05/11/01 17:02:25 NeIvR8Ni0
>>173
そうそう、いざとなったら新都心に作ればいい
でも予算のことを考えると大宮公園野球場で十分なような気がする
伝統のある球場だし、立派な球場だから
176:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/01 17:06:54 +0EqodG30
これはどこのアンチヤクルトが立ててるスレなんですか？
177:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/01 17:08:47 j+WQ22hO0
北関東ではあかんのか？
さいたま市を西武本拠地として、ヤクルトが茨城県の水戸、群馬の前橋、栃木の宇都宮の点々
やれば、１試合に値打ちが上がり、人気でるんちゃうか？
茨城県は広島県と人口同じくらいちゃうか？
北関東スワロ－ズに、名前偏向する。
178:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/01 17:10:52 MBL2Ppxs0
移転すべきはﾔｸﾙﾄでなく、巨人だろう
179:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/01 17:12:10 eJd84Ujn0
大宮やさいたま市あたりは娯楽施設少ないからね
結構お客さん入りそうだ
だけど巨人ファン多いからセリーグの方がいいだろうね
180:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/01 17:13:33 6LgsAS/R0
>>167
無理。前知事の乱脈経営で県財政は破綻寸前。
まあさいたまスタジアムを改修してもらってもいいのだが。
181:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/01 17:14:01 MBL2Ppxs0
富山アルペンスタジアムに全国規模人気の巨人を移転すればよい。
大正力も喜ぶでしょう。
182:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/01 17:15:13 FGlv2UIC0
>>178
セリーグは巨人のりーぐなんだよ。
ヤクルトファンつうことは巨人ファンでもある。
アンチ巨人なら巨人と同じリーグのファンにはならんやろ。
183:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/01 17:16:28 NeIvR8Ni0
>>180
いやだからさいたま市は球場を作らなくても大宮公園野球場があるでしょう
184:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/01 17:23:07 UrNpEuKg0
埼玉ってやっぱりレッズの人気が高いんじゃないん？
あの牙城を崩せるんなら関東での野球も盛り返せそうだけど
185:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/01 17:26:23 eJd84Ujn0
大丈夫だよ
埼玉は映画館でチケット買うために２時間並べるほど娯楽ないんだから
ヤクルトが来たら高齢者層がわんさか押しかけるんじゃね？
186:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/01 17:30:50 NeIvR8Ni0
>>184
それはそれで住み分けできると思うよ
レッズは他にプロスポーツチームがないから応援しているみたいなものだし
野球が盛んな地域だし、イースタンの本拠地も結構あるし
野球の人気が出る下地が出来ている
それにさいたまは北関東、信越地方の野球ファンを受け入れられる場所になりうる立地だし
187:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/01 17:31:46 UrNpEuKg0
サッカーみたいに週1回あるかないかじゃないからな
行っても集客できんのんじゃないかな？
しかも、埼玉程度なら結局ビジターファンの方が多くなりそう
ヤクルトファン自体の数はたいして増えん気がする
188:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/01 17:33:36 XfYI1JDG0
>>176
味噌臭いよ
189:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/01 17:36:26 NeIvR8Ni0
>>187
埼玉に行っても駄目なら静岡、新潟、京都、四国に行ってもすべて駄目だよ
さいたまの魅力は野球空白区で人口が多い＋路線が多いなんだよね
190:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/01 17:38:14 eJd84Ujn0
じゃあさいたまと神宮のダブル本拠地でどうだ？
土曜・日曜はﾃﾞｰｹﾞｰﾑの出来るさいたま
平日はｻﾗﾘｰﾏﾝの集客が見込める神宮で
191:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/01 17:38:39 0QdpFTnAO
ヤクルトは客入ってないのによくヤクルトより巨人が移転だろとか言えるな(笑)
現実性がなさすぎ
192:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/01 17:42:43 UrNpEuKg0
>>189
地方に行けば、やり方にもよるだろうけど
かなりの確立でヤクルトファンは増えるよ
パリーグで照明済み
埼玉なら結局、横浜状態になりそうなんだよな
193:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/01 17:56:09 NeIvR8Ni0
>>190
平均年収が下がっている時代だからサラリーマンに頼った集客はあわないと思う
サッカーとの住み分けという意味で、レッズが試合をする日は神宮でやるなどして、共存してもいいと思う。
>>192
横浜は、湘南までしか広がっていないからね
さいたまは北関東、信越の玄関口だから
さいたま市民にむけた地元球団的営業と、北関東、信越の地方の人に向けた地方球団的な営業展開すればいいと思うよ
194:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/01 18:00:02 kLGH1gyAO
四国ヤクルトスワローズ
195:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/01 18:01:48 g7Y0/stb0
松園の故郷の五島列島にでも逝っとけ
196:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/01 18:10:48 IFoBL7oW0
西武はできてすぐ強くなってしまったのがよくない。
あれが万年最下位だったら優勝したときの喜びははかりしれないものがあったはず。
埼玉のファンの思い入れもまったく違ってただろう。
197:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/01 18:21:31 Kndxll/o0
>>181他
ヤクルトの経営改善のために巨人もしくは西武が移転する意味が分からん。
198:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/01 18:35:06 IFoBL7oW0
ヤクルト、西武、オリックスが移転厨に絡まれるのは頭に地域名付けてないから。
腰が据わってないところを見透かされて絡まれる。
しかし、親会社の性格からいってこの３球団は地域名付けるメリットがほとんどない。
むしろデメリットの方が大きい。
199:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/01 19:00:03 8bSdUT7t0
東京に２つ球団があるのはおかしいから移転しろって
移転房が騒いでたのに
駄埼玉なんかに移転してどうすんだよ
うんこ臭さがプラスされるだけだろ
200:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/01 19:06:33 VxWLMMHs0
京急沿線よか駄埼玉のほうがマシ
201:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/01 19:21:42 CHC04jDz0
この流れだと、球団数が現状として、スワローズがさいたま市
ライオンズが新潟ってのが理想なのかなー？
202:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/01 19:25:44 CHC04jDz0
>>201
ごめんセ・パのバランス考えなかった。
ライオンズがさいたま市でスワローズが新潟で。
203:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/01 19:26:20 Ufpc33jk0
>>199>>201
いや、違うよ。ID:NeIvR8Ni0をＮＧＩＤにすれば、かなりスッキリする。
が１日中粘着してこのスレに書き込んでさいたまさいたまと
御経の様に繰り返していただけ。埼玉県住民だとか言ってるし、
西武の大宮移転厨を否定され続けたから今度はヤクルトで攻める
魂胆なんだろ。だいたい、セ・リーグが首都圏に３チームもあるから、
こういうスレが出来たんでしょ。パはここ３０年で全てのチームが
移転や合併をしているし、これ以上変化しようが無いんだよな。
地域名の付いた横浜、人気凋落でもまだ大幅黒字の巨人、
だが、交流戦で赤字拡大でビジター客頼みのヤクルトのヤバさが
首都圏地域から地方への移転を勧めるきっかけになったんでしょ。
204:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/01 19:28:24 n69+bs7b0
ヤクルトもそうだがオリックスも移転を考えたほうがいいと思う。
阪神ファンとかぶるもん。だいたい阪神って大阪神戸の略だろ？
だからこの2球団は長野と松山に移るべき。
長野オリンピック球場と松山坊ちゃんスタジアムといい球場があるし。
205:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/01 19:28:52 CHC04jDz0
>>203
>>201ｺﾞﾒﾝID見てなかった。
206:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/01 19:51:11 4x1WPG8P0
ヤクルト、オリックスが松本、長野移転やと
関東・関西が巨人・阪神の独占。
人口や経済規模からいってこの２球団が
今後も球界支配しそうやね。
ソフトバンクもネット中継普及させたら
九州に限らず全国区になれるわね。
親会社の資産、将来性ではテレビ以上のネット中継等を
考慮するとソフトこそ球界の盟主になれる。
207:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/01 19:53:48 UrNpEuKg0
ネット中継じゃファンは増えんよ
地上波とは性格が違いすぎる
208:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/01 20:36:17 j+WQ22hO0
>>206
関東は巨人独占いうのはないでしょ。
野球人気がない土地柄。
関東でも京浜地区に限れば、巨人と阪神の人気は拮抗してるんじゃないのか？
むしろ、阪神ファンが多い
209:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/01 21:06:53 RSslT5H40
>>206
松本移転は危険だろ。松山と間違えたんだよな？
210:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/01 22:29:15 IFoBL7oW0
７０年代の一時期、関東にはパの球団が日ハムしかなかった。
でも全然人気はなかった。これをどう解釈すればいいのだろう。
211:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/01 22:39:14 zI6b+eO60
☆仙台のヤクルト誘致☆
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
足したら割る…ヤクルト“逆転の発想”
全球団Ｗフランチャイズ構想、自身は東北進出狙い
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
>・・・そこで「野球人気の国内への拡大にもなる。ヤクルトとしても
>東北の興行はよく売れているからね」 （多菊球団社長）と、新たな
>財源確保への打開策として推進する考えだ。 ヤクルトとしては野球熱
>が盛んで常に３万人に迫る“野球どころ”東北・仙台を中心に秋田、
>盛岡などに展開する 構え。生き残りへの９月８日の臨時オーナー会議
>でもさらにプッシュするつもりだ。
ヤクルトは過去に札幌から誘致を受けたり、仙台移転も計画された。
人口で動員数が決まるなら、ヤクルトは東京に留まるかもしれない。
ところが実際はそうじゃないんだな。常に神宮は相手ファンに占拠された現状。
相次ぐＶ戦士の離脱でチーム成績と観客動員は伸び悩み、92年の２４７万
７０００人を頂点に、一昨年は１７４万１０００人、今年は実数で１３０万人に
まで落ち込んでいる。ドル箱といわれた巨人戦でも空席が目立っており、年間の
赤字は昨年で10億～15億円、今年は20億以上とも言われている。
当たり前のことだが、 スタジアムに来てくれる「地元の」熱狂的ファンをどれだけ作れるかが大事。
スワローズ自体が地元の生活の一部になり、地域の活性化になる事がベスト。
それを考えれば、新潟、静岡、四国あたりへの移転話は極めて妥当だと言える。
巨人、横浜と競合する首都圏では、新規開拓は難しい現実である事を認識すべき。
212:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/01 23:18:41 pGA2Hxo/0
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)
改革プロジェクトチームを発足＝ファンサービスの改善目指す－プロ野球・ヤクルト
213:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/01 23:27:51 fHGSvgKI0
今年のロッテみたいな成功例を学びなさい。
松山へ移転して応援もロッテのようなスタイルで行きなさい。
メガホン片手に「かっとばせ～！○○」じゃもう古いよ。
マリサポ＞＞他11球団の応援レベル
