05/07/25 20:24:56 Md/IJL4r0
>>365
比較の問題だよ。高校生は毎日英語や数学の授業受けるんだよ。
例に挙がってる開成だと運動部の活動は隔日に制限されてて、
グランド一杯つかえるのは日曜のみ。
試験1週間前はあらゆる部活動が禁止。
大学の野球部なんて4年間で講義に１度も出たことない奴なんてざらだろ。
368:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/25 20:27:17 Md/IJL4r0
>>363
まあ、どっちでもいいかな、ってなケースと思う。
369:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/25 20:49:51 sgXe9T3z0
>>367
なるほど。そういう条件なら打撃特化でも良いかもな。
甲子園出場を狙わないチームなら別にいいんじゃないか。
しかし、ある程度勝てりゃいいってチーム作りと
頂点を目指すチーム作りは当然違うよ。
370:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/25 20:53:43 Md/IJL4r0
>>369
凄いピッチャー１人いれば守備ボロボロでも頂点までいくんじゃない？
逆に守備が鉄壁でもピッチャーボロボロじゃ1回戦で負けるだろう。
正直守備が試合に及ぼす影響ってピッチャーの数分の一だと思う。
371:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/25 20:55:17 sgXe9T3z0
守備ボロボロのチームが甲子園で優勝したことあるか？
372:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/25 20:56:25 Xvop+RKc0
智弁
373:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/25 20:57:17 Xvop+RKc0
ああでも要所ではよく守ってたか
374:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/25 20:58:57 sgXe9T3z0
智弁がボロボロなのは守備よりもピッチャーなんだが。
智弁の守備はよく鍛えられてるよ。
375:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/25 20:59:45 Md/IJL4r0
「甲子園優勝」となると無いだろうな。
今は「甲子園を目指す」という話なので。
とはいえ高校生の外野守備は全部ボロボロと思うけどな。
プロですぐ通用しそうな打撃、投球はあるけど、守備はプロとの差大きい。
376:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/25 21:13:12 ZOFIJiHU0
ぶっちゃけ全てにおいて突出しているところが強いと思うよ
377:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/25 21:15:46 Md/IJL4r0
↑釣り？
378:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/25 21:15:55 AZDforuK0
高校野球はプロ以上に神話に支配された世界なので戦術の評価は難しいよな。
守備を重視したチームの数＞＞＞＞＞＞＞＞守備を重視しないチームの数
なんだから守備がボロボロのチームが上に上がってこないのは当たり前なわけだし。
379:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/25 21:17:06 Md/IJL4r0
蔦さん存命中の池田なんか練習時間の7割以上が打撃だったらしい。
380:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/25 21:17:16 sgXe9T3z0
>>375
確かにレベルの低い地域からは守備が酷い高校も出てくるけど、大概は初戦で消えるな。
雪国は冬の間守備練習ができないから、どうしても打撃のチームになりがち。
しかしレベルの高い県から守備練習もロクにしてなさそうな高校が出てくることってないと思うけど。
それから高卒で打撃がすぐプロで通用する奴なんてまずいないぞ。
活躍したと言えるのなんて清原くらいじゃないか。
金属でいい当たり連発してるから通用しそうに見えるのかもしれんけど。
381:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/25 21:17:43 NdutaLXb0
レッツ＆ゴー時代、コロコロの公式大会４位になった。
参加資格は小中坊のみだから、近所のガキ２人にマシンもたせて出場。
上位に入るには、車検でチェックされない所の闇チューンが必要になってくる。
・モーターギアを８（純正）→９枚（違法）、ロング仕様（超最高速型）
・通電金具は高純度で通電性の高い闇パーツを使用（見た目はノーマル）
・試合直前、６０度に暖めたモーターへブレーキクリーナーを吹きつけ（ピーキーに）
・ガイドローラー、各種ギア、ベアリングに、モータースポーツ用、超潤滑油塗布
・高電圧の電池に、レギュレーション内の嘘のラベルに貼り付け（完全違反）
ガイドローラーの付け位置、各種パーツ選びなどは、当然理想チューンド。
ボディは、デザインなど無視して、剛性の高い車種のものを選択、当然小坊御用達
な穴あけまくりの軽量化などの無意味チューンはしない。
そこまで、やって４位。
ミニ四の大会は、出場者こそ子供やけど、実は裏にいる大人と大人のバトル。
だいたい、理論をつきつめるとチューンの方向性は同じになってくるが、負けたのは
きっと、まだ知らないチューンがあったということ。
上位陣は、ケミカルスプレーにも全て目隠しを施して、手の内を絶対みせない。
改造無制限の草レースもやっていた。推定時速６０キロ。見えませんｗ
キャッチするときも、ミスると流血。コースアウトすれば、アルミのフレームも
砕け散る。一機だいたい１万５千。
ミニ四ブームは１０年周期だから、子供ができたときのことを考えて今もタックル
