05/11/02 16:07:58 33kR0VoP0
東京はデカすぎ。
世田谷スワローズ（人口775,332 人口密度13,349）
練馬スワローズ（人口640,686 人口密度13,303）
大田スワローズ（人口639,273 人口密度10,751）
あたりの方が人気出そう。
特に大田スワローズはお勧め。
国際空港（羽田）がある。
元々、少年野球や草野球が盛んな土地柄。
多摩川河川敷を練習場にして地域密着路線。
品川や世田谷を含めた城南地区で盛り上げればよし。
大田スタジアムを改修すればＯＫ。
監督は大矢氏（大田区出身）で。
291:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 16:11:45 oBRpqB770
>>289
現実的には2軍とか独立リーグ程度かと。
メリット･デメリットもはっきりしない北越移転に多額の費用かけてまで
ヤクルトを移転させるには「地域のファンの要望」じゃ甘すぎる。
ファンがどうこう行っても、球団経営が苦しいのが現実なんだから。
>>290
大田スタジアムを改修ってどんだけ広くする必要があると思うのよ。
＞収容人員3200人
292:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 16:11:45 NKy1FvlO0
それより「スワローズ地方移転推進本部」は本当にヤクルトファンか？
能書き垂れる前に身分をハッキリしてくれ。
293:スワローズ地方移転推進本部
05/11/02 16:14:04 ynUsuHQ00
>>284
それは「東京」だからではなく「ヤクルト球団の大株主」だからでしょう
ヤクルトが身売りもせずに地方へ行くならば、その番組も継続できるはずですが
フジテレビのサブ放送に限らず今後、プロ野球が地上波主体から多チャンネル主体に
移っていくのは当然でしょう そうすると地上波巨人戦視聴率＝放映権頼みの経営はますます
意味を失って行くでしょう。テレビ放送が１２球団イーブンな立場になったとき球団の収入格差
が顕著に現れるのが観客動員数＝足を運んでくれる人の数＝地域での人気度 といえます
294:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 16:16:59 giZUiSv+0
>>289
＞新潟、いや北信越のファンにとって
北信越全部人気取れると思ってるの？あの地域はどの県も独立した存在だから。
＞近隣地に４球団もあり年間３０試合近くは観戦を楽しめるのでありますから大きな問題ではないでしょう
そんなに首都圏からヤクルトを追い出したいのかね。
地方に移転して欲しいなら、ヤクルトとフジサンケイに代わる身売り先を考えくれ。まずそこからだ。
今古田が監督になって、球団も神宮で頑張ってこうっていう姿勢が出ている最中なのに・・・
295:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 16:20:59 NKy1FvlO0
>>293
＞それは「東京」だからではなく「ヤクルト球団の大株主」だからでしょう
巨人こそ「東京」だからではなく「（全国紙の）読売新聞の球団の大株主」だから
『東京の球団』的な営業方針を避けてるんだろ？
ヤクルトの方向性ばかりを叩くのは筋違いでしょ？
296:スワローズ地方移転推進本部
05/11/02 16:21:20 ynUsuHQ00
>>292
野球ファンです 昨今の野球人気の衰退化に危惧を感じています
そのなかで福岡ホークスの人気は野球界の希望の光といえます
北海道ファイターズ、東北イーグルスも地道に地域に根ざした活動を広げています
今後のプロ野球を発展・維持していく中で地域密着は必要不可欠といえます
逆の言い方をすれば「地域密着」以外の集客方法などありえません。
「全国区」など読売の草創期ような前面バックアップがなければありえません。
とうてい今のフジサンケイが「自分の本体が痛みの代償を払ってまで」スワローズをバックアップ
するはずがありません（人気番組を休止してまでのスワローズ主催試合全試合放送など考えられない
のと一緒です） あと他の経営意義といえば「親会社の宣伝媒体」ですが これこそ現在のインターネット
などのメディア発達した昨今から言えば「どこに球団を置いたとしても構わない」のです
297:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 16:22:58 oBRpqB770
言いたいことはわかるけど、玉木･二宮に毒されすぎな理想論者っぽい感が…。
298:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 16:28:13 33kR0VoP0
>>296
メジャーは、放っとくと大都市のチームと地方都市のチームで格差が出てしまうので、
コミッショナー主導で、放映権の管理や贅沢税の導入なんかで調整している。
今の読売主導体制だと、地方都市でチームは維持できないんだよ。
仙台の規模がギリギリボーダーラインってとこ。
299:スワローズ地方移転推進本部
05/11/02 16:28:19 i0MxivIy0
>>295
正直、移転するのであればジャイアンツでもスワローズでも構わないのです
東京に同じリーグのチームが２球団・２時間以内で移動できる関東の球団が５球団もあり
加えてＪリーグなどのほかのスポーツ娯楽が増え、ファンが相殺されていく一方
球団を持たず、プロのプレーを見る機会のできない地方・おらが街の誇れる球団を持ちたい
という場所がたくさんあります。
ジャイアンツはある程度人気を集めていますので、急激的な人気の下落というのは考えにくいと言えます
徐々に落ちてはいくでしょうが。反してスワローズはその経営母体となる「核」を持ち得ていません
核を得るために新潟をはじめとした地方への活路を見出すのはスワローズにとっても非常に
利点が多いと言えます。
300:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 16:32:03 NKy1FvlO0
>>296
まっとうな"野球ファン”ならヤクルトよりも巨人を叩けよw
あんたの一連のレス読んでるとヤクルトへのただの私怨にか見えないよ。
そもそも本当に『まっとうな"野球ファン”』なら
今の球界の歪みや野球人気の低迷の元凶が
巨人やナベツネ、（偏向的な報道する）マスコミなのは誰が見ても周知の事実だろ？
301:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 16:37:34 v9LMIaLt0
>>299
俺は読売憎き燕ファンだが巨人移転も反対(非現実的だが)
ニューヨークみたいに首都には2球団くらいあってもいいと思う。
てか、ヤクルト地方移転推進本部は別にどのチームでもいいんだろ？
だったら移転より再編板で「○○地方にも新球団を」みたいなスレで持論を展開した方がいいんじゃないか？
12球団しかないのに四国や北越に球団は厳しいだろ。20球団くらいで1つなら話は別だが
302:スワローズ地方移転推進本部
05/11/02 16:37:43 ynUsuHQ00
>>298
いや、その「読売主導体制」の考えのままであれば仙台はおろか札幌も厳しいといえます
放映権のコミッショナー一括管理や贅沢税導入なども平行して語っていく話だとは思いますが
ここでは話題がそれるので置いておきます。しかし読売主導体制が間違っていることは>>298さんも
認識しているようですね。つまりその読売主導体制の象徴ともいえるヤクルト東京残留＝読売のおこぼれもらい
の姿勢を改めようというのも地方移転の主題のひとつといえます（くれぐれも誤解しないでいただきたいのはそれが
メインというわけではありません。第一義には前述のとおり広範囲にわたるプロ野球ファン獲得にあります）
話が前後しましたが 人口的に厳しいと思われる札幌・仙台になぜ日本ハム・楽天はチームを置いたか
それは単純に「観客の独占」にあると他なりません。長くなりそうだなぁ・・・
303:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 16:45:47 33kR0VoP0
>>302
東京をひとつの都市だと考えているのがそもそもの間違い。
東京は１００万都市１０個の連合体と考えて間違いないくらいの多様性があるよ。
たまたま、ひとつの自治体になっているけど。
304:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 16:46:01 gJUoqmhD0
東京都に２球団あるのが問題なのではなくて、セが２球団あることが問題なのだろ。
だったらヤクルトと西武の本拠地を交換すればすべて解決する。
巨人が何というかわからないけど。
305:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 16:49:17 v9LMIaLt0
>>302
＞読売主導体制の象徴ともいえるヤクルト東京残留＝読売のおこぼれもらい
ちょっとこの理屈がわからん。説明よろしく
どこの地方に行ってもセリーグなら一緒だろ。地方密着に乏しい横浜に同じことが言えるのか？
企業努力なら今日の新聞を見てくれ。球団だって少しは変わってきたんだから、少しは見守れないのか…
306:スワローズ地方移転推進本部
05/11/02 16:52:18 i0MxivIy0
>>300
全くです、読売主導・渡辺某主導の現在のプロ野球の状況に私も激しい嫌悪と改革を望んでいます
しかし>>300>>301さんにくれぐれも忘れないでいたただきたいのは。そのヤクルトそのものが
読売主導体制の強力な後援者であり利益享受者であるということです。現在のヤクルトの収入は「巨人戦の放映権権収入」に
依存しております。最近の巨人戦の視聴率低下にともなう来年以降の放映権料の暴落に最も頭を痛めているのはヤクルト球団首脳
でしょう。逆に言えば巨人戦の視聴率さえ上がれば放映権料の値上がりも期待できるというわけです。
では巨人戦の視聴率を上げるためにはどうしたらいいか？それは「巨人が強くなって勝つ」しかないわけです。
そして巨人を勝たせるにはどうしたら良いか・・・・
これ以降はちょっと過激な発言になる可能性もありますが現在の野球界の状況に危惧を抱くものとして、ややテーマから
離れるようではありますが書くことにします。１０分くらい待ってね 書くの遅いんだ
307:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 16:56:20 p7EXfIbd0
>>304
パは日ハムがあるだろ。
308:スワローズ地方移転推進本部
05/11/02 17:01:30 i0MxivIy0
>>305さんの回答にもなるので続き書きます
はっきりいって「半八百長」の状態にあるんですよ。セリーグは 結局経営者の立場から言ったら
「チームが強くなる」よりも「球団を経営して利益を得たい」というほうが上位に来るんですよ
で、セリーグ５球団がてっとりばやく利益を上げるためには「巨人に強くなってもらう」のが一番なわけです
以前のヤクルトの「某」とかいうオーナーが「優勝は巨人で良い」と言ったのがその顕著な例でしょう
その話は何年もまえの談話ですが現在もその状況は変わってないでしょう。仮に今の収支計画でスワローズが
パリーグに来たら一発で破綻します。しかし前もレスしたとうりサッカー・格闘技など他のスポーツの侵食
多チャンネル時代に移行するのに伴い地上波放映権を目当てにした経営など先が見えているのです
はっきりいって現在の状況で何もしないのであればヤクルト球団は破綻します
309:& ◆eGv/.NZIGA
05/11/02 17:05:50 i0MxivIy0
>>304
首都圏に５球団は多すぎます パイの奪い合い・相殺され他の４球団にとってもマイナスです
310:スワローズ地方移転推進本部
05/11/02 17:18:11 i0MxivIy0
>>300>>301さんが望んでいる「読売依存体制の終結」が実現したとき、その最大の利益享受者であるスワローズは
経営思想の転換をしなければなりません。そのとき収入の「根幹」となるものは何か？
それは私が先ほど示したように「球場に足を運んでくれるファンの支持」に他ありません。
その支持を得るためには先ほども言ったように他球団・他娯楽によりパイが相殺されてしまっている東京などよりも
豊富な独占パイを持つ「地方」に目を向けるべきではないでしょうか？
311:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 17:40:44 da5aQ1BEO
なげーよ
312:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 18:43:12 E+2Nsdzp0
>>310
ってことは首脳陣と球団経営の姿勢に反対ということでFA?
「球場に足…（ry）」をって、今ヤクルトが古田の主導でやろうとしていることなんですが…
しかし東京に居座ることが巨人依存の象徴っていうのがまだわからないのは、俺がAFOなのか？
現実問題として地方都市に魅力のある娯楽がなかったのは昔の話です。
尚且、交通が悪く人口密度の小さい地方で野球の経営は無理があると思います。
また、パは巨人・阪神がいないからにわかでも地元のファンになるだろうけど、セに移転でのフィーバー例なんてあります？
地方に行くだけで巨人依存が解消されるというのは幻想としか思えません
313:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 18:44:11 wehl1Ldy0
>>310
ってことは首脳陣と球団経営の姿勢に反対ということでFA?
