05/12/15 22:02:16 3kEDRNC70
>。719
で、ヤクルトは不人気で邪魔だからさっさと出てけってか
アホくさ。ド田舎に移ったら余計不人気になるだけだし
移転第一で、今できること考えられないのは頭悪い証拠だぞ？
>>713
IDYS乙
723:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/15 22:03:36 RbRScoVo0
何でヤクルトばっかり標的にすんの？
だったらオリックスの地方移転の方が先じゃねー？
あちらさんはパリーグだから巨人・阪神頼みも出来ないんだぞ
724:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/15 22:05:12 3kEDRNC70
>>721
巨人人気が冷めてきている今がチャンスとは考えないのか？
巨人＝野球じゃないんだぞ？
725:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/15 22:05:47 h1+gESD30
>>723
どの球団と試合しても、相手ﾌｧﾝの方が多い神宮の現状に嘆いているのです
726:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/15 22:15:21 10X+Efwi0
セ パ
北海道・東北 東北楽天 北海道日ハム
首都圏 横浜 千葉ロッテ
東京 巨人 東京ヤクルト
中部 中日 静岡シダックス
近畿 阪神 オリックス
中四国・九州 広島 福岡ソフトバンク
確かにヤクルトか巨人のどちらかは日ハムoｒ楽天のどちらかと
トレードした方が良いな
727:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/15 22:16:16 yObhsshR0
>>723
檻は合併直後だし、２年後に大阪か神戸かどちらを本拠地にするか
決めるから、それから改めて考えるべきだと思う。ただ、あそこも厳しい。
>>720>>722
その東京都だけで1000万人という人口に見合ったファンを、
ヤクルトはどれだけ掴めているのか、と言うのがポイントでしょう。
それだけ人口がいるのに、何故週べでそんな事を指摘されるのか。
人口が多いからと言って、ファンがそれに比例していないのが現状では。
その地域の自治体やマスコミ、そして地元企業との関わり合いが
うまく連携出来ているかどうか、それとそのチームがその街の
スポーツの象徴になって、地元の人の趣味・娯楽の一部になっているとか、
良い相互関係を生んでいるかどうか、というのも関係するし。
古田や宮本が一生懸命神宮で何とかしようとしている姿勢は
素晴らしいと思う。本人達も地域との関わり合いが大事だと
思っているのはよく分かる。だけど、少し違う方向に行っている
のではないか、と俺は思う。親会社との絡みもあるから、なかなか
言えない部分もあるんだろうけど、今のセパの枠組みは変わらない
のだから、神宮のままでは厳しいかと。
728:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/15 22:18:10 shBsaE/U0
>>724
そもそもこのスレで煽ってるのは
巨人人気の低下を直視しようとしない上、
「巨人人気＝野球人気」だと思い込んでる馬鹿巨人ファンのたまり場だから
何言っても無駄でしょ。
729:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/15 22:22:28 mKxTX2gr0
花の都江戸に久しぶりにチームが帰ってきたかー！
730:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/15 22:27:10 431ErUCm0
神宮で相手チームのファンが多いのは阪神戦だけと何度言われてもわからない移転厨
読売戦は年に10回以下しか来ないヤクルトファンが集中するから読売ファンと拮抗するか上回る現実を知らない移転厨
731:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/15 22:28:46 uMnsQGNX0
＜プロ野球＞巨人の胸文字 地域名外し「ＹＯＭＩＵＲＩ」へ（毎日新聞）
プロ野球、巨人のビジター用ユニホームの胸文字が「ＴＯＫＹＯ」から「ＹＯＭＩＵＲＩ」に
変更されることになった。７月の読売グループの組織改編で、「東京読売巨人軍
（株式会社よみうりの一部門）」から独立会社の「株式会社読売巨人軍」となるのに伴う
変更で、２８日に東京都内で開かれた読売新聞社の臨時株主総会で承認された。
新社長には堀川吉則氏（６７）＝読売新聞社専務＝が就任する。
都内の球団事務所で記者会見した堀川新社長は「日本のプロ野球は企業野球が
出発点にある。この際、新会社の名前も東京を取って読売巨人軍にした。東京だけでなく、
全国にファンがいる。東京にこだわる必要はない」と、球団名やユニホームから地域名を
外す理由を説明した。
最近のプロ野球界では８９年にダイエーが福岡、９２年にロッテが千葉、９９年に近鉄が
大阪を球団名に冠したほか、９３年には横浜大洋ホエールズが企業名を外し、横浜
ベイスターズとするなど、地域密着を目指す動きが続いているが、堀川新社長は
「球団経営はあくまでビジネス」と述べた。
732:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/15 22:33:44 s9llb4BqO
田舎もんの巨人ファンは、東京に勝手な幻想いだいてるからな。
733:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/15 22:36:41 3kEDRNC70
>>727
厳しいからFプロジェクトなんてものやってるんだろ
あんたの意見見てて思うんだが、移転後にどうするかってものが見えてこない
移転してはい終わりじゃないんだから
734:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/15 22:40:02 FVaeFtNQ0
>>724
巨人人気がいくら落ちたところで、
代わりにヤクルト人気が高まることはあり得ないって。
ただ野球に関心がなくなるだけ。
野球への無関心が、
ライト層に依存してきた巨人人気低迷の原因なんだから。
735:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/15 22:41:59 pvTFCjyt0
>>726
ガチで知らないとアレなのでマジレス
静岡に球団は無い
そこで忘れてるのは西武だよ
一応20年以上連続Ａクラスの名門なんだから
ネタでも消すならせめてオリックスにしなされ
736:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/15 22:42:31 3kEDRNC70
>>734
別に高まると入ってない
むしろその離れたライト層を取り込むことが必要なんじゃ？ってこと
737:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/15 22:46:49 pvTFCjyt0
人口の話しは振られたから返しただけだよ
ただ掴めてるかどうかがポイントなら
別に移転する必要はないんでない？
つかめばいいだけの話なんだから
そういうのは営業努力とかの話だから
東京でダメだから地方行ってもダメ
それなら能無し社員をいっせいにリストラする方が安上がりだし
ただ巨人とかのしがらみがあってやりづらいのは事実だろうね
738:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/15 22:50:53 431ErUCm0
むしろ横浜との東横線ダービーも含めて煽りやすいわけだが
739:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/15 23:27:29 FgD8XJZ00
マジで北陸･新潟が良いと思う｡ドーム球場必要だろうが･･･
740:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 00:40:53 VoryZ3vo0
田舎の巨人ファンが、ヤクルトの存在がウザクてやけくそに
立てたスレが、裏目に出たね。巨人は東京人にはまったく
必要なし。田舎で引き取ってよ。
741:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 00:41:15 fHbjpjvA0
阪神戦以外にも広島中日横浜戦でも相手ファンのほうが多いのはしょっちゅう
あるじゃん。
742:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 00:46:05 DVsnkFLz0
>>741
しょっちゅうって、お前よっぽど神宮に行ってんだな。
全カード観に行ってんのか？
俺は今年50試合以上行ったが、お前が言ってるみたいなことはなかったぞ。
まあ広島最終戦はノムケン見に来た広島ファンが多かったが。
743:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 00:49:20 I8mnJnvq0
優勝争いとかしてみれば今の潜在的なヤクふぁんがどのぐらいか分かるね
それでも一塁側全部埋まらなかったら移転も考えるべきかも。
744:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 00:52:55 ZhSwdWIIO
せめて熊本に公式戦で来てくれ～(今年雨天中止だった…)
745:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 00:55:33 eE9ZRBYk0
静岡はサッカーだからやめとけ
746:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 00:58:09 VoryZ3vo0
>>738
の人は東横線を理解してると思うけど、
地方在住、大巨人ファンの人には、東京のシクミの基礎。
リアルな東横線のメージは沸いてこない。
いまだに目蒲線が存在してると思ってるかも。
ベイはＪＲ根岸線、ツバメは地下鉄銀座線、ＪＲは使わない。
田舎球団巨人は丸の内線後楽園、ＪＲ水道橋
747:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 01:00:26 BJqJNYBa0
>>741
いったいお前はどこファンだ？
そんなに神宮足運んでるのにアンチヤクルトでいられるなんて
どう考えても不自然すぎるよね
748:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 01:09:30 s0Y4Rhe80
>>747
>>741は一度も神宮に行ったことないよ。ネット弁慶君だ
749:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 01:14:06 I8mnJnvq0
普通に考えて広島中日横浜どれかのファンじゃないの？
750:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 01:19:27 s0Y4Rhe80
>>749
横浜ファンじゃない？
セリーグは首都圏に３球団多すぎだから不人気ヤクルトは移転しろっていうくらいだし
横浜の方が不人気で経営不安定だから矛先をヤクルトに向けてるだけ
751:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 01:22:32 3C7CceXQ0
今年は40試合近く神宮に観に行ったが、ビジターが圧倒的だったのは
阪神戦ぐらいかなぁ。あと、ロッテが意外に多かったかな。
逆に以前は圧倒されてた巨人ファンが大幅に減った。
阪神、ダイエー、ロッテ戦以外は、ヤクルト応援も負けてなかったと思うが
まぁどのカードもホームとビジターが拮抗してたかな。
752:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 01:26:41 VoryZ3vo0
東京は大巨人の地元、東京は巨人しかいない。
田舎巨人は、まずこの妄想を消すこと。
東京には、死活問題がらみで必死なマスコミが
あおるほど大巨人ファンは存在しない。
いたとしても ペ ファンと同レベルの水垢みたいな存在。
753:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 01:40:37 QsgQxard0
まあでも都内に根付いた伝統を持つのは巨人のみだけどな。
ヤクルトはむしろ埼玉なんかに細々とファンがいたりする。
754:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 01:49:49 /NwcACr70
東京、大井町出身のファンもいたりする
団塊の世代の俺の親父だが
755:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 01:49:55 BJqJNYBa0
>>753
でも全国区の人気を目指したいばかりにその伝統を捨ててまで
「TOKYO」のユニホーム廃止、登録球団名から東京を外した（今はただの「読売巨人軍」）結果が今の巨人人気低落だからね。
自業自得としか言いようないよ。
756:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 01:53:53 sZBqg0jq0
東京ヤクルトにしてどうとか、
期待できそうにもない努力して時間無駄にするより、
まだ野球人気が残ってて、税金で球場作ってもらえる今のうちに、
北陸にでもドーム球場作ってもらって移転しろよ。
近鉄だって、あの時潰れてファンが怒ったというが、
潰れて一つ減ったことで初めて東北のチームが誕生できたわけだし、
福岡や札幌だって、大阪・東京ではもはや無理だという当たり前の認識できたからだ。
オリックスとヤクルトは四国・北陸の空白地を今のうちに埋めてくれよ。
１０年後には不可能になっちゃってるかも知れないんだから自治体財政の破綻でね。
ヤクルトは遅れてるんだよ認識が。
757:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 01:56:04 CrxTJ0TC0
>>752
東京の巨人ファンなめんじゃんーよ
758:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 01:57:55 BJqJNYBa0
>>757
だったら東京の巨人ファンが結束して
都内に２軍誘致してみやがれ
759:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 01:58:03 g5ZIO9HK0
阪神戦以外はヤクルトファンの方が多いってよく言えるな
中日広島にさえも負けてることが多いだろ
このスレは来期まで生き残りそうだから、シーズン入ってからが楽しみだ
Ｆプロジェクトってのが成功すればいいな
760:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 02:03:05 s0Y4Rhe80
>>756
10年後に自治体財政が破綻と予測できるんですか
そんで税金で球場を作ってもらえる今のうちに北陸にでもドーム球場を作ってもらってですか
それはヤクルトよりも自治体の方が認識遅れてるってことになりませんか？
そんな認識の遅れた自治体に移転するのはヤクルトファンとして空恐ろしいことです
761:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 02:09:35 t8/uExoZ0
ＦＣ東京との業務提携を考えているようだ
チームカラーも似ているし、実現する可能性が高い
762:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 02:10:26 rJmtfaRl0
>>750