ボックスと、ミニ４コースは大切にしまってある。
382:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/25 21:19:21 Md/IJL4r0
>>380
プロとの乖離の大きい順だと
外野守備＞打撃＞内野守備＞＞＞投手 かな。
383:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/25 21:34:57 uYuVOCtQ0
>>382
内野守備＞打撃 じゃないか？
例えば高卒ルーキーが２軍で4番打ったり
三割だの10何本だの打つ選手はそこそこいるけど、
ニ遊間をキッチリ守れる高校生なんて２軍レベルでも中々いないよ。
384:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/25 23:58:18 jMe3fZy40
>>4 だけのデータじゃあ・・・
いろんなパターンでのデータが欲しい。
たとえば、
その日のチーム安打数が、多い or 少ない ときの得点確率とか、
１点差ゲームのときの得点確率とか、
終盤７回以降の得点確率とか、
385:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 00:26:28 R/34EBRV0
>>384
>１点差ゲームのときの得点確率とか、
終盤７回以降の得点確率とか
こんなの意味あるか？
386:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 01:09:02 eHu9X9cf0
細分化していろんなことを考慮してるような気分に浸りたいお年頃なんだろ。
誰もが通る道だからそっとしといてやろう。
387:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 01:52:44 3KrNQFig0
>>385
試合の序盤、守備側に攻撃チャンスが多い場合、得点を防ぐよりも
アウトカウントを確実に取りにいくケースが多い。MLBでは特に。
388:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 02:00:58 eHu9X9cf0
回が進めば進むほど得点確率が多く（少なく）なるというようなデータなんてあるか？
そんなシステマティックな偏りがあるなら誰も指摘してないはずはないと思うけど。
389:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 14:53:51 R/34EBRV0
XR
＝0.50×単打＋0.72×二塁打＋1.04×三塁打＋1.44×本塁打
＋0.34×（四球＋死球－故意四球）＋0.25×故意四球＋0.18×盗塁
－0.32×盗塁死－0.090×（打数－安打－三振）－0.098×三振－0.37×併殺打
＋0.37×犠飛＋0.04×犠打
犠打の係数を見よ！
390:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 15:04:22 1KJlgp270
>>389
係数の根拠は？
まぁＸＲは得点相関がかなり高いみたいだから
説得力はあるけどね。
391:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 15:06:41 R/34EBRV0
>>390
統計的に出したんでしょ。回帰モデルで。
演繹的な数値ではないから、根拠というほどのものはない。
392:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 15:21:00 R/34EBRV0
既出のようですが、
「打線は水物」も神話ですな。
ならば、その裏返しである、守備（投手を含めた）も水物ということですから。
こちらの得点は相手側の失点です。
393:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 15:32:22 XHbAkpdj0
>>392
「打線は水物」という話が出てくるのはおそらく、
試合の全体を決定するのはやはり投手のできしだい
ということからだと思う。
いい投手が投げれば、だいたい毎試合それなりの結果を出す。
悪い投手が投げれば毎回かなり打ち込まれる場合が多い。
これを打者側から見れば、いい投手に押さえ込まれる日と
悪い投手をぼこぼこに打つ日とがあるので、
結果として、打線の方から見ると、でこぼこが激しいことになる。
394:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 15:33:39 QgP7pajI0
>>389
「状況別に分けないと分からない」とか「ＭＬＢとＮＰＢでは違う」とか言ってる人間にはこれを見て欲しいよな。
仮に状況や野球の質の違いでバントの価値に３倍の差が出たとしても（そんなわけないが）たかが知れている。
395:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 15:37:53 XHbAkpdj0
>>394
同意。犠打が試合を左右する重要な役割を果たすことは
たぶん１チームにつき１年に１回あるかないかだろう。
にもかかわらず、バント戦術を多用しない監督は
日本では「無策の馬鹿監督」としてののしられる。
396:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 15:40:47 XHbAkpdj0
ちなみに、「犠飛」もほとんど試合に関係ないように思う。
犠飛というのはほとんど偶然の産物だと思うし。
1死３塁のケースで、外野フライを狙ったバッティングをすることは
ただヒット確率を下げるだけで無意味だと思う。
いつもと同じように、センター返しを心がけた方が
結果的に犠飛になる確率も増えるのではないか。
397:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 15:41:42 R/34EBRV0
バントや盗塁ぐらいさせないと試合中の監督の仕事無いから、「無策監督」なのは確か。「馬鹿」ではないが。
采配というのはキャンプを含めた日頃の練習指導、
試合前のオーダー（打順、先発投手）決めで殆どなんだよね。
398:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 15:43:26 0kk67qAU0
>>394
それはXRがNPBにどの程度当てはまってるかによって違うと思うが。
XRがNPBにぜんぜん当てはまってなければ野球の質が違うということに
なるわけだし。
結論はともかく、もう少しきちんと議論を進めてくれんかな。
（実は同じくらい当てはまってるけどな。
MLB1995～2004に対するXRの相関係数は.969
NPB1992～2004に対するXRの相関係数はセが.969、パが.970）
>>395-396
これも結論はともかく、もう少し根拠を示さんと。単なる推測やんか。
399:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 15:44:11 XHbAkpdj0
>>397
そういう意味では、サッカーの監督の方が「無策」だよな。
選手の入れ替えと判定への抗議しか仕事ないわけだから。
400:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 15:45:28 tidEYPFw0
>>398
やっとまともなこと言う人が出てきてちょっと安心した。
401:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 15:46:36 R/34EBRV0
サッカーの場合、選手の入れ替えは3人までと制限されてるし、
試合中やることなんか殆ど無いよ。
ラグビーはもっと極端で、コーチは背広着て観客席から観てるよね？
402:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 15:49:59 R/34EBRV0
>>398
思考が逆。
XRは統計的に出されるモデルだから、
実状にあてはまるように作られてるわけ。
だから、日本版XR、つまり係数の異なるXRがあっていい。
（メジャーの係数そのままで実際はあてはまるようだが。）
403:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 15:51:40 XHbAkpdj0
>>398
すいません、単なる推測です。
犠飛は狙って打ったほうが出やすいかどうかを
数字的に根拠出すのは無理そうだし。
パで見ると、規定打席数に達している２９選手の
総犠飛数は６０で、１人平均２個。
これが少ないのか多いのかは、犠飛機会回数がわからないので
（無死３塁ないし１死３塁の総機会）、何とも言えないんだけど。
404:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 15:53:07 R/34EBRV0
そして日本版XRがあったとして、
それがメジャーXRの係数と著しく異なることは考えられないから、
犠打の係数も何倍にもなるわけはない、と>>394氏は言ったんでしょ。
405:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 15:58:17 0kk67qAU0
>>402
だからMLB版XRがNPBに当てはまることを示してからでないと>394はいえんでしょ？
あるいはNPBのデータに基づく日本版XRを求めて、そこでも犠打の係数が少ないことを
示さないと。
>389で示されてるのはMLBデータに基づくXRだし。
URLﾘﾝｸ(www.baseballthinkfactory.org)
>>404
だから「それがメジャーXRの係数と著しく異なることは考えられない」の根拠は？
結論としては間違ってないけど、根拠をまったく示してない以上単なる推測やんか。
406:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 16:01:13 R/34EBRV0
うーんとどうも通じない。
407:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 16:13:42 tidEYPFw0
データ分析スレも見てたけど、
>>R/34EBRV0 はもうちょっと論理学を勉強したほうがいいね。
今のままだととんでもない勘違いとかやらかすよたぶん。
408:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 16:17:02 R/34EBRV0
おっとこんなスレあったんだね
４番に一番いい奴を置くという神話
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
409:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 16:18:43 R/34EBRV0
と、思わせぶりと言う。
410:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 16:20:00 R/34EBRV0
具体的にはなーんも言えない人。
漠然と優越感に浸りたがる投稿のみ、 >>400 >>407
411:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 16:37:23 QgP7pajI0
>>405
君が自分で書いた根拠じゃ駄目なのか？
412:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 16:53:45 0kk67qAU0
>>411
いいよ。
でもこういう根拠を出さずに>394みたいに言わないでほしいということ。
俺が不満なのは結論じゃなくて議論の進め方なので。
413:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 17:15:08 QgP7pajI0
いいのかよ！ｗ
係数が３倍というのは相当㌧でもない差で、「そういうことがあり得る」と思うんだったら根拠を示さなければいけないのは
「あり得る」と主張する側だと思うけど。
414:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 17:18:37 R/34EBRV0