↓
▼改革案
マリサポ、四国ヤクルト＞＞他10球団応援
214:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/01 23:32:23 eJd84Ujn0
＞213
いい加減、ロッテファンもウザイな・・・・・・。
ヤクルトってメガホンより傘が主流なんだけどね
215:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/01 23:50:52 CHX97BAf0
新潟は県自体がそもそもニワカ集団だからな
上京した新潟の女友達何人かいるが、特徴としては
・流行大好き
・ミニスカート率高
・まず新潟出身とは言わない
・ヤリマン多し
・ギャル系
・センスは悪い
・頭も悪い
これはバブル時のヤクルトファンと非常に似ている。
ヒーローインタビューとかあの辺。
216:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 00:26:38 nIA/DLod0
>>190
フランチャイズは県単位だからライオンズが認めるはずが無い
ヤクルトは岡山でも逝け
217:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 00:58:02 McPrbPTk0
そうなんだよな
インボイスドームは東京から50メートルも離れていないのに埼玉県
東京進出を目論んだ西武が保護地域の規定で無理やり東京都の外れに球場を作ったことが原因なんだよね
保護地域の撤廃がヤクルトのさいたま市進出の試石だな
218:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 01:01:08 McPrbPTk0
>>203
いやだから地方でいまさら行く場所があるのかと・・・
サッカーと違うから維持費や選手年棒の関係で球団経営が成り立たないぞｗ
質問に丁寧に答えているのに、なんで逃げるの？？
219:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 01:02:48 McPrbPTk0
＞埼玉県住民だとか言ってるし、
＞西武の大宮移転厨を否定され続けたから今度はヤクルトで攻める
＞魂胆なんだろ
ここまで妄想できたらすごいやｗ
220:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 01:19:26 16xqNHv80
ヤクルト球団が、東京・神宮にごだわる理由は？こだわりを捨てられる意欲が
必要。
221:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 01:55:30 bDEh4Ohh0
移転しても客増えないから
222:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 02:15:50 g9j4aYsZ0
CXの日枝が移転に反対してんじゃないの？
223:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 02:46:04 BqZCJXdV0
「おおみや市」移転説はこれまでの移転論の中でもベターなような気がしてきた。
公式戦のできる球場もあるし、北関東としての球団という意味でも納得できる。
それに路線だけではなく高速道路も発達している交通インフラも魅力的。
今までのように安直に「野球空白地・人口・球場」を分断してみていた地方移転を唱えるよりもよっぽど現実的。
ただし問題は保護地域の撤廃が前提だということ。
都市計画が路線規模で発展している時代に保護地域の設定は合致しない。
224:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 02:46:44 JHsCUZqn0
新潟とか論外だろ。
松山は人口が・・。
なぜ岡山がもっとでてこないんだろう？
都市圏人口は新潟・松山よりかなり多いはずだ。
野球熱もある。
関西志向と考えてる人も多いだろうが、意外と独自の文化をもっている。
坊ちゃんスタジアムはマスカットスタジアムのパクリじゃないかｗ
長崎の新？球場もな。
225:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 02:58:59 BqZCJXdV0
>>224
そうだ岡山もいいですね。
瀬戸大橋との関係で四国とつながりも深いですしね。
倉敷本拠地で松山準本拠地でも面白いかも。
226:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 03:03:01 BqZCJXdV0
さいたま、倉敷、京都、大阪、松山、新潟
ここら辺が落としどころのようですね。
227:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 04:58:26 ggJ9G4Ty0
落としどころって……。
ヤクルト球団からすれば「勝手に決めんな！」ってとこだろうけど。
228:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 05:02:06 McPrbPTk0
妥当な地域じゃない？
まあヤクルトからすればこのスレの存在自体「大きなお世話」と思っているだろうけどね
とりあえずこんなニュースが･･･
改革プロジェクトチームを発足＝ファンサービスの改善目指す－プロ野球・ヤクルト
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
229:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 05:14:42 bXiPzF0LO
ファンサービスファンサービス言うと逆にまた離れるぞ(笑)
230:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 05:17:25 j8c7cFZJ0
ヤクルトじゃなく巨人が東京から出てけば良いんだよ
231:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 05:19:16 bXiPzF0LO
なんで客入ってない営業努力しない球団のために客入ってる球団がどくんだよｗ
232:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 05:53:44 j8c7cFZJ0
営業努力？客入ってる球団？どこのことだろ？
233:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 05:55:44 NKy1FvlO0
>>231
＞営業努力しない球団のために客入ってる球団がどくんだよ
ハァ！？馬鹿かお前？
巨人のほうこそマスコミのプロバカンダ頼りばかりで
東京での営業努力や地方密着を怠ってきたツケが
今の巨人戦の視聴率低下、東京の巨人ファン減少に繋がってるんだろ
234:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 06:50:45 EFVWeWh60
>>231
すげぇな虚ヲタ。さすが5球団もあった東京から着々と追い出していっただけあるな
今だったらオリックスのことだろｗ阪神は宗教みたいなもんだからな
235:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 06:53:50 bDEh4Ohh0
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
236:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 07:08:55 oY43HrOjO
世田谷だけで政令指定都市くらい人口があるんだから、
世田谷に移転したら？
金持ち専門の球場とか作って
オール個室の観客席とかな
この際新しい発想でいかないと！
237:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 07:13:41 oY43HrOjO
地元密着じゃなくて金持ち密着な！
名前も勝ち組スワローズ
238:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 07:25:20 G2997Syt0
>>226
岡山なら広島
京都なら阪神
どっちも地元マスコミが煽りまくったら面白そうなんだけどな
同一リーグだし
239:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 07:31:08 lc2bl0du0
ID:McPrbPTk0 = ID:NeIvR8Ni0
これでID抽出すると、凄いぞ。「さいたま」ばかり主張してる。
また今日も１日中このスレに粘着するのかな？
何でそこまでさいたまに拘るんだ？西武を誘致した方が話は早いだろ。
保護地域は県単位だから、認められるわけないし、地方移転しなきゃ。
同一リーグに３球団も首都圏にある事自体がまずおかしいし。
まあ、移転の可能性があるのはこの中からだろう。
【スワローズ移転候補先の人口データ】
人口 人口密度 市 区 町 村
京都府 2,645,451 573.48 13 11 25 1
静岡県 3,799,809 488.42 22 0 43 4
新潟県 2,448,025 194.56 23 0 36 20
長野県 2,213,569 162.94 18 0 32 63
愛媛県 1,475,959 259.99 11 0 9 0
石川県 1,177,133 281.25 10 0 11 0
北海道 5,641,529 71.94 34 10 151 23 （参考）
宮城県 2,370,985 325.44 10 5 57 2 （参考）
【府県庁所在地のデータ】
京都市 1,464,238
静岡市 702,499
新潟市 530,270
長野市 361,932
松山市 478,694
金沢市 456,569
札幌市 1,868,289（参考）
仙台市 1,025,714（参考）
240:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 07:41:55 m1fEl+960
好いても惚れぬが京都人
京都はお薦めできまへん
241:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 07:50:02 G2997Syt0
パープルサンバも悲惨だしな
京都にプロスポーツは根付かんのんかね
242:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 08:25:30 AcIrzXHR0
だからさ、マスコミに問題あるんだよ。
関西は阪神以外のプロスポ－ツは全く人気がない。
それは、阪神人気がマスコミでつくられてるから。
京都なんて本気で考えてるなら、大阪の放送局と分離しないと無理。
新潟か松山中心に四国巡業するが一番よい。
ただ有力選手がとりにくいだろな。
243:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 08:42:32 gJUoqmhD0
この世には地方色が濃いのを嫌う人だっているんだから、
そういう人の受け皿としてヤクルトスワローズは機能してることをお忘れなく。
244:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 08:48:20 UFXUXJ/gO
まずは１４or１６球団に球団拡張し保護地域を撤廃だな
それから東京に西、ロを移転させる。東京ドームを巨人とロッテが共有し、神宮をヤクルトと西武が共有
埼玉には西武、ヤクルト千葉にはロッテ、巨人の二軍を置く
新球団は大阪、名古屋。３大都市には複数球団を置くべき。巨人阪神中日の人気を分散させるのが課題だが・・・
245:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 08:48:51 G2997Syt0
機能してないからファンが少ないんだろ
246:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 09:16:15 t03hTApH0
熊本は？
247:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 11:59:03 vwBNQcgS0
ヤクルト古田兼任監督、ＩＴ企業と合体
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
来年は期待できるぞ。
神宮ドットコムに間違いなしｗ
248:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 13:04:05 McPrbPTk0
>>239
そんなに地方に行ってもらいたい理由は？
地方に粘着しているのは貴方では？
で君はどこが一番ベストだと思うんだい？
保護地域という障害がある以外さいたま市に勝る地域はあるのか？
249:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 13:05:37 McPrbPTk0
あち>>223のような意見があることも忘れなく
反論も出来ずに感情的に地方移転を訴えても仕方ないでしょ
250:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 13:10:08 +TlcQZNk0
(#ﾟνﾟ)、 ﾍﾟｯ
251:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 13:18:02 G2997Syt0
そりゃ埼玉は人は多いからな
地域に根付ければ大成功だろう
ただ、横浜なんか見てると無理っぽいじゃん
結局はビジターファンの方が多い球場になるんじゃないの？
東京への意識が高い地域で巨人ファンばっかりのとこへいってもな
252:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 13:18:35 McPrbPTk0
>>250
結局感情をあらわにすることしかできないのね・・・
253:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 13:23:53 McPrbPTk0
>>251
前にも書いたけど横浜とさいたまが違うところは北関東、信越の玄関口になっているという交通インフラ
横浜は路線の広がりと地域間の交流がないから湘南までが限界
北関東の球団として売り込む＋さいたまの球団として売り込めばいいと思う
いわゆる「仙台楽天」ではなく「東北楽天」にしたように
254:
05/11/02 13:26:12 t01xLme90
＞239
合併して新潟市の人口は８０万人超えた
255:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 13:32:43 oBRpqB770
