05/11/08 20:01:44 chg2QaS+0
>>649-650
ﾁﾐたち完全に認識不足
阪神人気の功績の半分はSUNテレビなんだお
（もっとも、SUNが出来る前のＡＢＣラジオの功績も大）
京都にはＵ局とラジオを持っているＫＢＳ京都があるお
ここの全面バックアップがあれば十分可能
京都人がいかにＫＢＳ京都を愛しているか
テレビ埼玉の視聴者にはわかるまい。
だから京都は球場だけが癌なんだよ。
（収容人数だけでなく立地条件も含めて）
ここをクリアできれば最強なんだけどな。
656:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/08 20:28:05 /Ocp0JmL0
>>655
改修したとしても西京極では地理的に駄目だし、新球場となると歴史がある都市だけに反対が凄いだろうからね
だいたい神戸や横浜みたいなオシャレな街や
京都のような歴史ある街にプロ野球は合わないし、住民もたいして望んでいない
そういう意味で福岡や仙台みたいな田舎番長みたいな街がいいんだが残された地域はどこも単体では無理なんだよね
657:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/08 21:07:04 2qzH+2IQ0
母方が新潟のオレから一言。
移転もありえないが、新潟はもっとありえない。
新潟とか言ってるやつは地理オンチだろ。
そんなやつの意見は論外。
新潟なんて豪雪地帯で、日本でもっとも野球に不向きな土地だ。
関東育ちや西日本育ちに新潟の冬を越せるわけない。
658:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/08 21:07:25 ETh+ouYY0
いいんじゃないですか。
セにヤクルト、パにオリックス、
ビジター客が目当てのせこい球団があっても。
１２球団すべてきれいさっぱり地域密着してたら息が詰まるぞ
659:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/08 21:13:06 mJF8bNK90
条件全て満たしてる日本ハムと楽天もいまいちパッと
しないから他の土地はなお更ダメじゃないか！？
それ以前に移転なんてあり得ないけど。
660:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/08 22:21:11 b6E22ktX0
野球にしろサカーにしろ地域密着って、関心ない人間から見ればウゼーだけだろうな。
絶対、嫌いな人間はいるはずだし、増税にでもなったらたまらんね。
やっぱ、小さい街ほど影響が大きいだろうな。
大都市でなくちゃダメ。
661:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/08 22:34:44 sR2bLZUt0
【ヤクルトスワローズ来季主催地方試合】
４/15,16：対広島（松山）←今年４月にも同カード開催で古田2000本達成。移転候補先の一つ。
５/23 ：対楽天（長野）
７/８,９ ：対阪神（秋田）
７/25,26：対横浜（いわき、ひたちなか）
８/26,27：対広島（釧路、帯広）
計９試合。千葉マリンでの主催試合が消滅。そして、
【来季セ・リーグ、ヤクルト開幕戦】
ヤクルト対阪神（神宮）
このスレで何度も指摘されている阪神戦の完全ビジター状態を開幕から
Ｆプロジェクトは克服出来るのかね？開幕から移転話は避けられんね。
Ｆプロジェクトの効果も虚しく、８割以上阪神ファンで埋まる事だろう。
>>660
関心ない人間を関心させてしまうのが地域密着でもあり、地方移転なんですよ。
662:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/08 22:37:36 /UHmQb630
あんな立地条件のいい所に本拠地置いてお客さん集められないんだったら
地方行っても無理だってば。
さすがに開幕戦だから黄色一色に染まることは無いだろ
663:５８９
05/11/08 22:54:20 na12Hhmk0
>>642
いや京都での巨人人気はヤクルトがいけば抜ける思うと言いたかった。
ちなみに、関東で巨人戦がなくなるのはあと数年の話。もちろん、巨人戦がなくなれば
テレビの洗脳でなったやめれないファン以外はほとんど消えるでしょう。
というより、巨人人気はヤクルト人気のレベルまで落ちるのではないか？
巨人人気がテレビなしにあるとおもってるやつはいない思うが、本気で思ってる奴はバカ。
ヤクルトは移転する気ないなら、ＭＸの逆に金を払い、放送してもらえ。
マスコミのプッシュが必要なんだよ。
新潟が無理なら、移転する場所がない。
甲信越スワロ－ズにしたいのだがな、俺は。
地元がないなんてメジャ－ではありえない。
アメリカでは地元ファン９０％以上占めるのが当たり前だが。
664:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/08 23:02:58 Xtkh4wsb0
染毛、長髪、きったねーヒゲを解禁したことで
古くからの保守的なファンが離れた。
ヤクルトは本来、全員土橋勝征であるべきだ。
665:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/08 23:06:49 Xtkh4wsb0
移転すんなら、岡山・内田百閒スタジアムがいいな。
親会社は大手饅頭で。
666:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/08 23:07:39 Xtkh4wsb0
監督は松岡ね。
667:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/08 23:15:41 sR2bLZUt0
>>662
チケットは売れるだろうが、１塁側、ライト側まで阪神ファンが
いつも以上に侵食するのは間違いないでしょ。
チケット発売と同時に阪神ファンがかなり押さえるのは目に見えている。
移転先だが、独立地域となれば、四国か新潟だな。
四国は松山が中心となってしまうのが、問題だが。
新潟は色々条件はあるが、球場さえ出来れば面白い場所かも。
668:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/08 23:19:26 CRfLddJ80
こんなカリフォルニア州と同じ面積しかない日本で独立地域なんてもうないよ。
強いて言えば、沖縄かな。
669:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/08 23:33:10 Xad4p+n70
>>667
新潟ならまだ金沢の方がましだろ
670:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/08 23:36:11 PfS/1V2q0
>>633
2つ足りないんだが
671:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/08 23:53:05 1uJJPC7k0
「地域密着すればうまくいく」んだったら、
東京都（区部）に密着すればいいんじゃね？
672:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/08 23:59:03 JaHAK/O70
読売の本拠地は日本（全国区）らしいから、東京の球団はスワローズだけだね。
２３区にはJチームもないから、東京２３区８００万人はスワローズが独占だ。
673:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/09 01:40:58 IsVi6baP0
既出なのかもしれないが、移転しないのなら名前を東京ヤクルトスワローズにしたら？
674:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/09 03:44:55 eNu4vqOd0
【地域】"新潟は…北陸？関東？東北？" 県、「将来を左右する問題」と検討開始★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
神奈川県知事の案
北海道：北海道
東北州：青森 秋田 岩手 山形 宮城 福島
北関東州：群馬 栃木 茨城
首都圏州：東京 神奈川 千葉 埼玉
北信越州：新潟 長野 富山 石川 福井
東海道州：山梨 静岡 愛知 岐阜 三重
近畿州：滋賀 京都 大阪 奈良 和歌山 兵庫
中国州：鳥取 島根 岡山 広島 山口
四国州：香川 徳島 高知 愛媛
九州：福岡 佐賀 長崎 大分 熊本 宮崎 鹿児島 沖縄
URLﾘﾝｸ(www.matsuzawa.com)
675:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/09 05:29:03 3Lox+v3M0
>>673
東京って付けると全国のヤクルトおばさんの士気が下がる。
都民の支持が増えるわけでもない。
676:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/09 07:26:32 1YnoZNW80
会社はそんなこと本気で思ってるのかね
例えばロッテは千葉以外に工場あるけど士気なんか下がらないだろ。
全国区の巨人に対抗するには東京色を全面に出さないとダメだろ
677:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/09 07:29:44 lHiy7n+WP
角栄が生きてたら、新潟の目もあったかも知れんけどな
678:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/09 07:33:30 QoD4r9Po0
>675
球団と会社は全く関係無いだろ。福岡ソフトバンクも会社は東京にあるけど士気下がってなんて無いでしょ
679:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/09 08:21:29 3Lox+v3M0
>>676
おいおい直接お客さんに接するヤクルトレディと工場労働者とはわけが違うよ。
東京スワローズのグッズなんかもらったって地方の客は嬉しくないよ。
地域色が薄いからヤクルトはいいんだよ
680:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/09 08:37:33 6+tNLan90
ＦＣ東京に吸収合併がベストだなあ・・・
アジアシリーズより、極東＋ＭＬＢで「締結リーグ間の国際移籍には移籍金が発生」という
移籍協定を発効させて、「ＭＬＢ内移籍以外のＦＡの期間制限は無し」と明記すれば三方一両得。
つまり岩村や石井もラミレスも全部ＦＣ東京野球チームに所属していて、
岩村・石井がアメリカ出て行くのに９年も待つ必要は無いし、クラブは移籍金を貰える。その代り
ラミレスが日本に来るの際、前所属チーム（というか提携先のＭＬＢチーム）に移籍金を出す。
米野・小野クラスとかは東京ガス系列会社の社員選手だ。１チームは３０人まで。
で、フジは都市対抗をナビスコカップにした上で決勝を中継すれば良いじゃないか。
古田よりも大久保秀昭！古田は立命館の教授にでもなって田尾と同立戦してるのがお似合いでしょ。
中井美穂には都落ちだが。
681:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/09 09:33:21 H2gx+WTY0
神宮スワローズ とか無理？
682:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/09 11:02:48 iY+d4Pjp0
>>681
本社黒字で球団赤字だから無理じゃないかね…
上のほうでテレビが～とか言ってたが新聞もな
俺はヤクファソで名古屋に飛ばされた人間なんだが酷い
巨人、阪神、中日しか情報がない（ロッテもあるが）
テレビは中日だけだし
要するにフジは株持ってんだから盛り上げろって事だ
非難されるのは球団だけでなくてフジ系列も。あいつらやる気なさ杉
巨人だけとかもう時代遅れなんだから考えろと
峰竜太がいい加減うざくなってきた名古屋転勤1ヵ月目('A`)
683:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/09 13:40:33 QIktJWxv0
ドラフト人気は横浜＞ヤクルト＞(都会的でスマートな在京球団で気楽に野球やれる壁）＞
巨人（球界の盟主ゆえ常に常勝を求められる）＞阪神中日（地方球団）だからな
684:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/09 19:15:37 0bNo6PzZ0
今問題になってるのは横浜や阪神だろ！こいつら全員ぐるだな
1リーグを画策する宮内は村上らをつかい阪神株を買い占めさせ
同一地域に2つも球団はいらないとオリックスを廃部上場球団と
なったタイガースを合併吸収、三木谷も裏で操り横浜と楽天をも
経営統合させ悲願でのタイガース経営そして夢の1リーグ10球団へ。
685:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/09 19:35:17 /yhd5yYK0
釧路でセリーグの公式戦って、たぶん初めてじゃないか？釧路市出身のとって
もうれしい！
686:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/09 20:14:08 4FC52F+J0
京都の西京極球場では阪急・西京極駅があるとはいえ
若干アクセスの悪さがあるのは否定できない。
そこで路面電車。
そもそも東京という都市はそんな魅力的であろうか？
バブル期にはあの無秩序に伸びて終わりが見えない
コンクリートジャングルを短期しか滞在しない外国人が
見て喜んだそうだがアレはムシロ醜悪ですらある。
一時期流行ったスローライフというのを京都が率先し
車社会を見直すべきだ。
そう考えれば路面電車は魅力的な交通システム。
つづく
687:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/09 20:14:28 4FC52F+J0
つづき
路面電車を導入する副産物として街の商店の売り上げが
上がったとこは路面電車（ＲＬＶ）を復活さしている
ヨーロッパで実証済みだ。
