団側が鉄道側に頼らず、独自で収益源や営業地域を開拓してゆく
ぐらいの気概を持って、思いきって営業展開していかないと、
いつまでも鉄道側の思惑や利害に引っ張られて、一向にラチが
開かないだろうね。
もちろん、縁を切る（切れるわけ無いが）とか、対立するとか
いう意味ではなく。
・所沢に作ってしまった負の遺産に近い球場などのインフラ
・沿線のみをターゲットとした（せざるを得ない？）ものの
有効な策はなし
・堤の幻影や過去に黄金期があったために、過去の西武カラーを
脱却しにくい社風や土壌
こんなのを抱えつつ、このまま大した打開策も無く、ズルズルと
スパイラルに落ちていくのかな。
897:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/05 12:14:14 +XNCYoFP0
2ちゃんにばっか張り付いてて球場に行かない奴が多いから仕方ないよ
898:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/06 10:08:38 JbpHnVNA0
君とか？
899:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/06 13:26:13 NgYZ+PLI0
埼玉から出て行ったほうがいいだろ
900:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/06 18:29:05 nwiNAhGA0
三位争いをしている大切な試合が終わった後
帰って2ちゃんを見たら
試合中の時間帯にさいたま市移転についてダラダラ書き込んでる
香具師がいて脱力した覚えがある。
ま、首都圏の人間じゃないのは分かっているけどね。
901:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/06 23:50:09 40WZGOhF0
大宮移転に賛成。既存ファンが離れるのを心配する声があるけど
俺はそんなことはないと思う。 埼玉で地域密着が可能なのは
レッズで証明済み。西武沿線でも、豊島・練馬あたりだと殆ど
所要時間は変わらないし、 東京北西部は武蔵野線、埼玉西部は
川越線と川越駅で乗換え便利な 東武東上線でかなりカバーできる。
所沢市だって、奥まった所にある西武球場駅じゃなくて、中心部からなら
大宮まで1時間で行けてしまう。多少は客足鈍るだろうが、むしろ新たに
獲得できる沿線人口のメリットの方がはるかに大きいのは明らか。
埼玉県民なんて、都心に出るのに1時間以上はザラなんだから、時間がネックに
なって客が離れるとは思えない。
埼玉県のチームとして、県内全域から客を集められるようにすべき。
所沢だと、いくらチームが強くたって観客数は少ないんだから。
【大宮移転のメリット】
北関東からの集客が見込める
選手の移動が楽
仙台まで75分（新幹線直通
大宮-海浜幕張はJR 890円
【大宮移転時の目指すべき集客層】
さいたま市民・・・30%
さいたま市近隣・・・30%・・・川口、川越、春日部、上尾
埼玉県北・・・・・15%・・・熊谷、久喜
旧コア西武ファン・・10%・・・西武沿線
群馬栃木・・・・・10%・・・高崎、宇都宮
都内、千葉・・・・5%
902:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/06 23:52:27 IV7F3rxM0
>>901
首都圏のことをまったく知らない田舎者乙
903:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/07 00:34:15 R1d1dTRC0
大宮って交通の便いいのか
904:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/07 01:52:30 OXDo0dWW0
>>901
いつまでも夢語ってないで動けよ。
大変だよ。
まずは球団を買収してくれる企業とか探さないとね。
俺は今年もインボイス西武ドームで野球見に行くよ。
大宮でライオンズが試合するのは何年後かな？
レッズファンが地域密着を証明してるって？
じゃあレッズ戦がある日はレッズファンは
ライオンズの試合見に来てくれるのかな？
905:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/07 02:24:05 d7+gcdYp0
>>901
其の為には先ず西武が本拠地移転の縛り無しで球団売却しないとね
906:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/07 06:16:02 a6zIbcGWO
>>901
子どもは寝なさい｡
企業側の事情がわからないうちは､意味のある意見は書けないから｡
907:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/07 07:58:54 z9hwhLX10
交通の便と地域密着だけで客が呼べるなら横浜ベイスターズはあんなに苦労しないわな。
横浜でさえ苦戦してることをさいたま市でやって上手く行くわけない。
>>901は首都圏の人口分布を素直な目で見直した方がいい。
908:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/07 10:42:11 Y/bdWtrN0
ロッテは何故３１年ぶりの優勝にもかかわらず今季パリーグで観客動員数が２位なの？
909:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/07 11:57:20 IcMbnTFd0
ここって最早コピペだけでスレが進行できそうだなｗ
910:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/07 12:52:17 BwrcJV5S0
近くの柏とか松戸からは集客ありそうだよ
911:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/07 13:17:36 fODR4+Cr0
結局西武ファンは腰が重すぎなんだろうな。
ファンの意識改革をして行かないことには、どこに移転しようが結果は変わらないと思う。
所沢でも、ロッテや広島ファンはあんなに集まって来るんだし。
912:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/07 16:28:03 R1d1dTRC0
西武は群馬の移転しろ
913:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/07 18:30:27 3jxzyMm00
>>912
