05/11/20 13:11:53 /UTPQtrz0
前スレは、移転は不可能と言いつつも、では神宮の惨状を抜本的に
変えられる具体的な方法は、と言うと何も出て来なかった。
結局移転が無理でも、ビジター状態の具体的解決法が示されないと、
現状の改善方法に限界があると受け取られても仕方ないね。
永遠にこのテーマは続くんじゃないかな？
50:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/20 15:14:57 Cr5d2B1PO
マジで首都圏にセのチームは３つも要らないし、
東京に２つも要らない。慢性赤字のヤクルトが地方移転
しない事には球団増も出来ないだろうな。
51:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/20 15:17:06 4UWuJoIb0
邪魔だし楽天ごと解体したほうが早い
52:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/20 15:18:51 2Nbq9p6K0
>>50
赤字っていうか、常にビジター状態なんが問題なんじゃないか？
ヤクルトﾌｧﾝの方が明らかに多い試合なんてほとんどないし
53:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/20 15:19:30 /cdEU6Rj0
>>49
もう釣られないよ。
∩＿＿＿∩ |
|ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ●｜ |
｜ ∪ (_●_)ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
`/ ∩ノ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ| ｜
`＼ “ ／＿_| ｜
＼ ／＿＿＿／
俺は釣られないｸﾏ…
＼ ∩─ｰ､
＼／ ● ､_`ヽ
/＼( ● ●|つ
｜ X_入_ノ ミ
､ (＿／ ノ
＼＿＿_ノﾞ
／ 丶" ⌒ヽ:
/ヽ / /::
/ /へヘ/ /::
`/ ＼ ヾミ /|::
(_／|＼__ノ/::
球界再編板
ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part3
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
↑の巣でやれ。
54:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/20 15:24:53 2Nbq9p6K0
いちいちID変えんでもいいよ
55:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/20 16:15:25 Zl20OqhG0
>>52
ヤクルトファンの方が多かった試合って、古田の２０００本安打が近くなった
試合とか、若松監督最後の試合とか、優勝決定前の試合くらいじゃないか？
このまま東京に居続けても、新たな球団合併問題に巻き込まれるだけ。
ハムが東京からなくなっても、巨人やヤクルトの観客動員が増えなかったように、
ヤクルトが東京からなくなっても、巨人の人気は変わらないだろう。
同一リーグに東京に２球団なんて別にイラネという考えは当然だわな。
消滅より移転の方が絶対にいいから、早いところ移転先を見つけた方が良い。
候補としては、静岡か、秋季キャンプをやっている松山が有力候補だろうな。
56:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/20 16:36:18 Zl20OqhG0
■新聞・スポーツ新聞
日刊スポーツ九州 URLﾘﾝｸ(www.nikkan-kyusyu.com)
西スポ URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
スポニチ九州 URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
■福岡のTV局とホークス番組
KBC Hawks2005 URLﾘﾝｸ(www.kbc.co.jp)
KBC 月刊ホークス URLﾘﾝｸ(www.kbc.co.jp)
KBCラジオ 夜はこれから！ホークス派宣言 URLﾘﾝｸ(r-eigyo.kbc.co.jp)
KBCラジオ KBCホークスナイター URLﾘﾝｸ(www.kbc.co.jp)
RKB 瞬感スポーツ URLﾘﾝｸ(www.rkb.ne.jp)
RKBラジオ ホークス歌の応援団 URLﾘﾝｸ(rkbr.jp)
TNC とべとべホークス URLﾘﾝｸ(www.tnc.co.jp)
FBS 夢空間スポーツ URLﾘﾝｸ(www.fbs.co.jp)
FBS ホークス週間MVP URLﾘﾝｸ(www1.fbs.co.jp)
TVQ スポスタ URLﾘﾝｸ(www.tvq.co.jp)
地方の人気チームは関東のチームとかと比べ物にならないほどTVやラジオにサポートされてるからな
関東のチームじゃTV局が応援サイトを作ってくれたりするなんてありえないだろうし
当然ながら1つのチームに全てのマスコミの目が集中するから人気が出る
これは阪神や中日なんかも同じだろう
57:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/20 16:42:15 rj0qq1FQ0
>>55
＞ヤクルトが東京からなくなっても、巨人の人気は変わらないだろう
ハァ？今の巨人人気なんて 地方人＞＞＞＞東京人 なんだから「変わらない」どころか減る一方だろ
そんなに東京の巨人ファン増やしたかったら
まず都内に巨人のファームを移転させてみろよ
巨人２軍が今のド田舎巡業路線を止めない限り東京の巨人ファンなんて育たないよ
58:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/20 17:02:34 DYm8qjxs0
世論調査で思ったことあるが、９０年代なかばの調査だが、
関東でヤクルト１０％（巨人４３％）だと、単純に４千万がどこかのファンだと考え、４百万ぐらい。
中国地方は広島は３０％で１位だったのだが、７百万×３０％＝２１０万となる。
これだと、地域密着率は広島は１位でかなり高い地元ファン率は高いが、ファン数はヤクルトが多くなる
あのさあ、ヤクルトは神宮では客入らないから人気ないいうてるが、球場に足を運ばないファンはかなり
多い。首都圏でも２位のことが５年前まで多かった
59:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/20 17:37:33 P5JHS3uZ0
>>57>>58
再編板でやれ
60:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/20 17:53:20 v7FCzpoh0
清原に来させないようにするために関西へ行こう
61:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/20 18:29:53 ke66jfR40
>>4
１５位の宮城県辺りまでの候補地がボーダーラインだな。
62:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/20 18:41:34 uLwfVdpSO
新潟あたりがいいんじゃね??その辺球団無いし
63:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/20 19:37:39 2Nbq9p6K0
>>58
球場に足を運ばないファンが多いってギャグかよ
64:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/20 20:05:32 SLZiCniC0
＞58
確かに・・・・ヤクってなぜかファン感には人が大量に来るのよね
65:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/20 20:28:15 DYm8qjxs0
>>63
阪神ファンが全国的に多いというのは全くの幻想。
阪神が一般層から支持を得てるのは関西と四国岡山北陸ちらほらぐらい。
関西圏出身者が全国的散らばってるからで、ファンが熱狂的だから多くみえるだけ。
関東では、阪神人気は実際ヤクルトとそこまで大して差ないですよ。
世論調査みればわかる。
神宮では中日や広島より少ないこともあるが、東京すんでたら圧倒的ヤクファンが多い。
何がいいたいか言うたら、見にいくレベルのファンが少ないいうこと。
阪神ファンは神宮でも思うが、関西からも観光ついで（阪神戦優先）に来てる奴もかなりいる。
ヤクルトファンは関東では少ないと思われ勝ちだが、実際は巨人の次くらいの時もあったぐらいだし。
せめて東京ではマスコミの後押し期待できないなら、北関東でもイイ思うけどなあ。
66:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/20 20:40:10 rgPAlv5v0
うんこ共よ
再編板行け
67:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/20 20:47:57 sSylsknE0
ヤクルトより檻が先に移転すべき。
大阪･兵庫はタイガース以外酸欠状態。
68:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/20 21:44:33 29cmh0nm0
ヤクルトといえば千葉も招致してた記憶が・・・
千葉県出身者も多いしなあ
ま、今となっては「来なくてありがとう」だな
まぁとりあえず再編板の移転スレにいる奴はこっち移れ
先に話題を始たのこっちだし、大事な事はは野球板でやったほうがいい
統一したほうがいい話ができるだろう
前スレは、移転は不可能と言いつつも、では神宮の惨状を抜本的に
変えられる具体的な方法は、と言うと何も出て来なかった。
結局移転が無理でも、ビジター状態の具体的解決法が示されないと、
現状の改善方法に限界があると受け取られても仕方ないね。
69:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/20 21:57:59 AxJ2i73G0
重複削除依頼済み
球界再編板
ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part3
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
70:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/20 22:58:41 6feG3Ev20
巨人人気が回復することはまず無いだろうから手遅れ
にならないうちに移転しないと大変なことになるぞ！!
71:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/20 23:53:30 w1t82pgC0
でもヤクルトファンはこの期におよんでも「巨人ファン、阪神ファン、親会社様がいるから現状維持で大丈夫」だ。
72:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/21 09:20:20 MQzLULna0
移転どうこうより野球がこのまま何の対策もとらなければ
他スポーツ押されてだんだん縮小していかざるをえない。
73:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/21 09:23:17 E0sil5vT0
糞スレあげんなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
74:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/21 20:09:46 AJCyfmJ+O
静岡移転を希望する
75:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/21 21:42:46 W2WsskFO0
「地域密着」浮き彫り 巨人、初の３０％割れ プロ野球世論調査
関東 巨人36.9％ 阪神10.1％ 横浜5.5％
甲信越 巨人50.7％ ヤクルト8.6％ 阪神7.4％
URLﾘﾝｸ(www.shizuokaonline.com)
URLﾘﾝｸ(www.shizuokaonline.com)
最新のマスコミの世論調査だが面白いのは甲信越でなぜかヤクルトが2位に来てる
球場さえ整えば、新潟や静岡なら成功する可能性がかなりあるのかもしれない
76:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/22 07:41:08 92d5gNQf0
新潟や静岡ならそんなに今の場所からは遠くないしな
77:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/22 07:47:21 42hEgrjn0
糞スレや～
馬鹿が書き込み
ageました
78:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/22 15:24:52 IZWWICnOO
【野球】ヤクルトが野球教室で危機感…地元ファン獲得へ“ローラー作戦”
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
79:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/22 16:26:35 W4l3S4MS0
ヤクルトは今のままでいいよ。
それよりロッテの瀬戸山代表が主張しはじめた球団増を実現すべきだ。
松山、静岡、金沢、茨城。一挙に４球団増やそう。
80:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/22 20:00:58 nMpoHfma0
>>79
球場のことを考えると
松山、倉敷、富山、静岡 かな。
81:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/22 21:12:53 92d5gNQf0
>>79
楽天１球団でこれだけ問題があるのに、４球団も増やすなんてのは
現実的に無理だから、保護地域が重複しているチームを移転させる方が先。
82:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/22 21:16:14 5cspK7o00
>>81
楽天のどこが問題なんだ。
あんな選手分配して、一年目じゃあの成績も仕方ないだろ。
それであれだけ、客が入って地元で盛り上がっているのに。
一応今年の球界の目玉になっただろ。
83:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/22 21:35:09 W4l3S4MS0
新球団が１２球団に３６億ぐらい払って（１球団につき３億）、
各球団からプロテクト枠２５人以外の２人の選手をもらう拡大ドラフトをやれば
できないわけではないだろう
84:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/22 22:22:23 IwPoT+fC0
>>81
移転はヤクルト球団がその気にならなければそれでお終いなんだが。
何十億も初期費用の掛かる話しだから、誰も強制はできないだろう。
招致する自治体もどこも赤字で新しい予算は出ないだろうし。
85:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/22 23:44:48 0L1kl0i50
>>82
たった１球団なのにエクスパンションドラフトすらないからな。
>>83
ヤクルトの移転の方が現実的だな。
>>84
かと言って、今のビジター状態を黙認して良い訳ないしな。
86:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/22 23:51:47 eETHk57s0
このスレはプロ野球板がふさわしい
87:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 00:26:17 39Jze5SZ0
>>85
おまえみんなでケーキを切って分ける時に定規を持ってくるタイプだろ
88:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 01:07:33 IMMVL7QT0
>>85
何十億も初期費用の掛かる移転は現実的で、
痛みを全体で分け合うエクスパンションドラフトが非現実的って、
素敵な発想ですね。
野球愛を感じます。
89:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 01:12:09 gbRIeDP+0
>>69
でやれ
90:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 01:12:34 FdkkraO40
このまま現状維持でﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ？
91:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 07:47:39 XM5/DJT00
>>90
無理だろうね。来年は開幕戦から「Ｆプロジェクト」にとって
現実の厳しさを突きつけられると思う。完全ビジター状態。
新規参入云々の前に保護地域が重複している不人気球団を移転させる事
の方が先だわな。ヤクルトはその象徴的存在だと思う。
92:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 10:05:40 tMrJLfJ50
しかし！意外な結末が・・・
93:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 10:43:58 39Jze5SZ0
ビジター客が来てる限りヤクルトは安泰。
交流戦ではそのビジター客も来なかったので不安になっている。
94:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 10:46:31 YoNoG8DF0
ヤクルトごときが移転しようが球界再編とは言わないから
95:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 10:55:07 P5lOyF890
ファン感行列記念カキコ。
あと、今年40試合近く神宮で観戦したけど、ヤクルトファンの方が少ない試合って阪神とロッテ、SBの時ぐらいだった。
交流戦で西部ﾄﾞｰﾑ行った時は、平日の夜だったんだけど、西武ファンと互角だった。
96:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 11:38:01 ADf2SaRB0
ビジター状態って言ったって阪神戦ぐらいだろ
あんなに酷いのは
97:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 13:16:55 fVDXDFUX0
>>95
巨人戦でもヤクファンが多いのか？
今から２０年前の時の話だが、巨人戦は神宮巨人ファン９割の状態もあったわ。
ライトスタンドの半分がヤクファンでそれ以外はオレンジ色の時代。
ちなみに、阪神戦が神宮で阪神ファンが多くなったのは、８５年の優勝年からなのだよ。
それまでは、阪神ファンが１塁側まで進出なんてなかった。
98:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 13:25:28 fVDXDFUX0
関根監督の時から女性ファンが増えだして、野村の時は首都圏ではブ－ム人気
の時もあったのだがな。
上にも書いてあるが、球場にみにいかない潜在的ファンは多い。
ホ－クス中日広島なども神宮では多いが、日ごろ生活してると、絶対ヤクファンが多い
阪神にしても東京でイナゴのごとく増殖してる思うが、東京ではそんな多いとは思わんけどなあ。
行く奴らが熱心なのさ。
99:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 13:37:35 3JMbjsqm0
神宮って、大学野球のイメージがあるからか、プロ野球、スタジアムに行く。という『ワクワク感』に欠けるような気がする。
フルキャストやマリンとは何かが違う
100:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 13:42:20 ssVRNqcA0
そうそう、ビジターファンがライトにはみ出したのは、阪神以外ではSBだけだった(それもLブロックだけ)。
阪神戦が異常なんだよ。
このスレでビジター状態云々言ってるのってさ、試合観てんの？
あと、横浜スタジアムのビジター年間パックとか、広島のビジターセット(メガホンと風船付き)にも、当然ケチつけるよな？
広島の関係者が、今年終盤に新聞紙上で「阪神戦で一席でも多くビジターセットを売りたい」とか言ってたよな。たしか、普段は三塁側だけなのを、一塁側にも拡大するとかだったっけ？
ビジター頼みを目の敵にしてるやつにとって、到底許されることじゃないよな～。な？
101:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 13:51:42 fDrBJW6c0
>>100
あいつは知障だから相手にするだけ無駄だよ。
でも突っ込みどころ満載で、このスレが目に入るとついつい
無駄と判りつつも突っ込みたくなるから再編板に隔離したいんだが・・・
彼はかなりの釣り師だよ。
102:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 14:05:23 6qMWobmR0
関東の巨人が、関西の阪神みたいな存在と思ってる時点で関東在住じゃないだろ。
神宮に実際行ったことないで（あったしても数回）で、
噂だけでヤクルト＝不人気って決めつけてるような気がする。
不人気も嘘じゃないけど、噂が凄い大袈裟になってるしｗ
103:スワローズ地方移転推進本部
05/11/23 14:19:18 ViUwHHs50
>>84
逆に言うとヤクルトが身売りすれば移転の可能性はより高まるよな。
多くの素人が「ヤクルトは移転する気はない」とか言ってるけど、移転じゃなかったら身売りが最有力。
で、身売りの場合は移転を伴う可能性が非常に高い。
っていうかもっとも最有力なのは合併・消滅なんだけど東京残存派はスワローズに消えてほしいのかな？
おれはスワローズ好きだから是非東京にこだわらず地方で存続してほしいけど
104:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 14:30:41 zivynNmY0
>>100
ソフトバンク戦にしても外野席が満員になったのは
週末だけで平日の試合のレフトスタンドはガラガラだった。
105:スワローズ地方移転推進本部
05/11/23 14:37:02 ViUwHHs50
>>104
現状、東京でのヤクルトは週末でもガラガラ
そもそも常に満員じゃないと運営できないという収支計画で運営しているほうがおかしい
106:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 14:44:12 N07GQeDl0
>>105
じゃ、パリーグ全部終わってるなｗ
赤字５０億の日本ハムは消滅、赤字２０－３０億のロッテ、オリ、西武は移転。
ＳＢも常に満員じゃないと赤字という収支計画で運営してるから移転！
粉飾決済で黒字の１００敗楽天しか残りませんぜ？
107:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 15:10:44 mS0qwBM60
>>103
オレはOKだよ。
ただし、３つの条件が整った場合のみだ。
１）Ｆプロジェクト失敗、さらに深刻な人気低迷が数年続く。
２）ある程度の人口圏とプロ仕様球場を持つ自治体が誘致に名乗りを上げる。
３）裕福なオーナーがスワローズを買収
ＩＦが３つも重なってはじめて成立するので、12球団全部に可能性あるじゃんｗ
108:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 15:15:58 eI8ofOqb0
どうも、釣り師認定された１００です。このスレに書き込んだの今日が初めてなんだけど(一回目は９５)、そうかあ、俺知障かあ。
じゃあその俺にもよくわかるように、横浜や広島のビジター頼みとヤクルトとの違いを教えてくれよ。
あと、パリーグ各球場の、ビジターチームのファンクラブ会員向け割引についてもな。
ちなみに今、神宮のクラブハウスの前の通路で、PHSで書き込んでるから、近くにいたら、直接話聞いちゃうけど？
109:スワローズ地方移転推進本部
05/11/23 15:22:59 ViUwHHs50
>>106
現状どんなにすばらしい経営をしても黒字で日本プロ野球を経営するのは不可能、これは認める。
それを冷静に認識した上でどの程度の赤字額が親会社の広告費としての妥当な額かのラインを探るのが現実的な話。
せめて単年度の赤字を１０億円以下に抑えれれば成功だと思う。
もちろんロッテ・日本ハム（ここは移転費用を赤字に計上してるだけで単年度はそれほど多くないはず）ももっと努力が必要だし
その他の球団も（パリーグに限らずセも）努力をすべき。また話は大きくそれるが選手会側も年俸削減の譲歩を本格的にするべし
と、ここまでがおれの「一般的な」現況のプロ野球会の認識と将来の対応 それを踏まえた上でスワローズはどうするのか？
交流戦の導入などでセパの格差はどんどん縮まってきており、パの赤字額がやや減ってきているのに比べてセは増加傾向にある
もはやどんなに苦労してもスワローズが黒字転換できる可能性は低い
110:スワローズ地方移転推進本部
05/11/23 15:27:34 ViUwHHs50
それならば「ある程度の赤字を『広告費』として割り切れる経営」を模索していかなければならない。
しかし、現状の「乳酸菌飲料会社ヤクルト」はそれがない。いまだに読売放映権・阪神ビジター客頼みの経営だ
今はまだそれでもいいかもしれない。しかし、読売の放映権料は年々減少傾向にあり、打ち切られる可能性も十分にある
そして私がずっと言ってきていることだがこれからは多チャンネル時代、限定したある程度の視聴者がそれぞれの放送を見る時代が来る
もちろんその放映権料は現状の地上派より少なくなることは明白、これは間違いなくやってくる未来である。
阪神人気も長く見積もってもせいぜい９９年の野村就任くらいからのもの。それ以前なら神宮はおろか甲子園でも空席は目立っていた
つまり、ヤクルトの「東京でも大丈夫」というのはこういう脆い土台の上の原則でしかない。広島横浜のビジター客誘致とは訳が違う
111:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 15:35:51 +7qrSokEO
>108ちょwww待てwwwwwww
>101は『ﾋﾞｼﾞﾀｰ状態云々言ってる奴』のことを知s(ryって言ってるんでないか?
112:スワローズ地方移転推進本部
05/11/23 15:41:06 ViUwHHs50
いま、ちょっと書いてて思ったのだが この話で主語を「ヤクルト」にするか「スワローズ」にするかで
だいぶ考え方が変わってくるのに気づいた。では「ヤクルト」を主語に話を進めてみよう
上記のとおりもはや赤字は避けられないとすると会社名「ヤクルト」を出す広告費として妥協な額を
模索していくことになる。そして近隣地区にはもうひとつ赤字増加に苦しみ新しい経営方法を模索しているチームがある
「横浜ベイスターズ」である。この２チームはそれぞれ「会社名」と「地域名」を名乗っており現況のプロ野球チームが
多く採用している「地域名＋会社名＋愛称」のチーム名作りにしても問題が少ない。会社名をださない親会社のＴＢＳにとって
このチームを保持する唯一の意味は「巨人戦における放映権収入」だけである。しかし前述のとおりこれは将来意味を成さなく
なってくる。横浜（ではなく主語はＴＢＳと言ったほうがいいのか）も合併するのに問題はない
113:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 15:42:50 m9fSoYYV0
>>107
②と③なら任天堂or京セラ＠京都
この組み合わせ以外は買収して移転させる会社も公式戦７０試合開催
出来る条件満たす都市ももう日本には無いよ。これも非現実的な話だけどな～
あとはどこか買い手（新興のＩＴ系とか）見つかっても東京で『東京○○△△ズ』で
新名称でやるんじゃない！？その広告宣伝も金かかるけど移転費に比べれば全然安いからな・・・
114:スワローズ地方移転推進本部
05/11/23 15:49:37 ViUwHHs50
かくして「横浜ヤクルト○○ズ」となったチーム。ヤクルトは会社名を出せて最低限利益は得たし横浜（ＴＢＳ）も
地域名を残せることによりとりあえず面目は保った。オリ近を見習いしばらくは東京横浜をダブルフランチャイズにするようだ。
しかし、ここで問題が発生する。合併することによりセ５球団、全部でも１１となり試合消化に支障をきたす。
ところがそこにも現状阪神とオリックスの合併問題、またオリックスと広島の合併瀬戸内球団構想などが存在する
もしこれらの合併も成功してしまい１０球団一リーグとなったらさらに巨人阪神線が減り自分の首を絞めるだけではないかと
しかしここにも数字上のトリックがある
115:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 15:55:33 mS0qwBM60
>>113
そうだ、京都へ行こう。
江戸の田舎者が華の京都に登るって新撰組みたいだな。
（でも、やっぱ非現実的だ。）
本当は赤坂の東京放送（ＴＢＳ）がスワローズのオーナーだったら、
地域名兼企業名で、正真正銘の東京スワローズになれんだけどな。
なんで、ベイスターズなんか運営してるんだよ。
116:& ◆eGv/.NZIGA
05/11/23 16:00:04 ViUwHHs50
阪神、広島どちらの組み合わせにしろ相手はパのオリックス どちらと合併するにしても
宮内のことだから「巨人戦」の多くできるセリーグチームへと参戦する。そうすると
セリーグ 巨人・横浜ヤクルト・中日・阪神・広島オリックス（この２球団の合併と仮定する）
