05/12/02 09:28:16 x8NFd6TZ0
>>330
つ神宮球場はふたつある
332:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 12:34:20 3eqw6OFJ0
プロと大学野球の併用球場っていったら
札幌ドームや横浜スタジアムやスカイマークやヤフードームもそうなんだが
ついでに言うと、西京極球場も大学野球の使用球場だろ
俺の場合、朝から晩まで試合が観られる神宮球場が好きだ
333:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 12:44:06 LZvoc2yN0
その気持ちは分かるぞｗ
オフはイライラしてくる
334:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 12:47:58 M4NmMLNS0
野球みてーな
335:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 15:15:09 zxWJ0VT10
神宮の動員のことはどうでもいいが、
もしセリーグが地区制を導入するんだったら、
東京都に２チームあるのは興行的にまずい。
同じ地区でも保護区域は別な方がいい。そうしないと盛り上がらない。
そこでだ。セ東地区のヤクルトは、茨城にでも移転したらどうだ。
336:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 15:30:58 5ifeE0+E0
>>335
＞同じ地区でも保護区域は別な方がいい
なんでヤクルトに限定するんだ？
むしろ巨人のほう東京密着を嫌がっているし、地方志向強いんだから
巨人が移転すればいいんじゃないのか？
337:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 15:41:05 iXVMUQBQ0
>>336
おまいは玉木正之か？
338:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 16:14:43 QJ6vSV7N0
とりあえず現実的な話をしろよ。
339:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 19:03:05 RVCtqyec0
>>335
県営ひたちなかかよ…。しかし、保護区域はそんなに重要なのか？
うちは神奈川だが読売の拡販員が普通に東京ドームのタダ券で勧誘してきたぞ。
それが許されるのは、保護地域はただ単に既存の球団がある都道府県に移転の場合は
その球団から許可がないといけないってだけで興行面を全面的に規制していないと思うんだが・・・
ちなみに俺は巨人が嫌いといって、新聞はアサーリ断りました
340:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 20:08:08 fSK0YYta0
燕倶楽部のホームページどうしたんだろう・・・
341:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 20:15:56 kvDGPk2/0
そんな保護区域に拘るなら、東京の城南地区・城西地区をヤクルト。
東京の城北地区・城東地区を読売にすれば無問題。
多摩地区はヤクルト、島嶼地区は読売かな？
東京は半分でも球団を賄える人口と市場規模はあるよ。
342:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 20:17:52 QJ6vSV7N0
都道府県ってのがおかしいからな
343:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 21:03:51 fL3djzN+0
>>341
城東、城北狙って失敗して、ジプシーになってみたり
川崎行ってみたりしながら、千葉に流れ着いた球団もあるがな。
344:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 21:18:08 Luu1dQKp0
そんな球団はない！
345:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 21:37:24 8W4mcnGr0
あのさ、伊豆小笠原諸島の全部の島に
パブリックビューイング会場設置するのはどう？
島内でのロゴ使用とかも全面開放してさ。
選手会が金出して、島の子供たちを神宮に招待したり、
オフにはキャンプや野球教室。自主トレも各島何人かずつ。
で、住民をガチなスワファンに育てあげて、
その住民が観光客を洗脳する。
非日常の南の島で熱狂的スワローズ空間に接した宿泊観光客は、
これをきっかけにヤクルトに興味を持つ。
パブリックビューイング会場で住民と一体になって応援、
帰る頃にはすっかりスワファンに。
で、帰った後に神宮球場に行ってみると、
売り子が島特産の焼酎を売ってたりする。
それを呑んでまた島に行きたくなる。
ってわけでヤクルトにも島にも得になるこの計画、
五～十年はかかるだろうけど、やってみる価値あると思わない？
346:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 21:52:56 HyCj8tyc0
>>345
損得勘定はともかくやってみる価値はあるな
347:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 22:18:35 Ce5kvjap0
相変わらずスレの伸びがいいねぇ。まあ今の神宮の惨状を見れば現実味
あるからな。ここはヤクルトの移転に肯定的に考えるスレなのに、
随分移転反対派が必死だよなｗ
ヤクルトの移転が非現実的でどうでも良ければ、このスレには書き込み
なんかしないしな。保護地域の話になると、移転反対派の抵抗が激しく
なるが、どれもヘリクツばっか（笑）
>>339
超重要。保護地域の意味から考えな。
>>341-342
ヘリクツ乙。お前がおかしいだけだなｗ
それだけ危機感があるなら、もっと東京都の人口に見合った分の
人気を証明して欲しいものだ。まあ、首都圏は１都３県にセパ２球団
ずつが理想なんだよ。人口面を考慮してもセに首都圏３球団は多過ぎる。
人気がヤバイなら、球団名に「東京」すら付けないし、末期的。
保護地域が被っていて、ビジター客依存の赤字球団が地方移転候補に
挙がるのは当たり前だ。これからはフランチャイズ重視。本拠地の
制約や老朽化問題があるんだし、大いに検討すべき事だな。
東京都 ：ジャイアンツ（セ）
埼玉県 ：ライオンズ（パ）
神奈川県：ベイスターズ（セ）
千葉県 ：マリーンズ（パ）
地方移転 ：スワローズ（セ）（候補は>>1）
348:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 22:23:24 pxRt0J7q0
>>331
第二球場使ってるのって東都の二部だけでそ？
349:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 22:30:49 HyCj8tyc0
>>347
お前ヤクルト移転賛成派なのか？ それとも移転反対の反対派なのか？(笑)
ヤクルトの移転を肯定的に考えると自分で言ってる割に
具体的なプランがないのはどーゆーことかなー？
ヘリクツってのはお前みたいな奴のこと言うんじゃないかなぁ？
350:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 22:35:57 av2n+FC60
>>347
そこまで言うなら、具体的な本拠地と具体的な使用球場を一つあげてみろよ。
さらに、どうすればその土地で受け入れられて、黒字経営になるかビジョンを示してみろよ。
そんな抽象的な理由では誰も動かないよ。
受け入れ先候補の住民さえ、現実味がなくてシラケルだけ。
351:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 23:11:46 +sB6ylqv0
>>347
あの人口データは意味無いって>>304に書いてあるから読めよ。
それとなあ、
342 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/12/02(金) 20:17:52 ID:QJ6vSV7N0
都道府県ってのがおかしいからな
>>341-342
ヘリクツ乙。お前がおかしいだけだなｗ
と、あるわけだが、
お前は都道府県の枠組みが現実と齟齬をきたしてるのがわからんのか？
お前の主張に従うと多摩地区の西武沿線住民が西武応援するのも駄目だよな。
百年以上前の基準で決められた枠組みが現実とずれてないわけないだろ。
ましてや関東は入り混じってるからな。
それと、お前の感覚だと鎌ヶ谷で日ハムがファン獲得のために活動してるのは大問題なはずだよな。
川崎にジャイアンツ球場があるのもおかしいよな。糾弾しろよ。
あと球場の制約を言うんなら、開幕の時期と夏の書き入れ時に試合が出来ない凄まじい制約を持った球場が、兵庫県西宮市にあるぞ。
確かそこを本拠地にしてる球団があったよな。お前の感覚からすれば即刻移転すべきだよな。
まあ、お前がヤクルトを目の敵にしてるのはよくわかったよw
352:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 23:21:04 IqSdJUre0
関東はセパ２球団ずつの４球団で良いというのは当たっていると思う。
セ・リーグの球団が３つも半径５０キロ以内にあってもねぇ。
ちょうど、東京、埼玉、千葉、神奈川と４つの地域があるんだし、
そこに４球団が収まれば、過密状態ではなくなると思う。
残るセの１球団が余剰球団となって、地方に活路を見出した方が良い。
となると・・・、黒字で経営面に問題はない某チーム、地域名がついている
神奈川県の某球団は、移転させる理由は無い。かたや、交流戦での
赤字拡大の理由をビジター客頼みにしているヤクルト・・・。
松山は秋季キャンプもやってるし、古田の記念碑まであるし、受け入れ態勢
は万全だが、人口数に不安がある。だが、四国初と言う事で価値はある。
京都は人口数では問題ないが、西京極をどうするのか、それと関西地区に
阪神が居る事によって、どうなるのかは未知数。
新潟はサッカーは大成功で、野球でも地域性、独自性を発揮するには十分
魅力のある土地だが、球場がないのが最大のハードル。
静岡は人口面ではそこそこ行ける。静岡空港も出来るし、セの他球団の
移動も殆ど負担がかからない場所なので、問題は無い。
あとは草薙球場をフルスタ宮城のように出来るかどうかだけ。
個人的には静岡移転を推したい。
353:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 23:36:46 +sB6ylqv0
>>352
そうかそうか、じゃあ柏や松戸の人たちはちょっとした買い物は千葉に出て、
大宮や浦和の住民も所沢と一体感を持ってんだな。知らなかった！
大田区の人も足立区の人も練馬区の人も江戸川区の人も、もちろん八王子や青梅の人も、
同じ気質を持った東京人なんだな。そうか東京は一つか！いやあ知らなかった！
ついでに、静岡空港が静岡市からやたら離れたところにある上に、東京横浜名古屋大阪からだと新幹線で行くほうが速くて、
しかも広島からだと航空便が設定されるのかどうかもわからんということも知らなかった！
さすがだな！www
354:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 23:41:37 av2n+FC60
>>352
静岡草薙球場で、地元の人が歓迎してくれて、神宮以上の観客動員と
経営黒字化の具体的ビジョンを示してくれるなら、静岡でもいいよ。
355:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/03 00:29:28 H5/puCHL0
静岡は中日と横浜のセ２球団に挟まれている。
パリーグへ行った方がいいよ。
パリーグ初の東海地方の球団。こっちの方がいい。
356:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/03 00:29:34 bE8sTzCf0
誰か、ＮＰＢでの保護地域の正しい定義を教えてくれないか？
意味が二転三転してるので何が正しいのかよくわからないです・・・
>>352
静岡空港ってどこにできるのか知ってる？牧の原だぜ。
新幹線新駅作ってアクセスさせるらしいが、地方間の便しかない。誰が利用するんか・・・
それとこいつのおかげで静岡県の行政は決して豊かじゃないから宮城ほど大盤振る舞いされない。
県の人口は多いけどかつての静岡人口No1都市だった浜松はもはや中京圏だぞ。中日が年数試合主催することもあるし…
ただ、それでも黒字になることが確実なら移転も仕方ないとは思いますがね。
357:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/03 01:11:33 yqkjB4fy0
>>355
楽天が身売り・移転して静岡シダックスイーグルスになｒ（ry
358:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/03 01:16:06 H5/puCHL0
>>357
代わりにヤクルトは仙台スワローズか。それでもいいかも。
359:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/03 01:37:54 H7kvq/9E0
どうしようもないで
360:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/03 06:05:41 2dn/MepI0
巨人が新潟、ヤクルトが松山、横浜が静岡へ行って、
地方都市だけでチマチマやってればいいんじゃないの。
どうせ、地上波全国放送も近いうちになくなる見込みだし。
361:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/03 06:24:07 Y28RbL7y0
>>352
＞そうかそうか、じゃあ柏や松戸の人たちはちょっとした買い物は千葉に出て、
＞大宮や浦和の住民も所沢と一体感を持ってんだな。知らなかった！
そこだよ、そこ。地域密着は地方移転ではない。また保護地域？の独占でもない。
サッカーを除くチームスポーツ、全国リーグのチーム数が少なすぎるんだよ。
ラグビーですら実業団トップリーグになって、古き良きクラブの良さ、代表選手の個性が失ったと思う。
Ｊのように神奈川４チームでも共存は出来る。東京２チームは少ないぐらい。
黒字にしたかったら、人件費を減らす→シーズンの試合数を減らせば必要人数も減らせる。
つまり今の野球界の組織を根本から変えないと、黒字体質・チームの自立は不可能だ。
362:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/03 10:25:35 zh7hc4iF0
>>352=>>361
>先日、「四国Ｇａｊａ」という旅雑誌を買った。「野球王国四国特集」で、
>イチローや、水島新司のインタビューもあった。おもしろかった。「四国
>にプロ野球球団を」というメッセージが全編にあって、水島新司は、
>「ヤクルトが来ればいいんじゃないか」と言っていた。確かにヤクルトなら、
>阪神＝甲子園ほど、神宮に思い入れもなさそうだし、関東には球団が多いから
>一つくらいなくなってもよさそうだし、四国出身選手も多いし、古田の
>お父さんが愛媛出身だそうで、オールスター誘致のときなど何かと協力して
>くれているし、今年からキャンプを松山でやるし、いいかもしれない。
>そうなると、応援の「東京音頭」は変えないといけないが。
URLﾘﾝｸ(olive.zero.ad.jp)
363:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/03 11:14:43 mNhXic0m0