×西武は群馬の移転しろ（日本語の使い方違います）
○西武は大宮へ本拠地を移転しろ
ライオンズっていうのはＪＥＦみたいなもんかね？
・それなりに強い
・ホームが僻地
・客が少ない（対戦相手ファン頼み）
・鉄道会社が親会社
ＪＥＦは市原から千葉（蘇我）へ移って名前も変わったが、
人気は向上中。当初は人気向上を疑問視する声もあったが、
移転効果は予想以上。市原臨海と蘇我ではまるで注目度が違う。
ライオンズはＪＥＦのケースに非常に似ている。
914:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/07 18:41:13 MzY2T8r10
>>913
ジェフの市原から千葉への移転は、同一沿線上で都心寄りへの移動であり、更に既存の
ファン（市原へ試合を見に行っている人）の大多数にとっても通いやすくなるし見やすくなると、
良い事尽くめだったからね。今のライオンズで置き換えてみれば、所沢駅前に天然芝の
開閉式ドームを造って、そこに移転しましょうというようなものだよ。
大宮に移転するという案に対して球場でアンケートをとっても、それ程多くの賛成は得られないでしょ？
大きく違うのはそこだよ。
915:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/07 18:46:27 W4i+AUXk0
ジェフはアレだ。西武球場の位置に電車のレール無しで鳥屋野球場があったようなもんだ。
916:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/07 19:18:23 GufeA3yt0
>>913
×西武は大宮へ本拠地を移転しろ（ビジネスモデルに反してます
○ライオンズは身売りして大宮へ本拠地を移転しろ
西武グループが大宮本拠地の球団を持っても赤字に見合うメリットが無い
917:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/07 20:17:45 b6BuTi8o0
>>913
読ませてもらったが、中身がないね。
分析も解釈も同意出来ないわ。
918:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/07 20:56:10 tD0FhMGd0
埼玉以北でライオンズを買ってもらえそうな企業
東武鉄道
7＆iホールディングス
しまむら
セーブオン
カインズホーム
宇都宮餃子
919:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/07 21:08:52 a6zIbcGWO
親会社の本社所在地と球団の本拠地は､あんま関係ないんじゃ？｡
日ハム､楽天､ロッテ､オリックス､ソフトバンクは､一致してないし｡
920:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/07 21:09:58 MzY2T8r10
セーブオン・カインズホームは同じベイシアグループだな、というのは別として
その中では関東で球団持つ企業は無いでしょう。
921:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/07 21:11:36 MzY2T8r10
というか、身売りして～なんて話は板違いですので再編板へどうぞ。
922:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/07 21:44:10 tD0FhMGd0
西武ライオンズのままで大宮進出もありえないので
充分板違いだと思うんだが
923:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/07 22:05:08 GufeA3yt0
>>919
その中に鉄道会社は一つも無いんだが
日本プロ野球の歴史を紐解けば
元々は鉄道会社の沿線価値向上（平たく言えば地上げ）と
新聞会社のネタ（メディアコンテンツ）造りの為に始まった事が解る
そして前述のビジネスモデルは時代遅れとなり
鉄道会社がオーナー企業なのは西武以外じゃ
近畿マスメディアを独占した阪神しか残ってないのが現状なんだよ
924:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/07 22:28:22 GufeA3yt0
>>921
国鉄が産経新聞、西鉄が太平洋クラブ、阪急がオリックス、南海がダイエーに
身売りした事を「球界再編」とは言わない（リーグ分裂や統合なら合致するが
西武"グループ"が球団保有したまま新機軸を打ち出すなら
長野に移転して甲信越マスメディアを独占し地上げを図るくらいしかないが
近畿より遥かに商圏は小さいしマスメディアの影響力も小さいから
阪神のビジネスモデルを再現するのは難しいだろうし
NPBとJの経費差を考えたらアルビレックスの再現も難しいだろう
大宮に全面移転すれば商圏だけは広がるだろうけど
マスメディアの独占なぞ臨むべくも無いし
路線を持たない西武が新規に地上げ出来る様な土地も残ってない
結局は路線や地域の柵を考慮せずに済むメディア事業会社が
企業ブランド格上げとしての広告塔として球団買収した上で
商圏の広がる大宮へ全面移転するのが一番マシって事だよ
925:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/07 22:45:20 MzY2T8r10
理想だけを追って満足するか、現実を受け止めて前進していくかの差だね。
いずれにしても、この板は「西武」ライオンズを含むプロ野球の掲示板だから
現在の場所で頑張るという西武や球団を前提としないような意見は板違いですよ。
926:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/07 23:04:55 GufeA3yt0
>>925
所沢に拘るならスレの意味自体無いけどな
自前の球場を使用出来て路線利用して貰えるメリットを捨てて
大宮で球場を間借りした上で出張開催してファン以外の人間を呼び込んでも
却って収益が悪化するだけだろ
さいたま市・市民にして見れば既に資本参加してるレッズがいるのに
「本妻の所沢に次ぐ妾になって貢げ」なんてふざけた話だしな
真に西武ファンなら所沢くらいだったら行けない場所じゃないし
単にプロ野球が見たいだけなら水道橋か神宮に行けば済む話だ
所沢には行った事なくても都内に行った事はあるのが殆どだろ＞さいたま市民
927:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/07 23:12:02 MzY2T8r10
>>926
そういう前提は全く無視して意味の無いスレを立てたり、コピペを繰り返す人がいるんですよ。