移転は良いことばかりじゃないからね。
数十億円と言われる移転費用もかかるし、
ある意味ではファンを一から作らなくてはならない。
球場やら"野球インフラ"の問題もあるし。
それらメリット･デメリットを総合的に判断したら、
移転せずに東京･神宮でファンサービス拡充を目論む、
ってのは極めて現実的でリスクも少ないと思うけどね。
とりあえずは、古田とカカクコムに頑張ってもらおうか。
256:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 13:39:43 XAWYi/pp0
東京五輪誘致に伴う新神宮球場の計画もあるし、ヤクルトの地方移転は現実的には
はぼありえないんじゃないの？
ベイやカープの移転より可能性はない。
神奈川より東京の方がまだ、うまく煽れば住民の地元意識は強いよ。
古くから住んでる人も意外と多い。
やり方しだいだな。
257:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 13:47:55 McPrbPTk0
【人口密度データ】
さいたま市 5,402.48
京都市 1,776.23
松山市 1,195.24
新潟市 1,118.48←ここまでが限界
金沢市 976.05
長野市 515.20←糞
静岡市 511.26←糞
札幌市 1,666.51（参考）
仙台市 1,309.08（参考）
258:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 14:01:45 G2997Syt0
>>253
北関東の人間が埼玉の球団を応援するとでも？
かなりがんばらんといけんぞ
楽天にしたって、宮城以外にはほとんどファンの開拓はされていない
というか、東北のチームなんて意識を持たせるのは土台無理な話
宮城だけでがんばれば良いだけ
このまま神宮に居続けるよりは埼玉に移転した方が希望的ではあると思う
259:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 14:46:01 6iWNhSCZO
ヤクルトは清原を獲得すると思う？
１塁しか守れないし手負いだから必要ないと思うけど
自らラブコールを送ってこられると獲得してもいいかな？と思ってしまう
260:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 14:51:18 TGP4SMo9O
>>253
北関東、信越と富山あたりまでなら、埼玉を通る形になる。今後は北陸新幹線も延長してもっと便利になる。
>>258
楽天は山形に二軍があるので、一応山形でも支持されている。
261:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 14:57:41 TGP4SMo9O
あと金沢も、埼玉が玄関口になるな。
>>259
清原はそんなに入りたいなら、正々堂々テストを受ければいいのに。
262:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 14:58:21 6iWNhSCZO
さいたま移転主張している人は北関東への経営を訴えているけど、別に北関東にこだわらなくてもええやん
川口、蕨、上尾、春日部、戸田、三郷とさいたま市周辺は西武の圏外となっている人口密度が高い都市が山ほどある
だからライオンズ圏外の埼玉県地区だけでも十分やっていける
ただ、さいたまは保護地域に接触するからな～
それさえ解消できれば移転第一候補だな
263:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 15:01:43 rAu9BpHY0
あの性格が知れ渡ってるだけにテストでも落ちるよ
打珍しか手はないんだろうよ
264:スワローズ地方移転推進本部
05/11/02 15:08:21 i0MxivIy0
第一候補 新潟
メリット・・・将来政令指定都市になるなど人口規模も許容範囲
Ｊリーグアルビレックスのオーナーがプロ野球進出を企図
北陸地方・日本海にはチームがないため独自性も確保
旧来のヤクルトファンにとっても新幹線で２時間でいける距離は非常に近い
新球場の計画もある 当然地域のメディアから支持をもらえる事は間違いない
デメリット・・中越地震の影響で自治体からの資金的援助は期待薄
アルビレックスサポーターからはプロ野球誘致反対運動が起きている
寒冷地帯のため ４月のナイターやオフシーズンの練習場の整備などが問題
265:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 15:11:07 335Jd6Sv0
首都圏の球団を地方へ移転させる事よりも新球団設立を考えた方がいい。
在京球団は消滅するなり吸収されるなり存続するなりすればいい。
ヤクルトにはヤクルトの歴史がある。変に構うなっての。
266:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 15:13:17 ulYK1BXS0
>>264
第一候補って・・・移転する計画があっても、まともな球場が無い所が候補になるわけないだろ。
267:スワローズ地方移転推進本部
05/11/02 15:15:11 ynUsuHQ00
第二候補 金沢
メリット・・・北陸地方にはプロ野球はおろかＪリーグのクラブもないため唯一のプロスポーツ
チームとして地域民の娯楽を独占できる可能盛大
富山・福井などと連合し「北陸○○スワローズ」と銘打てば、新潟よりはるかに多い
人口規模を獲得できる可能性がある 地域メディア独占も当然可能
デメリット・・球場がない（というか田舎にボロい市民球場しかない）新築計画も資金もない
他地方からのアクセスがすこぶる悪い（北陸新幹線は２０年以上後の話）
寒冷地帯で新潟と同じかそれ以上の問題、夏場も雨が多い
268:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 15:19:46 1QytPaM90
新潟や金沢に今更移転するなら、札幌に誘われた段階で行ってるって・・・
269:スワローズ地方移転推進本部
05/11/02 15:20:41 ynUsuHQ00
第三候補 松山
メリット・・・四国全体を見てもプロスポーツチームはヴォルティス徳島しかなく四県連合で
「四国○○スワローズ」と銘打てば地域民の支持を得られる 特に野球熱の高い地域でもある
「坊ちゃんスタジアム」という今すぐにでも本拠地として使えるスタジアムが存在
デメリット・・とにかく人口規模が少ない ほかの四国の県からのアクセスも悪い
新幹線にいたっては計画すらない
270:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 15:20:45 N2iyEjMx0
>>260
北陸から、新幹線使ってわざわざ野球見に来る人間がどのぐらい居るのかと。
しかも何回も見に来れる人間なんてよっぽどじゃないと居ないぞ。
さいたま市に移転しても北関東からの集客もきつい。関東に新快速は無いし・・・。
畢竟、さいたま市周辺で地元密着の営業活動続けるっていうことになりそう。
まぁそれでも新潟とか松山に移転するよりは客は入りそうだ。
新潟も人口８０万と言っても、単に行政区画が変わっただけで純増してるわけじゃない。
271:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 15:24:29 r3vo54fPO
>264
新幹線に乗って野球見に行くか？
ヤクルトファンはお前みたいな暇人ニートばかりじゃないんだ。
勝手に移転さすな。
272:スワローズ地方移転推進本部
05/11/02 15:24:43 ynUsuHQ00
第四候補 静岡
メリット・・・数年内に政令指定都市となる人口はまずまず ほかのチームとも地域がかぶらない
新幹線も通るので遠征のアクセスもしやすい
デメリット・・草薙球場はアクセス・設備面とも悪い
基本的にサッカー優先の県 自治体の支援も期待薄 メディア独占も難しいか
空港が近くにないので遠方球団とのアクセスは厳しい
273:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 15:26:57 ulYK1BXS0
>>272
>数年内に政令指定都市となる
既になってますが。それと新潟と金沢は寒冷地じゃないよ。
274:スワローズ地方移転推進本部
05/11/02 15:28:39 ynUsuHQ00
第五候補 京都
メリット・・・現時点で百万人を超える政令指定都市 新幹線もとおりアクセスは良好
デメリット・・西京極球場は設備が古い 立替・新球場建設は必至
基本的には阪神最優先の県 メディアにも無視されるのは間違いない
そもそも京都人気質からスポーツにあまり関心を示さない
275:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 15:32:09 1QytPaM90
お役所の空港建設の利用者試算くらいに雑だな、色々と・・・
276:スワローズ地方移転推進本部
05/11/02 15:32:33 ynUsuHQ00
第五候補 さいたま
メリット・・・政令指定都市、周辺人口アクセスを考えれば他のどこよりも人が集まる可能性あり
デメリット・・球場がない メディアも関東では独占は厳しい
西武の保護地域であり浦和レッズなどＪリーグの人気チームもある
割ってはいるのも難しいし ここじゃ東京にいるのとあまり大差ない
西武の身売り→移転のほうがまだ現実的
277:スワローズ地方移転推進本部
05/11/02 15:36:29 ynUsuHQ00
候補除外 東京
デメリット・・・人口２０００万を抱えるはずなのに集客力が悪すぎる
神宮球場は狭すぎ・老朽化・大学野球との絡みもあって独占できない
メディアはヤクルトを完全無視 せめて西武横浜ロッテのようにＵＨＦ局でも
ささやかな支持があれば良いがそれすら無い。
278:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 15:37:36 gJUoqmhD0
>>276
西武はテレビ埼玉、文化放送ライオンズナイター、ＮＡＣＫ５とメディアを
独占していながらさっぱり人気がないのはどういうわけだ。
279:スワローズ地方移転推進本部
05/11/02 15:40:21 i0MxivIy0
>>264
北海道に移転した際 コアなファイターズファンは札幌の引越しすらしました
それを考えれば東京に住みながらわずか２時間数万円で、毎週末ゲームを楽しめるという
選択肢のある新潟移転は在京ヤクルトファンにとって最も良い移転先といえるでしょう
松山・金沢だとそれすら構いませんが？
280:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 15:44:52 HvC5zKW60
>>264
＞将来政令指定都市になるなど人口規模も許容範囲
ただ、交通面での不便さはなんら変わらない。
10時になると白新線は30分間隔で終電まで3本しか走らなくなるしな
人口にしても合併して異常な大きさになったから増えただけで、少子高齢化は進んでる。
＞Ｊリーグアルビレックスのオーナーがプロ野球進出を企図
アルビは貧乏チーム。オーナーのあの発言はリップサービスでしょう。
＞北陸地方・日本海にはチームがないため独自性も確保
逆を言えば新潟みたいな日本海側がセリーグの本拠となることは
移動面など他チームへの圧迫となるんじゃない？年に数試合だけ興行として行く方がいい
＞旧来のヤクルトファンにとっても新幹線で２時間でいける距離は非常に近い
東京に日帰りで帰るには9時に新潟駅に行かなきゃ新幹線は終了する。
ビッグスワンの横に野球場を作るのらしいが、ナイター見ると普通に日帰りは不可能
移転するなら日ハムのように旧来のファンを見切る覚悟が必要だろう
俺が思うに新潟は移転してもメリットがほとんどない。新潟に球団を作るのであれば新規参入ぐらいしか無理と思う
281:スワローズ地方移転推進本部
05/11/02 15:45:10 ynUsuHQ00
>>278
一応地域人気はそこそこあります というか以前はそのメディアでほとんど全試合見れるほど
支持があったわけですが その支持がだんだん薄れてきて（見れない・聞けない試合が増えてきて）
人気が落ち込んで行きました これはメディアの支持が球団の人気を支えていることの裏づけになると言えるでしょう
ヤクルトは東京にいるとその最低限の支持すら期待できないので やはり地方移転がベターでしょう
282:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 15:47:33 335Jd6Sv0
>>278
ＮＡＣＫ５もライオンズナイターも以前は超過激な放送で物議を醸した
でしょ。それがリスナーに受けて多くのファンを獲得した。
何故今はあの頃のような過激ではない中立的な内容になってしまったの
だろうか。
もっともっと完全西武贔屓の番組になってほしい。
283:スワローズ地方移転推進本部
05/11/02 15:51:48 i0MxivIy0
>>280
＞＞北陸地方・日本海にはチームがないため独自性も確保
＞逆を言えば新潟みたいな日本海側がセリーグの本拠となることは
＞移動面など他チームへの圧迫となるんじゃない？年に数試合だけ興行として行く方がいい
パリーグのチームに比べればはるかに楽でしょう。新幹線で首都圏（横浜・巨人）からも近く（仙台と同程度）
空港もあるので関西圏（阪神）・中京圏（中日）にもアクセスは難しくない
パリーグは札幌仙台から福岡まではるかに厳しい移動状況で問題なくゲームを消化できています
284:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 15:56:10 NKy1FvlO0
>>277
＞メディアはヤクルトを完全無視
フジテレビ７２１やフジテレビ７３９でスワローズバックアップ番組やってますが、何か？
285:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 15:56:17 HvC5zKW60
>>277
お前燕ファンか？マイナス思考すぎ。メリットもちゃんと書いとけ。
286:スワローズ地方移転推進本部
05/11/02 15:58:47 i0MxivIy0
＞＞旧来のヤクルトファンにとっても新幹線で２時間でいける距離は非常に近い
＞東京に日帰りで帰るには9時に新潟駅に行かなきゃ新幹線は終了する。
＞ビッグスワンの横に野球場を作るのらしいが、ナイター見ると普通に日帰りは不可能
＞移転するなら日ハムのように旧来のファンを見切る覚悟が必要だろう
逆に考えれば新潟の野球ファンにとっても首都圏の球団の試合を見るときに同じことが言えますね
新潟の野球ファンにとって平日の仕事帰りに野球ナイターを見れる環境を提供できることは野球人気の広範化に繋がります
東京のヤクルトファンにとって見てもナイター観戦可能な位置に横浜球場東京ドームがありますし
交流戦で所沢幕張も遠くはありません 少なくとも新潟市民が観戦機会ほとんどゼロなのに比べれば