>>362
選手も人間なんだからうまくいかない。
地元の奴ならともかく、在京志向が高くてヤクルト入団した選手は四国移転なんて耐えられないはず。
現状だとどんな頑張っても準本拠地どまりだろ
いくら野球熱が高い地域といわれていても、四国単位だと広すぎる。どこかひとつの県を本拠にしなきゃならない
四国はまず四国リーグを興行的に成功させてから球団を欲しがってくれ。
364:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/03 12:20:24 DpT7m7Li0
松山って野球拳発祥の地だよな
じゃあ東京音頭がやky(ry
365:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/03 12:37:52 5uBhqOxz0
もうあれだ、夏目漱石賛美球団にして
東京・松山・熊本・倫敦の四本拠地制にしようぜ
366:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/03 15:39:50 w6wNrj360
単純計算でさ，
東京都は，宮城県の5倍の人口なんだから
楽天程度でよければ都内に5チームくらいの球団を
飼えることになるんだよね。
まあそれだと，楽天程度になっちゃうからダメとしても，
読売，ヤクルトの2チームを飼うくらいの余力は
十分あると思うんだな。
ぶっちゃけ，セリーグ人気にあぐらをかいて企業努力が
足りないだけでしょ。
ちなみに当方元読売ファンの，現阪神ファン。
関西離れて名古屋に移転してから阪神ファンになった変な奴です（笑）
関西時代，特に幼少の頃に読売ファンは肩身が狭かった…
ちなみに阪神が企業努力をしているとはいいません。
うちはどっちかというと努力してない方だから。
367:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/03 18:27:33 oXmSK2Bv0
阪神って確かに、周囲が勝手にもり立ててくれてる。
球団自体は、どっちかというと足を引っ張ってる。
368:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/03 18:29:24 YhIJw7k90
>>366
球団経営努力というより、球団依存経営型の会社だよな。
369:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/03 19:39:50 8+RSFg6l0
>>366
で、なんで日ハム応援しなかったの？
370:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/03 22:01:05 IfKX9CEY0
つーかさあ、新潟や静岡に移転したとして、それがどんな未来を招くかということを、
広島カープという球団が示してくれているわけだが。
そして松山は広島の半分以下だぞ。
福岡、札幌ぐらいが現行年棒水準での限界。
年棒体系が劇的に変化したら、球団増だろ。
仙台はもの珍しいから今は客来てるだけ。赤ヘル旋風の時の広島と一緒。
371:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/03 22:20:07 gbw15u380
ヒューザーを見習えよ
372:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/03 23:23:19 H5/puCHL0
>>370
逆だよ。球団増をやれば年俸水準は下がるんだよ。
だから地方球団でもやっていけるんだよ。
それに地区制でも導入すれば年俸水準の低い球団だけ集まったりすることもありだから、
さらにやっていけるんだよ。
だからやるべきことは地方球団増なんだよ。
373:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/03 23:25:11 opc4JxaS0
スタッフ募集～プロ野球球団のメンバーとして働く～
URLﾘﾝｸ(www.rakuteneagles.jp)
374:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/04 00:09:19 hzUcGxWt0
【野球】古田監督「ヤクルトを戦う集団に」鉄拳も辞さない構え
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
375:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/04 03:24:59 1RaPSiAM0
>>363
みんな甲子園出たさ、というか野球漬けでも高卒資格取れるためにはトーホク行きも
厭わない高校球児だったのにな・・・矛盾してる～
>>366
楽天程度でも勝てない、ミセリでも活躍できない今の日本野球がおかしい。
>>370
＞逆だよ。球団増をやれば年俸水準は下がるんだよ。
＞だから地方球団でもやっていけるんだよ。
＞それに地区制でも導入すれば年俸水準の低い球団だけ集まったりすることもありだから、
＞さらにやっていけるんだよ。
そう、関西でも球団１つ減ったけどＪなら４クラブ共存しているじゃないか。
野球がやるべきなのはＦＣ東京サポーターがバレーも応援するのはニュースになるけど、
東京ガス野球部には足を運ばない、ましてやヤクルトなど・・・これを解決すること。
376:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/04 11:53:51 poiEPrlH0
整理してみよう
①球団のない地域にもプロ球団が欲しい。
②ヤクルトが人気球団になるにはどうしたらいいか？
①と②って別のテーマじゃないか。
①の場合、エクスパンションか１２球団の枠を維持するかで、
まず前提の議論が必要。
１２球団維持だとして、ヤクルトも移転の候補になるかもしれないが、
別に唯一無二の候補ではあるまいぞｗ
巨人や阪神が移転してはいけない法律もない。
②はいろんな可能性の中で、移転のことも出てくるかも
しれないが、現実的に最も可能性の低い手段の一つだ。
377:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/04 13:03:53 SxL9Qy810
>>376
たしかに別のテーマだな。
で、おれは②はどうでもいい。①を実現させたいんだよ。
球団増の方向へリードするようなコミッショナーの出現を望む。
378:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/04 14:57:58 ouod2Mgq0
>>377
①を実現するなら12球団維持の場合ヤクルトに対して誘致するより
横浜、広島、西武、オリックス、楽天に対して誘致する方が
よっぽどか現実的だぞ
それにしても１～２年での実現は難しいが
379:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/04 15:38:18 gXV9OKIY0
12球団維持の場合、誘致する自治体は競争になる。
札幌以上の条件は必要だ。（仙台は特殊な例外。）
球場はもちろん、練習場や合宿所なんかも優遇しなくては。
それから、地元企業の援助もな。
現実的にそんな財政的余裕のある大きな自治体なんか残ってるのか？
380:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/04 16:10:13 SxL9Qy810
>>379
宮城県は火の車だからこそできだんだろう。
球場の改修費はぜんぶ楽天が負担する。その代わり営業権はまるまる楽天のものに。
火の車の自治体なら他にもたくさんあるだろ。
381:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/04 16:56:54 qBL9QMXl0
>>375
>みんな甲子園出たさ、というか野球漬けでも高卒資格取れるためにはトーホク行きも
厭わない高校球児だったのにな・・・矛盾してる～
おいおいw
高校は三年でオサラバだろwww
382:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/04 18:06:53 7k5Rx22t0
自治体のほうが熱心じゃないと厳しいだろうな。
千葉もマリンをロッテに指定管理者として任せるらしいし
他球団も続けばいいんだが
383:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/04 19:02:52 qiICOfCT0
あれだけ山本浩二を続投させられたらたまらん
384:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/04 19:25:25 6QAEAS6q0
スワローズ地方移転推進本部＝新潟人。
みんな前スレでこいつが、岡山人にことごとく論破されてたの覚えてないのか？ｗ
385:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/04 20:05:17 HAw3CHRi0
>>384
すっかりしおらしくなったスワローズ地方移転推進本部www
なんか再編板のほうに、いまさらなコピペしてたな
コテハン捨ててw
386:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/04 21:41:40 B4qOZlyw0
>>384-385
>★新潟スタジアムにＪ１最多の４万１９８８人
>
>３日の浦和戦でホームの新潟スタジアムにＪ１最多の４万１９８８人を
>集めた。今季主催試合の総観客動員数も、Ｊ２時代を含めて４年連続
>リーグ１位となる過去最多の６８万１９４５人となった。１試合平均でも、
>リーグ史上初めて４万人を超える４万１１４人を記録した。
>URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
スポーツへの熱は非常に高い独立したエリアだから、後は球場次第だな。
完成しない事には話は出来ないから、現時点では候補には入り辛いが。
札幌と仙台が成功している以上、ここも完成すれば、誘致に出るよ。
>>378
それらの独立した地域に球団があるチームを誘致する方が難しい。
>>376
①と②は違う案件に見えるが、かなりリンクしていると思う。
球団増は最低でも２球団増やさないと試合が出来ないし、新規ドラフト+既存
の１２球団から各チーム数名、そこそこのレベルの選手を提供でそれなりに
戦えるレベルのチームにしないと。楽天１球団ですらエクスパンションが
行われなかった事から、それは無理。あんまり増やすとレベルの低下も考えらる。
既存球団の移転がベストだろう。
ヤクルトは神宮球場と１年ごとの契約、大学野球との併用で、ナイター
の開始時間が大幅に遅れる事もあるし、規制が多過ぎる。
条件さえ整う自治体さえあれば、真っ先に誘致される球団だよ。
ここで何度も指摘されている、同じリーグで同じ都道府県に別の球団が
あるのも大きな理由になるだろう。それにセ・リーグは首都圏に３球団
あって飽和状態だし、やっぱりヤクルトが筆頭候補にならざるを得ない。
387:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/04 22:07:17 ouod2Mgq0
>>386
オリックスも阪神も兵庫、大阪が保護地域
ロッテが宮城→神奈川、クラウン→西武が福岡→埼玉に
保護地域を移したことの説明にならない
首都圏に３球団で飽和というなら興行的にヤクルトよりも横浜の方が
観客動員が少ないことから移転候補
規制うんぬんなら春夏の高校野球シーズンに球場が使用できない
阪神の方が規制が多い
新潟に移転して欲しいなら自分でなんかしらのアクションでもしてる？
388:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/04 22:22:49 9xNUL1dP0
>>386
十二月まで引っ張って年間34試合のサッカーと、
十月中旬までに146試合の野球を比較するとはwww
ついでに言うと独立したエリアじゃなくて孤立したエリアだがなwww
で、なんで日ハム応援しなかったの？www
389:スワローズ地方侈転椎進木部
05/12/04 22:35:41 3IdDx8W90
>>386
さあ、そろそろ反論が論理的なものから相手を中傷、揚げ足を取るものへと変わってきたね
やはり僕のように理論と正確な分析と将来に対する危機対応シュミレーションができていない上での
「地方移転論」だからね。
それで、地方での目指すべきビジョンは何かあるのかい？
390:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/04 23:54:56 B4qOZlyw0
>>388
苦し紛れの「w」を使っても、意味無いよ。
札幌や仙台と言う実例があると書いているのをきちんと見ようね。
>>387
阪神とオリックスのダブルフランチャイズ期間は３年間限定だから、
あと２年経てば解消されるから、時間の問題でしょう。
全文見てから反論してね。ロッテと西武の移転の例はもう２５年以上も
前の話だから、新球場が沢山完成した今の時代とは状況が変わったし
当てはまらないよ。それと、「ヤクルトよりも横浜の方が観客動員が少ない」
とか言うけど、保護地域内におけるその球団のリピーター比率もポイントでは？
ヤクルトは東京都の人口に於けるファン比率はどうなんだろうか？
保護地域内でのファン比率は１２球団で最低の部類に入ると思う。
391:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 00:12:48 QQCjoBva0
阪神とオリックスのダブルフランチャイズって、どうやって解消するの？
「がんばろう神戸」のオリックスが神戸を捨てて、集客の悪い、経営状態もヤバイ大阪ドーム
を本拠地にするのか極めて疑問。
また、阪神も兵庫限定の県民球団になれるのかな。
392:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 00:26:01 QQCjoBva0
楽天の場合、急な話しで選手分配のコンセンサスが得られなかったが、
世論の後押しでコミッショナーとオーナー連中の理解さえ得られれば選手分配なんか絶対不可能な話しでもない。
無理と決め付ける方がおかしい。
エクスパンションに、メリットとデメリットがあるがメリットの方が多いと思う。
球団数が増えれば、ＰＯのバリエーションも増えるし、東西地区制もできる。
若手選手の公式戦出場機会が増え、長い目でみれば、全体としてレベルアップするだろう。
393:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 00:37:11 otbxjYWA0
>>391
大阪：オリックス、兵庫：阪神
となるだろうけど、オリックスも神戸での試合は何試合か残すし、
阪神も大阪ドームでの試合は継続する。関西はそれで良いと思う。
>>392
確かに不可能な話でもないが、今の１２球団の本拠地がある程度分散化
する方が先だし、もうこれ以上分散しようがなくて、まだ球団が欲しい
自治体があると言う状態にしないと、そういう話は出来ないんじゃないかな？
これは１球団の移転よりも何倍も議論の時間が必要だし、日本ハムの札幌移転と
違って、２，３年で出来る事じゃないよ。「世論の後押しでコミッショナーと
オーナー連中の理解」を得るって、そんなに容易な事じゃないし。
394:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 00:46:57 QQCjoBva0
保護地域なんだから、原則として阪神は大阪ドームを使うべきじゃないだろ。
その代わり、兵庫県民球団なんだから神戸も使うべい。