と言いながら埋めますか。
928:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/07 23:43:50 QAkQ4voO0
既存の西武ファンがさいたま市方面を毛嫌いしているのが、
良く分かるスレだね。誰が見ても明らかな不人気ぶりなのに、
ファンを拡大する事を嫌がっている。と言うか、東京と埼玉の
県境辺りの人がかなり反対しているんだろうね。中途半端な位置で
どこをフランチャイズにしているか曖昧のも、不人気要因の一つだし。
少しでも多くの人に興味を持って貰う為に、１，２試合でも
良いから試合をしてみては、と思う人がいて当然だと思うけどね。
現状維持のままで改善出来る事もあれば、抜本的な見直しも必要な
事もある。少しでも可能性を探る事に対して否定的なのはいただけないね。
929:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/07 23:55:30 tD0FhMGd0
>少しでも多くの人に興味を持って貰う為に、１，２試合でも
>良いから試合をしてみては、と思う人がいて当然だと思うけどね。
問題は２ちゃん以外でそういう意見をまったく見かけないってことだよね
俺の知り合いのさいたま市民はまったくライオンズには興味ないようだし
唯一の野球ファンはロッテ浦和球場に通ってる香具師w
930:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 00:03:46 pgAohFvI0
>>929
それは君の視野が狭いだけだろうね。適当な事は言うべきではないよ。
俺の知り合いのさいたま市民は、猫屋敷には何回か足を運んでいる。
興味が無いなら、試合を少しでもして興味を持って貰う絶好の
ビジネスチャンスだと何故考えられないのかな？
そういうところが、現在の一部西武ファンの閉鎖的な面なんだろうね。
931:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 00:15:04 TEpa1U/30
西武ファンの主流がどうとかは別として、一般のさいたま市民の姿は>>929で合ってる
むしろ>>930の知人のような方がごく僅かに存在する珍しい人だよ
ロッテファンでさえ少数派だけどな
932:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 00:42:28 oro/9qki0
知り合いは別として>>929-930は「さいたま市民」なのか？
自分は浦和・与野に生まれ育って30年の営業職だから色んな人間に会ってるが
所沢なんて仕事でもなければ関越乗る時に通過するだけの人間が殆どだぞ
（ライオンズのホームゲーム目的以外で私的に訪れる必然性が無い
人気下落の激しいスポーツ興業の非主流リーグに所属してるライオンズが
歴史も地盤も無い大宮で顔見世興業を年数試合行ったとして
所沢開催の損失分を上回る新規コアファンの獲得なんて絶望的だろ
933:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 01:26:14 NXAOl5cZ0
荒れてるな
934:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 04:26:25 ep98VUQPO
さいたま市より所沢に近い朝霞に住んでたって､西武のセ､ライオンズのラすら､
全く聞こえてこないよ｡
球団側が西武沿線だけをターゲットにしてるんだから､しゃーないかもしれんが｡
一番閉鎖的なのは､ファンじゃなくて､球団でしょ｡
自らものすごく狭いエリアを営業対象としてるもの｡
天皇の影や電鉄の意向が恐くて､ＪＲや東武沿線での営業展開なんか､倒底
着手出来ないんでしょ｡
自業自得だよ｡
935:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 10:39:18 LAWTCqWM0
荒川以東在住者の正直な感想が上に出てた
＞734 名前：代打名無し＠実況は実況板で ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/09(月) 18:15:57 ID:nJMtNRXS0
＞「大宮あたりでやってくれると帰りが楽でいいよな」と
＞ロッテヲタ達は言っているらしい。
＞（そのうちの一人がオレの友達なんで、そいつから聞いた。）
＞
＞正直微妙だ。
大宮歓迎論者がライオンズファンでなく
ロッテファンであるという悲しい現実
このスレで大宮開催を強硬に主張している人は
ロッテファンでもライオンズファンでもなく
それどころか野球ファンでもないだろうけど
936:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 10:45:02 8obfBLTO0
>>935
喧嘩売るなら他所いってくれよ
937:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 11:00:44 LAWTCqWM0
なんで正直な感想を紹介しただけで
喧嘩売ってると思われるのか？
さいたま市民の間にライオンズ移転を
歓迎する声があるなら聞いてみたいんですが
それも無理だということですかね？
938:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 11:04:16 qC4jngYQ0
でも「楽でいいよな」と言いながらも
しっかり所沢に仲間を誘って来てくれるのがロッテファンな訳で。
西武ファンは言い訳ばっかで実際は来ない奴が多いようだし、
ちょっとはロッテファンを見習って欲しいのが地元ファンの本音だな。
桜が咲く季節の猫屋敷は本当に綺麗だよ。
（勿論屋根なしの頃とはとは比ぶべくもないが）
大宮の人も、自然と融合した猫屋敷の素晴らしさを、たまには味わいに来て下さい。
939:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 11:14:35 8obfBLTO0
まあ実際ロッチファンは来るなって言っても来るんだろうけどｗ
それにしてもLAWTCqWM0みたいな荒らしって何がしたいんだろう？
よっぽど暇なのか真面目に話してる人たちが嫌いなのか
940:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 11:18:28 idpS2V/0O
しつこいようだが、さいたま市には西武ファンは居ないって。
圧倒的多数がレッズファンで極一部アルディージャファン、その間隙を縫って存在する野球ファンは、
所沢ではなく水道橋や信濃町に通っている。
941:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 11:54:49 LAWTCqWM0