ものずごい贅沢な環境といえます
287:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 16:00:12 N2iyEjMx0
>>279
週末にちょっと出かけようという気になるのは在来線で片道１時間までだな。
２時間になると旅行になってしまう。
288:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 16:05:59 oBRpqB770
何というか…費用対効果とか考えてくれ。
289:スワローズ地方移転推進本部
05/11/02 16:07:15 ynUsuHQ00
新潟、いや北信越のファンにとって 野球を好きになってくれるかもしれない将来の子供たちにとって
新潟にスワローズが移転して「おらが街」のチームになって野球人気を支えてくれる可能性があるならば、それは
「ヤクルトというチームにとって」という小さな枠を超えてプロ野球全体の発展に寄与すると思います
反面在京ヤクルトファンからとってみればチームがなくなる、試合観戦機会が少なくなってしまうという声があるのは最もですが
近隣地に４球団もあり年間３０試合近くは観戦を楽しめるのでありますから大きな問題ではないでしょう
福岡から去ったライオンズ、仙台から去ったオリオンズと比べるべくもありません
290:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 16:07:58 33kR0VoP0
東京はデカすぎ。
世田谷スワローズ（人口775,332 人口密度13,349）
練馬スワローズ（人口640,686 人口密度13,303）
大田スワローズ（人口639,273 人口密度10,751）
あたりの方が人気出そう。
特に大田スワローズはお勧め。
国際空港（羽田）がある。
元々、少年野球や草野球が盛んな土地柄。
多摩川河川敷を練習場にして地域密着路線。
品川や世田谷を含めた城南地区で盛り上げればよし。
大田スタジアムを改修すればＯＫ。
監督は大矢氏（大田区出身）で。
291:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 16:11:45 oBRpqB770
>>289
現実的には2軍とか独立リーグ程度かと。
メリット･デメリットもはっきりしない北越移転に多額の費用かけてまで
ヤクルトを移転させるには「地域のファンの要望」じゃ甘すぎる。
ファンがどうこう行っても、球団経営が苦しいのが現実なんだから。
>>290
大田スタジアムを改修ってどんだけ広くする必要があると思うのよ。
＞収容人員3200人
292:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 16:11:45 NKy1FvlO0
それより「スワローズ地方移転推進本部」は本当にヤクルトファンか？
能書き垂れる前に身分をハッキリしてくれ。
293:スワローズ地方移転推進本部
05/11/02 16:14:04 ynUsuHQ00
>>284
それは「東京」だからではなく「ヤクルト球団の大株主」だからでしょう
ヤクルトが身売りもせずに地方へ行くならば、その番組も継続できるはずですが
フジテレビのサブ放送に限らず今後、プロ野球が地上波主体から多チャンネル主体に
移っていくのは当然でしょう そうすると地上波巨人戦視聴率＝放映権頼みの経営はますます
意味を失って行くでしょう。テレビ放送が１２球団イーブンな立場になったとき球団の収入格差
が顕著に現れるのが観客動員数＝足を運んでくれる人の数＝地域での人気度 といえます
294:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 16:16:59 giZUiSv+0
>>289
＞新潟、いや北信越のファンにとって
北信越全部人気取れると思ってるの？あの地域はどの県も独立した存在だから。
＞近隣地に４球団もあり年間３０試合近くは観戦を楽しめるのでありますから大きな問題ではないでしょう
そんなに首都圏からヤクルトを追い出したいのかね。
地方に移転して欲しいなら、ヤクルトとフジサンケイに代わる身売り先を考えくれ。まずそこからだ。
今古田が監督になって、球団も神宮で頑張ってこうっていう姿勢が出ている最中なのに・・・
295:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 16:20:59 NKy1FvlO0
>>293
＞それは「東京」だからではなく「ヤクルト球団の大株主」だからでしょう
巨人こそ「東京」だからではなく「（全国紙の）読売新聞の球団の大株主」だから
『東京の球団』的な営業方針を避けてるんだろ？
ヤクルトの方向性ばかりを叩くのは筋違いでしょ？
296:スワローズ地方移転推進本部
05/11/02 16:21:20 ynUsuHQ00
>>292
野球ファンです 昨今の野球人気の衰退化に危惧を感じています
そのなかで福岡ホークスの人気は野球界の希望の光といえます
北海道ファイターズ、東北イーグルスも地道に地域に根ざした活動を広げています
今後のプロ野球を発展・維持していく中で地域密着は必要不可欠といえます
逆の言い方をすれば「地域密着」以外の集客方法などありえません。
「全国区」など読売の草創期ような前面バックアップがなければありえません。
とうてい今のフジサンケイが「自分の本体が痛みの代償を払ってまで」スワローズをバックアップ
するはずがありません（人気番組を休止してまでのスワローズ主催試合全試合放送など考えられない
のと一緒です） あと他の経営意義といえば「親会社の宣伝媒体」ですが これこそ現在のインターネット
などのメディア発達した昨今から言えば「どこに球団を置いたとしても構わない」のです
297:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 16:22:58 oBRpqB770
言いたいことはわかるけど、玉木･二宮に毒されすぎな理想論者っぽい感が…。
298:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 16:28:13 33kR0VoP0
>>296
メジャーは、放っとくと大都市のチームと地方都市のチームで格差が出てしまうので、
コミッショナー主導で、放映権の管理や贅沢税の導入なんかで調整している。
今の読売主導体制だと、地方都市でチームは維持できないんだよ。
仙台の規模がギリギリボーダーラインってとこ。
299:スワローズ地方移転推進本部
05/11/02 16:28:19 i0MxivIy0
>>295
正直、移転するのであればジャイアンツでもスワローズでも構わないのです
東京に同じリーグのチームが２球団・２時間以内で移動できる関東の球団が５球団もあり
加えてＪリーグなどのほかのスポーツ娯楽が増え、ファンが相殺されていく一方
球団を持たず、プロのプレーを見る機会のできない地方・おらが街の誇れる球団を持ちたい
という場所がたくさんあります。
ジャイアンツはある程度人気を集めていますので、急激的な人気の下落というのは考えにくいと言えます
徐々に落ちてはいくでしょうが。反してスワローズはその経営母体となる「核」を持ち得ていません
核を得るために新潟をはじめとした地方への活路を見出すのはスワローズにとっても非常に
利点が多いと言えます。
300:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 16:32:03 NKy1FvlO0
>>296
まっとうな"野球ファン”ならヤクルトよりも巨人を叩けよw
あんたの一連のレス読んでるとヤクルトへのただの私怨にか見えないよ。
そもそも本当に『まっとうな"野球ファン”』なら
今の球界の歪みや野球人気の低迷の元凶が
巨人やナベツネ、（偏向的な報道する）マスコミなのは誰が見ても周知の事実だろ？
301:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 16:37:34 v9LMIaLt0
>>299
俺は読売憎き燕ファンだが巨人移転も反対(非現実的だが)
ニューヨークみたいに首都には2球団くらいあってもいいと思う。
てか、ヤクルト地方移転推進本部は別にどのチームでもいいんだろ？
だったら移転より再編板で「○○地方にも新球団を」みたいなスレで持論を展開した方がいいんじゃないか？
12球団しかないのに四国や北越に球団は厳しいだろ。20球団くらいで1つなら話は別だが
302:スワローズ地方移転推進本部
05/11/02 16:37:43 ynUsuHQ00
>>298
いや、その「読売主導体制」の考えのままであれば仙台はおろか札幌も厳しいといえます
放映権のコミッショナー一括管理や贅沢税導入なども平行して語っていく話だとは思いますが
ここでは話題がそれるので置いておきます。しかし読売主導体制が間違っていることは>>298さんも
認識しているようですね。つまりその読売主導体制の象徴ともいえるヤクルト東京残留＝読売のおこぼれもらい
の姿勢を改めようというのも地方移転の主題のひとつといえます（くれぐれも誤解しないでいただきたいのはそれが
メインというわけではありません。第一義には前述のとおり広範囲にわたるプロ野球ファン獲得にあります）
話が前後しましたが 人口的に厳しいと思われる札幌・仙台になぜ日本ハム・楽天はチームを置いたか
それは単純に「観客の独占」にあると他なりません。長くなりそうだなぁ・・・
303:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 16:45:47 33kR0VoP0
>>302
東京をひとつの都市だと考えているのがそもそもの間違い。
東京は１００万都市１０個の連合体と考えて間違いないくらいの多様性があるよ。
たまたま、ひとつの自治体になっているけど。
304:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 16:46:01 gJUoqmhD0
東京都に２球団あるのが問題なのではなくて、セが２球団あることが問題なのだろ。
だったらヤクルトと西武の本拠地を交換すればすべて解決する。
巨人が何というかわからないけど。
305:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 16:49:17 v9LMIaLt0
>>302
＞読売主導体制の象徴ともいえるヤクルト東京残留＝読売のおこぼれもらい
ちょっとこの理屈がわからん。説明よろしく
どこの地方に行ってもセリーグなら一緒だろ。地方密着に乏しい横浜に同じことが言えるのか？
企業努力なら今日の新聞を見てくれ。球団だって少しは変わってきたんだから、少しは見守れないのか…
306:スワローズ地方移転推進本部
05/11/02 16:52:18 i0MxivIy0
>>300
全くです、読売主導・渡辺某主導の現在のプロ野球の状況に私も激しい嫌悪と改革を望んでいます
しかし>>300>>301さんにくれぐれも忘れないでいたただきたいのは。そのヤクルトそのものが
読売主導体制の強力な後援者であり利益享受者であるということです。現在のヤクルトの収入は「巨人戦の放映権権収入」に
依存しております。最近の巨人戦の視聴率低下にともなう来年以降の放映権料の暴落に最も頭を痛めているのはヤクルト球団首脳
でしょう。逆に言えば巨人戦の視聴率さえ上がれば放映権料の値上がりも期待できるというわけです。
では巨人戦の視聴率を上げるためにはどうしたらいいか？それは「巨人が強くなって勝つ」しかないわけです。
そして巨人を勝たせるにはどうしたら良いか・・・・
これ以降はちょっと過激な発言になる可能性もありますが現在の野球界の状況に危惧を抱くものとして、ややテーマから
離れるようではありますが書くことにします。１０分くらい待ってね 書くの遅いんだ
307:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 16:56:20 p7EXfIbd0
>>304
パは日ハムがあるだろ。
308:スワローズ地方移転推進本部
05/11/02 17:01:30 i0MxivIy0
>>305さんの回答にもなるので続き書きます
はっきりいって「半八百長」の状態にあるんですよ。セリーグは 結局経営者の立場から言ったら
「チームが強くなる」よりも「球団を経営して利益を得たい」というほうが上位に来るんですよ
で、セリーグ５球団がてっとりばやく利益を上げるためには「巨人に強くなってもらう」のが一番なわけです
以前のヤクルトの「某」とかいうオーナーが「優勝は巨人で良い」と言ったのがその顕著な例でしょう
その話は何年もまえの談話ですが現在もその状況は変わってないでしょう。仮に今の収支計画でスワローズが
パリーグに来たら一発で破綻します。しかし前もレスしたとうりサッカー・格闘技など他のスポーツの侵食
多チャンネル時代に移行するのに伴い地上波放映権を目当てにした経営など先が見えているのです
はっきりいって現在の状況で何もしないのであればヤクルト球団は破綻します
309:& ◆eGv/.NZIGA
05/11/02 17:05:50 i0MxivIy0
>>304
首都圏に５球団は多すぎます パイの奪い合い・相殺され他の４球団にとってもマイナスです
310:スワローズ地方移転推進本部
05/11/02 17:18:11 i0MxivIy0
>>300>>301さんが望んでいる「読売依存体制の終結」が実現したとき、その最大の利益享受者であるスワローズは
経営思想の転換をしなければなりません。そのとき収入の「根幹」となるものは何か？
それは私が先ほど示したように「球場に足を運んでくれるファンの支持」に他ありません。
その支持を得るためには先ほども言ったように他球団・他娯楽によりパイが相殺されてしまっている東京などよりも
豊富な独占パイを持つ「地方」に目を向けるべきではないでしょうか？
311:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 17:40:44 da5aQ1BEO
なげーよ
312:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 18:43:12 E+2Nsdzp0
>>310
ってことは首脳陣と球団経営の姿勢に反対ということでFA?
「球場に足…（ry）」をって、今ヤクルトが古田の主導でやろうとしていることなんですが…
しかし東京に居座ることが巨人依存の象徴っていうのがまだわからないのは、俺がAFOなのか？
現実問題として地方都市に魅力のある娯楽がなかったのは昔の話です。
尚且、交通が悪く人口密度の小さい地方で野球の経営は無理があると思います。
また、パは巨人・阪神がいないからにわかでも地元のファンになるだろうけど、セに移転でのフィーバー例なんてあります？
地方に行くだけで巨人依存が解消されるというのは幻想としか思えません
313:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 18:44:11 wehl1Ldy0
>>310
ってことは首脳陣と球団経営の姿勢に反対ということでFA?