観光都市として有名な京都には特に合うに違いない。
その路面電車によって広域で観客をよぶことができる。
京都議定書にアメリカが参加しなくなった事が象徴している
ように、アメリカは行き過ぎた競争社会の結果、イラク戦争
を起こしてしまった。
やはりスローライフ。
アメリカ的生活じゃなくイタリア的生活を目指そう。
「飲んで 歌って 恋をして」
京都は日本のモデル都市となるべきなのだ。
その為にもヤクルトを京都に移転。
688:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/09 23:20:35 S4RyWHWJ0
>>685
過去に何度もやってるぞ。最近では４年前に横浜対ヤクルトが行われた。
昨日、すぽると見たけど、松山でのヤクルトの歓迎ぶりは凄いね。
キャンプである程度下地が出来ているんだし、将来的に移転も考えていいと思う。
689:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/09 23:58:43 uSDydTZ/O
>>680
どいつもこいつも言ってる事が提案というより妄想なんだが、これは酷いなw
何がベストか知らんがドカベンでも読んでろよﾀｺw
690:スワローズ移転推進本部
05/11/10 00:05:01 9E6bYeEa0
ざっと見たけど、「東京残存論者」は認識が甘いよね、やっぱ。
けっこう多く見かける「在京セリーグだから有望若手選手が集まってきてくれる」とかいうスレ見かけるけど
それって思いっきり「読売主導体制」支持してることになるんだけどな？自分で言ってて気づかない？
「希望した球団に入れる」ってのは読売がごり押しで作った「逆指名・自由獲得枠」の前提があっての話しだろ？
それを無くして完全ウェーバー制でいこうってのが、改革を望むファン
そしてなにより 古田敦也前選手会長の意向だったはずだが？
そうすれば新人選手の球団の選り好みなんてなくなるし（それをカバーするためのＦＡ期間短縮もするべきだが
それもまた別問題）それとも現存の「自由獲得枠＝金満球団にのみ選手が集まる体制」を望みますか？
以前とかわらない「読売依存体制を望みますか？」
691:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/10 00:38:01 Mh7JeGJH0
>>690
自由獲得枠がなくても在京セがドラフトで人気があるのは変わらない
高校生なら日ハムみたいに特攻する場合もあるが
大学生や社会人には特攻する球団はあまりないのでどっちにしろ在京セはドラフトで有利だよ
692:スワローズ移転推進本部
05/11/10 00:39:27 9E6bYeEa0
「新潟なんて荒唐無稽」「移転厨は妄想」とかいろいろ移転の際の費用やらなんやら持ち出して
さも移転が無意味であるようなこと言う奴がいるけど。
それってさんざん日本ハム札幌移転の際に言われたこととほとんど同じなんだよね、コピペみたいに
そいでもって絶対失敗するとか言われたファイターズの観客数は東京時代に比べて伸びてるんですけど？
さらに日本ハムより厳しいと思われる楽天は球場改修から手をつけなければならず、選手も集めるのに苦労し
時間もほとんどない時点でなんと黒字の収支出してるんですよ？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ホークスだって移転当初は観客動員少なかったのがファンサービスの拡充＋チーム力の強化で
福岡及び九州の人たちの娯楽の提供者となっている、地方移転はいろいろと可能性が高いと思いますが？
特に新潟なんて周辺人口は仙台と大差ないし、Ｊとの共存も仙台で実証済み
それにフルスタ宮城と違って球場建設も自治体がやる可能性が高いんですからこりゃお得でしょ
パリーグのチームよりよっぽど恵まれたセリーグのヤクルトがなぜ地方移転失敗すると思うのかが不思議です
693:スワローズ移転推進本部
05/11/10 00:42:56 9E6bYeEa0
>>691
そんなに読売の作った制度好きですか？
その大学社会人も完全ウェーバー制にしようって言うのが昨今の改革推進派の考えなんですけど？
自分が「巨人依存体勢の推進者」であることに気がついてますか？
694:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/10 00:43:34 3mE1FgTb0
通りすがりだけど
＞スワローズ移転推進本部
君の言ってることは一から百まで支離滅裂で妄想の域に達してるぞ。
695:スワローズ移転推進本部
05/11/10 00:47:21 9E6bYeEa0
>>694
具体的に
696:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/10 00:57:21 ISBz5qig0
>>690
俺は移転論者のほうが認識が大甘だと思うがね。
「地域に密着すれば人気が上がる」って言ってるの多いけど、「地域密着のために球団名に『大阪』を付けた球団」はどうなった？
「地域密着するために球団名から企業名を除き、都市名＝球団名にした球団」はどれだけ大人気になっている？
何の経営プランもなく、ただ「地域密着」のお題目を唱えたって人気なんか出ない。
移転先の都市規模が小さければそれだけ収入も減る。
ホークスの成功は、まずバブル期の派手な投資があればこその話。
日本初の開閉式ドームなどを自前で作ったり、とっくにピークを過ぎた石毛に３億もの高給を払ったりと
金に糸目を付けぬ宣伝活動とチーム強化策とを行なった過去があるから今の人気がある。
日ハムは、高額な東京ドーム使用料が経営を圧迫していたこともあり、「球場使用料差額だけで、
数年で移転コストは回収できる」から札幌移転を決めた。収入自体はあまり増えていないらしい。
（ヤクルトは東京ドームより遥かに安い神宮で、移転前の日ハムの倍以上の集客をしている）
今と大差ない維持コストをかけ、今より客の入らない都市に移転するために莫大な移転コストを払う余裕があるのか？
移転推進派は、球団移転コストをどこからどれだけ捻出するつもりなのか、どこでどうやって
現在以上の収益を上げるつもりなのかを教えてくれ。
そんな旨い話があれば、広島や横浜や亡き大阪近鉄や「がんばろう神戸」球団はもっと儲かっていそうなもんだが。
697:スワローズ移転推進本部
05/11/10 01:05:55 9E6bYeEa0
妄想妄想って言うけど、昨年の球界再編見てる人なら来年何が起こるかなんて誰にもわからないだろ。
移転を悲惨だと思ってる人もいるようだけど、それよりさらに悲惨な時点が起きる前にスワローズは
最善の策をしておくべきだとは思うけどね。マルハが球団存続不可能になった際渡辺某の案覚えている？
最近でも週間プレイボーイかなんかで案が出ていたよね。
ヤクルト首脳も一リーグになった場合には「それ」をする準備があるって言ってたなぁ
さらに楽天のＴＢＳ株取得問題、フジテレビが持っている球団株そのフジテレビの子会社の
ニッポン放送が持っている球団株の問題もあるね。
対象チームは地域名と愛称のチームだからそこに「ヤクルト」が入るのは問題がない
地理的にも近いから（神戸と大阪と同じように）十分可能性はありうるよね
それに両方とも赤字だから赤字をＴＢＳとヤクルトで折半するってのもありだよね。
それなら東京に３０試合残存はできるかもね？ それでもいいのかな？
ところでその話題が昨年唯一無かったパリーグ球団ってのは地方移転を果たした日本ハムだけだったよね
北海道に移ったおかげで存続ができたわけだ。福岡と千葉も両方とも地域に根ざしたチームだったからこそ
どちらかが消えるのは難しかったわけだが。でも東京と横浜なら大阪神戸くらい近いしまったく問題ないね
おっと、これを「妄想」の一言で片付けるなよ これを「妄想」で思考停止するなら相当現状認識が甘いという
ことになるよ
698:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/10 01:06:55 NqWGgesQ0
＞そいでもって絶対失敗するとか言われたファイターズの観客数は東京時代に比べて伸びてるんですけど？
ハムは客増えても赤字はもっと増えましたが？
ちなみにチケは東京時代に比べて値下げ、ファンクラブの子供は無料。
本社のルートで相当量の招待券も流通させてるからな。
＞楽天は球場改修から手をつけなければならず、選手も集めるのに苦労し
＞時間もほとんどない時点でなんと黒字の収支出してるんですよ？
楽天がホントに黒字だと思ってる時点で知障だろｗ
百歩譲って黒字だとしてもｗ、この先このままで客入ると思ってるの？（てか、1年目もたいして入ってないけど）
＞ホークスだって移転当初は観客動員少なかったのがファンサービスの拡充＋チーム力の強化
自分で散々「読売主導体制」だなんだ批判しといてｗ
ご自慢の成功例の福岡の鷹こそ自由枠囲い込み裏金で強くなった球団ですが？
ちなみにダイエーは移転した時に猛烈にプロモーション費で金ばら撒いたしな。
699:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/10 01:06:55 A15qMZuP0
>>693
お前バカだろ
自由獲得枠がなくても人気なもんは人気なの
例え完全ウェーバーになってもある程度選手の気持ちは配慮して獲得者を決めるだろ
拒否されると球団が損することになるんだから
700:スワローズ移転推進本部
05/11/10 01:15:16 9E6bYeEa0
＞俺は移転論者のほうが認識が大甘だと思うがね。
＞「地域に密着すれば人気が上がる」って言ってるの多いけど、「地域密着のために球団名に『大阪』を付けた球団」はどうなった？
＞「地域密着するために球団名から企業名を除き、都市名＝球団名にした球団」はどれだけ大人気になっている？
僕は移転候補としては「球団が無い場所」を上げているんだが？
確かに「同一地区にある人気球団」阪神に近鉄は押し出されてしまった・・・
その半後継球団の楽天は初年度移転で黒字と成功を収めかけている・・・
そして「同一地区にある人気球団」読売、それに圧迫されつつあるヤクルト
そして仙台とほぼ同じ程度かそれよりよい条件の新潟など他地域・・・
やはり移転がベストか・・・僕の意見に補足してくれてありがとう
あと広島も弱いから観客として客は球場にこないけど潜在的には多いはず
701:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/10 01:15:36 p1GIJHo50
>>スワローズ移転推進本部
移転が「妄想」じゃない。「新潟」に移転が妄想なんだおｗ
702:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/10 01:18:24 p1GIJHo50
>>スワローズ移転推進本部ｗ
岡山 ・すぐにでも使える球場がある
・非常に温暖な気候
・野球熱が高い。私立高校は野球で入学した選手がごろごろ
・北九州と実質変わらない都市圏人口。２時間圏人口は１６００万人。
・大都市以外で唯一の民放５局エリア。香川との相互エリアでエリア内人口３００万人
URLﾘﾝｸ(www.rsk.co.jp)
新潟 ・プロで使える球場が存在しない。
・日本有数の豪雪地帯。
・それゆえかあまりない野球熱。Ｊとの棲み分けの問題もある。
・１００万人にも満たない都市圏人口。新潟市が８０万人なので、新潟市以外で影響のある人口が２０万人もいない。
裏日本で交通アクセスがよいとはお世辞にも言えない。
・エリアが新潟のみの民放４局。エリア人口は２４０万人。
703:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/10 01:21:15 A15qMZuP0
やはり移転坊の中でも新潟推進派は特に馬鹿だな
704:スワローズ移転推進本部
05/11/10 01:26:11 9E6bYeEa0
＞＞そいでもって絶対失敗するとか言われたファイターズの観客数は東京時代に比べて伸びてるんですけど？
＞ハムは客増えても赤字はもっと増えましたが？
＞ちなみにチケは東京時代に比べて値下げ、ファンクラブの子供は無料。
＞本社のルートで相当量の招待券も流通させてるからな。
だから初期投資でしょ？子供のファン層をまずひきつけるのは移転初年度の鉄則
その子供たちが大人になって金を払って見てもらおうって言う長期的作戦
ホークス・マリーンズが成功例。パリーグは小学生以下の子供の外野入場はたいてい無料だけど？
ヤクルトやってないの？サービス不足だなぁ、同一地区パリーグのチームにも人気抜かれるぞ（もう抜かれているか）
＞＞楽天は球場改修から手をつけなければならず、選手も集めるのに苦労し
＞＞時間もほとんどない時点でなんと黒字の収支出してるんですよ？
＞楽天がホントに黒字だと思ってる時点で知障だろｗ
＞百歩譲って黒字だとしてもｗ、この先このままで客入ると思ってるの？（てか、1年目もたいして入ってないけど）
球場改修などの初期投資は抜かしてはいると思うけどこの数字は立派だろ。
野球板では三木谷批判している人多いけど、こういうよいモデルケース見せてくれたことに
俺はひとつの可能性と見てるけどな。あと移転初年度よりその先の方が人気が安定して客が入ることは
十分予測できる話。そもそも現在のフルスタはキャパが狭く拡張計画もあるし増えてもおかしくないが？
705:スワローズ移転推進本部
05/11/10 01:29:55 9E6bYeEa0
>>701
新潟に限ってはいないですよ 関東で相殺されるより地方に行ったほうがチームとしても
プロ野球全体としても可能性が広がると思っているだけです。
>>702
まあ、岡山でもいいんだけどね それにはやはり四国との連携が鍵だね あと隣接県の
阪神・広島と食い合いにならないようにしないと それさえクリアできれば岡山もアリかも
706:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/10 01:30:48 WxsYhRFv0
＞スワローズ移転推進本部
こいつは現実的なネタはスルーで自分の脳内で勝手に結論出してる質問しか答えないな。
答えても素っとん狂なもんばっかだけどｗ
707:スワローズ移転推進本部
05/11/10 01:35:25 9E6bYeEa0
>>699
あほやなー 完全ウェーバー制になったら当人の気持ちなんて関係なく下位の球団から指名されていくの
（もちろんその補完的役割としてＦＡ短縮も・・・さっき言ったか・・・ちゃんと聞けよ）
有無を言わさずその指名された球団だけが交渉権を持つの
地域の希望とかお金の希望とか関係なくなるの、それがなかったら完全ウェーバー制の意味がないの