>>939
少なくとも俺はスレに即した発言をしてるつもりだが？
文句しか書けないリア厨に荒らし扱いされる理由はない
反論したいならぜひ
ライオンズ戦大宮開催を望むさいたま市民の声を提示してくれ
それが無理だからからむしか出来ないんだろ？
942:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 12:17:57 8obfBLTO0
てゆーかageてるヤツはスルーしろよ
943:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 14:21:19 W/3lH/qK0
>>942
ID変え忘れてるし下げ忘れてるよ
やっぱり大宮厨は厨呼ばわりされても仕方ないんじゃ（藁
944:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 14:32:34 8obfBLTO0
>>943
すまん、お前が何を言いたいのかさっぱりわからん。
とにかくsageて無いヤツは荒氏なんだからレスするな。
945:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 14:35:11 qC4jngYQ0
高度な釣りですな
埋めるにはいいけど
946:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 14:42:40 8obfBLTO0
>>945
お、東京ドームを「ドーム」って呼んでるセヲタさんですな。
このスレ過疎ってるくせに粘着率高いよｗ
俺もFLETSの頃はおまえみたいにID変えて自演しまくってたけど
YAHOOに変えてからID変えるの大変だからやめたわ。
947:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 14:59:41 2CM3Jzta0
大宮と柏と千葉にはそごうがあるが浦和には無い
大宮と柏と千葉には丸井があるが浦和には無い
大宮と柏と千葉には駅ビルがあるが浦和には無い
大宮と柏と千葉には代ゼミがあるが浦和には無い
大宮と柏と千葉には駿台予備校があるが浦和には無い
大宮と柏と千葉にはミュージシャンが集まるが浦和には誰も行かない
大宮と柏には高島屋があるが浦和には無い
果たして、埼玉の県庁はこんな糞・浦和でいいのだろうか？？？
948:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 15:10:44 2CM3Jzta0
大宮と横浜と柏と千葉にはそごうがあるが浦和には無い
大宮と横浜と柏と千葉には丸井があるが浦和には無い
大宮と横浜と柏と千葉には駅ビルがあるが浦和には無い
大宮と横浜と柏と千葉には代ゼミがあるが浦和には無い
大宮と横浜と柏と千葉には駿台予備校があるが浦和には無い
大宮と横浜と柏と千葉にはミュージシャンが集まるが浦和には誰も行かない
大宮と横浜と柏と千葉は駅の乗降客が30万人を超えてるが、浦和は10万人以下
大宮と横浜と柏と千葉は大手私鉄が乗り入れているが、浦和は無い
大宮と横浜と柏には高島屋があるが浦和には無い
大宮と横浜には河合塾があるが浦和には無い
果たして、浦和はレズだけあればいいのだろうか？？？ う～ん
949:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 15:31:21 1jRLNMt40
ID:8obfBLTO0は何故に自らageつつ
「ageてるヤツはスルーしろよ」と云うのか （ｗ
それと東京ドームを「ドーム」って呼んでるのは俺な
>>829 >840-841 >843 >850 >861 >865 >867 >873 >894 >905 >916 >923-924 >926 >932
文体からIMEの癖に至るまで一貫してるから検証してみれ
>>947-948
だから大宮と合併して「さいたま市」になったんだろ＞浦和
間違っても所沢と大宮が合併する事なんて在り得ないしな（ｗ
950:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 15:32:34 E453oi070
【初めて】Ｆカップアイドルほしのあきヌード写真集【脱いだ】（画像有り）
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)l50
951:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 15:43:26 1jRLNMt40
>>937
大宮に全面移転するなら望みは在ると思うけどな
アルティージャはレッズ程の地元人気は無いし
大宮は浦和と違ってサッカーの歴史が在る訳でも無いから
まぁ其れも西武保有の侭じゃ在り得ないから身売りした上での話だろ
繰り返しに為るが年間数試合の顔見世興業を出張開催する程度で
「本妻の所沢に次ぐ妾になって貢げ」と云っても相手にされんだろうよ
952:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 15:53:19 ep98VUQPO
西武グループは､球団を鉄道とその他関連会社施設を潤わせる道具としか
見てないから､西武が保有している限り､他地域移転は絶対に有り得ないよ｡
球団売却の話が有った時も､本拠地継続が売却条件だったでしょ｡
言い換えれば､西武鉄道を使ってくれさえすれば､球団保有は西武じゃ無くても､
全然オッケーって事の証｡
むしろ､赤字が減って嬉しい｡
その程度の認識だから､人気も無くなる罠｡
953:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 16:09:09 8obfBLTO0
>>949
何をそんなにムキになってるのかわからんなー。
qC4jngYQ0がもう一度出てきたらあんたの言う事も信じるけど、無理でしょ？
バレバレの自演もいいけどあんまり効果的じゃないですよ。
まあ、このスレの住人が予想以上に少ない事はわかった。
毎度同じメンバーで毎度同じ事の繰り返しだわさ。
954:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 16:58:22 qC4jngYQ0
>>953
私は>>938で書いた通り地元民だっての。ﾜｹﾜｶﾒ
荒らしの相手してｽﾏｿ
955:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 17:02:10 2np1yGEZ0
>>952
その条件が在るから何処も買わないんだよな（ｗ
>>953
向きになってるのは君(つーか釣りじゃなくて本気でsageる方法知らないのか?