特に高校野球と重なる季節は、神戸で試合すべきじゃないのかな。
395:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 00:52:05 k38mkgEw0
>>390
ロッテと西武の話は25年以上前だから状況が変わったといいつつ
阪神とオリックスの保護地域については２年後で時間の問題ね。なるほど
観客動員の事についてはファン比率ね。ふむふむ
んじゃ、新潟に新球場が完成する予定が現実化してから新潟誘致して下さい
ファン比率に関しては仮に100万都市で１試合当たり３万人動員できるなら
500万都市なら15万、1000万都市なら30万動員しなきゃ移転の対象になる
それは現在人気球団の阪神、以前人気球団だった読売も移転対象になる
大都市においてのファン比率と地方都市においてのファン比率の
意味合いは大きく異なる。それにファン比率についてはこのスレで
何度もソースが提示されているのを見てないのだろうか？
球団の経営は観客動員よりもファン比率の方が優先されるのだろうか？
396:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 01:02:24 vAbzG4DW0
>>390
>札幌や仙台と言う実例があると書いているのをきちんと見ようね。
おい地方移転推進本部、
地下鉄で札幌ドームに行けて半径30km圏内に200万人近く住んでる札幌。
仙台駅から歩いてフルスタに行けて、半径30km圏内に140万人近く住んでる仙台。
で、新潟は？
首都圏のチームよりアルビレックスのほうが動員力があるってのは、
特殊状況じゃねーか？阪神ファンみたいなもんじゃねーか？
それじゃさ、福岡におけるホークスとアビスパの観客動員の差を説明してみな。
なんでアビスパにホークス並みの人気出ねーの？
福岡が「スポーツ熱の低い」地域だからか？
じゃあホークスの人気は？
なんでオリックスに阪神並みの人気出ねーの？
関西の「スポーツ熱が低い」からか？
いやー「スポーツ熱」って便利な言葉だなwww（苦し紛れのw）
397:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 01:03:10 vAbzG4DW0
>>390
>阪神とオリックスのダブルフランチャイズ期間は３年間限定だから、
あと２年経てば解消されるから、時間の問題でしょう。
オリックスと阪神のダブルフランチャイズが解消されたら、大阪と阪神は無関係だな。
何しろオリックスが大阪に移ったら、大阪は「保護地域」じゃなくなっちゃうもんな。
しかも甲子園は開幕戦も出来ない上に夏場にロードを強いられる。
神宮の制約どころじゃねーよ。すげえなw
それとも、大阪が阪神でオリックスが兵庫になったら、阪神の本拠地は大阪ドームか。
六甲颪は題名も歌詞も変えなきゃな。
阪神電車で行けなくなるし、これは身売り・移転だなw
>ロッテと西武の移転の例はもう２５年以上も
前の話だから、新球場が沢山完成した今の時代とは状況が変わったし
当てはまらないよ。
その今の時代になってもまともな球場が無い新潟w
ついでに、昔起きたことはもう起きないという根拠は何だ？
398:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 01:03:33 vAbzG4DW0
>>390
>それと、「ヤクルトよりも横浜の方が観客動員が少ない」
とか言うけど、保護地域内におけるその球団のリピーター比率もポイントでは？
ヤクルトは東京都の人口に於けるファン比率はどうなんだろうか？
保護地域内でのファン比率は１２球団で最低の部類に入ると思う。
「保護地域」の人口を分母にしたファン率だったら、
東京の人口が分母になるヤクルトが低いのは必然だろ。
つーか読売も低くなるぞ。
「比率」を基準にしたら人口がずば抜けて多い東京が、低い数値になるのは当然じゃねーか。
たとえ全試合満員でも、広島や楽天より低い比率になるよ。
それにリピーターが多いってのは、毎回同じやつらが通ってて、
球場に行かない人のほうが多いってことでもあるわけだがそのへんどうなんだ？
一部のリピーターのために試合するのが「地域密着」なのか？
俺は地域密着にそれほどこだわらないからリピーターが多くてもいいとは思うがな。
ほんと、なにがなんでもヤクルトを悪く言いたいんだな、お前w
あと、お得意の理論の詰めが甘すぎるのはいい加減自覚しろよw
399:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 01:04:27 otbxjYWA0
>>395
>>8-9のような現実問題をヤクルトは抱えているんだよね。
きちんと数字で出てしまっている以上、地域密着しないといけないと思う。
ヤクルトは横浜よりもビジター客依存であるとは思う。
このスレでも何度となく指摘されている事だが。
400:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 01:11:27 k38mkgEw0
>>399
>>8-9見ようとしましたがページが表示されませんでした。
これは今の時代とは状況が変わったからでしょうか？
ヤクルトは横浜よりビジター依存であると思う
これについて具体的なソースを明示して下さい
「思う」じゃ新潟に移転は現実化できませんよ
401:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 01:19:15 vAbzG4DW0
>>399
> >>8-9のような現実問題をヤクルトは抱えているんだよね。
きちんと数字で出てしまっている以上、地域密着しないといけないと思う。
>「うちはもともとビジターのファンに支えられている。パ・リーグとの
>対戦は、新鮮味はあったとはいえ、思ったより客足は伸びなかった」
これって現状認識の言葉じゃねーか。
で、それを変えるためのF-Projectが始まるだろ。
それにしてもビジター頼みの割には、
神宮ではビジターファンに対するチケット割引販売やってねーな。
横浜と広島とパリーグの本拠地ではやってんだけどな。
>ヤクルトは横浜よりもビジター客依存であるとは思う。
このスレでも何度となく指摘されている事だが。
で、横浜よりどうビジター依存だって？
指摘ってお前の妄想レスだろw
あとついでに、青山商店会がスワローズ応援してるの知ってるか？
外苑前駅前のファミマでグッズ販売してるの知ってるか？
これって「地域密着」の芽が出てんじゃねーの？
402:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 01:20:41 vAbzG4DW0
>>399
あ、そうそう
>全文見てから反論してね。
www
403:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 01:27:24 pP6oDoIT0
Ｆプロジェクトは具体的に何やるんだろ
404:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 01:31:09 otbxjYWA0
>>400
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
>>401-402
また「w」か。分かりやすいな。煽って文章書いて、自分に納得させてるのか。
>あとついでに、青山商店会がスワローズ応援してるの知ってるか？
>外苑前駅前のファミマでグッズ販売してるの知ってるか？
>これって「地域密着」の芽が出てんじゃねーの？
そういうのが表立たない原因はなんだろうね？
「東京」色って東京音頭以外になるが自慢出来る？
ヤクルトは青山や外苑前周辺を固めれば地域密着になると
考えているのだろうか？チケット割引販売なんて、パの楽天
以外のチームはもうずっとやって来ている事だし。
それにしても、
「ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき」
というスレタイなのに、どうしてここに反対派が必死になるんだろうか？
そんなに反発するんなら、来年の神宮の開幕戦は、当然相手チームよりも
スワローズファンの方が圧倒的に多くなると解釈していいのかな？
405:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 01:31:23 k38mkgEw0
>>403
ファン感のとき古田が名刺配っていたね
おいらは入場の時もらったから古田がバックネット越しに配ってる時は
子供が押しくらまんじゅう状態で取り合いになっていたから
もらいに行くのやめたけど
まずは小さな事からコツコツとか
406:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 01:40:35 k38mkgEw0
>>404
詰めが甘いね
ヤクルトがビジター頼み？！という記事はきっちり読みました
これじゃ横浜とヤクルトの比較になりません
横浜はヤクルト同様ビジター頼みでかつヤクルトよりも観客動員少ないの
相変わらず全文読んでないね
「今の時代とは状況が変わった」←この日本語もおかしいと感じないのかなあ？
407:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 01:42:00 jABNd+lo0
オリックスとヤクルト最初に地名をつけるのはどちらだろうか？
408:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 01:45:40 vAbzG4DW0
>>404
>そういうのが表立たない原因はなんだろうね？
「芽が出てんじゃねーの？」って書いてんのがわかんねーみたいだなw(また「w」か。分かりやすいな。煽って文章書いて、自分に納得させてるのか。）
>「東京」色って東京音頭以外になるが自慢出来る？
そもそもこの文章が文法的におかしいわけだが、
なにか、他の球団は自慢する「地方色」があるのか。
俺知らねーから具体的に教えてくれよ。
ちなみに、「在京球団として選手獲得が有利」という東京色はあるな、確かに。
三年連続早稲田から選手入団、他にも六大学・東都出身の主力が多い。
>それにしても、
「ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき」
というスレタイなのに、どうしてここに反対派が必死になるんだろうか？
必死なのはお前だろwww
「すべき」とかお前何様だよwww
>そんなに反発するんなら、来年の神宮の開幕戦は、当然相手チームよりも
スワローズファンの方が圧倒的に多くなると解釈していいのかな？
いや、そんなことはねーよ。阪神戦は異常。
来年一年通して出た結果にケチつけろ。
つーか、「そんなに反発するんなら」と、
それ以降の文章が結びついてねーぞw
409:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 01:49:14 otbxjYWA0
>>406
２５年前の１２球団の本拠地と今の１２球団の本拠地。
どう変わったかくらいも理解出来ないとは・・・。
状況が変わったと感じないのは、君くらいだろう。
今年の楽天や、広島を見れば観客動員数＝人気
と言う図式には必ずしもならないんだけどねぇ。
それと、来年の神宮の開幕戦は、当然相手チームよりも、スワローズ
ファンの方が圧倒的に多くなると解釈していいのかな？
>>407
２年後にオリックスのダブルフランチャイズ期間が終わるから、その時だな。
410:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 01:49:47 8NbHLbrzO
むしろ読売が佐渡に移転すべきだろう。
東京都に2つも球団はｲﾗﾈ
411:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 01:50:02 k38mkgEw0
>>408
うちもねぇ、開幕戦は阪神戦だから本当は行きたくないのよ
阪神ファンってマナー悪いからね
けどかみさんが「開幕戦だから」ときかなくてねぇ(苦笑)
412:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 01:53:15 otbxjYWA0
>>408
移転が非現実的なら、このスレには来ないわな。
気になるから、ここに書き込んじゃうんだよね。
>そもそもこの文章が文法的におかしいわけだが、
>なにか、他の球団は自慢する「地方色」があるのか。
それすらも知らないで煽っていたのか。
>必死なのはお前だろwww
>「すべき」とかお前何様だよwww
その言葉、お返しします。
>来年一年通して出た結果にケチつけろ。
それはそうだな。Ｆプロジェクトとやらに。
今年みたいな感じなら、何年もこの話は続くだろうね。
413:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 01:56:34 k38mkgEw0
>>409
さらに詰めが甘いねぇ
ファン比率と言った上で観客動員＝人気という図式にならないのね
人気があれば客が来なくて経営破綻してよいという理論ですか？
414:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 01:59:03 otbxjYWA0
>>413
君も詰めが甘いねぇ。「観客動員＝人気という図式」なら、
観客動員さえ良ければ、相手チームのファンの方が常に多い
状態でも良い、と自ら認めているようなものですね。
ヤクルトはいつも神宮での試合は圧倒的に相手ファンより多いですか？
結局、今のフロントと同じ事を考えているんだよね。
415:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 01:59:18 QQCjoBva0
>>412
いや、移転が現実的だったら、シャレにならないからこんなスレ来ないよｗ
416:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 02:04:49 k38mkgEw0
>>414
まわり面白いだろうな(笑)
ヤクルトのフロントは経営怠慢だよ
現在はビジターファンが多い試合もあるよ
認めますわ。おいら神宮行ってるから肌身で感じるからね
ちょっと工夫すればファンを呼び戻せる土壌があるのが神宮のヤクルト
わかるかな？
新潟には球場そのものがないからわからないだろうけど
417:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 02:10:02 otbxjYWA0
>>415
でも気になる話だから、来るんだよね。
>>416
俺、都内在住だし、新潟とは関係ないし（笑）
俺も神宮に何試合も行っているから、ヤクルトの選手も可哀想だと思うよ。
「ちょっと工夫すればファンを呼び戻せる土壌があるのが神宮のヤクルト」
なら、どうしてビジターファンが多い試合があんなに多いんだろう？
神宮球場のコンコースの汚さもどうしようもないレベルまで来ているし。
それと、ZEEBRAで盛り上げた程度で、何か変わったか？
大学野球の影響で遅延する試合の多さも問題だしね。
418:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 02:12:22 pP6oDoIT0
ZEEBRAはフジテレビの差し金だったのかな
球団の幹部が知ってるとは思えんし
419:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 02:19:25 k38mkgEw0
>>417
前向きな意見になってきたね
神宮汚いから施設の改善を要求した方がいいね
食べ物もうまくないし旧態依然としてるしね
グッズは欲しい物がないこと多いし
ZEEBRAに関してはやってみたけど効果が思ったように上がらなかったということかな
大学野球の影響による遅延はなかなか難しいねぇ。いいアイデアないものか
しかしこうやって挙げてみるとなおのこと地方移転よりも神宮の方が