はぁ・・・説明するだけで疲れるよ・・・
708:スワローズ移転推進本部
05/11/10 01:42:46 9E6bYeEa0
>>706 悪い、書くの遅いんだ・・・
＞＞ホークスだって移転当初は観客動員少なかったのがファンサービスの拡充＋チーム力の強化
＞自分で散々「読売主導体制」だなんだ批判しといてｗ
＞ご自慢の成功例の福岡の鷹こそ自由枠囲い込み裏金で強くなった球団ですが？
＞ちなみにダイエーは移転した時に猛烈にプロモーション費で金ばら撒いたしな。
たしかにホークスの一時期の金満体質や若手有望選手囲い込みはあまり好ましくはないが
それと球団人気とは直接関係がないと思うけど？それよかダイエー本部が根元や王を呼んだり
球場や練習設備を充実化させて強くなったというほうが当てはまるだろう
おっと、こういう設備環境投資にお金を使うのは読売依存体勢とはまったく無関係だぞ
また意味不明な突っ込みするなよ
709:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/10 01:49:09 A15qMZuP0
>>707
そんな教科書に書いてるような事はわかってんだよ
現実を見ることが大事だよ
710:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/10 01:49:49 nM08K4ny0
駄スレ糞スレのプロ野球版でスワローズ移転スレってよくネタつきないよな
近鉄合併騒動から１年以上だものな。ぜひ過疎の再編版でやって欲しいもんだ。
711:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/10 01:50:17 ISBz5qig0
>>707
馬鹿だね。指名すりゃ必ず獲得できると思ってるのか。
「在京球団でなければ進学or社会人」っていう新人が当然出てくるだろ。
逆指名がない時代にも、「当人の気持ち」で入団拒否しまくった選手が居たことを知らんのか。
> もちろんその補完的役割としてＦＡ短縮も・・・
そのＦＡ選手が挙って「在京がいい」って言い出すかもな。
少なくとも、金満球団なら沢山ＦＡ選手を集めることができるだろう。
712:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/10 01:53:38 WxsYhRFv0
>>708
いや、だから。
設備環境投資も莫大な金掛かるし、王や根本級呼ぶにも金掛かるからｗ
それは置いといて、
>>692で自分で「チーム力の強化で」人気出たって書いといて
>>708で「若手有望選手囲い込みはあまり好ましくはないが それと球団人気とは直接関係がないと思うけど？」
は無いだろｗ
713:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/10 02:00:08 3JsWnZhO0
岡山は大物政治家多数いるから根回しに・・・・・ってあら龍太郎引退かよ。
714:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/10 03:09:12 p1GIJHo50
>>705
十分クリアしてるよ。
広島・神戸とはかなりの距離があり、都市圏では完全に独立したエリア。
岡山をよく知らないやつが「兵庫・広島両県に挟まれてるから無理」とか言うｗ
県民性から言っても、地元球団ができればファンは急増間違いなし。
四国との連携は、香川県においては全く問題なし。
他県においても、交通の優位性から十分可能だろう。
715:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/10 05:33:45 dfhJK+TBP
>>713
つ【菅直人ジュニア】
716:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/10 06:44:41 C97bjazH0
在京セなんて言うやつはかなりの有望株ぐらいだろ
Ｊリーグみたいに球団が増えまくれば、そんなことも言ってられないだがな
717:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/10 07:07:18 WKtZxoUB0
>>716
意味不明
718:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/10 08:25:47 EWi4FsiP0
>>714
岡山って今は阪神巨人広島（星野監督の頃は中日も）ファンが多いけど
40代以上の人だと旧大洋ファンがそれなりにいる。秋山土井平松といたからね。
サンデージャポンに出てて今度議員になった江田氏もそう。
高松は三原氏の故郷。そんな土壌だから岡山香川移転は案外いけるかもな。
特にセのスワローズだったら面白いでしょ。近畿からも広島からも休日なら
簡単に日帰りできるし。圏域人口も新潟を上回り企業もある。
後はやる気と移転坊の粘着カキコ縮減が大事だなｗｗｗ。
719:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/10 08:30:45 kuD99Rhv0
>>718
>近畿からも広島からも休日なら簡単に日帰りできるし。
これが命取り。
簡単に阪神の試合とかを観に行ける環境があるんだから
岡山に球団ができても人気は定着しない。
720:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/10 08:39:54 C97bjazH0
そりゃ岡山は岡山での集客しか当てにしちゃダメだわな
ビジターに頼った戦略じゃ、今の神宮と変わらん
721:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/10 08:55:23 nDNuXmqk0
カープが岡山に行けばいい
722:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/10 08:57:47 2wkLCrzm0
カープが準フラに岡山、松山をするのが一番いいだろう
野球は試合数が多いからな
723:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/10 10:58:49 HtI5WiA60
ヤクルト移転なんて妄想だよ。
可能性は０とは言わないけど、阪神＋オリックスの併合や楽天＋横浜の併合より
もっと現実味がない話しだよ。
724:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/10 11:15:06 dnQ/uH1V0
岡山に移転すると球場の占拠率がヤクルト中心になることはまずない
阪神ファンが各駅で大阪から占拠しにくる事間違えなし。つまり現在と変わりなし・・・
岡山県民がファンになってくれてもカープよりひどくなることは間違えないな
カープと違って移転しただけじゃ外様なんだから。
725:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/10 12:56:09 QaX6aNNA0
しかし移転厨ってボウフラみたいにわいてくるねぇ
移転厨の提案って別に地方でなくても東京で出来ることばかりだよ
それにビジターファンが多いとか言うけどニワカ阪神ファンなんて
成績次第で消えていなくなるもんだからね
Ｆプロジェクトの内容をみないとわからんが神宮でできることなんて
わんさとあるからね
移転厨は神宮にきてからご意見くださいな(爆)(爆)(爆)
726:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/10 13:06:40 C97bjazH0
移転拒否厨はおまえしかおらんらしいなｗ
毎日一人でおつかれさんです
727:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/10 13:08:03 h0EeckyxO
>>725
狂おしいほど同意。
728:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/10 13:15:20 kndNZnK30
移転厨が多いってことはヤクルト人気の潜在能力の裏返し。
西武やオリじゃこんな伸びないｗ
ヤクルトは神宮で当分安泰だなｗ
ヤクルト低迷の原因はデリバティブ損失事件からって理由はハッキリしている。
場所（神宮）が原因じゃないし。
729:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/10 13:20:41 QaX6aNNA0
>>726
いやー、移転拒否厨は俺しかいないようなんでＩＤを
コロコロ変えるの忙しいわ(爆)
ところでボウフラ君移転先決まった？(笑)
730:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/10 13:53:51 /vnAi1/y0
>>702
> 新潟 ・プロで使える球場が存在しない。
2009年国体に向けて県立球場の建設予定があるよ。
（30000人規模・ナイター可・天然芝の「プロ開催可の球場」を予定）
ただし、立地の悪さ（サッカーW杯でも使われた「ビッグスワン」の隣）が致命的。
年間数試合とか休日限定開催とかならともかく、年40試合以上ある平日ナイターで
「最寄駅から徒歩50分」の球場に足を運ぶ人はあまり居ないと思う。
更に、現知事の方針で、当初球場に充てるつもりだった土木予算を「中越復興」に
回したために建設が遅れる見込み（08年のオールスター招致は辞退の方針）だし、
下手すると建設自体中止する（国体は既存施設使用に振り替える）かも知れない
という深刻な問題もあるし。
731:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/10 13:57:31 dfhJK+TBP
>>730
サッカーのサポーターは殆どマイカーで来場してるのかな？
公共交通利用組は少なそうだな
732:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/10 16:30:01 lNETUILj0
ヤクルトファンに質問
①もし東京から出て行っても応援しますか
②もし巨人と違うリーグになっても応援しますか
733:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/10 16:50:13 ImRuji6l0
>>726
移転厨は新潟派と岡山派と京都派の３人しかいないだろｗ
岡山派と京都派はわりと現実的というか、地元の事情にも詳しい感じだが。
新潟派は新潟のことほとんど知らなくて、電波飛ばしてる感じｗ
734:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/10 16:57:11 6SQRwIC30
>>732
ヤクルトファンです。
①応援します
②もちろん応援します
735:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/10 17:03:42 wBSlMBbg0
>>732
①･･･微妙。確実に見には行かなくなるな
②これは応援する。神宮が一番
神宮って駅からも近いし会社帰りにはちょうどいい
広島、横浜戦だったらマッタリ見れるし
後はトイレさえ綺麗にしてもらえれば…
ついでにドーム化反対。絶対反対
736:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/10 17:36:23 nRRKTJ0i0
>>733
新潟派は地域性しか見えてないからな
他の条件が日本で最低クラスなのに
737:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/10 18:05:21 dnQ/uH1V0
ここの住人の中でヤクルトファンって少ないの？
俺は神宮年30回位いくヤクルトファンなんだが・・・
①当然する。だが遠方に行ったらCSと契約する。球場には足を運ばなくなるな
②するに決まってるだろ。ただ、違うリーグに行っても巨人は応援しない。
738:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/10 18:10:50 qpNTIAYe0
巨人戦の視聴率しだいだろうな。交流戦のせいで関東どこでも観れる
チームの不振と、がらがらのスタンドに高齢化した野球ファンが離れて
ついに中継の平均視聴率３%台へ、当然放映権料も暴落、2005年8月あわてた
ナベツネ及び巨人フロントがヤクルト球団に移転を強く要求、盟主である読売
への忠誠心を示すためヤクルト球団も渋々ながら新潟への移転を決断したのである。
739:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/10 18:18:13 78ZDIQIP0
移転を選択するくらいなら、絶対身売りか合併を考えるよ。
非ヤクルトファンは球団の体質を知らな杉。
740:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/10 18:49:33 2eARmR+iO
視聴率低下から移転のプロセスが分からん。移転しても視聴率は上がらないかと
あと今年の八月にそんな話し出たか？
741:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/10 19:15:07 OGiDhRq30
新潟は豪雪地帯だけど、雪は冬にしか降らないからいいんじゃない？
742:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/10 20:26:59 Y3FoDvUl0
福島には２つもでかい球場ある。県営あづま球場、いわきグリーンスタジアム。
743:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/10 20:33:31 kuD99Rhv0
>>731
ほとんどが車。
公共交通機関が未発達の都市では
アメリカみたいに駅間近より駐車場完備のほうが
よっぽど客を集められる。
744:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/10 22:02:18 wGbdjKoK0
ヤクファンじゃなくても神宮は大好き
