05/11/23 19:02:17 ac+t5scb0
>>157
じゃ、ヤクルトもこれから補強に本腰を入れはじめれば何の問題ないな。
それからヤクルトのビジター依存体質をバカにするくせに、
地方で巨人や阪神と対戦を当てにするなんて自己矛盾もいいところだｗ
160:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 19:02:59 NAs6cSi70
>>157
新潟は変わるだろ
161:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 19:07:00 XOUC0aJc0
スワローズ地方移転推進本部
↑
もう自分でも何言ってるか多分判ってないんじゃないかｗ
162:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 19:07:03 D2AfIbmQ0
>>157
SBもロッテも西武も人気が出た理由は地域密着より常勝軍の確立にある。
ダイエー時代、王監督招聘直後は弱くて人気はイマイチだった。ロッテ人気も去年のPO争いから
福岡や札幌より小規模な都市に気軽に補強で大盤振る舞いをしてくれる企業がはたしてあるのやら・・・
根拠もない数字で莫大な金をかけて地方に行くんなら、補強費を出してくれるところから探してくれ。
163:スワローズ地方移転推進本部
05/11/23 19:09:44 ViUwHHs50
>>159
いやいやいや、ダーカーラー・・・ 説明するのもめんどくさいなぁ・・・
そのあんたらが当てにしてるはずの巨人阪神ビジターがいてもそれくらいなら
それを抜かした平均だったらもうほとんど大差ないでしょ。
人口規模が１０倍も違うのに、言い訳すればするほど
ヤクルトが東京ではだめだって言ってる風にしか聞こえないよ。
地方で巨人阪神線を当てにしてはいないが少なくともその地域にいる
他球団ファンに対して生の観戦機会を提供して上げられるよね
東京なら他に４チームもいるから提供は十分してるし
164:スワローズ地方移転推進本部
05/11/23 19:12:41 ViUwHHs50
>>162
９５、９６年オリックスや２００１年近鉄、ここらも強かったが同じ年最下位だった阪神
に観客動員で負けている・・・ただ強いだけじゃだめでしょう
165:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 19:16:05 XOUC0aJc0
ロッテ --.--- 19,618
ヤクルト.... --.--- 17,914
人気爆発したらしいロッテと不人気で移転するヤクルトの差が２千人も無いぞ？
関東の人気調査でもどこみてもヤク＞＞＞＞＞ロッテで、
赤字もロッテ３０億、ヤク１５－２０億だからもうロッテもヤクルトと一緒に移転だなｗ
今日のファン感も不人気で移転するヤクルトが２万３千で地域密着で大成功した
楽天が５千くらい（水増し発表で１万）だから楽天ももう移転だな。
166:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 19:17:29 D2AfIbmQ0
＞東京なら他に４チームもいるから提供は十分してるし
スワローズ地方移転推進本部ってそうとうヤクルトに恨みがあるんだな。
観戦機会を与えるって、本拠地にしたら年何十試合もしなきゃいけないんだぞ。
それなら各12球団が地方に準本拠地を設けて年10試合程度すれば全国くまなく野球が見れるぞ。
167:スワローズ地方移転推進本部
05/11/23 19:24:23 ViUwHHs50
>>166
「ヤクルト」に恨みは無いがあんまり意識もしてない。最近ミルミルとか飲んでないし
「スワローズ」は好きな球団だよ、古田という司令塔次々と出てくる優勝な投手野手陣も
地味だけどいい選手がそろってる。そんないいチームなのに個性が無い、没個性の場所に
いるからかなぁ・・・
168:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 19:24:30 NHM6Sh700
もうあんたが偉くなってヤクルト買収して
地方の可哀相なファンの為に巨人阪神戦提供する為に
何十億も使って田舎に移転すればいいんでね？
それしか言えないっス。
親会社に金使わせるのはＯＫでビジター客依存はダメらしいから、
ヤクルト本社にそれ以上求めるのは酷ってもんです。
もうこれは推進本部さんが球団買って移転するしかないわ。
169:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 19:25:19 ac+t5scb0
>>163
ちなみに今年松山でやった巨人（人気№1チーム）×ヤクルト（ｷｬﾝﾌﾟ地が松山）
の試合はガラガーラでした。
何回もない希少価値のある試合なのに。
本当に需要あるのかい？
170:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 19:28:05 lqqEch3u0
これまでのまとめ
地方移転派も東京残留派も１人の馬鹿に呆れている点では一致している
171:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 19:36:55 fVDXDFUX0
>169
ガラガラｈじゃいいすぎ。７分から８分の入り。
松山は阪神の方が入る思う。
松山移転しても、年５０やれば、平均１万きつい思うぞ。
172:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 20:10:19 J442mPEo0
>165
ロッテの今年の赤字は20億台。来年は指定管理者になるからもっとへる
このスレ人気調査持ち出す人が多いけどサンプル数数千人の調査だし､調査でどれだけ
人気があろうと球団に金は落ちない
173:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 20:23:26 rMxoKepY0
２ちゃんで何を言おうと自由だけど、スワローズ移転推進本部の、スワローズは好きな球団、という発言は非常に腹立たしい。
好きな球団と言っておきながら、スワローズが没個性って、お前はスワローズの何を見て好きと言ってるんだ？
スワローズのために身銭切ってか物を言え！
174:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 20:43:30 /Rcoz4yK0
>>172
でもここのスレ主は>>75みたいなデータを脳内解釈して出した
結論で移転が成功するって言ってるぞ。
175:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/23 20:52:10 D2AfIbmQ0
地味なのはバタヤンとチームカラーくらいで
ひらりんとか土橋をはじめとしてかなり強烈な集団ですが・・・
知りませんか。そうですか・・・
没個性(個性がない)って地方のことでしょ。
北海道なら好きな野球チームは巨人か日本ハム。サッカーならコンサドーレ。たまり場も一緒みたいに。
東京は逆に人が多すぎるし、何に関しても選択の幅が広すぎるので特定のものに個性が偏らないのよ。
ビジター客を減らして地方に移転して欲しいのなら、まったく逆の理論が筋
176:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 04:13:32 FqnafgCy0
まあ、移転派はあれだな
何年後に移転とは言ってないからきっと壮大な計画なんでしょう
おそらく1000年計画くらいか
せいぜい２ちゃんで夢を語って下さい。現実になるといいね(^-^)
177:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 07:46:06 U3FLX4P20
神宮残存派は、移転は不可能と言いつつも、では神宮の惨状を抜本的に
変えられる具体的な方法は何かあるか、と言うと何も出て来なかった。
結局移転が無理でも、ビジター状態の具体的解決法が示されないと、
現状の改善方法に限界があると受け取られても仕方ないね。
178:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 09:08:26 2b3+tFsf0
>>177
具体的解決法は（君も含めた）オレらがなるべく神宮行ってカネを落とすこと。
これしかない。
今年、何回神宮へ行きましたか？
オレたちはラーメン店の常連客みたいなもの。
無責任なアイデアなら、いくらでもあるけど店主がやる気にならないと何も解決しない。
このラーメン屋はうまいけど、いつ行っても空いてて座れるからいいやという心理もある。
もちろん、潰れない程度には繁盛して欲しいと思う。
移転派はまるで「引越しババア」だね。
ＡＡ省略
179:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 10:41:24 cRZ57buI0
>>177
＞結局移転が無理でも、ビジター状態の具体的解決法が示されないと、
現状の改善方法に限界があると受け取られても仕方ないね。
別にビジター状態がひどいのは阪神くらいなんだし気にしなくてよくね。
そんなの他球団だって変わらないんだし、ヤクルトだけ目の敵にするのはいかがなものかと。
他球団ファンの移転派はだったら神宮ボイコットして嫌でも移転できるようにしてみな。
180:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 11:35:49 u1wYGK6D0
まあ2chでとやかく言っても事は進まないわけで
松山なり新潟で「ヤクルト招致」署名活動でも起きない限り
ヤクルト本社が英断するとは思えない。
そもそも現場の監督に集客を頼っている時点で
スポーツビジネスとして失格だし。
まあ、ヤクルト本社が「球団」に何を求めているか？
が第一なんだけどな。
181:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 17:32:15 CH+kW1I/0
セ：東京、東京、横浜、名古屋、兵庫、広島
パ：北海道、仙台、埼玉、千葉、神戸、博多
この状況下でどこにいくのが正しいか
まずパと被ってるとこはだめだ
球団移転はとにかく金がかかるので
政治的に協力体制が取れる地区じゃなきゃ話にならない
１をみて分析するに、静岡は埼玉と双璧といえるほどのサッカー人気
長野は土地も政治家も人気も西武グループが抑えてて苦しい
京都には阪神があって、岡山も広島があるからダメ
愛媛は四国リーグがあるからダメ
北海道、宮城もパ球団とかぶってるからダメ
となると手付かずな新潟、石川しかない
182:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 17:37:23 8UqwAxCI0
>>181
そんな「信長の野望」じゃないんだから、
そんな地域分けで単純に国を分割できるもんじゃありませんよ。
いろんな要素が複雑に絡むの。
183:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 17:47:19 CH+kW1I/0
>>182
一昔前と違って、今は場所がかぶってるのって
ヤクルトしかないんだ
それで「巨人は移転すべき」というスレが立たないのは
東京は巨人が抑えてるからだし
その上で、人口の少ない地方都市で先に人気球団が存在したら
移転先でも似たような問題がおこるのは必然
184:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 18:21:11 2Xa53eXi0
>>183
＞それで「巨人は移転すべき」というスレが立たないのは
＞東京は巨人が抑えてるからだし
過去レスでも書いてあるけど
巨人は別に東京に抑えてるわけじゃないよ
詳しいコトは↓を読めばわかる
【もはや東京に巨人ファンっていないよね？】
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
185:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 18:27:08 8UqwAxCI0
>>183
一地域一チームだと、ロッテの人気が説明つかない。
水道橋（東京ドーム）から、幕張海浜（マリン）まで、一時間圏内の同地域だ。
ロッテは都民のファンも多いと聞く。
同じく関内（ハマスタ）も一時間圏内の同地域だ。
西武は一時間15分程度。
ヤクルトや西武だって、人気選手が多く優勝争いしてた頃は人気チームだった。
野球の関東での低迷は地域割りのせいだけではないだろう。
阪神とオリックスは、暫定で両方とも兵庫＋大阪のダブルフランチャイズだと聞く。
それだって、どっちかが大阪ドームに移るべきだろう。
186:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 18:44:58 bGYraOzU0
また移転キチガイが妄想吐いて恥晒してるのかｗ
187:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 18:59:48 Ngy/V/el0
＞東京は巨人が抑えてる
どこ住んでるからしらんけど今時こんな事言う馬鹿まだ居たのかｗ
１００歩譲ってマダそうだとしても、読売人気は視聴率も観客動員も
急降下中だからその牙城は崩れたってことだよな。
その意味不明の２球団喰い合い論だと薬は東京に残ったほうが再生の芽があるってことだなｗ
188:あぼーん
あぼーん
あぼーん
189:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 19:24:24 U3FLX4P20
>>181
現在、保護地域が重複している対象球団は、
東京 ：巨人、ヤクルト
大阪＆兵庫：阪神、オリックス
になっているけど、再来年には、阪神とオリックスのダブルフランチャイズ期間
も終了して、どちらが保護地域か正す事になっているから、これを期に、
１保護地域（都道府県）につき１球団しか球団を置けないように協約で
徹底した方が良いと思うけどね。１２球団しかないし、球団間の独自性を
出す為にも、まずそこからフランチャイズ制度を確立しない事には、話にならない。
190:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 19:26:58 GpBZ4paL0
>>189
おまえの役人体質どうにかならないか
191:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 19:34:22 U3FLX4P20
>>190
反論はそれだけですか。普通に考えれば当然の話だけどな。
フランチャイズ制度を理解してないから仕方ないけど。
移転が嫌なら具体的な神宮での目指すべきビジョンを示してね。
192:このスレを要約すると・・・
05/11/24 19:50:41 eRPiY0uq0
>>189
おバカ？
MLBでも世界のサッカーでも、一自治体一チームなんて取り決めどこにもないよ。
仮に業界内でそういう取り決めを決める場合。
現在あるチームは対象外になるのが通例。
新規参入チームのみに適応しないと現場が混乱してしまうから。
それに読売だってその対象になるよ。
人気チームは対象外なんて、条文に書けないだろｗ