現実性があるような気がするのはおいらだけかな？
ところでどこのファンでどこに移転して欲しいの？
都内在住なら神宮で試合見られる方がいいんじゃない？
420:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 02:20:16 jABNd+lo0
古田はＦプロジェクトでチーム名を東京青山スワローズに
変更したいらしいがどうなるんだろう。
421:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 02:21:23 vAbzG4DW0
>>415
>>416
同意
>>412
>それすらも知らないで煽っていたのか。
おう。知らないから具体的に教えてくれ。具体的にな。
>その言葉、お返しします。
だからお前何様だよwちなみに俺はスワローズファンだ。
お前と違って、自分が関係者でもない問題に「すべき」などとは言わない。
>今年の楽天や、広島を見れば観客動員数＝人気と言う図式には必ずしもならないんだけどねぇ。
それ、そのままヤクルトに当てはまるだろ。
そういや今まで散々観客動員を引き合いに出してヤクルト不人気って煽ってたのがいたな。
確かスワローズ地方移転推進本部とか言う痛いコテハンだったな。
>それと、来年の神宮の開幕戦は、当然相手チームよりも、スワローズ
ファンの方が圧倒的に多くなると解釈していいのかな？
そんなことはねーよって書いただろうが。
そう解釈しなくていいよ。わかった？
>２年後にオリックスのダブルフランチャイズ期間が終わるから、その時だな。
西武が地名を付けるのに対して、オリックスは「うちは違う」といってたわけだが。
二年後には状況が変わるってんなら、ヤクルトが二年後に状況好転してる可能性もあるだろ。
422:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 02:32:44 vAbzG4DW0
>>417
>俺も神宮に何試合も行っているから、ヤクルトの選手も可哀想だと思うよ。
>278 名前：スワローズ地方移転推進本部[] 投稿日：2005/11/29(火) 23:38:25 ID:J8vRhXHu0
>>277
読売がくたばったら、そのおこぼれもらってるヤクルトはもっと早くくたばってしまいますが？
>>277さんはまだ理解できていないようですね、自分の応援しているチームが読売の犬であり
そこを応援しているあなたが「くたばれ読売」などということがいかに恥ずかしいことであるかを。
いかに矛盾した行為であるかを・・・こういった意味で「矛盾」と言ったんです
スワファンじゃねーだろ・・・といわれましたが。まあ第一番目に応援しているチームではないですね
神宮には何度か足を運びましたがヤクルトファンは少なかったね
ふーんwww
>「ちょっと工夫すればファンを呼び戻せる土壌があるのが神宮のヤクルト」
ヤクルトの場合、そのちょっとにも工夫が達してないんだよ。
だからこれから改革するんだろうが。
あと、大学野球で遅延するのは開門時間で、試合開始が遅れるのは滅多にないぞ。
それより甲子園の制約のほうが問題だろうが。
423:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 02:36:35 7cJaKYvRO
>>420
マジ？
是非是非お願いしたいね
424:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 02:46:00 magaAd5P0
でさ、地方なら今の神宮より観客動員が増えて経営状態が黒字になる根拠やビジョンを
示してくんないの？
それが出ない限り、球団幹部やヤクファンの考えが変わることあり得ないから。
425:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 02:49:14 jABNd+lo0
>>423
これは古田が以前から訴えているけど
球団が読売に気を遣ってなかなか動いてくれなかったらしい。
でも今回プロジェクトを起こすに当たってマジでやるって言っていた。
426:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 04:19:28 r8Go8bc/0
>>386
スポーツ熱じゃない、サッカー熱だ！
>>422
歴史上は、神宮も甲子園もプロ野球の方が後出しじゃないか。
稼働率を上げて収入確保しようと考えたから、プロ球団持ったり、人工芝にしたんだろ？
それがスタジアムの価値と機能を低下させてきたことに気付け。
結果どこも無個性なドームが出来たりして「屋球」になったりするんだよ。サッカーも陸上トラックが邪魔だが。
野球場問題ではむしろ神宮はこのまま明治神宮所有で良いのか？学生専用に戻せば改修も可能になるのでは？
話は反れるが阪神電鉄はタイガースなどに依存することなく経営は出来ないか？が論点になるべきだ。
ちょっとした工夫では効果も限定的なんだよ。
そもそも「ヤクルトとフジテレビ」「地方」にはこれから野球は必要なのか？
競技レベル・団体の維持には「広い裾野」は必須なのか？ここから話を始めないと。
427:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 07:51:42 otbxjYWA0
>>420-421
その某コテハンさんと、俺は全然違うんですけど。
自分と正反対の意見に対して、そういう適当な事を言わないでね。
勝手に同一人物にせざるを得ない所が、必死な証拠でもあるよね。
でも、ヤクルトファン２人による抵抗だったんだ・・・。
このスレを見て、気になって仕方がない気持ちは分かったよ。
ファンとしては移転して欲しくない、と素直に言えばいいのに。
でも、置かれている状況が、そうではなくなって来ている。
東京を本拠地にするなら、巨人との差別化もやるのは当然だし、
それなりの大改革でもしない限り地方に移転して、地域に根を
下ろしたチームとしてやるべきだと思うよ。
神宮球場に何回も行っているからこそ、言える事なんだがね。
ファンだと、かなり甘めに見てしまうのは仕方ないか。
428:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 10:19:13 HBZUDbEC0
だから静岡にこいって！
429:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 10:38:17 +MOsIVf80
>>427
ここは実質アンチスワローズスレという認識。
スワローズがこういうネタになるのも、まだ潜在的に魅力あるチームであることの
証明なのでそんな気にしていないよ。
オリとか横浜とか広島だったら、こんなスレ伸びないだろうし。
430:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 11:04:56 RIGCJYZU0
リピーター増やすにはきれいな球場を作るのが一番良いかと。
431:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 12:21:34 f0qmJDEg0
神宮を五年ぐらいかけて、毎年オフに五分の一ずつ基礎から作り直すとか。
工期が短いにこしたことはないけど。四～五年かかりそう。
とりあえずフルキャスト宮城ぐらいにはしてほしい。
432:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 14:51:27 D+XIr+9x0
こんな土橋勝征は嫌だ＠移転妄信スレ
実はスワローズ地方移転推進本部だった土橋
だがレスは高井に書かせていた土橋
433:スワローズ地方移転推進本部
05/12/05 15:30:00 fPTaAkp50
盛り上がってるなぁ・・・でも僕は>>296以来書き込みしてないからそれ以降出てきたやつはみんな偽者だよ。
まあ、確かにＦプロジェクトを見てからでも遅くはないのかもしれない
選手もやって采配もやっておまけにチームの広報までやらなくちゃいけない古田さんはお疲れだろうけど
パリーグ並みの観客呼び込み策を見せてほしいね。
ただ、それでだめだといよいよ身売りはリアルな話になるよね、身売りならまだしも・・・
434:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 15:34:37 pM1f5xkE0
スワローズ地方移転推進本部さんはなんかメール送ったの？
送れば多分古田本人が軽く目を通すんじゃないかと思うけど
435:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 16:28:00 wz06nD3a0
>>434
俺はＦプロジェクトに「１リーグ・３地区制にすべき」と送ったよ。
古田がよく「交流戦は希少カードだから意味がある」と言った意味の事を
散々言ってるけど本気で言ってるのか？と思う。
ヤクルトファンがオリックス戦が希少カードだから行きたいと思うか？
広島ファンが日ハム戦が希少カードだから行きたいと思うか？
上の方でも言ってけど「東京青山スワローズ」にしてヤクルトという名前を外した結果、
年俸が半分以下になって納得するか？石井弘寿や岩村を引き止められるか？
全部無理だ。
そんな事より本拠地移転。
そうだ京都へ行こう。
URLﾘﾝｸ(kyoto.jr-central.co.jp)
436:N193
05/12/05 17:24:32 /8W1/Y4V0
始めまして Fプロジェクトはどうなるんですかね？期待していますが今のところ何もないような…。
私も本拠地移転に賛成です。北関東どうでしょう前橋・高崎あたりは埼玉まで含めるとけっこう人いるとおもうんですが。
437:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 17:25:48 B3khMyP10
>>435
本拠地移転したら他の選手が流出するな。もちろん岩村・石井も流出
438:スワローズ地方移転推進本部
05/12/05 17:31:02 fPTaAkp50
>>437
合併（という名の消滅）だともっと流出するけどな
439:N193
05/12/05 17:33:18 /8W1/Y4V0
チームが好きなら 離脱する方はどうぞかな！！
メジャーに行きたい方行けばいい
チームの勝ち負けは集客にはスパイスだってことですよ
日本はプロ野球までやる側（選手）から見ている気がします。
プロ野球もショービジネスなんですよね！！
440:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 17:37:50 fPTaAkp50
そこまで残存派が東京に残したいっていうならさ、正直言うとスワローズなんてどうでもいいんだけど
合併するにしても俺の好きなチームには擦り寄ってくるなよ、迷惑だから
あんたらが消滅しようがどうか本当のこというとどうでもいいんだけど
俺の好きなチームが数合わせで消されるのはかなわんからな（奇数じゃ運営は厳しい）
これからチーム減少で最も標的にされるのはどこか、それくらいはわかるよな
ちなみに日本ハムは移転したおかげで合併候補にはまったく挙がりませんでした
441:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 17:44:39 fPTaAkp50
ま、もしくは２００４年オフの近鉄消滅→楽天が新球団設立のように新規参入でもいいけど、地方新球団は
でもそうなると「スワローズ」の名は使えなくなるし（むしろ使っちゃいけないし）
国鉄時代からのスワローズの歴史も途切れるし、今の選手たちもバラバラになるなぁ
まあ、いままでは東京のスワローズファンの感情も考慮して比較的近い新潟に「スワローズ」
の名前のまま移転させてあげるのを押していたが、もうどうでもいいや。
地方に新チームができて、ファンの食い合いになる某お荷物球団が消えるなら別にどうでもいい
442:N193
05/12/05 17:45:39 /8W1/Y4V0
それにしてもFプロジェクトは価格コム？ZEEBRAはフジテレビ？ヤクルトスワローズのフロントが考えたとは思えないんだよね。
なんかヤクルトはやる気が見られないよなー！！
近鉄の最後に似てきてる気がしますね。
昔、古田選手が青山スワローズにという提言があったと、思うんだけどその時、球団社長は「ヤクルト（乳製品）は全国で商売しているから、ある特定の地区をひいきに出来ない」とか言っていた気がします。これって実業団の考えだよね、まだその気持ちがあるのでしょうかね！？
プロ野球て、なんかの本で読んだけど一応 地域密着の原理が野球協約にこめられているとか
だとしたら、東京スワローズは当たり前の話だし、もっと東京色出さないと！！
やっぱり どっか移転の身売りだな！！
443:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 17:47:22 B3khMyP10
>>440
横浜ファンか西武ファンか知らないけど自分たちも少しは危機感もて
日ハムはオーナーが当初から否定してたからだけ。地方だからというのは関係なし。
ナベツネが路線をひいていたロッテ-ダイエーの合併だってあるんだから移転したら合併しないということはない。
444:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 17:50:34 gt+OfVAx0
>>440
「これからチーム減少」だって？ お前ばか？ それは去年までの話。
これからは球団増じゃないとやっていけない。
どうやって球団を増やすかが今の課題。
445:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 17:55:41 fPTaAkp50
>>443
地方だからというのが大いに関係あるんだよ
ホークスとマリーンズは遠いから合併が成立しなかった
（合併していたとしても本拠地は他に競合相手の居ない福岡だった、しかもホークス色の濃いチームとして）
オリ近は近いから合併できてしまった、選手の居住地も問題ない近さだしね神戸大阪は
どっちにせよ球団密集地域から球団が減ることには変わりない。
地方にあればその球団が合併対象（＝消滅対象）から外されるのは明白、俺はプロ野球チームを消したくない。
それだったら全体の数１２→１１（ｏｒ10?8?)と減少するよりか
地方に行ってでも「１２」を守るべきじゃないのか？
これは「スワローズの為に」言ってるんだけど、まだわからないか？
446:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 17:58:59 7AZkw1FU0
「どうでもいい」んじゃなかったのか？
447:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 17:59:59 B3khMyP10
ageすぎ
>>442
近鉄は撤退が遅すぎ。関西私鉄が80-90年代に相次いで撤退したにもかかわらず保持したし
新球場や一部の選手に莫大な金を投じたのにファンサービスをしなかったツケがきたからじゃない？
ヤクルトでは年俸はそんなに高くないし、徹底的に金で囲い込まない。球場も安価。
群馬は球場がないからなぁ。それと田舎だな。四国ほどじゃないけど福岡や仙台とは比べ物にならない
まず身売り先の親会社を探すのからはじめないと話にならないな。
448:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 18:04:49 pP6oDoIT0
近鉄は大阪ドームが痛かったな
使用料で限界に達した。
449:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 18:09:39 fPTaAkp50
パリーグチームが得する１０球団１リーグにせよ
セリーグチームが得する５球団ずつ２リーグにせよ>>116
球団減したほうが得だとオーナー連中は考えているだろう、別に球団縮小の話はぜんぜん消えてない