だから無くならないで欲しい・・・・
そう思って毎回いっぱいお金使ってる
745:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/10 22:13:29 KRI6Oc5l0
現実
・移転先としては仙台が最後の穴場
・膨大な移転費用、初期投資
・順調に見える日本ハムも移動費増で赤字増
・都市の規模も満たして必死で努力して新球団バブル人気の楽天が
何も努力してないヤクルト以下の観客動員
・「在京セ」しか売りの無いチームが自らその看板捨てるなんて絶対しない。
結論
「Ｆプロジェクト（笑）」
746:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/11 00:06:30 ad++gLRk0
【スワローズ移転候補先の人口データ】
人口 人口密度 市 区 町 村
京都府 2,645,451 573.48 13 11 22 1
静岡県 3,799,809 488.42 23 3 20 0
新潟県 2,448,025 194.56 21 0 14 7
長野県 2,211,523 163.09 19 0 28 42
岡山県 1,950,661 274.25 14 0 16 2
愛媛県 1,475,959 259.99 11 0 9 0
石川県 1,177,133 281.25 10 0 10 0
北海道 5,641,529 71.94 34 10 142 20 （参考）
宮城県 2,370,985 325.44 13 5 30 2 （参考）
【府県庁所在地のデータ】
京都市 1,470,541
静岡市 702,499
新潟市 812,115
岡山市 663,296
長野市 380,144
松山市 512,565
金沢市 456,569
札幌市 1,868,357（参考）
仙台市 1,025,714（参考）
747:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/11 00:15:23 J+Vnqgv00
>>746
何でＩＤが変わる０時直後を狙って懲りもせずコピペ貼り続けるかねぇ
痛すぎ
748:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/11 00:26:59 Tj8cEUkK0
【スワローズ移転候補先の人口データ】
人口 人口密度 市 区 町 村
東京都 12,452,586 5693.68 26 23 5 8 （本命）
京都府 2,645,451 573.48 13 11 22 1
静岡県 3,799,809 488.42 23 3 20 0
新潟県 2,448,025 194.56 21 0 14 7
長野県 2,211,523 163.09 19 0 28 42
岡山県 1,950,661 274.25 14 0 16 2
愛媛県 1,475,959 259.99 11 0 9 0
石川県 1,177,133 281.25 10 0 10 0
北海道 5,641,529 71.94 34 10 142 20 （参考）
宮城県 2,370,985 325.44 13 5 30 2 （参考）
【府県庁所在地のデータ】
東京２３区 8,390,967（本命）
京都市 1,470,541
静岡市 702,499
新潟市 812,115
岡山市 663,296
長野市 380,144
松山市 512,565
金沢市 456,569
札幌市 1,868,357（参考）
仙台市 1,025,714（参考）
749:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/11 01:41:56 QXRsO6pA0
プロ野球や巨人の人気がこれから劇的に回復するとはとても思えない今だからこそ
ヤクルトにとってチャンスなんじゃないの東京であれだけ阪神人気が凄いというのも
ヤクルトスワローズがアンチ巨人の受け皿になっていないことを示していると思うよ。
750:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/11 01:57:07 0RcHc+oa0
>>749
今、人気チームって阪神とソフトバンクか。
それにロッテが勢いがある。中日もやや落ち目だが、まあまあ。
何のことはない。一位と二位のチームばっかじゃん。
阪神がショボイチームになれば、すぐ東京の阪神人気は落ちるだろう。
要するに強いチームなら、人気は出るだろう。
巨人とヤクルトが優勝争いすれば劇的に人気回復するよｗ
そんなもんだ。場所はたいした問題じゃない。
751:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/11 02:58:31 U6Aa1x7e0
もっと落ちるところまで落ちたほうがいいよ
西武もそうだけどね
752:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/11 03:10:04 dmxASHTV0
案外、古田監督であっさり解決しそうな気もしてきた。
753:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/11 04:19:34 7SByTOco0
>>748-750>>752
ヤクルトがどんなにがんばって優勝を争ったとしても、
神宮で阪神・巨人と戦うとファン数は５分５分かそれ 以下・・・
こんなにかわいそうなチームはないよ。 いくら君らが必死になってもこれが現実。
移転で新規ファンを開拓しないと選手がかわいそう。 ほんとに。
東京では、巨人阪神がらみで集客できるが、ビジターファンあってのプロ野球
だということ。 動員さえすれば、収入は入るが、ファンなしでは意味なし。
楽天は仙台という東京の１０分の１のところで、神宮より実数で入ってる。
キャパが小さいのにだ。 しかも、楽天ファンが９割以上（阪神戦は６割）だが、
集客面でも成功してファン獲得もあの成績では 十分でしょう。
そんな球団経営では行き詰る事が確実。もう地方で活路を見出す以外に無いんだよ。
754:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/11 06:58:36 fbxCSBP/0
＞移転で新規ファンを開拓しないと選手がかわいそう。 ほんとに。
逆に在京セを捨てると魅力ある新人(特に大卒)が来なくなるんだが・・・
なんだかんだいって主力は大卒のﾔｼが多い。弱くなって地方移転したら本当におしまいだよ。
楽天を例に出してるけど最初の物珍しさに来てるだけ。3年連続最下位とか担ったらカプと同じ扱いだろう。
どこのファンの奴か知らないが、似た現状を持った球団は横浜、西武、オリ…とたくさんある。
神宮にたくさん来てから物言ってくれ。
755:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/11 07:18:33 pgOTAk6x0
神宮に来てから言えって良く言うけどな
行ったら行ったでヤクルトの不人気具合を目の当たりにするだけよ
阪神、巨人はまだしも中日広島にも負けてることが多いじゃねぇか
数年前の優勝争いしてた時でも熱狂的なヤクルトファンなんてたいしていなかった
756:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/11 07:43:57 /LLYSyGc0
>>754
神宮に何度かいって、大抵3塁側のほうが盛り上がってるから言ってるんだよ
ヤクルトファンの間じゃ東京音頭変更は反対多いみたいだよ。そんなことよりもっとやることがあるはず
757:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/11 07:45:02 sbPwBIdK0
>>743
中庄駅から徒歩５分で、広大な駐車場完備のマスカットスタジアムは神。
真横に山陽道・瀬戸中央道ＪＣ、岡山駅→中庄駅わずか１０分。倉敷駅→中庄駅わずか５分。
758:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/11 07:54:13 47GX/PfK0
>>756
Ｆプロジェクト
759:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/11 08:12:37 sbPwBIdK0
岡山最有力はゆるぎない事実。
・すぐにでも使える球場。また、道路・鉄道ともに文句なしの立地条件。
・非常に温暖な気候。「晴れの国岡山」
・野球熱の高さ。私立高校は野球で入学した選手がごろごろ。プロ選手も多数輩出。
・北九州と実質変わらない１５０万人もの都市圏人口。
日本有数の交通の要衝で、２時間圏域人口は実に１６００万人。
広島よりも影響下のエリアは広い。
広島→広島県西部、山口県南東部、島根県西部。
岡山→岡山県、広島県東部、島根県東部、鳥取県、香川県。
また、広島と愛媛は殆ど縁はない。あえて言うなら、福山のほうがまだ縁がある。
また、広島市・神戸市共に１５０ＫＭ以上もの距離があり、完全に独立したエリア。
広島県・兵庫県に挟まれているから無理。というのは、非常にナンセンス。
そうじゃなくても岡山県民はもともと西への意識が薄く、民間レベルでは広島とは殆ど縁がない。
・大都市以外で唯一の民放５局エリア。香川との相互エリアでエリア内人口は３００万人。
・押しが強く、いい意味で排他的な県民性。おらが町の球団ができれば、県民総出で応援間違いなし。
阪神ファン、広島ファンが多いから無理。というのは、岡山県民の県民性を全く理解していない。
760:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/11 08:20:49 fbxCSBP/0
>>759
なら岡山の企業探してまずオリクス誘致しろ。てかその前にJを成功させてから岡山といってくれ
松山は縁があるから準本拠地として現実的に魅力あるがなぜヤクルトが岡山なのか理解に苦しむ
761:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/11 08:20:55 pgOTAk6x0
>>759
岡山に行くのは大歓迎なんだけど、実績が全くないんが心配なんよね
同じような規模の広島では野球、サッカー、バレーなどほとんどをカバーしているのに対し
岡山ってなんかあったっけ？って感じでしょ
岡山の人間が仙台ぐらい熱を持って応援するかってのは未知数だと思うよ
762:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/11 08:31:25 sbPwBIdK0
>>760>>761
確かに岡山の唯一の欠点は、プロスポーツ全般への実績のなさなんだよな。。
これは行政の無能さに尽きる。。
協調性のない県民性にも原因はあるな。。
ただ、野球となると他のスポーツとは少し違うんじゃないかと思う。
なかなか団結しないが、一度団結すれば、「排他性」をとてつもなく発揮する県民性だから。。
763:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/11 08:43:12 fBWTTpnj0
岡山って勘違いしてるのいる奴いるけど、
倉敷で年に６０試合やれば広島以上に入らないよ。平日ナイタ－いける人口それ以上に少ないから。
中国地方は、新快速ないからな。
おそらく、阪神戦は半分以上阪神ファン。巨人戦も３割巨人ファンは予測できる。
地域バランス上俺は来てほしくない。
立地が悪い北陸や新潟でもいいから、いってほしい。
変な言い方だが、巨人戦しかみれない地域を減らしていくことが地元密着なのだと思うがな
最後の巨人ファンが多いのは、新潟でしょ。
北陸は阪神中日もそれなりに多いし
764:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/11 08:44:22 pgOTAk6x0
まぁ野球熱は高いところだからな
秋季でも広島勢を抑えて、 岡山から２校選出っぽいし
ただ阪神戦はジャックされそうで危ないな
広島は関東ほど阪神ファンが押し寄せないから、広島ファンの方が多いが
岡山だと地理的にも大挙してきそう
排他的ってのはほとんどの地方都市に当てはまるから
後は香川のメディアも協力してくれれば尚良し
765:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/11 08:58:15 sbPwBIdK0
>>763
「倉敷で年に６０試合やれば広島以上に入らないよ。平日ナイタ－いける人口それ以上に少ないから。
中国地方は、新快速ないからな。」
おれは広島よりは客は入ると思うけど。前にもいったけど、広島は陸の孤島。
ましてや、車社会なのに駐車場が存在しない。
どう考えても岡山のほうが分がいい。
>>764
「排他的ってのはほとんどの地方都市に当てはまるから
後は香川のメディアも協力してくれれば尚良し 」
残念ながら岡山の排他性の強さは、他の都市の比じゃないよ。。
住めばわかる。
あと、香川とは新聞とＦＭ局以外のメディアは全て共有。
あと、岡山の欠点をもうひとつ思い出した。
「人口に対する暴力団員数日本一」。。
対策がめんどくさそうだorz
766:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/11 09:05:25 Dq25R1KD0
岡山くらいの中の上規模の県なら、
Jもバレーもないということはむしろ有利な点なんじゃないのか。
野球に特化できるからだ。
アルビが成功する前の新潟は、スポーツ不毛の県と言われてきた。
つい最近のことだ。
静岡・新潟あたりはサッカーに特化でいいし、
岡山は野球に特化すればいい。
767:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/11 09:07:26 sbPwBIdK0
>>766
それがベストだな。
新潟は正直野球とＪの両立は不可能だろう。。
都市圏人口１００万以下で、新潟市の人口８０万人なんだから。。
768:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/11 09:10:10 sbPwBIdK0
>>766
そういやぁ倉敷にＶリーグのチームなかったっけ？？
769:ヤクルトファン20年
05/11/11 09:13:03 QNGtZ2yj0
>>732
①もし東京から出て行っても応援しますか?
Yes
②もし巨人と違うリーグになっても応援しますか?