人気チームに定義から、書かなくちゃいけないから。
193:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 19:57:33 ue2oxGqF0
＞スワローズ地方移転推進本部
こいつ毎回、脳内チラシ裏話の理想論披露 → 総ツッコミされる →まともに反論出来ない
→ そして 『だったら移転反対派は神宮での目指すべきビジョンを示して』
の無限ループばかりだな。
194:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 20:04:46 U3FLX4P20
>>193
脳内チラシ裏話の理想論披露 → 総ツッコミされる →まともに反論出来ない
→ そして 『だったら移転反対派は神宮での目指すべきビジョンを示して』
→ まともに反論出来ない → 神宮での惨状を総ツッコミされる → の無限ループ
195:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 20:10:35 kbUBf1i70
>>194
＞神宮での惨状を総ツッコミされる
それどこにあるの？ｗ
このスレだと,どの辺りのこと？ お前以外に言ってるレスは？
196:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 20:20:30 Dv70vmdC0
>>194
移転派も移転反対派もお前が馬鹿だと思ってる点では一致してるからね。
そこはちゃんと理解しとけよ。
お前が脳内妄想を披露すると移転派も含めて反論してるんだよ。
197:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 20:23:22 U3FLX4P20
>>195
相当目が悪いようですね。
>>196
その言葉、そっくりお返しします。そこはちゃんと理解してね。
>>195-196
それで、神宮での目指すべきビジョンは何かあるのかい？
198:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 20:30:22 k9HicUUJO
もう煽り合いはお腹いっばい。
具体的改善策をぶつけ合う事から始めてくれ。
批判や否定は誰でも出来る。
神宮は色々と規制が多過ぎるがそこを今後クリア
出来るかどうかが鍵じゃないか。無理なら地方移転もいいと思う。
神宮でヤクルトファンが圧倒的に多い試合を増やさないと。
199:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 20:32:48 lGFmzMvF0
> １保護地域（都道府県）につき１球団しか球団を置けないように協約で
これって招待券も配っちゃいけないとかまで制限できないと意味ないよ。
東京近辺なんて入り混じっちゃってるもん。
都内でも西武の招待券もらえるし、埼玉でも巨人やヤクルトの招待券がもらえる。
200:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 20:33:00 F/Fxf5TQ0
気違いさらしage
201:199
05/11/24 20:36:41 lGFmzMvF0
で、こんな制限を実際にかけたりしたら、フランチャイズ遵守のメリットを遥かに上回る
球界全体に対しての資金投入減少になってしまうのは明らかなんだけどね。
202:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 20:45:58 4CxemAGd0
>>181
>愛媛は四国リーグがあるからダメ
愛媛は石毛リーグ関係と無く絶対プロ野球球団維持なんか無理だけど、
なんで石毛リーグが在るからダメなの？ 石毛リーグが大人気だとでも思ってる？
>となると手付かずな新潟、石川しかない
この２県も愛媛に毛の生えた程度だけど、そもそも球場自体無いのでは？
203:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 20:55:49 IjfcIrPf0
新潟の人のブログ読んでたら、
プロ野球球団来るといいな･････
でも、球場ないし、そのための増税は真っ平だ。
そもそも、アルビだってボランティア運営でやっとなのにプロ野球は新潟じゃ難しい。
共倒れが一番嫌だから、今は時期尚早だ。
って意味のこと言ってた。
オレも爺さんが新潟県人だからよく気持ちがわかるぞ。
204:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 20:59:34 2Xa53eXi0
>>189
＞１保護地域（都道府県）につき１球団しか球団を置けないように協約で
じゃあ巨人戦の全国ネット中継や、
巨人のファーム地方巡業も完全に協約違反になりますなww
205:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 21:03:04 IjfcIrPf0
読売なんかフランチャイズは日本（全国区）ですなんて公言してるトンデモ球団だしな。
ここを何とかした方がいいんじゃないのか＞移転厨よ
206:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 21:07:10 ga2w74SC0
> １保護地域（都道府県）につき１球団しか球団を置けないように協約で
それ不可能。晒しage
全都道府県がにゲットーみたいに強制移住させられて均等な人口になったらいいんじゃないｗｗ
>>198
無理だろ。もはやお互い中傷しかできない。
正直、移転推進の東京のヤクルトファンでも現れない限り
このいたちごっこは無駄に続く。。ってことで次レスは再編板で
207:199
05/11/24 21:12:36 lGFmzMvF0
むしろ、神奈川：横浜、埼玉：西武、千葉：ロッテ
とか書いてる人間が現実を解っていないんじゃないかと・・・
ロッテの球場を盛り上げている人間でさえ、大半は県外の人間だし。
208:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 21:36:40 yRNNmX250
>>207
県外の人は県内で応援している人がいるからこそついてくるものじゃないか。
ロッテはパレードやるにしても、千葉の球団である事を強調しているしね。
横浜も日本一になった時は、横浜の球団としてパレードをした。
巨人も大手町でパレードはやっているが・・・。西武は来季から地域名を
つけて見直しをするらしいから、当面は様子見だろう。
テレビ埼玉、千葉テレビ、テレビ神奈川、それぞれローカル局が相応の
試合を中継しているのに対して、ヤクルトはローカル局のＭＸテレビにも
見放されている。フジ７３９でやってはいるが、ローカル局ではないし。
俺は首都圏に５チーム、セ・リーグに３チームは多過ぎるとは思う。
人口が密集しているからいいとの意見もあるけど、それに観客動員や
ファンの絶対的数が足り無過ぎるんじゃないだろうか。
それで、人気があるならまだしも、そうではないから話が出るんだろうし。
移転の初期費用が色々言われているが、ハムもそれを除けば、ファンの
絶対的数は桁違いになった。東京でも数試合残しているし、ヤクルトも
移転したとしてもそういう方向で話を進めるのも悪くは無いと思う。
仙台にしろ、あのボロ球場がそこそこ使えるんだし、やる気次第だ。
神宮でやって行くのなら、地域名を付けて欲しい。それと巨人との
差別化をきちんと図る事。Ｆプロジェクトがどうなるかは分からんが、
今の放映権目当てやビジター客頼みが活字で書かれてしまうようでは、
移転に実現性が無いと指摘しているのと同時に、神宮でもこのままでは
ジリ貧だから・・・、となってしまうよ。移転を否定する前にどうして
こんな話が続くのかも分析して、神宮でも独自性を発揮しないと。
大学野球優先でナイター開始時間も遅れて、本拠地の老朽化、とか問題も
あるだろうし、どちらにしろ神宮のままでも厳しい事には変わりないと思う。
209:199
05/11/24 22:04:02 lGFmzMvF0
>>208
逆ですよ。
ロッテはファンサービスの充実度も欠かせないけど、応援の盛り上がり（プラス好成績でマスコミが取り上げる）
無しにはあの結果は出なかった。
関東だと地域に関係無く「面白そう」「楽しそう」「騒げるらしい」というのがあって人が集まる。
地域を大事にして盛り上がるというよりは、人が人を呼ぶという要素の方がはるかに大きい。
210:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 22:23:10 ga2w74SC0
>>208
長文乙。3段落目のみ同意。
確かに現状はやばい。巨人戦頼りなのはもはや時代遅れ・・・というのは周知の通り
そこから古田が「神宮を満員に」をスローガンにFプロジェクトを発足させたんでしょ。
横浜や巨人と違って現場もようやく少しずつ動き始めているんだから、少しは見守ってもらいたいものです。
また、ヤクルトだけが移転すれば全て解決するという根本的な考えはやはり甘いと思う。
地方に行っても巨人・阪神と戦うわけでパリーグと違って田舎の野球ファンの心を動かすのは難しいと思う。
俺はまず12球団全部が2軍を地方に配置するのが理想と思うんだがなぁ。日ハムみたいに遠隔2軍で
211:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 22:36:14 ga2w74SC0
>>210なんだがageちまった。スマソ
ちなみにテレビ云々の話はごもっともだが、TVKはTBSのせいで横浜ナイターからどんどん手を引いてるぞ。
地上波で野球の時代はもはや終わろうとしている。
212:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 22:43:05 /P/9z/1z0
>>208
確かに首都圏に５チームは多い。多いなら多いなりに、他チームとの違いを
強調していけない球団は移転、という話は出てきてもおかしく無い。
ＭＸテレビは阪神戦中心だからなー。そこの関係からしてどうかと思うが。
>>209
一時的なブームも関係しているだろうけど、地域名があるのとないのと
では全然チームに対するファンの考え方も違うと思う。ファンサービス
が良かったから、と言うのもかなりあるけど、千葉マリン周辺での
規制が取っ払われたのはかなりプラスだろうね。神宮はあそこまで
規制を外す事が出来ないんじゃないだろうか。
>>210
ファームの独立採算制はもっと厳しい現状にあるから、スポンサーを
つけないと、動かせないと思う。２軍を地方に移転させるのは難しい。
ヤクルトだけが移転すれば全て解決するとは思わんが、疑問が一つ。
＞地方に行っても巨人・阪神と戦うわけでパリーグと違って田舎の野球ファンの心を動かすのは難しいと思う。
これは違うと思う。むしろ、巨人や阪神に対する対抗意識は出ると思う。
地元でどう盛り上げるかにかかるが、地元の人ならば、人気球団に負けたくない
という心理状態は働くんではなかろうか。セ球団の移転は近年で例がないから
未知数ではあるが、パ球団の移転より地元の盛り上がりは違うと思う。
まあ、まずは数年で神宮の雰囲気がどう変わるかを見たいけどね。
>>211
大矢陽子はどうなる？？（関係ないか）
地上波で野球の時代は終わろうとしているなら、ヤクルトは
相当頑張らないと横浜以上に辛いと思う。
213:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 22:53:21 e7q2TTNj0
>>212
MXが阪神戦やってるのでなく、サンのをそのまま放送をネットしてるのだろ？
サンのをネットするなら、自前の解説者雇わなくてもすむし、製作費用もいらない。
東京でも、ヤクより阪神の方がファンも圧倒的多いし、スポンサ－がつきやすいんだろ。
この時点で、東京に密着できないいうこと。
やはり地方だと思うよ。ファン増やす観点で考えばね。
なんでこんな阪神は関西以外ではテレビでやってないのに人気あるのか？
関西圏出身者（もしくは子孫）がこんな多いわけないだろうに。
214:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 22:58:09 tOy727jE0
たかが野球なんだからそんな悲観的になんなくてもいいと思う。
本当に立ち行かなくなったとしても、いろいろ選択肢はある。
時点で、はじめて身売りや合併や解散や移転って話が出てくる。
（ヤクルトのままで移転が現実的に一番可能性は低い）
その前に「何故ベストを尽くさないのか？」ということに尽きる。
手本はある。ロッテとFC東京だ。千葉や調布なんて、23区内よりもっと地元民少ないよ。
東京なんて一番、若いリーマンや学生やフリーターの多い街だろ。
なんか、親父臭くない方法でファンクラブの組織化ができないもんか？
U局やﾃﾚ東で数試合でいいから、ヤクルトがスポンサーになってでもTV中継も入れるべき。
神宮球場老朽化に関しては、東京五輪誘致運動に伴う代々木地区再開発の話しもある。
五輪誘致は国家プロジェクトだから、ほぼ予算は出るだろう。
215:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 23:01:04 2Xa53eXi0
>>213
てかＭＸみたいな深夜アニメやウルトラマンの再放送ぐらいしか目玉がないチャンネルを
普段からチューニングしてる奴なんて若いアニヲタぐらいなもんだろ？
216:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 23:05:10 hz5p/jvX0
>>213
>関西圏出身者（もしくは子孫）がこんな多いわけないだろうに。
たまにある試合で球場埋めるくらいはいるってことだろ。
実際、これらの人達以外の阪神ファンってかなり珍しいし。
217:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 23:06:12 e7q2TTNj0
ちなみに、神奈川テレビ、埼玉てれび、千葉テレビはそれぞれどれくらいの試合数
やってるのか？
関西だが、サンは阪神主権巨人戦一部除き全部、広島神宮横浜も半分近くやる。
サンに在阪Ｖ局がどこかやってる。
１４６試合中、１４０ぐらい地上波でやってるよ。
これぐらやらないと、ファンはｄ増えないと思う
218:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 23:07:40 tOy727jE0
試合数の多い野球の場合、地域密着って絶対正義の金科玉条だとは思わないな。
もっと柔軟に考えてもいいと思う。
219:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 23:08:39 ABHLH6O/0
＞217
そうかな？
ＴＶの巨人マンセーのおかげでアンチ巨人になった自分としては
テレビ中継でそのチームのファンになる心理が理解できないんだが
220:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 23:10:57 tOy727jE0
>>217
やっぱ関西人か。どうもピント外れだと思った。
東京のMXって、関西のサンテレビみたいにメジャーな存在じゃないよ。
個人的には結構好きだけど、Uアンテナなんかない家が多いから見れない家の方が全然多いと思う。
221:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 23:14:50 ABHLH6O/0
でもサンテレビって関西全域で見れるわけじゃなんいだよね？
その他の地域住民はどうやって阪神戦を見てるんだろ
222:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 23:40:15 ga2w74SC0
>>220
川崎よりの大田区だがMXって映らないぞ。ちなみにTVKは映る
てか数年前までMXって有料放送と思ってたし、存在すら知ったのも最近。
>>219
俺も同じ理由でアンチ巨人になった。
223:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 23:47:09 HejlQ9VG0
そう言えば、六郷在住知り合いはベイファンだった。
ほとんど地元みたいなものなんだろうな。
224:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/24 23:53:35 lsluSOCO0
関東５チームの地域密着って無理があるよ。千葉の人が東京のチームを応援したりその逆もある。
だからプロ野球という大きな規模の場合地域密着って地方しか無理だろう。
地方と言っても福岡や仙台や札幌でないと人口的に難しい。
225:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/25 00:51:24 wdJmfITb0
>>221
KBS京都がかなりの試合サンをネット。
大阪兵庫はサンが全部大丈夫。和歌山も市内ならいけるはず。
京都奈良の山奥以外、滋賀も人口多いとこは全部カバ－してるから、
関西の９割の人が阪神戦かなりみれる。
ケ－ブル入れば、四国岡山山陰三重北陸まで受信いけると聞いたが。
阪神のマスコミ影響下はかなりでかい。
＞＞２１９
巨人戦しか映らない地域でしょ？
巨人というチ－ムは好きか嫌いかなんだよ。ほかのチ－ムはアンチ○○はあまり存在しない。
今から１０年まではちょうど５０％が巨人ファンで、５０％がアンチ巨人（他チ－ムファン）だった。
もちろん、今はもっと下がってるが。
アンチに西部はなくて、巨人があるのが、テレビのせい。
西部は強くてもアンチが全くいなかった。
226:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/25 01:02:47 1a2V7cuO0
>>222
なにいってんだ？川崎でもちゃんと映るぞ。
227:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/25 01:27:19 rjKlIu6e0
>>226
何ちゃんねるだ？普通にBSも入ってるがMXなんてみたことないぞ
ちなみにうちのリモコンの5ちゃんが放送大学で11ちゃんがTVKなんだが
228:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/25 01:29:52 ztk0JcBQ0
>>224
もちろんそこに住んでるからって応援しなきゃいけないわけじゃないし
全員をファンにするのは無理。福岡や札幌､そして関西も他球団のファンもたくさんいる
地元の学校や施設などにマスコットや選手が訪問したり､最寄の電車と協力してポスターはったり
ロゴ無料で貸し出して街中に沢山露出させたりとか、地元に浸透･意識させることはやろうと思えばできる
229:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/25 03:30:46 g13VLMeN0
千葉以外の首都圏に住んでるが
ロッテは関東でそれほど人気があるわけじゃないぞ
やっぱり巨人が頭一つ抜けてる状態で
県外の人気という面では巨人や西武には及ばないし
ロッテの千葉での人気はむしろ地元密着の結果だと思うのだが
230:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/25 03:34:59 xbtGsR/z0
>>228
まあそれぐらいはどこでもできるけど、地域密着という効果が高い所は地方の大都市
地域密着という言葉自体が首都圏にはあわない
231:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/25 09:44:01 wdJmfITb0
>>228
なるほど。
俺は昔の考えなのだが、テレビラジオの露出が人気の大半を決める思うけどなあ
関東の事情を聞くと、Ｕ局はあってないような存在らしい。
例えば、神奈川県や埼玉県でも、巨人ファンのほうが多いのではないかと？
埼玉などは西武の黄金期などはさすがに西武が一番人気だったと思うが、ブ－ムも覚めて感じ
今はロゴの配布なｄふぉファンサ－ビスも大事だね。
読売のように、マスコミの洗脳でファン増加はもう時代遅れだな。読売もかなりファン激減中だし。
232:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/25 14:57:05 isdBptJu0
ヤクルトファンって結構全国にまんべんなくいて、
他球団と比べてファンの多い地域と少ない地域の差が少なそう。
だから関東以外の地域のファンも考えたサービスをお願いします。
233:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/25 19:05:42 zPWOTN/60
＞225
確かに巨人しか中継は無いね、東京だから。
でも関西に巨人ファンって結構多いじゃない？
それって阪神ﾏﾝｾｰに嫌気がさして巨人に走ったんじゃないのかな？
まあ阪神の暗黒時代も影響してるかも知れないけど
234:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/25 21:15:28 wdJmfITb0
>>233
関西で巨人ファンが多い？
阪神ファン４人に対し、巨人ファン１人くらい。今ではな
数ではそんなもんだが、阪神ファンは熱心な奴が多すぎて、巨人の存在は全く目立たない
弱い時代は阪神も無視状態だったから。
関西でも阪神弱い時代は巨人ファン普通にいたが、もうわだいにも上がらなくなった
235:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/25 22:02:46 LvDMatbo0
神宮で目指すべきヴィジョン：その１
球団名は、『ヤクルト野球倶楽部』とする。
一軍は愛称を『東京スワローズ』とし、神宮球場を本拠地とする。
新宿区、渋谷区、世田谷区、目黒区、大田区、品川区、港区、千代田区、中央区、及び、東京都下島嶼部を、集中的宣伝展開地域とする（以下、集中地域）。
六大学、東都、首都大学の各学生野球リーグ、及び各加盟大学と共に、『東京野球会議』を設立。一体的な情報発信による相乗効果のために活動する。
また、フリーペーパー『東京L’Equipe』を、シーズン中は週刊で発行。編集には、東京野球会議参加校のマスコミ志望学生を使い、扶桑社から編集長を置く。
東京L'Equipeは、集中地域内の駅、東急ストア、ツタヤ、タワーレコード、大学、空港、港などで配布する。
二軍は、現在本拠地未定の首都大学リーグと共に、大田スタジアムを本拠地とする。
二軍の愛称は、『湾岸ウィングス』とし、大田区、品川区を、集中地域とする。
236:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/25 22:15:41 LvDMatbo0
神宮で目指すべきヴィジョン：その２
神宮球場内では、ジェット風船の使用を一切禁止する。
また、一塁側内野席、ライトスタンドにおけるビジターチームのユニフォーム着用、及び応援行為を認めない。
ファンクラブ向け割引入場券の、前売り販売を行う（現行では当日のみ）。前売り販売は、一般販売に先駆ける。
ファンクラブ会員は、一般開門時間より１５分ほど早く入場出来る特典を設ける。
また、ファンクラブ会員限定で、大学野球とプロ野球の共通入場券を販売する。
共通入場券利用者は、大学野球終了後も、そのまま球場内に留まることが出来る。
なお、神宮球場は、当然ながら改装する。
237:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/26 02:36:52 PxaITO4K0
>>212
Ｊリーグ首都圏１４クラブ、箱根駅伝本大会出場関東１９大学はどうなるのか。
要するに今の日本野球興業モデルでは５チームでも多過ぎるだけじゃないか。
ついでに地上波というより国内マスメディアグループとスポーツの関係は野球を除き
より密接になり、日本のスポーツイベントにおける地位は無視できなくなるだろう。
大阪世界陸上、２００７水泳国際大会が開催されるのは、北京に向けてのアジア重視もだが
ＴＢＳ・テレ朝の中継が評価されたからではないか？
中井美穂も監督夫人より、ユージ・オダ共々陸上キャスターとして国際陸上界では認知されているかもｗ
フジテレビにとって野球はもはや数あるスポーツソフトカードの中の１枚に過ぎない。
238:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/26 12:16:59 L5HOabZL0
東京都の人口と経済力だったら、2チームあっても全然多く感じないな。
東京だけよければ、いいってことでなく、東京は日本のアンテナショップ的
な存在でもあるから、東京が巨人だけになったら、ますます野球無関心派が増え
野球がマイナー化してしまう。東京発のマスコミの扱いも小さくなるだろろう。
元々、巨人ってTVの中のチームって感じで全然親しみ持てないし。
それに自分は元々チーム数拡大派。
今すぐはとは言わないが、他の地方はエクパンションで、新チームを作ればよし。
239:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/26 12:46:23 Gx1n5x4J0
結局東京におけるプロ野球って巨人なんだよ。
開幕、｢おお、巨人開幕戦で勝利か、上野の山も桜が満開。春だね～。｣
夏 ｢墨田川の花火も良かったし、巨人も強いし。都民でよかったね！｣
秋 ｢今年も巨人優勝だね、お父さん。あれ？また阪神ファンが暴れてる。
やだねー、関西は品がなくて。最低だね。関東でよかった！｣
冬 ｢今年も熱海で巨人の納会か、お父さんうちも伊豆か箱根に泊まりに行こうよ。
新潟のおじいちゃんや水戸のおばさんも呼んでさ。｣
上記の会話でお分かりのように、巨人は強いから存在意義があるのであって
弱い巨人、田舎球団に勝てない巨人など都民にとっては不必要。
ヤクルトは刺身のツマ状態。
240:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/26 15:10:23 B6/zF+1H0
このスレで電波飛ばしまくってる
＞スワローズ地方移転推進本部
って、地方在住の巨人ファンで、巨人人気低下を憂いて
東京から１球団(ヤクルト）減らせば少しは巨人人気が
回復するって妄想してる奴なんじゃないかと・・・。
241:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/26 18:46:36 wn9M8L4A0
ヤクルト移転なんて当面ありえない非現実な話しより、
今、現実に起こってる村上問題を語ろうぜ。
242:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/26 18:49:18 wn9M8L4A0
もう、阪神の選手がかわいそうで見てならんないよ。
こんなかわいそうなチームないから、松山に移転すればいいよ。
243:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/26 20:14:23 GQ8OYPWe0
>>239
一体いつの時代からやってきたのですか？
それは東京人のスタイルではなく、地方から東京にきた人のイメージや憧れって奴
江戸っ子って上品か？買い被りすぎです。
244:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/27 00:28:27 KdANnsNT0
>>243さんがなんといおうと東京におけるプロ野球って巨人なんだよ。
245:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/27 00:37:40 6wfJVyjl0
［；´Д`］移転反対です！
246:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/27 01:13:39 97sdRBXh0
神宮で目指すべきヴィジョン：その３
スワローズの成績に応じて、集中地域内の各種商業施設で、応援セールを実施する。
東急ストアや東急デパートでは翌日割り引きセール。
ツタヤやタワレコ、HMVなどでは、当日夜はポイント二倍。
飲み屋などではビール半額、試合終了後二時間以内の受付でカラオケ半額。
連勝すると、勝利数に応じて、パチスロ高設定台設置。
三連勝以上でツタヤ旧作レンタル半額、など。
渋谷や新宿で多くの人々がスワローズ勝利の恩恵にあずかるほど、東京でのスワローズの存在感が増して行く。
また、セールへの期待から、スワローズの勝敗が日常的関心事になって行く。
247:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/27 01:31:46 97sdRBXh0
神宮で目指すべきヴィジョン：その４ 東京野球ニュース篇
東京野球会議＋フジテレビによる野球情報番組『東京野球ニュース』を制作する。
スタッフは学生を中心にし、テレビ局志望の学生の登竜門とする。
取り上げる題材は、スワローズ、ウィングス、各学生リーグ、集中地域内の少年野球、中学野球、高校野球、社会人野球、島嶼部の野球など。
神宮球場・大田スタジアムで試合前、試合間(複数試合開催の場合)に上映する他、各地に設置する情報端末＆スクリーンに配信する。
なお、大田スタジアムにはオーロラビジョン設置が必要。
放送内容は、フリーペーパー東京L'Equipeと連動する。
アマチュア野球関係者にとっては、多数の観衆の前で映像で取り上げられるまたとない機会となる。
それにより、アマチュア野球活動において、東京野球ニュースに取り上げられる、という目標ができる。
248:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/27 08:33:25 wPZilSrw0
>>109-121
フジとＴＢＳのコラボ・・・
バレーアテネ最終予選、ワールドカップ除くＦＩＦＡ主催大会の放送折半・・・
フジはナビスコカップの放映権、ＴＢＳの男子実業団駅伝はここ数年山崎パンがスポンサー、
ならば「Ｊリーグヤマザキナビスコカップ駅伝」にすれば良い。
ヤクルトは駅伝チームを持っている。スワローズ・ベイスターズ解散。
毎日主催の都市対抗を「ナビスコカップ」としてフジも放送する。
東京ガス・日産自動車野球部はＦＣ東京・横浜Ｆマリノスに。
ＮＰＢを除くアマチュア野球がソフト・軟式と大同団結して「日本ソフトボール・野球協会」結成。
ＮＰＢとは敵対すれども断絶せずだが、将来的には吸収統合を目指す。
フジとＴＢＳにはここまでやってもらいたい！
249:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/27 10:10:46 luo2hwTr0
そんなん・・・・ユニに「ＴＯＫＹＯ」って入れれば解決やん
せっかく巨人が捨ててくれたんだから
250:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/27 10:17:49 +Ea9fw7+0
古田たちが、東京ヤクルトを名乗るように球団に提案したことがあった。
球団側は読売さんに気を使って、NGを出した。
読売はTOKYOを捨てたくせに、ヤクルトがTOKYOを名乗ることは不愉快みたいだ。
読売の顔色伺うヤクルトって何なんだｗ
251:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/27 16:54:05 HUpWGX5Y0
>>249-250
チーム名に「東京」、ユニホームに「ＴＯＫＹＯ」。
これをやる事が「Ｆプロジェクト」の最低条件だと思う。
252:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/27 20:46:09 USivSFaA0
球団名とチーム愛称は別、という方式をひろめようよ。
ヤクルト野球倶楽部・東京スワローズ
ロッテベースボールクラブ・千葉マリーンズ
西武野球協会・武蔵野ライオンズ
とか。
253:名無しさん
05/11/27 21:15:15 kBJQ6iBO0
>>228
学校や職場でいじめがあったらいじめられっこはいじめっ子の応援球団のアンチになる。
だからそこにすんでいるから全員応援するというのは無理。いじめをなくせば可能かもしれないけど。
>>235
千代田、中央区は無理。巨人ファン率高く且つ人口少ないので。
254:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/27 21:16:55 luo2hwTr0
職場でいじめなんてあるの！？
255:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/27 21:46:41 USivSFaA0
>>253
千代田、中央区は、住民よりもむしろ、銀座や丸の内や秋葉原の買い物客が標的。
御茶ノ水周辺の学生も。
256:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/27 23:42:22 TpHGmL+R0
東京の場合、巨人離れやヤクルト離れというよりプロ野球離れが深刻だ。
別に巨人とヤクルトでパイを奪い合ってわけじゃない。
旬の阪神やロッテも言われているほど、人気なんか全くありませんから。
257:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/28 01:00:06 wIpX1dlO0
俺の働いてる会社、「巨人ファン」って名乗ってるやつが十人ぐらいいるんだけど、そいつら誰も東京ドームで試合観戦したことないんだよな。
仕事は五時で切り上げられるし、会社、大田区だぜ？
258:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/28 01:42:23 ZQQWxbEb0
>255
とりあえず神宮の最寄駅とその周辺から。それよりもまず、一番に神宮改革だね
トイレなどを綺麗にして､マスコットももっと動く
259:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/28 02:31:55 gEbXp4lu0
>>252
球団創設以来、巨人軍は恒にそうしてきた
260:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/28 02:52:04 BI68hZ4u0
とにかくＦプロジェクトで何とかしてくれ
261:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/28 03:02:47 8+Eu+yBU0
ヤクルトほど営業努力しない球団ないだろｗ
262:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/28 03:52:07 d7pnDTNP0
>>260
Ｆ＝ファック ですか？
>>257
お前公務員か、ウラヤマシー
263:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/28 03:52:19 ClLE3LEx0
ヤクルトは静岡
オリックスは岡山でいいだろ
264:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/28 04:05:35 i60pz2X+0
>>263
そして巨人は宮崎へ
265:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/28 04:14:13 Lw1kxa8rO
ヤクルト開幕オーダー！
１ 右 リグス
２ 遊 宮本
３ 二 青木
４ 三 岩村
５ 左 ラミレス
６ 中 宮出
７ 一 武内or新外国人
８ 捕 米野
９ 投 藤井→高井→木田→石井弘
途中で古田(代打→守り)
真中(守備固、右)
木田よ来てくれよ、そして石井弘残ってくれ。 ヤクルト5-2阪神で勝つ！そして来期のヤクルトは強い！優勝だぁ----(ﾟ∀ﾟ)----!!
266:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/28 16:20:18 FOcRL8gv0
Fプロジェクトに参加する35歳IT企業社長って誰？
穐田の知り合い？
編集・執筆は『Ｆ－Ｐｒｏｊｅｃｔ』に加わるＩＴ企業社長（３５）が
自ら担当する予定。試合中も本塁打を打った選手のコメントなど
携帯電話さえあれば瞬時にチームと“つながる”ことが可能だ。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
267:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/28 21:10:14 uOUHH/S+0
ヤクルトの観客動員を多角的に分析（主催73試合）
平均
トータル 17,914人 12球団中8位
阪神戦 27900人
巨人戦 21268人
巨人阪神抜きの残り9球団 14202人 楽天の観客動員平均 14,369人
各球団の平均観客動員数を図1のグラフにまとめた。これによると巨人、
阪神が平均４万人以上を動員し中日、ソフトバンクが３万人台でこれに
続いている。また、ソフトバンク以外のパリーグ各球団の平均動員が
１万３千～１万９千人台に対して、ヤクルト、広島、横浜は１万３千
～７千人程度であることから、セリーグの不人気球団とパリーグ各球団
との差は同じ、もしくはパリーグが高いという結果が得られた。
広島以外は巨人、阪神以外の他のセリーグ球団との対戦と同じ動員規模
でしかならなかった。以上のことからヤクルト、広島、横浜の3球団は
観客動員の上でも巨人、阪神の人気球団に依存する体質となっている事が分かった。
URLﾘﾝｸ(www.bbkaikaku.net)
268:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/28 21:56:10 vrxwmGk50
>>267
だからこれから改革するんだろ？
269:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/28 23:11:32 i/Or1aX+0
逆に言えば、在京、人気球団との対戦というアドバンテージがあるんだから、
営業努力が一番結果に出やすいチームとも言える。
それに甘えなければ、別に悲観する要素はないな。
270:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/29 00:10:47 9db2SIQ+0
>>269
そのとおりだな
少なくても半分埋まればいいんだし
ヤクルトもマリンや西武にくれば、いかにホームだけで客を埋めるのが大変かがよくわかるよ
神宮に６月にヤクルト戦にいったけど、ひどい言い方だけどパリーグと比べると
何もやっていないに等しいと思ったね。マスコットもただいるだけだし
交流試合が始まって今まで壁の向こうで存在しかしらなったのが実際に球場で応援するように
なって明らかな差があるのにびっくりしたんじゃないか？
古田もFプロジェクト以前にフロントの意識を改革しないと阪神や巨人だけなく
ソフトバンクやロッテ相手でもスタンドをジャックされてしまうぞ
271:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/29 00:46:30 OTnMaoYS0
>>270
ただ、巨人戦の時は、普段は来ない人もここぞとばかりに観に来るから、ちゃんとスワローズファンで埋まるんだよな。
なので、巨人戦で神宮をジャックされることはない。
阪神戦は、普段観に来る人も、阪神ファンを忌避して観に来ない。
だから一塁側やライトにも阪神ファンが入る余地が出来てしまう。
これを解決するには、ファンクラブ向けにチケット先行販売とか、開門時間を分けるとかしないといけない。
しかし、阪神ファンの場合、そうなるとスワローズファンクラブに入会して堂々と特典を受けたりするんだろうな……
結論：阪神ファン＝イナゴの大群
272:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/29 00:53:31 OTnMaoYS0
って、IDがYSだ！
東京スワローズになったら、国鉄時代のSだけの帽子ロゴが復活すんのかな？
273:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/29 20:20:14 gRvwZuk/0
>>272
ていうか、ならない。
274:スワローズ地方移転推進本部
05/11/29 22:35:40 J8vRhXHu0
>>252
逆なんだけど近鉄がやってたね チーム愛称は「大阪近鉄バファローズ（略は近鉄）」
会社名は「株式会社大阪バファローズ」だった
>>267
だなぁ・・・広島横浜は弱いからってこともあるけど、ヤクルトは途中まで優勝争い
しててこれだもんな・・・
>>240
それだけは大きな間違い、昔はアンチ巨人だったけど今は読売どうでもいい、読売無視
結局「アンチ巨人」も巨人を中心とした古いプロ野球体制の一つに過ぎない
その巨人に依存することしかできないヤクルト。そのファンでいて且つ巨人が嫌いなんて矛盾してますが？
275:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/29 23:06:15 gRvwZuk/0
矛盾というのはちと言葉の使い方が違うな
276:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/29 23:21:51 llge09Jo0
>>271
あー、それわかるわぁ
俺は月１～２回くらいのペースで土曜日に神宮行くけど
阪神戦の時はさける。正直阪神ファンうざい
277:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/29 23:24:13 BzYBf21h0
>>274
神宮のライトスタンドに通うスワファンなら、東京音頭の前奏を聴くと即座に
「くたばれ読売 くたばれ読売」
という歌詞が浮かんでくるものなんだが。
お前、散々偉そうなこといって、一度も神宮で観戦したことないな？
つーか、そもそもスワファンじゃねーだろお前！
278:スワローズ地方移転推進本部
05/11/29 23:38:25 J8vRhXHu0
>>277
読売がくたばったら、そのおこぼれもらってるヤクルトはもっと早くくたばってしまいますが？
>>277さんはまだ理解できていないようですね、自分の応援しているチームが読売の犬であり
そこを応援しているあなたが「くたばれ読売」などということがいかに恥ずかしいことであるかを。
いかに矛盾した行為であるかを・・・こういった意味で「矛盾」と言ったんです
スワファンじゃねーだろ・・・といわれましたが。まあ第一番目に応援しているチームではないですね
神宮には何度か足を運びましたがヤクルトファンは少なかったね
279:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/29 23:50:58 qCLuGTEE0
>>274
>>267
自演乙 「多角的に分析」だとよw
今年横浜は久々にAクラス入りしたし（しかも最後までAクラス争いしてた）、
クルーンも出てきたし、門倉も移籍以来最高の活躍したし、
地元出身の小池も伸びたし、土肥もG戦で勝ちまくって、
ついでに佐々木の引退試合もあったし、
何よりヤクルトよりはるかにファンサービスに力を入れてただろ。
順位もヤクルトより上だしな。
そんなにまでしてヤクルトを否定したいという気持ちはよくわかったw
280:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/30 00:02:41 G12IIhjp0
>>278スワローズ地方移転推進本部
ageるな。荒らし
矛盾大好き君なあなたの意見を全面肯定して
「くたばれ読売」を「上客読売」って変えてみようか？
これならお前の理論でも矛盾しないだろう？(笑)
でもな、点が入って東京音頭踊るときに「上客読売♪」なんて歌うか？(爆)
俺としては横浜戦相手でも「くたばれ読売」と喜々として歌ってる
奴の方が気になるが(笑)
試合に勝った負けたレベルで「くたばれ」っつてんのがわからんかな？
ほい、矛盾指摘かも～ん♪
281:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/30 00:04:19 oRYI3H0+0
ヤクのファン感謝
うっちー見たさに来たファンが相当いるんじゃないのか
282:スワローズ地方移転推進本部
05/11/30 00:08:16 F2D/73p80
>>280
矛盾を突こうと思ったがまず日本語がなってない所から突っ込まなければいけないから骨が折れる
まあ、試合さえ見れればいいってことね。それはそれでいいんじゃない？
なんで日ハム応援しなかったの？
あと、ageてたのは気づかなかった、誤る 切腹！
283:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/30 00:09:04 xi9iwuTm0
>>280
今年は阪神戦以外でも「くたばれ阪神」が普及してたなw
284:スワローズ地方移転推進本部
05/11/30 00:14:01 F2D/73p80
>>280>>283
その２チームがくたばったらそれこそヤクルトはやっていけなくなるのだが・・・
そういう他力本願チームであることに気がついていないの？
で、なんで日本ハム応援しなかったの？
285:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/30 00:16:45 G12IIhjp0
>>282
>>280を読んでどこから「なんで日ハム応援しなかったの？」って
セリフが出てくるんだ？ 統合失調か？