346 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [] 投稿日：2005/12/10(土) 02:59:57 ID:KF4bNajm
ヤクルトはとりあえずさいたま新都心へ本拠を移せ。
でも「埼玉」は名のらなくていいよ。
ヤクルトスワローズの名前のままでいい。
全国展開してる企業だからね。その辺は理解している。
ユニフォームの袖に「がんばろう埼玉」と入れるだけでいい。
347 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2005/12/10(土) 11:43:13 ID:VJdeXLoS
>>346
埼玉人だが、セのチームは首都圏に３球団も要らん。
さいたま新都心なら、同じ埼玉県のライオンズを移転させた方が話は早い。
東京都 ：ジャイアンツ
埼玉県 ：ライオンズ
千葉県 ：マリーンズ
神奈川県：ベイスターズ
349 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2005/12/10(土) 18:31:32 ID:dFCD80PJ
>>347
あれ？スワローズ地方移転推進本部って
埼玉在住横浜ファン？
763:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 03:56:01 269tGpcP0
>>756
>１０年後には不可能になっちゃってるかも知れないんだから自治体財政の破綻でね。
その理屈なら10年後に消滅だな。普通に球場は維持にも金はかかるし、Ｊとは規模が違いすぎる。
移転しても住民が税金で負担していたら、その地元に住む人がチームを愛してくれるかと思うか？？
まぁ今の自治体でもハコモノなど一部の人に恩恵が与えられる事業はもう時代遅れとされてるので今でも無理。
764:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 07:08:14 MVPxlCn/0
渋谷、新宿、港区を“ヤクルトタウン”
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
地域密着「東京ヤクルトスワローズ」！来季から球団呼称変更
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
ユニフォームの袖に広告。後､2～3日前のスポニチかサンスポに書いてあったけど
神宮の外野フェンスに広告を入れる計画らしい
765:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 08:05:38 HUHtWPAG0
>>763
建設費と維持費とでは桁が違うだろ。
まあでもいいんじゃないの。
不幸にも１０年後に近鉄みたいに消滅したとして、
また楽天みたいに新チームが誕生すればいいわけだし。
766:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 11:01:44 Su5R0Opr0
あるタクシー運転手さんに聞いた話し。
東京に来た大阪人は、よく東京はタクシー料金が高いと言う。
それは大阪人が必ずしもケチという意味じゃないらしい。
新宿から六本木とか品川から浅草とか結構距離があるのに、大阪の街の規模の縮尺で
東京の地図を見るから、近いわりに高いと錯覚するのが原因だそうだ。
東京に二球団も多すぎとか言ってやつは、東京に住んだ経験のない関西人だろう。
767:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 14:03:04 A7ybl55v0
>>761
いっそのこと名前も「ＦＣ東京」にしちゃえばいい。
バルサはバスケなど他競技もＦＣバルセロナだし。
応援もロッテみたいなサッカー式にしたらいいよ。
いつまでもビニール傘なんか振ってたら人気出ないって。
768:スワローズ地方移転推進本部
05/12/16 15:05:21 CYYJqFYU0
さあ、いよいよスワローズが地方移転するプランが動き始めたようですね
チーム名に「東京」を冠するのはいままでの「巨人依存経営」から脱却し、僕が前から
指摘していた「地域密着経営」にシフトするということ、これは素晴らしいことです。
ただ、そこで「東京」がネックになる、地域重視の思想もその地域がいかに野球熱を持っているかに関連があるわけで
そうすると「東京」では弱い、数年後このＦ－ＰＲＯＪＥＣＴなるプランが破綻したとき
今掲げた「地域密着」の旗印をどこに持っていくのか・・・どこの「地域」がもっとも現在ヤクルト本社が
掲げている「地域密着」に適合するのか模索する期間になってくるでしょう
ただ、まだ懸念も消えません、「東京」とつけてしまったことにより、同じく以前「東京」とつけていた
読売との合併という線も出てきてしまいました。とにかくスワローズを守るために
一刻も早く地方移転を成功させなくてはなりません。経営陣が「地域」を重視し始めた
今こそ最大のチャンスです、全国にプロ野球の面白さを伝えましょう！！
>>723
さすがに関西圏でパリーグのチームを削る訳には行かない 大阪神戸で２チームがベスト
769:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 17:52:52 BcS/62Nj0
読売ジャイアンツは東京密着でなく、全国区球団って自ら宣言してるから棲み分けはOKだろ。
本家のサンフランシスコジャイアンツと差別化するため、読売ジャイアンツジャパンと名乗ればいいよ。
同じくタイガースはデトロイトと区別するため、村上タイガースジャパンと名乗ればいい。
770:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 19:22:38 ZGuVnWl/0
>>769
たしかにジャイアンツとタイガースだけがメジャーにもあるニックネームだな。
他の１０球団のように独自の名前をつけろっつーの
771:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 19:27:11 efY4Y+1g0
2005.12.16.「夕刊ゲンダイ」より
【 「東京ヤクルトスワローズ」は身売りの序章か本拠地移転の布石か 】
― フルキャストへ身売り、静岡、新潟へ本拠地移転も ―
「これも”古田改革”のプロローグに過ぎませんよ」（球界関係者）
この日（15日）、ヤクルトが球団呼称を「東京ヤクルトスワローズ」
に変更する申請をした事が判明。地域密着球団を目指す古田監督が
提案したもので、19日の実行委員会で４分の３以上の賛成を得て
オーナー会議で承認されれば、「東京ヤクルト」が誕生する。
そんな動きに様々な憶測が飛び交っている。冒頭の関係者は、
「そもそも球団はこの呼称変更に乗り気ではなかった。ある幹部は
『古田の野郎、カッコつけやがって』とカンカンだったそうだ。とはいえ
古田も監督になったからにはファンを呼べる強い球団を目指したい。
その為の野望を行動に移した結果」と言う。その古田監督の”野望”とは何か。
一つはヤクルト色を薄めての”身売り”と言う。年間10億円以上とも言われる
球団赤字を抱えるヤクルトでは、古田監督が考える戦力補強やファンサービス
の実現は難しい。資金豊富な会社に球団を買収して貰えば、問題も解決する。
「人材派遣業大手のフルキャストならどうか。社長の平野岳史氏は、楽天の
本拠地球場のネーミングライツを始め、首都圏に07年から独立リーグを作る
構想を掲げるなどスポーツ事業に非常に熱心。独立リーグでヤクルトと連携する事
を足がかりに、球団経営に乗り出す事もやぶさかではない」（経営アナリスト）
772:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 19:28:59 efY4Y+1g0
一方で囁かれるのが、球界内部で根強い話でもある、スワローズの”本拠地移転”だ。
「神宮球場満員プロジェクト」を掲げる古田監督だが、東京には巨人が居り、同じリーグ
で、しかも同じ地域内に２球団では市民球団としての印象は薄いのが実情だ。
「”トイレが汚い””制約が多い”など、宮本選手会会長を筆頭に、神宮球場に不満
を持つ選手も少なくない。ヤクルトと神宮球場の間で結ばれている使用契約は
１年ごとの自動更新なので、移る場所があればいつでも移転可能です」（球界関係者）
では、移転先はあるのか。実現の可能性が高いのは、静岡と新潟だ。静岡県の
石川嘉延知事はプロ野球のフランチャイズ化について「大変歓迎だし嬉しい事」
と話すなど好意的だ。また、新潟は「県民球団を作る会」を結成。08年のプロ野球
誘致を目標に掲げた。現在は新潟中越地震の影響で活動休止の状態だが、
本拠地計画の再開が行われ、ヤクルトから声がかかれば大歓迎は当然の事だ。
身売りや本拠地移転は監督がやれる事ではない。だが、古田監督がその方向
づけに動き出したと言う事か。
---------------------------------------------------------------------
気になる方は本日発売の夕刊ゲンダイをご覧下さい。
神宮球場をこのまま永続的に本拠地にするには、老朽化問題や、
地域性の面からして、やっぱり難しいとは思う。
773:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 19:55:54 h5q91va7O
ここってスワローズに愛を持たないカキコが多いな。
田舎巨人ファンの的外れな妄想炸裂。笑う
774:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 20:33:26 F+iS3B2q0
>>772
ある意味、東スポ以上に飛ばし記事が多いゲンダイの記事を
信用してどうする
775:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 20:45:48 cNukMty40
>>771
そもそも「日刊ゲンダイ」じゃないのか？
あるいは「夕刊フジ」？
まあ、ゲンダイを引用しきゃいけないほど移転厨は追い詰められたｗ
776:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 22:05:49 qXtsCRk90
ゲンダイを手にした時の
スワローズ地方移転推進本部の小踊りするさまが
目に浮かぶようだw
つーかゲンダイの記事に信憑性があったら、
今頃日本の総理大臣は小沢一郎で、
自衛隊は正式に軍隊になってるよ。
この記事、そのくらいの信憑性はあるなw
777:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 22:09:53 qXtsCRk90
書き加えると、横浜も当然USENベイスターズになってるし、
ロッテホークスも誕生してるし、
一リーグ制も実現してるw
778:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 22:28:32 tLwKnvsb0
【移転反対派】
・関東在住のヤクルトファン
・関東在住のビジターファン（関東の阪神、中日、広島ファン多数）
【移転賛成派】
・関東非在住でヤクルト以外のセ・リーグ球団のファン
・パ・リーグ各球団のファン
・特に支持球団のない野球ファン
移転賛成派はこれからの球界のビジョンを語っているのに対して、
移転反対派は>>773-777のように、ビジョンを語る事は一切せず、
賛成派をひたすら叩く事しか出来ず、必死なっています。議論以前の問題。
779:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 22:37:48 v5aeHCl90
>東京に二球団も多すぎとか言ってやつは、東京に住んだ経験のない関西人だろう。
確かに多すぎではない。けど神宮をヤクルトファンで埋めれるのか？かなり過疎化
進んでないか？
780:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 22:39:03 I8mnJnvq0
だから何度も言うようだが阪神戦以外はそこそこ来てるっての！！
確かに天候悪い試合とかは少ないときもあるけど
781:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 22:39:34 MmAchCNJ0
ビジョンならいくらでも過去レスがあるのにそれを認めない推進本部
それが移転派クオリティw
782:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 22:55:38 s0Y4Rhe80
>>778
賛成派のこれからのビジョンってのは>>756みたいな意見のことか？
それは立派なビジョンですなぁ
神宮に通うヤクルトファンは行動を持って球団に対して要望を出してるが
移転賛成派は一体何してるの？
「わーい！ ２ちゃんで嫌いなチームを叩くのって楽しいな♪」
ですか？
議論したいならつきあってあげるよ
暇つぶしに(笑)
783:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 22:56:03 pEQt+aNi0
オリンピックの為神宮球場閉鎖、東京ドームに移転。
まあ昔に戻るというかw
784:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 22:57:45 vIz4rhiu0
235 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/11/25(金) 22:02:46 ID:LvDMatbo0
神宮で目指すべきヴィジョン：その１
球団名は、『ヤクルト野球倶楽部』とする。
一軍は愛称を『東京スワローズ』とし、神宮球場を本拠地とする。
新宿区、渋谷区、世田谷区、目黒区、大田区、品川区、港区、千代田区、中央区、及び、東京都下島嶼部を、集中的宣伝展開地域とする（以下、集中地域）。
六大学、東都、首都大学の各学生野球リーグ、及び各加盟大学と共に、『東京野球会議』を設立。一体的な情報発信による相乗効果のために活動する。
また、フリーペーパー『東京L’Equipe』を、シーズン中は週刊で発行。編集には、東京野球会議参加校のマスコミ志望学生を使い、扶桑社から編集長を置く。
東京L'Equipeは、集中地域内の駅、東急ストア、ツタヤ、タワーレコード、大学、空港、港などで配布する。
二軍は、現在本拠地未定の首都大学リーグと共に、大田スタジアムを本拠地とする。
二軍の愛称は、『湾岸ウィングス』とし、大田区、品川区を、集中地域とする。
236 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/11/25(金) 22:15:41 ID:LvDMatbo0
神宮で目指すべきヴィジョン：その２
神宮球場内では、ジェット風船の使用を一切禁止する。
また、一塁側内野席、ライトスタンドにおけるビジターチームのユニフォーム着用、及び応援行為を認めない。
ファンクラブ向け割引入場券の、前売り販売を行う（現行では当日のみ）。前売り販売は、一般販売に先駆ける。
ファンクラブ会員は、一般開門時間より１５分ほど早く入場出来る特典を設ける。
また、ファンクラブ会員限定で、大学野球とプロ野球の共通入場券を販売する。
共通入場券利用者は、大学野球終了後も、そのまま球場内に留まることが出来る。
なお、神宮球場は、当然ながら改装する。
785:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 22:59:48 vIz4rhiu0
246 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 01:13:39 ID:97sdRBXh0
神宮で目指すべきヴィジョン：その３
スワローズの成績に応じて、集中地域内の各種商業施設で、応援セールを実施する。
東急ストアや東急デパートでは翌日割り引きセール。
ツタヤやタワレコ、HMVなどでは、当日夜はポイント二倍。
飲み屋などではビール半額、試合終了後二時間以内の受付でカラオケ半額。
連勝すると、勝利数に応じて、パチスロ高設定台設置。
三連勝以上でツタヤ旧作レンタル半額、など。
渋谷や新宿で多くの人々がスワローズ勝利の恩恵にあずかるほど、東京でのスワローズの存在感が増して行く。
また、セールへの期待から、スワローズの勝敗が日常的関心事になって行く。