もちろん俺はこんなの支持しないし、これを願ってるわけでもない。
ただ、去年の球団再編を経験した物として、最悪のシチュエーションも考えるのは当然のこと
ところがヤクルトファンはいまだに自分たちの応援している球団が次の合併の最右翼であることを
認識していないのか、それとも思考停止してしまっているのか「合併」の話を出すと
「そんな話は妄想、理論がむちゃくちゃだ」という反論をするばかり。
俺は「スワローズ」を救う方法の一環として地方移転を提案し、尚且つ
東京の現ファンにも納得できる地域として、新幹線、車で比較的気軽に行ける地域として
新潟を挙げていたんだけどな。
450:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 18:11:16 ctv/FRdz0
>>445
おいおい。どこがスワローズのためなんだ？？
確かに話はよくわかるが、首都圏と関西圏以外は平和台と下関と名古屋しかなった60年代に比べたら
相当ばらけてきたと思うし、今は人口の多い仙台も札幌も福岡もなくなってしまったんだぞ。
成功するなら移転もいいと思うけど、巻き添えになりたくないだけで移転話されても話にならん。
近所だから合併？プレイボーイの見すぎです。
楽天がなかったら半分の選手は解雇されてたんだし、実際半分の人間は東北にいったんだから・・・
451:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 19:33:50 kp5nVY7l0
>>449
新潟が気軽に行けるって・・アンタは関西人だろｗ
東京から大阪行くのと同じくらいの感覚あるぞ。
452:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 19:45:15 kp5nVY7l0
おそらくヤクルトを「関東の近鉄」みたいな感覚を持って見てるのかも
しれないが、阪神一極集中の関西に比べ、関東は巨人一極集中じゃない。
かなり好みがバラけている。
それに首都圏は関西の三倍の市場規模があるから、ヤクルトが充分やっていける場所だ。
要はやり方しだい。
新潟は球場なし、１００万未満の人口、豪雪地帯、高校野球最弱といいとことひとつもないぞ。
453:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 19:47:23 W0erai5x0
やり方次第って、どんなやり方しても関東での野球人気はもう無理
巨人すら持ちこたえれなくなってきてるのに、ヤクルトなんか更に悲劇が待ってる
移転以外にヤクルトファンが増えるとは思えん
454:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 19:57:54 J0ieNmKd0
>>452
いや首都圏は関西の３倍でなくて２倍の市場だろ？
まあどちらにしろ、東京では無理だから、せめて北関東にいくべき。
455:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 19:59:59 pP6oDoIT0
宇都宮をバカにするな
456:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 20:05:50 8niq36hs0
>>449
東京⇔新潟
新幹線 片道 2時間12分 10070円 終電21:40新潟発
高速バス 片道 約5時間 5250円 終バス23時 定員30人以下
自家用車 片道300キロ 高速料金(練馬から)7000円
大阪だと広島に行くような感じとほぼ同じ値段になる。
つまり新潟に移転すると東京のファンは気軽に見に行くことなんかできない。
移転するなら移転前のファンを切り捨てるくらいじゃないと甘いだろ
457:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 20:28:47 QelFKHyA0
ヤクルトが落ち目になったのは、デリバリー事件以来のケチケチ路線
で主力をみんな放出してから。
何十億とも言われる移転費用なんか、そもそも出るわけないぞｗ
球場のない地方での球場改修費用も含めれば、１００億以上になるかも。
ヤクルトの移転が現実的でない最大の理由。
元々ＴＢＳがやる気なしの横浜と松田氏がカネをまったく出さない広島と
と元々裏約束ができていると言われている楽天。
この４球団は削除対象かもねｗ
458:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 20:53:48 YUv5wYsP0
>>435
鹿児島移転・・・九州新幹線は「つばめ」だし。・・・だけど>>453が正解。
しかし残るも地獄だが行くも地獄。
おなじみ視スレにあった（電車男がこれだけメジャーになったんだ、業界関係者がウオッチしてないはずない）
湯浅健二コラムを拝見したら野球のイメージ・ブランド自体が相当低下している。
それが「新潟だけ」ではなく「最先端の新潟では」特に顕著だ・・・
パ・リーグのオーナー（代行含む）は４チームが４０代でしょ。でも守旧派イメージが取れてないのよ。
プレーオフ中継もテレ東しか手を上げなかったと見るべき。
>>449
ところで地方移転、といってるが旧来の学生・実業団スポーツから脱却してない
バレー・陸上・水泳・柔道の世界大会をＴＶ局が嬉々として盛り上げていたのはどうなのか？
「がんばれ、ニッポン！」も「日本」に地域密着してると言えないか？
ファン心理より「フジテレビ」の利益に、どう野球は貢献出来るか？その為には
「ヤクルトスワローズ」と加盟する日本プロ野球組織？はどうあるべきか、という議論をすべきだ。
459:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 21:46:24 3HiJNpuu0
オレはヤクルトで持たないなら、ＩＴ成金でもいいから、新しいオーナーでやって欲しいな。
神宮が本拠のセリーグ球団なら、買い手はある。
新潟とか松山の田舎球団なら、新しい買い手は難しいだろう。
世の中、そんなものだ。
460:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 22:00:39 pP6oDoIT0
ライブドアにでも頼めよ
461:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 22:39:40 1m8+bNaV0
>>459
ほんと、そんなものだよな。
近鉄と違って、ヤクルトにはフジサンケイグループという強力な切り札がある。
これが活かせれば、充分ファンは増える。
サンスポ一面はひたすらスワローズ。
SPA!もESSEもスワローズ特集頻発。選手夫人が料理作りまくったり。
ニッポン放送もスワローズ一筋。
めざましテレビにもいいともにもスワローズコーナー作って、
特ダネでは福岡政行（ヤクファン・大学の教え子飯原が今年入団）や周防監督を呼んで、
小倉と論戦させる（西武とヤクルトはどっちが人気が出るか、とか）。
スーパーニュースでも毎日スワローズ特集、すぽるとは言うまでもない。
毎試合、必要以上にドラマチックに煽る。
ジャンクスポーツもスワローズの話題が頻出、お台場明石城ではファン獲得策を練る。
肝心の野球中継は、思い切って球場がロケ地の生放送バラエティとして制作。試合展開はちゃんと追って。
野球だけ見たい人はフジテレビ739で。
あと、サザエさんも思いっきりスワローズ寄りに。世田谷から神宮球場までは近いし。地元球団ということで。
カツオはもちろん大杉のレプリカユニを着ている。夢はスワローズの四番打者。
これくらいやってしまえばファンは増えるよ。初めは俄かばかりだけど。
とりあえず明石家サンタで木田が口火を切るだろう。
つか、なんかもう、サンケイスワローズ復活でもよくなってきた。
462:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 22:42:43 W0erai5x0
>>461
で、そのうち実現可能なんはいくつなん？
いっこもないだろ
463:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 22:56:57 oFDKwsUW0
サンスポってデイリーに次ぐ阪神御用達新聞じゃん。。
464:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 23:07:08 k+D1tMRu0
深夜番組でいいから、スワローズ応援番組を作るべき。
内容は、一週間の試合のダイジェストや監督・選手インタビュー。
シーズンオフは、ヤクルト党の有名人を毎週ゲストに呼ぶ。
福岡、山本コーターロー、三宅祐司、高田師匠、周防監督、中井美穂ｗ、木戸真亜子など
司会はＣＸの女子アナ。
テーマ音楽は白井良明。
著作権もクリアしてライブドアから、無料ネット配信もする。
465:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 23:18:45 JAEvmX+w0
やっぱあれだろ、フジと２ちゃんが提携だろ
466:スワローズ池万侈転稚進太部
05/12/06 02:19:42 mHaxX2hf0
むしゃくしゃして立てた
移転ならどこでもよかった
いまは粘着している
467:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 02:30:49 5ZISVxuB0
【東京青山スワローズ】その１
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part3
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
468:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 02:44:15 MJ7kFt4r0
ヤクルトと西武を入れ替えたら？
東京は２球団抱えられるだけの規模が有ると思うし
同一リーグの球団を抱えるよりかは良いと思うな
で、ヤクルトはさいたま市に本拠を構える、と
469:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 03:25:57 MHGrv+hW0
>>439
だから問題にすべきは、流出してもチームや協会の利益になるシステムじゃないこと。
>>442
東京色ならＦＣ東京というクラブがありますが・・・？
>>461
Ｊリーグ開幕前にやったことじゃないか。貴花田で全部吹っ飛んだが。
楽天も今更野村・池山じゃないでしょう、と。古田監督も人気者を頭に置こうとしただけだろ？
ナガシマ３を笑えないよ。
でもＦＮＳは春高バレーのコーチングキャラバンは続けるけどね。
それはバレーには伝統と実績があり、かつフジと利害が一致しているからだ。（菊間を見よ）
470:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 05:44:42 Kd80r1LI0
サッカーJ２見て思ったが、地方は駄目だな客来ないよ
ＣＳ３０７で徳島VS水戸の試合見て悲しくなったｗ。
とりあえず、もうちょイ東京でやった方がいいのでは、ＦＰ効果がどこまで反映されるか楽しみ。
471:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 07:45:33 c5XHx5BO0
CS307でJリーグの中継はやってないはずだが。
今のJスポ２はJリーグセットの対象外だし。
472:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 07:56:04 3bMu5CxO0
ここは移転反対スレじやないから、移転反対派はここで意見を。
【東京青山スワローズ】その１
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
>>470
比較対象が違い過ぎるだろ。
新潟ＶＳ浦和の試合を観てたら、スワローズがやっぱり行ったら
凄い面白い事になると思ったよ。スワローズが地域性を持てる
球団になれば、魅力的なチームに生まれ変わると思う。移転が
これからの良いプロ野球のビジネスモデルになると思うよ。
473:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 07:59:14 wBXvKrEH0
>>472
そうなんだな
ヤクルトが魅力あるチームのうちに移転すべき
474:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 08:50:06 +Wb1LxtU0
>>472
ここはスワローズ応援スレになりましたので、応援よろしく。
★ここまでのまとめ
ヤクルト移転がありえない理由
１）移転費用がない（数十億と見られる）
２）日本国内にはそれだけの規模の新天地が残っていない。
（過去に、かなり好条件の札幌のお誘いも断った経緯もあり、それ未満の条件の都市は門前払い）
３）移転以外の手段の方が現実的
（Ｆプロジェクト始動、それでダメなら身売りの可能性もあり）
475:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 09:47:18 kog6TOg70
>>468
面白い意見かもしれないが、そうなったら西武は身売りだな。
西武の身売り先の球団様、さいたまに立派で使用料の安いな球場を作ってください。
>>473
地方に行ったら魅力も強さも半減する。
>>472
狭い意見がまとまったら、是非球団にメールしてやれ。
元から地元にあって、親会社も地方の会社。両チームともサポーター熱が高い。
逆に比較対称にならないと思うが･･･。だいたい、平日通して半年で60試合近くやる野球と比較するのはおかしい
476:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 12:15:03 ms3keCju0
昨日まるで示し合わせたかのように移転派が湧き出した件
477:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 14:26:10 lWyKHmeY0
J2と比べられるプロ野球セリーグのヤクルトｗ
478:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 18:12:34 wBXvKrEH0
古田にこのスレ紹介しようぜ
479:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 19:01:35 3bMu5CxO0
>>475
在京球団でないと、いい選手が集まらない、とでも言いたいのかな？
移転で魅力が半減する理由が分からない。ソフトバンク、日本ハム、楽天はどうなんだ？
新球場の候補地である、鳥屋野球場をフルスタ宮城のように、改造すると考える。
（計画があるし、近い将来は、そういう時が来るだろう）
鳥屋野球場は新潟駅からだいたい３キロ弱の位置。歩いて４０分弱程度か。
URLﾘﾝｸ(www.city.niigata.niigata.jp)
URLﾘﾝｸ(map.yahoo.co.jp)
ちなみに、４万人の観客を常時動員しているビッグスワンは、鳥屋野球場より
かなりも遠い。鳥屋野球場の南である鳥屋野潟のはるか向こうにある。
URLﾘﾝｸ(bigswan.greenery-niigata.or.jp)
URLﾘﾝｸ(bigswan.greenery-niigata.or.jp)
開催時にはシャトルバスが出ているそうだが、ビッグスワンで、
２０分程度なので、鳥屋野球場は１５分程度だろう。
野球とサッカーとの共存への課題、地元マスコミや球団の姿勢次第だが、
きちんと取り組めば、土休日の動員はそれなりに見込めると思う。
問題は平日だが、福岡ドームも決してアクセスが良い訳ではない。
唐人町から歩いてかなり距離はある。天神からもバスが沢山出ている。
いかにサッカーと共に野球を新潟にも根付かせるかがポイントになる。