それからお前は矛盾を突くことが目的でヤクルトが移転するか神宮のままか
が本題じゃないのか？
お前が一番矛盾してるで
まあ、切腹した人間だから死人に口なしだけどな
286:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/30 00:18:36 PZ3m2Iyr0
>>278
だんだん筋が通らなくなってきてるな。
読売依存の球団だから巨人をバッシングする燕ファンは矛盾してる？かなり無謀な三段論法ですよｗ
>>281
それはない。ほとんどの人は当日まで司会アナウンサーは誰かわからなかったし
去年はショボかったからまさか「すぽると」レギュラーが出ると思わなかった。
ちなみに結構広い年齢層でファンがいたぞ。
287:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/30 00:19:24 G12IIhjp0
>>284
＞試合に勝った負けたレベルで「くたばれ」っつてんのがわからんかな？
最後までちゃんと読め文盲
288:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/30 00:19:35 xi9iwuTm0
>>284
なんでここで日ハムが出てくるんだ？
自分が取り残された東京の日ハムファンで、
ヤクルトファンにも同じ目にあってほしいからか？
まあ、試合さえ見れればいいってことね。それはそれでいいんじゃない？
まあ、試合さえ見れればいいってことね。それはそれでいいんじゃない？
まあ、試合さえ見れればいいってことね。それはそれでいいんじゃない？
まあ、試合さえ見れればいいってことね。それはそれでいいんじゃない？
まあ、試合さえ見れればいいってことね。それはそれでいいんじゃない？
まあ、試合さえ見れればいいってことね。それはそれでいいんじゃない？
289:スワローズ地方移転推進本部
05/11/30 00:22:37 F2D/73p80
移転したってスワローズはスワローズのまま、別にチームカラーをいじろうとか
スワローズの名前を変えてやろうとか思ってない。
たぶんここで東京残存を騙ってる人たちは「東京のチームだから」とかいう理由だろうけど
そしたら以前の日本ハムを応援していればよかったじゃないか？
それに日本ハムは巨人戦なんてなかったから別に放映権とかのおこぼれももらってない
それこそ「くたばれ巨人」を言ってもなんら矛盾をしない球団だったはずだが？
290:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/30 00:30:20 PZ3m2Iyr0
>>289
スワローズの魅力がわからん奴が移転の話をしても説得力がない。もう名無しに戻りなｗｗ
好きなチームを選ぶのに理由などいらないはずだ。
日ハムは東京時代、巨人と同じ球場だったから応援する気はなかった。てかドームより神宮の方がいいし
291:スワローズ地方移転推進本部
05/11/30 00:30:28 F2D/73p80
今日は疲れたは・・・抽象合戦になってしまいそうだ・・・これは反省する
でもさ、巨人とか阪神がなくなったり、もしくは大幅に観客動員などの業績を落としたら
どうするんだろうね・・・芸能スポーツ版に巨人戦の放映が大幅にカットされるニュースが
立て続けに出てたよ・・・君たちの言うとおり巨人は本当にくたばりそうだね
おめでとう・・・君たちの願いが叶ってよかったね・・・でもその巨人がくたばった後
ヤクルトはどこからおこぼれをもらうんだろうね・・・
292:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/30 00:31:00 G12IIhjp0
>>289
お前矛盾指摘が大好きなくせにまるで文章読んでないな
＞>>278スワローズ地方移転推進本部
＞ageるな。荒らし
＞矛盾大好き君なあなたの意見を全面肯定して
＞「くたばれ読売」を「上客読売」って変えてみようか？
＞これならお前の理論でも矛盾しないだろう？(笑)
＞でもな、点が入って東京音頭踊るときに「上客読売♪」なんて歌うか？(爆)
＞俺としては横浜戦相手でも「くたばれ読売」と喜々として歌ってる
＞奴の方が気になるが(笑)
＞試合に勝った負けたレベルで「くたばれ」っつてんのがわからんかな？
＞ほい、矛盾指摘かも～ん♪
これを見て俺が東京残存やら移転推進してる文章に読み取れるのか？
日ハムの話題に繋がるような事を言ってるか？
「くたばれ読売」についてどういう意味を持つ物か説明つかない文章か？
293:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/30 00:31:27 xi9iwuTm0
>>289
＞東京残存を騙ってる
妄想も来るとこまで来たなw
それより、待望の具体案>>235以降に、なんで理論的な反論しないわけ？
294:スワローズ地方移転推進本部
05/11/30 00:31:47 F2D/73p80
>>290
理由など要らないなら別に東京じゃなくてもいいよね？
295:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/30 00:34:18 xi9iwuTm0
>>294
理由などいらないなら、東京に居たままでもファン獲得できるよな？
296:：スワローズ地方移転推進本部
05/11/30 00:36:48 F2D/73p80
>>292
すまんなぁ、ちょっと話題がそれてしまったみたいだな
巨人依存の状態を否定したつもりだったのだが徐々に中傷っぽくなってしまったのは
非常に遺憾である
じゃあ、質問 君はヤクルトが巨人、阪神なくても東京でやっていけると思いますか？
俺は思えません 東京でやってきたいってならいまの巨人、阪神の反映が続くのを祈るだけだね
巨人、阪神が未来永劫人気チームでありますように そして「巨人くたばれ、阪神くたばれ」
を言い続けられますように・・・
297:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/30 00:45:39 G12IIhjp0
>>296
文章読解力まるでなし。しょうがないから馬鹿でもわかるように説明してあげるよ
「くたばれ読売」ってのはな、ヤクルトが点が入ったときに
東京音頭を歌い踊るんだがその歌いだしの歌詞なんだよ
これはな、「ヤクルトに点が入って嬉しい。今日は読売に勝つぞ」という
試合に勝った負けたレベルの話なんだよ
>>296の言うようにヤクルトが点を入れるたびに読売や阪神の経営破綻を
祈願するって意味じゃないんだよ？ わかる？
298:290
05/11/30 00:47:34 PZ3m2Iyr0
>>294
そうだね。だがこの4点がそろってなきゃ無駄。地方移転なんて机上の空論以下
・相応のスタジアムと人口密度、そして優良企業がある都市
・夜間の交通の便のよさ
・東京時代以上の黒字経営が確実(楽天みたいなあこぎな黒字は除く)
・移転費用の負担してくれる自治体
俺は神宮じゃなくなったら寂しいが、これらが完璧にそろう場所があったら考えるぞ。
でも、そんな場所あるのか？仙台ですら厳しい状況なのにそ、んな場所存在しないと思うが
299:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/30 00:48:28 xi9iwuTm0
>>296
＞じゃあ、質問 君はヤクルトが巨人、阪神なくても東京でやっていけると思いますか？
矛盾ハケーンw
巨人がいなくなったらヤクルトが唯一の東京の球団になり、
移転推進本部様の常日頃の主張が水の泡w
好意的に解釈して巨人阪神とリーグが変わったら、それはそれでリーグ唯一の東京の球団誕生
300:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/30 00:56:14 tPsJqzwz0
【スワローズ移転候補先の人口データ】
人口 人口密度 市 区 町 村
京都府 2,645,451 573.48 13 11 22 1
静岡県 3,799,809 488.42 23 3 20 0
新潟県 2,448,025 194.56 21 0 14 7
長野県 2,211,523 163.09 19 0 28 42
岡山県 1,950,661 274.25 14 0 16 2
愛媛県 1,475,959 259.99 11 0 9 0
石川県 1,177,133 281.25 10 0 10 0
北海道 5,641,529 71.94 34 10 142 20 （参考）
宮城県 2,370,985 325.44 13 5 30 2 （参考）
【府県庁所在地のデータ】
京都市 1,470,541
静岡市 702,499
新潟市 812,115
岡山市 663,296
長野市 380,144
松山市 512,565
金沢市 456,569
札幌市 1,868,357（参考）
仙台市 1,025,714（参考）
>>299
＞巨人がいなくなったらヤクルトが唯一の東京の球団になり
現実的に可能なんでしょうか？
>>298
京都府か静岡県ならヤクルトの移転先として満たしていると思う。
後は西京極球場か静岡県営草薙球場をどう改造するかだろう。
セ・リーグ他球団の移動にも困らない東海道・山陽新幹線エリアだし。
301:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/30 01:02:03 G12IIhjp0
人口データ持ち出してもまるで意味がないんだよ
神宮移転しなくても「創価スワローズ」にすればとなりが信濃町なんだから
毎日立錐の余地もないくらい満員御礼になるぞ
俺は絶対ゆるさんがな
302:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/30 01:05:54 xi9iwuTm0
>>300
「巨人阪神がいなくても」という主張の延長での話じゃねーか。マジで読解力ねーな。
つーか、今後球団の体質が変わらないという前提で話進めてるのか？
だったらまず移転以前に球団消滅だろうが。
それを防ぐF-Projectだろ？
いちいち水差しすぎなんだよ。
あとヤクルトが仮にパリーグに移ったとしたら（仮にだぞ、仮に）、それはそれで新展開があるだろ。
それこそ巨人阪神に全く頼らない経営モデルを模索して、独自での集客力を高めるために、企業努力するだけだ。
別に巨人阪神との対戦が無くても俺は応援し続けるぞ。ちゃんと球団に金落としてな。
303:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/30 01:48:07 RfindDNP0
多摩に来て欲しいけど
球場が無いんだよなあ・・・
304:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/30 01:48:52 xi9iwuTm0
>>300
ついでに指摘しとくと、その人口データじゃ意味ねーよ。
広域行政単位全体の人口と人口密度挙げてどうすんだ？
特に新潟と北海道は人口密度に意味が無いだろ。
そのデータに従ったら北海道は広いだけで人いねーじゃねーか。
（もちろんそんなことはない。札幌周辺の連続する市街地に限れば日本有数の都市圏だ。だから、広域行政単位全体の人口と人口密度を挙げることに意味が無い）
人口と人口密度に意味をもたせたいのならば、
せめて球場から片道一時間（または片道千円以内の交通費）圏の居住人口と昼間流入人口を挙げるか、
ならびに球場に接する連坦市街地の居住人口と昼間流入人口を挙げろよ。
それがお得意の「正確で理論的で多角的な分析」の最低条件だ。
それと、市区町村の数を挙げて何の意味があるんだ？
何の意味もねーだろ！
大体、長野を候補に挙ておいて富山も浜松も四日市も高崎も前橋も宇都宮も勝田（ひたちなか）も大津も奈良も和歌山も高松も下関も熊本も長崎も鹿児島も大分も候補に挙がってない時点で、この一覧はチラシの裏なんだよ！
あ、四日市も浜松も奈良も和歌山も下関も熊本も、他球団との隣接という点では京都と同じだからな。
305:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/30 03:38:52 Bjww0MIl0
>>291
今のプロ野球のビジネスモデル、地位が崩れている。
その中では「移転」さえも根本的打開策とはならない。
スワローズ野球団の歴史さえ継承すれば、社会人クラブチームへ転落しても
厭わない、という覚悟も必要だろう。
>>302
でも古田が「最後の切り札」な訳だ（フジサイドにとっても）。これで駄目だったら・・・
306:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/30 12:06:23 4IrO5JWn0
【スワローズ本拠地候補先の人口データ】
人口 人口密度 市 区 町 村
東京都 12,452,586 5693.68 26 23 5 8 （本命）
京都府 2,645,451 573.48 13 11 22 1
静岡県 3,799,809 488.42 23 3 20 0
新潟県 2,448,025 194.56 21 0 14 7
長野県 2,211,523 163.09 19 0 28 42
岡山県 1,950,661 274.25 14 0 16 2
愛媛県 1,475,959 259.99 11 0 9 0
石川県 1,177,133 281.25 10 0 10 0
北海道 5,641,529 71.94 34 10 142 20 （参考）
宮城県 2,370,985 325.44 13 5 30 2 （参考）
【都府県庁所在地のデータ】
東京２３区 8,390,967（本命）
京都市 1,470,541
静岡市 702,499
新潟市 812,115
岡山市 663,296
長野市 380,144
松山市 512,565
金沢市 456,569
札幌市 1,868,357（参考）
仙台市 1,025,714（参考）
307:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/30 15:32:22 W9LUadRb0
>>305
Fプロジェクトには期待してるけど、別に古田が切り札でも何でもない。
もっと、若い選手の中から客を呼べるスターが出てほしい。
長嶋頼みの巨人や星野頼みの阪神みたいになって欲しくない。
308:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/30 17:51:37 Y2aMKkmD0
というわけで
青木に続け米野梶本松岡丸山武内ラミレスJr！！
309:スワローズ痴呆移転推進本部
05/11/30 19:29:32 YtmN7Wr/0
いやいやいや、ダーカーラー・・・ 説明するのもめんどくさいなぁ・・・
僕が応援してた日ハムが北海道に移転して取り残されたのに
在京セってだけで甘い汁吸ってるヤクルトが許せないから
ヤクルトも移転してヤクルトファンも同じ目にあうべきなんだよ。
どうしてわからないかなあ・・・
僕の気持ちを理解してないから仕方ないけど。
移転が嫌なら具体的な神宮での目指すべきビジョンを示してね。
あと、hageてたのは気づかなかった、誤る 切腹！
310:スワローズ地方移転推進山部
05/11/30 21:44:43 NAgBX+SU0
>>309
さあ、そろそろ反論が論理的なものから相手を中傷、揚げ足を取るものへと変わってきたね