Yes
ヤクルトが東京から出て行ったとしても、ヤクルトスワローズを応援するつもりですが、私は、ヤクルトが東京にいるべきであるとただ思います。
770:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/11 10:10:44 rOglMt0A0
岡山君はポジティブで好感が持てる。
岡山の長所・短所を客観的に分析した上で岡山のいい点をアピール。
新潟君は感じ悪い。
ひたすらヤクルトの悪い点を大袈裟に強調して、ヤクルトの悪口ばっか。
新潟の短所を無視して日本海側にあるという一点突破しかしてない。
（たぶん、新潟県の人じゃない）
それでもやっぱ、神宮のままがいいね（ ＾ω＾）
771:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/11 11:10:14 c++TZgdX0
松山は準フラとまでは言わないが年に２回ぐらいは行ってほしいな。
秋田ではヤクルト人気あるんだな。今年も２試合各１万７千人ぐらい集めた。
石川や鎌田など地元出身の選手がいることも大きい。
772:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/11 15:10:36 czrLgbLK0
>>753
ヤクルトが優勝争いしてた頃は、巨人も優勝争いしてただろ。
ヤクルトが優勝争いしていて阪神がＢクラス確定的な年は、普通に
ヤクルト側の方が客が多かったぞ。
阪神ファンの方が多かったのは阪神も優勝争いしてた92年くらい。
> 移転で新規ファンを開拓しないと選手がかわいそう。 ほんとに。
移転で単身赴任を強いられたり持ち家を手放さざるを得なくなったりしたら
選手も球団職員もかわいそう。ほんとに。
> 楽天は仙台という東京の１０分の１のところで、神宮より実数で入ってる。
ソースは？
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板:321番)
によると（一試合平均 / 年間合計）
ヤクルト：17,914人 / 1,307,731人
楽天：14,369人 / 977,104人
なんだけど。
773:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/11 15:20:25 pgOTAk6x0
>>771
２試合各１万７千人ぐらい集めた。
これってビジターファンも半分ぐらいいたろ
こうゆうのがヤクルトがヤクルトたる所以なんだよ
774:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/11 15:38:39 y6Q2jGsu0
冷静に分析するとヤクルトは来年優勝候補の一角になるんじゃないだろうか。
投手も野手も育ちつつある。
阪神はベテランが多いので連続Vする力があるとは思えない。
巨人もまだ寄せ集めするみたいだから、不確定要素が大きい。
不安は古田の監督手腕が未知数なことと兼任としてのバランスだな。
来年は、今年よりは観客UPするだろうｗ
775:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/11 15:40:29 y6Q2jGsu0
>>773
いつものネガティブキャンペーン乙ｗ
776:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/11 16:18:49 j1+/pnC50
岡山は確かにいいけどヤクルトが移転する必要はない
オリックスが行くのがベスト
777:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/11 16:28:05 oaFTBNR80
>>772
>ヤクルトが優勝争いしていて阪神がＢクラス確定的な年は、普通に
ヤクルト側の方が客が多かったぞ。
阪神ファンの方が多かったのは阪神も優勝争いしてた92年くらい。
８０年代はそこまで覚えてないが、９０年代はずっと阪神ファンが多かった。
９７年のヤクルト優勝決定試合ぐらいでないのか？阪神＜ヤクルトだったのが。
暗黒時代でも特にひどかった９５年から９８年、ヤクルトは野村人気があった頃でも
６割か７割阪神ファンだ。どうしようもない。
ただ球場には来ないファンはヤクルト多かった思う。
９０年代中央調査みればわかるが、ｊ関東でも２位か３位だったぞ。
778:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/11 21:48:47 9U/eYfaDO
移転するかどうかはともかく、今現在、全てスワローズ
にとって縁の深い地域はキャンプをしている松山じゃないかな。
古田も２０００本安打を松山で決めたし、キャンプ中も
色々と歓迎セレモニーを施してくれている。
すぽるとでその特集をやっていたけど、縁のない京都や新潟や岡山
よりよっぽど受け入れ体制は整っていると思う。
問題は周辺人口と四国全体への浸透がどこまで進むかだろうけど。
779:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/11 22:25:15 JGuqjNU6O
四国にこねーかな(*´д｀*)
780:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/11 22:46:43 yRlWOvaU0
今日の千葉日報にロッテ瀬戸山球団代表のインタビュー
Ｑ代表が目指す「ボールパークとは」？
ＪＲ海浜幕張駅を降りると幕張メッセとホテルは分かるが、そのイメージしかない。凱旋門ではないが、
駅からでも「ここから先はボールパークだ」と分かるようなランドマークがほしい。またボールパークの
手前を楽しい場所にしたい。グッズの屋台でもなんでもいい。ここから野球だとワクワクしながら入って、
中には屋台と。
二軍の球場も（マリンスタジアム）の横に造れたらなと思う。場合によっては天台球場を使わせていた
だいてもいい。少年野球のフィールドも、例えばこれは福岡ドーム仕立て、これは札幌ドーム仕立てと
いくつか造って、そこで子供達が野球を楽しんで、保護者は横で買い物ができる立派なショッピングセンター
でなくてもいい。で、かたやスタジアムではゲームが行われている。
球場内も差別化というと大げさだが、ＶＩＰルームのグレードを増やしたい。こんなことを言うとおしかり
を受けるかもしれないが、まさにお役所が造った球場だなあと思う。一番いい場所に事務所がある。それでは
生産性が上がらない。あそこにはお客さんがチケットを買うエリアにしたい。今は、下手したら窓口に三時間
ぐらい並ぶ。一般チケット売り場も二階にある。お客さん最優先で考えるならば球場の正面横にあるべき。
一階はグッズショップやミュージアムにして二階は事務所があればいい。そこからコンコースには、また、
こういうことを言うと失礼になるが、三十年前の海の家のような構えの売店（笑い）。立派でなくていいから、
楽しくておいしそうなつくりにしたい。中を化粧直しできたらいいなと。
料金も安くしたい。今はバックネット裏が５２００円。やっぱり５２００円は高い４０００円ぐらいにして
あとの１０００円、２０００円は他で使ってもらう楽しければ食べたり飲んだり、グッズを買ってくれる。
常に満杯のお客さんが来られて、安くゲームが観戦できて、ついでにショッピングができるというふうにしたい。
781:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/11 22:47:22 yRlWOvaU0
Ｑそのためには球場が球団が（市の指定管理者として）管理したほうがいいと？
ロッテに乗っ取られるなんて声も聞こえるが、そうではない。興行をしている球団がメーンで管理させていた
だければお客さんにも喜ばれるし、チームも強くあり続けるし、地元活性化につながると思う。大それたことは
思っていない。たかが野球ですから。
Ｑ球団なら色々できるかもしれない
球場のフィールドで何もしなくても、例えばスタジアムを各種団体の会合に使って頂くとか、ファンの結婚式
をやるとか。知恵を絞って、野球絡みでいろんなイベントに結びつける。一年３６５日何かやっていると。
難しいが、野球以外のときにどれだけ集客するのかも考えなければ。
782:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/11 22:47:50 yRlWOvaU0
Ｑ昨年ロッテも巻き込まれた球界再編の動きは今後も続くでしょうか。今も阪神やＴＢＳの問題があります
ロッテは積極的に主役を演じたかというとそうではなかった。声をかけてもらっただけ。（１リーグ）１０球団
だから経営が成り立つかというと、オリックスを見たらそんなことはない。構造改革は必要かもしれないが、
やっぱりそれぞれの地域で、今年の千葉での成功、まあ赤字は３０億円あるが（笑い）、まずはそれをやるべき。
１リーグで経営が成り立つのは、巨人が圧倒的に強くて、巨人と試合をしたらお客さんが入って、放映権料も
どんどん入ってくるという状況だが、今後は望めない。そうなれば逆に球団を増やす方向に行くべきじゃないか。
いまだに構造改革、球団再編というと（球団数を）減らすイメージがあるが。去年は中途半端に途中から経営者
サイドの窓口というか、代表みたいなことで推されたから、本音と違う話をせざるを得なかったというころがある。
やっぱり（球団を）拡張すべきだと思う。
また、どこも身の丈にあった経営をすべき。巨人は売り上げが２００億円を下ったことがないのだから、選手に
１００億円ぐらい使っても痛くもかゆくもない。それはそれでいいがウチの場合は行っても３０数億円。それなのに
選手の人件費がそれ以上になるのはおかしい。長続きするはずがない。それぞれの球団がきっちりコントロール
すべき。一時は世の中に批判されても、（球団を）持ち続ける気持ちがあって、野球の振興発展にかかわっていく
決意があるのなら身の丈経営していくべき。そういう球団が地方に増えていいと思う。
783:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/11 23:06:14 jROWx8lHO
【野球】ヤクルト古田 『東京音頭』をヒップホップ調に？
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
ヤクルトは何がしたいわけ？
東京音頭～♪ ah YO YO♪
784:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/11 23:09:05 /LLYSyGc0
>783
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
本人のグログで謝ってたよ。報道がちょっと大げさだったらしい
785:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/11 23:11:10 i95jItn90
>>215
で、何人にやらせてもらったん？
786:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/12 06:48:34 x7Uz7HtJ0
マジで Fプロジェクト（笑） になりそうじゃん
787:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/12 07:40:24 LdHus0SG0
ヤクルトを移転させることより球団増を考えた方がいいな。
瀬戸山のインタビューを見て思った。
サッカーを見てればわかるが球団数が多いほど年俸は低く抑えられる。
とりあえず地区制を導入しろ。そうすれば球団増の世論と環境も生まれる。
788:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/12 07:48:43 x7Uz7HtJ0
>>787
それには外人枠の撤廃やエクスパンションの実施（相当な初期投資が必要
地域メディアとの密着なんかが課題なんだが
まぁ１８チームぐらいに増えたら面白いだろうね
メジャーに行きたい奴は行かせればいい
ファンはおらが街の球団を応援することに気概を感じているのだからな
789:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/12 08:07:08 Kpr2hQmH0
ＮＰＢをアジアのメジャーにしたいわけだから
将来的にアジア人は日本人扱いにするべきだろうな
790:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/12 08:30:23 1Lbds3I90
>>787,788
ただ球団数増やすのは。日本野球のレベルが低くなるいうことだぞ。
楽天が６球団ぐらいあったらたまらん。
それに、巨人最下位にさせたいからな、俺は
791:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/12 08:35:32 xqdPOb1g0
>>790
逆。
球団数は増やした方がリーグのレベルはあがる。
トップリーグの間口は広い方が全体のレベルアップが早い。
792:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/12 08:40:17 LdHus0SG0
アメリカなんかリーグによって球団数とか違っても全然平気だからな。
日本もセ８球団パ６球団とか、その逆でもいいけど、全然かまわないと思うが
793:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/12 08:51:14 Kpr2hQmH0
あと４球団くらいは増やせるんだよな
794:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/12 08:54:37 x7Uz7HtJ0
>>790
外人枠撤廃である程度は問題ない
年俸も抑制できるし、困るのは選手会のみ
ちなみに巨人にはもう少し頑張ってもらわないと、日本人の野球離れは更に加速するぞ
795:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/12 09:46:14 rKgEcgnUP
特定アジア出身の選手が増えるとどうなんだろ？
アンチ野球も増えそうな気がするが
796:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/12 10:25:15 LdHus0SG0
これから道州制の導入が日程に上ってることを考えると、
１圏１球団というのは国策としても考えられるな。
となると四国、北陸、信越、北関東ブロックあたりが候補になるわけだ。
球団増は必至だな。
797:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/12 10:46:07 C7+ikOLt0
経営難のチームが沢山あるのに、球団増なんて出来る訳無いだろ。
まずは、人気が無いのに、保護地域が他球団と重複している赤字垂れ
流し球団を地方に移転させて、人気を向上させて独立採算でも運営
させる事の方が先決。１２球団全てをきちんと地域密着型のチームにして、
赤字運営が大幅な額にならなくなった時点で球団増は初めて考えられる事。
ホームゲームが常にビジター状態が当たり前なんて状態のチームには当然の話。
球団増の為には、ヤクルトの地方移転は当然やらなきゃならん事でしょ。
>>746のデータからすると、京都、静岡、新潟、そして秋季キャンプを
している松山が候補となって来る訳だ。ヤクルトは松山と関係が深いから。
798:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/12 11:47:18 LdHus0SG0
>>797
おまえ四角四面病だな
799:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/12 12:24:16 3XjAzw8rO
>>797
球団数を増やすのは全ての球団経営に余裕がないと出来ないよね。
ヤクルトのような不人気の既存球団が地方移転して
１２球団のフランチャイズの分散化をしてどうなるかな。
首都圏にセ・リーグのチームが３チームもあるのは
どう考えても多過ぎるから、ヤクルトが対象になるよね。
関東は１都３県に１球団ずつで十分だと思う。
逆にヤクルトの地方移転が成功してこそ、球団増の議論が出来るよ。
800:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/12 13:01:36 l/margFP0
ヤクルトより横浜の方が観客動員少ないしビジターファンが多いぞ
移転するなら優先順位は横浜の方が上だろ
ハマスタなんか神宮以上にアクセスの良い繁華街駅前一等地にあるんだから
立地条件でいったら神宮よりも入らなきゃおかしいんだぜ
首都圏ってくくりでものを語るなら横浜も首都圏だからな
移転厨は横浜の移転推進スレを立てるべきじゃないのか？
801:ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part2
05/11/12 13:16:50 hMcLkkLG0
あと200どんどん語ってください
802:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/12 13:44:28 IccXNvsL0
空に、大きな弧が描かれた。９６年６月９日。西武の先発石井貴投手の投球を振り抜いた
近鉄の中村紀洋選手（現ドジャース傘下の３Ａ所属）の打球は、１万５千人の観客で満員
だった鳥屋野運動公園野球場の外野席に飛び込んだ。
あの日から、もう９年がたつ。以来、県内でプロ野球１軍の公式戦は行われていない。
◇
鳥屋野野球場は、アルビレックス新潟の本拠地・新潟スタジアム（ビッグスワン）の北にある。
６３年、新潟国体開幕に合わせてつくられた。
翌年起きた新潟地震で修理をしたが、その後は部分的な改築だけにとどまり、４０年以上
が過ぎている。ナイター設備のない球場、雑草が生えた外野の観客席、コンクリートが
はがれ落ちる内野スタンド……。老朽化は進むばかりだ。
県内の野球関係者は「プロを呼ぼうにも、『あんな球場で試合はできない』と言ってとり
あってくれない」と漏らす。シーズン中なら、月２回はプロの試合が観戦でき、時に
日本代表も来るビッグスワンと対照的だ。
「プロ野球が呼べる新しい球場がほしい」という要望は、２０年以上前から出ていた。
県はようやく、観客３万人の県立野球場を、ビッグスワン近くに０８年までに作る方針を示し、
同年のプロ野球オールスター戦招致に成功した。
が、今年度の県予算案に、着工費は盛り込まれなかった。泉田裕彦知事は、２月県議会で
「（オールスター戦に建設が間に合わない場合は）開催を返上することもありうる」とにおわせた。
803:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/12 13:45:18 IccXNvsL0
県内の野球関係者や経済団体で組織する「県立野球場建設促進委員会」
は泉田発言の直後、１３万人分の署名を県に提出。藤橋公一事務局長（５７）は
「子どもが野球に興味を持つきっかけを作らなければならない」。計画では
天然芝だが、人工芝にすれば予算も抑えられるし、野球以外に使えるとしている。
◇
球場問題に悩んでいたのは新潟だけではない。長野県も、長くナイターでプロの
試合を開催できる球場がなかった。しかし、松本市営球場に照明設備を設け、
９９年６月、日本ハム―ロッテ戦が初めてナイター試合で行われた。
翌年、長野五輪の開閉会式で使った競技場を改修した「長野オリンピックスタジアム」
が完成。両翼９９メートル、中堅１２２メートルの総人工芝の球場だ。３万５千人収容で、
昨年はオールスター戦が開催されるなど、年数回のペースで試合がある。
６月、オリンピックスタジアムで北信越地区高校野球大会があった。開会式に参加した
県代表の県央工、鈴木祥彦選手は「新潟にもこんなに立派な球場があれば良いのに……」
とつぶやいた。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
804:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/12 13:45:39 xqdPOb1g0
>>799
>球団数を増やすのは全ての球団経営に余裕がないと出来ないよね。
Jリーグはとても全チームに余裕があるとは言えないがチーム増やして成功している。
805:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/12 14:05:44 IccXNvsL0
>>804
>球団数は増やした方がリーグのレベルはあがる。
>トップリーグの間口は広い方が全体のレベルアップが早い。
>Jリーグはとても全チームに余裕があるとは言えないがチーム
>増やして成功している。
楽天１球団でもこれだけ問題が多かったのに、増えるとは思えんね。
エクスパンションドラフトも今の体制では出来ないよ。
何しろ、オーナー会議で却下されてしまうのが確実。
Ｊリーグのように放映権は機構管轄じゃないし、何しろ試合数も違うし、
選手に年俸も違い過ぎるから、増加は現時点では無理でしょ。
１２球団のままでも上手く成り立ってないのに、増やす余裕なんか
どこにあるんだ？きちんと経営面や収支の面から見直しがない現状では、
移転より何倍も可能性は低いよ。まずは１２球団体制のままで、
既存球団の移転をして、過密地域で人気低迷に喘ぐ不人気球団の
地方移転をして、底辺拡大する方が先決だと思われ。球場面の
施設さえ整えば、移転はオーナー会議で否決される事はないからね。
806:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/12 14:55:13 LdHus0SG0
道州制施行の記念事業としてプロ野球新球団の創設というのもありだろう。
まあコミッショナー次第だ。
新球団は１２球団に３億円ずつ払ってプロテクト２５人以外の選手２名を指名して獲得すると。
それぐらいなら十分やれるんじゃないの。あと新球団のみ最初の３年間外人枠撤廃とかね。
807:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/12 15:30:55 IccXNvsL0
>>806
当面の間、道州制の導入は有り得ないし、プロ野球新球団の創設もないから。
やっぱり、球団増は１２球団がそれぞれの地域で１球団が独立して運営させて
地元マスコミ、自治体との関係が全て円滑に行って、なおかつまだ国内に安定
して球団を運営する場所があって初めて出来る議論。まずは不人気球団の移転
の方がはるかに現実的だし、そこである程度目処が付いたら考えていいね。
ここはヤクルトのスレだから、そういう話はおしまい。
話を元に戻すとして、今の神宮の阪神戦の惨状を見ても、ヤクルトが
このまま神宮に居続けても、新規ファン開拓の伸びしろはあまりないだろう。
同一リーグで東京に２球団ある点でかなりマイナスに作用している。
ビジター客が来る集客面ではいいが、これでは、自前のファンがいつまで
経っても増えない。だから、交流戦で大赤字に転落してしまう。
移動面の問題はあるが、立候補に前向きな自治体が出れば、大いに考えるべき。
日本ハムのように、地元企業の出資を募って、一体化して行くのは良い事だと思う。
首都圏にこれだけ球団があるし、ましてや、セは３球団もあるのだから、１球団は
移転しても首都圏の運営には何の問題もないし、大学野球との兼ね合いも解消される。
808:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/12 18:46:44 lLYkwBkh0
>>806
もしも新球団を作るとしても１チームや２チーム増やしたんじゃバランスが悪い
増やすんなら４チーム増やさないと意味がない
とんでもなく現実性のない話になる
>>807
あんたがヤクルトファンなら別に文句はないんだけど
中立的に現実問題として考えた場合、ヤクルトよりもオリックスや横浜の方が移転した方が良いとは思わないか？
809:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/12 18:53:30 NkXHYft+0
>>800
確かに横浜はヤクルト戦以外、５分５分か、ビジターファンの方が多い。
しかし、同一県に他の球団がないので、ヤクルトほど移転すべき理由はないのでは？
特にここ最近は下位続きでファンが離れてるだけかもしれないし。
数年前のように強くなればまた戻ってくるんじゃないの？
810:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/12 19:46:14 l/margFP0
>>809
まず同一県に他球団がないということについて
ハマスタのロケーション(関内駅前)ということ考えると
東京からのアクセス考えるとほとんど同一地域と言えるほど近接地域です
また下位続きによるファン離れかもしれないということについて
順位と観客動員の相関関係は思っているほど高くないよ
実際横浜は身売り問題もあるしヤクルトよりもはるかに移転可能性あるよ
811:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/12 21:03:50 Iq7qPQW40
移転派にしろ、移転反対派にしろ、こんだけスレが伸びるということはヤクルトに
人気があるという証拠。
西武、横浜、オリックスならこんなスレは伸びないｗ
西武、横浜、オリックスの方が親会社の状況から考えるとよほど移転の可能性があるのに。
812:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/12 22:10:39 LdHus0SG0
>>808
おい792を読め。バランスが悪くても平気じゃなきゃMLBには近づけない。
813:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/12 23:08:32 1Lbds3I90
>>809
ハマスタって、中日や広島でも相手ファンが多いのか？
神奈川にいたことあるが、そんな中日や広島ファンあったことないなあ。
ただ神奈川県でも、横浜市内以外は巨人ファンの方が多い思う。
横浜市内住んでたが、
１ハマ２巨人３阪神の順で地域密着できてた思うが。
大洋時代に比べたら、ファンは増えてる思うがな
814:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/12 23:15:04 y5XvN8490
普通に四国に行けばいいんじゃね?
成功するだろ?強豪高多いし熱も高いだろ?。
815:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/12 23:20:28 l/margFP0
>>813
自分も神宮球場には行くがハマスタに行く機会は少ないので
責任をもってどれくらいかと正確なことは言えません
都民として暮らして普段の生活の中で中日、広島ファンに会う機会は
ほとんど全くないが神宮のレフトスタンドに相応数来てるんだよね
それは横浜でも同じようなことが言えるのでは
こっから先は横浜地方移転推進スレを立てて議論する方がよろしいかと
816:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/12 23:36:42 +KjEJmNg0
既存球団の移転って、あんまり考えらないんじゃないかな。
移転費用や初期の宣伝費も莫大な金額になりそうだ。
日ハムはかなり特異な例外で、
250万人の札幌都市圏とドーム球場と自治体や
地元企業の協力が揃ってはじめて決断できた。
エオクスパンションを考えた方がよい。
新規球団が球界の目玉になるから。
817:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/13 00:41:15 hZ528Poa0
>>811
移転筆頭候補だから、こんなにスレが伸びるんだろ。当然の話だ。
>>816
字も違っているし、そんなのは無理。相手にもされない。球団数はまず
増えないよ。１２球団でどうするかを考える方が先。だから、保護地域
の重複で人気低迷に喘ぐ既存球団の移転が現実的な考え方。
>>808が全て。ヤクルトはその対象だと言う事。
>>815
ヤクルトファンが神宮から移転して欲しくなくて、その火の粉を横浜に
飛ばしたいだけの下らん言い訳か。説得力ゼロ。大都市の横浜が移転候補
に挙げたがる事自体意味不明だが、横浜は身売りはあっても移転はまずないぞ。
近接地域だろうが、単独の保護地域にいる横浜よりも単独でないヤクルトが
まず候補に挙がるのは当然。ヤクルトは地域名もついてないし、横浜以上に
周辺人口における地元ファンがいな過ぎる。だから阪神戦であんな無情な
光景を目の当たりにするんでしょ。それを解消出来ないから移転となる。
交流戦で赤字がどうこうとか、ビジター客頼みの球団は真っ先に候補に
挙がって当然。京都、新潟、四国、etc、セ・リーグ球団の移転だから、
移転先は日本ハムや楽天よりも効果は倍増だと思うぞ。
818:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/13 00:58:39 39B5R3DtO
ビジターのファンの方が多いのも結構ジャマイカ。
東京なんて所詮田舎もんの集まりだから、自分の出身地のチームを応援できる機会があってさ。
むしろファンサービス次第でホームのファンが増えて、ビジターと併せて観客大幅増のポテンシャルがあるっつー事だろ。
こんな事は本拠地が東京以外なら考えられない。
819:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/13 01:08:12 oGyM0Dpx0
>>817
移転欲しくなくっての言い訳？
例えば岡山派のようにヤクルトを受け入れる環境素地があるから
誘致をしたいであるとか、松山派のように街を上げて誘致したいという
姿勢ならば大いに聞き入れる余地はあるが？
そもそも首都圏にセリーグが３チームあるのは多すぎからヤクルトを
移転という話なら同じようにビジタージャックされてさらに観客動員の少ない
横浜の方が移転候補優先順位に上がるのは自然じゃないかと言ってるんだ
それを首都圏３チームと言ってた所を東京２チームと言い換えるとは
どういうことだ？ 言ってる論理が姑息だぞ
お前は誘致したいという論調ではなくどっかに行けってのは無責任すぎる
お前はヤクルトが移転したらその球場に応援に行きたいと思って
言ってるのか？
820:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/13 01:15:53 6owWVaCg0
>>817
おまえは行政区分厨で一種の病気だな
821:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/13 01:17:27 fkFqIwEDO
東京はあれだけの人口に加え、埼玉や千葉からも人を集めれる交通の便を備えているわけで、この最大の市場を生かさない手はないとおもう。
巨人が球界の盟主を気取り、それにマスコミが追随するような時代は崩壊しかけている。
ヤクルトは、東京にとどまり、西武や勢いのあるロッテにも東京移転してもらい、東京に新風を吹き込んでもらいたい。
822:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/13 01:22:43 tg8OxKbL0
>>817
新潟を入れている時点で説得力なし
こいつはまともに相手をしない方がいい
823:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/13 01:25:34 6nOjK2mt0
はっきりいってヤクルトなんていんちき企業だろ
乳酸菌が入ってるなんて逝ってるが妖しいもんだ
明治ブルガリアヨーグルトの登場でニセヨーグルト
だと解かってからは2度と買うもんかって思ったよ。
824:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/13 01:31:55 Zb8o74a8O
ヤクルトはパ・リーグいけばいいんじゃね？
そしたらバランスよくなるし
セの東京の巨人
パの東京のヤクルト
みたいな
825:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/13 01:53:41 He+DomTu0
ファン層の比較
横浜スタジアム 神宮
横浜４－阪神６ ヤクルト３－阪神７
横浜５－巨人５ ヤクルト４－巨人６
横浜5.5－中日4.5 ヤクルト4.5－中日5.5
横浜６－広島４ ヤクルト５－広島５
横浜７－ヤクルト３ ヤクルト５－横浜５
横浜は本拠地での人気は底堅く、ビジタージャックされてる
とまでは言い難い。阪神戦以外は横浜の応援のほうが勢いが
ある。観客動員数は球場のキャパもあるから単純比較はすべ