だが、ヤクルトはセ・リーグの球団である事から、巨人、阪神戦もあり、
パ・リーグ球団で移転した札幌、仙台、福岡よりは小都市でも、地元への
インパクトはかなり大きい。日本ハムのように、移転後も平日を中心に旧本拠地
の神宮で１０数試合を行うのが妥当だと思う。練習場や球場改造費、
移転の資金面で課題が多いのは事実だが、長期的に考えれば、このまま神宮に居ても、
大幅なファン獲得は難しいし、競合球団のない空白区への移転はプラスだと思う。
480:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 19:21:35 5+tmtTOa0
同一リーグに東京のチームが二つもいらないというのであれば
１リーグ３地区制にすればすべて解決する。
Ａ地区 北海道日本ハムファイターズ、（東京）ヤクルトスワローズ、
（愛知)中日ドラゴンズ、（大阪）オリックスバファローズ
Ｂ地区 東北楽天ゴールデンイーグルス、（東京）読売ジャイアンツ、
千葉ロッテマリーンズ、広島東洋カープ
Ｃ地区 （埼玉）西武ライオンズ、横浜ベイスターズ
阪神タイガース、福岡ソフトバンクホークス
地域のバランスもよくなるし、今の不評のプレイオフじゃなくて
３地区の優勝チームと２位の中での最高勝率のワイルドカードの
４チームでプレイオフが出来る。
そしてヤクルトが東京にいる意味が出来る。
これって良くね？
481:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 19:35:13 itr3FNBi0
>>479
3年程前、市教委など関連機関に鳥屋野球場の
老朽化に関して問い合わせたことがあるのだが、
「耐震検査や補強など、建物の強度について改善
をする意思はあるか」という問いに対しては「そ
のような予定は特にありません」という答えが返
ってくるにとどまっている
この鳥屋野と、70年完成の小針の両球場に関し
ては、ほとんどまともなメンテナンスを受けない
まま経年劣化が著しく進んでいる。市では10年程
前から、新潟市清五郎に予定されている県立野球
場とはまた別に、後継となるべき新しい市営球場
を黒埼地区に建設する方針を明らかにしているも
のの、これとて県立球場の建設計画の不安定さや
長年の財政難などに翻弄され、未だに具体化して
いないのが実情である。
52万人を抱える日本海側最大の都市・新潟。
既に廃墟と化した、名ばかりの「野球の殿堂」は
いったいいつになれば日の目を見ることができる
のだろうか。そのファイナルアンサーは誰一人と
して、出すことはできない。
URLﾘﾝｸ(www.niigata-boro.net)
これは既に三年前の状況
全面改修はいくら掛かるんだろうな？
移転派って、リアルバカ？
482:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 20:28:17 w/LGJvJEO
>>481
リアルバカはお前だろ。しかもソース古いし。
新潟は人口５２万人じゃないし。新球場なら新築に決まってるだろ。
改造だとしても、去年までの仙台宮城球場と新潟鳥屋野は
ほぼ同レベルの老朽化だから関係ないし。
新潟移転は画期的だと思うよ。新潟と言えば、スワローズとアルビレックスとなって欲しい。
まあ、移転反対派は揚げ足取る事しかしないよな。
移転して欲しくないなら、ヘリクツ言わないで
素直に移転は嫌だ、と言えないからな。移転スレなのに、わざわざ否定する焦りが見えるよ。
どうでも良いなら書き込みもしないのに
483:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 20:33:37 5ZISVxuB0
新潟は新球場が本当に出来るのかが問題だろ
484:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 20:41:41 5+tmtTOa0
ってか、新潟移転って無理に決まってんじゃん。
なんたって人口が少なすぎる。
いい加減、二宮清純に騙されてるのに気付こうよ。
485:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 20:45:34 ibH0LUEz0
よく知らないけど移転するくらいなら普通に売るだろ。
移転しなくても巨人戦の放映権減少とプロ野球人気減による赤字増と
広告塔としての価値を天秤に掛けながら売却時期も検討してるだろ。
古田が監督になって２，３年がラスト勝負だよ。
でっ、そんな高額なゴミの買い手見つけるのも簡単じゃないのに
どこの金持ちが移転費まで出してわざわざ田舎に行くんだよ？
486:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 20:46:02 QmTDr4VM0
>>472
バスケやバレーでもアルビレックスＶＳレッズが実現したら・・・と思うのが自然だよ。
ヤクルトの２軍は確か埼玉戸田の河川敷ですか？
それだったら三菱ふそう川崎を移転させた方がマシだＹＯ！
>>479
新潟だったら「アルビレックス」しか認めないだろうし、クラブ・サポーターに対して
野球が入れてもらえる事でサッカーへのメリット＆リスペクトを示さなければならない。
アルビレックスバスケやスキー皆川（サッカー以外で初のＪクラブ所属五輪代表だろう）、
レッズランドも「百年構想」の一環だ。
野球も「百年構想」に殉じる覚悟はありますか？それでようやくサッカーと野球の共存だ。
487:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 21:02:55 6a+0oh3+0
スワローズの今後
１．新天地に移転し、そこの都市に密着した人気球団を目指す
２．「東京スワローズ」として都民に密着した「江戸っ子球団」を目指す
３．現状維持。これからも親会社様、巨人様、阪神様に密着して生き延びる
さて？あなたはどれ選ぶ？
488:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 21:15:54 L9CzKnP00
>>475
まあライオンズが大宮に行けば人気球団になると思い込んでる香具師もいるしな。
大宮で成功する可能性は西武に比べたらヤクルトのほうが高いかもしれないが。
球団をやっていけるレベルに達するかどうかは別として。
489:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 21:17:05 L9CzKnP00
ああ、言葉が変だｗ
大宮で成功する可能性→大宮で人気が出る可能性だ
490:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 21:19:27 yHraQnj60
2
491:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 21:20:04 hfDVJfFJ0
>>487
１．だね。３．なら、さっさと身売りした方がいい。
それがこのスレの趣旨なんじゃないの？
２．なら球団名に「東京」を付ける事が大前提になる。
それと、本拠地が１０キロ以内にある巨人との差別化をきちんと
やらないとな。こっちの方が移転よりも難しいぞ。
今までこのスレを見た限りでは、新潟、静岡、あたりの意見多かったな。
>>486
禿同。当然、サッカーと野球の共存がテーマになって来ると思う。
アルビサポにも野球の良さを分かって貰うべきだし、ファン感謝デー
は共催するとか、イベントも合同でやったりして、お互いにとって地域
に必要なものとされる事が大事なんじゃないかな。なるべく試合がバッティング
しないように、日程調整する事も大事だね。まずは、アルビレックス
への最大限の配慮はして欲しい。それと、今の東京のスワローズファンにも
受け入れて貰うには、「スワローズ」の愛称継続と、移転後も神宮での
試合をある程度確保する事もしていいと思う。
新潟は地震の復興にある程度目処が付いたら、新球場の計画が再開するだろう。
492:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 21:20:17 IHYflEN00
＞487
1は、まずＣＸが許さない
3は、それなら身売りしたほうが・・・
2は、とりあえずやるしかない・・Ｆプロでどう変わるかだな
493:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 21:22:01 oPDlLn+F0
>>491
何わかり易い自演してんだよｗ
494:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 21:26:16 hfDVJfFJ0
>>493
違うんだが。反対派はこういう煽りしか出来ないのか・・・。
>>485
確かに、あと２，３年がラストチャンスだと思う。
>>492
ＣＸが許さないって、本当にそうかね？
野球を受け入れたい自治体があって、球場整備などの環境が整えば
反対する理由は、むしろなくなるんじゃないか？
495:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 21:27:12 YK+2hIHy0
ぶっちゃけるけど、このスレはヤクルトとかどうでもよくてスレ主の
スワローズ地方移転推進本部の馬鹿っぷりが面白くてついつい癖になって覗いてます。
496:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 21:38:12 0TToKIoN0
2
497:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 21:41:31 fRC/lS3+0
意地でもオリックスには行きたくないようだな、清原は・・
こんな姑息な一人相撲までしちゃってｗ
498:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 21:41:44 Mjcy395Q0
>>495
おまえはオレか？
499:497
05/12/06 21:42:18 fRC/lS3+0
誤爆ｽﾏｿ
500:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 21:43:16 w/LGJvJEO
１。
首都圏に１都３県の独立リーグ構想があるらしいが、
プロ野球も首都圏は１都３県に１チームずつが良い。
パは日本ハムが去った。セは保護地域が被るヤクルトでしょ。
いつまでも、独自性を発揮出来ないでいるなら、
地方移転して、地域に親しまれるチームになって欲しい。
501:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 21:43:20 Mjcy395Q0
2
502:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 21:46:31 u2w/BeP00
2
503:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 21:56:25 ZCO5aNOI0
2
504:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 22:00:29 BlYjEqwS0
2
505:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 22:01:20 hfDVJfFJ0
>>500
１都３県に１チームずつ、と言うだけでなく、首都圏はセパ２チーム
ずつが、ちょうどバランス良くなるんだよな。地域名をつけないで、
同じ東京で同じリーグで被っているのが、指摘される一因なんだろうし。
逆に思うんだが、ヤクルトが首都圏から居なくなる事によって起こる
デメリットって何だろう？ヤクルトは、元々自治体との結び付きもあまりないし。
ヤクルトが東京に無くても首都圏の娯楽に悪影響があるとは思えないんだが。むしろ、地方に１球団移転して、セ・リーグ
のチームが来る事によって東京時代にはない、地元の活性化に
繋がるなら、大いに歓迎すべき事なんじゃないだろうか。
506:スワローズ地方移転推進本部
05/12/06 22:03:04 +/R0hI0k0
ファンだから移転は嫌だ
507:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 22:05:26 FrzlE2El0
＞505
影響大だよ！！！！
常日頃、会社にこき使われてるｻﾗﾘｰﾏﾝのやすらぎの場所を奪うな！！！
巨人なんぞ東京に全く根付いてないんだから本拠地はあっても居ないに等しい。
508:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 22:06:48 fRC/lS3+0
大江戸スワローズとかに改名すれば都民にも受け入れられるんでは？
509:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 22:07:54 6a+0oh3+0
スワローズに地方に移転してほしくない、東京に密着してほしい、と願うなら、ファンもそう言う行動起こせよ。
Ｆプロジェクトとか言ってＩＴ成金に騙されてるだけじゃないか？
堂々と「Ｊを見習って地域密着しろ」と球団に言ってみろよ。「Ｊのマネなんかいやだ」と言ってる時期か？
今やＦＣ東京のほうが客入ってるのに。
古田だって本音では「東京スワローズにして東京に密着しないと」と思ってるはず。でも立場上大声では言えない。
ファンのほうから旧来のプロ野球的運営からの脱却を訴えないと。
510:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 22:08:56 VmFDMsJd0
2
511:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 22:10:16 FrzlE2El0
＞509
Ｆプロ宛てにメール出したり時間があればなるべく神宮行くようにしてるよ
野球興味無いヤシ連れてって布教活動もしてるしなー
512:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 22:11:54 lWyKHmeY0
東京で根付けるわけねえだろヤクルトなんか。
阪神ファンが多いんだしｗ
513:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 22:12:52 FrzlE2El0
地方に移転するならヤクルトよりも
阪神戦でさえ満員にならない横浜だろ
514:スワローズ地方移転推進本部
05/12/06 22:14:36 j9DBZIDE0
阪神戦は阪神ユニ着て逝けば無問題
515:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 22:19:11 hfDVJfFJ0
>>513
相手チームのファンで埋まる埋まらないで移転の是非を判断しているなら、
お門違いだぞ。それこそ、今までのヤクルト球団の考え方そのものだぞ。
自前のチームのファンが集まらないから、交流戦で赤字拡大して
しまうんではないか？そういう体質を改めなきゃいけないんじゃないか？
516:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 22:27:31 5ZISVxuB0
フロントがアレだからしょうがないだろ
517:スワローズ地方移転推進本部
05/12/06 22:29:03 HyvzbyiW0
, ' , ' ｆ | l ', ヽ. ,' ＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. / ./ {. { j , } .! / ）
,' ,' i ヽ、,＼-┘ '-ｙ､ i |, ' < ファンだから移転は嫌！
! , ! ! .／,, ==ゝ、 _ノ__,ヽノ 丿 i ! !