247 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 01:31:46 ID:97sdRBXh0
神宮で目指すべきヴィジョン：その４ 東京野球ニュース篇
東京野球会議＋フジテレビによる野球情報番組『東京野球ニュース』を制作する。
スタッフは学生を中心にし、テレビ局志望の学生の登竜門とする。
取り上げる題材は、スワローズ、ウィングス、各学生リーグ、集中地域内の少年野球、中学野球、高校野球、社会人野球、島嶼部の野球など。
神宮球場・大田スタジアムで試合前、試合間(複数試合開催の場合)に上映する他、各地に設置する情報端末＆スクリーンに配信する。
なお、大田スタジアムにはオーロラビジョン設置が必要。
放送内容は、フリーペーパー東京L'Equipeと連動する。
アマチュア野球関係者にとっては、多数の観衆の前で映像で取り上げられるまたとない機会となる。
それにより、アマチュア野球活動において、東京野球ニュースに取り上げられる、という目標ができる。
786:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 23:07:41 pEQt+aNi0
神宮球場の改装は必要だが、問題は
アマの場合現在の収容人数が必要なのかと？いうことだ。
787:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 23:08:29 /2fUtq2t0
同一リーグに東京のチームが二つもいらないというのであれば
１リーグ３地区制にすればすべて解決する。
Ａ地区 北海道日本ハムファイターズ、（東京）ヤクルトスワローズ、
（愛知)中日ドラゴンズ、（大阪）オリックスバファローズ
Ｂ地区 東北楽天ゴールデンイーグルス、（東京）読売ジャイアンツ、
千葉ロッテマリーンズ、広島東洋カープ
Ｃ地区 （埼玉）西武ライオンズ、横浜ベイスターズ
阪神タイガース、福岡ソフトバンクホークス
地域のバランスもよくなるし、今の不評のプレイオフじゃなくて
３地区の優勝チームと２位の中での最高勝率・ワイルドカードの
４チームでプレイオフが出来る。
３地区ともに東京のチーム（Ｃ地区は所沢の西武)がひとつずつ出来る。
これで良くね？
788:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 23:10:12 GRV1FU710
セパの地域と人気のバランスを考えるなら、読売と日ハムをシャッフルするのが一番いいな。
セリーグ・・・北海道（ハム）、東京（燕）、神奈川（ベイ）、愛知（竜）、兵庫（虎）、広島（鯉）
パリーグ・・宮城（鷲）、埼玉（獅子）、千葉（マリン）、東京（読売）、兵庫（オリ）、福岡（鷹）
789:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 23:10:55 tLwKnvsb0
>>781-782
そういうワンパターンのレスはもう要らんのですよ。以下の方々は。
【移転反対派】
・関東在住のヤクルトファン
・関東在住のビジターファン（関東の阪神、中日、広島ファン多数）
>>784-785
コピペだし、自分の言葉で言えないし、コピペ内容も突っ込みどころ満載だな。
まあ、根本的な解決策には何一つないね。来年の開幕戦が楽しみです。
>>787
しつこい。そのコピペ何回目だ？スレ違い。新スレ出来たぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
>>786
全く持って必要ない。現在の半分で十分過ぎる。
改装するときに、プロ野球も使用するかしないかもポイントだろうね。
790:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 23:15:37 s0Y4Rhe80
>>789
その意見は移転賛成じゃなくて移転反対の反対意見だぞ
移転賛成のビジョン示せよ自分の意見で
791:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 23:19:12 GRV1FU710
新聞読む限り、神宮球場とオリンピック球場（仮称）って別の場所だよ。
別に神宮を閉鎖したり、東京ドームに一時引越しする必要はないだろ。
792:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 23:23:03 v5aeHCl90
>だから何度も言うようだが阪神戦以外はそこそこ来てるっての！！
関西のチームに負けるなんて如何に東京の人間に支持されてないかの証拠だろ。
793:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 23:38:27 g5ZIO9HK0
>>792
中日や広島にも数で負けてることが多い気がするけどな
794:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 23:41:46 s0Y4Rhe80
>>793
釣りですか？
あなたどこのファンですか？
まさか中日兼広島ファンですか？
795:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/16 23:51:30 b41deREo0
当たり前のことを
796:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 00:14:03 sAE0KHMw0
>>768
オリックスも移転だろ。四国にしとけ。空白地だからな。
だいたいオリックスなんて阪神一色の関西で存在価値がまるでない。
徳島の日亜に買収してもらえ。
>>771-772
当然の分析だな。
だいたい神宮は老朽化以前に、その周辺で地域密着なんて到底無理。
そばに住民いないもん。そこが東京ドームとは全然違う。
密着地域に新宿区・渋谷区・港区とか言ってたが、
もうまるで話にならん。そんな繁華街ビジネス地帯に密着してどうすんの？
なにしろ巨人と同じリーグで東京密着はとても無理だよ。まだ違うリーグなら分かるけど。
移転先だが静岡は無理だろ。サッカー色が強すぎるし、新潟の方がいい。
797:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 00:16:42 mkOMGZ7L0
新潟なんて無理に決まってるだろ
サッカーだって試合前に小林幸子ショーやったりしてお客集めしてんだろ？
大体、球場あるのか？
798:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 00:27:55 4EnElE0r0
新潟は球場なし。作る予定もなし。
周辺人口入れても80万程度。
新潟とか言ってるやつは煽り目的で、真面目に考えているわけじゃないから相手にしない方がいい。
799:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 00:31:19 /mdYAqBD0
【野球】ヤクルトが来季から球団名に「東京」を入れる
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
800:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 00:45:31 XqHBbvc/0
【第９回】新潟県立野球場建設計画について
URLﾘﾝｸ(www.nsg.gr.jp)
金沢に来まっしプロ野球の会
URLﾘﾝｸ(www.kanazawa-baseball.com)
新潟では２００９年の国体を目指し、３万人超収容の県立野球場を完成させることが
ほぼ確定し、プロ球団は既設球団の誘致ではなく、サッカー同様地元に根付いた
地域リーグチームの創設で固まりつつあるようです。
手遅れにならないうちに、今から根回しして移転できるように考えろ。
０９年が目処だからな。それ以前に地元が独自にチーム立ち上げてしまったら、
次は静岡とか京都とかしかなくなってしまうから。
新潟だけで考えるから、人口がどうとかいう話になる。
金沢とか、長野あたりまで一塊とみなして、北陸ヤクルトスワローズを目指せ。
新潟はホーム試合の３分の１程度やればそれで十分。
そしたら２４０万都市でやってるのと同じだ。
広島だって、倉敷や松山でも分散開催して客集めてるだろ。
仙台の楽天だって、仙台楽天じゃなくて東北楽天だ。
青森や秋田とかも協力すると明言してくれてた。
801:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 00:48:29 SImrPmMY0
いろいろ面白そうなの見つけた
ヤクルトは甲信越に移転すべきｗ
URLﾘﾝｸ(www.shizuokaonline.com)
東京での人気は10パーセント前後、不人気ライバル横浜でさえ神奈川では20パーセント
URLﾘﾝｸ(www.imi.ne.jp)
802:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 00:48:43 GqfVjASW0
アルビの人が野球にも関わってるんだな。
新潟が早起き野球チーム数は日本一ってのは初めて知った。
803:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 00:51:31 mkOMGZ7L0
早起き野球チーム数？って何？
804:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 01:11:38 r3A20z1G0
>>800
新潟の新球場建設は凍結したよ。記事よく嫁。
というか現知事は無駄遣いが多くて評判悪い。
野球熱も最近は冷えてきたよ。何でも署名を強制させたり、運動員も阿漕な真似ばかりしてという噂だが
>>801
上は散々既出。下はインターネット調査じゃん。野球見に行く奴がはたしてその調査でどれくらいいるやら…
確立で一喜一憂してるようでは視聴率厨とまったく一緒。
805:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 01:14:02 t3l2I1L3O
>>756 俺は北陸は何となくヤバいんじゃないかと思うんだが・・・ 俺は移転するなら新潟か長野か松山がいいんじゃないかと思うんだが・・・
806:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 01:18:38 QqyjJdUv0
凍結というのは地震があったからだろ。
国体があるのは確かなんだから、いずれ球場建設するのは避けられない。
むしろ凍結される状況になったからこそ、
プロチーム誘致して、建設後の球場収入確保する方向に流れるのが自然。
建てた後はほったらかしでは通用しないんだから。
野球熱は冷えてきたって、地元チームもないのに温まるも冷えるもないだろうが。
サッカーチーム作った時にはどうだったんだ？
チームがあって始めて冷える、冷えないだろ。
仙台でも札幌でも同じだ。
先にサッカーがある後から野球が行っても十分成功できと証明されてる。
807:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 01:19:36 mkOMGZ7L0
そんな金ねーよ、新潟には
808:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 01:25:32 SImrPmMY0
>>804
ネット調査といえどもこれはそんなに現実離れした数字じゃない。
実際に東京でヤクルトファンを見つけるのは難しい。
神宮の客層もリーマン、ビジターファンが過半数を占める現状で、今更田舎野郎の巣窟東京で地域密着を図ってもしょうがない。
あきらめて新潟に行けよ
809:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 01:29:07 QqyjJdUv0
>>805
ここで一般的に語られてる「北陸」というのには、新潟も含む北陸だから。
「北陸甲信越」のことね。要は裏日本というとあれだが、日本海側だな。
【北陸？】結局、新潟県は何地方なのか？【甲信越？それとも・・・】
URLﾘﾝｸ(kousinetu.machibbs.net)
北陸一都会なのは？
URLﾘﾝｸ(www.ichigobbs.net)
810:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 01:36:28 4EnElE0r0
新潟でできるものならやってみやがれよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
811:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 01:39:27 r3A20z1G0
>>806
札幌や仙台で成功？楽天のどこが成功といいたいんだ？
＞建てた後はほったらかしでは通用しないんだから
日本にいくつプロチームを作るつもりだ？そんな球場は地方に行けば山ほどある。
既存の12球団のままだったら、地方遠征として年数回使えば十分。本拠地にする必要なし。
812:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 01:41:23 7Oh2ZQpM0
>>808
今日ふらっと寄った定食屋にOndoがあったんで店主に聞いてみたら
ヤクルトファンでひとしきりヤクルト話で盛り上がったんだけど
ヤクルトファンはそんな珍しくもないぞ
813:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 01:45:08 QqyjJdUv0
とにかく俺の切実な願望は野球人気がまだなんとか持ってる間に、
日本の全地方ブロックに球団を分散配置することだ。
そのうち巨人戦の無料全国ネットも消滅するだろうから、
そうなるとチームない地方じゃ、野球文化自体が消滅しかねない。
たとえ巨人ファンであろうが、野球ファンがいて、中継見てくれてる限りは、
チーム引っ越してきた時には必ず応援してもらえる。
福岡、札幌、仙台がそうだ。短期間に３地域を埋めた。
ところが中継消滅してしばらくすると、野球見る習慣まで消滅する。
サッカーＷ杯みたいな大イベントのない野球は、
ただでさえルール複雑なため、新規にファンを開拓するのが極めて困難になってしまうからな。
この数年が正念場だと思ってる。
残りは北陸甲信越と四国だけだ。
移転候補はヤクルトとオリックスしか存在しない。
従って在京ヤクルトファンには申し訳ないが、
東京密着などという愚かで無意味なことに力入れるより先に、
さっさと北陸か四国に移転してくれや。頼むわ。
814:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 01:47:30 QqyjJdUv0
>>811
地方遠征が成り立ってるのは、地方にも野球文化が残ってるからにすぎない。
もし巨人戦中継が地方で消滅すれば、おそらく地方遠征しても客は入らなくなるよ。
815:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 01:51:30 QqyjJdUv0
たとえば福岡ホークスは今じゃ福岡のチームじゃなくて九州のチームだ。
宮崎なんてかつては巨人ファンばかりだったが、最近じゃホークスファンの方がずっと多い。
そういう具合に、カープは広島じゃなく中国地方を代表し、
楽天は東北、中日は東海という風に、
各ブロックを担当して、住民はブロック代表都市のチームを応援するというスタイルになってくのが
ベストだし、球界生き残りの秘訣だと考えてる。
サッカーは市町村単位だが、野球は試合数も多いんだし、
この先の道州制に対応するような地域割りにするのがいいと思う。
816:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 02:03:55 Y0nwYsh/0
>>813
その考えが正しいとすると、何も読売が東京、阪神が関西じゃなくてもいいはずだよな。
わざわざTOKYOを捨てた読売が北陸いけばいい。
817:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 02:11:46 t3l2I1L3O