パリーグ 日本ハム・楽天・ロッテ・西武・ソフトバンク の１０球団となる
そうするとレギュラーシーズンの試合数は
交流戦 相手チーム５Ｘ今期と変わらないゲーム数６＝３０試合 毎日カードどこかが必ず交流戦をやっている
同リーグ 相手チーム４Ｘ０４年までの試合数２８＝１１２試合 合計１４２試合となり現状と大きく変わらない
その上、交流戦以前の赤字が出なかった（少なかったころ）の同一リーグとの試合数が戻り
以前のように巨人阪神戦も１４試合ずつ開催できてウハウハなのである。
パリーグ側の立場としても交流戦の数は減らないので特に反対する理由もない（オリックスが消えるので逆に
嬉しいかも）つまり「５チームずつの２リーグ」でヤクルトＴＢＳともに不利益はまったく解消されるのだ
117:スワローズ地方移転推進本部
05/11/23 16:05:51 ViUwHHs50
すまん>>116は俺ね このとおり「ヤクルト」を主語にして考えてのベストなシナリオはこれだろう
たしかにこれなら収入の減りは少ないし（赤字もヤクルトとＴＢＳで折半できるので親会社の負担は大きく減る）
東京にも「半分」残れるのでいいのかもしれない。
ただ
「スワローズ」の立場として考えれば、「スワローズファン」の立場として考えたら これ納得できますか？
118:１０８
05/11/23 16:07:57 KrvGlE4E0
すまん！素で間違えた！
まああれだな、愛するスワローズのために、推進本部氏が(株)ヤクルト球団に就職して、地方移転のために命を削って働いてくれるらしいから、今後は安泰ってわけだ。
そんで、神宮のファンのコンセンサスを得るために、毎試合ライトスタンドで説明会やってくれるみたいだから、来季も神宮に通うのが楽しみだよ。
地方移転実現のためにがんばってくれw
119:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 16:08:31 mS0qwBM60
>>117
誰も読まないような電波な長文書いて、ベストなシナリオも糞もねーだろｗ
120:スワローズ地方移転推進本部
05/11/23 16:18:35 ViUwHHs50
>>119って君、読んでるじゃんｗｗ
少なくとも去年の球界再編の苦しみ経験したものならこの程度のことは容易に想像できるし
現実的にもありうる。去年の１リーグに反対したセ・オーナー連中だって「ファンのため」とか
「選手の出場機会確保の為」なんかじゃなくてただ単に「阪神巨人戦を減らしたくないから」
ってだけだったんだよね。たかがその金づるが３試合ずつつぶれるだけの「交流戦」にすら
苦虫を噛み潰してたような顔してたし。そんなオーナー連中だって以前持っていた利権を取り戻す
為なら何だってやるだろう。最近のオーナー会議での村上ファンド排除、楽天株保有つぶし
ライブドア参入阻止など見てればいかにオーナー連中が過去という腐った果実を追い求めているか良く解る
これを踏まえないで単に「電波」の一言で片付けられるヤクルトファンはやっぱり全然
危機の意識が無いようだね。
121:スワローズ地方移転推進本部
05/11/23 16:24:37 ViUwHHs50
もちろん僕が書いた『乳製品会社ヤクルト』にとって『最善』のシナリオが現実の物になるなんて言ってないし
細木なんとかじゃないんだから将来のことなんかわからないよ。でも「地方移転は赤字を見るだけで現実的ではない」
とか、未だにその程度のレベルでしか反論できないヤクルトファンが唱える『東京でも大丈夫な理由』を
俺が詳しく変わりに説明してあげたまでだよ。うん、たしかに俺の案なら東京でも大丈夫だね。
122:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 16:33:42 5I57Q83M0
それより、「スワローズ地方移転推進本部」は今日のファン感に行ったのか？
ファン感現場にいるヤクルトのスタッフに直談判してきたのか？
こんなところでヤクルト叩いてもチラシの裏だよ
123:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 16:49:37 WM/gUehh0
俺が思うに、進くん(地方移転推進本部のことね)は、ファンが少ない(と彼が言ってる)ので長蛇の列など出来るはずがないファン感に、十一時丁度に来て、余裕でネット裏最前列に座ったんだろう。
で、オークションでは競合相手も無く易々と古田の荷物などを入手。ゲームでも球拾いから「つなびき」まで大活躍、見事白組を優勝に導き、その足で関係者各位に魔法の地方移転理論を説いてまわったんだろうな。
うん、まったく頭がさがる！
スワローズファンの鑑、進くんに、惜しみ無い拍手を送ろうではないか！
124:スワローズ地方移転推進本部
05/11/23 16:56:53 ViUwHHs50
>>122>>123
さあ、そろそろ反論が論理的なものから相手を中傷、揚げ足を取るものへと変わってきたね
やはり僕のように理論と正確な分析と将来に対する危機対応シュミレーションができていない上での
「東京残存論」だからね。そんなことするよりヤクルトファン以外の人も見る
ネット環境において論議を述べたほうがよっぽど効率的、俺だってそんな場所に行って
自分の理論行ったら袋叩きにあうことくらい解ってるよ。
そういった「利害」の立場とは違う目線で話しているのがどうしてわからないかなぁ？
125:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 17:00:57 m9fSoYYV0
若松監督も微妙だったからな～。地味っていうかコアすぎる。
どんな野球やるかとマスコミ受け良いキャッチフレーズとか全然判らなかったから。
ユニも監督の意向で変わるんでしょ？今まではチームカラーが何色かもよく判らなかったし。
みんなＦプロジェクトのこと馬鹿にしてるけど、意外とやらかすかも知れないぞ。
126:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 17:12:47 ADf2SaRB0
今日はヤクのふぁん感だったから
ヤクユニ着た子供がちらほら総武線に居たぞ
巨人ユニ着た子より多くみかけたよ
127:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 17:22:40 39Jze5SZ0
>>116
認識古すぎ。
今や球界のトレンドは球団減から球団増に変わっている。
球団数が多いほど年俸は低く抑えられることに気づいたからな。
128:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 17:25:16 784WqiAS0
正確な分析してるんなら下関を移転先候補に挙げ忘れるなよ。
実質北九州市内ながら山口県なので広島とも福岡とも保護地域がかぶらない。
直下の下関市と北九州市だけで人口120万人。
名前を関門ツインズとかにすれば両岸に顔が立つ。
京都が候補に挙がってる以上、他の本拠地に近いとは言えないし、広島の二軍が山口県内にあるのも、埼玉や神奈川や日ハム二軍の現状があるからひとまず障害にはならない。
129:スワローズ地方移転推進本部
05/11/23 17:28:13 ViUwHHs50
>>127
同意です！！ 僕も将来的には球団増に向かってほしいと思っています
>>116は東京残存が何の意味を持たないにもかかわらずその効果的な反論をまったくしてこない残存厨に
では東京に残った場合のヤクルトの収益モデルは何か？ を具体的にあらわしただけなんです
いわば残存厨の代弁をしただけで将来的には球団数を増やす方向で言ってほしいですね
ただ、ここ４，５年のレベルでは無理でしょうから、まずはスワローズにファンがかちあわない
場所に移転するのが最も効率が良いと思われます
130:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 17:29:39 ku6c51zp0
>>124
とりあえず首都圏のヤクルトファンと神宮を利用している野球ファン
は賛成するわけない。
で、どっかの地方で積極的なヤクルト誘致運動してるわけでもない。
誰に向かって言ってるんだ？
ヤクルト球団にレポートでも送りつければいいじゃないか。
読んでくれる保障はないけど。
131:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 17:36:06 kF9NvN8g0
>>127
＞今や球界のトレンドは球団減から球団増に変わっている。
脳内トレンド？
132:スワローズ地方移転推進本部
05/11/23 17:43:02 ViUwHHs50
>>130
新潟・松山・金沢などで球団誘致活動がありますね。ヤクルト対象ではないだろうけど
「積極的」をどうとるかは解らないけど。札幌仙台も草の根でやっててその後来たね
今は賛成しないだろうけどその移転先で人気が出ればああ移転してよかったんだなと思う日が
必ずくるよ。大半の在京日本ハムファンが今では納得している
たしかにレポートは読んでくれる保障がないですね、だから送りません。
それに引き換えここでの書き込みは少なくとも>>130は呼んでくれていますねｗ効果ありです
133:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 17:43:15 nsd1ooyy0
>>129
＞では東京に残った場合のヤクルトの収益モデルは何か？
逆に移転した場合の収益モデルを提示してもらいたいよ。移転費用とかマイナスも込みでね
それと、あなたは"東京に残ることに何の意味を持たない"らしいが、
東京は巨人だけで十分とおっしゃりたいのでしょうか？
134:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 17:51:02 39Jze5SZ0
>>131
球界再編といえば今だに１リーグ化を前提に動いていると思ったら大間違いだ。
以下はロッテ瀬戸山球団代表インタビュー
Ｑ昨年ロッテも巻き込まれた球界再編の動きは今後も続くでしょうか。今も阪神やＴＢＳの問題があります
ロッテは積極的に主役を演じたかというとそうではなかった。声をかけてもらっただけ。（１リーグ）１０球団
だから経営が成り立つかというと、オリックスを見たらそんなことはない。構造改革は必要かもしれないが、
やっぱりそれぞれの地域で、今年の千葉での成功、まあ赤字は３０億円あるが（笑い）、まずはそれをやるべき。
１リーグで経営が成り立つのは、巨人が圧倒的に強くて、巨人と試合をしたらお客さんが入って、放映権料も
どんどん入ってくるという状況だが、今後は望めない。そうなれば逆に球団を増やす方向に行くべきじゃないか。
いまだに構造改革、球団再編というと（球団数を）減らすイメージがあるが。去年は中途半端に途中から経営者
サイドの窓口というか、代表みたいなことで推されたから、本音と違う話をせざるを得なかったというころがある。
やっぱり（球団を）拡張すべきだと思う。
また、どこも身の丈にあった経営をすべき。巨人は売り上げが２００億円を下ったことがないのだから、選手に
１００億円ぐらい使っても痛くもかゆくもない。それはそれでいいがウチの場合は行っても３０数億円。それなのに
選手の人件費がそれ以上になるのはおかしい。長続きするはずがない。それぞれの球団がきっちりコントロール
すべき。一時は世の中に批判されても、（球団を）持ち続ける気持ちがあって、野球の振興発展にかかわっていく
決意があるのなら身の丈経営していくべき。そういう球団が地方に増えていいと思う。
135:スワローズ地方移転推進本部
05/11/23 17:53:39 ViUwHHs50
>>133
先ほども言った様に多少の赤字は出さざるを得ないです。もうこれはしょうがない、選手の年俸を
切り詰めても億単位の赤字が消えることはないでしょう。それは東京でも地方でも同じことです
そうすると企業が球団を保持することのメリットは「球団を持つことによる社会的貢献」という非営利的な
理由もありますがやはり「宣伝効果」だと思われます。ちょっと話はそれますがやはり「ヤクルト」のままでは
移転にあまりメリットはないでしょう、すでに３０年近く球団を保有しこれ以上の宣伝効果は認められないから。
「ヤクルト」が移転するメリットは確かにないといえます。しかし「スワローズ」は別です
136:スワローズ地方移転推進本部
05/11/23 17:57:50 ViUwHHs50
スワローズという魅力的なチームを持ちたがる企業は多少あると思われます。
しかし大企業ではないでしょう。大企業はすでにネームバリューが行き渡っているので
いまさらプロ野球に参戦して企業価値を高める必要などないし。返って選手の不祥事や
他球団ファンの不買運動、ちょっと下手な運営をするとすぐ某掲示板などで叩かれるなど
はっきりいってあまり意味はないです。そうするとやはりここで名前を売っておきたいと言う
成長中の企業こそスワローズに名乗りを上げるはずです。
137:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 17:58:54 kF9NvN8g0
>>134
瀬戸山一人が本音言ってどこがトレンドなの？
そりゃファンとしても球界が共存の姿勢で球団増えたら嬉しいけどな。
では、まずロッテが球団名から企業名外せって話からだよ。
球団＝会社の広告塔で赤字補填してんだから、簡単にいうと
１ページの広告チラシに２０～３０億出して１２球団で広告枠分け合ってる
状態で１４なり１６に増えたら同じ費用で広告枠は小さくなる。
＞球団数が多いほど年俸は低く抑えられることに気づいたからな
これは？
138:スワローズ地方移転推進本部
05/11/23 18:01:57 ViUwHHs50
では「その企業が東京神宮でスワローズを持てば良いじゃないか」という反論をすると思いますが違います。
昔と違い、今は東京にいるほうが宣伝効果が薄いのです。
東京は雑多な企業・娯楽・エンターテイメントが存在しここで新興企業が神宮にチームを持ったとしてもムーブメント
が起こる可能性は薄い。しかし地方なら娯楽・話題が比較的少ないこともありそのチーム
ひいてはその親会社が注目されることは間違いありません。ダイエーが福岡に球団を置いたのも
九州方面での業績を伸ばすという目的もあったそうです。
「しかし、その地域だけではないか」という人もいると思いますがそれも違います
139:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 18:04:43 39Jze5SZ0
>>137
＞球団数が多いほど年俸は低く抑えられることに気づいたからな
Jリーグ見てたらわかるだろ
球団が減ると年俸は高くなって経営はますます苦しくなる。
140:スワローズ地方移転推進本部
05/11/23 18:07:04 ViUwHHs50
阪神や西武、旧近鉄阪急南海などの「鉄道球団」やその地域で発行していない「新聞球団」の
中日みたいでない限り、たとえば日本ハムやロッテなどの商品を全国流通している企業
または楽天ソフトバンクのように日本全国どこにいたってパソコンのキーを押すだけでつながる企業なら
地域性など問題にはならないのです。いや、かえって地方色を出したほうがその地域で増える分だけ
良いでしょう。
長くなりましたが地方移転は球団単体の赤字以上に全国的な知名度向上につながるのです。
大きな観点で捕らえれば地方移転は決してマイナスではありません。
141:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 18:09:07 b8PsIIha0
>>132
＞新潟・松山・金沢などで球団誘致活動がありますね。ヤクルト対象ではないだろうけど
「積極的」をどうとるかは解らないけど。
誘致活動のＨＰやブログありますか？
草の根運動でも個人でやっていてお金がなくても、ＨＰくらい作れるよね。
その程度の情熱はあるはずだ。
142:スワローズ地方移転推進本部
05/11/23 18:13:48 ViUwHHs50
>>135-140
が収益モデルです。ダイエー（ソフトバンク）、今期本社業績が格段あがった楽天など
前例もたくさんあります。ましてや新聞雑誌に掲載されることの少ないパリーグです
ではダイエーがホークスを買い取った後そのまま大阪に残ったとして（阪神一辺倒の関西地区で）
それだけ人気を得ることができたでしょうか？近鉄の後釜のように楽天がそのまま大阪にいても
どうだったのでしょうか？やはり「地方」にいったからこそ。注目度をあげることに成功したの
ではないですか？
143:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 18:16:56 kF9NvN8g0
＞スワローズ地方移転推進本部
なんか妄想でヤクルト本社がスワローズ売る事前提に話進めてるな。
こいつも偉そうにビジター客だらけで云々理想論言ってるわりに
タラタラ書いた長文が親会社依存の現状のままで、虫のいい話ばっかじゃねーかｗ
144:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 18:17:17 ViUwHHs50
>>141
金沢はあったなぁ ＵＲＬは忘れた 探すのめんどい
逆説的だけど北海道はなかったよ日本ハム移転も突然決まったし
仙台も細々だったなぁこれを積極的ととるかどうか
だけど球団は来たよ、着実に根付いているよ
揚げ足取るのはやめなよ、スワローズが地方移転する道筋はもうできているんだよ
145:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 18:22:36 D2AfIbmQ0
>>140
大雑把に読んだんだけど、地方は娯楽が少ないって何年前の話？
どこの地域も人口に比例してそこそこのエンターテイメントはありますよ。
さらに莫大な費用と動員が必要な野球は90年代からできた福岡・札幌・仙台クラスで限界と思うのです
スワローズの強さはある種、在京セというドラフト人気で作り上げてきたものがあります。
その魅力を手放してまで末永く地方でやっていける目処がちゃんとあるのなら移転話も結構なことです。
でも、地方振興という魔法の言葉で簡単に移転して、都落ちしたあげく消滅されては・・・
146:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 18:23:38 ViUwHHs50
>>143
赤字増大でピーピー泣き言いってるヤクルトの身売り話が「妄想」かぁ・・・現実見たくないんだね
阪急の身売りだってオリ近の合併だって以前に何の噂も無く突然決まったよ。
だからパリーグファンは常にそういう危機と隣り合わせで最悪の想定をしてきたんだ。
巨人の犬を長年続けてきたヤクルトファンには解らないんだろうな。
まあ、巨人のおこぼれ拾って食ってきたのに最近少なくなってるからピーピーわめいているだけなんだけど。
あと俺はビジター客依存に対する文句は書いたが、親会社の協力に文句を言った覚えは無いぞ
親会社の協力無ければ良くて広島のように選手育成→売却の万年下位球団か消滅しかないだろう。
親会社なくてやっていけるっつーんなら勝手にどうぞ。
147:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 18:26:19 b8PsIIha0
>>144
え、まさか偉そうなこと言って、ひとつもないとは思わなかったよ。
「新潟・松山・金沢などで球団誘致活動がありますね。」
って何で知ってるの。ソースは？ 嘘や妄想じゃないよね。
ちなみに、当たり前だけどスワローズや選手の応援サイトや応援ブログは腐るほどあります。
148:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 18:29:59 ViUwHHs50
>>145
首都圏よりは少ないでしょう。ましてプロスポーツを直接見る機会はほとんどありません。
ドラフトに関しては以前書いたのでそこ読んでね。
あとここが俺みたいな移転推進派と東京残存派の大きな食い違いだと思うんだけど
地方移転＝都落ち→消滅 って考えなんだよねそこが「なんで？」と思う おれにはどう考えても
東京残存＝人気回復の見込みなし→近くの球団と合併>>114>>116→合併という名の消滅
のほうが近いと思うんだけど？それとも「合併」なら「消滅」ではなくチームは「存続」しているんだという考えですか？
149:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 18:33:40 ViUwHHs50
たしか２ちゃんに無断でＵＲＬ張ると怒られるんじゃなかったっけ？
この手のヤクルト移転過去スレにいっぱいあるから探してね
あと>>146>>148は俺ね 名無しになってたすまん。
150:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 18:36:12 HM5e8G4A0
球団誘致の活動はたしかに全国各地である。
でも、どこも野球好きの商店街のおっちゃん数人が冷やかしで作ったような活動で
どこの地元でもまともに取り合っても貰えてない状況。
「球団が来たら地元活性化～」「大都市金沢にドーム作れ～」「野球少年に夢を～」
とか、そんなのばっかｗ
行政、財界あげて唯一まともで一番熱心だったのは札幌だよ。
そんな遊びじゃなくて実際作っちゃった札幌ドームの稼動、運営がずっしり肩にのしかかってたから。
そこに東京ドームの使用料と本業の絡みで日本ハムが名乗り上げただけの話。
仙台はご存知の通り棚ボタ式に球団が来ただけ。特に球団誘致の活動とはまったく無関係。
151:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 18:39:40 +iCtOh8+0
糞スレあげんな
152:スワローズ地方移転推進本部
05/11/23 18:40:30 ViUwHHs50
>>150
うん・・・だから・・・来てるジャン・・・棚ボタ式でもなんでも・・・
で・・・成功してるじゃん・・・「仙台程度じゃ絶対無理」とか言われた弱小楽天が
平日ナイターでもかなりの集客で、土日はほぼ満員の客の入りじゃん・・・
書けば書くほど地方移転の可能性を語っているようにしか聞こえないんですが？
153:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 18:41:08 D2AfIbmQ0
>>150>>151
ageるな。今日のファン感の入りが悲しくなる
154:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 18:45:13 XOUC0aJc0
>>152
ヤクルト.... --.--- 17,914 (73)
楽天. --.--- 14,369 (68)
楽天で大成功ならヤクルトが移転する理由なんか無いなｗ
>>151>>153
馬鹿晒しageした方が面白いじゃんｗ
155:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 18:45:47 D2AfIbmQ0
>>152
楽天は1年で成功なんていっちゃいけない。物珍しさで最初の2,3年は何をしなくても来る。
本当に成功といえるにはまだ早すぎる。フルキャストが完全に完成して5年後も満員になって初めて仙台で成功だろう
松山、新潟なんて夢のまた夢
156:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 18:49:12 b8PsIIha0
>>152
そんな調子なら、奇跡的にうまく行っても10年後、20年後の話しだな。
まあ、頑張って活動してくれよｗ
157:スワローズ地方移転推進本部
05/11/23 18:52:31 ViUwHHs50
>>155
ホークスが人気が出だしたのは補強に本腰を入れ始め王監督を招請した移転７，８年ころから
ロッテが人気が出だしたのが第一次ボビー政権を経て悪夢の１８連敗などを経験して
コアなファンがついた移転７，８年後からそしてようやく移転１３年目の今年人気が大爆発した
西武もどこも移転直後より数年立ってからのほうが人気が出ていますが？
>>154残存派がよく口にする「東京の人口規模」の理論でそれよりはるかに人口規模の小さい仙台
と比べてその程度の差しかないのか。ましてや人気がまだある巨人や阪神と対戦があるはずなのに
なお新潟岡山なら仙台と都市圏人口はあまり変わりません
158:スワローズ地方移転推進本部
05/11/23 19:01:33 ViUwHHs50
とりあえずもう落ちるから言っておくけどどうせ東京残存を唄っているのは
球界全体の危機を考えられない「ヤクルトファン」ばかりみたいだね。
結局「自分が近くで見れないから」とか「自分の応援するチームが遠くに行くのがいやだ」
とか自分本位でしか考えられない人たちだね。もっと広い視野で球界を捉えてほしいよ。
俺はヤクルトはどうなっても良いが日本プロ野球にもっと発展してもらいたいし
多くの地域の人たちにプロ野球の面白さを提供すべきだと思っている。
そしてその一役を担う使命がスワローズにはあるんじゃないかな？
スワローズ一球団の負担だけでなく球界上げてスワローズ移転をバックアップしていけば
きっと成功すると思うよ、どの地域行ってもね。関東は４球団で十分供給の義務は果たしている。
159:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 19:02:17 ac+t5scb0
>>157
じゃ、ヤクルトもこれから補強に本腰を入れはじめれば何の問題ないな。
それからヤクルトのビジター依存体質をバカにするくせに、
地方で巨人や阪神と対戦を当てにするなんて自己矛盾もいいところだｗ
160:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 19:02:59 NAs6cSi70
>>157
新潟は変わるだろ
161:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 19:07:00 XOUC0aJc0
スワローズ地方移転推進本部
↑
もう自分でも何言ってるか多分判ってないんじゃないかｗ
162:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 19:07:03 D2AfIbmQ0
>>157
SBもロッテも西武も人気が出た理由は地域密着より常勝軍の確立にある。
ダイエー時代、王監督招聘直後は弱くて人気はイマイチだった。ロッテ人気も去年のPO争いから
福岡や札幌より小規模な都市に気軽に補強で大盤振る舞いをしてくれる企業がはたしてあるのやら・・・
根拠もない数字で莫大な金をかけて地方に行くんなら、補強費を出してくれるところから探してくれ。
163:スワローズ地方移転推進本部
05/11/23 19:09:44 ViUwHHs50
>>159
いやいやいや、ダーカーラー・・・ 説明するのもめんどくさいなぁ・・・
そのあんたらが当てにしてるはずの巨人阪神ビジターがいてもそれくらいなら
それを抜かした平均だったらもうほとんど大差ないでしょ。
人口規模が１０倍も違うのに、言い訳すればするほど
ヤクルトが東京ではだめだって言ってる風にしか聞こえないよ。
地方で巨人阪神線を当てにしてはいないが少なくともその地域にいる
他球団ファンに対して生の観戦機会を提供して上げられるよね
東京なら他に４チームもいるから提供は十分してるし
164:スワローズ地方移転推進本部
05/11/23 19:12:41 ViUwHHs50
>>162
９５、９６年オリックスや２００１年近鉄、ここらも強かったが同じ年最下位だった阪神
に観客動員で負けている・・・ただ強いだけじゃだめでしょう
165:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 19:16:05 XOUC0aJc0
ロッテ --.--- 19,618
ヤクルト.... --.--- 17,914
人気爆発したらしいロッテと不人気で移転するヤクルトの差が２千人も無いぞ？
関東の人気調査でもどこみてもヤク＞＞＞＞＞ロッテで、
赤字もロッテ３０億、ヤク１５－２０億だからもうロッテもヤクルトと一緒に移転だなｗ
今日のファン感も不人気で移転するヤクルトが２万３千で地域密着で大成功した
楽天が５千くらい（水増し発表で１万）だから楽天ももう移転だな。
166:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 19:17:29 D2AfIbmQ0
＞東京なら他に４チームもいるから提供は十分してるし
スワローズ地方移転推進本部ってそうとうヤクルトに恨みがあるんだな。
観戦機会を与えるって、本拠地にしたら年何十試合もしなきゃいけないんだぞ。
それなら各12球団が地方に準本拠地を設けて年10試合程度すれば全国くまなく野球が見れるぞ。
167:スワローズ地方移転推進本部
05/11/23 19:24:23 ViUwHHs50
>>166
「ヤクルト」に恨みは無いがあんまり意識もしてない。最近ミルミルとか飲んでないし
「スワローズ」は好きな球団だよ、古田という司令塔次々と出てくる優勝な投手野手陣も
地味だけどいい選手がそろってる。そんないいチームなのに個性が無い、没個性の場所に
いるからかなぁ・・・
168:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 19:24:30 NHM6Sh700
もうあんたが偉くなってヤクルト買収して
地方の可哀相なファンの為に巨人阪神戦提供する為に
何十億も使って田舎に移転すればいいんでね？
それしか言えないっス。
親会社に金使わせるのはＯＫでビジター客依存はダメらしいから、
ヤクルト本社にそれ以上求めるのは酷ってもんです。
もうこれは推進本部さんが球団買って移転するしかないわ。
169:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 19:25:19 ac+t5scb0
>>163
ちなみに今年松山でやった巨人（人気№1チーム）×ヤクルト（ｷｬﾝﾌﾟ地が松山）
の試合はガラガーラでした。
何回もない希少価値のある試合なのに。
本当に需要あるのかい？
170:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 19:28:05 lqqEch3u0
これまでのまとめ
地方移転派も東京残留派も１人の馬鹿に呆れている点では一致している
171:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 19:36:55 fVDXDFUX0
>169
ガラガラｈじゃいいすぎ。７分から８分の入り。
松山は阪神の方が入る思う。
松山移転しても、年５０やれば、平均１万きつい思うぞ。
172:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 20:10:19 J442mPEo0
>165
ロッテの今年の赤字は20億台。来年は指定管理者になるからもっとへる
このスレ人気調査持ち出す人が多いけどサンプル数数千人の調査だし､調査でどれだけ
人気があろうと球団に金は落ちない
173:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 20:23:26 rMxoKepY0
２ちゃんで何を言おうと自由だけど、スワローズ移転推進本部の、スワローズは好きな球団、という発言は非常に腹立たしい。
好きな球団と言っておきながら、スワローズが没個性って、お前はスワローズの何を見て好きと言ってるんだ？
スワローズのために身銭切ってか物を言え！
174:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 20:43:30 /Rcoz4yK0
>>172
でもここのスレ主は>>75みたいなデータを脳内解釈して出した
結論で移転が成功するって言ってるぞ。
175:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 20:52:10 D2AfIbmQ0
地味なのはバタヤンとチームカラーくらいで
ひらりんとか土橋をはじめとしてかなり強烈な集団ですが・・・
知りませんか。そうですか・・・
没個性(個性がない)って地方のことでしょ。
北海道なら好きな野球チームは巨人か日本ハム。サッカーならコンサドーレ。たまり場も一緒みたいに。
東京は逆に人が多すぎるし、何に関しても選択の幅が広すぎるので特定のものに個性が偏らないのよ。
ビジター客を減らして地方に移転して欲しいのなら、まったく逆の理論が筋
176:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 04:13:32 FqnafgCy0
まあ、移転派はあれだな
何年後に移転とは言ってないからきっと壮大な計画なんでしょう
おそらく1000年計画くらいか
せいぜい２ちゃんで夢を語って下さい。現実になるといいね(^-^)
177:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 07:46:06 U3FLX4P20
神宮残存派は、移転は不可能と言いつつも、では神宮の惨状を抜本的に
変えられる具体的な方法は何かあるか、と言うと何も出て来なかった。
結局移転が無理でも、ビジター状態の具体的解決法が示されないと、
現状の改善方法に限界があると受け取られても仕方ないね。
178:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 09:08:26 2b3+tFsf0
>>177
具体的解決法は（君も含めた）オレらがなるべく神宮行ってカネを落とすこと。
これしかない。
今年、何回神宮へ行きましたか？
オレたちはラーメン店の常連客みたいなもの。
無責任なアイデアなら、いくらでもあるけど店主がやる気にならないと何も解決しない。
このラーメン屋はうまいけど、いつ行っても空いてて座れるからいいやという心理もある。
もちろん、潰れない程度には繁盛して欲しいと思う。
移転派はまるで「引越しババア」だね。
ＡＡ省略
179:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 10:41:24 cRZ57buI0
>>177
＞結局移転が無理でも、ビジター状態の具体的解決法が示されないと、
現状の改善方法に限界があると受け取られても仕方ないね。
別にビジター状態がひどいのは阪神くらいなんだし気にしなくてよくね。
そんなの他球団だって変わらないんだし、ヤクルトだけ目の敵にするのはいかがなものかと。
他球団ファンの移転派はだったら神宮ボイコットして嫌でも移転できるようにしてみな。
180:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 11:35:49 u1wYGK6D0
まあ2chでとやかく言っても事は進まないわけで
松山なり新潟で「ヤクルト招致」署名活動でも起きない限り
ヤクルト本社が英断するとは思えない。
そもそも現場の監督に集客を頼っている時点で
スポーツビジネスとして失格だし。
まあ、ヤクルト本社が「球団」に何を求めているか？
が第一なんだけどな。
181:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 17:32:15 CH+kW1I/0
セ：東京、東京、横浜、名古屋、兵庫、広島
パ：北海道、仙台、埼玉、千葉、神戸、博多
この状況下でどこにいくのが正しいか
まずパと被ってるとこはだめだ
球団移転はとにかく金がかかるので
政治的に協力体制が取れる地区じゃなきゃ話にならない
１をみて分析するに、静岡は埼玉と双璧といえるほどのサッカー人気
長野は土地も政治家も人気も西武グループが抑えてて苦しい
京都には阪神があって、岡山も広島があるからダメ
愛媛は四国リーグがあるからダメ
北海道、宮城もパ球団とかぶってるからダメ
となると手付かずな新潟、石川しかない
182:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 17:37:23 8UqwAxCI0
>>181
そんな「信長の野望」じゃないんだから、
そんな地域分けで単純に国を分割できるもんじゃありませんよ。
いろんな要素が複雑に絡むの。
183:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 17:47:19 CH+kW1I/0
>>182
一昔前と違って、今は場所がかぶってるのって
ヤクルトしかないんだ
それで「巨人は移転すべき」というスレが立たないのは
東京は巨人が抑えてるからだし
その上で、人口の少ない地方都市で先に人気球団が存在したら
移転先でも似たような問題がおこるのは必然
184:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 18:21:11 2Xa53eXi0
>>183
＞それで「巨人は移転すべき」というスレが立たないのは
＞東京は巨人が抑えてるからだし
過去レスでも書いてあるけど
巨人は別に東京に抑えてるわけじゃないよ
詳しいコトは↓を読めばわかる
【もはや東京に巨人ファンっていないよね？】
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
185:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 18:27:08 8UqwAxCI0
>>183
一地域一チームだと、ロッテの人気が説明つかない。
水道橋（東京ドーム）から、幕張海浜（マリン）まで、一時間圏内の同地域だ。
ロッテは都民のファンも多いと聞く。
同じく関内（ハマスタ）も一時間圏内の同地域だ。
西武は一時間15分程度。
ヤクルトや西武だって、人気選手が多く優勝争いしてた頃は人気チームだった。
野球の関東での低迷は地域割りのせいだけではないだろう。
阪神とオリックスは、暫定で両方とも兵庫＋大阪のダブルフランチャイズだと聞く。
それだって、どっちかが大阪ドームに移るべきだろう。
186:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 18:44:58 bGYraOzU0
また移転キチガイが妄想吐いて恥晒してるのかｗ
187:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 18:59:48 Ngy/V/el0
＞東京は巨人が抑えてる
どこ住んでるからしらんけど今時こんな事言う馬鹿まだ居たのかｗ
１００歩譲ってマダそうだとしても、読売人気は視聴率も観客動員も
急降下中だからその牙城は崩れたってことだよな。
その意味不明の２球団喰い合い論だと薬は東京に残ったほうが再生の芽があるってことだなｗ
188:あぼーん
あぼーん
あぼーん
189:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 19:24:24 U3FLX4P20
>>181
現在、保護地域が重複している対象球団は、
東京 ：巨人、ヤクルト
大阪＆兵庫：阪神、オリックス
になっているけど、再来年には、阪神とオリックスのダブルフランチャイズ期間
も終了して、どちらが保護地域か正す事になっているから、これを期に、
１保護地域（都道府県）につき１球団しか球団を置けないように協約で
徹底した方が良いと思うけどね。１２球団しかないし、球団間の独自性を
出す為にも、まずそこからフランチャイズ制度を確立しない事には、話にならない。
190:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 19:26:58 GpBZ4paL0
>>189
おまえの役人体質どうにかならないか
191:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 19:34:22 U3FLX4P20
>>190
反論はそれだけですか。普通に考えれば当然の話だけどな。
フランチャイズ制度を理解してないから仕方ないけど。
移転が嫌なら具体的な神宮での目指すべきビジョンを示してね。
192:このスレを要約すると・・・
05/11/24 19:50:41 eRPiY0uq0
>>189
おバカ？
MLBでも世界のサッカーでも、一自治体一チームなんて取り決めどこにもないよ。
仮に業界内でそういう取り決めを決める場合。
現在あるチームは対象外になるのが通例。
新規参入チームのみに適応しないと現場が混乱してしまうから。
それに読売だってその対象になるよ。
人気チームは対象外なんて、条文に書けないだろｗ
人気チームに定義から、書かなくちゃいけないから。
193:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 19:57:33 ue2oxGqF0
＞スワローズ地方移転推進本部
こいつ毎回、脳内チラシ裏話の理想論披露 → 総ツッコミされる →まともに反論出来ない
→ そして 『だったら移転反対派は神宮での目指すべきビジョンを示して』
の無限ループばかりだな。
194:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 20:04:46 U3FLX4P20
>>193
脳内チラシ裏話の理想論披露 → 総ツッコミされる →まともに反論出来ない
→ そして 『だったら移転反対派は神宮での目指すべきビジョンを示して』
→ まともに反論出来ない → 神宮での惨状を総ツッコミされる → の無限ループ
195:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 20:10:35 kbUBf1i70
>>194
＞神宮での惨状を総ツッコミされる
それどこにあるの？ｗ
このスレだと,どの辺りのこと？ お前以外に言ってるレスは？
196:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 20:20:30 Dv70vmdC0
>>194
移転派も移転反対派もお前が馬鹿だと思ってる点では一致してるからね。
そこはちゃんと理解しとけよ。
お前が脳内妄想を披露すると移転派も含めて反論してるんだよ。
197:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 20:23:22 U3FLX4P20
>>195
相当目が悪いようですね。
>>196
その言葉、そっくりお返しします。そこはちゃんと理解してね。
>>195-196
それで、神宮での目指すべきビジョンは何かあるのかい？
198:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 20:30:22 k9HicUUJO
もう煽り合いはお腹いっばい。
具体的改善策をぶつけ合う事から始めてくれ。
批判や否定は誰でも出来る。
神宮は色々と規制が多過ぎるがそこを今後クリア
出来るかどうかが鍵じゃないか。無理なら地方移転もいいと思う。
神宮でヤクルトファンが圧倒的に多い試合を増やさないと。
199:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 20:32:48 lGFmzMvF0
> １保護地域（都道府県）につき１球団しか球団を置けないように協約で
これって招待券も配っちゃいけないとかまで制限できないと意味ないよ。
東京近辺なんて入り混じっちゃってるもん。
都内でも西武の招待券もらえるし、埼玉でも巨人やヤクルトの招待券がもらえる。
200:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 20:33:00 F/Fxf5TQ0
気違いさらしage
201:199
05/11/24 20:36:41 lGFmzMvF0
で、こんな制限を実際にかけたりしたら、フランチャイズ遵守のメリットを遥かに上回る
球界全体に対しての資金投入減少になってしまうのは明らかなんだけどね。
202:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 20:45:58 4CxemAGd0
>>181
>愛媛は四国リーグがあるからダメ
愛媛は石毛リーグ関係と無く絶対プロ野球球団維持なんか無理だけど、
なんで石毛リーグが在るからダメなの？ 石毛リーグが大人気だとでも思ってる？
>となると手付かずな新潟、石川しかない
この２県も愛媛に毛の生えた程度だけど、そもそも球場自体無いのでは？
203:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 20:55:49 IjfcIrPf0
新潟の人のブログ読んでたら、
プロ野球球団来るといいな･････
でも、球場ないし、そのための増税は真っ平だ。
そもそも、アルビだってボランティア運営でやっとなのにプロ野球は新潟じゃ難しい。
共倒れが一番嫌だから、今は時期尚早だ。
って意味のこと言ってた。
オレも爺さんが新潟県人だからよく気持ちがわかるぞ。
204:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 20:59:34 2Xa53eXi0
>>189
＞１保護地域（都道府県）につき１球団しか球団を置けないように協約で
じゃあ巨人戦の全国ネット中継や、
巨人のファーム地方巡業も完全に協約違反になりますなww
205:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 21:03:04 IjfcIrPf0
読売なんかフランチャイズは日本（全国区）ですなんて公言してるトンデモ球団だしな。
ここを何とかした方がいいんじゃないのか＞移転厨よ
206:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 21:07:10 ga2w74SC0
> １保護地域（都道府県）につき１球団しか球団を置けないように協約で
それ不可能。晒しage
全都道府県がにゲットーみたいに強制移住させられて均等な人口になったらいいんじゃないｗｗ