やはり僕のように理論と正確な分析と将来に対する危機対応シュミレーションができていない上での
「地方移転論」だからね。
それで、地方での目指すべきビジョンは何かあるのかい？
311:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/01 02:25:42 U2zFkUnI0
>>307
巨人と阪神は、その両者がおらんでもやっていける
ヤクルトは古田おらんくなったらどうすんの？
更に地味なチームになりますが
312:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/01 03:18:24 WKqbQmkO0
>>309-310
ﾃﾗﾜﾛｽｗ
313:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/01 11:21:36 gsZjn3NM0
巨人と阪神がずっと磐石だと思ってたら、落とし穴があると思うよ。
ヤクルトが在京セに甘えているように、巨人や阪神なんかも、過去の遺産だけで
パリーグに比べたら全然営業努力していないから。
314:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/01 12:48:37 gBhlQq9D0
営業努力＝タダ券バラ撒き
315:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/01 13:04:44 U2zFkUnI0
それは俺も思ったが、言ってやるな
316:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/01 18:52:38 WKqbQmkO0
タダ券ばらまきは別に悪い事じゃないだろう
球場内での飲み食いやグッズ販売に繋がるわけだから
一時客単価は下がっても将来のリピーターになるんなら大いに意味があるぞ
317:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/01 20:01:43 qsorRJ1e0
タダ券ってどこで配ってんの？
あったら欲しいけど、見たことないぞ。
首都圏なら見れるから、くれ。
318:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/01 21:30:10 0nE8Vwuo0
阪神の過去の遺産ってのは何だ？
319:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/01 21:42:48 ABzW4sTJO
ﾌﾞﾛﾜｰｽﾞ
320:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/01 22:19:55 ozkIsNPG0
>>318
阪神は通算成績８５年当時は１２球団で２番目によかった。
６００近く勝ちこしがあった
321:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/01 22:41:25 dR5WqGcY0
阪神は星野＆阪神ファンというクヲリティの高い遺産を抱えてるわけですがw
322:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/01 22:58:19 WKqbQmkO0
>>317
不思議なもので欲しい奴にはまわってこない、
欲しくもない奴にまわってくるのがタダ券というものだ
323:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 00:10:39 iZ1nqjwD0
>>318
愛虎無罪という風潮と、それに流される連中
324:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 01:22:25 fVRLK9p+0
ヤクルトは京都に移転するために
西の選手ばかり中心になったり
補強してるな
ホントに移転しそうだな
325:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 01:28:02 KXud49Fu0
>>313
どうでもいいパリーグの話なんかすんな！スレ違いナンダヨ！
326:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 01:30:24 7H1BPbu80
中日広島戦のファン比率ってどのぐらい？
327:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 01:56:23 6LNJLGt30
まず、大学野球と本拠地共有してる現状を何とかすべきかと・・・。
地方移転するのと、東京に新球場建設するのと、どっちがコストがかからないだろう。
328:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 02:02:49 x8NFd6TZ0
>>327
何がいけないんだ？
ちなみに、地方移転も新球場も行政とスポンサーの協力次第。どちらも非現実的
神宮は石原都知事が改修に触手をのばす可能性がある。
329:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 02:20:29 5I9EVVl70
東京五輪誘致計画で、国立競技場や東京体育館や神宮球場などをまとめて新築する話しもある。
国家プロジェクトだから、これは確実に予算が出るだろう。
それまでは今の神宮を改修して使っていけばいいんじゃないか？
330:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 04:36:01 guQnG9Fs0
東都大学連盟なんか大学のキャンパスは多摩のほうばっかりなんだから神宮でやる必要なくね？？
331:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 09:28:16 x8NFd6TZ0
>>330
つ神宮球場はふたつある
332:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 12:34:20 3eqw6OFJ0
プロと大学野球の併用球場っていったら
札幌ドームや横浜スタジアムやスカイマークやヤフードームもそうなんだが
ついでに言うと、西京極球場も大学野球の使用球場だろ
俺の場合、朝から晩まで試合が観られる神宮球場が好きだ
333:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 12:44:06 LZvoc2yN0
その気持ちは分かるぞｗ
オフはイライラしてくる
334:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 12:47:58 M4NmMLNS0
野球みてーな
335:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 15:15:09 zxWJ0VT10
神宮の動員のことはどうでもいいが、
もしセリーグが地区制を導入するんだったら、
東京都に２チームあるのは興行的にまずい。
同じ地区でも保護区域は別な方がいい。そうしないと盛り上がらない。
そこでだ。セ東地区のヤクルトは、茨城にでも移転したらどうだ。
336:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 15:30:58 5ifeE0+E0
>>335
＞同じ地区でも保護区域は別な方がいい
なんでヤクルトに限定するんだ？
むしろ巨人のほう東京密着を嫌がっているし、地方志向強いんだから
巨人が移転すればいいんじゃないのか？
337:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 15:41:05 iXVMUQBQ0
>>336
おまいは玉木正之か？
338:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 16:14:43 QJ6vSV7N0
とりあえず現実的な話をしろよ。
339:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 19:03:05 RVCtqyec0
>>335
県営ひたちなかかよ…。しかし、保護区域はそんなに重要なのか？
うちは神奈川だが読売の拡販員が普通に東京ドームのタダ券で勧誘してきたぞ。
それが許されるのは、保護地域はただ単に既存の球団がある都道府県に移転の場合は
その球団から許可がないといけないってだけで興行面を全面的に規制していないと思うんだが・・・
ちなみに俺は巨人が嫌いといって、新聞はアサーリ断りました
340:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 20:08:08 fSK0YYta0
燕倶楽部のホームページどうしたんだろう・・・
341:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 20:15:56 kvDGPk2/0
そんな保護区域に拘るなら、東京の城南地区・城西地区をヤクルト。
東京の城北地区・城東地区を読売にすれば無問題。
多摩地区はヤクルト、島嶼地区は読売かな？
東京は半分でも球団を賄える人口と市場規模はあるよ。
342:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 20:17:52 QJ6vSV7N0
都道府県ってのがおかしいからな
343:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 21:03:51 fL3djzN+0
>>341
城東、城北狙って失敗して、ジプシーになってみたり
川崎行ってみたりしながら、千葉に流れ着いた球団もあるがな。
344:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 21:18:08 Luu1dQKp0
そんな球団はない！
345:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 21:37:24 8W4mcnGr0
あのさ、伊豆小笠原諸島の全部の島に
パブリックビューイング会場設置するのはどう？
島内でのロゴ使用とかも全面開放してさ。
選手会が金出して、島の子供たちを神宮に招待したり、
オフにはキャンプや野球教室。自主トレも各島何人かずつ。
で、住民をガチなスワファンに育てあげて、
その住民が観光客を洗脳する。
非日常の南の島で熱狂的スワローズ空間に接した宿泊観光客は、
これをきっかけにヤクルトに興味を持つ。
パブリックビューイング会場で住民と一体になって応援、
帰る頃にはすっかりスワファンに。
で、帰った後に神宮球場に行ってみると、
売り子が島特産の焼酎を売ってたりする。
それを呑んでまた島に行きたくなる。
ってわけでヤクルトにも島にも得になるこの計画、
五～十年はかかるだろうけど、やってみる価値あると思わない？
346:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 21:52:56 HyCj8tyc0
>>345
損得勘定はともかくやってみる価値はあるな
347:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 22:18:35 Ce5kvjap0
相変わらずスレの伸びがいいねぇ。まあ今の神宮の惨状を見れば現実味
あるからな。ここはヤクルトの移転に肯定的に考えるスレなのに、
随分移転反対派が必死だよなｗ
ヤクルトの移転が非現実的でどうでも良ければ、このスレには書き込み
なんかしないしな。保護地域の話になると、移転反対派の抵抗が激しく
なるが、どれもヘリクツばっか（笑）
>>339
超重要。保護地域の意味から考えな。
>>341-342
ヘリクツ乙。お前がおかしいだけだなｗ
それだけ危機感があるなら、もっと東京都の人口に見合った分の
人気を証明して欲しいものだ。まあ、首都圏は１都３県にセパ２球団
ずつが理想なんだよ。人口面を考慮してもセに首都圏３球団は多過ぎる。
人気がヤバイなら、球団名に「東京」すら付けないし、末期的。
保護地域が被っていて、ビジター客依存の赤字球団が地方移転候補に
挙がるのは当たり前だ。これからはフランチャイズ重視。本拠地の
制約や老朽化問題があるんだし、大いに検討すべき事だな。
東京都 ：ジャイアンツ（セ）
埼玉県 ：ライオンズ（パ）
神奈川県：ベイスターズ（セ）
千葉県 ：マリーンズ（パ）
地方移転 ：スワローズ（セ）（候補は>>1）
348:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 22:23:24 pxRt0J7q0
>>331
第二球場使ってるのって東都の二部だけでそ？
349:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 22:30:49 HyCj8tyc0
>>347
お前ヤクルト移転賛成派なのか？ それとも移転反対の反対派なのか？(笑)
ヤクルトの移転を肯定的に考えると自分で言ってる割に
具体的なプランがないのはどーゆーことかなー？
ヘリクツってのはお前みたいな奴のこと言うんじゃないかなぁ？
350:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 22:35:57 av2n+FC60
>>347
そこまで言うなら、具体的な本拠地と具体的な使用球場を一つあげてみろよ。
さらに、どうすればその土地で受け入れられて、黒字経営になるかビジョンを示してみろよ。
そんな抽象的な理由では誰も動かないよ。
受け入れ先候補の住民さえ、現実味がなくてシラケルだけ。
351:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 23:11:46 +sB6ylqv0
>>347
あの人口データは意味無いって>>304に書いてあるから読めよ。
それとなあ、
342 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/12/02(金) 20:17:52 ID:QJ6vSV7N0
都道府県ってのがおかしいからな
>>341-342
ヘリクツ乙。お前がおかしいだけだなｗ
と、あるわけだが、
お前は都道府県の枠組みが現実と齟齬をきたしてるのがわからんのか？
お前の主張に従うと多摩地区の西武沿線住民が西武応援するのも駄目だよな。
百年以上前の基準で決められた枠組みが現実とずれてないわけないだろ。
ましてや関東は入り混じってるからな。
それと、お前の感覚だと鎌ヶ谷で日ハムがファン獲得のために活動してるのは大問題なはずだよな。
川崎にジャイアンツ球場があるのもおかしいよな。糾弾しろよ。
あと球場の制約を言うんなら、開幕の時期と夏の書き入れ時に試合が出来ない凄まじい制約を持った球場が、兵庫県西宮市にあるぞ。
確かそこを本拠地にしてる球団があったよな。お前の感覚からすれば即刻移転すべきだよな。
まあ、お前がヤクルトを目の敵にしてるのはよくわかったよw
352:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 23:21:04 IqSdJUre0