何か新潟に移転すればいいとか言ってるけど新潟だとドーム球場じゃないと難しいんじゃないかと思うんだが・・・ 新潟って確か日本で一番雪が降る地域だったと思うんだが・・・
818:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 02:13:21 wzQwq8foO
>>817
湯沢とかあのへんはめちゃめちゃ降るけど新潟市は実はあまり降らないよ。
819:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 02:21:52 O9xnpORp0
とにかくだ、移転派は実際に移転運動サイト立ち上げて活動するなりしないと、
ここで吼えている内はずっとチラシの裏でしかないぞ。
そんなに自分の理屈に自身があるならとっととリアルで行動起こせよ。
で、どうにかして移転させてみろよ。
自らがリアルで行動しない限り、移転派の発言に説得力は無い。
820:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 02:43:25 QC9kCdRz0
しかし、ヤクルトファンも必死だな
プロ野球板のほとんどのヤクオタがこのスレに集結してそうだ
821:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 02:43:51 LeZNe43uO
移転厨どもは、もし移転して失敗したら馬鹿笑いして「所詮不人気球団。さっさと消えろ」とか言うんだろうな
で、成功したら「言った通りだろ」と自慢げに言うんだろ。
だいたい地元密着とか言うが、移転後のビジョンすら明確に出してないだろ。移転して「はい成功」ってなんとも呑気な考えだな
馬鹿にするのもいい加減にしろ
お前ら単純にヤクルトに消えて欲しいだけだろ
822:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 02:47:08 wzQwq8foO
ヤクルトはこれから新潟アルビレックスワローズとして頑張ります！応援よろしくお願いします！
823:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 02:51:19 aIjCO+NN0
フジテレビが新潟の球団を放送するわけない。
東京のヤクルト巨人の放送がなくなると、系列局の大阪や名古屋や福岡で地元球団の差し替え放送
もできなくなるぞ。それでもいいんだな。
824:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 02:58:36 QC9kCdRz0
>>821
俺はヤクルトに魅力があるうちに移転してファンを増やした方がいいと思ってるぞ
825:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 03:05:27 wzQwq8foO
なぜか新潟は東京以外に唯一ヤクルト応援支部があるんだよな。ヤクルトの旗が刺さってる家とか見かける。
826:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 03:10:09 kdIKW0w00
>>821
じゃ今後も巨人を盛り上げる脇役として地味やるって事で。
827:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 03:18:55 leZ44FjP0
>>801
オリックス凄いな。関西2球団なのに1.8%未満か！
828:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 03:21:37 leZ44FjP0
>>813
＞移転候補はヤクルトとオリックスしか存在しない。
正直な話、現在の最不人気球団って西武だと思うんだが。
超長期低落傾向。
829:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 03:42:47 7Oh2ZQpM0
>>813>>815
野球人気のあるうちに地方分散配置という理念はごもっともと言っておくか
それでも具体的にあなたの意見には反対です
切実な願望なら「さっさと北陸か四国に移転してくれや」というのは
こりゃヤクルト球団にも移転先にも非常に失礼な態度
東京密着が愚かで無意味なら
経営展望のない地方にリスクをおかして移転するのは暴挙
サッカーをなぞるようなビジネスモデルで考えるのはとんちんかん
小学生でもやってる野球のルールが複雑というのはあんぽんたん
移転候補はヤクルトしかないのか？
阪神が四国や北陸にしたらいけないのか？
空いた甲子園はオリックスに売却しちゃいけないなんてルールはないぞ
理念を貫きたいなら阪神が自ら移転しなさい
830:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 03:51:14 T7a+htqR0
>>806
そもそもさ、国体高校野球・軟式・ソフトボールって新潟市が開催地なの？
わざわざ数日の為の改修するならそのまま鳥屋野でやってちょーだい、でも構わんし。
むしろ新潟スタジアムのネーミングライツ採用後新名称がもし「ＮＳＧビッグスワン」にでも
なったりしたら・・・、という方が重要だ。芸スポのスレで暴れていたヤツが正しかったってことになるが、
「時代の流れがサッカーである、の証明」でもある。（正論でも負け犬の遠吠えってヤツだ）
>>813
昨日のすぽると！の内容も（性格には今日のジェラードインタビューも含めてだが）
相当「野球そのもの」に対して厳しいね。
ジブラでも駄目だった、拓郎や矢沢でも駄目だった！これは大きいよ、大きい。
831:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 04:40:50 r3A20z1G0
>>824
本気で地方に移転したらファンの人数が増えると思ってるのか？
逆に既存のファンは減るんだから、残留以上にファンを増やすのは難しいと思うが。
>>826
地方いったって地味な脇役に変わりはないだろう。
832:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 08:35:10 nBITO0Co0
新設球団ならわかるけど既存球団で地方への移転はないだろうなあ
あるとしたら同一エリア内での移転ぐらいじゃないのか？
所沢→さいたま のようなケースとか
でも移転を前提にした交渉でも首都圏で球場を建ててくれるところは
ないだろうな・・・
833:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 08:55:10 hAMFrdyd0
ここが空き地だから強制移住させるような
社会主義的な計画経済って必ず破綻するというか、
歴史上上手く行った例がない。
どこを本拠地にするかって、自由経済的な市場原理に任せておけばいいんだよ。
需要と供給の関係で、もし魅力的な条件（市場・球場・アクセス・熱意）がある都市が
あれば、放っておいても福岡や札幌のように勝手に埋まるから。
カネを出すわけでもない市井の無関係なファンがお役人みたいなこと言っても説得力なし。
仮に新潟市民なら、誘致運動を立ち上げるのはそれはそれでいいけどな。
まず、誘致運動の前に市民球場建設運動からはじめるのが順序だろうな。
834:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 09:07:45 i3ARtTl50
>>833
感動した。レス大賞をあげたい。
835:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 12:19:05 lN+opUoU0
少し早いですが、新スレ立てました。
ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part4
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
836:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 12:24:03 KKAK68Eu0
少し早いどころじゃねーよ
使い古しのコピペもいいかげん見飽きた
論破された人口データまだ使ってやがるし
削除依頼出しとけ
837:地域在住
05/12/17 12:43:39 Nro2rnbGO
古田が監督になったことだし心機一転地方に移転すれば良いのに！その方が地域密着できる。関東や関西はチームが多い。四国につくればいい！日ハムは移転して良かったよ。
838:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 12:56:45 YmPoDDMC0
空気嫁
839:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 13:35:38 oWlBPiMX0
>>837
日ハムは関東にファンがホント少なかったし、ドーム使っていて使用料で苦しんでた。
てか、札幌と四国の県庁所在地を比較するなんて札幌の人に失礼だぞｗｗ
四国リーグで有料観客数が悲惨な現状を知ってるのか？
840:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 13:45:12 lRT4Dpfd0
>>839
>>12-13>>17
841:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 14:04:19 lRT4Dpfd0
テレ朝、巨人戦放送削減へ 「スポンサーの見方厳しい」
URLﾘﾝｸ(72.14.203.104)
ＴＢＳ、巨人戦放送削減の意向を表明
_URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
日本テレビ、ついに巨人戦放棄か
URLﾘﾝｸ(www.policejapan.com)
テレビ東京も巨人戦完全撤退
URLﾘﾝｸ(www.policejapan.com)
フジテレビでも見直しを視野に検討中
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
首都圏、しかも東京都に２球団あって地域密着なんて、無理に近いでしょう。
>>831
ハムみたいに移転後でも平日を中心に１０数試合開催して、
今まで応援して来た人に配慮すればいいのでは？
新たなファンを掴んで、地域に密着したチームになるには、
プロ野球球団を望んでいる地域への移転は良い話でしょう。
842:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 15:10:22 7GTNirh70
>>841
良い話ねぇ…
日本人って飽きっぽいし、年々印象薄くなるような
日ハムも最近はパッとしなくなってきたし
結局勝って優勝するしかないんだよな
事実、弱いから巨人から（ニワカorライト）ファンが離れて行ってるわけだし
843:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 15:24:56 oWfkLVj30
>>842
＞弱いから巨人から（ニワカorライト）ファンが離れて行ってるわけだし
いや、目先の話題性だけでFAで他所の球団の
スター選手を強奪する事で自前の選手を育てなくなったのと、
巨人自体が東京密着を拒否する球団方針を打ち出し始めたから
東京の巨人ファンが激減したのが一番の理由。
ただのチーム低迷だけだったらコアな巨人ファンまで逃げ出していないだろ？
844:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 15:28:30 oWfkLVj30
>>843
×目先の話題性だけで
○目先の話題性と他チームの戦力アップ阻止
845:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 15:29:32 PVu3fSWo0
ヤクルト新潟
オリックス松山がいい
四国は松山３０高松・徳島・高知１２試合
に分散すれば可能
846:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 15:49:28 ZZ4+ZG2U0
一昨日のＮＨＫＢＳニュースで東京ヤクルトに改名する見出しがあったけど、
ここはあくまでも田舎のチーム。神宮は大学野球と共にレンタル併用だし。
福島か新潟あたりがあってるような田舎チーム。
847:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 15:59:55 3DJ7GWcK0
３リーグ制にしてワイルドカードｘ１との４チームでプレーオフがいい。
ク・リーグ (巨人-西武の旧盟主対決。中日、広島の反巨人連合。)
巨人
西武
中日
広島
シ・リーグ (成績に関係なく人気の高い阪神。地元で人気がある３球団。）
阪神
ヤクルト
日本ハム
楽天
ロ・リーグ （在日企業対決。)
ソフバン
ロッテ
オリックス
横浜
848:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 16:02:39 WRMN0Cru0
港区新橋の球団事務所も新宿に移して新宿スワローズだ！
849:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 16:10:21 i3ARtTl50
おまらどうしてまずお手並拝見ということができないんだ。
話はそれからだ。
850:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 17:33:37 44H6kfRq0
>>845
一チームの本拠地が四国全部なんて考えてる奴は常識なさ過ぎ。まず規約を読め！
それと四国リーグの現状と四国各県の繋がりのなさを知ってから四国っていえよ。
>>847
横浜とオリクスがすぐ潰れそう。
851:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 17:41:48 PUSLrUoh0
>>850
インターリーグもやる。
852:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 18:02:58 OjFNeZ6PO
移転に難癖つけて反対してるのは、ヤクルトファンと神宮に来る
ビジターファンだろ。去年の球界再編問題を忘れてるおめでたい奴らだ。
ヤクルト球団のフロントと同じで自分の既得権益しか頭にない連中だろ。
今は球団を分散化させて、野球の底辺拡大しなきゃならんのに、
同じ地域で半径５キロの場所に２球団、しかも同一リーグだなんて
誰でも矛盾を感じるはず。現にヤクルトファンが他球団ファンを
神宮で圧倒する試合なんか殆どないし、交流戦で赤字拡大。
誰が考えても今の地域性のない場所からの移転は当然だと考えるよ。
853:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 18:32:16 B4FC/eqI0
>>816
東京ドームで客入ってる巨人に移転の理由などないだろ。
移転する理由と受け入れる理由と、それが球界全体にもたらす利益を総合勘案して決まる。
>>817
それは仙台でもそう言われてた。要は分散開催すればいいだけ。
野球は夏だからな。春先と秋が無理ならその分は甲府か福井あたりでやればいい。
>>823
東京にとどまっててもフジは放送しなくなる。もうあと数年でな。
>>823
西武はテレビ埼玉で放送されてるし、移転と言っても県内移転でさいたま市を想定してる。
>>829
野球のルールはやはり複雑。だから女性にはまるでルール分からず全く見ない人は多い。
小学生もいずれ分からなくなるだろう。野球がアメフト化するんで非常にまずい。
阪神が移転とかいうのも、巨人同様問題外。なんで人気定着してるのを動かして、
２地域でゼロからスタートなんだ？あり得ない。不人気なんだから移転しろってこと。
南海も日ハムがそうしただろ。
>>831
そんなことはない。楽天なんてゼロから立ち上げて、１年目にして既にヤクルトより入ってるし、
南海、日ハムなんてヤクルトをはるかに上回ってる。いずれも大阪、東京時代はヤクルト以下だった。
854:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 19:03:40 5crn8zix0
>>852 >>853
>>833にあるようにこういうのは市場のルールに任せておけばいいことだ。
スワローズが不必要なら、南海、阪急、近鉄のように自然に淘汰されるだけ。
あるいは、ロッテ・日ハムのように自ら本拠地移転を選択するだろう。
ヤクルトは正直殿様商法の球団だったよ。
それでもある程度やれたこと自体、東京の市場は資質的には悪くないという証明だ。
来年から、他球団程度には経営努力するらしいから、見守ろうよ。
集客努力って一年や二年ですぐ効果が出るほど甘くはないことは旧ダイエーやロッテを見ればわかるだろう。
855:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 19:22:08 YT39FI3J0
移転厨はまず、このスレでいくらレスしたところで社会に影響を及ぼせないということを自覚したほうがいいな
本気で移転させたいのなら自分で運動を立ち上げて然るべきだが、こんなネットの片隅で匿名で何やってんだ？
856:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 19:24:40 Cfg6wjbs0
【野球】新球場建設などで交付金を国に要望－広島
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
広島市はヤード跡地の新球場建設や周辺道路整備など
街づくり関連の16事業の総事業費が約232億円になる見通しを明らかにした。
そのうち85億円を国に「まちづくり交付金」として交付を要望する。
国の内示を踏まえ、新球場建設に交付金をどれだけ充てるかを検討するという。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
関連
広島新球場建設費 市が５割以上負担を
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
857:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 19:30:54 NfigsW+w0
>>854
来年からとか、１年や２年でどうこうとか、
現状認識が甘いんだよ。
ヤクルトがやってこれたのは巨人戦の放映権料があったから。
でもそれはもう通用しなくなってきてる。
だいたいヤクルトは客入ってないのに、
パ・リーグチームと比べ、親会社の赤字補填割合が小さすぎた。
企業名出してるくせに、ろくにチームに金入れてこなかった。
実質黒字の独立採算チームに等しかっただろ。
パ・リーグは宣伝名目で数十億負担してたのに。
来年からどんどん放映権収入激減してくのに、
どうやってチーム運営してくつもりなんだ？
赤字はどんどん膨らむんだよ。それに比例して補填額増やしていけるのか？
そして中継消滅して１０年もすりゃ、もう地方に移転しても間に合わないって。
野球見る習慣も消滅してるんだから。
また近鉄みたいに潰れて、合併とか消滅騒動されると球界としても迷惑なんだよ。
自然淘汰とか言ってるのはただの馬鹿。
そういう発想こそチームのファンを馬鹿にしてる。
【野球/テレビ】ＴＢＳ、巨人戦放送削減の意向を表明
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
858:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 19:49:08 DKCgvizR0
だから、球界の未来が心配とか言うんならリアルで行動しろってネット弁慶
859:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 19:49:19 5crn8zix0
>>857
だーかーら、地方行けば自然に客が一杯になって、放映権も沢山入って、赤字補填もいらなくなって
という根拠がないじゃん。
あと、莫大な移転費用の分までカバーできるの？
甘い現実逃避だ。
あと、地方ってもいろいろあるだろ。
ひとつに絞らないと、比較すらできないぞ。
860:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 19:51:30 DfUY5il80
でも岡山に絞って岡山岡山いうスレッドあるけど、ひどいもんだぜあそこも。
861:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 19:51:33 7Oh2ZQpM0
>>853
はいはい、それでどこにヤクルトを移転欲しいの？
移転反対の反対派ってのはしょうもないね
女性がわからないから小学生にもいずれわからなくなるってのは
お前の期待通りに事が進むと日本の子供はどんどん馬鹿になるということ
ついでに言うとアメリカの子供もアメフトのルールが複雑で
わからなくなるからアメフトも衰退するということ
阪神移転の件はお前ではなく>>813に対して自分の理念を通したいなら
人気不人気にかかわらず移転に積極的な球団が移転すればいいという例え話
そういう例え話を真に受けるお前は釣りにかかりやすいタイプ
862:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 19:52:31 W25THrCy0
東京でファンを増やそうとしたら、広島でファンを増やすより難しい
だろうな
863:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 19:57:07 DKCgvizR0
それとな、移転厨の理屈で考えると、ヤクルトが移転しても野球空白地域は解消しないんだから、
あわせて横浜と西武も移転候補に挙げるのが当然の帰結じゃないのか？
関西が二球団で充分(といいつつ京都が候補にあるが)なら、
関東も二球団で充分だろ。
ヤクルトにこだわるんだったら、このスレは板違い。
アンチ球団板に行け。
864:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 20:20:07 5crn8zix0
空白地帯を埋めるには全球団で地方試合を増やせばいい。
でも、実際には地方でもプロ野球人気は落ちてるんだよな。
札幌や福岡が空白地帯だった頃、地方試合で結構客入っていたよな。
今、そんな都市残ってるか？
強いて言えば、岡山、松山、静岡が候補か？
いずれも帯に短し襷に長しって感じで、せいぜい準フランチャイズがいいところだろうな。
865:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 20:35:06 TiolwFa90
>>853
「読売の地方拡大戦略」の一環として「読売が主催試合を地方で開催」「読売の主催試合を全国中継する」より
「読売のライバル球団が地方に存在」して「地方のライバル球団と読売が対戦する」の方が
球界全体の利益にもなると考えた・・・それが呆れられてるから交流戦の視聴率も伸びなかったんだよ。
そうなると読売・阪神・中日は安泰、福岡・北海道も大丈夫なんて到底言えないでしょ？
>>854
もう遅いよ、手遅れだ。Ｊリーグも開幕して13シーズン。ワールドカップも３大会連続で出場した。
読売が長嶋堀内で空白を生んだなら、ヤクルトだって古田自身が古田による空白を生んだ、となる。
里谷多英や上村愛子でも１０年間日本代表だし、織田裕二や中井美穂ですら５大会連続世界陸上キャスターだぜ。
866:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 20:45:31 lB6LFD5T0
『東京』って入れたところで、都民が「ならヤクルト応援するか」とはならないし
反対に、都民以外のヤクルトファンが「な～んだ、ヤクルトは『東京』のチームか、じゃあ
応援するの止～めた！」って事になりかねない
平成４年のヤクルト－阪神開幕戦
前年Ａクラス入りし、野村体制３年目で今年は優勝かと
いわれていたヤクルト
ライトスタンド～レフトスタンド３分の１までヤクルト
ファンで埋まっていた。
そんな頃もあったんだけどね～
確か昭和６０年、阪神が２１年振りに優勝したときに神宮が
当時の観客動員最多を記録したんだよな・・・
とにかく神宮はビジタ－ファンが多い
ヤクルトの選手にとっては事実上ホームゲームはないという
状態に等しいし、ヤクルトファンはホームでも肩身の狭い
思いをしなければならない。
ヤクルト本社が選手とファンの気持ちを考えずに、とにかく
金が落ちればいいというなら、どこか他の会社に買ってもらっ
たほうがいい。
第二候補 松山
メリット・・・四国全体を見てもプロスポーツチームはヴォルティス徳島しかなく四県連合で
「四国○○スワローズ」と銘打てば地域民の支持を得られる 特に野球熱の高い地域でもある
「坊ちゃんスタジアム」という今すぐにでも本拠地として使えるスタジアムが存在
スワローズの秋季キャンプ地。古田が同地で２０００本安打達成で記念碑が建てられる。
スワローズの地方活動の中で一番縁がある都市と言っても過言ではない。
デメリット・・とにかく人口規模が少ない ほかの四国の県からのアクセスも悪い
新幹線にいたっては計画すらない
867:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 20:47:38 lB6LFD5T0
古田 放映権神話をもっている人たちはあかんね。放映権に頼った球団運営なんて、
この先、絶対になくなる。日本のプロ野球みたいなとこは、世界的に今までないんだもん
。ワールドシリーズだってあんなに盛り上がっていると言っても、今年の視聴率で言えば
１０％ちょっと。ヤンキースがすごい人気と言っても、放映したところで数％しかない。
それが当たり前なんです。プロ野球だけ流しておけば視聴率もとれるし、
人気も集まるという時代じゃない。もうちょっと地域に密着して、そこで活性化していく。
それが本来のプロスポーツクラブの役割だし、姿だと思うんですよね。
URLﾘﾝｸ(www.be.asahi.com)
ちょっと待て、と言いたい。選手会はストを回避するにあたり、経営者側と「２００６
年シーズン以降の審査については第３者を委員とする新規加入球団審査委員会
を設置する」との合意文章を取りかわしているのだ。ところが未だに審査委員会が
いつ立ち上がるのかさえ分からない。
プロ野球再編問題に揺れた昨年秋、球界の縮小に反対する有識者がチーム
を増やす場合の候補地として「松山」を挙げたのをきっかけに誘致ムード
が高まり、設立に向けた準備がスタート。
ヤクルト vs オリックス ～神 宮～ 観客数：3922人
ロッテ vs ソフトバンク ～千葉マリン～ 観客数：9223人
日ハム vs 楽天 ～札幌ドーム～ 観客数：18453人
広島 vs 阪神 ～倉 敷～ 観客数：17100人
西武 vs 巨人 ～インボイス～ 観客数：18977人
横浜 vs 中日 ～横 浜～ 観客数：10692人
868:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 20:48:46 lB6LFD5T0
・同一リーグで東京を本拠地にするチームは２つも要らない。
・巨人と保護地域が重複しており、人気もなく、地域密着の時代に逆行。
・球界全体から見ても、ヤクルト東京脱出により、東６、西６になる。
・実現すれば、首都圏のチームはセ２、パ２。
・東京、埼玉、千葉、神奈川、と４ヶ所に分かれ、バランス面で均衡が取れる。
・ヤクルトの選手は四国出身選手が多く、秋季キャンプも松山を使用し、地元の人気も高い。
まぁホームなのにヤクルトファンの方が少ない神宮球場の事をヤクルトは
どう思ってるかだ。まぁどっちにしろ移転だろ。ここ数年ヤクルトはずっと
神宮と1年契約だし。 松山きてほしいな。現時点で松山は外野はヤクルト
ファン立ち見でるほどいるし、広島や大阪よりヤクルトファン多いかも
しれん。 去年の松山での広島ヤクルト戦も2連戦で5万越えたし。
少なくともヤクルトファンに限れば甲子園や広島市民や名古屋Dより
坊っちゃんスタの方がよく入る。 調子に乗ったか4月松山でのヤクルト
主催試合、外野自由2200円だぞ。こんな高い外野自由みたことない。
それも地方でだぞ。 テレビ愛媛（フジ系列）は毎日毎日夕方ニュース
の中でヤクルト特集してるし、天気予報のバックはヤクルト。
地方特番で子供をヤクルトキャンプ連れていったり、CMも岩村つかって
4月の松山での試合きてくださいいってるし、少なくとも愛媛は何ファン
が一番多いかしらんが愛媛ではテレビ露出はヤクルトが一番。
巨人や阪神じゃない。 正直異常すぎる。
869:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 20:50:57 lB6LFD5T0
5年くらい前までは東京ドームの巨人戦のチケットなんて簡単に入手できなくて
同じホームの日本ハムをはじめ在京のセリーグのヤクルトや横浜はおこぼれに寄生してきた訳。
東京ドームもオープンから10年以上経って目新しさが全くなくなって日本ハムの観客動員が底をついて移転、
巨人も低迷が続いて観客が激減で東京ドームのチケットも余裕で買えるようになった今は
ヤクルトが付け焼き刃的なキャンペーンをやっても無駄。
多分神宮のホーム客がカラになるまで気付かないだろうけどね。
ヤクルトがどんなにがんばって優勝を争ったとしても、
神宮で阪神・巨人と戦うとファン数は５分５分かそれ 以下・・・
こんなにかわいそうなチームはないよ。
移転で新規ファンを開拓しないと選手がかわいそう。 ほんとに。
東京では、巨人阪神がらみで集客できるが、ビジターファンあってのプロ野球
だということ。 動員さえすれば、収入は入るが、ファンなしでは意味なし。
楽天は仙台という東京の１０分の１のところで、神宮より実数で入ってる。
キャパが小さいのにだ。 しかも、楽天ファンが９割以上（阪神戦は６割）だが、
集客面でも成功してファン獲得もあの成績では 十分でしょう。
そこまで残存派が東京に残したいっていうならさ、正直言うとスワローズなんてどうでもいいんだけど
合併するにしても俺の好きなチームには擦り寄ってくるなよ、迷惑だから
あんたらが消滅しようがどうか本当のこというとどうでもいいんだけど
俺の好きなチームが数合わせで消されるのはかなわんからな（奇数じゃ運営は厳しい）
これからチーム減少で最も標的にされるのはどこか、それくらいはわかるよな
ちなみに日本ハムは移転したおかげで合併候補にはまったく挙がりませんでした
870:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 20:57:48 lB6LFD5T0
ま、もしくは２００４年オフの近鉄消滅→楽天が新球団設立のように新規参入でもいいけど、地方新球団は
でもそうなると「スワローズ」の名は使えなくなるし（むしろ使っちゃいけないし）
国鉄時代からのスワローズの歴史も途切れるし、今の選手たちもバラバラになるなぁ
まあ、いままでは東京のスワローズファンの感情も考慮して比較的近い新潟に「スワローズ」
の名前のまま移転させてあげるのを押していたが、もうどうでもいいや。
地方に新チームができて、ファンの食い合いになる某お荷物球団が消えるなら別にどうでもいい
セ：東京、東京、東京、東京、東京、東京
パ：豊原、浦塩、杭州、昭南特別市、奉天、台北
この状況下でどこにいくのが正しいか
まずパと被ってるとこはだめだ
球団移転はとにかく金がかかるので
政治的に協力体制が取れる地区じゃなきゃ話にならない
となると手付かずな巴里、倫敦しかない
「ヤクルト」に恨みは無いがあんまり意識もしてない。最近ミルミルとか飲んでないし
「スワローズ」は好きな球団だよ、古田という司令塔次々と出てくる優勝な投手野手陣も
地味だけどいい選手がそろってる。そんないいチームなのに個性が無い、没個性の場所に
いるからかなぁ・・・
871:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 21:15:34 RRtL+Lk80
漫画・小説等 [少女漫画] “☆！☆ あゆみゆい ☆！☆”
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
460 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：03/11/29(土) 22:55 ID:???