「球場に足…（ry）」をって、今ヤクルトが古田の主導でやろうとしていることなんですが…
しかし東京に居座ることが巨人依存の象徴っていうのがまだわからないのは、俺がAFOなのか？
現実問題として地方都市に魅力のある娯楽がなかったのは昔の話です。
尚且、交通が悪く人口密度の小さい地方で野球の経営は無理があると思います。
また、パは巨人・阪神がいないからにわかでも地元のファンになるだろうけど、セに移転でのフィーバー例なんてあります？
地方に行くだけで巨人依存が解消されるというのは幻想としか思えません
314:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 18:45:34 h0bELcyS0
>>312>>313
やばい連投しちまった・・・orz
スレ汚してスマセン・・・
315:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 18:53:31 t03hTApH0
>>309
結論は同じだけど、理由が俺は違う。
別に「人口」を考えたら５球団は多くないだろう。
「地元意識、土着意識」ってのが侮れない証拠だな。
東京周辺で「１枚の地元」なんじゃないだろうか。
それか地方出身者ばかりで地元意識自体ないか。
316:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 19:12:36 E6GpHdUP0
スワローズは東京での人気が余りない。
この際スワローズは京都に移転する。
本拠地は西京極球場。
モチロン大改装が必須条件。
ユニフォームは京都サンガと合わせて紫。
そしてパリーグの（西武身売り後の）ライオンズが
東京に移転する。
そうすりゃ東京を本拠地にするチームがセパが
１チームずつでバランスよくなる。
ライオンズの本拠地は東京ドーム。
２チームは本拠地にするということで東京ドームも金銭的に潤う。
ついでに命名権も売ってしまえ。
横浜Ｆマリノスの本拠地の横浜国際は５年で約２５億だそうだ。
サッカーの横浜国際より東京ドームは２チームが本拠地とするから
試合数も劇的に多いし（腐っても）巨人の全国ネットの放送もある。
命名権を少なく見積もっても５年５０億はかたい。
２０年で２００億だ。
そのお金で東京ドームの屋根を開閉式に改築しろ。
317:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 19:15:36 JHsCUZqn0
スワローズ地方移転推進本部
こいつはどうしてでも新潟にしたいようだな。
なぜ岡山を入れない？
まず、本拠地にふさわしい球場がある、もしくは建設が決定している所以外は却下。
この段階で新潟、金沢、静岡は×。
そうなると岡山か松山だが、交通アクセス、都市圏人口で圧倒的に岡山。
岡山の一番のうりは交通アクセス。
２時間圏域人口は実に１６００万人。
ある意味、松山に球団を置くよりも四国全域からの集客は見込める。
URLﾘﾝｸ(www.pref.okayama.jp)
岡山市は政令市移行も確定し、隣の倉敷市も５０万人。
都市圏人口は１５０万人。
また、気候面で裏日本はきついかと。
岡山、松山なら非常に温暖で、球場もすでに存在しコストが一番かからない。
URLﾘﾝｸ(www.pref.okayama.jp)
あと、岡山は阪神、広島の保護地域ということを指摘してくるだろうから、先に言っておく。
岡山に住んだことがある人ならわかるだろうが、岡山人は岡山から西に対しての意識が低い。
広島とはあまり縁がないのが実情。
また、関西とは明らかに違う文化を持っており、岡山＋四国の球団としてしっかり成り立つ。
香川とはテレビの放送エリアを共有しているし、違和感もないと思う。
どう考えても大本命は岡山だ。
楽天の時に手を挙げた実績もある。
県知事も本気でプロ野球誘致を考えている。
318:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 19:19:50 FRkOu8dq0
↑祖国へカエレ！チョンが！
319:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 19:22:59 t03hTApH0
１６００万人てｗ
２時間って、まさか高知や松山から岡山行くってか？
瀬戸大橋の通行料調べてからにしーや。
320:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 19:49:26 JHsCUZqn0
>>319
だれが車で行くって言った。
瀬戸大橋は鉄道も走ってるんだよ。
321:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 20:13:46 t03hTApH0
ならなおさら笑。
鉄道って、あの１時間に１本の特急でつか？
高松からはマリンライナーでてるけど。
鉄道は基本的に帰省ぐらいしか使わない。
322:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 20:29:44 lEBiKC4y0
てか、ヤクルトは移転する気も無いし。
別に球団経営に困ってるわけでもないし。
323:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 20:38:17 lc2bl0du0
sageない奴はロクな書き込みが無いよな・・・。
>>322
>>7>>211参照。
>ヤクルトは過去に札幌から誘致を受けたり、仙台移転も計画された。
>人口で動員数が決まるなら、ヤクルトは東京に留まるかもしれない。
>ところが実際はそうじゃないんだな。常に神宮は相手ファンに占拠された現状。
>相次ぐＶ戦士の離脱でチーム成績と観客動員は伸び悩み、92年の２４７万
>７０００人を頂点に、一昨年は１７４万１０００人、今年は実数で１３０万人に
>まで落ち込んでいる。ドル箱といわれた巨人戦でも空席が目立っており、年間の
>赤字は昨年で10億～15億円、今年は20億以上とも言われている。
スワローズ地方移転推進本部の意見は的を得ている。
今のヤクルト球団幹部が聞いたら、耳を塞ぎたくなる内容だな。
改めてここでクドクド言うまでもないけど、いつまでも
巨人戦におんぶにだっこのヤクルト球団の体質を変えて、
新規ファンを取り込むには首都圏外への積極的移転が必要。
スワローズが地域のシンボルになる事が一番なんだよ。
そうすれば、阪神戦で完全ビジター状態というのは無くなる。
新潟の新球場計画も震災復興に目処が付けば再開するみたいだし。
324:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 20:45:12 t03hTApH0
まいったな。ロクな書き込みじゃないって言われてしまった。
325:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 20:55:41 DOd8s76W0
>>323
当事者じゃないから言える全く無責任な意見だな。
ヤクルトの立場にたてば、格安使用料の神宮を捨てて何十億の移転費用を出せるか？
新潟の立場だと、震災復興で球場建設の予算まで手が回らないし、
アルビサポの野球誘致反対運動もある。
326:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 21:00:22 8cCegyj60
地域密着大好きくんがウヨウヨいるようだけど
サッカーやらＳＢの一見成功例に見えるものを挙げて
短絡にカキコしてるようにしか見えんなぁ
サッカーでＦＣ東京やヴェルディがどれだけ地域密着してるかね？
現在成功してるように見えるＳＢが今後どれだけの期間それを続けられるかね？
ヤクルトが新潟やら静岡に移転してそれで即成功できるのかね？
東京はド田舎と違って地域密着型興業するところじゃないのよ
327:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 21:01:28 lEBiKC4y0
>>323
普通に考えてみ。
阪神ファンが払う金も自チームのファンが払う金も、金は同じ金。
（下手に遠方にいけばお得意様のビジター客も減る）
在京セだからたいして労力使わなくても選手が集まる。
（例外だけど清原の押し売りとかなｗ）
在京だから巨人、横浜戦は宿泊費も移動費も必要無い。
地方行って下手に地域密着したら、いざヤクルトが売る気になっても
再度移転希望の買い手が二の足踏む。
328:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 21:07:36 lc2bl0du0
>>325
「新潟に県民球団を創る会」が出来たのに、アルビサポの
野球誘致反対運動ってどこでやってるんだ？聞いた事がないぞ。
URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
>>327
>ヤクルト主催試合の観客動員数は年々減少の一途。
>今季は１３０万７７３１人で、昨年より２２．４％の大幅減。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
今日のフジにも昨年比２２．４％減の話が出ていたね。
Ｆプロジェクト次第だが、これが不発に終わったら、選択肢は？
阪神戦であれだけ、客がいても大赤字だから根本的な見直しが必要。
ビジター客が減った分は、自前のファンを増やせば無問題なのはハムが証明済。
329:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 21:17:24 t03hTApH0
ハムはビジター客も入らず、失うものがないから、
ホームの応援増やしたほうがいいってスパッと割り切れた部分はあるのかもな。
下手にビジター客が入ると現状維持に働くのだろうか。
でも阪神ファンに頼ってるっていっても、暗黒突入なら客もこねえよ。
野村阪神からレフトに急に入りだした。
東京Dのビジターあぶれ組が、神宮に結構多いのも事実。
これもドームのチケット取りやすくなったら巨人戦行くわな。
即移転につながるかは別として、ホームのファンはやっぱ増やさないといけないわな。
330:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 21:17:39 DOd8s76W0
>>328
偉そうなこと言うわりに何にも知らんのだな。
新潟のこと知らないから言えるいい加減な意見だ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(araragi.blog.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(yashian.jugem.jp)
331:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 21:34:14 yNgAs1fCO
>>330
ベガルタとイーグルスの関係と同じだな。
だが、名前が「アルビレックス」じゃなければ良さそうな感じだし。
スワローズが新潟に来たら、やっぱり人は集まると思う。
地元メディアがアルビレックスとスワローズを対等に扱う事が大事だね。
野球の空白区だが、ハムみたいに１から開拓すれば可能性のあるエリアだと思う。
332:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 21:42:15 t03hTApH0
>>330
これって、「有志一同」ってなってるけど、有志であって、
アルビレックスのファンが皆反対してるってわけじゃないんじゃないの？
むしろ極々一部だったりして。
マスコミソースでもないし、聞いた事なくて当たり前でしょ。
なんか２ｃｈのサッカーファンのアラシに似た匂いがしたんだけど。
なぜいまさらプロ野球、とか言ってるし。少々悪意を感じる。
333:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 21:44:37 DOd8s76W0
>>331
アルビ社長はアルビ以外のチームが入ることを拒否するため野球計画を立ち上げた。
一方、アルビサポは野球イラネという声。
サッカー以外にも、バスケやウィンタースポーツもあるのにいい加減にしとけという意見。
ましてや、野球はカネ喰い虫だし。
あと、地方はプロ球団が来ればみんな無条件で大喜びするとかいう発想は地方をバカにしてるだろｗ
334:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 21:46:18 t03hTApH0
ラグビーやレガッタとか色々言ってるけど、
お前できてそれホント見に行くのかよ、って感じだな
335:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 22:04:49 gJUoqmhD0
新幹線から大宮副都心眺めてて、この街にプロ野球球団がないのは不思議な気がした。
336:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 22:06:25 E6GpHdUP0
>>316です。
完全スルーされている現状を打破したく書き込みます。
ヤクルトが京都っていいと思いませんか？
京都テレビもあれば京都新聞もある。
京都移転後の当面は阪神戦と巨人戦がある。
その先にヤクルトファンを獲得する方向に進めばいい。
２軍を滋賀に置くという事も出来る。
京都滋賀に加えて古都・奈良でもファン獲得を狙え。
三陸あたりでもファン獲得出来るのでは？
これで日本中にプロ野球チームが出来る。
ＮＰＢ全体を考えればいいと思う。
そして京都に首都機能の一部を移す。
337:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 22:07:33 oBRpqB770
最後の一行が余計だな
338:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 22:12:41 t03hTApH0
>>335
大宮がデカイかどうかはともかく、
新幹線の役割はデカイかもな。
日程の順調な消化にとても寄与してると思う。
339:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 22:20:37 yNgAs1fCO
>>335
大宮はライオンズが来た方がいいと思う。
埼玉県でも僻地の所沢から大宮に行ったら面白いかな。
仙台のイーグルスとも東北新幹線で一本だし。
セ・リーグは首都圏に３チームあるし、パ・リーグはファイターズが移転した
ばかりだから、やっぱりスワローズになってしまう。そうすればセパ２球団ずつになってバランスが良い。
340:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 22:20:51 REiAa7Mi0
アルビサポはよくわかってるな
札幌、仙台の惨劇を見ればマイナスしかないことを知ってる。
野球がないからサッカー応援してるわけだし
大宮に移転しようとしてもアルディージャサポが反対するだろ。
レッズサポは来ようが関係ないと思ってるだろうが
341:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 22:32:32 DOd8s76W0
1000万都市の東京で巨人とヤクルトの共存が無理なら、
100万未満の都市で野球とＪの共存はもっと難しいだろ。
342:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 22:34:39 t03hTApH0
>>341
そうともいえないぞ。
Wソックスの不人気ぶりとか。同地区に同じスポーツって方が難しいかも知れぬ。
343:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 22:45:04 DOd8s76W0
>>342
サッカーのイングランドプレミアリーグは半分近くロンドン圏のチームだ。
ＮＹはメッツ・ヤンクスの棲み分けもある。
大都市の場合はやり方しだいだ。
344:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 22:50:02 E6GpHdUP0
>>342
シカゴってアメリカの第三の都市だぞ？
全然１００万未満の都市ではない。
345:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 22:53:03 t03hTApH0
>>343
難しいといったが無理とは言ってないぞ。
ただ、ヤンクスとメッツの動員数は大差。さらに同一リーグだったらどうだろうか。
サッカーは知らぬ。
どっちかに流れるのがやっぱ当然だろうな。
それにしてもヤクルトは人気が無さ杉だが。
346:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 22:55:38 YvZc1ZDz0
Ｗソックスはカブスに比べて不人気だけど、ワールドシリーズのシカゴ地区
の視聴率５０％近くだったし強ければ平均３万人近く客入るから。
普通にカブスともＮＦＬベアーズともＮＢＡブルズともずっと共存してるから。
それに>>340の惨状って何よ？別にベガルタもコンサもプロ野球チーム
来ても観客減ってないから。
脳内イメージだけで語るなよ。
347:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 22:57:48 REiAa7Mi0
>>346
マスコミの取り扱い方が悪くなっただろ
348:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 23:02:13 E6GpHdUP0
>>346
日ハム移転1年目はコンサは観客減ったよ。
まあコンサの成績が悪いから減ったって可能性もある
だろうから、どこまで日ハムの影響かは知らんけど。
349:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 23:10:05 /+md9Rv70
ヤクルトにしろ西武にしろ、親会社が福岡移転時のダイエーと同程度の
自己投資ができるくらい余裕があるなら上手くいくと思うよ。
大宮公園球場を本拠地にしようとしても、フルスタのように好条件・長期日数の
使用は難しい。
使用料も安くないし（県営施設のプロ使用だと広告料・売店設置料など込みで
多分１日１～１．５千万程度）、使える日数もリーグ戦の期間でせいぜい年間２～３０日だろう。
今の知事はスポーツといえども一企業に対しての過剰な支援は控えるという方針らしいし、
さいたま市長は県のサッカー協会会長までやってるくらいサッカー（及び浦和）偏重主義だし、
県にも市にも経済的な支援は殆ど期待できない。
まあ万が一県でスタジアム新設用地を準備してくれるとしても、確実に浦和美園周辺になっちゃうけど。
好条件の土地（さいたま新都心近辺か？）を自社買収して、スタジアムやその他施設まで造れる
親会社なら集客も上手くいくだろう。
あとは数千人規模の本社移転までしてくれるなら、自治体の協力も有るかも。
350:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 23:17:22 l9LS027u0
>>349
西武ライオンズと埼玉県民球団構想について
URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.lg.jp)
埼玉県はライオンズの保護地域だし、コバトン（謎）も一応ついている。
知事がこういう発言してるし、一昨年の阪神の埼玉スタジアムでの
パブリックビューイングにクレーム出す位だし、テレビ埼玉、ＮＡＣＫ５、
文化放送の存在がある限り、ヤクルトが埼玉に来る事は１００％ないよ。
さいたまは首都圏だし、スワローズの移転候補先からは除外した方がいいと思う。
ただ、さいたま市に球団があった方がいいとは俺も思う。一番良いのはライオンズか。
３０球団あるメジャーと違って、日本には１２球団しかないし、
棲み分けは上手く行く可能性は低いと思う。スワローズは東京だと
かなり不利な存在になっているし、新潟はかなり有力になりそうな気がする。
もうすぐ再提案されるであろう新球場の進捗次第なんじゃないかな。
351:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 23:21:10 t03hTApH0
そうなると、１０００万の東京で１チームしかないことになるな。
世界的に見ても珍しいんじゃないだろうか。
大阪もそういやオリックスだけ。無いといった方が正しいかもだけど。
なんでだろ～。
352:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 23:24:12 /+md9Rv70
>>350
だから表面的な支援はするだろうけど、経営サポートに関わるような本腰を入れた支援は
控えるってことだよ。
精々応援ツアーを企画したり、県内企業に支援を打診してあげるのが関の山。
県が直接資金投入したり、環境整備してあげる訳じゃない。
これは野球でもサッカーでも同じこと。
箱物は土屋時代の遺物だから壊す訳にも行かないし、なるべく赤を減らすようにしてるだけ。
353:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 23:32:35 LXXxEQkR0
非現実的な話ばかりだな。
日ハムが新庄居なくなってもあの腐れドームでいつまでも客来ると
本気で思ってるのか？
楽天も親会社の体質が田舎者にもバレて春先極寒球場の弱小チームに
いつまでも移転御祝儀客が通ってくれると本気で思ってるのか？
354:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 23:33:13 McPrbPTk0
>>349
大宮公園野球場使用は難しい？結構他のイベントで使用されているのかな？
日米野球もやったことあるし、伝統もあるし、設備は立派だし、フルスタのように改修の必要がないからいいと思ったけど
>>350
やっぱりさいたま市移転は難しいかな？
西武は練馬区、世田谷区、板橋区、豊島区、多摩地方の客を取っていて実質東京の保護地域の侵害をしているのに･･･
影響のないさいたま市進出を保護地域を盾に阻止されるのは納得できない
355:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 23:37:21 l9LS027u0
>>354
昨日から色々意見を言いたいのは分かるが、とりあえず、sageて欲しい。
スワローズの場合は、神宮残留か、地方移転のどちらかでしょ。
ライオンズの西武線沿線での営業は巨人やヤクルトがクレームを
付ければ良い問題だけど、今のところそれは問題視しれていないし。
多摩地区って言うほど侵食していない印象を受ける。
356:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 23:37:36 S4Cn6V3g0
首都圏のセリーグチームで親会社の体力も申し分ない。
ヤクルト球団が潰れるとき＝ＮＰＢが終わる時だから。
移転しろってことは自ら寿命減らす様なもんだ。ｗ
357:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 23:41:24 UF81vEGX0
とりあえず古田プロジェクトに期待するのが一番現実的じゃないか。
ダイエー（ＳＢ）やロッテの取り組みの例を見てもわかる通り、人気を得るには何年もの時間が必要。
一年や二年で即効性の出るものじゃないよ。
札幌や仙台の人気はある意味立ち上げ時のバブル人気と見ている。
358:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 23:43:54 /+md9Rv70
>>354
社会人・小中高野球など結構アマの使用日数が多い。
（県営球場の使用許可を出すのは県の教育委員会）
近年ではプロは２軍さえ使っていない。（どういう理由かはわからないけど）
あとは駅から微妙に遠いよね。（徒歩２０分、子連れなら２５～３０分）
大宮駅東口は交通インフラが貧相なのでシャトルバスで補う事も出来ない。
（現在でも路線バス・タクシーなどで飽和状態、再開発の目処さえ立たず）
周辺が住宅地なので騒音問題をどうするかというのもある。
（試合開始時間を早める、鳴り物を禁止にする等）
>>357
球団も方針を切り替えたようだし、とりあえず数年～１０年くらいは様子見だろうね。
（西武も同じこと）
359:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 23:45:41 McPrbPTk0
>>355
あら？？ここはsage奨励だったのね
すんまそ
＞多摩地区って言うほど侵食していない印象を受ける
俺が八王子に住んでいたときは、クラスの男子のほとんどがライオンズファンだったけどね
近くにあるからライオンズへの愛着は強いと思うよ
＞ライオンズの西武線沿線での営業は巨人やヤクルトがクレームを
＞付ければ良い問題だけど、今のところそれは問題視しれていないし。
いまさらクレームは付けられないでしょ
西武があの場所に球場を作った理由は保護地域の関係で東京に本拠地を置けなかったから
神宮がある新宿区を玄関にしてインボイスの道を開くなんて非常識だと思うけどなぁ
360:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 23:46:49 2m3pD+d30
人口満たして自治体が歓迎してくれる楽園は札幌、仙台が最後でしょ。
公は親会社関連でいろんな根回しや招待チケ配布で融通利くし。
それでも東京ドームの使用料と天秤に掛けてイチかバチかの危うい賭けで
今現在まだ東京に居た頃より移転の初期投資、移動費増大等で赤字増えてるらしいじゃん。
361:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 23:47:35 McPrbPTk0
>>357
そうだねすべてはＦプロジェクト次第だね
なんだかんだ言ってもヤクルトは神宮と東京音頭が似合うし
やっぱり神宮残留がベスト
362:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 23:55:47 McPrbPTk0
ところで昔、ヤクルトがお台場に新球場を作ってそこに本拠地移転する話を聞いたことがあったような
あれはデマ情報だったのか？
363:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 23:55:50 E6GpHdUP0
今まで何十年と東京でやって現状のヤクルトを見るとねぇ～。
やはり>>316と>>336だよ。
これっきゃない。
>>316と>>336
364:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 00:00:16 8cCegyj60
>>363
はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽ
西京極はE6GpHdUP0が１６回分裂して満員にしてくれ
365:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 00:04:55 R33T2O/40
>>363
日本で一番中心部に野球場ができない京都しかないといわれてもねぇ・・・
確かに西京極はあるけど、改修にバカみたいに金取られるぞ。
サッカーのサンガだっけ？J1になってもともかく人気ない。どうせそれの二の舞
ともかく京都人のスポーツ意識は阪神毒に犯されてそう。そんな地域に今更ヤクルトがきても無駄だろ
366:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 00:06:25 N9Rdo+WK0
阪神が圧倒的人気の関西より、巨人が地元東京でさほど人気でない上にアンチ層の方がむしろ多い。
東京の方が共存の可能性あり。
東京五輪誘致のための新球場の計画も現実にある。
367:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 00:10:15 hpy0PeQ60
移転しようが東京に居ようが
球団が本気にならないとダメだろ
一応改革するみたいだけど、どこまでやるかだよ
368:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 00:25:38 N9Rdo+WK0
>>367
ああ、言うのは簡単だけど、「本気」になるかならないかがすべてだろうな。
369:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 00:46:56 JDXOWswj0
>>366
共存の可能性があるなら、もうちょい客入ってるだろ
観客動員なんて年間通してビジターﾌｧﾝの方が多いし
魅力あるチームのうちに移転した方が、地元の支持も得やすい
370:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 00:49:17 +yt+F6GU0
共存の可能性があることと、今の客の入りは関係ないだろ
ヤクルトが可能性を自分で潰してるだけで
371:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 02:10:06 V2KIIFPh0
【スワローズ移転候補先の人口データ】
人口 人口密度 市 区 町 村
京都府 2,645,451 573.48 13 11 22 1
静岡県 3,799,809 488.42 23 3 20 0
新潟県 2,448,025 194.56 21 0 14 7
長野県 2,211,523 163.09 19 0 28 42
愛媛県 1,475,959 259.99 11 0 9 0
石川県 1,177,133 281.25 10 0 10 0
北海道 5,641,529 71.94 34 10 142 20 （参考）
宮城県 2,370,985 325.44 13 5 30 2 （参考）
【府県庁所在地のデータ】
京都市 1,470,541
静岡市 702,499
新潟市 812,115
長野市 380,144
松山市 512,565
金沢市 456,569
札幌市 1,868,357（参考）
仙台市 1,025,714（参考）
>>369
なかなか今のビジター状態を改善するのは難しいと俺も思う。１２球団しかないのに、
保護地域が重複するのは地域性を出し難いのでは・・・。 球団数拡張は人気格差や経営が
改善しない事には絶対に出来ないし、セが首都圏に３チームあるのもかなりマイナスにも映ってしまう。
自前で固定ファンを作って、地域のシンボルとして根付くかどうかがポイントだろうね。