きでない。
やはり深刻なのはヤクルトの方だろう。
古田新監督もかなり心配しているようだ。
巨人は腐っても球界の盟主。そのお膝元に本拠地を構えると
いう現状はやはり客観的にみてかなり不利だ。
826:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/13 02:21:42 Zb8o74a8O
神奈川は１チームしかないし、横浜移転はまずないだろう
高校野球人気もあるし下地はある
あとは営業努力と結果かな
827:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/13 02:31:01 48+BF+9kO
>>825
横浜ファン必死過ぎwいつのデータだよw
神宮でハマとヤクが同等のファン数なんて見たことないぞ。内野は皆無に近い
それに比べたらカープはそこそこいるけどな
横浜は球場が内野重視でチケットが割高。さらに暗黒時代もあって
にわかがサッカーに走ったから地元人気は底堅いとは到底言えないと思うよ。
絶対数でいったらハマとヤクはどっこいどっこいだろ。
ハマは、他球団ファンにも見捨てられ、自前のファンの数もたいしたことないのに、
悲惨な状態ということに自覚してないのはｶﾜｲｿｽ。
ただ移転はないな。ハマの場合は新球場か消滅かだね。
828:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/13 02:37:00 oGyM0Dpx0
>>825
ソースくれソース(笑)
そんなデータどこに転がってるんだ？
お前ハマスタでも神宮でもモギリやってるんか？(爆)
横浜ファン痛すぎ
観客動員神宮より少ないだろ。横浜ファンも来てもらえない上に
ビジターファンにも来てもらえないって宣伝してんのか？(爆)
829:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/13 03:47:52 Xf5L8sti0
>>825は横浜ファンじゃなくて巨人ファンだろ。
『巨人は腐っても球界の盟主』なんて
戦前生まれの爺さんでも今時恥ずかしくて言えなくなってきてるのに・・
830:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/13 06:54:14 Jq760q7T0
しかし巨人がいなくなると広島は確実に終わる
831:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/13 07:34:56 mANKyMKM0
>>825
こんなもんだろ
比率で言えば、横浜ファンの方がヤクルトよりは勝ってる
とにもかくにもヤクルトファンってもんが世間におらん
ベイファンですってのはそれなりに聞くからな
832:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/13 09:21:43 hzp9DZA00
>>807
地元マスコミといっても編成握ってるのはキー局だろうが。
極端な話、レギュラー番組が月１で休止できる（企画も練れて、タレントも休める）
スポーツソフトが、かつては野球だっただけ。
これがサッカーであり、プロ格であり、バレーであっても構わないだけだ。
>>817
地域名入っていたら「横浜ＵＳＥＮベイスワローズ」でも良いでしょ。
そして近鉄同様に部活、ヤクルトなら陸上部に力を入れる。
フジの株（放送の公共性を名分にして）をヤクルトが全株保有→
ＴＢＳに統合持ちかけ→合併→ＵＳＥＮ（というか売れるところならどこでも良い）に売却、
というシナリオはどうだ？
保護地域の近接では、阪神オリックス問題、西武ロッテ問題とこれだ。
野球の最重要課題は「収支の均衡」だ、それを人気回復と底辺拡大に摩り替えるな！
833:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/13 10:54:46 N5CNItQt0
>>825
パッと見た目では、だいたいそんな感じだが、神宮のヤクルト対阪神は
２：８くらいになっている時もある。観客動員数は球場のキャパもある
から単純比較出来ないのは当然。そんな事言ったら黒字の楽天はどうなる、
と言う話になるし、ホームゲームでのファン比率がかなり関係すると思う。
巨人は大幅黒字で移転する理由はないし、神奈川に１チームしかない横浜も
ＴＢＳかＵＳＥＮのどちらが親会社になるかだけで移転する可能性はない。
>>832
ニッポン放送の横浜株、ＴＢＳが買う
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
保護地域の近接では、阪神オリックス問題は２年後にダブルフランチャイズ
期間が終了して、大阪か兵庫のどちらかに一本化されるから無問題。
西武とロッテは保護地域が違うので関係なし。パは首都圏から日本ハムが去って
３→２になった後だから、今度首都圏で動きがあるのは３つあるセだね。
首都圏は１都３県にセパ２つずつあった方が、誰が見ても分かりやすい形だと思う。
「収支の均衡」と言う面で、ヤクルトは>>7にある通り、赤字拡大中でその対象。
東京都内でスワローズの応援セールとかグッズショップ、ＭＸテレビへの露出、
何にも無いに等しいでしょ。駅を降りたら、スワローズの宣伝があった、なんて
見た事ないし、地域への浸透度、人口比率におけるファンが少な過ぎる。
ヤクルトが今、一番縁が深い都市は松山なんだろうけど。
この前も地元での歓迎セレモニーは東京では見られないような歓迎振りだったね。
834:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/13 11:34:58 oGyM0Dpx0
>>833
ヤクルトの観客動員 平均18394人 阪神戦平均 28208人 阪神戦を抜いた平均 16526人
横浜の観客動員 平均13343人 阪神戦平均 20556人 阪神戦を抜いた平均 11998人
ヤクルト 阪神戦11試合で平均1868人押し上げ
横浜 阪神戦で11試合で平均1345人押し上げ
他スレから引っ張ってきた数字だけどハマスタって３万人入るんだろ
球場のキャパ関係ある数字か？
パッと見の印象だけで２：８っていうのは作為を感じるんだが
835:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/13 11:37:42 j7UWPCa20
やっぱり虎ファンって東京在住者が多いんだなー
浜スタの阪神戦のチケット余裕で買えるモンね
836:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/13 13:26:44 mIawXFO70
阪神人気は関東全体ならそこまですごくない。
北関東とかだとあんますごくない。
東京が関東の阪神ファンの大半じゃない。
転勤族や子孫多いしな。
言っておくが、神奈川単体なら横浜ファン＞阪神ファンだ。
関東では阪神が多い思うが
837:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/13 13:32:10 3BhXrInc0
「うちはもともとビジターのファンに支えられている。パ・リーグとの
対戦は、新鮮味はあったとはいえ、思ったより客足は伸びなかった」
これがすべてだろ。こんなフロントじゃどこ行っても失敗
ロッテみたく外部から優秀な奴雇えよ
838:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/13 13:35:40 RwUhC/+D0
田舎に移転しれってのは単純な発想。北海道や東北もいつまでもつのか
分からん。都落ちして少しの間田舎物に騒がれるだけで終わるよ
839:日本野球界の産業廃棄物・犯罪者球団西武を消滅させる会
05/11/13 13:37:51 C7KJJC3AO
プロ野球（西武除く）＞＞糞サカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞カス産棄西武
840:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/13 15:12:26 a3803xxj0
>>837
同意。
ビジターファンに媚びる前にやることがあるだろうと。
フロントがこんな態度じゃファンは減るだけ。
近鉄とかと違って、ヤクルトも横浜もプロ野球の中で
屈指の人気チームだった過去（今では見る影もないが）
を持っているのだからどうして人気が落ちて
ファンに見放されたのかを考えるべき。
841:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/13 15:17:40 fhYT9Mky0
人気ないのに在京の地の利だけで選手とっててむかつく
阪神中日は地方球団やのにようがんばってるわ
842:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/13 15:21:38 j7UWPCa20
＞841
その代わりメジャー病に悩まされやすい
843:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/13 16:20:13 kb2kaxdm0
仙台に移転すれば良かったのに
844:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/13 16:32:49 eC77jXmy0
愛媛でええんじゃないの・
845:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/13 16:58:01 Gn10cNkP0
古田２千安打の記念碑 松山で完成
ヤクルトの古田敦也選手兼任監督が４月に通算２０００安打を達成した
松山市の松山中央公園野球場（坊っちゃんスタジアム）に記念碑が完成し
１３日、除幕式が行われた。
古田選手と中村時広市長が除幕し、赤御影石の碑（高さ１・４メートル、
幅１メートル、奥行き０・１５メートル）が披露されると、集まったファン
約８００人から大きな拍手がわいた。
碑には古田選手の一番のお気に入りという、２０００安打の記念ボールを
スタンドに投げ込む写真を焼き付けた陶板が組み込まれている。古田選手は
「節目の記録を坊っちゃんスタジアムで遂げ、監督として初めての秋季
キャンプもお世話になっている。これからも長い付き合いにしたい」と話した。
２０００安打は４月に同スタジアムで行われた広島戦で達成。
史上３２人目で、大学を卒業し社会人を経験した選手としては初めてだった。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
>>844
俺もそう思う。ここまで至れり尽くせりだしね。
「うちはもともとビジターのファンに支えられている。」
なんていう球団の姿勢じゃ、神宮ではもう限界と言う事だからね。
>>746の候補の中で、松山以外にそんな受け入れ体制が整っている
地域はどこにもない。ある程度下地が出来ている松山が良いと思う。
問題は周辺人口だが、それをどこまで克服出来るかがポイント。
日本ハムみたいに移転後も１０数試合は神宮開催する程度は良いが。
846:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/13 17:21:38 HUjpsOt50
島国四国なら全域を巻き込めるからいいんじゃないか。
847:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/13 17:37:04 yNYUsiM80
プロ野球チームが歓迎されてる地元自治体とのタイアップ（やらせ）
映像真に受けて勝手に球団の本拠地に立候補させないで下さい。ｗ
それなら沖縄でも日向でも安芸でもプロ野球チームの本拠地になれるだろ。
848:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/13 18:08:01 ee51HCVi0
―経営側と選手会による構造改革協議会が始まりましたが、
巨人に依存する球団もまだ多い。
古田 放映権神話をもっている人たちはあかんね。放映権に頼った球団運営なんて、
この先、絶対になくなる。日本のプロ野球みたいなとこは、世界的に今までないんだもん。
ワールドシリーズだってあんなに盛り上がっていると言っても、今年の視聴率で言えば
１０％ちょっと。ヤンキースがすごい人気と言っても、放映したところで数％しかない。
それが当たり前なんです。プロ野球だけ流しておけば視聴率もとれるし、
人気も集まるという時代じゃない。もうちょっと地域に密着して、そこで活性化していく。
それが本来のプロスポーツクラブの役割だし、姿だと思うんですよね。
URLﾘﾝｸ(www.be.asahi.com)
朝日の日曜版に地元野球ファンに聞いた球団の人気度（iMiネット調べ）
が載っていた。 ２００４年度版だから、参考記録だが。
ソフトバンク（福岡） 69.3％
広島 （広島） 56.8％
阪神 （兵庫） 51.9％
中日 （愛知） 48.4％
日本ハム （北海） 37.6％
巨人 （東京） 26.7％
横浜 （神奈） 15.7％
西武 （埼玉） 15.1％
ロッテ （千葉） 11.4％
旧近鉄 （大阪） 7.6％
オリックス （兵庫） 7.4％
ヤクルト （東京） 5.4％
１０％も居ないヤクルトは終わってるな。これじゃ、残留派の説得力もない。
早く地元での球団の人気を上げられる地域へ移転しないと。
849:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/13 18:16:27 mANKyMKM0
>>848
オリがそんなに」高いわけねぇぇぇ
850:スワローズ地方移転推進本部
05/11/13 19:51:35 3L/kVQsR0
いやあ、議論が白熱してきましたね。この勢いをスワローズ地方移転まで押し上げてくれると嬉しいね。
東京残存中もこのまま現状を変えないというのが不可能であるのは大分わかってきたようですね。
移転は球界全体にとってもスワローズにとっても有益な話、もし移転以外の可能性を求めたら
>>739のように「合併」っていうのが一番現実的、確かに関東近辺の何らかのチームと合併なら
十分にありうる話だよね。オリックスと近鉄の例をあげてシュミレーションしてみると
「ヤクルト」という名前も「スワローズ」という名前も残るかもしれない。
試合数も東京に「半分は」残留できるかもしれないし、選手も「半分は」残るかもしれない
でも、それでいいのかな？現実合併問題を去年見てきたはずの野球ファンなら「合併なんて絶対ありえない」
とは言わせないぞ。今、株問題でゆれている横浜とはフジテレビ・ニッポン放送の株で近い場所にいるんだしね？
もう一度聞くね 地方でスワローズを存続させるか、東京に「半分だけ」残るか どっちが良い？
はっきり言ってもうこの二つしか選択肢はないと思うよ、このチームには。
851:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/13 19:52:26 DkiK0AFk0
放映権料がなくなったら確実に広島は身売りするな
852:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/13 21:49:39 mIawXFO70
広島は地元に密着してるが、客は入らんな。
日本で一番巨人ファンが少ない都道府県
853:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/13 22:21:19 mANKyMKM0
>>851
広島ファンは身売り大歓迎っぽいですが
854:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/13 22:56:32 jTVTTfB50
>>852
＞広島は地元に密着してるが、客は入らんな。
既に広島市民に飽きられているからな
855:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/13 23:13:01 BViB0vcLO
古田監督で案外解決するんじゃねーの？
おまいら、エフプロジェクトとやらにもう少し期待してみればいいのに
856:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/14 00:56:15 ujWNTaPd0
>>850
例えばアメリカの場合、ニューヨークという１都市にＭＬＢチームが
二つもある（ヤンキースとメッツ）のは知ってるな？