>>457
これは片岡スレでも書き込んだのだが・・・片岡は途中で逃げた。
もともと延長は長くなる予定はなかったので、これが原因で打ち切りに
なったのはガセネタらしいが、長い歴史を持つクレヨン王国が少し
汚されたのは事実である。
次のどれみでは明らかに力を入れていなかった。
これって、また何かコミカライズ側のトラブルがあったときに、
アニメのイメージといっしょにされる事のないように、力を入れないどころか
わざとまったく違う画風にしたのではないのかな？
メロンではスレの乱立するどれみ。今でも本アニメ板では勢いがすごい。
なのに、この少女漫画板ではそれなのに無視されていた。
結局、この「心配しすぎ」のせいで、講談社自体は版権量で儲けることは
できても単行本や雑誌の売上にはつながらず、損をしたかもしれない。
で、このナージャでは力を入れることにした、と。
でも。肝心のアニメが人気なかったので意味が結局なかった。
次のプリキュアではどっちの道へ進むだろう？
461 名前：花と名無しさん[] 投稿日：03/11/29(土) 23:30 ID:OEFZW22g
だから、プリはまだなかよしと決まった訳じゃないってば。でも、どれみで力を入れてれば、いや、どれみこそあゆみｾﾝｾが担当していれば、今のような部数激減はなかったか？
462 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：03/11/29(土) 23:32 ID:???
>>460
このスレッドの趣旨を理解するまでは何も書かないでください。
872:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 21:56:55 MS+ss+lu0
府中の市民球場を壊して新球場を造って誘致したほうが「東京」密着型ってかんじにならないか？都心は特別経済区域だし。
京王線府中駅からも武蔵野線東府中駅からも近いし。
873:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 22:24:29 qIZqdc5F0
読売ファンが、だいぶあせってるのだけはよくわかった。
874:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 22:25:10 OjFNeZ6PO
反対派は賛成派を叩く事しか能がないのかな。
苦しくなると、「厨」「論破」「ｗ」をつけたりして勝ち誇る。
移転が非現実的で気にならないなら、書き込まなきゃいいのに、
どうしてもこのスレを意識してしまっているのが不思議だね。
それだけ今の神宮の状況に危機感がある証なんだろうけど。
875:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 22:26:32 tFpCappP0
巨人の変更理由に説得力なし なぜＴＯＫＹＯ外すのか
巨人のユニホームから「ＴＯＫＹＯ」の文字が消える。巨人の堀川吉則新社長が、
ビジター用ユニホームの胸の文字を「ＴＯＫＹＯ」から「ＹＯＭＩＵＲＩ」に変更することを
明らかにした。単なるデザイン変更では済まない。球界のリーダーを自認する巨人は
大きなものを失ったと感じた。
昨年９月１１日、米中枢同時テロでニューヨークが被害を受けた。そのときヤンキースと
メッツが不屈の大都市の象徴として注目されたことは記憶に新しい。首都東京を本拠
地とし、歴史、実力とも、その象徴になれる下地を持っている。なのになぜ東京離れを
感じさせる変更に踏み切るのか。
堀川新社長は「東京を無視するわけではない」と言いながら「全国にファンがいる。
東京にこだわる必要はない」とも話した。さらに「日本の場合は企業野球が出発点と
なっている」と企業名への変更の正当性を強調し「阪神だってはじめから阪神タイガース
だし、中日も名鉄だった」と自説を展開した。両球団は１９３６年に大阪タイガースと
名古屋軍として発足している。説得力のある説明は最後までなかった。（了）
［共同通信社 2002年5月28日 20:09 ］
876:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 22:32:16 qIZqdc5F0
>>875
とうとう本音がでたな、すべてはオマイの巨人愛なんだろ。
ヤクルトが東京にいると邪魔だ出て行けと。
877:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 22:35:04 aWHuQtQ+0
>>874
オリックスの岡山移転スレとこのスレの差を見れば歴然だね。
ここまで、議論が深まっているのは、現実的だからでしょ。
今のヤクルトの抱えている問題がかなり指摘されていて、
移転に反対しているヤクルトファンだけでなく、関東に住む
対戦相手のビジターファンも、もしかしたら、と感じている。
日本ハムが札幌移転し、東北に楽天が生まれ、近鉄オリックス
が合併した。セ・リーグもこのまま安泰ではないのを察知している。
長期的な事を考えれば、このまま神宮で、とは考え辛いとは思う。
878:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 22:48:39 J2OnAlPZ0
ヤクルトの人気低迷は内なる問題としてはデリバリー損失事件以降の縮小路線。
外なる問題としては、巨人の人気低迷のあおり。
と言っても、一地方一球団の広島・横浜の低迷ぶりを見れば、地方移転で何が解決するんだろうか？
すべての条件が揃った名古屋の中日さえ、赤字転落。
阪神は今人気バブル状態だから、どうせそのうち人気は落ちるだろう。
巨人頼みはヤクルトだけじゃないし、これから巨人の放映権なしでもやっていけるセリーグを目指すべき。
879:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 22:50:30 AMM2sT6j0
>>877
自演乙
880:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 22:54:07 aWHuQtQ+0
>>879
違いますよ。もっと質の高い返事お願いします。
>>878
ソフトバンク、日本ハム、楽天、と地方移転組が集客面で成功し、
地元に根付いた原因は何だろうか？古田は親会社が苦しくなっても
すぐにオーナーチェンジ出来る様にすべきだ、と言っている。
地元の支援やメディアの露出、地域へのチームの浸透度も
大事なステータスになるんじゃないかな？
881:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 22:57:41 MUNMx8oN0
阪神、広島どちらの組み合わせにしろ相手はパのオリックス どちらと合併するにしても
宮内のことだから「巨人戦」の多くできるセリーグチームへと参戦する。そうすると
セリーグ 巨人・横浜ヤクルト・中日・阪神・広島オリックス（この２球団の合併と仮定する）
パリーグ 日本ハム・楽天・ロッテ・西武・ソフトバンク の１０球団となる
そうするとレギュラーシーズンの試合数は
交流戦 相手チーム５Ｘ今期と変わらないゲーム数６＝３０試合 毎日カードどこかが必ず交流戦をやっている
同リーグ 相手チーム４Ｘ０４年までの試合数２８＝１１２試合 合計１４２試合となり現状と大きく変わらない
その上、交流戦以前の赤字が出なかった（少なかったころ）の同一リーグとの試合数が戻り
以前のように巨人阪神戦も１４試合ずつ開催できてウハウハなのである。
パリーグ側の立場としても交流戦の数は減らないので特に反対する理由もない（オリックスが消えるので逆に
嬉しいかも）つまり「５チームずつの２リーグ」でヤクルトＴＢＳともに不利益はまったく解消されるのだ
882:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 22:58:14 MUNMx8oN0
いま、ちょっと書いてて思ったのだが この話で主語を「ヤクルト」にするか「スワローズ」にするかで
だいぶ考え方が変わってくるのに気づいた。では「ヤクルト」を主語に話を進めてみよう
上記のとおりもはや赤字は避けられないとすると会社名「ヤクルト」を出す広告費として妥協な額を
模索していくことになる。そして近隣地区にはもうひとつ赤字増加に苦しみ新しい経営方法を模索しているチームがある
「横浜ベイスターズ」である。この２チームはそれぞれ「会社名」と「地域名」を名乗っており現況のプロ野球チームが
多く採用している「地域名＋会社名＋愛称」のチーム名作りにしても問題が少ない。会社名をださない親会社のＴＢＳにとって
このチームを保持する唯一の意味は「巨人戦における放映権収入」だけである。しかし前述のとおりこれは将来意味を成さなく
なってくる。横浜（ではなく主語はＴＢＳと言ったほうがいいのか）も合併するのに問題はない
883:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 22:58:41 MUNMx8oN0
逆に言うとヤクルトが身売りすれば移転の可能性はより高まるよな。
多くの素人が「ヤクルトは移転する気はない」とか言ってるけど、移転じゃなかったら身売りが最有力。
で、身売りの場合は移転を伴う可能性が非常に高い。
っていうかもっとも最有力なのは合併・消滅なんだけど東京残存派はスワローズに消えてほしいのかな？
おれはスワローズ好きだから是非東京にこだわらず地方で存続してほしいけど
884:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 22:59:34 MUNMx8oN0
前スレは、移転は不可能と言いつつも、では神宮の惨状を抜本的に
変えられる具体的な方法は、と言うと何も出て来なかった。
結局移転が無理でも、ビジター状態の具体的解決法が示されないと、
現状の改善方法に限界があると受け取られても仕方ないね。
永遠にこのテーマは続くんじゃないかな？
885:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 23:00:01 MUNMx8oN0
この球団の犬っぷりには、ヘドがでるものもあるからなあ。
今現在都民が支持できる球団が無いんだよね。
ＭＸテレビは、わざわざ遠くの阪神なんか応援してるし、末期状態。
埼玉、神奈川、千葉を固められ、東京には某巨大球団が居る
普通に考えたら、ファン開拓の余地はもう無いわけで、セが
首都圏に３チームあるのも多過ぎるし、もう移転しかないと思うけど・・・。
886:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 23:01:01 MUNMx8oN0
パリーグチームが得する１０球団１リーグにせよ
セリーグチームが得する５球団ずつ２リーグにせよ>>116
球団減したほうが得だとオーナー連中は考えているだろう、別に球団縮小の話はぜんぜん消えてない
もちろん俺はこんなの支持しないし、これを願ってるわけでもない。
ただ、去年の球団再編を経験した物として、最悪のシチュエーションも考えるのは当然のこと
ところがヤクルトファンはいまだに自分たちの応援している球団が次の合併の最右翼であることを
認識していないのか、それとも思考停止してしまっているのか「合併」の話を出すと
「そんな話は妄想、理論がむちゃくちゃだ」という反論をするばかり。
俺は「スワローズ」を救う方法の一環として地方移転を提案し、尚且つ
東京の現ファンにも納得できる地域として、新幹線、車で比較的気軽に行ける地域として
新潟を挙げていたんだけどな。
887:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 23:02:43 qvYqBdXe0
＞885
MXってサンテレビ系列だからじゃないの？
888:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 23:03:06 J2OnAlPZ0
>>880
日ハムや楽天は地元に根付いたかどうか判断するのは早計。
日ハムの東京ドーム人気バブル時代と同じ臭いがする。
889:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 23:03:58 qvYqBdXe0
楽天もまた１年目だしね
５年後はどうなることやら・・・・
890:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 23:04:35 qIZqdc5F0
>>880
シスレとか読んだことないのか？
すでに２、３年前から在京球団の地方移転誘致は
ひとつの話題となっている（た）。
仙台誘致とか。地元のやつらがプロ野球なんて
絶対無理来てくれないと、ほざいていたのに、
ひょんなことから楽天の誕生。
多くのみんなは来るべくして来たと納得してたな。
さて、次は巨人の新潟か宮崎、群馬辺りへの移転が
そろそろきそうだな
891:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 23:07:29 7Oh2ZQpM0
>>880
移転反対派ですが
移転問題そのものは今年の時点で全く現実性なし
新聞記事はじめ報道で具体的にどこに移転という話を聞いてない
親会社の身売りに関しても100%ないと明言されている
ただしヤクルト球団の経営怠慢には危機感は持っている
神宮球場の設備改善はぜひしてもらいたい課題だし
新宿、渋谷、新橋などにスワローズショップを作って欲しいと思っている
長期的な問題で考えるならばヤクルトもいつか身売りも移転もあるかもしれない
しかしそれは３年以内の話でない。３年先は他のどこの球団だってわからない
ヤクルトだけが移転云々ととりあげられることもないと思うが
892:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 23:08:00 q8q9ZaEy0
>>874
移転派は残留派を叩く事しか能がないのかな。
苦しくなると、コピペや「厨」「ｗ」をつけたりして移転を貫こうとする。
どうしても移転して欲しいんだったら地道に行動起こせばいいのに。あーファンじゃないから無理か
このスレもどうして野球板に存続させたいのか不思議だね。未知数の話なら再編板にもあるんだし。
まぁ今のプロ野球に危機感があるのはうれしい話だが、1球団を生贄にしても球界は変わらないし、
球団が減ったからって首都圏の巨人・横浜の人気の凋落は変わらんよ。
>>877
ここでどんな活発になろうがここは2chだぞ。ただの煽りあいで内容がほとんどない。