「球場に足…（ry）」をって、今ヤクルトが古田の主導でやろうとしていることなんですが…
しかし東京に居座ることが巨人依存の象徴っていうのがまだわからないのは、俺がAFOなのか？
現実問題として地方都市に魅力のある娯楽がなかったのは昔の話です。
尚且、交通が悪く人口密度の小さい地方で野球の経営は無理があると思います。
また、パは巨人・阪神がいないからにわかでも地元のファンになるだろうけど、セに移転でのフィーバー例なんてあります？
地方に行くだけで巨人依存が解消されるというのは幻想としか思えません
314:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 18:45:34 h0bELcyS0
>>312>>313
やばい連投しちまった・・・orz
スレ汚してスマセン・・・
315:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 18:53:31 t03hTApH0
>>309
結論は同じだけど、理由が俺は違う。
別に「人口」を考えたら５球団は多くないだろう。
「地元意識、土着意識」ってのが侮れない証拠だな。
東京周辺で「１枚の地元」なんじゃないだろうか。
それか地方出身者ばかりで地元意識自体ないか。
316:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 19:12:36 E6GpHdUP0
スワローズは東京での人気が余りない。
この際スワローズは京都に移転する。
本拠地は西京極球場。
モチロン大改装が必須条件。
ユニフォームは京都サンガと合わせて紫。
そしてパリーグの（西武身売り後の）ライオンズが
東京に移転する。
そうすりゃ東京を本拠地にするチームがセパが
１チームずつでバランスよくなる。
ライオンズの本拠地は東京ドーム。
２チームは本拠地にするということで東京ドームも金銭的に潤う。
ついでに命名権も売ってしまえ。
横浜Ｆマリノスの本拠地の横浜国際は５年で約２５億だそうだ。
サッカーの横浜国際より東京ドームは２チームが本拠地とするから
試合数も劇的に多いし（腐っても）巨人の全国ネットの放送もある。
命名権を少なく見積もっても５年５０億はかたい。
２０年で２００億だ。
そのお金で東京ドームの屋根を開閉式に改築しろ。
317:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 19:15:36 JHsCUZqn0
スワローズ地方移転推進本部
こいつはどうしてでも新潟にしたいようだな。
なぜ岡山を入れない？
まず、本拠地にふさわしい球場がある、もしくは建設が決定している所以外は却下。
この段階で新潟、金沢、静岡は×。
そうなると岡山か松山だが、交通アクセス、都市圏人口で圧倒的に岡山。
岡山の一番のうりは交通アクセス。
２時間圏域人口は実に１６００万人。
ある意味、松山に球団を置くよりも四国全域からの集客は見込める。
URLﾘﾝｸ(www.pref.okayama.jp)
岡山市は政令市移行も確定し、隣の倉敷市も５０万人。
都市圏人口は１５０万人。
また、気候面で裏日本はきついかと。
岡山、松山なら非常に温暖で、球場もすでに存在しコストが一番かからない。
URLﾘﾝｸ(www.pref.okayama.jp)
あと、岡山は阪神、広島の保護地域ということを指摘してくるだろうから、先に言っておく。
岡山に住んだことがある人ならわかるだろうが、岡山人は岡山から西に対しての意識が低い。
広島とはあまり縁がないのが実情。
また、関西とは明らかに違う文化を持っており、岡山＋四国の球団としてしっかり成り立つ。
香川とはテレビの放送エリアを共有しているし、違和感もないと思う。
どう考えても大本命は岡山だ。
楽天の時に手を挙げた実績もある。
県知事も本気でプロ野球誘致を考えている。
318:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 19:19:50 FRkOu8dq0
↑祖国へカエレ！チョンが！
319:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 19:22:59 t03hTApH0
１６００万人てｗ
２時間って、まさか高知や松山から岡山行くってか？
瀬戸大橋の通行料調べてからにしーや。
320:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 19:49:26 JHsCUZqn0
>>319
だれが車で行くって言った。
瀬戸大橋は鉄道も走ってるんだよ。
321:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 20:13:46 t03hTApH0
ならなおさら笑。
鉄道って、あの１時間に１本の特急でつか？
高松からはマリンライナーでてるけど。
鉄道は基本的に帰省ぐらいしか使わない。
322:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 20:29:44 lEBiKC4y0
てか、ヤクルトは移転する気も無いし。
別に球団経営に困ってるわけでもないし。
323:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 20:38:17 lc2bl0du0
sageない奴はロクな書き込みが無いよな・・・。
>>322
>>7>>211参照。
>ヤクルトは過去に札幌から誘致を受けたり、仙台移転も計画された。
>人口で動員数が決まるなら、ヤクルトは東京に留まるかもしれない。
>ところが実際はそうじゃないんだな。常に神宮は相手ファンに占拠された現状。
>相次ぐＶ戦士の離脱でチーム成績と観客動員は伸び悩み、92年の２４７万
>７０００人を頂点に、一昨年は１７４万１０００人、今年は実数で１３０万人に
>まで落ち込んでいる。ドル箱といわれた巨人戦でも空席が目立っており、年間の
>赤字は昨年で10億～15億円、今年は20億以上とも言われている。
スワローズ地方移転推進本部の意見は的を得ている。
今のヤクルト球団幹部が聞いたら、耳を塞ぎたくなる内容だな。
改めてここでクドクド言うまでもないけど、いつまでも
巨人戦におんぶにだっこのヤクルト球団の体質を変えて、
新規ファンを取り込むには首都圏外への積極的移転が必要。
スワローズが地域のシンボルになる事が一番なんだよ。
そうすれば、阪神戦で完全ビジター状態というのは無くなる。
新潟の新球場計画も震災復興に目処が付けば再開するみたいだし。
324:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 20:45:12 t03hTApH0
まいったな。ロクな書き込みじゃないって言われてしまった。
325:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 20:55:41 DOd8s76W0
>>323
当事者じゃないから言える全く無責任な意見だな。
ヤクルトの立場にたてば、格安使用料の神宮を捨てて何十億の移転費用を出せるか？
新潟の立場だと、震災復興で球場建設の予算まで手が回らないし、
アルビサポの野球誘致反対運動もある。
326:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 21:00:22 8cCegyj60
地域密着大好きくんがウヨウヨいるようだけど
サッカーやらＳＢの一見成功例に見えるものを挙げて
短絡にカキコしてるようにしか見えんなぁ
サッカーでＦＣ東京やヴェルディがどれだけ地域密着してるかね？
現在成功してるように見えるＳＢが今後どれだけの期間それを続けられるかね？
ヤクルトが新潟やら静岡に移転してそれで即成功できるのかね？
東京はド田舎と違って地域密着型興業するところじゃないのよ
327:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 21:01:28 lEBiKC4y0
>>323
普通に考えてみ。
阪神ファンが払う金も自チームのファンが払う金も、金は同じ金。
（下手に遠方にいけばお得意様のビジター客も減る）
在京セだからたいして労力使わなくても選手が集まる。
（例外だけど清原の押し売りとかなｗ）
在京だから巨人、横浜戦は宿泊費も移動費も必要無い。
地方行って下手に地域密着したら、いざヤクルトが売る気になっても
再度移転希望の買い手が二の足踏む。
328:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 21:07:36 lc2bl0du0
>>325
「新潟に県民球団を創る会」が出来たのに、アルビサポの
野球誘致反対運動ってどこでやってるんだ？聞いた事がないぞ。
URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
>>327
>ヤクルト主催試合の観客動員数は年々減少の一途。
>今季は１３０万７７３１人で、昨年より２２．４％の大幅減。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
今日のフジにも昨年比２２．４％減の話が出ていたね。
Ｆプロジェクト次第だが、これが不発に終わったら、選択肢は？
阪神戦であれだけ、客がいても大赤字だから根本的な見直しが必要。
ビジター客が減った分は、自前のファンを増やせば無問題なのはハムが証明済。
329:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 21:17:24 t03hTApH0
ハムはビジター客も入らず、失うものがないから、
ホームの応援増やしたほうがいいってスパッと割り切れた部分はあるのかもな。
下手にビジター客が入ると現状維持に働くのだろうか。
でも阪神ファンに頼ってるっていっても、暗黒突入なら客もこねえよ。
野村阪神からレフトに急に入りだした。
東京Dのビジターあぶれ組が、神宮に結構多いのも事実。
これもドームのチケット取りやすくなったら巨人戦行くわな。
即移転につながるかは別として、ホームのファンはやっぱ増やさないといけないわな。
330:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 21:17:39 DOd8s76W0
>>328
偉そうなこと言うわりに何にも知らんのだな。
新潟のこと知らないから言えるいい加減な意見だ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(araragi.blog.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(yashian.jugem.jp)
331:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 21:34:14 yNgAs1fCO
>>330
ベガルタとイーグルスの関係と同じだな。
だが、名前が「アルビレックス」じゃなければ良さそうな感じだし。
スワローズが新潟に来たら、やっぱり人は集まると思う。
地元メディアがアルビレックスとスワローズを対等に扱う事が大事だね。
野球の空白区だが、ハムみたいに１から開拓すれば可能性のあるエリアだと思う。
332:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 21:42:15 t03hTApH0
>>330
これって、「有志一同」ってなってるけど、有志であって、
アルビレックスのファンが皆反対してるってわけじゃないんじゃないの？
むしろ極々一部だったりして。
マスコミソースでもないし、聞いた事なくて当たり前でしょ。
なんか２ｃｈのサッカーファンのアラシに似た匂いがしたんだけど。
なぜいまさらプロ野球、とか言ってるし。少々悪意を感じる。
333:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 21:44:37 DOd8s76W0
>>331
アルビ社長はアルビ以外のチームが入ることを拒否するため野球計画を立ち上げた。
一方、アルビサポは野球イラネという声。
サッカー以外にも、バスケやウィンタースポーツもあるのにいい加減にしとけという意見。
ましてや、野球はカネ喰い虫だし。
あと、地方はプロ球団が来ればみんな無条件で大喜びするとかいう発想は地方をバカにしてるだろｗ
334:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 21:46:18 t03hTApH0
ラグビーやレガッタとか色々言ってるけど、
お前できてそれホント見に行くのかよ、って感じだな
335:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 22:04:49 gJUoqmhD0
新幹線から大宮副都心眺めてて、この街にプロ野球球団がないのは不思議な気がした。
336:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 22:06:25 E6GpHdUP0
>>316です。
完全スルーされている現状を打破したく書き込みます。
ヤクルトが京都っていいと思いませんか？
京都テレビもあれば京都新聞もある。
京都移転後の当面は阪神戦と巨人戦がある。
その先にヤクルトファンを獲得する方向に進めばいい。
２軍を滋賀に置くという事も出来る。
京都滋賀に加えて古都・奈良でもファン獲得を狙え。
三陸あたりでもファン獲得出来るのでは？
これで日本中にプロ野球チームが出来る。
ＮＰＢ全体を考えればいいと思う。
そして京都に首都機能の一部を移す。
337:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 22:07:33 oBRpqB770
最後の一行が余計だな
338:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 22:12:41 t03hTApH0
>>335
大宮がデカイかどうかはともかく、
新幹線の役割はデカイかもな。
日程の順調な消化にとても寄与してると思う。
339:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 22:20:37 yNgAs1fCO
>>335
大宮はライオンズが来た方がいいと思う。
埼玉県でも僻地の所沢から大宮に行ったら面白いかな。
仙台のイーグルスとも東北新幹線で一本だし。
セ・リーグは首都圏に３チームあるし、パ・リーグはファイターズが移転した
ばかりだから、やっぱりスワローズになってしまう。そうすればセパ２球団ずつになってバランスが良い。
340:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 22:20:51 REiAa7Mi0
アルビサポはよくわかってるな
札幌、仙台の惨劇を見ればマイナスしかないことを知ってる。
野球がないからサッカー応援してるわけだし
大宮に移転しようとしてもアルディージャサポが反対するだろ。
レッズサポは来ようが関係ないと思ってるだろうが
341:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 22:32:32 DOd8s76W0