>>198
無理だろ。もはやお互い中傷しかできない。
正直、移転推進の東京のヤクルトファンでも現れない限り
このいたちごっこは無駄に続く。。ってことで次レスは再編板で
207:199
05/11/24 21:12:36 lGFmzMvF0
むしろ、神奈川：横浜、埼玉：西武、千葉：ロッテ
とか書いてる人間が現実を解っていないんじゃないかと・・・
ロッテの球場を盛り上げている人間でさえ、大半は県外の人間だし。
208:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 21:36:40 yRNNmX250
>>207
県外の人は県内で応援している人がいるからこそついてくるものじゃないか。
ロッテはパレードやるにしても、千葉の球団である事を強調しているしね。
横浜も日本一になった時は、横浜の球団としてパレードをした。
巨人も大手町でパレードはやっているが・・・。西武は来季から地域名を
つけて見直しをするらしいから、当面は様子見だろう。
テレビ埼玉、千葉テレビ、テレビ神奈川、それぞれローカル局が相応の
試合を中継しているのに対して、ヤクルトはローカル局のＭＸテレビにも
見放されている。フジ７３９でやってはいるが、ローカル局ではないし。
俺は首都圏に５チーム、セ・リーグに３チームは多過ぎるとは思う。
人口が密集しているからいいとの意見もあるけど、それに観客動員や
ファンの絶対的数が足り無過ぎるんじゃないだろうか。
それで、人気があるならまだしも、そうではないから話が出るんだろうし。
移転の初期費用が色々言われているが、ハムもそれを除けば、ファンの
絶対的数は桁違いになった。東京でも数試合残しているし、ヤクルトも
移転したとしてもそういう方向で話を進めるのも悪くは無いと思う。
仙台にしろ、あのボロ球場がそこそこ使えるんだし、やる気次第だ。
神宮でやって行くのなら、地域名を付けて欲しい。それと巨人との
差別化をきちんと図る事。Ｆプロジェクトがどうなるかは分からんが、
今の放映権目当てやビジター客頼みが活字で書かれてしまうようでは、
移転に実現性が無いと指摘しているのと同時に、神宮でもこのままでは
ジリ貧だから・・・、となってしまうよ。移転を否定する前にどうして
こんな話が続くのかも分析して、神宮でも独自性を発揮しないと。
大学野球優先でナイター開始時間も遅れて、本拠地の老朽化、とか問題も
あるだろうし、どちらにしろ神宮のままでも厳しい事には変わりないと思う。
209:199
05/11/24 22:04:02 lGFmzMvF0
>>208
逆ですよ。
ロッテはファンサービスの充実度も欠かせないけど、応援の盛り上がり（プラス好成績でマスコミが取り上げる）
無しにはあの結果は出なかった。
関東だと地域に関係無く「面白そう」「楽しそう」「騒げるらしい」というのがあって人が集まる。
地域を大事にして盛り上がるというよりは、人が人を呼ぶという要素の方がはるかに大きい。
210:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 22:23:10 ga2w74SC0
>>208
長文乙。3段落目のみ同意。
確かに現状はやばい。巨人戦頼りなのはもはや時代遅れ・・・というのは周知の通り
そこから古田が「神宮を満員に」をスローガンにFプロジェクトを発足させたんでしょ。
横浜や巨人と違って現場もようやく少しずつ動き始めているんだから、少しは見守ってもらいたいものです。
また、ヤクルトだけが移転すれば全て解決するという根本的な考えはやはり甘いと思う。
地方に行っても巨人・阪神と戦うわけでパリーグと違って田舎の野球ファンの心を動かすのは難しいと思う。
俺はまず12球団全部が2軍を地方に配置するのが理想と思うんだがなぁ。日ハムみたいに遠隔2軍で
211:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 22:36:14 ga2w74SC0
>>210なんだがageちまった。スマソ
ちなみにテレビ云々の話はごもっともだが、TVKはTBSのせいで横浜ナイターからどんどん手を引いてるぞ。
地上波で野球の時代はもはや終わろうとしている。
212:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 22:43:05 /P/9z/1z0
>>208
確かに首都圏に５チームは多い。多いなら多いなりに、他チームとの違いを
強調していけない球団は移転、という話は出てきてもおかしく無い。
ＭＸテレビは阪神戦中心だからなー。そこの関係からしてどうかと思うが。
>>209
一時的なブームも関係しているだろうけど、地域名があるのとないのと
では全然チームに対するファンの考え方も違うと思う。ファンサービス
が良かったから、と言うのもかなりあるけど、千葉マリン周辺での
規制が取っ払われたのはかなりプラスだろうね。神宮はあそこまで
規制を外す事が出来ないんじゃないだろうか。
>>210
ファームの独立採算制はもっと厳しい現状にあるから、スポンサーを
つけないと、動かせないと思う。２軍を地方に移転させるのは難しい。
ヤクルトだけが移転すれば全て解決するとは思わんが、疑問が一つ。
＞地方に行っても巨人・阪神と戦うわけでパリーグと違って田舎の野球ファンの心を動かすのは難しいと思う。
これは違うと思う。むしろ、巨人や阪神に対する対抗意識は出ると思う。
地元でどう盛り上げるかにかかるが、地元の人ならば、人気球団に負けたくない
という心理状態は働くんではなかろうか。セ球団の移転は近年で例がないから
未知数ではあるが、パ球団の移転より地元の盛り上がりは違うと思う。
まあ、まずは数年で神宮の雰囲気がどう変わるかを見たいけどね。
>>211
大矢陽子はどうなる？？（関係ないか）
地上波で野球の時代は終わろうとしているなら、ヤクルトは
相当頑張らないと横浜以上に辛いと思う。
213:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 22:53:21 e7q2TTNj0
>>212
MXが阪神戦やってるのでなく、サンのをそのまま放送をネットしてるのだろ？
サンのをネットするなら、自前の解説者雇わなくてもすむし、製作費用もいらない。
東京でも、ヤクより阪神の方がファンも圧倒的多いし、スポンサ－がつきやすいんだろ。
この時点で、東京に密着できないいうこと。
やはり地方だと思うよ。ファン増やす観点で考えばね。
なんでこんな阪神は関西以外ではテレビでやってないのに人気あるのか？
関西圏出身者（もしくは子孫）がこんな多いわけないだろうに。
214:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 22:58:09 tOy727jE0
たかが野球なんだからそんな悲観的になんなくてもいいと思う。
本当に立ち行かなくなったとしても、いろいろ選択肢はある。
時点で、はじめて身売りや合併や解散や移転って話が出てくる。
（ヤクルトのままで移転が現実的に一番可能性は低い）
その前に「何故ベストを尽くさないのか？」ということに尽きる。
手本はある。ロッテとFC東京だ。千葉や調布なんて、23区内よりもっと地元民少ないよ。
東京なんて一番、若いリーマンや学生やフリーターの多い街だろ。
なんか、親父臭くない方法でファンクラブの組織化ができないもんか？
U局やﾃﾚ東で数試合でいいから、ヤクルトがスポンサーになってでもTV中継も入れるべき。
神宮球場老朽化に関しては、東京五輪誘致運動に伴う代々木地区再開発の話しもある。
五輪誘致は国家プロジェクトだから、ほぼ予算は出るだろう。
215:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 23:01:04 2Xa53eXi0
>>213
てかＭＸみたいな深夜アニメやウルトラマンの再放送ぐらいしか目玉がないチャンネルを
普段からチューニングしてる奴なんて若いアニヲタぐらいなもんだろ？
216:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 23:05:10 hz5p/jvX0
>>213
>関西圏出身者（もしくは子孫）がこんな多いわけないだろうに。
たまにある試合で球場埋めるくらいはいるってことだろ。
実際、これらの人達以外の阪神ファンってかなり珍しいし。
217:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 23:06:12 e7q2TTNj0
ちなみに、神奈川テレビ、埼玉てれび、千葉テレビはそれぞれどれくらいの試合数
やってるのか？
関西だが、サンは阪神主権巨人戦一部除き全部、広島神宮横浜も半分近くやる。
サンに在阪Ｖ局がどこかやってる。
１４６試合中、１４０ぐらい地上波でやってるよ。
これぐらやらないと、ファンはｄ増えないと思う
218:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 23:07:40 tOy727jE0
試合数の多い野球の場合、地域密着って絶対正義の金科玉条だとは思わないな。
もっと柔軟に考えてもいいと思う。
219:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 23:08:39 ABHLH6O/0
＞217
そうかな？
ＴＶの巨人マンセーのおかげでアンチ巨人になった自分としては
テレビ中継でそのチームのファンになる心理が理解できないんだが
220:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 23:10:57 tOy727jE0
>>217
やっぱ関西人か。どうもピント外れだと思った。
東京のMXって、関西のサンテレビみたいにメジャーな存在じゃないよ。
個人的には結構好きだけど、Uアンテナなんかない家が多いから見れない家の方が全然多いと思う。
221:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 23:14:50 ABHLH6O/0
でもサンテレビって関西全域で見れるわけじゃなんいだよね？
その他の地域住民はどうやって阪神戦を見てるんだろ
222:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 23:40:15 ga2w74SC0
>>220
川崎よりの大田区だがMXって映らないぞ。ちなみにTVKは映る
てか数年前までMXって有料放送と思ってたし、存在すら知ったのも最近。
>>219
俺も同じ理由でアンチ巨人になった。
223:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 23:47:09 HejlQ9VG0
そう言えば、六郷在住知り合いはベイファンだった。
ほとんど地元みたいなものなんだろうな。
224:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 23:53:35 lsluSOCO0
関東５チームの地域密着って無理があるよ。千葉の人が東京のチームを応援したりその逆もある。
だからプロ野球という大きな規模の場合地域密着って地方しか無理だろう。
地方と言っても福岡や仙台や札幌でないと人口的に難しい。
225:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/25 00:51:24 wdJmfITb0
>>221
KBS京都がかなりの試合サンをネット。
大阪兵庫はサンが全部大丈夫。和歌山も市内ならいけるはず。
京都奈良の山奥以外、滋賀も人口多いとこは全部カバ－してるから、
関西の９割の人が阪神戦かなりみれる。
ケ－ブル入れば、四国岡山山陰三重北陸まで受信いけると聞いたが。
阪神のマスコミ影響下はかなりでかい。
＞＞２１９
巨人戦しか映らない地域でしょ？
巨人というチ－ムは好きか嫌いかなんだよ。ほかのチ－ムはアンチ○○はあまり存在しない。
今から１０年まではちょうど５０％が巨人ファンで、５０％がアンチ巨人（他チ－ムファン）だった。
もちろん、今はもっと下がってるが。
アンチに西部はなくて、巨人があるのが、テレビのせい。
西部は強くてもアンチが全くいなかった。
226:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/25 01:02:47 1a2V7cuO0
>>222
なにいってんだ？川崎でもちゃんと映るぞ。
227:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/25 01:27:19 rjKlIu6e0
>>226
何ちゃんねるだ？普通にBSも入ってるがMXなんてみたことないぞ
ちなみにうちのリモコンの5ちゃんが放送大学で11ちゃんがTVKなんだが
228:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/25 01:29:52 ztk0JcBQ0
>>224
もちろんそこに住んでるからって応援しなきゃいけないわけじゃないし
全員をファンにするのは無理。福岡や札幌､そして関西も他球団のファンもたくさんいる
地元の学校や施設などにマスコットや選手が訪問したり､最寄の電車と協力してポスターはったり
ロゴ無料で貸し出して街中に沢山露出させたりとか、地元に浸透･意識させることはやろうと思えばできる
229:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/25 03:30:46 g13VLMeN0
千葉以外の首都圏に住んでるが
ロッテは関東でそれほど人気があるわけじゃないぞ
やっぱり巨人が頭一つ抜けてる状態で
県外の人気という面では巨人や西武には及ばないし
ロッテの千葉での人気はむしろ地元密着の結果だと思うのだが
230:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/25 03:34:59 xbtGsR/z0
>>228
まあそれぐらいはどこでもできるけど、地域密着という効果が高い所は地方の大都市
地域密着という言葉自体が首都圏にはあわない
231:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/25 09:44:01 wdJmfITb0
>>228
なるほど。
俺は昔の考えなのだが、テレビラジオの露出が人気の大半を決める思うけどなあ
関東の事情を聞くと、Ｕ局はあってないような存在らしい。
例えば、神奈川県や埼玉県でも、巨人ファンのほうが多いのではないかと？
埼玉などは西武の黄金期などはさすがに西武が一番人気だったと思うが、ブ－ムも覚めて感じ
今はロゴの配布なｄふぉファンサ－ビスも大事だね。
読売のように、マスコミの洗脳でファン増加はもう時代遅れだな。読売もかなりファン激減中だし。
232:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/25 14:57:05 isdBptJu0
ヤクルトファンって結構全国にまんべんなくいて、
他球団と比べてファンの多い地域と少ない地域の差が少なそう。
だから関東以外の地域のファンも考えたサービスをお願いします。
233:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/25 19:05:42 zPWOTN/60