>>366-368>>370
何度も出ているけど、Ｆプロジェクト＆球団のやる気次第だね。 あと数年以内、
と言うか古田が監督の間にある程度の結果が出なければ、移転の選択肢が出て来てしまうと思う。
神宮建て替え中の本拠地問題もある。新潟は復興に目処が付いて新球場建設されれば、一気に気運が高まるはず。
372:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 02:27:20 JDXOWswj0
ヤクルト移転なら取り合いになるでしょ
セリーグのチームだし、
373:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 05:03:59 AdIs4fP50
>>371
てめぇ、まじでなんで岡山はずすんだ？
確かに一部電波なやつもいるが、真剣に考えてるやつも多くいる。
あの電波は「お国板から遠征してきた広島人」だ。
374:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 06:40:18 ZGnivdNb0
大宮球場の改修費はこっちで持つから
そのかわり広告代やテナント料はまるまる球団の収入に
という楽天方式でやったらどうかな。
で、保護区域は阪神とオリックスが兵庫県と大阪府のＷフランチャイズでやってるように
西武とヤクルトが埼玉県と東京都のＷフランチャイズでやったらどうかな。
東京へ進出したいという西武とも利害が一致する。
375:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 07:04:55 sptklBCA0
確かに新潟よりは岡山のほうが余程現実的な意見だなぁ。
二軍と四国リーグを定期的に対戦させても面白い。新潟より余程野球熱も高く、地元の有力選手も獲れそう。
それこそ1001を監督に迎えるとか。まぁ無理か。
新潟は政令指定都市云々というが、政令市といっても合併無くして政令市になれるのは堺市だけ。
新潟の人口80万は線引きを変えたに過ぎない。それを勘違いしている輩が居そうだ。
そもそも新潟県自体が50年前から人口がほとんど変わってないからな・・・
376:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 08:05:00 UKtn0tbH0
巨人が東京で人気ないって奴は頭おかしい。
あれだけドームに観衆詰め掛けてるのに。
神宮のヤクルト広島戦の何十倍もあるぞ。
どう考えても共存は無理、どこの局が中継してるの。
377:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 08:38:22 +yt+F6GU0
>>376
MX
378:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 09:40:46 uvifs4xX0
>>376
東京で巨人の人気あるのは団塊層・老人くらい。
東京の多くの子供は巨人ファンを去っている。むしろ巨人ファンの若年層は球団のない地方の方がずっと多いぞ
ただ神宮の何十倍もお客がきてた時代もあったとはいっておこう。
松井も長嶋もいなくなった今、共存する余裕はある。逆に共存できないって考える奴の方が頭おかしい。
379:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 09:52:55 FE0MdgnF0
>>373
おれも同感だな
川崎のマリーンズファンだがどうみても岡山＞新潟だろう
たしかマスカット球場は駅から徒歩５分か１０分ぐらいだし岡山と倉敷の
間にあったはず・・高速のインターからも近かったから高松あたりも
来れるだろう。多分高松市内から１時間くらいじゃないのか？
たしかにテレビ局もテレビ東京系列もあったはずだし
一応阪神ファンも広島ファンも呼べるぞ
球場も岡山県から管理権を奪えば結構利益が出せるかもしれん
サッカーもないので恨まれることもないし
新潟は数字上は８０万人かもしれないが、燕や三条のようなところまで
合併してできた数字・・実質的には５０万都市だろう
380:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 09:58:40 FE0MdgnF0
>>354
現状の大宮球場はそのままじゃ無理だよ
元々プロの仕様じゃない。放送設備やら映像装置も必要だし
フランチャイズ権はそんな簡単にはやぶれない
西武がOKを出せば別だけど・・・
381:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 10:13:16 gJHk3T+F0
>>379
オレは神宮残留派だか、あえて移転をと言われればやっぱ岡山が大本命だろうな。
現状で全部条件をクリアしているのは岡山だけじゃん。
人口、アクセス、球場、他球団やＪとの競合、野球熱・・・
新潟、静岡、長野、京都、さいたま市、松山などは実現性がない。
神宮か、マスカットかに結論は絞られた。
382:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 10:15:11 FE0MdgnF0
>>317
電波のような気もするけど言っている事はほぼ正解だと思う
マスカットは確かに地方都市随一の球場だし、そのままプロで利用できる
高速のインターから近いので少なくても香川県からの集客は期待できそうだ
新幹線も飛行場もあるので移動は新潟の比ではない
それなりの発行部数のある地元新聞社もある
人口規模は一極集中の札幌ほどではないにせよ、仙台に匹敵する単独の商圏を
持つといっていいとおもうね。球団名はスワーロズじゃなくツインズにした
方が良さそうだが・・岡山と倉敷が合併するとは思えないしね
383:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 10:21:38 +yt+F6GU0
瀬戸内ツインズ？
384:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 10:32:35 FE0MdgnF0
>>383
別にスワローズでもいいかもしれないけど
土地の歴史的なことを考えればパイレーツかツインズじゃないかなあ
岡山と倉敷はお互いに歴史も違うし札幌や仙台のようなシンプルな都市じゃない
メジャーのミネソタツインズのセントポール、ミネアポリスのツインシティと
似ているんじゃないのかな
まあ移転すればの話しだし、東京でも日ハムと違って伸びしろはあるでしょう
なんといっても何もやっていないんだし・・・神宮なんて立地を考えれば
素晴らしいところだと思うよ
385:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 10:54:50 +yt+F6GU0
エクスパンションがもしあれば多分入りそうだね。＞岡山
香川とのツインズかと思って瀬戸内ツインズって言ったんだけどね。
香川の隅出身の俺から一言。
電車：岡山までは快速の往復頻繁。ただビジネスマン多い。
車：一般人利用。瀬戸大橋高い。
TV：岡山と共有
岡山に地元意識はない。新幹線乗り換えだけで買い物もいかない。
386:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 11:03:07 UKcdG2li0
岡山は一つ欠点がある。
それは阪神ファンが多い土地柄。
巨人からヤクルトはなる可能性が高いが、阪神からヤクはなかなか浸透しないぞ。
阪神ファンは熱狂的だから。
巨人ファンはテレビでつながってる層がほとんどだから。
中国には広島もあるし、地域バランス考えると、やっぱ新潟ちゃうかな？
四国はオリが遠征で十分だと思う。
387:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 11:13:57 gJHk3T+F0
>>386
だから新潟は人口、アクセス、球場、Ｊとの競合、野球熱、気候（豪雪地帯）、県や市の財政状況が全部ＯＵＴ。
水島センセイの球団誘致運動も市民に無視されていたし。
ありえない。
388:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 11:15:53 +yt+F6GU0
新潟は高校野球が決定的に弱いよな
元々野球の存在感が薄いとこなのかも
一応４月１０月の平均気温は仙台より高いらしいけど
389:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 11:21:58 UKcdG2li0
野球熱はきたらきたで応援するでしょう。
新潟では巨人とか阪神ファン多いんとちゃうん？
Ｊは協議が違うし。
ただ人口やアクセスがなさそう。
新快速走ってないんか
１時間に１本あるかないか？
390:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 12:04:52 vLEmIZg6P
>>389
新潟って車社会でしょ
391:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 13:08:29 0nzaVBZW0
>>388
だから新潟ってのもあると思うけど。
地理的には四国か新潟がベスト
392:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 13:29:33 V2KIIFPh0
【スワローズ移転候補先の人口データ】
人口 人口密度 市 区 町 村
京都府 2,645,451 573.48 13 11 22 1
静岡県 3,799,809 488.42 23 3 20 0
新潟県 2,448,025 194.56 21 0 14 7
長野県 2,211,523 163.09 19 0 28 42
岡山県 1,950,661 274.25 14 0 16 2
愛媛県 1,475,959 259.99 11 0 9 0
石川県 1,177,133 281.25 10 0 10 0
【府県庁所在地のデータ】
京都市 1,470,541
静岡市 702,499
新潟市 812,115
岡山市 663,296
長野市 380,144
松山市 512,565
金沢市 456,569
>>373>>375>>379>>381-382>>384-385
中国地方は広島１球団で十分でしょう。広島でさえも観客動員に
苦しんでいるのに、倉敷に来ても返って良くないと思うぞ。
確かに、今建設された球場の条件からすればそう考えたくもなるが。
岡山県の人口も２００万以下だし、四国を含めた中途半端な広域化で
「瀬戸内」とか付けても地元の支持はあまり得られないよ。
スワローズの移転するとなると、完全空白区である事が条件になる。
新球場の建設時期やＦプロジェクトの期間にもよるけど、新潟が一番良いと思う。
心配される春先の気候も新潟中心部は仙台より良いし。
あとは既にあるアルビレックスサポーターを傷つけないように、
いかに野球とサッカーを共存出来るような環境作りを進めるかがポイント。
393:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 13:31:39 FE0MdgnF0
>>386
阪神ファンだろうがなんだろうが地元のチームを応援するようになると思うけどね
394:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 13:38:21 +yt+F6GU0
広島不入りなのは確かだが、
それを人口のせいにするのは一面的。
例えば、車社会のくせに駐車場ゼロとか、色んな要素がある。
俺は広島はポテンシャルを出し切れてない派。
395:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 13:48:19 FE0MdgnF0
>>392
新潟は上越地方は数字上除いた方が良いだろう
新潟と上越は広島と岡山以上の距離がありそうだぞ
球場を中心に１時間程度でどれくらいの人口があるかどうかで考えろよ
京都 ２５０万（京都、大津、宇治）
静岡 １１０万（静岡、富士、焼津）
新潟 ９０万（新潟、新津）
長野 ７０万（長野、中野、上田）
岡山 １２０万（岡山、倉敷、玉野）
愛媛 ６０万（松山、今治）
石川 ６０万（金沢、松任）
こんなもんだろう？
396:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 13:51:05 FE0MdgnF0
>>394
それはいえている
まずはあのポンコツ球場なんとかしなければ・・・
397:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 14:09:51 OFfKL+nD0
>>392
岡山・倉敷市の地図見てみな。岡山県のほぼ中央。
兵庫県や広島県と隣接しているけど、
神戸・西宮市は兵庫県の東端で、広島市は広島県の西端。
それぞれかなりの距離。
岡山・倉敷市もまた空白地帯だ。
新潟市は長岡市（第二の都市）５５キロ以上離れていて、
上越市（第三の都市）とは１１０キロ以上離れている。
新潟県は大きい上に長細い。
県の人口はあんま参考にならん。
398:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 14:18:34 mRy22AEQ0
例えばインボイス（西武２軍）あたり誘致すればいいじゃん。
新潟や岡山、四国みたいなド田舎が
無理に一軍球団持っても経済的、交通事情的に運営が八方塞がりになるのは鉄板。
399:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 14:22:04 E7hNBu+cO
広島でさえも上手く行かないのに、岡山なんて有り得ないな。
中国地方は広島をどうにかする事が先決。岡山は選択肢には入らない。
倉敷は今年の阪神主催試合でかなり空席が目立っていたし、
今後も広島の準本拠地的な扱いで十分なエリア。
やっぱり県の人口と位置条件はそれなりに関係あると思う。
岡山のような２００万以下で兵庫と広島がサイドにあるの地域は無理。
空白区の地域的に新潟か静岡が妥当だろうね。
移転＆新規開拓となると日本ハムや楽天のように、周囲に何もない事が条件だよ。
>>386>>389>>392がかなりまっとうだと感じる。
400:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 14:27:10 5DGTYqos0
>>316と>>336 を読め
>>316と>>336 を読め
>>316と>>336 を読め
>>316と>>336 を読め
>>316と>>336 を読め
401:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 14:37:21 mRy22AEQ0
>>336
「京都テレビ」なんて書いてる時点で
京都に無知なのがバレバレ
402:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 14:46:49 OFfKL+nD0
>>399
広島でさえも上手く行かないのに、地方移転なんてリスクいっぱいじゃん。
何十億もかかる移転費用は誰が出すの？ 自治体か？
ということで、やっぱ神宮で頑張るのが一番現実的。
403:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 14:54:38 ToVMnDow0