t | t ヽ、/ '' 〃_）i. ｀ ´ ｒｆ´)iヾ,ヽ／ 丿ﾉ 丿変わりに横浜が移転しなさい！
. ＼ ｔ. ゝ-v’ { i､リ! |f_ｊ| ,'_ ／ ´ ∠__
` ‐- !ゝｆ ‐､ -‐‐' ヽ .ﾋタ .ｆﾉ ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐
', l ｝ .:::::::::. ,～-┐ .::::::. }| ヾ､
l ゝ、_` / l ,.' ! }.} 、
ﾉ _. ＼ { ,' , ｲ ヽ ﾉﾉ 丿!
ｔ ‐--‐' ／ ｀/"ヽ` 、 ヽ - ' _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐' l
` ‐-ｯ' ./ { .∧ ` ｰ ',-' !`i ヽ ノ
518:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 22:30:05 FrzlE2El0
阪神もそろそろブーム終わるからフロントも本腰を入れざるを得なくなると思う。
519:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 22:30:10 6a+0oh3+0
五輪向けに10万人の陸上競技場作るとか言い出して脳ミソ壊れた石原に替えて、「都内に新球場造ります」って言う都知事候補出してみろや。
520:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 22:35:29 IHYflEN00
ハンガーストライキ青島
521:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 22:57:24 HyvzbyiW0
>>519
, ' , ' ｆ | l ', ヽ. ,' ＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. / ./ {. { j , } .! / ）
,' ,' i ヽ、,＼-┘ '-ｙ､ i |, ' < 私が出れば
! , ! ! .／,, ==ゝ、 _ノ__,ヽノ 丿 i ! ! いいんでしょ?!
t | t ヽ、/ '' 〃_）i. ｀ ´ ｒｆ´)iヾ,ヽ／ 丿ﾉ 丿 私が!!!
. ＼ ｔ. ゝ-v’ { i､リ! |f_ｊ| ,'_ ／ ´ ∠__
` ‐- !ゝｆ ‐､ -‐‐' ヽ .ﾋタ .ｆﾉ ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐
', l ｝ .:::::::::. ,～-┐ .::::::. }| ヾ､
l ゝ、_` / l ,.' ! }.} 、
ﾉ _. ＼ { ,' , ｲ ヽ ﾉﾉ 丿!
ｔ ‐--‐' ／ ｀/"ヽ` 、 ヽ - ' _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐' l
` ‐-ｯ' ./ { .∧ ` ｰ ',-' !`i ヽ ノ
522:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 23:04:12 hfDVJfFJ0
>>519
先月辺りに、ドーム計画の記事はあったね。だが、既に東京ドームが
あるから、と言われると思うし、維持費の方がかかるだろう。
都の財政は余裕がある訳でないから、五輪の大義名分がなければ、
そういう公約を持ち出す事は無いと思う。地方ならまだ、プロ球団
誘致とかの理由はある可能性はある（どこの自治体も厳しいのが現実だが）
523:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 23:07:18 5ZISVxuB0
石原は野球潰したいんだろ
524:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 23:09:03 itHwyXME0
>>487
3
525:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 23:09:11 T3+Jt5ZR0
>>449
＞俺は「スワローズ」を救う方法の一環として地方移転を提案し、尚且つ
東京の現ファンにも納得できる地域として、新幹線、車で比較的気軽に行ける地域として
新潟を挙げていたんだけどな。
新潟に平日に気軽に新潟行ける暇とお小遣いを持った首都圏ファンが何人いるんだろうか？
そんな地理オンチの言うことなんか信用できね。
新潟を推すなら、もう少しいろいろ調べた方がいい。
526:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 23:11:06 2bflj1uJ0
>>509
読売ファンだった嫁を改宗させてヤクルトファンにしたぞ
子供ができたら子供と一緒に神宮行くぞ
地道な努力はしてるけどな
地域密着の定義というのがどういうものかわからんが
単に「東京スワローズ」にすればいいんなら署名活動もするぞ
んで、お前は２ちゃんで何やってんだ？
527:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 23:16:00 6a+0oh3+0
>>522
ナベシネは欧米のような地域に密着し、税金でスタが作られる世の中を「たかがスポーツに」と言ってたが、
巨人の新オーナーの滝鼻はＪやＭＬＢのようなこのありようを羨ましいと言ってた。都がスタ作ってくれるなら使いたいと。
本当に都民のためになることをする前提で、新スタ税金で作るのもありだと思う。
そこの人が集まりカネを使い,雇用が生まれ税収が生まれるのだから。
野球場を作れば、それを使うヌシ（チーム）があるのだから。
陸上競技場作っても、五輪後は産業廃棄物でしかない。
528:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 23:18:26 5ZISVxuB0
近鉄みたいに使用料に苦しむかも知れないぞ
529:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 23:23:25 GbTnTkdq0
ＦＣ東京や東京アパッチと提携しよう。
チームカラーも似ているしさ。
530:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 23:24:14 j2gojqfe0
去年仙台移籍の噂があったが
それが現実にならなかったのが板井
531:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 23:24:32 h7p60FRB0
401 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/12/04(日) 07:24:59 ID:hGZDHKY70
>>394
実数発表だから数字が落ちただけでパリーグの観衆は着実に増えてきている。
特に今年はマリーンズは二倍以上の動員を記録するなど大躍進を遂げた。
みんなが言っているように人気が落ちたのは巨人だけというのは事実で
関西や福岡をはじめとし、地方では人気は上がっている。
54 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/12/04(日) 07:18:32 ID:hGZDHKY70
珍や便器ﾏｼﾞｳｻﾞｽｗｗｗｗｗｗ
勝負で負けたのにいつまでも見苦しいｗｗｗｗｗｗ
野球脳のダブルスタンダードはおもしれー
日ごろは叩いているくせに防衛活動のときだけ
「地方では人気がある」と阪神などを利用してくる
532:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 23:33:07 pC1MvAHQ0
>>528
だったら、何で近鉄が仙台や新潟や松山に移転しなかったの？
関西私鉄が地方に行っても、しょうがないからか？
同じように、乳酸飲料の会社も田舎行ってもしょうがないんだよ。
533:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/07 00:04:48 UIbhaRQU0
移転推進派はだれも>>526にツッコミ入れないのか？
入れなきゃただの妄想と言われてもしょうがないと思うが
534:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/07 01:19:45 ivM9pR7E0
フジテロビの球団２重保有問題は
ナベツネが解決したとかいってるので
ヤクルトか横浜の株を売ることで解決するのかな？
スポルトのオナニー放送を考えると
横浜の株売るで決着しそうだな
ただフジテロビのことなので・・
売却のことふれてないし
そのまま不正保有継続もありえるな
535:スワローズ地方移転推進本部
05/12/07 01:23:44 aJo0DDfF0
l／ _ -‐ ￣ ￣｀ ` '‐- _
| ,. ' _... -,―、‐ - 、 ｀ 、
l／ , '" / ヽ `丶、 ヽ
／ ／ / i ', ＼ }
, ' , ' ｆ | l ', ヽ. ,' ＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿
. / ./ {. { j , } .! / ）
,' ,' i ヽ、,＼-┘ '-ｙ､ i |, ' < 移転推進派は長考中よ！
! , ! ! .／,, ==ゝ、 _ノ__,ヽノ 丿 i ! !
t | t ヽ、/ '' 〃_）i. ｀ ´ ｒｆ´)iヾ,ヽ／ 丿ﾉ > 手ぐすね引いて待ってなさい！
. ＼ ｔ. ゝ-v’ { i､リ! |f_ｊ| ,'_ ／ ´ ∠__
` ‐- !ゝｆ ‐､ -‐‐' ヽ .ﾋタ .ｆﾉ ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,.
', l ｝ .:::::::::. ,～-┐ .::::::. }| ヾ､
l ゝ、_` / l ,.' ! }.} 、
ﾉ _. ＼ { ,' , ｲ ヽ ﾉﾉ 丿!
ｔ ‐--‐' ／ ｀/"ヽ` 、 ヽ - ' _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐' l
` ‐-ｯ' ./ { .∧ ` ｰ ',-' !`i ヽ ノ
ヽ￣ { /´＼ { ', / ! t i ー＜,,.イ
` ‐ ', i. ＼l , ﾍ ﾉ | ノ
t | ,ｪｆｺｎfｺｭ '、 .／ ｔ ｰ-‐
く` 〉 -=（（ ）)）<ﾆ= `i. { ｀＞
|ヽ.{ /＼Ｙ／ヽ. |. l ／ ./
| ヽ ノ | ` | t＼ | ! ／! ／
536:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/07 01:42:13 io8fYXH80
>>479
シャトルバスで新潟駅まで１５～２０分程度なんだ。
千葉マリンから東京に出るのに、マリンからバスに乗って
京葉線で東京駅に行くor武蔵野線経由で西船橋駅に行くには
もっと時間かかるだろう。
西武球場からだとしても、あそこから池袋は４５分はかかる。
ビッグスワンの試合でどれくらいの輸送能力があるか分からんが、
４万人を捌く実績はあるし、後は球場次第なんだろうね。
春先の気候も仙台よりは暖かいだろうし、自治体と球団が一体となって
サッカーとの共存をして行くかじっくり考えれば、誘致もあるだろう。
でも、鳥屋野公園は意外と、新潟駅から近いんだな。
537:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/07 02:01:48 IHInbSK60
巨人戦の放映権料がガタ減りして、パリーグなみの収入になったら
そりゃ移転も考えるよ。話はそれからだ。
ヤクルトは観客動員よりも放映権料でもってるチームだからね。
538:スワローズ地方移転推進本部
05/12/07 02:37:20 aJo0DDfF0
! :::::::::::| :::::: | | |:::::::| : | l
| ::::::::::::| :::::: | ,. -=≡キヽ !:::::::::!:: | l l
:l ::::::::::::l ::::::. :. ,.イ´ | /.::::::::::l::. z≡ｷ=､ l l
::l :::::::::::ヽ :::::::.:::. ´ l __,. -┘‐-′ ﾉ:::. / ヽ l !