NPBとMLBでルールが違うんだろう。
415:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 17:27:28 0kk67qAU0
>>413
そもそもNPBで計算すればマイナスだし＞犠打の係数
ある意味もっととんでもなく違う。
でも俺が言いたいのはそんなことじゃなくて、>394ではMLBとNPBが同じだと主張
してるようだけど、それはXRが両方によく当てはまることを示して初めて言えることでしょ、
ってこと。
416:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/26 17:40:40 QgP7pajI0
言いたいことは分かるけど、そこまでこだわることか？
俺は自明だと思うので書かなかった、自明だと思わない君がフォローしてくれた、
これで万事めでたしでは。
417:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/27 01:06:58 3l0DlWJG0
見下ろしたい症候群の氏は結局何も言えなかった。
418:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/27 02:30:25 yVOVC1rL0
URLﾘﾝｸ(www.retrosheet.org)より、>>4のMLB1959-1960の打撃成績は.256/.324/.390
意外と打高投低だった。
419:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/27 19:21:27 5OE3Lu180
今日の阪神―巨人戦
１アウト１２塁 打者福原
強攻策もセカンドゴロゲッツー
これは正しかったのか？
1 12- 0.429 0.425 0.431
2 -23 0.332 0.277 0.273
420:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/27 20:09:47 3l0DlWJG0
福原の打撃力ってどんなもん？
岡田としては、ゲッツーでも次の回が赤星からなのでokと思ってたんでしょうな。
421:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/27 20:12:51 5OE3Lu180
福原の打撃力か・・・投手の並、あるいは並以下
422:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/27 20:14:07 H6kQpz6E0 BE:119636-#
■メディアを視聴しながら、その内容・感想を書き込むことは
実況板以外では禁止されています｡下記の板へ移動して下さい。
野球ch URLﾘﾝｸ(live20.2ch.net)
※試合終了後も、中継終了までは実況とみなされます。
実況について、質問・疑問がある場合は下記へどうぞ。
実況に関する質問スレッド★５回転目
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
※誘導にも関わらず実況レスを続けた場合には、
故意実況として報告される事があります｡
423:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/27 20:15:23 3l0DlWJG0
>>421
じゃ、ベストは何もせず三振ｗ
424:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/27 20:44:39 3l0DlWJG0
石井（ヤ）
425:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/27 20:54:17 hOEwbxmf0
何もせず三振ならバントでいいだろｗ
426:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/27 20:58:39 3l0DlWJG0
ゲッツー恐いし、走者アウトで福原がランナーになるのも避けたい
427:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/27 20:59:28 3l0DlWJG0
ヒッティングで良かったんだと思う。ゲッツーも想定の範囲内。
428:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/27 23:50:43 zUFyUsbS0
田尾は今日も１，２塁で沖原にバントさせてたな。
ところでよく聞くが「次の打者が当たってるからバント」というのもなんかおかしいような希ガス
429:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/27 23:55:17 uucq3jkS0
無死一塁ならよほどのことが無い限りバントは損だと思うが、
無死一二塁なら別に沖原でもバントでいいような
三塁に走者を進められるわけだし
430:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/28 01:18:49 sHKFQZFW0
１，２塁からのバントってバントの中でも一番効率悪いんじゃなかったっけ？
431:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/28 01:22:18 zSl0ydRx0
>>4の数字だけ見ればかなり確率は上がるけどな。
ただ2塁へのバントより刺される危険が大きいよな。
432:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/28 01:24:15 hGxwF2cP0
>>429
ただね、楽天の投手力を考慮すると、１点１点刻むような野球をすべきではないと
433:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/28 01:32:26 sHKFQZFW0
>>431
ちょっと自信なかったけどそれ見ると>>430で間違いなさそうだな。
期待値はもちろん下がるだろうし、得点確率も５％程度の増加じゃバントの難しさに見合わないだろうし。
434:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/28 02:01:53 +VDe+22b0
HRが少ないチームにおいて期待値そこまで下がるものか？
435:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/28 02:24:28 Tb5zyU8A0
一塁二塁からのバントって一番効率悪いの？
バント自体の成功率はとりあえず置いておいても
>>4見ても、「送りバント」がありえるケースの中では（スクイズは別にして）
一塁二塁からのバント（無死の場合）って一番マシじゃない？
436:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/28 02:33:25 sHKFQZFW0
俺も「どっかでそう聞いた覚えがある」だけなんだ、ｽﾏﾝ
詳しい人フォロープリーズ。
>>4は得点確率なので上がるのは当たり前だけど、期待値がすげえ下がるんじゃなかったかな・・・
437:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/28 02:50:18 AXmeHj4A0
阪神が大量リードで久保田使ったんだけど
理由が巨人に勢いに乗せないためって意味あんのかね
休ませたほうがいいと思うんだが
438:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/28 02:52:42 +VDe+22b0
いや、俺も自信ないんだけどさ。MLBの平均HR率が楽天（沖原、吉岡）と比べて多いってことはないと思うんだよね。
HR少ない楽天において今日の場面だと（バント成功したとして）
単打で2塁ランナー磯部と公外野陣の勝負か。 バント微妙っぽいなｗ
てか今日のは結果的にはバントして成功してるじゃないか。
439:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/28 03:04:11 +VDe+22b0
あ、逆逆。
MLBの平均H率＞沖原、吉岡のHR率ってことね
440:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/28 04:30:16 +VDe+22b0
ところでさ「1点先制した」時の勝率って「1点先制された」ときの勝率と比べてどうなの？
平均でも明らかに差があるなら初回からバントするのもありだろうけど（もちろん打者、投手による）
2004年みたいにHRでまくりの年のデータだとほとんど差ないんだろうな・・・
そもそも1点先制データのサンプルがそれほど多いかも微妙だし
441:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/28 10:20:46 BCJDqWIC0
前にも出た話だが、バントというのは「２点以上取る確率を犠牲にして１点取る確率を上げる（上がらない場合もあるが）
戦法なのでその理屈は間違っている（でもよく聞くんだよな・・・）。
「１点先制された」ときと「一点先制したとき」では「勝つために必要な点数」が２点違うので、後者の方が高いのは当然だが
それが「初回からバント」を推奨する理由にはならない。
それを支持したいのであれば「先制点に特別な意味がある」、例えば先制点を取った後の平均得点がそうでないときより高いとか
先制点を取った後の防御率がそうでないときよりも低いとか（「勢いがつく」って奴ですな）のデータを持ってこないといけない。
442:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/28 10:24:41 BCJDqWIC0
改行変になっちゃった。ｽﾏｿ
443:440
05/07/28 11:05:50 +VDe+22b0
>>441
ばっか、そんなことよりも一点先制されたときの勝率＋一点先制したときの勝率は
引き分けを除くと100%にならなきゃおかしいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなデータに意味ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って書いた後気づきましたorz 寝ぼけてたからといって何やってるんだ・・・
444:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/28 12:14:36 +VDe+22b0
言いたかったのは無視一塁の得点期待値が2点、一死一塁の得点期待値が1点だとして
2点先制した時の勝率と1点先制したときの勝率の差があまりなく、
且つ一点を先制した時の勝率自体が高い場合は初回からバントってのも有効じゃないの？ってこと。
まあ得点期待値が2点もあるなら強攻しろよってのはもっともなんだけどね。
チームによると2点もないだろってチームがあるから。
445:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/28 12:23:52 6NC7hU030
得点があまりいらん状況ならその理屈も成り立つんだろうが、
初回で何点取れば勝てるかほとんど見当がつかない段階で
一点取ることに固執して多くの得点をとることを放棄していたら損だろ
という話はもう何度も出ているな
446:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/28 12:30:30 +VDe+22b0
いやだから、無死一塁の得点期待値と一死ニ塁での得点期待値が
それほど差がないチーム（実際チームによってどのくらい差があるかは調べてないからわからんが）
で一点先制すると勝率が大きく上昇するなら一点でも先制するってのはありでしょってこと
447:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/28 12:30:35 BCJDqWIC0
したり顔で言う香具師がいるけど初回のピッチングを見て「この試合は一点勝負だ」なんて分かるわけないしね。
打球の行方が数ｍ違っただけで結果が劇的に異なる野球という競技でそんなことが出来たらネ申。
448:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/28 12:39:56 BCJDqWIC0
>>446
それはそうかもしれんが
＞いやだから、無死一塁の得点期待値と一死ニ塁での得点期待値が
＞それほど差がない
こんな状況あるかな？長打力も打率もどちらの状況の期待値にも（だいたい）同じ影響を与えると思うけど。
449:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/28 12:50:35 +VDe+22b0
打率が高くて出塁率、長打率、特にHRが少ない選手ばっかりなチーム。で、相手投手が被本塁打少ない投手。
極論だと平野（檻）みたいな選手がずらりと並んだチームとかだと差がないんじゃね？
俺がいってるのは平均的じゃなくてもっと局地的な場面ね。
平均すると絶対に強攻が得だから
450:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/28 12:55:31 BCJDqWIC0
>>449
次の打者で攻撃が終わりというわけじゃないからそれは違うような気がするんだけど。
いや、気がするだけだが・・・
451:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/28 13:07:57 BCJDqWIC0
なんで粘着するかって言うと、昨日俺が書いてスルーされたｗ>>428の
二つ目の疑問につながるかと思ったのさ。
それはすなわち打者のクオリティによって
「無死１塁の期待値－一死一塁の期待値」に影響はあるのか？って疑問だから。
452:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/28 13:09:25 +VDe+22b0
でもチーム全体でHRが少ない場合はそんなに差がないんじゃないの？
>>4のデータにおいて打率が２分なのに対して長打率が４分、
無死、１死、二死ランナー無しの全ての場合において得点確率が上昇してるのを見ると
HRが増えたと見るのが納得いくんだが（実際は調べてないからしらんけど）
だから逆に言うとセだと甲子園やナゴド以外でバントするのはバカってことになるかもしれないし
巨人や日公みたいに打率が低いけどHR数が多いって場合はバントしちゃだめ（実際にしてないが）ってことにもなるんじゃない
453:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/28 13:17:40 +VDe+22b0
>>428の後半に関してはここで言うと絶対バカにされるが
投手が「ここまで当たってるからいやだな」と思うのと「確率的にはそろそろ凡退するだろ」
と思うので多少違うと思う、いや思いたい。
てかそもそも「当たってる」の定義がわからんとなんとも。
454:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/28 15:21:30 2cyWWX8V0
「次の打者が当たってるからバント」
野球の監督とか解説とかボキャ貧な奴が多いから、そういう言い方するんだろうけど、
実際には策がよく的中する監督は、調子、心理状態、相性、シフトなどなど多くの要素の総合判断で
次打者が打つ確率を予測しているんだろ。
455:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/28 15:24:13 hGxwF2cP0
ただ勘違いしてるだけだと思うぞ。
456:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/29 07:31:48 QPkXqmae0
的中してたら勘違いとは言えないな
457:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/29 15:37:37 TTLd9L5K0
得点確率的にはバントが損といっても10%程度の違いでしかないし、うまくいくときは
うまくいく。なんとなくやってる間は気づかない程度の差だろう。
バントは損というより、どうでもいい、やりたきゃやれば、というべきか。
458:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/29 23:23:30 DC4Wye4W0
きょうの阪神ヤクルトとかを見てると、やっぱりバントが戦術として否定されちゃうよりは
「場合によってはアリ」の方が見てて相当おもしろい気がする。
まあ個人的には「同点・終盤・好投手・バントうまい選手」の４条件みたさないかぎり否定的なんだが・・
459:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/29 23:33:26 3jdIt82s0
俺は、同点じゃなくても僅差なら
まあ、かなり限定される場面なのは変わらんが……
460:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/30 09:24:29 0Hj22jtk0
>>458
あくまで平均的に見て効率が悪いってことだから、
個別のケースで妥当だったかどうかはわかんないよね。
結果的に良かった悪かったは言えるけど。
461:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/30 14:02:37 1jDq+xMq0
ただ、そんな限定的な状況でしか役に立たないバントに練習時間を費やすだけの価値があるか、という問題もあるな。
その分打撃練習してればそもそも現在僅差でなかったかもしれないんだし。
プロがバント練習にどれぐらいの時間費やしてるのか知らんけど、高校野球は明らかにやりすぎだと思う。
462:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/30 16:27:32 abFnWueF0
>>458
面白いかどうかという観点なら、もちろん話は別ですな。
知識として無死一塁のほうが一死二塁より得点確率が高いというのは
わかっていても、一死二塁はやはりどきどきする。
これまでの刷り込みもあるし、個々の打席で言えばランナーが二塁にいるほうが
点が入りやすいわけだし。