>>402
もうそれで結論出てるんだけどね。夢くらいは語るの自由じゃんｗ
404:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 14:56:09 XxtNFbbo0
そういや、広島が市民球場で客入らんから、倉敷でかなり試合せいとかいうてる奴
いるが、倉敷で年に５０や６０やれ市民球場以上に入らんだろう。
倉敷もプロが年に６試合ぐらいしかこないから、珍しさもあり入るのだが、人口で考え、
年に５０試合やると１試合５千ぐらいじゃないのか？
岡山はスポ新は阪神だし、ラジオも関西のが入る。地上波は巨人戦中心で、ケ－ブルとかで阪神戦もどんどん
入ってくる。マスコミの後押しが期待できない。
新潟は、広いが、ヤクルトがいけば、少なくともラジオは応援期待できる。地上波は難しいかもしれないが、
今ならケ－ブルやＣＳＢＳでどんどん見れるし、ほっといても新潟県内では人気ますおもう。
なんせ巨人ファンが最後に多い地域でもあるし、それを少なくすることが大事だと思う。
405:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 16:15:05 6WRhUBaw0
◇アルビレックス、プロ野球も
新潟県中越地方を大地震が襲う前の１０月初旬、新潟ではプロ野球の
再編問題に伴う新たな動きが起きていた。
サッカーの「アルビレックス」はＪリーグ一の観客動員を誇る。
Ｊ２だった昨年の平均は３万３３９人。以前からサッカー王国だったわけ
ではない。最初は無料チケットを配ってファンを増やし、０２年ワールド
カップ会場の新潟スタジアムを常に満杯にするチームへ成長した。
野球に関しては「早起き野球のチームは１０００を超え、野球人口は多い。
それなのに県営球場がなく、プロ野球の試合が生で見られなくなり久しい」
と県硬式野球連盟の高橋勇四郎専務理事。仙台と同様、北信越地方の中心
都市としてプロ球団設立を期待する声は根強い。
新潟スタジアム近くに県営球場が建設される見通しで、そのタイミングで
プロ野球に新規参入を申し出る予定だ。１０月中旬の知事選では、県営球場
の建設が争点の一つにもなり、池田代表が特定候補を支持したこともあって、
記者会見では「球団設立の発表は知事選絡みではないのか」との質問も出た。
バルセロナでもクラブの会長は大きな政治力を持つ。クラブが地域と結びつくほど、
政治と無縁でいるのは難しくなる。
「新潟は政令指定都市への昇格を目指しており、プロ球団を持てる力はある。
各地域にチャンスがあっていいのではないか」と池田代表は語る。新潟に
プロ野球参入の余地があるかどうかは分からない。しかし、欧州のビッグクラブ
を意識した経営手法は新たな挑戦でもある。異なる競技を束ねていく新潟の取り組みは、
日本スポーツの既存システムを変える可能性を秘めている。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
>>404
近隣地域に競合するプロ野球の球団が無く、かつスポーツに関する意識が
高い場所が地域密着に成功している訳だな。それが日本ハムや楽天でもある。
地元地域にビジターファンではなく、自前のファンだけでホームスタジアム
を３６０度埋められるようにするのが、プロ球団としての在り方じゃないかな。
406:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 16:43:10 6TRQhfJi0
西武球場前スレでさかんに埼玉への地域密着を訴える人が、
ここでは首都圏は駄目だから移転したほうがいいと唱えるのは何故でしょうか？
ライバルが減るから？さいたまを取られると困るから？
407:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 16:53:04 6TRQhfJi0
西武ファンが他チームのファンのことなど考えずにあれこれ画策するのが好きなのは
前オーナー譲りで仕方ないことかｗ
408:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 16:53:28 E7hNBu+cO
新潟はアルビレックスでプロスポーツの下地が出来ているのが大きい。
札幌も仙台もサッカーがきっかけになっているし、
周囲に競合球団がなくて、０からファンを開拓出来るからだろう。
このまま神宮で永久にビジター状態を続けるより未来はあるしね。
409:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 17:07:24 +yt+F6GU0
広島ですらダメだからって言ってるけど、
本当に広島はダメか？（俺は岡山派じゃないけどね）
今年、箱の違い等々あっても楽天、横浜より入ってますが・・。
ほとんどの年１００万人レベルは維持。
チンチン電車でシコシコ通ってこれｗ
410:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 17:34:39 PVBMqYgZ0
>>405
>>408
コバンザメ商法かよｗ
アルビレックスにプロ野球チームはいらない！
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
要約すれば
アルビレックス会長「プロ野球球団は新潟に来るな！ 来るくらないなら自分で作るよ。」
アルビレックスサポ「サッカーがやっと軌道に載ったところなのに野球なんかいらない。
余計なことするな。」
おい、全然歓迎されてないぞｗ
411:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 17:38:48 mRy22AEQ0
捏造必死だなww
アンチヤクルトm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
412:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 17:44:02 tqTS99r30
ヤクルトにしてみりゃ移転するつもりなんて
サラサラ無いのに余計なお世話って感じだなｗ
413:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 18:03:47 bqHhZGMn0
>>410
それって、「アルビレックス」と言う肩書きを拒否してるだけで
既存球団の移転を拒否してるものじゃないぞー。
そこまで移転させたくないなら、神宮の阪神戦をヤクルトファンで常時７割
以上埋めてみて欲しいものだね。Ｆプロジェクトはそこまで出来るか？
東京でこんな人気無いからこんなスレ立っちゃうんじゃないの？
新潟はサッカーがまさにあれだし。 ああいう超田舎だと他に娯楽ないからな。成功確度高いよ。
神宮で１０数試合を残して東京の燕ファン維持しつつってのが一番現実的だと思うがな。
楽天やライブドアも新潟候補に挙げてたけど、アルビレックスが野球参入匂わせて仙台になったわけだし。
414:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 18:57:02 KTCQSaXV0
>>413
常時７割なんて高いハードルだな。
とりあえず、関東のプロ野球逆風の中で前年比アップすれば一年目としては合格だろ。
東京の阪神に関しては、今がバブル状態だと思う。
チームが勝てなくなれば、ブームはすぐ去る。
まあ、収入になるからもちろん来てもいいけどｗ
415:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 19:57:27 AdIs4fP50
>>392>>399
中国地方の本質を全くわかってないな。
むしろ広島より岡山のほうがプロ野球は成功するだろう。
広島はな、陸の孤島なんだよ。
影響下のエリアは意外に狭い。
広島県西部、山口県南西部（岩国）、島根県西部。
広島県東部（福山）は岡山の影響のほうが強い。
島根東部、鳥取も然り。
そして、四国４県全てに、鉄道、高速が岡山から通っている。
高知→岡山なんて、広島→岡山より距離短いんだぞ？
徳島だけは関西志向だけど、他の３県は十分影響下だ。
ましてマスカットスタジアムは瀬戸中央道・山陽道のJCの真横にあり、岡山駅からわずか１０分。
アクセスはかなり抜群だ。
そして、岡山と倉敷は長年のしがらみで合併しないだけで、実質同じ市みたいなものだ。
岡山＋倉敷＝広島ぐらいの規模。北九州よりは確実に上。
都市圏人口、影響をもつ圏域人口が新潟とはまるで違う。
新潟は他の都道府県に影響下の都市がはたしてあるのか？
あ、だからといって、広島がダメなわけではないから。
>>394の言うとおり、ポテンシャルを生かしきれていない。
郊外の新球場を作れば、まだまだ伸びる。
416:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 19:59:24 Dc8Vlh020
>>410-411
>どうしてもプロ野球にこだわるのであれば設立や買収ではなく
>誘致という形式では、なぜダメなのでしょうか？
現在あるプロ野球球団誘致ならＯＫと言ってるじゃん。文面を最後まで見ないと。
まっとうな事書いてるね。これはアルビレックス会長の暴走に異を唱える文章で
あって、野球自体が嫌いだなんて、どこにも書いてないぞ。
それにこれは去年の新規参入審査の前の話だから、ヤクルトの移転となれば、
大歓迎なんじゃないの？「創設」と「移転」では意味合いが全然違う。
417:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 20:07:08 AdIs4fP50
>>386>>404
岡山のことを多少知ってるようなので、岡山の県民性について考えてみてくれ。
あまりほめられたものではないが、「身内にはとことんやさしく、よそ者に厳しい」。
確かに阪神ファンも多いし、最初は定着するのにある程度は苦労するかもしれない。
ただ１回身内意識をもてば、とことん岡山県民はスワローズを愛するだろう。
418:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 20:08:13 +yt+F6GU0
>>415
マスカットは岡山駅じゃないよ。中庄駅。
駅からは近かったように思う。
ちなみに岡山～中庄が１１分、倉敷～中庄が５分。
俺は岡山派じゃないけどｗこんなの見つけた。
URLﾘﾝｸ(neo-luna.cside.tv)
419:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 20:12:24 AdIs4fP50
>>418
「電車で」１０分と言いたかったのだが。。
岡山県民ですから、もちろんわかってますよｗ
山陰からも「スーパーやくも」１本だからな。
倉敷で乗り換えだけど。
420:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 20:16:07 +yt+F6GU0
>>415
あと補足すると、岡山と影響あるのは香川だけ。
愛媛、高知は全く影響なし。ただの新幹線乗り換え地。
愛媛は広島のTVうつるからどっちかと言うと広島の影響だろうし。
香川にとっての岡山は知り合い以上、友達未満。
岡山の人と会うとそれなりに親近感ある。
地理的移動手段的にも高松と岡山はかなり近い。
421:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 20:18:41 Dc8Vlh020
>>419
岡山県民だから、岡山を強く主張していたのか。
>>418
これを見ると、京都、岡山、新潟、静岡の４つが候補になるのかな？
新潟、静岡はプロサッカーチームがあるし、条件は整いそう。
岡山はサッカーチームでの実績がないのがマイナス。
京都は人口が多い割にはパープルサンガを見る限りそうでもないし、
必ずしも人口が多いから、今のヤクルトのように人気が出るとは限らない。
地域性、と言うか、今までプロ野球チームがある他の都市とは違った
風土があるチームの移転の方が活性化しそうな気がする。
あとは、誘致先のプロ野球チームに対する真剣さが勝負なんだろうね。
422:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 20:23:57 +yt+F6GU0
岡山とTV共有してるから何となく分かるけど、
広島の影響は全くないって言っていいんじゃない？
どっちかというと関西に近い気もするし。
>>421
俺は京都も住んでたけど、京都市内は交通が悪いんだよね。
車が不便、電車も不便、バス主流みたいな。
地下鉄が出来てるらしいから、変わってるかもだけど。
423:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 20:34:48 OYO9UbQy0
現実
・移転先としては仙台が最後の穴場
・膨大な移転費用、初期投資
・順調に見える日本ハムも移動費増で赤字増
・都市の規模も満たして必死で努力して新球団バブル人気の楽天が
何も努力してないヤクルト以下の観客動員
・「在京セ」しか売りの無いチームが自らその看板捨てるなんて絶対しない。
結論
「Ｆプロジェクト（笑）」
424:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 20:34:54 KTCQSaXV0
>>421
人口で見ると、岡山はギリギリ合格。
新潟と静岡は不合格だと思う。
サッカーチームがあることは反発なども含め、必ずしもプラス要因ではない。
あと岡山はすぐにプロでも使える球場があることが最大のウリ。
（移転と関係ないけど、松岡弘も岡山だったなｗ）
最有力＝岡山。
425:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 20:37:56 +yt+F6GU0
熊本も結構いけてんだよね。
熊本工があるし、新幹線も出来た。
福岡には対抗心あるらしいじゃん？
426:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 20:48:50 UKcdG2li0
＞４１７
中国地方は、５県がテレビ同じでないから、統一性がない。
９０年代の中央調査全部見たが、昔は中国地方全体でも広島カ－プファンが一番だった。
２１世紀になったあたりから、巨人ファンが１位となってる。
広島が弱くなり、人気落ちたが一番原因だが、中国地方は広島以外の地上波が巨人戦が「基本だから。
やっぱテレビでやらないと、ファン（ライト層）は増えない。
中国地方は、広島は圧倒的カ－プだが、ほかの４県は決して多いとはいえない。
岡山鳥取は阪神が多いし、島根山口は巨人が一番多い。
やっぱテレビを中心としたマスコミにお後押しが必要。
関西圏を独占支配してる阪神もマスコミの影響が後押しがある。
現状を考え、岡山は完全にマスコミの後押しが期待できないのは目に見えてる。
中国の人口規模バランス考え、阪神と広島の間に来てほしい思わないなあ。
静岡も東は関東西は東海のマスコミ影響下だから、やめておいたほうがよい。
新潟は独占支配できるチャンスのある土地柄。
427:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 21:04:21 UKcdG2li0
球界をかんがえ、今まで全国的人気あった巨人の分散化するほうが大事。
野球を身近にみれる地域が今まで限られていた。
４７都道府県で今でも巨人戦しかやってない地域いうのは、今でも３０県近くぐらいある。