厳しい現実を突きつけられると妄想に逃げる癖を直しなさい
956:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 17:08:34 8obfBLTO0
>>955
だからsageて無いヤツの相手するなってーのｗ
何が厳しいんだかさっぱりわからんぞ？
957:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 17:13:15 9KxLvKIi0
>>930
>興味が無いなら、試合を少しでもして興味を持って貰う絶好の
>ビジネスチャンスだと何故考えられないのかな？
西武グループは鉄道会社からサービス産業に手を広げて
自社資産に付加価値を与えることでコングロマリット化を
実現してきた企業。
そんなことは貴方ごとき浅はかな考えで指摘されるより
ずっと以前から検討してきたでしょう。
その結果、何のメリットもなく、むしろデメリットが多い
と判断したからこそ、大宮では試合を行うつもりがないん
でしょう。
もう脳内妄想の垂れ流しはけっこうですんで、ぜひ大宮で
試合を行った場合の展望を示してくださいよ。
マイナスはもう十分すぎるほど過去スレに書かれてきたんで
そろそろそっちの方から何か書いてくださいよ。
958:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 17:18:22 8obfBLTO0
>>957
マイナスは「所沢民が地元で見れる試合が減って火病る」しか提示されてないと思うけど。
他に大宮開催のマイナスって何かあるか？
959:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 17:27:17 9KxLvKIi0
>>958
真性アホゥには聞いてないよ。
960:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 17:29:08 8obfBLTO0
>>959
ようするに大宮開催にマイナスは無いって事ね。
961:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 17:59:23 z/cfLMPv0
>>956
あのさー
君のIDは>>942>>944>>946>>953>>956>>958>>960と全部8obfBLTO0なんだけど
（目留欄見ると真性の煽りなのか？
それに大宮開催のデメリットは>>926で
＞自前の球場を使用出来て路線利用して貰えるメリットを捨てて
と書かれているだろうに
大宮公園球場で顔見世出張興業を行うにしても
規約に沿う為の改修工事費用は誰が負担するんだ
西武が埼玉から離れられないのを知ってる県の助けなぞ望めないぞ？
（そんな事までして賃貸料払ってたら赤字が増えるだけだろうに
移動手段にしたって既存の地元民が西武路線を使うのは川越までで
下手すりゃ池袋経由でJRに奪われかねないんだぞ（バスを使えってか？
煽りにしても真性にしてもレベルが低すぎて話に為らないんだがね
962:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 18:08:42 8obfBLTO0
>>961
俺のIDが全部8obfBLTO0だと何か困るのか？
レスが欲しいときはsage、バカばっかで新しい風が欲しいときはage…で俺の中では一貫してるつもり。
だからageてるレスの内容には何の意味も無い。いちいち構うな。
963:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 18:20:37 8obfBLTO0
>>961
改修工事費に付いてはまったくそのとおりだと思う。
大宮開催派は年間数試合ならそのまま開催できると思ってるようだけど。
それと、大宮開催で所沢民が大宮まで行くわけないしそんなの誰も期待して無いだろ。
翌週にでもなれば地元所沢で試合やるんだし。
仮に大宮開催やるとしても、あくまで新規顧客の開拓がメインと考えるのが普通だ。
964:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 18:21:20 z/cfLMPv0
>>962
我侭三昧の幼児かよ（ｗ
そんな脳内俺ルールに他の人間が従わなきゃならん義理が何処に在る？
このスレは託児所じゃないし住人は保育士じゃねーてっの
西武ライオンズが置かれてる厳しい現状を諭されると
脳内ファンタジー優先させて聞こえない振りしてるから現実逃避と言われるんだろ（ｗ
965:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 18:24:11 8obfBLTO0
>>964
ageてるヤツはアラシ。アラシに構うおまえもアラシだ。半年ROMれ。
…って言われなかった？
966:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 18:43:53 z/cfLMPv0
>>963
地元の所沢民（つーか西武鉄道沿線住人だろ）すら「大宮に行く訳無い」なら
「大宮開催で開拓する」と言う新規顧客が「所沢まで行く訳無い」だろ
そもそも西武鉄道沿線住人以外が大宮に来ても
親会社の収益が落ちるだろうに（何の為にクラウンから買い上げたんだ？
単に商圏が広けりゃ人を集められるならヤクルト・横浜は苦労して無いし
ロッテ（荒川→仙台→川崎→幕張）日本ハム（文京→札幌）は
本拠地移転なぞせずに済んでるわ
967:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 18:51:22 z/cfLMPv0
>>965
age sageのルールはテンプレで明示されてた時の話だ
どんなスレでも「ageてるヤツはアラシ」なんて脳内ルールそのものだろ
ましてや「荒らし」と「真面目な議論」を個人の好みで使い分けるなんて
「我侭三昧の幼児」が「保護者」に対して要求するのと同レベルの行為だ
968:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 18:57:18 LAWTCqWM0
大宮さんたちは社会的なルールまで
脳内補完してしまうからなw
969:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 19:11:22 LsEkiIhg0