ロサンゼルスとシカゴにも２球団ずつある。
また、5球団が集中するカリフォルニア州（ジャイアンツ、ドジャース、
パドレス、アスレチックス、エンゼルス）を筆頭に、１つの州で複数の
球団を抱える州がいくつもある一方、過半数の州には１球団もない。
エクスポズのように、儲からない都市から儲かりそうな都市に移転した例は多くあるが、
儲からない都市が新たに球団を手に入れる機会はエクスパンション時の新球団くらいしかない。
資本主義的な社会では「儲かる地域には複数の球団が集まり、儲からない地域にわざわざ
移転する馬鹿は居ない」のがごく当前のこと。
人口が世田谷区より少ないような小さな都市圏に移転して採算が合う訳がないし、
「ほぼ巨人と重なっているから横浜も客が入らない」説（>>810）に従えば、
阪神・オリックスの支配地域に隣接する京都も当然「客が入らない」。
> 移転は球界全体にとってもスワローズにとっても有益な話
「どこでどうやって移転コストの支出を回収するのか」を教えてくれ。
移転コストを回収してお釣りがくるくらい儲かる移転先があるなら当然
移転するだろう。
仮に神宮で毎年２～３億ずつ赤字を出すとしても、その十倍以上の額の投資をして移転しても
回収の見込みがないなら十数年残留して垂れ流すほうがヤクルトにとっては有益。
857:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/14 06:36:30 eVE/8p4H0
放送権料がなくなれば広島以外のどこも死亡だ
一気に赤字額が膨らむからな
つうか、そんな広島に神宮でジャックされそうな勢いのヤクルトファンはそれ以前の問題だがな
858:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/14 07:25:48 HDeKRnCI0
二軍もある埼玉で地域密着したいヤクルトと
東京へ進出したい西武の利害が一致して
本拠地（保護区域）を交換することにしましたとさ
めでたしめでたし
となるといいな
859:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/14 07:42:54 FTqVG5ed0
古田監督、選手発掘へ“四国密着構想”
ヤクルト・古田敦也選手兼監督（４０）が“四国密着構想”を打ち出した。
１３日から四国アイランドリーグ・愛媛マンダリンパイレーツの西山道隆
投手（２５）、林真輝内野手（２４）、中谷翼内野手（２１）が松山キャ
ンプに参加。レベルの高さに驚いた指揮官は、四国リーグを重要な選手発
掘拠点とする考えを示した。
ブルペンでドラフト候補の１５３キロ右腕・西山の投球を見守った古田が
うなった。「１５３キロなんてプロでも投げる投手がいないからね」力強い
直球に目はくぎ付け。何度も隣で投げる上原の球筋と見比べた。
四国リーグの選手がプロのキャンプに参加するのは初めて。元広島の愛媛・
西田真二監督（４４）から要望を受けた古田が、コミッショナーの了解を
取り付けて実現した。「松山でキャンプをやっていることだし、選手にも
いい刺激になる」との思いだったが、想像以上の逸材が育っていた。
「中谷君は足は青木と同じくらいに見えた。きょう来た３人は、うちの
メンバーと遜色（そんしょく）ない」と絶賛した。
「来年以降も機会があれば、ぜひ参加してほしい」と四国リーグとの交流
を希望した古田。今年のドラフトはすでに指名選手が固まっているが、
「（東京に）帰ったら『見た方がいい』とは言いたい」と球団に担当スカ
ウト設置を要請することも示唆した。毎年公式戦も行っている松山には、
ヤクルトが根付きつつある。四国とのパイプ強化は、チーム強化にもつな
がりそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ヤクルトと四国とのパイプ強化が次々と進んで行っていますな。
やっぱり、どう考えても四国が何歩もリードしている。
ヤクルトに「密着」なんていう言葉を聞くのは四国が初めてだ。
860:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/14 11:04:13 Ho476Dsw0
とりあえず、スワローズは２軍に別のスポンサーつけて、松山にチーム置くのがよいかと。
これで２軍も西６・東６になって試合をやりやすくなる。
球団拡張や新規参入の問題もあるが、別々のスポンサーつけて１軍と２軍を切り離して地方に分散させれば、ある程度解決になろう。
それこそプロ野球の２軍なら新潟辺りでも維持できよう。
861:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/14 11:53:19 Qo0QYO/G0
>>856
そだね。プロ興行はビジネス。
儲かりそうもないところに喜んで行くバカがどこにいるもんか。
ビジター客が多いことを悪く言うヤツがいるが、
ビジター客が多いのは盛り上がるし、儲かるし結構なこと。
問題はそれに甘えて経営努力してこなかった球団。
潜在的なヤクルトファンは少なくないんだから、地元の客を呼べれば神宮は満員になるよ。
862:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/14 11:59:50 3k5Xq6bkO
移転はやむおえないな
パ・リーグにいけば客入る個性でるかもめ
863:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/14 14:23:35 rTiBsYwm0
ファンは応援するチームがいい試合をして、そしてやっぱり勝つのが観たいわけで、それがビジター客が
多いってことは、神宮ではヤクルトは負けたほうがファンサービスってことになってしまう。
行き着く先は最悪「片八百長」で、試合で露骨にやらずともドラフトやトレードで人気チームに
有力選手を譲ってしまうなんてことを始めるかも知れない。優勝しなくていいとか言ったオーナーもいたし。
じゃあ今のヤクルトが神宮でホーム客をビジター客より増やせるかといったら厳しいと思う。
だって近所にたくさん他のチームがいるんだもん。ファンの奪い合いなんだから今よりもっと取られかねない。
となるとやはりファンの奪い合いが発生しない地域への移転というのが一番いいんじゃないかなあと。
ホークス、ハム、楽天と最近の地方移転の実例を参考にすれば、失敗の可能性はかなり下げられると思うし。
864:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/14 14:47:28 d1AuCkWT0
とりあえず四国を準フラにしてくれ
865:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/14 15:31:39 HDeKRnCI0
とりあえず
準支配下選手＝３軍を四国にもってって石毛リーグに参加させればいいんでないの。
伊予ジュニアスワローズ
866:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/14 17:20:16 LLDLC6T/0
>>860
頭いいな。
１軍と２軍の別々のスポンサ－すれば解決できる部分もある。
ただ２軍が来ても、人気はでるかどうかだな。地元の人間はそれでは愛着もたない。
やはり１軍が来ないと。
新潟は試してほしいけどなあ。
岡山は広島が年に１５試合ぐらいやれば言い思う。
阪神戦なんて平日でも満員近く期待できるし。
少し広島観点かた考えると、阪神戦は１１試合のうち３試合岡山２試合米子でいい。
広島はあの動員力が高い阪神でも夏休み以外は期待できない。
松山は地理的にも、ヤクルトよりオリなのだがな。
867:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/14 18:20:35 1EcTSHM+0
>>866
新潟なんかでできるわけないだろ
広島の半分ほどの都市圏人口なんだから
868:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/14 18:32:44 H/PNTap00
【スワローズ本拠地候補先の人口データ】
人口 人口密度 市 区 町 村
東京都 12,452,586 5693.68 26 23 5 8 （本命）
京都府 2,645,451 573.48 13 11 22 1
静岡県 3,799,809 488.42 23 3 20 0
新潟県 2,448,025 194.56 21 0 14 7
長野県 2,211,523 163.09 19 0 28 42
岡山県 1,950,661 274.25 14 0 16 2
愛媛県 1,475,959 259.99 11 0 9 0
石川県 1,177,133 281.25 10 0 10 0
北海道 5,641,529 71.94 34 10 142 20 （参考）
宮城県 2,370,985 325.44 13 5 30 2 （参考）
【都府県庁所在地のデータ】
東京２３区 8,390,967（本命）
京都市 1,470,541
静岡市 702,499
新潟市 812,115
岡山市 663,296
長野市 380,144
松山市 512,565
金沢市 456,569
札幌市 1,868,357（参考）
仙台市 1,025,714（参考）
869:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/14 18:53:32 sL69L4W50
>>868
このデータ意味ないだろ
870:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/14 20:02:30 01kcuYBq0
メジャーでも大都市から大都市の移動はあっても、大都市から小都市への本拠地移動ってないよ。
小都市にチームができるのは、拡大（エクスパンション）の場合のみ。
871:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/14 20:36:09 FTqVG5ed0
>>860>>866
その通りだね。まずはファームから根付かせるのも手かもしれない。
ここで何度か候補に出た岡山は同じ中国地方の広島の準本拠地で良いと思う。
”毎年公式戦も行っている松山にはヤクルトが根付きつつある。
四国とのパイプ強化は、チーム強化にもつながりそうだ。”
ヤクルトにとって千載一遇のチャンスでもあるよね。そういう土壌を
活かさない手は無いと思う。イースタン６、ウエスタン６にもなるし、
前向きに検討すべきことじゃないかな。移動面の負担も日本ハムが
札幌と鎌ヶ谷を上手く併用出来ている事から、問題はさほど無い。
新潟は候補としては良いけど、まずは新球場が出来てから考えるべき事かな。
>>863
保護地域の人口におけるファン比率が１２球団で１番低いのがヤクルトだと思う。
関東は既に５球団あり、セ・リーグが３球団も存在する飽和状態。しかも、
同じ東京に本拠地を置く、黒字球団があるし、独自色が出にくい状態。
しかも、千葉マリンんと違って、神宮は大学野球等、色々と規制があり過ぎる。
阪神戦の見るも無残なビジター状態の惨状を見れば、神宮の試合でヤクルトファン
が阪神ファンを常時上回る事は、まず不可能なのは紛れもない事実。
ビジター客目当ての球団運営、それで交流戦で赤字拡大なんだから、抜本的な
解決策を見出すには移転しかない。最近のソフトバンク（ダイエー）、日本ハム、
楽天、と言った地方進出球団は皆、露出度の低いパ・リーグである点にも注目したい。
これがセ・リーグの球団ならば、効果は倍増だろう。少々人口が少ない地域でも
成功確度はかなり高いと見るのが妥当だろう。いずれにしても首都圏から出るべきじゃないかな。
とりあえず、球界再編板に新スレ立てて来ました。
ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part3
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
872:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/14 20:46:40 01kcuYBq0
>>871
希望としては勝手だけど、全然現実味がないねｗ
873:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/14 20:50:38 FTqVG5ed0
>>872
話を「ｗ」で逸らせちゃいかんよ。
では、神宮でどのようにすれば、阪神戦のビジター状態から脱出出来るのか、
交流戦をやっても赤字がなくなるのか、地元に定着したチームになるのか、
大学野球との兼ね合いの問題点、色々問題があるが、それを克服出来る
具体的な案を出して見てくれ。ＭＬＢの移転例と日本では全く意味が違うよ。
874:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/14 20:55:51 rw1aGZfC0
>>873
乙
もう君飽きたから妄想ネタは野球再編板でやってくれ。
この板だとスレ違いだから。
875:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/14 21:06:51 K1jKvv530
移転反対の厄ファンに聞きたいけど、今後とも巨人・阪神と親会社に寄生したまま今までどおりの運営でいくべきと思ってるのか、
東京に密着して東京ローカル球団として人気を上げるべきか、どう考えてるの？
東京に密着するなら「東京スワローズ」に改名するべきではないか？せめて「東京ヤクルトスワローズ」に。
876:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/14 21:15:58 c/2pJlAN0
>>873
具体的な都市名を一つに絞り、ここの都市なら神宮より全然いいですよつーなら
少しはわかるけど。
神宮の短所を並べ、まずはじめに移転ありきの論調じゃ、誰の心も動かない。
移転候補地の中には、プロ仕様球場さえないところもあるし。
話しにならん。
877:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/14 22:01:36 g6jMlSLlO
▼人気において１位２位の巨人阪神が同一リーグにあること
▼巨人ヤクルトの本拠地が同じ東京でありながら、同一リーグであること
まずは、この２点の偏りを是正することから始めたらどうだろう。
セには関東より北に球団がなく、パには東京に球団がないことを考慮すれば、巨人と日本ハムのリーグの移動によって前述の２点の偏りは解消できる
878:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/14 22:18:20 XVq70wxg0
このスレって>>871が一人で頑張ってるような感じだな
頭の悪そうな長文はほぼこいつだと思っていい
879:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/14 22:32:23 K1jKvv530
東京ジャイアンツ 大阪タイガース
名古屋ドラゴンズ 福岡ホークス
札幌ファイターズ 千葉マリーンズ
埼玉ライオンズ 東京スワローズ
神戸ブルーウェーブ 横浜ベイスターズ
広島カープ 仙台イーグルス
880:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/14 22:33:37 ygf/1YZN0
>>877
リーグの移動は移転以上に有り得ん。
一昨年の今頃、ヤクルトの仙台移転とか言ったら、殆どが馬鹿にされてた。
そんなスレも立ってたが、ボロボロの仙台宮城球場があそこまで使えるんだし。
だから>>876みたいな反論は意味が無い。
神宮残留派は、移転は嫌だ、現実味が無いとか言ってる割に、ではどうしたら
いいのか、>>874>>878みたいに煽るだけで全く具体的反論を示さない奴ばかり
なのが問題だよな～。>>875みたいな意見なら、まだ納得出来るけど。
881:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/14 22:42:31 K1jKvv530
とにかくスワローズは本気で東京に根付く気あるのか？
あるなら徹底して地域密着路線をとり、企業名外し「東京」を名乗り、
「ビジターの動員で稼ぐ」と言う他力本願・他人のふんどし運営をやめる。
今までどおりでいいと思ってるのなら（思ってそうだが）、東京にいようが移転しようが第二の近鉄になるのは時間も問題だろう。