:::ヽ、:::::::::ヽ ::::::::::.. ,. ゝ ´ ::.:.:.:... ´￣ ｀ く / / /
、:::::ヽ:::::::::::｀ヽ ／ __ -‐ ´_ ` ｰ- `/、 ／ ／
ミヽ::::::｀ヽ:::::／ ｭ=ﾆｴニ二三彡 `ﾆｴ二ヽ /-‐ヽｰ'
:: ,. - ､ ﾐ彡′.::.:. ﾄ､￣´,.ィ| ｀ヽ /￣ノｌ|ヽ/
::| ::ヽ .:..` :.:::::::::.:.弋_三つiﾉ ....:::::.... ｌ´三/ﾉ /
::l :::::） .:.: .:::::::::.:.:.ミ三二ﾆ´ ...:::::::.:.:.:.:.::::.`三ﾐ´ {
::ヽ ::（ :.:.. .::::::::::::..:.:. ￣..::::.:.:.:.:.:.:.:.:.::::ヽ、:::.. l √￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::i:::ヽ、｀ .:.:: :.::::::::::::..:..:. j ＜ また明日楽しませてよね
::!::::､ ::｀T＝､ .:.:::::::::::::::.:.. `､ー- -‐ｧ'´ ／ ヽ...＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:|:::::::∨/| ::::::::＼ :.::::::::::::::.:.:.. ヽ、_ノ ／
|::::::::,ﾍ ::| :::::::::::::::ヽ、:::::: _,. -‐‐ - _／
::::::/ :::ヽ| __,. -‐‐ ＞ ´ ..::::::::::.:.... ｀`ヽ、
:::/ :::::::::「 ;;;;;;;;;;;; ／ ..::::::::::::::::::::::::::.:.:... ヽ
539:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/07 08:22:21 pCwinw1b0
>>535
シャトルバスがどれくらいの頻度で出ているかな。
周辺の駐車場もけっこうありそうな感じはするね。
>>537
既に巨人戦の放映権は減り始めているんだが。
パ・リーグなみの収入とまでは行かないが、今年は交流戦も
あって、放映権料や入場料収入が落ちている。
だから、どこまで自分達のチームのファンを増やすかが大事なんだが。
Ｆプロジェクトも５年程度で考えてると思うんだけど、即効性が
あるかどうかは、見てみないと何とも言えないだろうし。
２０年、３０年と長期的に考えて、ヤクルトが地元に根付いたチームとして
やる事が１番なんだし、その為に神宮のままでやると言う選択肢もあるし、
地方移転と言う選択肢もあるとは思う。それこそ、>>1に出ているいくつかの
自治体から誘致が正式に来れば、検討はする可能性はないとは言えない。
いずれにせよ、相手チームのファンや放映権に依存するやり方を継続
していては、移転とか身売りを指摘されても仕方が無いと思う。
540:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/07 08:22:46 UbzgKEmz0
同一リーグに東京のチームが二つもいらないというのであれば
１リーグ３地区制にすればすべて解決する。
Ａ地区 北海道日本ハムファイターズ、（東京）ヤクルトスワローズ、
（愛知)中日ドラゴンズ、（大阪）オリックスバファローズ
Ｂ地区 東北楽天ゴールデンイーグルス、（東京）読売ジャイアンツ、
千葉ロッテマリーンズ、広島東洋カープ
Ｃ地区 （埼玉）西武ライオンズ、横浜ベイスターズ
阪神タイガース、福岡ソフトバンクホークス
地域のバランスもよくなるし、今の不評のプレイオフじゃなくて
３地区の優勝チームと２位の中での最高勝率のワイルドカードの
４チームでプレイオフが出来る。
そしてヤクルトが東京にいる意味が出来る。
これで良くね？
541:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/07 08:29:34 pCwinw1b0
>>480>>540
マルチコピペにレスをするのも何だが、解決しないし、リーグ再編は
１２球団の同意が必要だから、有り得んよ。意味もなし。
―経営側と選手会による構造改革協議会が始まりましたが、
巨人に依存する球団もまだ多い。
古田 放映権神話をもっている人たちはあかんね。放映権に頼った球団運営なんて、
この先、絶対になくなる。日本のプロ野球みたいなとこは、世界的に今までないんだもん
。ワールドシリーズだってあんなに盛り上がっていると言っても、今年の視聴率で言えば
１０％ちょっと。ヤンキースがすごい人気と言っても、放映したところで数％しかない。
それが当たり前なんです。プロ野球だけ流しておけば視聴率もとれるし、
人気も集まるという時代じゃない。もうちょっと地域に密着して、そこで活性化していく。
それが本来のプロスポーツクラブの役割だし、姿だと思うんですよね。
URLﾘﾝｸ(www.be.asahi.com)
古田も地域密着のあり方や巨人との差別化について、もっと語って欲しい。
542:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/07 08:51:00 UbzgKEmz0
>>541
少なくとも>>540 の反論になってないと思うんだけど？
>>540 みたくすれば野球の人気が簡単に復活するなんて言っていない。
ただ単に、このスレタイの「ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき 」
に対しての意見というだけで。
１、セリーグに２つも東京のチームはいらない。
２、東京以上にマーケットの多い地域はない
３、本拠地移転にかかる莫大な費用をヤクルトが出すわけがない
この３つの意見が多い。
ソレに対して>>540にすれば、この３つの矛盾はなくなると思う
という意味なだけで。
＞リーグ再編は １２球団の同意が必要だから、有り得んよ。
そんなの言い出したら何も改革なんて出来ないし、そもそもココは２ちゃんだし。
543:スワローズ地方移転推進本部
05/12/07 11:25:26 Bb0W/USS0
, ' , ' ｆ | l ', ヽ. ,' ＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿
. / ./ {. { j , } .! / ）
,' ,' i ヽ、,＼-┘ '-ｙ､ i |, ' < たとえヤクルトに人気が出ても
! , ! ! .／,, ==ゝ、 _ノ__,ヽノ 丿 i ! ! 『人気が出た今こそ移転すべき』
t | t ヽ、/ '' 〃_）i. ｀ ´ ｒｆ´)iヾ,ヽ／ 丿ﾉ 丿って主張するんだから！！
. ＼ ｔ. ゝ-v’ { i､リ! |f_ｊ| ,'_ ／ ´ ∠__ それが移転派クオリティ！！
` ‐- !ゝｆ ‐､ -‐‐' ヽ .ﾋタ .ｆﾉ ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐--
', l ｝ .:::::::::. ,～-┐ .::::::. }| ヾ､
l ゝ、_` / l ,.' ! }.} 、
ﾉ _. ＼ { ,' , ｲ ヽ ﾉﾉ 丿!
ｔ ‐--‐' ／ ｀/"ヽ` 、 ヽ - ' _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐' l
` ‐-ｯ' ./ { .∧ ` ｰ ',-' !`i ヽ ノ
544:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/07 12:06:28 JcWYV9a80
東京のヤクルトファンはタダのファン感ぐらいしか足運ばないんだから
朝鮮にでも移転しろって
545:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/07 15:56:25 G1vApB8z0
>>530
仙台に移転しなくてよかったと思うよ。
楽天は球界再編の騒ぎともの珍しさとＤＱＮ経営で黒字になっただけで
維持できるかは別の話。
546:スワローズ地方移転推進本部
05/12/07 18:15:26 NYHrHsVW0
>>544
, ' , ' ｆ | l ', ヽ. ,' ＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿
. / ./ {. { j , } .! / ）
,' ,' i ヽ、,＼-┘ '-ｙ､ i |, ' < スワローズの移転先は
! , ! ! .／,, ==ゝ、 _ノ__,ヽノ 丿 i ! ! 花の都・巴里をおいて他にないと
t | t ヽ、/ '' 〃_）i. ｀ ´ ｒｆ´)iヾ,ヽ／ 丿ﾉ 丿 何度いわせるの？！
. ＼ ｔ. ゝ-v’ { i､リ! |f_ｊ| ,'_ ／ ´ ∠__
` ‐- !ゝｆ ‐､ -‐‐' ヽ .ﾋタ .ｆﾉ ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐--
', l ｝ .:::::::::. ,～-┐ .::::::. }| ヾ､
l ゝ、_` / l ,.' ! }.} 、
ﾉ _. ＼ { ,' , ｲ ヽ ﾉﾉ 丿!
ｔ ‐--‐' ／ ｀/"ヽ` 、 ヽ - ' _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐' l
` ‐-ｯ' ./ { .∧ ` ｰ ',-' !`i ヽ ノ
547:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/07 19:21:12 D2Km6Ejv0
地下鉄で札幌ドームに行けて半径30km圏内に200万人近く住んでる札幌。
仙台駅から歩いてフルスタに行けて、半径30km圏内に140万人近く住んでる仙台。
岡山駅から２駅、倉敷駅から１駅の中庄駅から徒歩５分、半径30km圏内に140万人近く住んでる岡山。
で、新潟は？
548:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/07 19:24:12 D2Km6Ejv0
地下鉄で札幌ドームに行けて半径30km圏内に200万人近く住んでる札幌。
仙台駅から歩いてフルスタに行けて、半径30km圏内に140万人近く住んでる仙台。
岡山駅から２駅、倉敷駅から１駅の中庄駅から徒歩５分のマスカットスタジアム、半径30km圏内に140万人近く住んでる岡山。
で、新潟は？
549:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/07 20:00:46 pCwinw1b0
>>547-548
新球場の候補地である、鳥屋野球場の新築を考える。
（計画があるし、近い将来は、そういう時が来るだろう）
鳥屋野球場は新潟駅からだいたい３キロ弱の位置。歩いて４０分弱程度か。
URLﾘﾝｸ(www.city.niigata.niigata.jp)
URLﾘﾝｸ(map.yahoo.co.jp)
ちなみに、４万人の観客を常時動員しているビッグスワンは、鳥屋野球場より
かなりも遠い。鳥屋野球場の南である鳥屋野潟のはるか向こうにある。
URLﾘﾝｸ(bigswan.greenery-niigata.or.jp)
URLﾘﾝｸ(bigswan.greenery-niigata.or.jp)
開催時にはシャトルバスが出ているそうだが、ビッグスワンで、
２０分程度なので、鳥屋野球場は１５分程度だろう。
野球とサッカーとの共存への課題、地元マスコミや球団の姿勢次第だが、
きちんと取り組めば、土休日の動員はそれなりに見込めると思う。
問題は平日だが、福岡ドームも決してアクセスが良い訳ではない。
唐人町から歩いてかなり距離はある。天神からもバスが沢山出ている。
いかにサッカーと共に野球を新潟にも根付かせるかがポイントになる。
だが、ヤクルトはセ・リーグの球団である事から、巨人、阪神戦もあり、
パ・リーグ球団で移転した札幌、仙台、福岡よりは小都市でも、地元への
インパクトはかなり大きい。日本ハムのように、移転後も平日を中心に旧本拠地
の神宮で１０数試合を行うのが妥当だと思う。練習場や球場改造費、
移転の資金面で課題が多いのは事実だが、長期的に考えれば、このまま神宮に居ても、
大幅なファン獲得は難しいし、競合球団のない空白区への移転はプラスだと思う。
550:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/07 20:01:21 pCwinw1b0
>ヤクルト人気急落！？ 交流戦５位、リーグ戦３位とまずまずの健闘を
>みせているヤクルトだが、営業面では思いもよらぬ苦戦を強いられている。
>
>交流戦前の主催１３試合の平均入場者数は２万９４９人。辛うじて２万の
>大台をキープしていたが、交流戦ではこれが激減。主催１８試合の平均
>入場者数は１万５３５０人で、約２７％もの大幅ダウンとなった。
>
>「うちはもともとビジターのファンに支えられている。パ・リーグとの
>対戦は、新鮮味はあったとはいえ、思ったより客足は伸びなかった」
>と営業担当者は分析する。
>
>巨人・阪神などの人気球団が相手ではそこそこの観客を動員するが、
>不人気球団が相手ではガラガラというのが神宮球場の現実。今回の交流戦
>で改めてヤクルトの“ビジター依存体質”が浮き彫りになった。
>
>当然、今後はビジターのファンばかりでなく、いかにホームのファンを
>増やしていくかが課題となる。とはいえ、これといった解決策はないに
>等しい。何よりも深刻なのは、チーム全体の高齢化が進み、若い女性
>ファンが離れていることだ。
>
>くしくも独身組最後の大物だった岩村までもが結婚。岩村の公式ブログ
>には女性ファンから、「ショック」「悲しい」などの書き込みが寄せられた。
>これでレギュラー陣の独身者は、城石と２年目の青木ぐらい。この上もし、
>古田引退、石井、岩村のメジャー流出という事態になれば目も当てられなくなる。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)