1000万都市の東京で巨人とヤクルトの共存が無理なら、
100万未満の都市で野球とＪの共存はもっと難しいだろ。
342:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 22:34:39 t03hTApH0
>>341
そうともいえないぞ。
Wソックスの不人気ぶりとか。同地区に同じスポーツって方が難しいかも知れぬ。
343:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 22:45:04 DOd8s76W0
>>342
サッカーのイングランドプレミアリーグは半分近くロンドン圏のチームだ。
ＮＹはメッツ・ヤンクスの棲み分けもある。
大都市の場合はやり方しだいだ。
344:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 22:50:02 E6GpHdUP0
>>342
シカゴってアメリカの第三の都市だぞ？
全然１００万未満の都市ではない。
345:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 22:53:03 t03hTApH0
>>343
難しいといったが無理とは言ってないぞ。
ただ、ヤンクスとメッツの動員数は大差。さらに同一リーグだったらどうだろうか。
サッカーは知らぬ。
どっちかに流れるのがやっぱ当然だろうな。
それにしてもヤクルトは人気が無さ杉だが。
346:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 22:55:38 YvZc1ZDz0
Ｗソックスはカブスに比べて不人気だけど、ワールドシリーズのシカゴ地区
の視聴率５０％近くだったし強ければ平均３万人近く客入るから。
普通にカブスともＮＦＬベアーズともＮＢＡブルズともずっと共存してるから。
それに>>340の惨状って何よ？別にベガルタもコンサもプロ野球チーム
来ても観客減ってないから。
脳内イメージだけで語るなよ。
347:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 22:57:48 REiAa7Mi0
>>346
マスコミの取り扱い方が悪くなっただろ
348:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 23:02:13 E6GpHdUP0
>>346
日ハム移転1年目はコンサは観客減ったよ。
まあコンサの成績が悪いから減ったって可能性もある
だろうから、どこまで日ハムの影響かは知らんけど。
349:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 23:10:05 /+md9Rv70
ヤクルトにしろ西武にしろ、親会社が福岡移転時のダイエーと同程度の
自己投資ができるくらい余裕があるなら上手くいくと思うよ。
大宮公園球場を本拠地にしようとしても、フルスタのように好条件・長期日数の
使用は難しい。
使用料も安くないし（県営施設のプロ使用だと広告料・売店設置料など込みで
多分１日１～１．５千万程度）、使える日数もリーグ戦の期間でせいぜい年間２～３０日だろう。
今の知事はスポーツといえども一企業に対しての過剰な支援は控えるという方針らしいし、
さいたま市長は県のサッカー協会会長までやってるくらいサッカー（及び浦和）偏重主義だし、
県にも市にも経済的な支援は殆ど期待できない。
まあ万が一県でスタジアム新設用地を準備してくれるとしても、確実に浦和美園周辺になっちゃうけど。
好条件の土地（さいたま新都心近辺か？）を自社買収して、スタジアムやその他施設まで造れる
親会社なら集客も上手くいくだろう。
あとは数千人規模の本社移転までしてくれるなら、自治体の協力も有るかも。
350:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 23:17:22 l9LS027u0
>>349
西武ライオンズと埼玉県民球団構想について
URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.lg.jp)
埼玉県はライオンズの保護地域だし、コバトン（謎）も一応ついている。
知事がこういう発言してるし、一昨年の阪神の埼玉スタジアムでの
パブリックビューイングにクレーム出す位だし、テレビ埼玉、ＮＡＣＫ５、
文化放送の存在がある限り、ヤクルトが埼玉に来る事は１００％ないよ。
さいたまは首都圏だし、スワローズの移転候補先からは除外した方がいいと思う。
ただ、さいたま市に球団があった方がいいとは俺も思う。一番良いのはライオンズか。
３０球団あるメジャーと違って、日本には１２球団しかないし、
棲み分けは上手く行く可能性は低いと思う。スワローズは東京だと
かなり不利な存在になっているし、新潟はかなり有力になりそうな気がする。
もうすぐ再提案されるであろう新球場の進捗次第なんじゃないかな。
351:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 23:21:10 t03hTApH0
そうなると、１０００万の東京で１チームしかないことになるな。
世界的に見ても珍しいんじゃないだろうか。
大阪もそういやオリックスだけ。無いといった方が正しいかもだけど。
なんでだろ～。
352:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 23:24:12 /+md9Rv70
>>350
だから表面的な支援はするだろうけど、経営サポートに関わるような本腰を入れた支援は
控えるってことだよ。
精々応援ツアーを企画したり、県内企業に支援を打診してあげるのが関の山。
県が直接資金投入したり、環境整備してあげる訳じゃない。
これは野球でもサッカーでも同じこと。
箱物は土屋時代の遺物だから壊す訳にも行かないし、なるべく赤を減らすようにしてるだけ。
353:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 23:32:35 LXXxEQkR0
非現実的な話ばかりだな。
日ハムが新庄居なくなってもあの腐れドームでいつまでも客来ると
本気で思ってるのか？
楽天も親会社の体質が田舎者にもバレて春先極寒球場の弱小チームに
いつまでも移転御祝儀客が通ってくれると本気で思ってるのか？
354:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 23:33:13 McPrbPTk0
>>349
大宮公園野球場使用は難しい？結構他のイベントで使用されているのかな？
日米野球もやったことあるし、伝統もあるし、設備は立派だし、フルスタのように改修の必要がないからいいと思ったけど
>>350
やっぱりさいたま市移転は難しいかな？
西武は練馬区、世田谷区、板橋区、豊島区、多摩地方の客を取っていて実質東京の保護地域の侵害をしているのに･･･
影響のないさいたま市進出を保護地域を盾に阻止されるのは納得できない
355:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 23:37:21 l9LS027u0
>>354
昨日から色々意見を言いたいのは分かるが、とりあえず、sageて欲しい。
スワローズの場合は、神宮残留か、地方移転のどちらかでしょ。
ライオンズの西武線沿線での営業は巨人やヤクルトがクレームを
付ければ良い問題だけど、今のところそれは問題視しれていないし。
多摩地区って言うほど侵食していない印象を受ける。
356:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 23:37:36 S4Cn6V3g0
首都圏のセリーグチームで親会社の体力も申し分ない。
ヤクルト球団が潰れるとき＝ＮＰＢが終わる時だから。
移転しろってことは自ら寿命減らす様なもんだ。ｗ
357:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 23:41:24 UF81vEGX0
とりあえず古田プロジェクトに期待するのが一番現実的じゃないか。
ダイエー（ＳＢ）やロッテの取り組みの例を見てもわかる通り、人気を得るには何年もの時間が必要。
一年や二年で即効性の出るものじゃないよ。
札幌や仙台の人気はある意味立ち上げ時のバブル人気と見ている。
358:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 23:43:54 /+md9Rv70
>>354
社会人・小中高野球など結構アマの使用日数が多い。
（県営球場の使用許可を出すのは県の教育委員会）
近年ではプロは２軍さえ使っていない。（どういう理由かはわからないけど）
あとは駅から微妙に遠いよね。（徒歩２０分、子連れなら２５～３０分）
大宮駅東口は交通インフラが貧相なのでシャトルバスで補う事も出来ない。
（現在でも路線バス・タクシーなどで飽和状態、再開発の目処さえ立たず）
周辺が住宅地なので騒音問題をどうするかというのもある。
（試合開始時間を早める、鳴り物を禁止にする等）
>>357
球団も方針を切り替えたようだし、とりあえず数年～１０年くらいは様子見だろうね。
（西武も同じこと）
359:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 23:45:41 McPrbPTk0
>>355
あら？？ここはsage奨励だったのね
すんまそ
＞多摩地区って言うほど侵食していない印象を受ける
俺が八王子に住んでいたときは、クラスの男子のほとんどがライオンズファンだったけどね
近くにあるからライオンズへの愛着は強いと思うよ
＞ライオンズの西武線沿線での営業は巨人やヤクルトがクレームを
＞付ければ良い問題だけど、今のところそれは問題視しれていないし。
いまさらクレームは付けられないでしょ
西武があの場所に球場を作った理由は保護地域の関係で東京に本拠地を置けなかったから
神宮がある新宿区を玄関にしてインボイスの道を開くなんて非常識だと思うけどなぁ
360:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 23:46:49 2m3pD+d30
人口満たして自治体が歓迎してくれる楽園は札幌、仙台が最後でしょ。
公は親会社関連でいろんな根回しや招待チケ配布で融通利くし。
それでも東京ドームの使用料と天秤に掛けてイチかバチかの危うい賭けで
今現在まだ東京に居た頃より移転の初期投資、移動費増大等で赤字増えてるらしいじゃん。
361:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 23:47:35 McPrbPTk0
>>357
そうだねすべてはＦプロジェクト次第だね
なんだかんだ言ってもヤクルトは神宮と東京音頭が似合うし
やっぱり神宮残留がベスト
362:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 23:55:47 McPrbPTk0
ところで昔、ヤクルトがお台場に新球場を作ってそこに本拠地移転する話を聞いたことがあったような
あれはデマ情報だったのか？
363:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/02 23:55:50 E6GpHdUP0
今まで何十年と東京でやって現状のヤクルトを見るとねぇ～。
やはり>>316と>>336だよ。
これっきゃない。
>>316と>>336
364:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 00:00:16 8cCegyj60
>>363
はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽ
西京極はE6GpHdUP0が１６回分裂して満員にしてくれ
365:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 00:04:55 R33T2O/40
>>363
日本で一番中心部に野球場ができない京都しかないといわれてもねぇ・・・
確かに西京極はあるけど、改修にバカみたいに金取られるぞ。
サッカーのサンガだっけ？J1になってもともかく人気ない。どうせそれの二の舞
ともかく京都人のスポーツ意識は阪神毒に犯されてそう。そんな地域に今更ヤクルトがきても無駄だろ
366:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 00:06:25 N9Rdo+WK0
阪神が圧倒的人気の関西より、巨人が地元東京でさほど人気でない上にアンチ層の方がむしろ多い。
東京の方が共存の可能性あり。
東京五輪誘致のための新球場の計画も現実にある。
367:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 00:10:15 hpy0PeQ60
移転しようが東京に居ようが
球団が本気にならないとダメだろ
一応改革するみたいだけど、どこまでやるかだよ
368:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 00:25:38 N9Rdo+WK0
>>367
ああ、言うのは簡単だけど、「本気」になるかならないかがすべてだろうな。
369:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 00:46:56 JDXOWswj0
>>366
共存の可能性があるなら、もうちょい客入ってるだろ
観客動員なんて年間通してビジターﾌｧﾝの方が多いし
魅力あるチームのうちに移転した方が、地元の支持も得やすい
370:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 00:49:17 +yt+F6GU0
共存の可能性があることと、今の客の入りは関係ないだろ
ヤクルトが可能性を自分で潰してるだけで
371:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 02:10:06 V2KIIFPh0
【スワローズ移転候補先の人口データ】
人口 人口密度 市 区 町 村
京都府 2,645,451 573.48 13 11 22 1
静岡県 3,799,809 488.42 23 3 20 0
新潟県 2,448,025 194.56 21 0 14 7
長野県 2,211,523 163.09 19 0 28 42
愛媛県 1,475,959 259.99 11 0 9 0
石川県 1,177,133 281.25 10 0 10 0
北海道 5,641,529 71.94 34 10 142 20 （参考）
宮城県 2,370,985 325.44 13 5 30 2 （参考）
【府県庁所在地のデータ】
京都市 1,470,541
静岡市 702,499
新潟市 812,115
長野市 380,144
松山市 512,565
金沢市 456,569
札幌市 1,868,357（参考）
仙台市 1,025,714（参考）
>>369
なかなか今のビジター状態を改善するのは難しいと俺も思う。１２球団しかないのに、
保護地域が重複するのは地域性を出し難いのでは・・・。 球団数拡張は人気格差や経営が