そろそろ次スレを用意した方がいいかもね。
立てられる人、よろしく。
防波堤としてのこのスレの役割は結構大きい。
970:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 19:14:52 a1lIitBf0
地方の人間なのでよくわからないんだが
東京よりの西武沿線に良い球場はないの？
971:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 19:42:00 xFyLf7Vv0
>>970
上井草球場
972:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 19:43:54 xFyLf7Vv0
ごめん、間違えた。
つ武蔵野グリーンパーク
973:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 19:53:01 8obfBLTO0
>>966
＞地元の所沢民（つーか西武鉄道沿線住人だろ）すら「大宮に行く訳無い」なら
＞「大宮開催で開拓する」と言う新規顧客が「所沢まで行く訳無い」だろ
そうは思わない。
所沢の人間が「所沢のチーム」をわざわざ大宮まで見に行くわけない。
大宮の人間が「所沢のチーム」をわざわざ所沢まで見に行く。
普通の事じゃないか？
＞そもそも西武鉄道沿線住人以外が大宮に来ても
＞親会社の収益が落ちるだろうに（何の為にクラウンから買い上げたんだ？
撒き餌で収益上げようなんて経営者はあんまりいないと思うけど。
収益は当然大宮民を所沢まで引っ張って来る事で上げるんじゃないか。
ヤクルト、横浜、ロッテ、日ハムの件はそれぞれ事情がある話しで西武も以下同文とは思えないな。
974:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 19:54:40 xFyLf7Vv0
三度目の正直。
東京ドームが一番近いよ。池袋から丸の内線でたったの三駅。
新宿線沿線からだと神宮も行きやすい。
西武沿線在住者のかなりの部分が所沢より東京ドーム、神宮に近い所で
在勤在学居住しているから、所沢に行くのって土休日のハイキング代わりが
大半なのが実態。関西でいえば天理とか三田、名古屋圏なら犬山ぐらいが相当かな。
975:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 20:03:04 8obfBLTO0
>>968
えー、社会的なルールまで脳内補完しちゃう俺は大宮さんじゃなくて、
実は所沢在住所沢在勤のロッテファンだったりする。
個人的には全部所沢でやれって火病る側の人間なんだが、
大宮開催派をそうやって端からバカにした書き込みを見ると大宮開催を応援したくなるのよ。
976:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 20:26:32 qLr+VBCK0
>>958
>他に大宮開催のマイナスって何かあるか？
所沢以上に客が入らない。
977:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 20:26:45 pgAohFvI0
【次スレ】
ライオンズの人気を回復させるスレ（大宮議論も可）
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
【球界再編板・大宮関連スレ】
ライオンズを地元密着型チームにするには？ part2
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)l50
来季からのライオンズのチーム名を考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)l50
【県内】大宮にライオンズを【移転】
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)l50
ライオンズ新本拠地 所沢VS.大宮
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)l50
978:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 20:50:35 LsEkiIhg0
立てられないのに、こんなこと言うの良くないとは思うけど、
このタイトルで新スレを立てようよ。
というかね、難民化して色んなスレに散らばると困るの。
979:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 21:08:04 8obfBLTO0
>>978
立てられない人間がグダグダ言ってんじゃねーよ（ｗ
980:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 21:10:45 8obfBLTO0
>>976
やってみなきゃわからない…って意見は却下されるんだろうな。
所沢でダラダラやっても客は増えんが、大宮開催の新たな顧客開拓で多少の差はカバーできんか？
981:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 21:11:42 2CM3Jzta0
大宮と横浜と柏と千葉にはそごうがあるが浦和には無い
大宮と横浜と柏と千葉には丸井があるが浦和には無い
大宮と横浜と柏と千葉には駅ビルがあるが浦和には無い
大宮と横浜と柏と千葉には代ゼミがあるが浦和には無い
大宮と横浜と柏と千葉には駿台予備校があるが浦和には無い
大宮と横浜と柏と千葉にはミュージシャンが集まるが浦和には誰も行かない
大宮と横浜と柏と千葉は駅の乗降客が30万人を超えてるが、浦和は10万人以下
大宮と横浜と柏と千葉は大手私鉄が乗り入れているが、浦和は無い
大宮と横浜と柏には高島屋があるが浦和には無い
大宮と横浜には河合塾があるが浦和には無い
982:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 21:20:56 z/cfLMPv0
>>973
＞大宮の人間が「所沢のチーム」をわざわざ所沢まで見に行く。
全然普通じゃ無いだろ（ｗ
西武沿線住人以上に地元愛なぞ期待出来ないのに
人気下落の激しいスポーツ興業の非主流リーグに所属してるライオンズが