＞225
確かに巨人しか中継は無いね、東京だから。
でも関西に巨人ファンって結構多いじゃない？
それって阪神ﾏﾝｾｰに嫌気がさして巨人に走ったんじゃないのかな？
まあ阪神の暗黒時代も影響してるかも知れないけど
234:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/25 21:15:28 wdJmfITb0
>>233
関西で巨人ファンが多い？
阪神ファン４人に対し、巨人ファン１人くらい。今ではな
数ではそんなもんだが、阪神ファンは熱心な奴が多すぎて、巨人の存在は全く目立たない
弱い時代は阪神も無視状態だったから。
関西でも阪神弱い時代は巨人ファン普通にいたが、もうわだいにも上がらなくなった
235:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/25 22:02:46 LvDMatbo0
神宮で目指すべきヴィジョン：その１
球団名は、『ヤクルト野球倶楽部』とする。
一軍は愛称を『東京スワローズ』とし、神宮球場を本拠地とする。
新宿区、渋谷区、世田谷区、目黒区、大田区、品川区、港区、千代田区、中央区、及び、東京都下島嶼部を、集中的宣伝展開地域とする（以下、集中地域）。
六大学、東都、首都大学の各学生野球リーグ、及び各加盟大学と共に、『東京野球会議』を設立。一体的な情報発信による相乗効果のために活動する。
また、フリーペーパー『東京L’Equipe』を、シーズン中は週刊で発行。編集には、東京野球会議参加校のマスコミ志望学生を使い、扶桑社から編集長を置く。
東京L'Equipeは、集中地域内の駅、東急ストア、ツタヤ、タワーレコード、大学、空港、港などで配布する。
二軍は、現在本拠地未定の首都大学リーグと共に、大田スタジアムを本拠地とする。
二軍の愛称は、『湾岸ウィングス』とし、大田区、品川区を、集中地域とする。
236:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/25 22:15:41 LvDMatbo0
神宮で目指すべきヴィジョン：その２
神宮球場内では、ジェット風船の使用を一切禁止する。
また、一塁側内野席、ライトスタンドにおけるビジターチームのユニフォーム着用、及び応援行為を認めない。
ファンクラブ向け割引入場券の、前売り販売を行う（現行では当日のみ）。前売り販売は、一般販売に先駆ける。
ファンクラブ会員は、一般開門時間より１５分ほど早く入場出来る特典を設ける。
また、ファンクラブ会員限定で、大学野球とプロ野球の共通入場券を販売する。
共通入場券利用者は、大学野球終了後も、そのまま球場内に留まることが出来る。
なお、神宮球場は、当然ながら改装する。
237:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/26 02:36:52 PxaITO4K0
>>212
Ｊリーグ首都圏１４クラブ、箱根駅伝本大会出場関東１９大学はどうなるのか。
要するに今の日本野球興業モデルでは５チームでも多過ぎるだけじゃないか。
ついでに地上波というより国内マスメディアグループとスポーツの関係は野球を除き
より密接になり、日本のスポーツイベントにおける地位は無視できなくなるだろう。
大阪世界陸上、２００７水泳国際大会が開催されるのは、北京に向けてのアジア重視もだが
ＴＢＳ・テレ朝の中継が評価されたからではないか？
中井美穂も監督夫人より、ユージ・オダ共々陸上キャスターとして国際陸上界では認知されているかもｗ
フジテレビにとって野球はもはや数あるスポーツソフトカードの中の１枚に過ぎない。
238:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/26 12:16:59 L5HOabZL0
東京都の人口と経済力だったら、2チームあっても全然多く感じないな。
東京だけよければ、いいってことでなく、東京は日本のアンテナショップ的
な存在でもあるから、東京が巨人だけになったら、ますます野球無関心派が増え
野球がマイナー化してしまう。東京発のマスコミの扱いも小さくなるだろろう。
元々、巨人ってTVの中のチームって感じで全然親しみ持てないし。
それに自分は元々チーム数拡大派。
今すぐはとは言わないが、他の地方はエクパンションで、新チームを作ればよし。
239:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/26 12:46:23 Gx1n5x4J0
結局東京におけるプロ野球って巨人なんだよ。
開幕、｢おお、巨人開幕戦で勝利か、上野の山も桜が満開。春だね～。｣
夏 ｢墨田川の花火も良かったし、巨人も強いし。都民でよかったね！｣
秋 ｢今年も巨人優勝だね、お父さん。あれ？また阪神ファンが暴れてる。
やだねー、関西は品がなくて。最低だね。関東でよかった！｣
冬 ｢今年も熱海で巨人の納会か、お父さんうちも伊豆か箱根に泊まりに行こうよ。
新潟のおじいちゃんや水戸のおばさんも呼んでさ。｣
上記の会話でお分かりのように、巨人は強いから存在意義があるのであって
弱い巨人、田舎球団に勝てない巨人など都民にとっては不必要。
ヤクルトは刺身のツマ状態。
240:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/26 15:10:23 B6/zF+1H0
このスレで電波飛ばしまくってる
＞スワローズ地方移転推進本部
って、地方在住の巨人ファンで、巨人人気低下を憂いて
東京から１球団(ヤクルト）減らせば少しは巨人人気が
回復するって妄想してる奴なんじゃないかと・・・。
241:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/26 18:46:36 wn9M8L4A0
ヤクルト移転なんて当面ありえない非現実な話しより、
今、現実に起こってる村上問題を語ろうぜ。
242:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/26 18:49:18 wn9M8L4A0
もう、阪神の選手がかわいそうで見てならんないよ。
こんなかわいそうなチームないから、松山に移転すればいいよ。
243:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/26 20:14:23 GQ8OYPWe0
>>239
一体いつの時代からやってきたのですか？
それは東京人のスタイルではなく、地方から東京にきた人のイメージや憧れって奴
江戸っ子って上品か？買い被りすぎです。
244:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/27 00:28:27 KdANnsNT0
>>243さんがなんといおうと東京におけるプロ野球って巨人なんだよ。
245:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/27 00:37:40 6wfJVyjl0
［；´Д`］移転反対です！
246:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/27 01:13:39 97sdRBXh0
神宮で目指すべきヴィジョン：その３
スワローズの成績に応じて、集中地域内の各種商業施設で、応援セールを実施する。
東急ストアや東急デパートでは翌日割り引きセール。
ツタヤやタワレコ、HMVなどでは、当日夜はポイント二倍。
飲み屋などではビール半額、試合終了後二時間以内の受付でカラオケ半額。
連勝すると、勝利数に応じて、パチスロ高設定台設置。
三連勝以上でツタヤ旧作レンタル半額、など。
渋谷や新宿で多くの人々がスワローズ勝利の恩恵にあずかるほど、東京でのスワローズの存在感が増して行く。
また、セールへの期待から、スワローズの勝敗が日常的関心事になって行く。
247:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/27 01:31:46 97sdRBXh0
神宮で目指すべきヴィジョン：その４ 東京野球ニュース篇
東京野球会議＋フジテレビによる野球情報番組『東京野球ニュース』を制作する。
スタッフは学生を中心にし、テレビ局志望の学生の登竜門とする。
取り上げる題材は、スワローズ、ウィングス、各学生リーグ、集中地域内の少年野球、中学野球、高校野球、社会人野球、島嶼部の野球など。
神宮球場・大田スタジアムで試合前、試合間(複数試合開催の場合)に上映する他、各地に設置する情報端末＆スクリーンに配信する。
なお、大田スタジアムにはオーロラビジョン設置が必要。
放送内容は、フリーペーパー東京L'Equipeと連動する。
アマチュア野球関係者にとっては、多数の観衆の前で映像で取り上げられるまたとない機会となる。
それにより、アマチュア野球活動において、東京野球ニュースに取り上げられる、という目標ができる。
248:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/27 08:33:25 wPZilSrw0
>>109-121
フジとＴＢＳのコラボ・・・
バレーアテネ最終予選、ワールドカップ除くＦＩＦＡ主催大会の放送折半・・・
フジはナビスコカップの放映権、ＴＢＳの男子実業団駅伝はここ数年山崎パンがスポンサー、
ならば「Ｊリーグヤマザキナビスコカップ駅伝」にすれば良い。
ヤクルトは駅伝チームを持っている。スワローズ・ベイスターズ解散。
毎日主催の都市対抗を「ナビスコカップ」としてフジも放送する。
東京ガス・日産自動車野球部はＦＣ東京・横浜Ｆマリノスに。
ＮＰＢを除くアマチュア野球がソフト・軟式と大同団結して「日本ソフトボール・野球協会」結成。
ＮＰＢとは敵対すれども断絶せずだが、将来的には吸収統合を目指す。
フジとＴＢＳにはここまでやってもらいたい！
249:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/27 10:10:46 luo2hwTr0
そんなん・・・・ユニに「ＴＯＫＹＯ」って入れれば解決やん
せっかく巨人が捨ててくれたんだから
250:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/27 10:17:49 +Ea9fw7+0
古田たちが、東京ヤクルトを名乗るように球団に提案したことがあった。
球団側は読売さんに気を使って、NGを出した。
読売はTOKYOを捨てたくせに、ヤクルトがTOKYOを名乗ることは不愉快みたいだ。
読売の顔色伺うヤクルトって何なんだｗ
251:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/27 16:54:05 HUpWGX5Y0
>>249-250
チーム名に「東京」、ユニホームに「ＴＯＫＹＯ」。
これをやる事が「Ｆプロジェクト」の最低条件だと思う。
252:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/27 20:46:09 USivSFaA0
球団名とチーム愛称は別、という方式をひろめようよ。
ヤクルト野球倶楽部・東京スワローズ
ロッテベースボールクラブ・千葉マリーンズ
西武野球協会・武蔵野ライオンズ
とか。
253:名無しさん
05/11/27 21:15:15 kBJQ6iBO0
>>228
学校や職場でいじめがあったらいじめられっこはいじめっ子の応援球団のアンチになる。
だからそこにすんでいるから全員応援するというのは無理。いじめをなくせば可能かもしれないけど。
>>235
千代田、中央区は無理。巨人ファン率高く且つ人口少ないので。
254:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/27 21:16:55 luo2hwTr0
職場でいじめなんてあるの！？
255:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/27 21:46:41 USivSFaA0
>>253
千代田、中央区は、住民よりもむしろ、銀座や丸の内や秋葉原の買い物客が標的。
御茶ノ水周辺の学生も。
256:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/27 23:42:22 TpHGmL+R0
東京の場合、巨人離れやヤクルト離れというよりプロ野球離れが深刻だ。
別に巨人とヤクルトでパイを奪い合ってわけじゃない。
旬の阪神やロッテも言われているほど、人気なんか全くありませんから。
257:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/28 01:00:06 wIpX1dlO0
俺の働いてる会社、「巨人ファン」って名乗ってるやつが十人ぐらいいるんだけど、そいつら誰も東京ドームで試合観戦したことないんだよな。
仕事は五時で切り上げられるし、会社、大田区だぜ？
258:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/28 01:42:23 ZQQWxbEb0
>255
とりあえず神宮の最寄駅とその周辺から。それよりもまず、一番に神宮改革だね
トイレなどを綺麗にして､マスコットももっと動く
259:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/28 02:31:55 gEbXp4lu0
>>252
球団創設以来、巨人軍は恒にそうしてきた
260:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/28 02:52:04 BI68hZ4u0
とにかくＦプロジェクトで何とかしてくれ
261:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/28 03:02:47 8+Eu+yBU0
ヤクルトほど営業努力しない球団ないだろｗ
262:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/28 03:52:07 d7pnDTNP0
>>260
Ｆ＝ファック ですか？
>>257
お前公務員か、ウラヤマシー
263:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/28 03:52:19 ClLE3LEx0
ヤクルトは静岡
オリックスは岡山でいいだろ
264:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/28 04:05:35 i60pz2X+0
>>263
そして巨人は宮崎へ
265:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/28 04:14:13 Lw1kxa8rO
ヤクルト開幕オーダー！
１ 右 リグス
２ 遊 宮本
３ 二 青木
４ 三 岩村
５ 左 ラミレス
６ 中 宮出
７ 一 武内or新外国人
８ 捕 米野
９ 投 藤井→高井→木田→石井弘
途中で古田(代打→守り)
真中(守備固、右)
木田よ来てくれよ、そして石井弘残ってくれ。 ヤクルト5-2阪神で勝つ！そして来期のヤクルトは強い！優勝だぁ----(ﾟ∀ﾟ)----!!
266:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/28 16:20:18 FOcRL8gv0
Fプロジェクトに参加する35歳IT企業社長って誰？
穐田の知り合い？
編集・執筆は『Ｆ－Ｐｒｏｊｅｃｔ』に加わるＩＴ企業社長（３５）が
自ら担当する予定。試合中も本塁打を打った選手のコメントなど
携帯電話さえあれば瞬時にチームと“つながる”ことが可能だ。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
267:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/28 21:10:14 uOUHH/S+0
ヤクルトの観客動員を多角的に分析（主催73試合）
平均
トータル 17,914人 12球団中8位
阪神戦 27900人
巨人戦 21268人
巨人阪神抜きの残り9球団 14202人 楽天の観客動員平均 14,369人
各球団の平均観客動員数を図1のグラフにまとめた。これによると巨人、
阪神が平均４万人以上を動員し中日、ソフトバンクが３万人台でこれに
続いている。また、ソフトバンク以外のパリーグ各球団の平均動員が
１万３千～１万９千人台に対して、ヤクルト、広島、横浜は１万３千
～７千人程度であることから、セリーグの不人気球団とパリーグ各球団
との差は同じ、もしくはパリーグが高いという結果が得られた。
広島以外は巨人、阪神以外の他のセリーグ球団との対戦と同じ動員規模
でしかならなかった。以上のことからヤクルト、広島、横浜の3球団は
観客動員の上でも巨人、阪神の人気球団に依存する体質となっている事が分かった。
URLﾘﾝｸ(www.bbkaikaku.net)
268:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/28 21:56:10 vrxwmGk50
>>267
だからこれから改革するんだろ？
269:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/28 23:11:32 i/Or1aX+0
逆に言えば、在京、人気球団との対戦というアドバンテージがあるんだから、
営業努力が一番結果に出やすいチームとも言える。
それに甘えなければ、別に悲観する要素はないな。
270:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/29 00:10:47 9db2SIQ+0
>>269
そのとおりだな
少なくても半分埋まればいいんだし
ヤクルトもマリンや西武にくれば、いかにホームだけで客を埋めるのが大変かがよくわかるよ
神宮に６月にヤクルト戦にいったけど、ひどい言い方だけどパリーグと比べると
何もやっていないに等しいと思ったね。マスコットもただいるだけだし
交流試合が始まって今まで壁の向こうで存在しかしらなったのが実際に球場で応援するように
なって明らかな差があるのにびっくりしたんじゃないか？
古田もFプロジェクト以前にフロントの意識を改革しないと阪神や巨人だけなく
ソフトバンクやロッテ相手でもスタンドをジャックされてしまうぞ
271:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/29 00:46:30 OTnMaoYS0
>>270
ただ、巨人戦の時は、普段は来ない人もここぞとばかりに観に来るから、ちゃんとスワローズファンで埋まるんだよな。
なので、巨人戦で神宮をジャックされることはない。
阪神戦は、普段観に来る人も、阪神ファンを忌避して観に来ない。
だから一塁側やライトにも阪神ファンが入る余地が出来てしまう。
これを解決するには、ファンクラブ向けにチケット先行販売とか、開門時間を分けるとかしないといけない。
しかし、阪神ファンの場合、そうなるとスワローズファンクラブに入会して堂々と特典を受けたりするんだろうな……
結論：阪神ファン＝イナゴの大群
272:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/29 00:53:31 OTnMaoYS0
って、IDがYSだ！
東京スワローズになったら、国鉄時代のSだけの帽子ロゴが復活すんのかな？
273:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/29 20:20:14 gRvwZuk/0
>>272
ていうか、ならない。
274:スワローズ地方移転推進本部
05/11/29 22:35:40 J8vRhXHu0
>>252
逆なんだけど近鉄がやってたね チーム愛称は「大阪近鉄バファローズ（略は近鉄）」
会社名は「株式会社大阪バファローズ」だった
>>267
だなぁ・・・広島横浜は弱いからってこともあるけど、ヤクルトは途中まで優勝争い
しててこれだもんな・・・
>>240
それだけは大きな間違い、昔はアンチ巨人だったけど今は読売どうでもいい、読売無視
結局「アンチ巨人」も巨人を中心とした古いプロ野球体制の一つに過ぎない
その巨人に依存することしかできないヤクルト。そのファンでいて且つ巨人が嫌いなんて矛盾してますが？
275:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/29 23:06:15 gRvwZuk/0
矛盾というのはちと言葉の使い方が違うな
276:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/29 23:21:51 llge09Jo0
>>271
あー、それわかるわぁ
俺は月１～２回くらいのペースで土曜日に神宮行くけど
阪神戦の時はさける。正直阪神ファンうざい
277:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/29 23:24:13 BzYBf21h0
>>274
神宮のライトスタンドに通うスワファンなら、東京音頭の前奏を聴くと即座に
「くたばれ読売 くたばれ読売」
という歌詞が浮かんでくるものなんだが。
お前、散々偉そうなこといって、一度も神宮で観戦したことないな？
つーか、そもそもスワファンじゃねーだろお前！
278:スワローズ地方移転推進本部
05/11/29 23:38:25 J8vRhXHu0
>>277
読売がくたばったら、そのおこぼれもらってるヤクルトはもっと早くくたばってしまいますが？
>>277さんはまだ理解できていないようですね、自分の応援しているチームが読売の犬であり
そこを応援しているあなたが「くたばれ読売」などということがいかに恥ずかしいことであるかを。
いかに矛盾した行為であるかを・・・こういった意味で「矛盾」と言ったんです
スワファンじゃねーだろ・・・といわれましたが。まあ第一番目に応援しているチームではないですね
神宮には何度か足を運びましたがヤクルトファンは少なかったね
279:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/29 23:50:58 qCLuGTEE0
>>274
>>267
自演乙 「多角的に分析」だとよw
今年横浜は久々にAクラス入りしたし（しかも最後までAクラス争いしてた）、
クルーンも出てきたし、門倉も移籍以来最高の活躍したし、
地元出身の小池も伸びたし、土肥もG戦で勝ちまくって、
ついでに佐々木の引退試合もあったし、
何よりヤクルトよりはるかにファンサービスに力を入れてただろ。
順位もヤクルトより上だしな。
そんなにまでしてヤクルトを否定したいという気持ちはよくわかったw
280:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/30 00:02:41 G12IIhjp0
>>278スワローズ地方移転推進本部
ageるな。荒らし
矛盾大好き君なあなたの意見を全面肯定して
「くたばれ読売」を「上客読売」って変えてみようか？
これならお前の理論でも矛盾しないだろう？(笑)
でもな、点が入って東京音頭踊るときに「上客読売♪」なんて歌うか？(爆)
俺としては横浜戦相手でも「くたばれ読売」と喜々として歌ってる
奴の方が気になるが(笑)
試合に勝った負けたレベルで「くたばれ」っつてんのがわからんかな？
ほい、矛盾指摘かも～ん♪
281:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/30 00:04:19 oRYI3H0+0
ヤクのファン感謝
うっちー見たさに来たファンが相当いるんじゃないのか
282:スワローズ地方移転推進本部
05/11/30 00:08:16 F2D/73p80
>>280
矛盾を突こうと思ったがまず日本語がなってない所から突っ込まなければいけないから骨が折れる
まあ、試合さえ見れればいいってことね。それはそれでいいんじゃない？
なんで日ハム応援しなかったの？
あと、ageてたのは気づかなかった、誤る 切腹！
283:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/30 00:09:04 xi9iwuTm0
>>280
今年は阪神戦以外でも「くたばれ阪神」が普及してたなw
284:スワローズ地方移転推進本部
05/11/30 00:14:01 F2D/73p80
>>280>>283
その２チームがくたばったらそれこそヤクルトはやっていけなくなるのだが・・・
そういう他力本願チームであることに気がついていないの？
で、なんで日本ハム応援しなかったの？
285:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/30 00:16:45 G12IIhjp0
>>282
>>280を読んでどこから「なんで日ハム応援しなかったの？」って
セリフが出てくるんだ？ 統合失調か？
それからお前は矛盾を突くことが目的でヤクルトが移転するか神宮のままか
が本題じゃないのか？
お前が一番矛盾してるで
まあ、切腹した人間だから死人に口なしだけどな
286:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/30 00:18:36 PZ3m2Iyr0
>>278
だんだん筋が通らなくなってきてるな。
読売依存の球団だから巨人をバッシングする燕ファンは矛盾してる？かなり無謀な三段論法ですよｗ
>>281
それはない。ほとんどの人は当日まで司会アナウンサーは誰かわからなかったし
去年はショボかったからまさか「すぽると」レギュラーが出ると思わなかった。
ちなみに結構広い年齢層でファンがいたぞ。
287:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/30 00:19:24 G12IIhjp0
>>284
＞試合に勝った負けたレベルで「くたばれ」っつてんのがわからんかな？
最後までちゃんと読め文盲
288:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/30 00:19:35 xi9iwuTm0
>>284
なんでここで日ハムが出てくるんだ？
自分が取り残された東京の日ハムファンで、
ヤクルトファンにも同じ目にあってほしいからか？
まあ、試合さえ見れればいいってことね。それはそれでいいんじゃない？
まあ、試合さえ見れればいいってことね。それはそれでいいんじゃない？
まあ、試合さえ見れればいいってことね。それはそれでいいんじゃない？
まあ、試合さえ見れればいいってことね。それはそれでいいんじゃない？
まあ、試合さえ見れればいいってことね。それはそれでいいんじゃない？
まあ、試合さえ見れればいいってことね。それはそれでいいんじゃない？
289:スワローズ地方移転推進本部
05/11/30 00:22:37 F2D/73p80
移転したってスワローズはスワローズのまま、別にチームカラーをいじろうとか
スワローズの名前を変えてやろうとか思ってない。
たぶんここで東京残存を騙ってる人たちは「東京のチームだから」とかいう理由だろうけど
そしたら以前の日本ハムを応援していればよかったじゃないか？
それに日本ハムは巨人戦なんてなかったから別に放映権とかのおこぼれももらってない
それこそ「くたばれ巨人」を言ってもなんら矛盾をしない球団だったはずだが？
290:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/30 00:30:20 PZ3m2Iyr0
>>289
スワローズの魅力がわからん奴が移転の話をしても説得力がない。もう名無しに戻りなｗｗ
好きなチームを選ぶのに理由などいらないはずだ。
日ハムは東京時代、巨人と同じ球場だったから応援する気はなかった。てかドームより神宮の方がいいし
291:スワローズ地方移転推進本部
05/11/30 00:30:28 F2D/73p80
今日は疲れたは・・・抽象合戦になってしまいそうだ・・・これは反省する
でもさ、巨人とか阪神がなくなったり、もしくは大幅に観客動員などの業績を落としたら
どうするんだろうね・・・芸能スポーツ版に巨人戦の放映が大幅にカットされるニュースが
立て続けに出てたよ・・・君たちの言うとおり巨人は本当にくたばりそうだね
おめでとう・・・君たちの願いが叶ってよかったね・・・でもその巨人がくたばった後
ヤクルトはどこからおこぼれをもらうんだろうね・・・
292:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/30 00:31:00 G12IIhjp0
>>289
お前矛盾指摘が大好きなくせにまるで文章読んでないな
＞>>278スワローズ地方移転推進本部
＞ageるな。荒らし
＞矛盾大好き君なあなたの意見を全面肯定して
＞「くたばれ読売」を「上客読売」って変えてみようか？
＞これならお前の理論でも矛盾しないだろう？(笑)
＞でもな、点が入って東京音頭踊るときに「上客読売♪」なんて歌うか？(爆)
＞俺としては横浜戦相手でも「くたばれ読売」と喜々として歌ってる
＞奴の方が気になるが(笑)
＞試合に勝った負けたレベルで「くたばれ」っつてんのがわからんかな？
＞ほい、矛盾指摘かも～ん♪
これを見て俺が東京残存やら移転推進してる文章に読み取れるのか？
日ハムの話題に繋がるような事を言ってるか？
「くたばれ読売」についてどういう意味を持つ物か説明つかない文章か？