改善しない事には絶対に出来ないし、セが首都圏に３チームあるのもかなりマイナスにも映ってしまう。
自前で固定ファンを作って、地域のシンボルとして根付くかどうかがポイントだろうね。
>>366-368>>370
何度も出ているけど、Ｆプロジェクト＆球団のやる気次第だね。 あと数年以内、
と言うか古田が監督の間にある程度の結果が出なければ、移転の選択肢が出て来てしまうと思う。
神宮建て替え中の本拠地問題もある。新潟は復興に目処が付いて新球場建設されれば、一気に気運が高まるはず。
372:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 02:27:20 JDXOWswj0
ヤクルト移転なら取り合いになるでしょ
セリーグのチームだし、
373:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 05:03:59 AdIs4fP50
>>371
てめぇ、まじでなんで岡山はずすんだ？
確かに一部電波なやつもいるが、真剣に考えてるやつも多くいる。
あの電波は「お国板から遠征してきた広島人」だ。
374:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 06:40:18 ZGnivdNb0
大宮球場の改修費はこっちで持つから
そのかわり広告代やテナント料はまるまる球団の収入に
という楽天方式でやったらどうかな。
で、保護区域は阪神とオリックスが兵庫県と大阪府のＷフランチャイズでやってるように
西武とヤクルトが埼玉県と東京都のＷフランチャイズでやったらどうかな。
東京へ進出したいという西武とも利害が一致する。
375:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 07:04:55 sptklBCA0
確かに新潟よりは岡山のほうが余程現実的な意見だなぁ。
二軍と四国リーグを定期的に対戦させても面白い。新潟より余程野球熱も高く、地元の有力選手も獲れそう。
それこそ1001を監督に迎えるとか。まぁ無理か。
新潟は政令指定都市云々というが、政令市といっても合併無くして政令市になれるのは堺市だけ。
新潟の人口80万は線引きを変えたに過ぎない。それを勘違いしている輩が居そうだ。
そもそも新潟県自体が50年前から人口がほとんど変わってないからな・・・
376:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 08:05:00 UKtn0tbH0
巨人が東京で人気ないって奴は頭おかしい。
あれだけドームに観衆詰め掛けてるのに。
神宮のヤクルト広島戦の何十倍もあるぞ。
どう考えても共存は無理、どこの局が中継してるの。
377:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 08:38:22 +yt+F6GU0
>>376
MX
378:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 09:40:46 uvifs4xX0
>>376
東京で巨人の人気あるのは団塊層・老人くらい。
東京の多くの子供は巨人ファンを去っている。むしろ巨人ファンの若年層は球団のない地方の方がずっと多いぞ
ただ神宮の何十倍もお客がきてた時代もあったとはいっておこう。
松井も長嶋もいなくなった今、共存する余裕はある。逆に共存できないって考える奴の方が頭おかしい。
379:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 09:52:55 FE0MdgnF0
>>373
おれも同感だな
川崎のマリーンズファンだがどうみても岡山＞新潟だろう
たしかマスカット球場は駅から徒歩５分か１０分ぐらいだし岡山と倉敷の
間にあったはず・・高速のインターからも近かったから高松あたりも
来れるだろう。多分高松市内から１時間くらいじゃないのか？
たしかにテレビ局もテレビ東京系列もあったはずだし
一応阪神ファンも広島ファンも呼べるぞ
球場も岡山県から管理権を奪えば結構利益が出せるかもしれん
サッカーもないので恨まれることもないし
新潟は数字上は８０万人かもしれないが、燕や三条のようなところまで
合併してできた数字・・実質的には５０万都市だろう
380:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 09:58:40 FE0MdgnF0
>>354
現状の大宮球場はそのままじゃ無理だよ
元々プロの仕様じゃない。放送設備やら映像装置も必要だし
フランチャイズ権はそんな簡単にはやぶれない
西武がOKを出せば別だけど・・・
381:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 10:13:16 gJHk3T+F0
>>379
オレは神宮残留派だか、あえて移転をと言われればやっぱ岡山が大本命だろうな。
現状で全部条件をクリアしているのは岡山だけじゃん。
人口、アクセス、球場、他球団やＪとの競合、野球熱・・・
新潟、静岡、長野、京都、さいたま市、松山などは実現性がない。
神宮か、マスカットかに結論は絞られた。
382:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 10:15:11 FE0MdgnF0
>>317
電波のような気もするけど言っている事はほぼ正解だと思う
マスカットは確かに地方都市随一の球場だし、そのままプロで利用できる
高速のインターから近いので少なくても香川県からの集客は期待できそうだ
新幹線も飛行場もあるので移動は新潟の比ではない
それなりの発行部数のある地元新聞社もある
人口規模は一極集中の札幌ほどではないにせよ、仙台に匹敵する単独の商圏を
持つといっていいとおもうね。球団名はスワーロズじゃなくツインズにした
方が良さそうだが・・岡山と倉敷が合併するとは思えないしね
383:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 10:21:38 +yt+F6GU0
瀬戸内ツインズ？
384:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 10:32:35 FE0MdgnF0
>>383
別にスワローズでもいいかもしれないけど
土地の歴史的なことを考えればパイレーツかツインズじゃないかなあ
岡山と倉敷はお互いに歴史も違うし札幌や仙台のようなシンプルな都市じゃない
メジャーのミネソタツインズのセントポール、ミネアポリスのツインシティと
似ているんじゃないのかな
まあ移転すればの話しだし、東京でも日ハムと違って伸びしろはあるでしょう
なんといっても何もやっていないんだし・・・神宮なんて立地を考えれば
素晴らしいところだと思うよ
385:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 10:54:50 +yt+F6GU0
エクスパンションがもしあれば多分入りそうだね。＞岡山
香川とのツインズかと思って瀬戸内ツインズって言ったんだけどね。
香川の隅出身の俺から一言。
電車：岡山までは快速の往復頻繁。ただビジネスマン多い。
車：一般人利用。瀬戸大橋高い。
TV：岡山と共有
岡山に地元意識はない。新幹線乗り換えだけで買い物もいかない。
386:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 11:03:07 UKcdG2li0
岡山は一つ欠点がある。
それは阪神ファンが多い土地柄。
巨人からヤクルトはなる可能性が高いが、阪神からヤクはなかなか浸透しないぞ。
阪神ファンは熱狂的だから。
巨人ファンはテレビでつながってる層がほとんどだから。
中国には広島もあるし、地域バランス考えると、やっぱ新潟ちゃうかな？
四国はオリが遠征で十分だと思う。
387:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 11:13:57 gJHk3T+F0
>>386
だから新潟は人口、アクセス、球場、Ｊとの競合、野球熱、気候（豪雪地帯）、県や市の財政状況が全部ＯＵＴ。
水島センセイの球団誘致運動も市民に無視されていたし。
ありえない。
388:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 11:15:53 +yt+F6GU0
新潟は高校野球が決定的に弱いよな
元々野球の存在感が薄いとこなのかも
一応４月１０月の平均気温は仙台より高いらしいけど
389:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 11:21:58 UKcdG2li0
野球熱はきたらきたで応援するでしょう。
新潟では巨人とか阪神ファン多いんとちゃうん？
Ｊは協議が違うし。
ただ人口やアクセスがなさそう。
新快速走ってないんか
１時間に１本あるかないか？
390:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 12:04:52 vLEmIZg6P
>>389
新潟って車社会でしょ
391:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 13:08:29 0nzaVBZW0
>>388
だから新潟ってのもあると思うけど。
地理的には四国か新潟がベスト
392:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 13:29:33 V2KIIFPh0
【スワローズ移転候補先の人口データ】
人口 人口密度 市 区 町 村
京都府 2,645,451 573.48 13 11 22 1
静岡県 3,799,809 488.42 23 3 20 0
新潟県 2,448,025 194.56 21 0 14 7
長野県 2,211,523 163.09 19 0 28 42
岡山県 1,950,661 274.25 14 0 16 2
愛媛県 1,475,959 259.99 11 0 9 0
石川県 1,177,133 281.25 10 0 10 0
【府県庁所在地のデータ】
京都市 1,470,541
静岡市 702,499
新潟市 812,115
岡山市 663,296
長野市 380,144
松山市 512,565
金沢市 456,569
>>373>>375>>379>>381-382>>384-385
中国地方は広島１球団で十分でしょう。広島でさえも観客動員に
苦しんでいるのに、倉敷に来ても返って良くないと思うぞ。
確かに、今建設された球場の条件からすればそう考えたくもなるが。
岡山県の人口も２００万以下だし、四国を含めた中途半端な広域化で
「瀬戸内」とか付けても地元の支持はあまり得られないよ。
スワローズの移転するとなると、完全空白区である事が条件になる。
新球場の建設時期やＦプロジェクトの期間にもよるけど、新潟が一番良いと思う。
心配される春先の気候も新潟中心部は仙台より良いし。
あとは既にあるアルビレックスサポーターを傷つけないように、
いかに野球とサッカーを共存出来るような環境作りを進めるかがポイント。
393:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 13:31:39 FE0MdgnF0
>>386
阪神ファンだろうがなんだろうが地元のチームを応援するようになると思うけどね
394:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 13:38:21 +yt+F6GU0
広島不入りなのは確かだが、
それを人口のせいにするのは一面的。
例えば、車社会のくせに駐車場ゼロとか、色んな要素がある。
俺は広島はポテンシャルを出し切れてない派。
395:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 13:48:19 FE0MdgnF0
>>392
新潟は上越地方は数字上除いた方が良いだろう
新潟と上越は広島と岡山以上の距離がありそうだぞ
球場を中心に１時間程度でどれくらいの人口があるかどうかで考えろよ
京都 ２５０万（京都、大津、宇治）
静岡 １１０万（静岡、富士、焼津）
新潟 ９０万（新潟、新津）
長野 ７０万（長野、中野、上田）
岡山 １２０万（岡山、倉敷、玉野）
愛媛 ６０万（松山、今治）
石川 ６０万（金沢、松任）
こんなもんだろう？
396:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 13:51:05 FE0MdgnF0
>>394
それはいえている
まずはあのポンコツ球場なんとかしなければ・・・
397:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 14:09:51 OFfKL+nD0
>>392
岡山・倉敷市の地図見てみな。岡山県のほぼ中央。
兵庫県や広島県と隣接しているけど、
神戸・西宮市は兵庫県の東端で、広島市は広島県の西端。
それぞれかなりの距離。
岡山・倉敷市もまた空白地帯だ。
新潟市は長岡市（第二の都市）５５キロ以上離れていて、
上越市（第三の都市）とは１１０キロ以上離れている。
新潟県は大きい上に長細い。
県の人口はあんま参考にならん。
398:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 14:18:34 mRy22AEQ0
例えばインボイス（西武２軍）あたり誘致すればいいじゃん。
新潟や岡山、四国みたいなド田舎が
無理に一軍球団持っても経済的、交通事情的に運営が八方塞がりになるのは鉄板。
399:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 14:22:04 E7hNBu+cO
広島でさえも上手く行かないのに、岡山なんて有り得ないな。
中国地方は広島をどうにかする事が先決。岡山は選択肢には入らない。
倉敷は今年の阪神主催試合でかなり空席が目立っていたし、
今後も広島の準本拠地的な扱いで十分なエリア。
やっぱり県の人口と位置条件はそれなりに関係あると思う。
岡山のような２００万以下で兵庫と広島がサイドにあるの地域は無理。
空白区の地域的に新潟か静岡が妥当だろうね。
移転＆新規開拓となると日本ハムや楽天のように、周囲に何もない事が条件だよ。
>>386>>389>>392がかなりまっとうだと感じる。
400:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 14:27:10 5DGTYqos0
>>316と>>336 を読め
>>316と>>336 を読め
>>316と>>336 を読め
>>316と>>336 を読め
>>316と>>336 を読め
401:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 14:37:21 mRy22AEQ0
>>336
「京都テレビ」なんて書いてる時点で
京都に無知なのがバレバレ
402:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 14:46:49 OFfKL+nD0