ケ－ブルＣＳＢＳ入れば、どこにいようがみれるが、まだまだマスコミの情報不足でｍ巨人ファンいうのは多い。
そういう恵まれない人にも、地方に球場移転は必要だと思う。
巨人戦中継やってる野球今しか移転のチャンスがない思う。なぜなら、野球の興味ある人間がもっと少なくなるのが
予想されるから。
428:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 21:05:34 KTCQSaXV0
>>426
地元チームができれば、巨人や阪神なんてどうでもよくなるって。
とりあえず地元を固めれば、中国地方全体まで最初から手を伸ばす必要なし。
新潟なんかも、もろ東京マスコミの影響下で北関東なんかと感覚は同じで、独立Ｕ局もない。
札幌や仙台も編成の都合で地元チームのＴＶ放映ほろんどやってないし、条件は同じ。
429:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 21:22:19 BVJeBIFe0
>>428
おそらく君は知らないのだろうが、札幌は今年になってＴＶ中継大分増えたよ。
ハム戦の視聴率の方が良いし、来年はもう少し増えると思う。
地元メディアへの露出も出て来たし、独立した地域は全然違うよ。
岡山は既に球場があり、周辺人口もそれなりにいる点ではプラス。
現時点では有力であるのは確かなのだが、兵庫と広島の間だし、
新鮮さには欠けると思う。今度は同一リーグで中国地方でファン
を奪い合う格好になるし、あまり勧めなれない。
中国地方は広島１球団で良いのではないか、と思う。
まだ出来ていないが、新潟に新球場が出来てしまえば、多少人口面に不安が
あるとは言え、どう見ても新潟の方が独立した場所にあるし、
優位になると思うんだがね。人口だけで集客が決まる訳ではないから。
430:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 21:24:16 AdIs4fP50
>>426
言いたいことが全くわからんが。
北信越・北陸だってテレビ局バラバラじゃないか。
裏日本はどこも巨人ファンばっかりだろうがよｗ
「現状を考え、岡山は完全にマスコミの後押しが期待できないのは目に見えてる」
↑明確な理由をだせよ。
岡山の最も縁の深い県は香川県。
しかも放送エリアが一緒。大都市以外では唯一の民放５局エリア。
総務省？の示している都市圏でいくと、岡山高松は同一都市圏で実に２５０万人の都市圏なんだぞ。
地元球団ができれば岡高５局は間違いなく全面バックアップするはず。
431:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 21:36:28 LoDv3CUH0
お互いそんなムキにならなくても岡山も新潟も目糞鼻糞だよｗ
そして岡山にも新潟にもヤクルトが移転なんてしないからｗ
432:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 21:55:56 mRy22AEQ0
てか再編板でやれや、池沼どもが
433:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 22:39:26 sptklBCA0
>>429
ただ、新潟に作るとＪとファンの食い合いが生じる可能性がある。
少ないパイを取り合って共倒れになることだけは避けたい。
上にいろいろ書かれているが岡山人の地元意識はかなりなものがある。
他所に行っても岡山人同士で固まって他を寄せ付けないし、押しの強さは天下一品。だから有力な政治家が結構出る。
岡山新球団ははまれば凄いことになりそう。
434:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 23:19:29 BVJeBIFe0
>>433
有力な政治家って橋本龍太郎か？
コンサとファイターズ、ベガルタとイーグルス、ファンの食い合いになってるか？
地元意識が強いなら、桃太郎スタジアムがあるのに、何であそこにＪ２の
チームすら出来ないんだろうね？ここで１人がそう言っても信用度が低い。
岡山人の地元意識がどこが凄いのかニュースでは見られないんだが、具体的な事例が欲しい。
それこそ同競技で中国地方でパイを取り合って共倒れになる可能性もあるんじゃないか？
移転どうこうは別にして、俺には新潟の方が地元意識がかなり強いと思うんだが。
サッカーだけとは言え、毎試合３万人以上集める集客力の原因は何なのか、
突き詰めて行けば、周辺人口だけでは決め付けられないと思う。
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
435:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 23:45:20 hpy0PeQ60
パイを奪い合うって近さじゃないだろ広島と岡山は
436:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 23:53:02 0gUBNPs30
>>426
岡山の都合の良い時だけ香川を入れるんだな！
逆に、野球の盛んな四国、高松・松山でどう
岡山からでも見にいけるぞ
437:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 23:53:53 myKlvNR20
スワローズが新潟で、オリックスが岡山になれば、セ・パのバランスや
色んな面でベストになると思うけど。喧嘩は止めよう。
438:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 23:57:59 TE7nHtYt0
一番肝心な地元がどう思ってるのかの視点が欠けている。
地元って言っても、一枚岩じゃないだろうけど、招致に核になる人たちがいないと
実現不可能だし、移転後の集客も無理だろう。
まあ、可能性が低い話しには本気にはなれんだろうがなｗ
439:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/04 00:30:38 XYO3FuS5O
香川徳島に新球場を！
440:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/04 00:50:56 yLI2mDCjO
球団関係者がこのスレ見たら腹抱えて笑い出すぞ。
親会社にとってはリスクだらけなのに移転する事はないよ。
だったらいっその事身売りした方がまし。
441:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/04 01:07:53 64/rHcmj0
>>436
俺は岡山派だが、松山でも別にかまわないと思う。
新潟より幾分まし。
>>438
県知事の会見。
URLﾘﾝｸ(www.pref.okayama.jp)
442:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/04 01:30:42 DlM2luV90
>>438
そうだろうな。
Ｆプロジェクトがどうなるかわからんが、もしそれが失敗した場合、
ヤクルト以外の会社で神宮で再生を目指して欲しい。
神宮にいたままの方が、絶対高く売れるってｗ
ヒルズ族（笑）でも構わないぞｗ
443:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/04 01:44:54 64/rHcmj0
URLﾘﾝｸ(www.pref.okayama.jp)
444:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/04 07:06:02 T4umSnlKP
新潟やら岡山やら夜の娯楽が少ないところに、選手も行きたがらないだろｗ
445:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/04 07:28:10 w8F7dLOi0
>>437
逆の方がいい
岡山にヤクルトが行けば西に広島、東に阪神
地元メディアが煽れば面白いカードになりそうだ
ただ、岡山の不安要素は今までにプロスポーツ団体を持ったことがない
同じような都市規模の広島は野球、サッカー、バレーなどほとんど全てをカバーしている
岡山に地元の球団を応援する気持ちがあるのかってのは不鮮明
446:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/04 07:33:30 4aE+iUBi0
松山がもっと人口多ければなあ。
愛媛と広島は互いの放送がうつるから、煽りあいできそうｗ
447:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/04 09:23:08 ghOVN/9u0
>>446
愛媛って独立じゃなかったか？
広島とは明らかに違うでしょ？
448:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/04 09:41:45 ibYpYjvs0
国会で首都機能移転が決定したら真っ先にそこを本拠地にしろ！
449:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/04 09:59:09 CsWwIWTW0
ヤクルト、西武、オリックス
移転厨のおもちゃにされる３球団
地名がついてないからだめなの？
450:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/04 10:14:16 w8F7dLOi0
地名というか、ファンが圧倒的に少ない
ビジターファンの方がデフォで多いから移転議論が起こるのもしょうがないかと
451:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/04 10:40:55 yLI2mDCjO
こうして見るとＪの経営て成功してんだなあ
452:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/04 10:51:37 8o5vsZsG0
フランチャイズ候補地を公募すればよい。候補地同士で争わせる。テレビとタイアップして、その行方を放送する。
球場の設備、市役所チーム、高校野球部、中学野球部、少年野球チームの野球の試合の勝敗や私設応援団の応援合戦等で勝敗を決める。
453:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/04 11:01:39 4aE+iUBi0
>>451
あの低年俸で？
454:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/04 14:03:05 yLI2mDCjO
>>453
低年棒でも子供たちや一般人のサッカー人気はすごいし、多くの球団が黒字なのを見ると成功してると言えるだろ。
現に今アジア諸国のサッカーリーグはＪリーグを手本にしようとしてる。
まあ純粋な企業宣伝の手段としてならプロ野球も成功してると言えなくもないが。
455:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/04 14:31:48 w8F7dLOi0
なんでそこまでサッカーに詳しいんか知らんが
サッカーとプロ野球じゃ規模が違いすぎて、参考になるもんは少ないぞ
世界的な選手も結局出てきてないサッカーの将来もたいして明るくない
しかも思いッきしすれ違いだ
456:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/04 21:45:48 64/rHcmj0
とりあえず岡山＞＞＞＞＞新潟だな。
457:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/04 21:46:02 NeS0LZ520
>>454
黒字って親会社が赤字穴埋めしてるんだぞ
大分みればわかるだろ
458:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/04 21:58:13 PaGbN/P5O
>>449
地域名がなく、地域密着出来ていないからと言うのが最大の理由。
燕：巨人と保護地域が被っているのに、独自性がない
ビジター状態は当たり前と言う異常ぶり。厳しい。
猫：埼玉が保護地域だが、狭山湖では埼玉中心部から離れ過ぎ
埼玉を強く意識した運営をしないと苦しい
檻：関西マスコミのせいで阪神の影に隠れ過ぎ
まずは大阪か神戸かどちらが本拠地かを明確にする
こんな感じかな。
459:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/04 22:53:30 QqOr22QC0
>>456
とりあえず京都＞＞＞＞＞岡山＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞新潟だぜ
460:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/04 23:33:32 6k/yO4VS0
>>455
野球にはイチロー・松井・松坂と明かに世界レベルの選手がいて、サッカーにはまったくいないが
サッカーの世界は広くて、野球の世界が狭いとも言える
仙台に楽天が来て、残された都市単体では無理だ
だから第一候補としては、岡山と松山が組むしかない
461:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/05 01:17:58 nbqW3/Wm0
岡山は人口の割にサッカーのチームすらないし、都市圏と言うインパクト
に欠けるし、新潟よりも独自性がないように見受けられるんだが。
そう言えば、ヤクルトの秋季キャンプが松山でやってるね。
古田が２０００本安打達成した場所でもあるし、脈はあるかな？
462:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/05 01:22:09 OkY5Ke1M0
仙台が残された最後の地方移転候補地だった。
その仙台も楽天一年目のご祝儀動員でも神宮以下の観客動員数。
日ハムは札幌移転で赤字が増えた。
ヤクルト本社としては特定の地方のカラーが球団・企業につくことはイメージ的にマイナス。
移転費用だけでも数十億と思われる。
神宮球場は建て替えの計画あり。
よって移転は絶対ない。
（身売りならあるかも）
無意味なスレは終了しなさいｗ
463:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/05 01:27:16 nbqW3/Wm0
>>462
終了どころか再開だろ。
大事な部分を自分で指摘しておきながらスルーか？
>神宮球場は建て替えの計画あり。
建て替え中はどこを本拠地として使用するんだろうね？
464:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/05 01:34:44 8iXYgAxl0
>>463
フルキャストってどんだけの期間であんだけの改修したんだっけね？
465:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/05 01:39:17 nbqW3/Wm0
>>464
神宮の改修は仙台程度のもんじゃ済まされないぞ。