その他の娯楽や在京球団を差し置いてまで不便な猫屋敷に集まるとでも？
＞撒き餌で収益上げようなんて経営者はあんまりいないと思うけど。
だから日本のプロ野球史を紐解けと
元々は鉄道会社の沿線価値向上（平たく言えば地上げ）と
新聞会社のネタ（メディアコンテンツ）造りの為に始まった事が解る
観戦料やロイヤリティー・後援会費収入で莫大な赤字が埋められるとでも？
広告費と考えるにしても今の西武にウン十億使うメリットなんて無い
＞収益は当然大宮民を所沢まで引っ張って来る事で上げるんじゃないか。
それが甘い妄想だと散々指摘されてる訳だが
そもそも年に数試合顔見世の出張興業するくらいで客を集められるなら
西武沿線住人だけでもAK砲時代くらいの客が余裕で猫屋敷に来てるだろうよ
つーか所沢在住所沢在勤のロッテファンが浅はかな知識で
さいたま市やライオンズを語る事が失笑ものなんだが
983:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 21:28:12 8obfBLTO0
>>982
＞人気下落の激しいスポーツ興業の非主流リーグに所属してるライオンズが
＞その他の娯楽や在京球団を差し置いてまで不便な猫屋敷に集まるとでも？
現状では厳しいだろうね。そのための大宮開催だろう。
＞観戦料やロイヤリティー・後援会費収入で莫大な赤字が埋められるとでも？
＞広告費と考えるにしても今の西武にウン十億使うメリットなんて無い
それを言ったら所沢開催にすらメリットが無いわけだが。
新規開拓を頑なに拒む理由が全然見えてこないんだけど。
＞そもそも年に数試合顔見世の出張興業するくらいで客を集められるなら
＞西武沿線住人だけでもAK砲時代くらいの客が余裕で猫屋敷に来てるだろうよ
西武沿線住人が全然来ないから新規開拓するんだろう？
＞つーか所沢在住所沢在勤のロッテファンが浅はかな知識で
＞さいたま市やライオンズを語る事が失笑ものなんだが
そうやって他人を馬鹿にする態度から始めるから敵を作るんだと思うが。
あと、どうでもいい所だけ信じないようにね(笑)
984:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 21:42:17 LAWTCqWM0
馬鹿を馬鹿にしてはいけないのかw
>それを言ったら所沢開催にすらメリットが無いわけだが。
あのなあ、西武ライオンズの親会社は何やさんだい？
ほんとうに所沢在住なのか？
嘘だと言ってくれよ
985:softbank219012248247.bbtec.net
06/02/08 22:09:07 8obfBLTO0
>>984
嘘だよｗ
ま、それはいいとして、所沢住民が西武電車に乗るのと大宮住民が西武電車に乗るので運賃違うんか？
実際のところ所沢住民じゃない俺には>>984が何を言いたいのかわからんわ。
986:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 22:27:22 LAWTCqWM0
お前やっぱりほんものの馬鹿だな
984では大宮の話なんかしてないだろ
所沢開催のメリットの話をしてるんだが
これは983のお前の疑問に端を発してるんだぞ？
987:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 22:37:01 CMbwTcVyO
こいつ都合の悪いことだけﾜｶﾗﾅｲフリしてるのかと思ってたけど
実はﾏｼﾞで頭悪くてみんなが何言ってるか理解できねんじゃね？
988:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 22:44:26 8obfBLTO0
>>986
ごめんなさい、教えてください。
大宮開催の数試合の為に広告費ウン十億使うとは思えないんですけど。
＞観戦料やロイヤリティー・後援会費収入で莫大な赤字が埋められるとでも？
＞広告費と考えるにしても今の西武にウン十億使うメリットなんて無い
これらは所沢開催の話しじゃないんですか？
所沢開催でも観戦料やロイヤリティー・後援会費収入で莫大な赤字が発生し、
広告費とウン十億使う事になると思うんですけど…？
うーん、おまえの方がz/cfLMPv0の主旨を理解してない気もする。
>>987
みんな…ね(笑) このスレって一心同体が何人いるのやら。
989:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 22:56:13 LAWTCqWM0
馬鹿へ
>おまえの方がz/cfLMPv0の主旨を理解してない気もする。
ありがとw
ウン十億＝広告費とはz/cfLMPvも言ってないはずだが
だいいち所沢でウン十億使って何するの？
ヒントやるから少しは頭使って社会復帰の訓練しな
去年の楽天
どうもこいつ、プロ野球ファンじゃないような気がする
あまりにも球団経営しらなさ杉
990:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 23:00:13 8obfBLTO0
>>989
わはは、さっぱりわからん。
お前の一人善がり理論を理解してあげられなくてごめんね。
そろそろスレも終わるし、今のままじゃ客来ないから大宮開催して顧客開拓しよーって結論でいいっしょ？
991:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 23:04:31 TEpa1U/30
みんな日本が沈没したらどうしようとか、世界大戦争が起きたらどうしようとか
そういった類の仮定を前提として語るようなスレなんだな
移転して人気を得るための出資が出来る企業が買収したら・・・とか前提があるのは勘弁な
それも都合のいい仮定なんだし
ここの意見は全然今の民意なんて関係無いみたいだし
仮に埼玉で西武を受け入れてくれる自治体を募集したとしたら
さいたま市は絶対名乗り出ないのは当然として、所沢以外に出るところがある？
親会社や球団の方針に沿って、ファンができることを協力していくのが現実的な行動でしょ
大宮だのいうのは人気獲得の為の手段だし、その他の方法で人気が出ても結果オーライでしょ
992:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 23:07:05 UOuujTOc0
>>990
所沢のままで、ライオンズの人気が爆発的に伸びる要素もないし、
地元がどこだか曖昧だと思う。だから、埼玉を少しずつ意識して