関東はセパ２球団ずつの４球団で良いというのは当たっていると思う。
セ・リーグの球団が３つも半径５０キロ以内にあってもねぇ。
ちょうど、東京、埼玉、千葉、神奈川と４つの地域があるんだし、
そこに４球団が収まれば、過密状態ではなくなると思う。
残るセの１球団が余剰球団となって、地方に活路を見出した方が良い。
となると・・・、黒字で経営面に問題はない某チーム、地域名がついている
神奈川県の某球団は、移転させる理由は無い。かたや、交流戦での
赤字拡大の理由をビジター客頼みにしているヤクルト・・・。
松山は秋季キャンプもやってるし、古田の記念碑まであるし、受け入れ態勢
は万全だが、人口数に不安がある。だが、四国初と言う事で価値はある。
京都は人口数では問題ないが、西京極をどうするのか、それと関西地区に
阪神が居る事によって、どうなるのかは未知数。
新潟はサッカーは大成功で、野球でも地域性、独自性を発揮するには十分
魅力のある土地だが、球場がないのが最大のハードル。
静岡は人口面ではそこそこ行ける。静岡空港も出来るし、セの他球団の
移動も殆ど負担がかからない場所なので、問題は無い。
あとは草薙球場をフルスタ宮城のように出来るかどうかだけ。
個人的には静岡移転を推したい。
353:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 23:36:46 +sB6ylqv0
>>352
そうかそうか、じゃあ柏や松戸の人たちはちょっとした買い物は千葉に出て、
大宮や浦和の住民も所沢と一体感を持ってんだな。知らなかった！
大田区の人も足立区の人も練馬区の人も江戸川区の人も、もちろん八王子や青梅の人も、
同じ気質を持った東京人なんだな。そうか東京は一つか！いやあ知らなかった！
ついでに、静岡空港が静岡市からやたら離れたところにある上に、東京横浜名古屋大阪からだと新幹線で行くほうが速くて、
しかも広島からだと航空便が設定されるのかどうかもわからんということも知らなかった！
さすがだな！www
354:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/02 23:41:37 av2n+FC60
>>352
静岡草薙球場で、地元の人が歓迎してくれて、神宮以上の観客動員と
経営黒字化の具体的ビジョンを示してくれるなら、静岡でもいいよ。
355:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/03 00:29:28 H5/puCHL0
静岡は中日と横浜のセ２球団に挟まれている。
パリーグへ行った方がいいよ。
パリーグ初の東海地方の球団。こっちの方がいい。
356:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/03 00:29:34 bE8sTzCf0
誰か、ＮＰＢでの保護地域の正しい定義を教えてくれないか？
意味が二転三転してるので何が正しいのかよくわからないです・・・
>>352
静岡空港ってどこにできるのか知ってる？牧の原だぜ。
新幹線新駅作ってアクセスさせるらしいが、地方間の便しかない。誰が利用するんか・・・
それとこいつのおかげで静岡県の行政は決して豊かじゃないから宮城ほど大盤振る舞いされない。
県の人口は多いけどかつての静岡人口No1都市だった浜松はもはや中京圏だぞ。中日が年数試合主催することもあるし…
ただ、それでも黒字になることが確実なら移転も仕方ないとは思いますがね。
357:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/03 01:11:33 yqkjB4fy0
>>355
楽天が身売り・移転して静岡シダックスイーグルスになｒ（ry
358:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/03 01:16:06 H5/puCHL0
>>357
代わりにヤクルトは仙台スワローズか。それでもいいかも。
359:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/03 01:37:54 H7kvq/9E0
どうしようもないで
360:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/03 06:05:41 2dn/MepI0
巨人が新潟、ヤクルトが松山、横浜が静岡へ行って、
地方都市だけでチマチマやってればいいんじゃないの。
どうせ、地上波全国放送も近いうちになくなる見込みだし。
361:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/03 06:24:07 Y28RbL7y0
>>352
＞そうかそうか、じゃあ柏や松戸の人たちはちょっとした買い物は千葉に出て、
＞大宮や浦和の住民も所沢と一体感を持ってんだな。知らなかった！
そこだよ、そこ。地域密着は地方移転ではない。また保護地域？の独占でもない。
サッカーを除くチームスポーツ、全国リーグのチーム数が少なすぎるんだよ。
ラグビーですら実業団トップリーグになって、古き良きクラブの良さ、代表選手の個性が失ったと思う。
Ｊのように神奈川４チームでも共存は出来る。東京２チームは少ないぐらい。
黒字にしたかったら、人件費を減らす→シーズンの試合数を減らせば必要人数も減らせる。
つまり今の野球界の組織を根本から変えないと、黒字体質・チームの自立は不可能だ。
362:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/03 10:25:35 zh7hc4iF0
>>352=>>361
>先日、「四国Ｇａｊａ」という旅雑誌を買った。「野球王国四国特集」で、
>イチローや、水島新司のインタビューもあった。おもしろかった。「四国
>にプロ野球球団を」というメッセージが全編にあって、水島新司は、
>「ヤクルトが来ればいいんじゃないか」と言っていた。確かにヤクルトなら、
>阪神＝甲子園ほど、神宮に思い入れもなさそうだし、関東には球団が多いから
>一つくらいなくなってもよさそうだし、四国出身選手も多いし、古田の
>お父さんが愛媛出身だそうで、オールスター誘致のときなど何かと協力して
>くれているし、今年からキャンプを松山でやるし、いいかもしれない。
>そうなると、応援の「東京音頭」は変えないといけないが。
URLﾘﾝｸ(olive.zero.ad.jp)
363:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/03 11:14:43 mNhXic0m0
>>362
選手も人間なんだからうまくいかない。
地元の奴ならともかく、在京志向が高くてヤクルト入団した選手は四国移転なんて耐えられないはず。
現状だとどんな頑張っても準本拠地どまりだろ
いくら野球熱が高い地域といわれていても、四国単位だと広すぎる。どこかひとつの県を本拠にしなきゃならない
四国はまず四国リーグを興行的に成功させてから球団を欲しがってくれ。
364:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/03 12:20:24 DpT7m7Li0
松山って野球拳発祥の地だよな
じゃあ東京音頭がやky(ry
365:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/03 12:37:52 5uBhqOxz0
もうあれだ、夏目漱石賛美球団にして
東京・松山・熊本・倫敦の四本拠地制にしようぜ
366:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/03 15:39:50 w6wNrj360
単純計算でさ，
東京都は，宮城県の5倍の人口なんだから
楽天程度でよければ都内に5チームくらいの球団を
飼えることになるんだよね。
まあそれだと，楽天程度になっちゃうからダメとしても，
読売，ヤクルトの2チームを飼うくらいの余力は
十分あると思うんだな。
ぶっちゃけ，セリーグ人気にあぐらをかいて企業努力が
足りないだけでしょ。
ちなみに当方元読売ファンの，現阪神ファン。
関西離れて名古屋に移転してから阪神ファンになった変な奴です（笑）
関西時代，特に幼少の頃に読売ファンは肩身が狭かった…
ちなみに阪神が企業努力をしているとはいいません。
うちはどっちかというと努力してない方だから。
367:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/03 18:27:33 oXmSK2Bv0
阪神って確かに、周囲が勝手にもり立ててくれてる。
球団自体は、どっちかというと足を引っ張ってる。
368:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/03 18:29:24 YhIJw7k90
>>366
球団経営努力というより、球団依存経営型の会社だよな。
369:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/03 19:39:50 8+RSFg6l0
>>366
で、なんで日ハム応援しなかったの？
370:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/03 22:01:05 IfKX9CEY0
つーかさあ、新潟や静岡に移転したとして、それがどんな未来を招くかということを、
広島カープという球団が示してくれているわけだが。
そして松山は広島の半分以下だぞ。
福岡、札幌ぐらいが現行年棒水準での限界。
年棒体系が劇的に変化したら、球団増だろ。
仙台はもの珍しいから今は客来てるだけ。赤ヘル旋風の時の広島と一緒。
371:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/03 22:20:07 gbw15u380
ヒューザーを見習えよ
372:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/03 23:23:19 H5/puCHL0
>>370
逆だよ。球団増をやれば年俸水準は下がるんだよ。
だから地方球団でもやっていけるんだよ。
それに地区制でも導入すれば年俸水準の低い球団だけ集まったりすることもありだから、
さらにやっていけるんだよ。
だからやるべきことは地方球団増なんだよ。
373:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/03 23:25:11 opc4JxaS0
スタッフ募集～プロ野球球団のメンバーとして働く～
URLﾘﾝｸ(www.rakuteneagles.jp)
374:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/04 00:09:19 hzUcGxWt0
【野球】古田監督「ヤクルトを戦う集団に」鉄拳も辞さない構え
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
375:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/04 03:24:59 1RaPSiAM0
>>363
みんな甲子園出たさ、というか野球漬けでも高卒資格取れるためにはトーホク行きも
厭わない高校球児だったのにな・・・矛盾してる～
>>366
楽天程度でも勝てない、ミセリでも活躍できない今の日本野球がおかしい。
>>370
＞逆だよ。球団増をやれば年俸水準は下がるんだよ。
＞だから地方球団でもやっていけるんだよ。
＞それに地区制でも導入すれば年俸水準の低い球団だけ集まったりすることもありだから、
＞さらにやっていけるんだよ。
そう、関西でも球団１つ減ったけどＪなら４クラブ共存しているじゃないか。
野球がやるべきなのはＦＣ東京サポーターがバレーも応援するのはニュースになるけど、
東京ガス野球部には足を運ばない、ましてやヤクルトなど・・・これを解決すること。
376:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/04 11:53:51 poiEPrlH0
整理してみよう
①球団のない地域にもプロ球団が欲しい。
②ヤクルトが人気球団になるにはどうしたらいいか？
①と②って別のテーマじゃないか。
①の場合、エクスパンションか１２球団の枠を維持するかで、
まず前提の議論が必要。
１２球団維持だとして、ヤクルトも移転の候補になるかもしれないが、
別に唯一無二の候補ではあるまいぞｗ
巨人や阪神が移転してはいけない法律もない。
②はいろんな可能性の中で、移転のことも出てくるかも
しれないが、現実的に最も可能性の低い手段の一つだ。
377:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/04 13:03:53 SxL9Qy810
>>376
たしかに別のテーマだな。
で、おれは②はどうでもいい。①を実現させたいんだよ。
球団増の方向へリードするようなコミッショナーの出現を望む。
378:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/04 14:57:58 ouod2Mgq0
>>377
①を実現するなら12球団維持の場合ヤクルトに対して誘致するより
横浜、広島、西武、オリックス、楽天に対して誘致する方が
よっぽどか現実的だぞ
それにしても１～２年での実現は難しいが
379:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/04 15:38:18 gXV9OKIY0
12球団維持の場合、誘致する自治体は競争になる。
札幌以上の条件は必要だ。（仙台は特殊な例外。）
球場はもちろん、練習場や合宿所なんかも優遇しなくては。
それから、地元企業の援助もな。
現実的にそんな財政的余裕のある大きな自治体なんか残ってるのか？
380:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/04 16:10:13 SxL9Qy810
>>379
宮城県は火の車だからこそできだんだろう。
球場の改修費はぜんぶ楽天が負担する。その代わり営業権はまるまる楽天のものに。
火の車の自治体なら他にもたくさんあるだろ。
381:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/04 16:56:54 qBL9QMXl0
>>375
>みんな甲子園出たさ、というか野球漬けでも高卒資格取れるためにはトーホク行きも
厭わない高校球児だったのにな・・・矛盾してる～
おいおいw
高校は三年でオサラバだろwww
382:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/04 18:06:53 7k5Rx22t0
自治体のほうが熱心じゃないと厳しいだろうな。
千葉もマリンをロッテに指定管理者として任せるらしいし
他球団も続けばいいんだが
383:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/04 19:02:52 qiICOfCT0
あれだけ山本浩二を続投させられたらたまらん
384:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/04 19:25:25 6QAEAS6q0
スワローズ地方移転推進本部＝新潟人。
みんな前スレでこいつが、岡山人にことごとく論破されてたの覚えてないのか？ｗ
385:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/04 20:05:17 HAw3CHRi0
>>384
すっかりしおらしくなったスワローズ地方移転推進本部www
なんか再編板のほうに、いまさらなコピペしてたな
コテハン捨ててw
386:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/04 21:41:40 B4qOZlyw0
>>384-385
>★新潟スタジアムにＪ１最多の４万１９８８人
>
>３日の浦和戦でホームの新潟スタジアムにＪ１最多の４万１９８８人を
>集めた。今季主催試合の総観客動員数も、Ｊ２時代を含めて４年連続
>リーグ１位となる過去最多の６８万１９４５人となった。１試合平均でも、
>リーグ史上初めて４万人を超える４万１１４人を記録した。
>URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
スポーツへの熱は非常に高い独立したエリアだから、後は球場次第だな。
完成しない事には話は出来ないから、現時点では候補には入り辛いが。
札幌と仙台が成功している以上、ここも完成すれば、誘致に出るよ。
>>378
それらの独立した地域に球団があるチームを誘致する方が難しい。
>>376
①と②は違う案件に見えるが、かなりリンクしていると思う。
球団増は最低でも２球団増やさないと試合が出来ないし、新規ドラフト+既存
の１２球団から各チーム数名、そこそこのレベルの選手を提供でそれなりに
戦えるレベルのチームにしないと。楽天１球団ですらエクスパンションが
行われなかった事から、それは無理。あんまり増やすとレベルの低下も考えらる。
既存球団の移転がベストだろう。
ヤクルトは神宮球場と１年ごとの契約、大学野球との併用で、ナイター
の開始時間が大幅に遅れる事もあるし、規制が多過ぎる。
条件さえ整う自治体さえあれば、真っ先に誘致される球団だよ。
ここで何度も指摘されている、同じリーグで同じ都道府県に別の球団が
あるのも大きな理由になるだろう。それにセ・リーグは首都圏に３球団
あって飽和状態だし、やっぱりヤクルトが筆頭候補にならざるを得ない。
387:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/04 22:07:17 ouod2Mgq0
>>386
オリックスも阪神も兵庫、大阪が保護地域
ロッテが宮城→神奈川、クラウン→西武が福岡→埼玉に
保護地域を移したことの説明にならない
首都圏に３球団で飽和というなら興行的にヤクルトよりも横浜の方が
観客動員が少ないことから移転候補
規制うんぬんなら春夏の高校野球シーズンに球場が使用できない
阪神の方が規制が多い
新潟に移転して欲しいなら自分でなんかしらのアクションでもしてる？
388:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/04 22:22:49 9xNUL1dP0
>>386
十二月まで引っ張って年間34試合のサッカーと、
十月中旬までに146試合の野球を比較するとはwww
ついでに言うと独立したエリアじゃなくて孤立したエリアだがなwww
で、なんで日ハム応援しなかったの？www
389:スワローズ地方侈転椎進木部
05/12/04 22:35:41 3IdDx8W90
>>386
さあ、そろそろ反論が論理的なものから相手を中傷、揚げ足を取るものへと変わってきたね
やはり僕のように理論と正確な分析と将来に対する危機対応シュミレーションができていない上での
「地方移転論」だからね。
それで、地方での目指すべきビジョンは何かあるのかい？
390:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/04 23:54:56 B4qOZlyw0
>>388
苦し紛れの「w」を使っても、意味無いよ。
札幌や仙台と言う実例があると書いているのをきちんと見ようね。
>>387
阪神とオリックスのダブルフランチャイズ期間は３年間限定だから、
あと２年経てば解消されるから、時間の問題でしょう。
全文見てから反論してね。ロッテと西武の移転の例はもう２５年以上も
前の話だから、新球場が沢山完成した今の時代とは状況が変わったし
当てはまらないよ。それと、「ヤクルトよりも横浜の方が観客動員が少ない」
とか言うけど、保護地域内におけるその球団のリピーター比率もポイントでは？
ヤクルトは東京都の人口に於けるファン比率はどうなんだろうか？
保護地域内でのファン比率は１２球団で最低の部類に入ると思う。
391:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 00:12:48 QQCjoBva0
阪神とオリックスのダブルフランチャイズって、どうやって解消するの？
「がんばろう神戸」のオリックスが神戸を捨てて、集客の悪い、経営状態もヤバイ大阪ドーム
を本拠地にするのか極めて疑問。
また、阪神も兵庫限定の県民球団になれるのかな。
392:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 00:26:01 QQCjoBva0
楽天の場合、急な話しで選手分配のコンセンサスが得られなかったが、
世論の後押しでコミッショナーとオーナー連中の理解さえ得られれば選手分配なんか絶対不可能な話しでもない。
無理と決め付ける方がおかしい。
エクスパンションに、メリットとデメリットがあるがメリットの方が多いと思う。
球団数が増えれば、ＰＯのバリエーションも増えるし、東西地区制もできる。
若手選手の公式戦出場機会が増え、長い目でみれば、全体としてレベルアップするだろう。
393:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 00:37:11 otbxjYWA0
>>391
大阪：オリックス、兵庫：阪神
となるだろうけど、オリックスも神戸での試合は何試合か残すし、
阪神も大阪ドームでの試合は継続する。関西はそれで良いと思う。
>>392
確かに不可能な話でもないが、今の１２球団の本拠地がある程度分散化
する方が先だし、もうこれ以上分散しようがなくて、まだ球団が欲しい
自治体があると言う状態にしないと、そういう話は出来ないんじゃないかな？
これは１球団の移転よりも何倍も議論の時間が必要だし、日本ハムの札幌移転と
違って、２，３年で出来る事じゃないよ。「世論の後押しでコミッショナーと
オーナー連中の理解」を得るって、そんなに容易な事じゃないし。
394:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 00:46:57 QQCjoBva0
保護地域なんだから、原則として阪神は大阪ドームを使うべきじゃないだろ。
その代わり、兵庫県民球団なんだから神戸も使うべい。
特に高校野球と重なる季節は、神戸で試合すべきじゃないのかな。
395:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 00:52:05 k38mkgEw0
>>390
ロッテと西武の話は25年以上前だから状況が変わったといいつつ
阪神とオリックスの保護地域については２年後で時間の問題ね。なるほど
観客動員の事についてはファン比率ね。ふむふむ
んじゃ、新潟に新球場が完成する予定が現実化してから新潟誘致して下さい
ファン比率に関しては仮に100万都市で１試合当たり３万人動員できるなら
500万都市なら15万、1000万都市なら30万動員しなきゃ移転の対象になる
それは現在人気球団の阪神、以前人気球団だった読売も移転対象になる
大都市においてのファン比率と地方都市においてのファン比率の
意味合いは大きく異なる。それにファン比率についてはこのスレで
何度もソースが提示されているのを見てないのだろうか？
球団の経営は観客動員よりもファン比率の方が優先されるのだろうか？
396:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 01:02:24 vAbzG4DW0
>>390
>札幌や仙台と言う実例があると書いているのをきちんと見ようね。
おい地方移転推進本部、
地下鉄で札幌ドームに行けて半径30km圏内に200万人近く住んでる札幌。
仙台駅から歩いてフルスタに行けて、半径30km圏内に140万人近く住んでる仙台。
で、新潟は？
首都圏のチームよりアルビレックスのほうが動員力があるってのは、
特殊状況じゃねーか？阪神ファンみたいなもんじゃねーか？
それじゃさ、福岡におけるホークスとアビスパの観客動員の差を説明してみな。
なんでアビスパにホークス並みの人気出ねーの？
福岡が「スポーツ熱の低い」地域だからか？
じゃあホークスの人気は？
なんでオリックスに阪神並みの人気出ねーの？
関西の「スポーツ熱が低い」からか？
いやー「スポーツ熱」って便利な言葉だなwww（苦し紛れのw）
397:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 01:03:10 vAbzG4DW0
>>390
>阪神とオリックスのダブルフランチャイズ期間は３年間限定だから、
あと２年経てば解消されるから、時間の問題でしょう。
オリックスと阪神のダブルフランチャイズが解消されたら、大阪と阪神は無関係だな。
何しろオリックスが大阪に移ったら、大阪は「保護地域」じゃなくなっちゃうもんな。
しかも甲子園は開幕戦も出来ない上に夏場にロードを強いられる。
神宮の制約どころじゃねーよ。すげえなw
それとも、大阪が阪神でオリックスが兵庫になったら、阪神の本拠地は大阪ドームか。
六甲颪は題名も歌詞も変えなきゃな。
阪神電車で行けなくなるし、これは身売り・移転だなw
>ロッテと西武の移転の例はもう２５年以上も
前の話だから、新球場が沢山完成した今の時代とは状況が変わったし
当てはまらないよ。
その今の時代になってもまともな球場が無い新潟w
ついでに、昔起きたことはもう起きないという根拠は何だ？
398:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 01:03:33 vAbzG4DW0
>>390
>それと、「ヤクルトよりも横浜の方が観客動員が少ない」
とか言うけど、保護地域内におけるその球団のリピーター比率もポイントでは？
ヤクルトは東京都の人口に於けるファン比率はどうなんだろうか？
保護地域内でのファン比率は１２球団で最低の部類に入ると思う。
「保護地域」の人口を分母にしたファン率だったら、
東京の人口が分母になるヤクルトが低いのは必然だろ。
つーか読売も低くなるぞ。
「比率」を基準にしたら人口がずば抜けて多い東京が、低い数値になるのは当然じゃねーか。
たとえ全試合満員でも、広島や楽天より低い比率になるよ。
それにリピーターが多いってのは、毎回同じやつらが通ってて、
球場に行かない人のほうが多いってことでもあるわけだがそのへんどうなんだ？
一部のリピーターのために試合するのが「地域密着」なのか？
俺は地域密着にそれほどこだわらないからリピーターが多くてもいいとは思うがな。
ほんと、なにがなんでもヤクルトを悪く言いたいんだな、お前w
あと、お得意の理論の詰めが甘すぎるのはいい加減自覚しろよw
399:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 01:04:27 otbxjYWA0
>>395
>>8-9のような現実問題をヤクルトは抱えているんだよね。
きちんと数字で出てしまっている以上、地域密着しないといけないと思う。
ヤクルトは横浜よりもビジター客依存であるとは思う。
このスレでも何度となく指摘されている事だが。
400:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 01:11:27 k38mkgEw0
>>399
>>8-9見ようとしましたがページが表示されませんでした。
これは今の時代とは状況が変わったからでしょうか？
ヤクルトは横浜よりビジター依存であると思う
これについて具体的なソースを明示して下さい
「思う」じゃ新潟に移転は現実化できませんよ
401:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 01:19:15 vAbzG4DW0
>>399
> >>8-9のような現実問題をヤクルトは抱えているんだよね。
きちんと数字で出てしまっている以上、地域密着しないといけないと思う。
>「うちはもともとビジターのファンに支えられている。パ・リーグとの
>対戦は、新鮮味はあったとはいえ、思ったより客足は伸びなかった」
これって現状認識の言葉じゃねーか。
で、それを変えるためのF-Projectが始まるだろ。
それにしてもビジター頼みの割には、
神宮ではビジターファンに対するチケット割引販売やってねーな。
横浜と広島とパリーグの本拠地ではやってんだけどな。
>ヤクルトは横浜よりもビジター客依存であるとは思う。
このスレでも何度となく指摘されている事だが。
で、横浜よりどうビジター依存だって？
指摘ってお前の妄想レスだろw
あとついでに、青山商店会がスワローズ応援してるの知ってるか？
外苑前駅前のファミマでグッズ販売してるの知ってるか？
これって「地域密着」の芽が出てんじゃねーの？
402:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 01:20:41 vAbzG4DW0
>>399
あ、そうそう
>全文見てから反論してね。
www
403:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 01:27:24 pP6oDoIT0
Ｆプロジェクトは具体的に何やるんだろ
404:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 01:31:09 otbxjYWA0
>>400
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
>>401-402
また「w」か。分かりやすいな。煽って文章書いて、自分に納得させてるのか。
>あとついでに、青山商店会がスワローズ応援してるの知ってるか？
>外苑前駅前のファミマでグッズ販売してるの知ってるか？
>これって「地域密着」の芽が出てんじゃねーの？
そういうのが表立たない原因はなんだろうね？
「東京」色って東京音頭以外になるが自慢出来る？
ヤクルトは青山や外苑前周辺を固めれば地域密着になると
考えているのだろうか？チケット割引販売なんて、パの楽天
以外のチームはもうずっとやって来ている事だし。
それにしても、
「ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき」
というスレタイなのに、どうしてここに反対派が必死になるんだろうか？
そんなに反発するんなら、来年の神宮の開幕戦は、当然相手チームよりも
スワローズファンの方が圧倒的に多くなると解釈していいのかな？