「ドーム化」を視野に入れてるからね～。
466:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/05 01:39:27 lRFBca9U0
>>463
たしか、場所は変わる予定。
後楽園→東京ドームの移転と同じような感じになりそう。
467:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/05 01:42:24 8iXYgAxl0
>>465
ほうほう、んじゃインボイスドームは？
ドーム化のソースは？
468:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/05 01:42:46 H2S1EsW80
この時代にドームって発想が凄いな
開閉式とかじゃないんだろ
469:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/05 02:12:48 8iXYgAxl0
移転厨がピーピー騒いで書き逃げしてるが
神宮の建て替えに関してソースも何も知らんくせに鬱陶しい
少なくとも来年や再来年の話じゃないぞ
よってこのスレ終了
470:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/05 04:27:57 a5QVcv2JO
>>462、469
禿同。
なんか現実味がなさすぎて、各々の妄想をひけらかしてるだけのスレになってる。
そりゃ野球界の発展には地方移転は好ましいけど、実現可能性は限りなくゼロに近い。
471:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/05 06:36:13 bgpgzYoK0
>>470
３年前ぐらいの「仙台にプロ野球を」スレのログ残ってるけど、
そういう意見多かったぞｗ
472:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/05 06:50:23 8iXYgAxl0
>>471
３年以内にヤクルトが去年の近鉄のようになる可能性があるのかそれを答えてくれ
473:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/05 07:01:48 bgpgzYoK0
可能性がないことを語っちゃいけないのなら、
２ｃｈ自体なくなるぜ
そうやって寒々しいレスを各スレで返すか、今すぐ死んでくれな
474:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/05 07:21:57 8iXYgAxl0
>>473
語っちゃいけないなんていってないだろう。可能性を答えてくれといったんだ
それを自分で可能性がないっていうのは破綻してるぞ？
まあ、お前の場合２ちゃんだから書き込めるわけで
ヤクルトファンでもないし神宮にも行ったことがないことが証明されたがな
んで、ヒキコモリのお前と神宮に通ってる俺とどっちが寒々しいって？
475:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/05 07:34:38 ac3eNuLn0
おまえがどんだけヤクルトを愛していようが、絶対的なヤクルトファンが少なすぎるんだよ
東京という、恵まれすぎた土地に本拠地を構えているのに全くファンがいない
野球界のためにも移転した方がいいのは事実だろう
476:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/05 08:09:14 Hyaw5iMP0
>>461
「岡山は人口の割にサッカーのチームすらないし、都市圏と言うインパクト
に欠けるし、新潟よりも独自性がないように見受けられるんだが。」
お前の主観しか入ってないじゃないかｗ
サッカーが存在しないから、逆に野球１本に人気が集中するんじゃないのか。
都市圏人口が１００万以下の都市で、どうやってサッカーと棲み分けするんだよ？？ｗｗ
477:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/05 09:55:03 GvJ0a2sS0
現実
・移転先としては仙台が最後の穴場
・膨大な移転費用、初期投資
・順調に見える日本ハムも移動費増で赤字増
・都市の規模も満たして必死で努力して新球団バブル人気の楽天が
何も努力してないヤクルト以下の観客動員
・「在京セ」しか売りの無いチームが自らその看板捨てるなんて絶対しない。
結論
「Ｆプロジェクト（笑）」
478:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/05 10:24:29 X0mL6Zy80
松山は歓迎してますよ
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
479:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/05 12:31:33 WICiUl0+0
新潟はすでにｻｯｶｰがあるし、野球が盛んな地域でもないから難しいだろ。
だから富山に巨人を持って来ようぜ、連日満員間違いなし
480:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/05 12:32:35 FbsVHqkh0
松山に「古田記念碑」が建つ
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
京都、新潟、静岡に加えて、松山も選択肢に入るね。
481:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/05 12:37:16 WICiUl0+0
>480
松山はｵﾘｸｽ
482:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/05 13:51:56 FbsVHqkh0
古田ＰＭ効果３倍！秋季キャンプの松山ホクホク
昨年の１億５０００万円から
古田ＰＭ効果は通常の３倍！！ ヤクルトの松山秋季キャンプが５日、スタート
した。２９年ぶりの選手兼任監督とあって、地元の期待も高まる一方だ。
４日に松山入りしたヤクルトナインを空港で出迎えたファンは約５００人。
「松山は２０００本安打を達成したこともあり、愛着があります。チーム
一丸となって来年の優勝を目指してトレーニングしていきたい」と古田ＰＭ
もニッコリ。
ヤクルトの松山秋季キャンプは昨年から。昨年は１４日間で１万６０００人を動員し、
経済波及効果は１億５０００万円といわれた。松山観光コンベンション協会の
本郷輝國専務理事は、「今年は古田監督ということで、昨年の２倍
から３倍にはなるでしょう」と話す。仮に「昨年の３倍」なら、経済波及
効果は４億５０００万円にも及ぶ。
今春、新規参入の楽天が沖縄・久米島でキャンプを行った際の経済波及効果
は６億３０００万円（琉球銀行試算）。春と秋では単純には比較できないが、
古田ＰＭひとりで、楽天球団に匹敵するのだ。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
>>481
オリックスは合併直後だし大阪か神戸かどっちか決める方が先でしょ。
こんなに松山からラブコール受けていて経済効果ももたらすヤクルトは
古田２０００本の縁もあって、松山移転もいいかもしれないね。
483:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/05 16:47:57 VoLF9fbW0
このスレでは新潟という単語はアラシとみなします
以降、気を付けてください
484:スワローズ地方移転推進本部
05/11/05 18:35:49 bclztCKW0
さいたま新都心の「スーパーアリーナ」の立っている場所、あそこは新都心開発の計画段階では西武ライオンズの本拠地へっていう計画
もでていたんだよね 実際県側と球団との話し合いも持たれたみたいだけど やはり西武線沿線外だったので計画は頓挫してしまった
今の移転候補の大宮公園球場もどの駅からも結構遠いんだよね
あとスワローズの移転先候補の京都だけど そりゃ東京にいるよりはいくらかマシだろうけど
ほとんど阪神の庭と化している場所にセリーグの球団が言ってもマスコミにも無視されるしあまりお勧めはできないね
まあ東京にいるよりはマシだが
485:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/05 18:52:08 WR89ZK+c0
京都の方がいいわけがない
お前みたいなバカは書き込むな
486:スワローズ地方移転推進本部
05/11/05 19:06:47 bclztCKW0
>>485
やっぱ新潟か
487:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/05 21:41:40 Hyaw5iMP0
岡山と松山ダブルフランチャイズが一番だな。
488:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/05 21:45:02 ac3eNuLn0
それなら岡山香川だろ
松山はどっちかといえば広島寄り
あんま交流はないが
489:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/05 21:47:03 Hyaw5iMP0
そのほうがベターだけど。。
オリーブスタジアムは県営球場の名前を変えただけだからなぁ。。
岡山単独が一番ベストなんだけどな。。
490:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/05 22:04:18 eQH1kuVC0
岡山と香川でも駄目だし、松山と香川でも駄目
岡山と松山だから他に見劣りしない物になるんだろ
香川は秋期キャンプぐらいでいいだろ
まあ現状ではヤクルトは移転する必要はないと思うけど
491:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/05 22:17:07 ac3eNuLn0
2，3年後には更に悲惨な状況になってるだろうね
492:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/06 00:43:23 kpmfWS3Y0
URLﾘﾝｸ(www.infogogo.com)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
493:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/06 02:08:05 zmu5e6VB0
やっぱり東京が一番だね
494:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/06 02:21:45 wAx9KNam0
京都あたりに移転すれば？
495:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/06 02:43:02 KO3R2aOV0
>>494
お前はオリックスの現状をどう思ってんだ
496:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/06 06:45:10 1B+TB+Rs0
関西1500万
これがほとんど阪神ﾏﾝｾｰだからな
はっきり言って洗脳と紙一重
京都当たりなら気質も違うかもしれんからアリだとは思う
ただ、京都人におらが村の球団を応援する気があるのかは知らん
497:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/06 08:00:15 yF9c1coM0
>>482
賛成。
球場は文句ないだろし、松山がいいんじゃないの？
まぁ、でも、
表の親会社ヤクルト、裏のフジにそんな度胸はないだろなorz
498:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/06 10:57:17 TZ2UQ3M70
■星野が監督になる前の巨人阪神の人気比較■
朝日新聞調査2000年
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
阪神12％ 読売34％ （中日9％）
中央調査社2001年
URLﾘﾝｸ(www.crs.or.jp)
阪神9.1％ 読売40.2％ （中日7.3％）
499:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/06 11:37:31 4LImkM6l0
>>496
関西２１００万の間違いだろ。
１５００万じゃ兵庫大阪しか入ってない。
＞＞４９８
９０年代の中央調査見てたら、阪神人気は１０％前後。巨人は３５から３８％ぐらいだな。
ヤクルトは人気高く、６％ぐらいずっと安定してあった、阪神人気に迫る勢いだった。
みんな忘れてしまっているが、９０年代は全国的に地元にチ－ムのないアンチ巨人はヤクルトだったのだ。
それが阪神に変わっただけ。阪神は元々、関西や四国中国北陸にもファン多く、それにアンチ読売+動員がすごいから、
目立つが、ヤクルトも本当はマスコミの後押しがない球団だが、人気あったんだぞ。
500:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/06 12:00:58 Drv2eA+C0
四国移転厨は四国リーグに何人有料観戦客が入ってるかちゃんと知ってるのか？
移転＝地方の人気なんて安直な考えはやめた方がいい
日本ハムや楽天も地方にのこのこ来ただけでファンが入ったわけじゃない。特に日ハムのファンサービスなんて凄かったらしいぞ。
経営努力をしないで巨人戦頼りだった現状じゃあ、どうにもならないことにようやく気づいたんだろ。
神宮でそれを実践してこうとしてるんだから、今は移転の話なんて相応しくない。ファンなら古田をまず信じろ！
501:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/06 12:27:16 WTwAPCqi0
>>500
別に地方に行けばバラ色の世界があるなんて誰も思っていない。
東京でめちゃくちゃ需要があるならイザシラズ人気低迷の打開策と
してどうしても地方に移転と言われてしまう。
トカク関東にはプロ野球は勿論の事、他の娯楽のライバルが多過ぎる。
その点（関東に比べて）地方にはライバルが少ない。
その分マーケットが小さいって事もあるが、プロ野球全体で考えれば
今現在プロ野球の無い地域に移りファンを獲得する方がいいと考える
のは自然だと思う。
ちなみに俺は京都移転派です。
502:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/06 12:40:24 qNehZukr0
東京にあって地方都市にない娯楽のライバルって何だろうな？
飲み屋？ 風俗？ クラブ？ コミケ？
飲み屋や風俗はどこだってあるだろ。
クラブやコミケはあるのかないのか知らんが、層が違うだろｗ
503:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/06 12:49:05 1B+TB+Rs0
>>502
マジレスすると、ヤクルトが地方に行くとドラフトが圧倒的に弱くなる
ヤクルトと横浜がそれなりの選手獲得が出来ているのは在京セという点のみ
504:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/06 13:04:08 qNehZukr0
地方の開拓ならエクスパンションを目指した方がいいんじゃないの。
ヤクルトの地方移転よりはまだ可能性あるぞ。
それでも、まともな球場があるところって、岡山と松山くらいか。
やっぱそれも無理だな。
505:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/06 13:05:21 QWSWzKjy0
北陸でひとつの球団にすればいいんじゃない？
東北楽天みたいに。
506:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/06 14:59:57 SwiVUViG0
>>505
名前が東北楽天でも、宮城以外にもほとんど浸透してない。
３８０００人の楽天会員のうち、７０％宮城２０％他東北１０％その他らしい。
なぜなら、宮城以外は、今までとほとんど状況が変わらず、楽天情報が入ってこない。
地上波の巨人戦なくせばええのに。
地域密着に不要だから
507:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/06 15:21:43 QWSWzKjy0
東北はさすがに広すぎるけど、
もっと狭い範囲なら地域の球団ってできそうっておもうんだけどなあ。
でもほんとに地上波の巨人戦はいらないよね。
しかも
巨人人気が落ちた＝野球人気が落ちた
ってのもやめて欲しい。
508:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/06 15:38:36 lcigEayxP
関西での阪神戦ばかり 東海地区での中日戦ばかりってのもウンザリだけどなｗ
509:ワイが清原や
05/11/06 15:43:18 2T+k8sA90
「ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき」
そんなもん関係あらへん 人気が欲しかったらワイを4番にしろ。
古田あと10日待ってやる いまなら1億で我慢しちゃるで。
510:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/06 16:16:58 AFs68U560
>>501
オリックスみたいになるのが、わかってるのに何で京都がいいの？
511:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/06 16:28:35 SwiVUViG0
>>508
地元偏向は全くいいでしょ。当然のこと。
ヤクルトはでていくと、ビジタ－客いないと動員落ちるいうてるのいるが、
全くプロ野球の本質わかってない。
ファンあってのプロ野球だということを。
楽天ハムロッテは地元では少なくともファン増加。
ヤクルトぐらいだよ。こんな３０年前と変わってない体質は。あっ、巨人もそうか。
いい加減、巨人戦、地上波なくしてくれ。
512:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/06 16:38:23 DfBI+pzk0
北陸に来い！！！
513:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/06 16:40:42 LK0C0dOg0
地域密着してないから、やたらFAする奴が多い様な気がする。なんか選手がドライなんだよね。
西武にも同じ匂いがするけど。
514:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/06 16:44:09 mzEDiBZVo
「東北楽天ゴールデンイーグルス」
最近は殆どメディアでは聞かない
「楽天イーグルス」ばかり使っている
515:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/06 16:58:06 NBOkq4T90
>>513
チームに数人は特別な存在である、生え抜きはいたほうがいいけど
もともと好きで入った球団じゃない選手も多数いるだろうし、純粋に環境をかえたいって人もいるからね
516:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/06 17:22:29 WTwAPCqi0
>>510
一番に日本でプロ野球チームがない唯一の大都市。
京都市内と滋賀の比較的人口の多い大津市ともと近い。
ここ最近の阪神人気は巨大化し巨人は低迷した。
京都は巨人ファンも多いと聞く。
失意のどん底の京都の巨人ファンを獲得。
今の阪神が、いつまで続くかは別として同じセリーグの
チームが京都にいてライバルとしていれば巨人頼りの
現状が多少なりとも改善するのではないか？
そして今のヤクルトの監督が古田は元々関西の人間だし
大学も京都の立命館。
テレビもＫＢＳがあるし（阪神頼りと言われるかもしれ
ないが）阪神戦になれば関西全域で放送される可能性も
ある。
517:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/06 17:35:54 b4I1leF+0
京都はオリックスが言ったほうがええやん。
神戸は西宮のもろ近くでマスコミがつかん。
京都なら地元マスコミが応援しよるやろ。
ヤクルトの移転は松山がええ。
関西はセリーグ阪神とパリーグオリックスで二分するンや。
518:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/06 17:46:07 SwiVUViG0
>>516
同一地域よりも、他地域にいくいことが先決。
京都なんて、阪神７割巨人２割いう土地柄。京都の人間は地元は阪神と
マスコミでとっくに洗脳されとる。
地元でファンの奪い合いよりも、地元のない地域で、新たなファン作るほうが絶対よい。
裏日本の人間はいまだに、地上波の巨人戦でしか接点ない年寄りがいるからな。
そんなファンにも、地元がチ－ムがいけば、経済効果にもなるし、あらたな空気を呼び込める
519:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/06 17:47:36 Qrlz0sYz0
北関東にこいよ。まいんち逝くよ。
520:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/06 18:06:06 ZRDwML480
>>516
京都なら甲子園に行ける距離だしわざわざ球団持って来る必要がない
さらに球場の問題もあるぞ。
例え作る事になっても他の地域なら金が一番の問題になるが、京都だと
景観の問題もあり反対する人は他の地域に比べて圧倒的に多いだろう
521:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/06 18:10:13 33JbyLLY0
妄想もいいけど、誰が移転費用出すの？ｗ
522:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/06 18:50:04 WTwAPCqi0
>>517-521
京都以上もしくは同等の都市圏がある都市は他にあるだろうか？
岡山や新潟でも無理だし、松山なんて比べるに値しないだろう。
球場はやはり西京極となる。
勿論大幅な改修が必要だし、相当な費用がかかるのは否定できない。
ただ神宮球場も近い未来に改修は必要。
楽天が身銭削って改修した結果、営業権を獲得した。
神宮は大学野球も開催されるし、神宮という名前でも分るとおり
命名権を売るなんて出来ないだろう。
何かと規制が多いのだ。
だからこそ西京極を改装する代わりに営業権を貰う。
そして京都に移転する事で世間の注目を浴び京都もしくは関西で
ヤクルトの企業イメージがアップし本業に利益が還元されるのではないか？
移転したからと言って関東で売り上げが一気に落ちるとも思えない。
確かに阪神ファンはスポーツ報知は買わないと思う。
でも今回の日本シリーズでロッテに負けたからと言って関西で
ロッテのお菓子の売り上げが落ちたなんて聞いた事が無い。
阪神ファンはそんな馬鹿ではない。
このご時勢企業にある程度、企業に頼るのは致し方ない。
勿論宣伝の為だけで野球チームを持つというのでは困るが。
「京都なら甲子園に行ける」とあるが「しょっちゅう行ける」
とまでは言えないと思う。
関西でも阪神のこの数年の勢いでライトな阪神ファンも多い。
身近にプロ野球チームがあればライト層のファンを獲得出来る。
そうなれば京都でもやっていけるのではないか？
523:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/06 19:01:28 9I5qlLuH0
関東圏に5球団あってもいいんじゃない？
神宮球場は古いから改修してほしいけど。
524:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/06 19:02:55 dBCT4mOoO
長文乙
全てが希望的観測だな。世の中そう上手く行くわけがない
普通に神宮改装したほうがいいに決まってるし
京都行っても松山行っても巨人阪神頼みなのは変わらないだろうしな
巨人が出てけばいいんだがまぁそれを言ったら堂々巡りになるな
525:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/06 19:26:43 9XKRJQJw0
>>522
東京招致にらみ代々木公園に五輪競技場構想
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
ドーム化案は関心しないが、神宮球場は国立競技場や東京体育館など共に改修されそう。
残念でしたねｗ
526:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/06 20:03:26 v7n4AbviO
>>525
んで、改修中はどこを本拠地にするのかい？
どっちみち、ヤクルトは神宮を出なければならないんだよ～。
独自性を考えるなら、新潟か松山しかないな。
人口面を指摘しても、観客は人口だけが全てじゃないしな。
527:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/06 20:08:41 4LImkM6l0
>>522
関西でオリがどんな状態かわかってる？
関西人じゃないでしょ、あなた？
東京でいた頃と大して変わらん。
支配下地域から巨人から阪神に変わっただけ。
神戸だが、オリファンなんて中日や西武と変わらん。
京都にいっても同じこと。
だから、地域性が期待できる新潟が一番よい。
新潟は京都と人口同じだよ。県単位でな。
528:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/06 20:14:26 rVEIZEJxO
客が入ってない球団（ヤクルト）のために客が入ってる球団（巨人）が移転するなんて聞いたことないぞ(笑)
529:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/06 20:21:17 QH/ax+tb0
沖縄とかいい感じ。
530:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/06 20:23:59 SXpBBDlKO
この際ハワイあたりに移転しとけ
531:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/06 20:34:37 azF7Y6ud0
何この妄想スレｗ
532:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/06 20:37:43 WOIOx13R0
>>522
＞京都以上もしくは同等の都市圏がある都市は他にあるだろうか？
東京があるじゃないか(爆)
阪神の観客動員なんか1996年186万人、2004年352万3000人だが
1996年に移転話一つも聞いた覚えがないぞ？
阪神はニワカファンが読売以上に比率高いの知ってる？
Ｆプロジェクトもそうだがヤクルトって読売よりも営業努力してないぞ
地方移転よりもはるかに伸びしろのある東京でやる方がはるかによい
そもそも移転厨に「～に逝け」「～にこい」など言われる筋合いないわ
本当に誘致したいなら「～に来て下さい」くらい言うのが筋だ
533:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/06 20:40:06 5rhI71ne0
日ハムが札幌に移転した理由は、人口、球場、自治体や地元企業の誘致、本業（食肉）との絡みなど条件が揃っていた。
さらに東京ドームの使用料の高さも理由。
別に地域分散が目的で移転したわけじゃない。
それはオマケ。
それでも東京時代より赤字増えてるけどねｗ
534:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/06 20:45:23 j5pbY5Lu0
>>533
ここはチラ裏スレだから現実言っちゃダメｗ
・膨大な移転費用＋宿泊費、移動費の増加
・日本ハムの赤字増加の現実
・観客動員が廃れた東京のヤクルト＞＞＞移転ブーム＆地域密着ｗの楽天
・東京＋セリーグで有望新人選手を獲得出来てる現実
↑に触れるとスグに移転厨凹んでスルーばっか。
535:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/06 20:55:39 2ndQok5F0
てか、ヤキュつく。とかゲームの世界なら好き勝手出来るけど
実際自分がマジで薬球団経営してたら絶対東京離れねーだろｗ
何一つメリットねーし。移転しなきゃなんないほどヤバかったら
球団売るわな。
536:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/06 20:58:57 5rhI71ne0
身売りする場合でも、在京セの球団であった方がより高く売れるだろう。
これが現実だ。
537:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/06 21:16:15 r+UJZf8J0
そもそも楽天が余り盛り上がってないでしょ。
ホントに新球団誕生ブームなら、キャパ少ないんだし
全試合完売状態でも不思議じゃないでしょ？
最初がこの程度じゃ数年後「球団があるのが当たり前」の状態
になった時のことが思いやられるよ。親会社も地元で嫌われてるし、
ずっと弱いままだろうし。新庄引退後の公も同じく。
538:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/06 21:49:58 x0VhSr0v0
日公・楽天より先に札幌か仙台に行けたら成功したかもしれないけど、
今からじゃ無理だね。
楽天とライブドアが複数の候補都市から結局両方とも仙台を選んだということは、
他のどの都市に行っても仙台以下だということ。
「四国は野球熱がある」と言っても、人口を見ると４県合わせてやっと東京都の1/3
（神奈川県の半分、千葉の2/3程度）に過ぎないため市場規模が小さすぎる。
最大の人口を持つ愛媛県ですら（集客難に悩まされ続けるカープを擁する）
広島県（288万）の約半分(148万）しか住んでいないし。