その証拠に移転派は誰もＨＰなり球団へのメールなりで訴えてないし、移転する上での数字がない。
移転するにしても残るにしてもお互い自論には楽観的なんだよな。俺は折衷案として2軍だけ移転と言ってるんだがな…
893:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 23:21:51 J2OnAlPZ0
>>886
移転反対だが、もし札幌ドームと神宮球場なら正直、賛成でもないけど強くは反対できなかったよ。
だたし、球場もない、作る計画もない、人口100万にも満たない新潟なら、
「おい、てめえふざけてるだけだろっ。」って思うぞ。
万が一立ち行かなくなったら、別にスワローズの名前は消えてもいいよ。
（この可能性はスワローズだけにあるわけじゃないけど）
あんなオリックスバァッファローズとか横浜Fマリノスみたいに名前だけ残っても屈辱だと思うよ。
思い出として残ればよし。
すっきりと解散すればいい。
894:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 23:28:27 qIZqdc5F0
ここで張り切ってカキコしてる、常連さんに欠落している部分。
ヤクルトへの愛情、すでに巨人は特別な存在では無いという事実。
セ在京球団地方移転ならベイ、ヤクルト、巨人すべてに可能性がある。
895:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 23:30:30 K7Y6mlTI0
>>893
同意
だがまあ、万が一立ち行かなくなるのは大分先だけどな。
大阪ドームの使用料が響いて親会社が耐え切れなくなった近鉄とはかなり状況が違う。
ローズ放出とか、ダイエーは小久保放出とか、ヤバいとそういう前触れがあるが、
現状ではラロッカに一久に高津まで手を伸ばしてる。
何をしてくれるかわからんが、フジテレビも力を入れ始めたし。
896:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 23:36:59 +jevqLUy0
さっきスワローズ地方移転推進本部が燕軍団軍団スレを荒らしに来た件について
897:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 23:50:39 q8q9ZaEy0
>>895
俺も大体同感。近鉄は大阪ドームとローズ＆ノリで潰れたもんだからなぁ。
こっちは、神宮は安いし、FAで未だ誰も取ってない。億万プレーヤーも放出路線だから救いようがある。
去年のＦＡ残留の減俸や危険の70％カットを見ても、横浜よりは選手も経営危機を考えてるだろう。
今年は補強が多いから懸念されるけど自由契約と古巣ばっかり。
どれだけ低年俸で抑えられるか。残念だが今年の行方でヤクルト球団の明暗がかなり分かれそうな予感もするな。
898:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/17 23:52:42 qIZqdc5F0
プロ野球全体の事を考慮した展望ではなくて、
巨人の救済措置としてしか、妄想移転問題を語ってないな。
なんだよ、ガッカリだよ。
899:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/18 00:09:09 cfvliIkd0
>>897
甘いなあヤクルトファンは。
巨人戦の放映権料が下がったも今１０億以上ある。
それが激減するし、それに応じて赤字が膨らみ、
人件費削減でチーム力も落ちて、観客もますます減る。
赤字額はパ・リーグ並の数十億に激増してくよ。
否応なしにチーム経営の破綻と
打開策としての移転が想定されるようになる。
何を悠長なことを言ってるのかと思う。
東京がなんたらとか。
経営をまるでわかってない。
そんな１０年先に実を結ぶかどうかの話してる前に
明らかに潰れるって。
900:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/18 00:14:46 mmZhJ39p0
>>899
放映権料の減収額は読売の方がかなり深刻じゃないのか？
再編板では読売が関西に移転した方が親会社の利益に繋がるという
意見が出てるぞ
901:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/18 00:15:51 kNzfEOP50
関西？何でだ？？
関西なんて阪神の牙城じゃん
902:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/18 00:24:02 Hg80HX1v0
やっぱり八百長して、
Ｖ９の時みたいに巨人させないとな。
903:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/18 00:27:31 ZcfPUuN80
>>897
よくわかった。ヤクルト一球団が動いたって球界が滅ぶときは滅ぶんだな。
選手の給料しかり球団の維持にしかり球界が一体となって行動を取らないと未来はないわけだな。
そのなかで移転して黒字に持ち直す。夢のような話だ。
ちゃんとしたビジョンがなきゃどっちにしても潰れる。経営っていうのは差別化さえすればどうとなるものではないんだが。
904:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/18 00:28:44 kNzfEOP50
とりあえず年俸がこれ以上、高騰しないようにしないと・・・・。
未来なんて無いぞ
905:903
05/12/18 00:29:19 ZcfPUuN80
903だが、>>897じゃなくて>>899へのレスね
906:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/18 00:36:34 QLTgkmZK0
Jリーグ型の地域密着路線なら、12球団は少なすぎ。
新設球団を地方にたくさん作るべき。
企業の広告塔的な現在のやり方だと地方に移転しても親会社にメリットなし。
どっちがいいの？
907:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/18 00:42:01 cfvliIkd0
Ｊリーグ型なんてもともと野球じゃ無理。
試合数多いから広範囲をカバーしないといけない。
チームおける都市のレベルが限定されてくる。
適当な人口規模確保できないなら、
地方単位でグループ化して複数フランチャイズしなきゃいけない。
広島なんて、倉敷や松山でもやらなきゃ経営成り立たないもん。
908:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/18 00:47:48 vk9+QjRe0
松山は絶対に無理、可能性があるのは新潟か静岡？
909:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/18 00:51:21 QLTgkmZK0
>>908
新潟は球場がないので、静岡、岡山、京都あたり。
どこもあんまりパッとしないねｗ
910:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/18 00:55:43 vk9+QjRe0
オリックスが移転しても、そのあいた跡地に別の球団が移転する可能性が大です。経済力は名古屋に抜かれても関西圏の人口は日本第二位ですからんね。それに将来ますます小子化がすすむし…100万人をきる地方都市の移転は勇気がいると思う。
911:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/18 01:00:57 vk9+QjRe0
>>910
912:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/18 01:07:58 16X4IzF70
いい場所は先に取られてるからいい地域がもうないんだよなぁ、
ホリエモンや三木谷もいろんな地域をリサーチした結果、仙台にしたんだろうから。
南九州とかはだめかな。
913:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/18 03:11:10 L49nfIxb0
>>855
いまさら2chで何言ってんだ。新参者か？
914:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/18 08:30:15 psz5NsxC0
>>900
フジやテレビ朝日とかの中継取り止めの
被害受けているのは巨人以外のチームなんだが。
巨人は最初からホームゲームの中継権を
日本テレビに市場の半値以下で売っているし。
915:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/18 10:48:18 MmEM2ssO0
ヤクルトが野球を滅ぼすな
あと広島
新球場まだかよくずが
916:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/18 10:57:28 CmbCemH20
西東京地区って以外と空白地じゃ？八王子とか。
三多摩で多摩の球団とか欲しくないのかな。
917:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/18 11:08:57 iR5+U7Pd0
府中あたりの東京郊外が望ましい、競馬場もあるし。
918:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/18 11:22:14 psz5NsxC0
多摩地区は人口は莫大だけど○○線沿線かが
違うととたんに不便になるしまったく繋がりがなくなるからなぁ。
多摩北部の西武線沿線には西武が入り込んでるけど
他の沿線にはまったく浸透していない。
919:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/18 11:25:25 IFpU3+3qO
>>915
人間のカスが
920:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/18 11:52:56 5IWAhatn0
多摩に新球場建設するような社会的要請自体がないお。
税金使うわけだからな。必要性のないことに金出す根拠がない。
まして野球は規模のでかい企業スポーツと見なす向きもある。
私企業であるヤクルトの宣伝のために、自治体が税金使ってくれるはずがない。
田舎地方なら球団誘致する意味もあろうが。
多摩とか以前に、もう東京には野球の需要はそれほどないと思う。
それにこの先は退職する団塊世代の野球ファン中心層を取り込んで
食いつないでいくのが重要な戦略になると思うが、
その層というのはもろ巨人ファンだからね。
いくら落ちぶれたとは言え、その世代での支持者は体に染み付いたものがあるし、
まして東京ではヤクルトに出る幕がないと思う。
若い世代を取り込もうにも、彼らは子供時代に草野球の経験すらない。
実際テレビの野球視聴者は大半が５０歳以上で、
ガキはほとんど見てないから、新たなファンとして獲得するのは極めて困難だろう。
921:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/18 12:02:43 QLTgkmZK0
>>920
東京っても特別な人種が住んでるわけでもないので、
東京でダメだったら、やっぱ地方でもダメだろうな。
それに東京も財政が苦しいけど、それより苦しい国の補助金で成り立っている
田舎の自治体が企業スポーツにカネ出すってもっと社会的に許されないことじゃないか。
922:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/18 12:12:11 5IWAhatn0
>>921
田舎というのは共同体としての団結に特別の意義を見出すもんだから。
東京は田舎じゃないから別にそういうことは必要としていない。
923:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/18 12:28:28 +0sDqDHZ0
在京セの強みで新人取ってんのに田舎なんて行ったら・・・
六大学の選手入ってこなくなるぞ・・・少なくとも青木は入ってなかったな
924:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/18 13:28:07 M2D3H5TU0
とりあえず移転の話は、古田自賛のＦプロジェクトの効果を見てからでいいのでは？
アクセス悪く人口の少ない新潟や松山よりも、
１０００万人都市である東京でもうちょっと悪あがきしたほうがいい
放映権料の問題については親会社のやる気次第というか、年間３０億円程度で
あれだけテレビニュースで企業名を連呼してくれるならなんて安いと思う
要は今まで超々々々々々々々々々ボロ儲けだった野球ビジネスが
ただのうまい話に成り下がっただけだと思うのだが、
親会社にはその認識がないというか、時代の変化を認めたくないんだと思う
925:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/18 14:35:08 7PYCNMkB0
セリーグは変化がなさ過ぎてパよりも魅力がなくなってるな
巨人におんぶにだっこだもん
ヤクルトは邪魔だし
横浜は日産に売って、新球場立てろ
広島は新球場と中国地方での地位確率
926:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/18 15:39:39 7zkGPASj0
読売・・・視聴率低迷で死亡
阪神・・・村上が実質オーナーで死亡
広島・・・球場老朽化で死亡
横浜・・・ＵＳＥＮへ売却で死亡
中日・・・ドーム使用料で死亡
安泰はＦプロジェクトのスワローズだけだな。
927:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/18 17:55:27 PtKyDR/w0
新宿から板橋の荒川河川敷への移転はどうだろうか？チーム名は板橋スワローズ。
928:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/18 20:28:59 br9HTjyo0
>>924
球界危機の本質は、
そういう宣伝のために企業が年間何十億も赤字補填するということが