>>399
広島でさえも上手く行かないのに、地方移転なんてリスクいっぱいじゃん。
何十億もかかる移転費用は誰が出すの？ 自治体か？
ということで、やっぱ神宮で頑張るのが一番現実的。
403:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 14:54:38 ToVMnDow0
>>402
もうそれで結論出てるんだけどね。夢くらいは語るの自由じゃんｗ
404:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 14:56:09 XxtNFbbo0
そういや、広島が市民球場で客入らんから、倉敷でかなり試合せいとかいうてる奴
いるが、倉敷で年に５０や６０やれ市民球場以上に入らんだろう。
倉敷もプロが年に６試合ぐらいしかこないから、珍しさもあり入るのだが、人口で考え、
年に５０試合やると１試合５千ぐらいじゃないのか？
岡山はスポ新は阪神だし、ラジオも関西のが入る。地上波は巨人戦中心で、ケ－ブルとかで阪神戦もどんどん
入ってくる。マスコミの後押しが期待できない。
新潟は、広いが、ヤクルトがいけば、少なくともラジオは応援期待できる。地上波は難しいかもしれないが、
今ならケ－ブルやＣＳＢＳでどんどん見れるし、ほっといても新潟県内では人気ますおもう。
なんせ巨人ファンが最後に多い地域でもあるし、それを少なくすることが大事だと思う。
405:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 16:15:05 6WRhUBaw0
◇アルビレックス、プロ野球も
新潟県中越地方を大地震が襲う前の１０月初旬、新潟ではプロ野球の
再編問題に伴う新たな動きが起きていた。
サッカーの「アルビレックス」はＪリーグ一の観客動員を誇る。
Ｊ２だった昨年の平均は３万３３９人。以前からサッカー王国だったわけ
ではない。最初は無料チケットを配ってファンを増やし、０２年ワールド
カップ会場の新潟スタジアムを常に満杯にするチームへ成長した。
野球に関しては「早起き野球のチームは１０００を超え、野球人口は多い。
それなのに県営球場がなく、プロ野球の試合が生で見られなくなり久しい」
と県硬式野球連盟の高橋勇四郎専務理事。仙台と同様、北信越地方の中心
都市としてプロ球団設立を期待する声は根強い。
新潟スタジアム近くに県営球場が建設される見通しで、そのタイミングで
プロ野球に新規参入を申し出る予定だ。１０月中旬の知事選では、県営球場
の建設が争点の一つにもなり、池田代表が特定候補を支持したこともあって、
記者会見では「球団設立の発表は知事選絡みではないのか」との質問も出た。
バルセロナでもクラブの会長は大きな政治力を持つ。クラブが地域と結びつくほど、
政治と無縁でいるのは難しくなる。
「新潟は政令指定都市への昇格を目指しており、プロ球団を持てる力はある。
各地域にチャンスがあっていいのではないか」と池田代表は語る。新潟に
プロ野球参入の余地があるかどうかは分からない。しかし、欧州のビッグクラブ
を意識した経営手法は新たな挑戦でもある。異なる競技を束ねていく新潟の取り組みは、
日本スポーツの既存システムを変える可能性を秘めている。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
>>404
近隣地域に競合するプロ野球の球団が無く、かつスポーツに関する意識が
高い場所が地域密着に成功している訳だな。それが日本ハムや楽天でもある。
地元地域にビジターファンではなく、自前のファンだけでホームスタジアム
を３６０度埋められるようにするのが、プロ球団としての在り方じゃないかな。
406:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 16:43:10 6TRQhfJi0
西武球場前スレでさかんに埼玉への地域密着を訴える人が、
ここでは首都圏は駄目だから移転したほうがいいと唱えるのは何故でしょうか？
ライバルが減るから？さいたまを取られると困るから？
407:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 16:53:04 6TRQhfJi0
西武ファンが他チームのファンのことなど考えずにあれこれ画策するのが好きなのは
前オーナー譲りで仕方ないことかｗ
408:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 16:53:28 E7hNBu+cO
新潟はアルビレックスでプロスポーツの下地が出来ているのが大きい。
札幌も仙台もサッカーがきっかけになっているし、
周囲に競合球団がなくて、０からファンを開拓出来るからだろう。
このまま神宮で永久にビジター状態を続けるより未来はあるしね。
409:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 17:07:24 +yt+F6GU0
広島ですらダメだからって言ってるけど、
本当に広島はダメか？（俺は岡山派じゃないけどね）
今年、箱の違い等々あっても楽天、横浜より入ってますが・・。
ほとんどの年１００万人レベルは維持。
チンチン電車でシコシコ通ってこれｗ
410:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 17:34:39 PVBMqYgZ0
>>405
>>408
コバンザメ商法かよｗ
アルビレックスにプロ野球チームはいらない！
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
要約すれば
アルビレックス会長「プロ野球球団は新潟に来るな！ 来るくらないなら自分で作るよ。」
アルビレックスサポ「サッカーがやっと軌道に載ったところなのに野球なんかいらない。
余計なことするな。」
おい、全然歓迎されてないぞｗ
411:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 17:38:48 mRy22AEQ0
捏造必死だなww
アンチヤクルトm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
412:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 17:44:02 tqTS99r30
ヤクルトにしてみりゃ移転するつもりなんて
サラサラ無いのに余計なお世話って感じだなｗ
413:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 18:03:47 bqHhZGMn0
>>410
それって、「アルビレックス」と言う肩書きを拒否してるだけで
既存球団の移転を拒否してるものじゃないぞー。
そこまで移転させたくないなら、神宮の阪神戦をヤクルトファンで常時７割
以上埋めてみて欲しいものだね。Ｆプロジェクトはそこまで出来るか？
東京でこんな人気無いからこんなスレ立っちゃうんじゃないの？
新潟はサッカーがまさにあれだし。 ああいう超田舎だと他に娯楽ないからな。成功確度高いよ。
神宮で１０数試合を残して東京の燕ファン維持しつつってのが一番現実的だと思うがな。
楽天やライブドアも新潟候補に挙げてたけど、アルビレックスが野球参入匂わせて仙台になったわけだし。
414:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 18:57:02 KTCQSaXV0
>>413
常時７割なんて高いハードルだな。
とりあえず、関東のプロ野球逆風の中で前年比アップすれば一年目としては合格だろ。
東京の阪神に関しては、今がバブル状態だと思う。
チームが勝てなくなれば、ブームはすぐ去る。
まあ、収入になるからもちろん来てもいいけどｗ
415:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 19:57:27 AdIs4fP50
>>392>>399
中国地方の本質を全くわかってないな。
むしろ広島より岡山のほうがプロ野球は成功するだろう。
広島はな、陸の孤島なんだよ。
影響下のエリアは意外に狭い。
広島県西部、山口県南西部（岩国）、島根県西部。
広島県東部（福山）は岡山の影響のほうが強い。
島根東部、鳥取も然り。
そして、四国４県全てに、鉄道、高速が岡山から通っている。
高知→岡山なんて、広島→岡山より距離短いんだぞ？
徳島だけは関西志向だけど、他の３県は十分影響下だ。
ましてマスカットスタジアムは瀬戸中央道・山陽道のJCの真横にあり、岡山駅からわずか１０分。
アクセスはかなり抜群だ。
そして、岡山と倉敷は長年のしがらみで合併しないだけで、実質同じ市みたいなものだ。
岡山＋倉敷＝広島ぐらいの規模。北九州よりは確実に上。
都市圏人口、影響をもつ圏域人口が新潟とはまるで違う。
新潟は他の都道府県に影響下の都市がはたしてあるのか？
あ、だからといって、広島がダメなわけではないから。
>>394の言うとおり、ポテンシャルを生かしきれていない。
郊外の新球場を作れば、まだまだ伸びる。
416:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 19:59:24 Dc8Vlh020
>>410-411
>どうしてもプロ野球にこだわるのであれば設立や買収ではなく
>誘致という形式では、なぜダメなのでしょうか？
現在あるプロ野球球団誘致ならＯＫと言ってるじゃん。文面を最後まで見ないと。
まっとうな事書いてるね。これはアルビレックス会長の暴走に異を唱える文章で
あって、野球自体が嫌いだなんて、どこにも書いてないぞ。
それにこれは去年の新規参入審査の前の話だから、ヤクルトの移転となれば、
大歓迎なんじゃないの？「創設」と「移転」では意味合いが全然違う。
417:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 20:07:08 AdIs4fP50
>>386>>404
岡山のことを多少知ってるようなので、岡山の県民性について考えてみてくれ。
あまりほめられたものではないが、「身内にはとことんやさしく、よそ者に厳しい」。
確かに阪神ファンも多いし、最初は定着するのにある程度は苦労するかもしれない。
ただ１回身内意識をもてば、とことん岡山県民はスワローズを愛するだろう。
418:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 20:08:13 +yt+F6GU0
>>415
マスカットは岡山駅じゃないよ。中庄駅。
駅からは近かったように思う。
ちなみに岡山～中庄が１１分、倉敷～中庄が５分。
俺は岡山派じゃないけどｗこんなの見つけた。
URLﾘﾝｸ(neo-luna.cside.tv)
419:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 20:12:24 AdIs4fP50
>>418
「電車で」１０分と言いたかったのだが。。
岡山県民ですから、もちろんわかってますよｗ
山陰からも「スーパーやくも」１本だからな。
倉敷で乗り換えだけど。
420:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 20:16:07 +yt+F6GU0
>>415
あと補足すると、岡山と影響あるのは香川だけ。
愛媛、高知は全く影響なし。ただの新幹線乗り換え地。
愛媛は広島のTVうつるからどっちかと言うと広島の影響だろうし。
香川にとっての岡山は知り合い以上、友達未満。
岡山の人と会うとそれなりに親近感ある。
地理的移動手段的にも高松と岡山はかなり近い。
421:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 20:18:41 Dc8Vlh020
>>419
岡山県民だから、岡山を強く主張していたのか。
>>418
これを見ると、京都、岡山、新潟、静岡の４つが候補になるのかな？
新潟、静岡はプロサッカーチームがあるし、条件は整いそう。
岡山はサッカーチームでの実績がないのがマイナス。
京都は人口が多い割にはパープルサンガを見る限りそうでもないし、
必ずしも人口が多いから、今のヤクルトのように人気が出るとは限らない。
地域性、と言うか、今までプロ野球チームがある他の都市とは違った
風土があるチームの移転の方が活性化しそうな気がする。
あとは、誘致先のプロ野球チームに対する真剣さが勝負なんだろうね。
422:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 20:23:57 +yt+F6GU0
岡山とTV共有してるから何となく分かるけど、
広島の影響は全くないって言っていいんじゃない？
どっちかというと関西に近い気もするし。
>>421
俺は京都も住んでたけど、京都市内は交通が悪いんだよね。
車が不便、電車も不便、バス主流みたいな。
地下鉄が出来てるらしいから、変わってるかもだけど。
423:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 20:34:48 OYO9UbQy0
現実
・移転先としては仙台が最後の穴場
・膨大な移転費用、初期投資
・順調に見える日本ハムも移動費増で赤字増
・都市の規模も満たして必死で努力して新球団バブル人気の楽天が
何も努力してないヤクルト以下の観客動員
・「在京セ」しか売りの無いチームが自らその看板捨てるなんて絶対しない。
結論
「Ｆプロジェクト（笑）」
424:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 20:34:54 KTCQSaXV0
>>421
人口で見ると、岡山はギリギリ合格。
新潟と静岡は不合格だと思う。
サッカーチームがあることは反発なども含め、必ずしもプラス要因ではない。
あと岡山はすぐにプロでも使える球場があることが最大のウリ。
（移転と関係ないけど、松岡弘も岡山だったなｗ）
最有力＝岡山。
425:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 20:37:56 +yt+F6GU0
熊本も結構いけてんだよね。
熊本工があるし、新幹線も出来た。
福岡には対抗心あるらしいじゃん？
426:代打名無し＠実況は実況板で
05/11/03 20:48:50 UKcdG2li0
＞４１７
中国地方は、５県がテレビ同じでないから、統一性がない。
９０年代の中央調査全部見たが、昔は中国地方全体でも広島カ－プファンが一番だった。
２１世紀になったあたりから、巨人ファンが１位となってる。
広島が弱くなり、人気落ちたが一番原因だが、中国地方は広島以外の地上波が巨人戦が「基本だから。
やっぱテレビでやらないと、ファン（ライト層）は増えない。
中国地方は、広島は圧倒的カ－プだが、ほかの４県は決して多いとはいえない。
岡山鳥取は阪神が多いし、島根山口は巨人が一番多い。
やっぱテレビを中心としたマスコミにお後押しが必要。
関西圏を独占支配してる阪神もマスコミの影響が後押しがある。
現状を考え、岡山は完全にマスコミの後押しが期待できないのは目に見えてる。
中国の人口規模バランス考え、阪神と広島の間に来てほしい思わないなあ。
静岡も東は関東西は東海のマスコミ影響下だから、やめておいたほうがよい。
新潟は独占支配できるチャンスのある土地柄。