行く球団運営にするのは賛成。前橋、長野での地方開催分を
大宮にする事から始めて欲しいね。現実性が無いだの、親会社が
コクドだからだの、そんな事を言っている間に、「身売り＆地方移転」
か「消滅」が一番あってはならない事だし、埼玉県中心部への
開拓は真剣に考えて欲しいね。所沢周辺の保守的な西武ファンは
断固拒絶のようだけど、もうそういう時代ではない事を認識して欲しいね。
993:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 23:09:43 LAWTCqWM0
結局無限ループか
アホくさ
994:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 23:13:03 8obfBLTO0
>>992
断固拒絶してるのが所沢周辺の保守的な西武ファンじゃなくて、
何の関係も無いセヲタっぽいところがこのスレの末期的なところでｗ
>>993
アホくさいと思うならバカにも理解できるように書いてみろよ。
つーか、お願いします。
995:z/cfLMPv0
06/02/08 23:22:05 95rJs/ZN0
>>983-988
あのなぁ・・・真面目に話してる相手に対して「嘘だよｗ」だぁ？
オマエの方が遥かにバカにしてるし敵を作ってるだろうが
（そもそも味方してる奴すらいないだろうに
＞それを言ったら所沢開催にすらメリットが無いわけだが。
何度言ったら解る
鉄道会社がプロ野球チームを持つ場合のビジネスモデルは
「沿線価値向上（平たく言えば地上げ）」だ
沿線に是といった娯楽施設の無い路線と在る路線で価値が違う事も解らんのか
＞西武沿線住人が全然来ないから新規開拓するんだろう？
だから開拓が成功すると思う根拠は何だ
地元住民すら呼び寄せられない西武ライオンズ＋猫屋敷が
縁もゆかりも無い大宮で年に数試合顔見世の出張興業したとして
所沢まで来てくれる新規顧客を獲得出来る根拠な
（西武沿線住人がアフォなだけで他地域の人間なら魅了されるとでも？
俺や他の奴が馬鹿にしてるのは大宮開催そのものじゃない
「全面移転なら希望も在るかも知れんが西武保有の侭じゃ在り得ない」のに
ビジネスモデルや住人感情、西武ライオンズ＋猫屋敷の集客力を無視して
「大宮で一部開催すれば新規顧客が開拓されて猫屋敷も潤うさ」なんて
根拠に乏しい妄想を実情や過去例を提示されてるのにも関わらず
「そうは思わない」「他球団の話」等としか反論出来ないオマエ自身だ
996:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 23:23:54 8obfBLTO0
>>995
関係無い人が他人のID騙って何言ってんだ？
そんなもん誰も相手にしねーよ。
997:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 23:25:02 YXo1omcS0
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
998:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 23:25:47 UOuujTOc0
【次スレ】
西武は県営大宮公園球場を準フランチャイズに！２
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
【参考スレ】
ライオンズの人気を回復させるスレ（大宮議論も可）
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
【球界再編板・大宮関連スレ】
ライオンズを地元密着型チームにするには？ part2
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)l50
来季からのライオンズのチーム名を考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)l50
【県内】大宮にライオンズを【移転】
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)l50
ライオンズ新本拠地 所沢VS.大宮
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)l50
999:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 23:25:52 LAWTCqWM0
>>994
さんざん過去レスに出てるから少しは読み返したら？
一つだけあげると、球場の問題はどうすんの？
さいたま市は大宮公園サッカー場拡張して
球場削るようなことまで言ってるんだぜ？
ウン十億って話はここにからむ話じゃないのか？
再建委員会は絶対出さないぞ
1000:代打名無し＠実況は実況板で
06/02/08 23:26:02 UOuujTOc0
【次スレ】
西武は県営大宮公園球場を準フランチャイズに！２
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
【参考スレ】
ライオンズの人気を回復させるスレ（大宮議論も可）
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
【球界再編板・大宮関連スレ】
ライオンズを地元密着型チームにするには？ part2
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来季からのライオンズのチーム名を考えるスレ
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【県内】大宮にライオンズを【移転】
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ライオンズ新本拠地 所沢VS.大宮
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実況は実況板でお願いします。プロ野球板での実況は禁止！
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アンチ行為、他スポーツや球団・選手間との比較はアンチ板で。
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