まかり通らなくなってきたという点にあるわけで、
もし１０年前ならヤクルトも赤字急増に対応できてただろうが、
今じゃとても無理。
だからヤクルトは一度もパ・リーグチームが経験してきたような
きつい目に合うのを拒絶して、突然放り出すと思う。
たとえばロッテは好調だというが今年でも数十億の赤字だ。
ヤクルトが２年後くらいに赤字３０億と言われて我慢できるとはとても思えない。
あれだけ渋チンの親会社が。
929:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/18 20:50:21 pcz34Dbh0
>>928
だったらそれはそれで、その時々の展開があるだろ。
移転云々は俺たちが決めることじゃなくて、球団が決めることだ。
身売りなら身売り、移転なら移転で、俺たちに覆すことは出来ねーよ。
２ちゃんでどうこうレスするのとは次元が違う話だろ。
逆に言うと、ここでいくら煽っても球団に移転を決意させられるわけじゃない。
ひとつ言えるのは、とにかく来年は一試合でも多く神宮に行こう、ということだ。
930:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/18 20:53:38 br9HTjyo0
>>929
それならお前はもうこのスレにも２ｃｈにも来る必要ないと思う。
神宮に行っとけ。
931:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/18 20:59:42 pcz34Dbh0
>>930
お前もな
932:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/18 21:37:15 mmZhJ39p0
>>928
渋チンは広島
ヤクルトはケチ
933:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/18 23:35:53 Bt5CWy+L0
スワローズは好きだけど、ヤクルトって会社は昔から好きじゃないんだ。
まあ、スポンサーとしては感謝してるけどね。
身売りして、東京で出直すことがベストだと思うな。
だから、その決断を促す前提として当分赤字が増えても構わんぞｗ
934:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/19 01:22:06 t6UiRGr80
>>933
大赤字になってから、そのままのフランチャイズで別企業に買収してもらうのは無理だろ。
大赤字チームの親会社というのはどこも腐れ縁で続けてるだけだから。
大赤字になるのには、なるだけの理由があるんだから、
環境を変化させない限り事態の改善はない。
だからホークスはダイエーに買収されたが、それは福岡移転が前提だったし、
ブレーブスはオリックスが神戸に移転させるのが前提。
近鉄は合併破綻して消滅し、仙台で新チーム。
それが最近のトレンドで、
ライブドアが広島狙ってると言っても、広島はあくまで黒字だし、地域単独チーム。
仮にＩＴ企業がスワローズ買収するにも、神宮で続けることを想定とはとても考えられない。
ただでさえ大赤字になってるだろう上に、チーム力向上のために更に大投資しなくちゃいけない。
それだと競合チームが地元にあると、相対的にとても不利。
地域単独チームなら、楽天みたく超弱体チームでも育つまで応援してくれるかも知れないが。
ことに東京では娯楽としての野球の要素が強いから、弱いと客は入りにくいと思う。
935:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/19 01:54:29 4wGU7u0+0
>>934
>仮にＩＴ企業がスワローズ買収するにも、神宮で続けることを想定とはとても考えられない。
おいおい三木谷は当初、神戸で展開したかったんだぞ。それが保護地域の問題でおじゃんとなった。
東京にあるってことはすごく身売り先としても魅力的。大体仙台、札幌、福岡って巨大都市じゃん。
投資の面でいったら移転の方がはるかにかかるし、去年みたいに全国規模の運動がない限り企業も自治体もそんな危ない橋を渡らないよ。
てか、地方の中核都市である仙台・福岡・札幌などと新潟や松山クラスを比べるのがどうかと思う。
936:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/19 02:13:42 t6UiRGr80
>935
あの人、堀江に対抗して慌てて参入しただけで、
野球ビジネスのことよくわかってなかったんでしょ。
堀江だって最初は大阪ドームでバファローズ継続想定してたくらいで、
後で調べて、行くなら仙台という結論。
三木谷なんて神戸の次は長野の松本とか言ってたしね。
今から考えて、神戸でも大阪でも絶対成功してなかった。
ある面、合併球団削減と再編騒動が、仙台での東北楽天を成功に導いたと言えるわけで、
非常に幸運な側面があった。
今の知識と経験で、もう一度最初から選択できるとしても、
三木谷はもはや絶対神戸は選ばないと思うし、
堀江は今じゃ広島でしょ。いろいろ学んだ結果ですよ。
ナベツネは堀江の広島買収に反対してるけど、
そんなのさっさと認めてやればいいんだよ。
だって広島だって放映権収入激減したらいずれ経営が破綻するんだから。
買い手がつくうちが華。
937:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/19 13:20:36 kG8RuEqk0
>>936
あんな阿漕な真似して黒字になった程度で成功かよ
5年後には仙台にいるかもわからないのに成功なんですね。
1年だけフィーバーしたらいいの？打ち上げ花火みたいにだな
938:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/19 20:04:43 E95rr+Fx0
>>936
堀江が広島ってのは、近鉄の時より更に行き当たりばったりだろ。
亀井静香が自民党から離党してなかったら、堀江は広島買収なんて考えてないよ。
堀江が勉強したからなんて、牽強付会にもほどがある。
939:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/20 01:08:35 saAN4qZ00
ヤクルトが名実ともに東京の球団になったことでこの議論も終了したな。
940:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/20 02:49:56 mCbosntQ0
>>938
ビジネスマンが選挙のためだけに大金投じると思い込めるなんてよほどのお馬鹿さんだな。
選挙の縁でおいしい話があったということだよ。
今の時点で、大阪でやるより仙台、仙台よりも広島の既存球団。
そんなのはあほでもたどり着く結論だ。
941:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/20 03:52:41 mfPN3bAyO
>>937 楽天は確かにお金にうるさいがたとえそうでも今年5000万円の黒字出しただろ ヤクルトなんか今年黒字どころか10億円の赤字出してるだろ そんな現実に黒字出してないのに打ち上げ花火みたいだとかそんな偉そうなことが言えるのか？
942:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/20 09:29:56 MaO8Cfhg0
>>941
楽天が黒字って、たかが5000万円じゃん。しかも大部分の選手は薄給だし。
新設1年目であれだけ騒がれてその程度で成功なの？
二年目以降は負け続けたらファンが消え、勝っても選手の給料が上がるし、これ以上の利益は見込めないはず
赤字幅は普通の経営をしたら最終的に日ハムと同じくらいは赤字になると思うんだが…
943:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/20 10:13:42 76FoCQAm0
１年目は施設整備などで通常よりも莫大な経費がかかる。
その状況で黒字出せたことは大いに評価するべきだと思うが。
944:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/20 12:12:48 FRgwLS/j0
で、ヤクルトは移転するの？しないの？
945:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/20 12:17:14 zjdoCbyK0
>>944
そのかわり巨人の２軍が宇都宮に移転します
946:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/20 12:23:22 nWdU9S/60
巨人のコバンザメなんだから東京ドームにでも移転すれば？
ハムが いなくなったことだし ドーム側は興業埋められて喜ぶぞｗ
947:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/20 12:33:05 5+toNxOo0
ファンを集めるには優勝するしかない。
そして巨人阪神を徹底的に憎むべし。
948:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/20 12:38:06 sIUHDKrU0
>>946
あんな老朽化したオンボロドームに移ってどうするんだよ
神宮より使用料高いし。それこそ真っ赤になるぞ
949:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/20 12:49:21 nWdU9S/60
>>948
安い神宮で、赤字スレスレの球団の息の根止めるために
是非 東京ドームへ。客先ガラガラ～ｗ 売店は３回位でシャッター下ろして
閉店だな～ｗ
950:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/20 13:55:42 l1J5vbeV0
東京代表 スワローズ
空白区を埋める田舎代表 巨人でいいじゃん
仮に24球団あっても、絶対どこか空白区は出るんだから、そこを埋める巨人も貴重だよｗ
951:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/20 22:13:50 LXk+s0wK0
球団本拠地エリアでの05年間平均世帯視聴率（％） 日経０５年１２月１８日
１．阪神（関西）16.1
２．楽天（仙台）16.0
３．ソフトバンク（北部九州）14.6
４．中日（名古屋）13.7
５．広島（広島）12.5
６．西武（関東）11.6
７．日本ハム（札幌）12.5
８．ロッテ（関東）11.1
９．オリックス（関西）10.5
１０．巨人（関東）10.2
１１．ヤクルト（関東）9.2
１１．横浜（関東）9.2
＊試合数に差あり。ナイター限定
05年、本拠地球場稼働率（：％、今季最多観客数：人） 日経０５年１２月１９日
１．阪神（甲子園） 95.4(48,576)
２．巨人（東京ドーム） 91.2(46,129)
３．ソフトバンク（ヤフードーム） 89.2(35,123)
４．中日（ナゴヤドーム） 85.3(38,300)
５．楽天（フルキャスト宮城） 73.3(19,944)
６．ロッテ（千葉マリン） 68.3(28,950)
７．オリックス（スカイマーク） 66.2(31,681)
８．日本ハム（札幌ドーム） 58.9(35,156)
９．オリックス（大阪ドーム） 55.3(33,887)
１０．ヤクルト（神宮） 53.6(34,162)
１１．横浜（横浜） 51.6(26,480)
１２．広島（広島市民） 48.4(29,777)
１３．西武（インボイス西武） 46.4(35,234)
＊稼働率は1試合平均数を今季最多数で割ったもの。
952:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/20 22:17:03 LXk+s0wK0
「東京」つけても燕は舞い上がらず
人気はローカル止まりか
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
953:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/20 22:23:27 LXk+s0wK0
巨人戦の放映権料が１試合１億だと言われてる。
すると２５試合分で２５億だとしよう。
来年は価格が半分以下が確実で、中継数まで削減される。
すると半分になるどころかよくて３分の１。それすら怪しいくらいだ。
となると７～８億くらいだ。今年ヤクルトの赤字が１０億だから、
それに放映権料が１７億近く減少することで、
来年ヤクルトは、一挙に２５億というとてつもない大赤字に転落してしまう。
そこで悲惨なのが、赤字幅圧縮のために選手年俸の削減と、
高額選手の放出（ＦＡ売却や海外入札）などを強いられ、
戦力が再来年がた落ちしてしまうということ。
おそらくシーズン前から絶望的な雰囲気に支配されてる状態になってるはず。
環境の悪さは、その状態で巨人と集客競争しなきゃならない点だ。
広島とかなら弱くても地元がサポートしてくれるが、
ヤクルトの場合は、同一フランチャイズチームと競わなきゃいけない。
この状態で３年も続けてれば、ヤクルトは確実に潰れてしまうだろう。
東京なんかにこだわらず、さっさと地方に新天地を求めておくべきだった。
954:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/20 22:51:28 ERXuTpPA0
えーと、セリーグで最も収入に占める放送権料の割合が最も少ないのがヤクルト。
（裏を返せば、放送が少ないということだけどｗ
よって、ヤクルトはまだまし。
全国放送が減ることにより、広島即死。阪神や中日もかなり痛手。
955:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/20 23:02:32 f4KDkKY+0
＞954
全国放送って対巨人戦のことでしょ？
チームによってそんなに試合数違うの？
956:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/20 23:07:39 ERXuTpPA0
>>955
広島は巨人戦とのセット販売ができなくなるｗ
阪神や中日は、東京で巨人ヤクルトや巨人横浜やってる時の地元球団の差し替え
放送ができなくなるｗ