（とはいえ最近は、相手の攻撃で無死一塁なら、バントしてくれと思いながら
見るようになった。）
463:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/30 18:54:36 BOBBgYM40
0-0の3回、無死1.2塁、前打席ヒットの磯部がバントｗ
464:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/30 18:56:24 Oesw+3/20
>>461
高校野球は守備が下手だから
465:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/30 19:00:51 S6V+1RrQO
投手戦の時のバントってハラハラするよな。特にフェアかファールか分からない時
466:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/30 19:06:49 BOBBgYM40
>>464
打撃も下手だろ
467:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/30 22:16:19 5d5ubEdA0
今年の開成高校によって高校野球にも変化があるかも
468:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/30 22:18:26 BOBBgYM40
常磐の緑いろはゆる
どうかんやまにかくかくと
469:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/30 22:36:04 zBgDnwZs0
済美は８割打撃練習という記事を読んだことがある。
470:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/31 00:20:57 pcjky+cd0
打撃メインでいいんだよ
471:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/31 01:48:50 wQUo9+aS0
>>466
打撃が下手ならバントの方がよくない？
まして守備が下手でバント成功確率ってのはかなり高いわけだし。
472:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/31 01:59:10 K+KLvpSF0
高校野球でピッチャーがてんぱってるときにバントをすると
結構な確率でフィルダースチョイスをかましてくれるイメージ。
473:代打名無し＠実況は実況板で
05/07/31 02:07:26 ET1EkPhg0
>>471
何を練習すべきか って話なんだが
474:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/01 00:58:46 uWw/ehCm0
４番に一番いい奴を置くという神話
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
475:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/01 08:38:09 DQECKUEm0
高校野球はプロより投高打低だろ
476:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/01 12:43:30 KB/pjsDlO
高校野球はワンサイドゲームか投手戦が多いと思う
相手の守備も下手だしプロ野球よりはバントが有効かもしれないね
現状の初回からバントとかはやりすぎだと思うけど
477:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/01 13:15:41 R0dxdF6a0
守備が下手だからバントが有効、というのは一応もっともらしく聞こえるけどそれでいいのか？
478:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/01 16:06:34 By2iJnFQ0
データも「一点取る確率なら上がる」ことを示してるじゃん。
「二点取る確率」は下がってるけど。
479:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/01 17:53:08 KB/pjsDlO
守備が下手→バント成功率高い→バント有効だと思ったんだけど
守備が下手なら打撃でも効率上がるか…実際どうなんだろ
480:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/01 19:59:00 auOZAs330
このスレ見て素直に思ったこと
1人がID変えまくって投稿してること。
481:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/01 20:06:35 z/MQARNa0
１日に多くても１０レスぐらいしかないのに「変えまくって」も何もないような・・・
誤爆か？
482:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/01 22:26:30 20bG1evk0
>>478
は？ どこのデータですか？
483:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/01 23:00:26 YzrpgbmVO
>>4
のデータって、
例えば無死一塁だと、そこからいきなり長駆生還する率？
それとも単に無死一塁をスタートとして、バントで送った後一点入ったとかいうケースも含まれるの？
484:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/01 23:24:20 tV7MXgFN0
>>483
もちろんバントで送ったケースもふくまれる
間違ってもバントしたケースを除かなければ
このデータは意味がないとかそういうトンデモな
ことは言わないでくれよ
485:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/01 23:28:03 YzrpgbmVO
んなこと言うつもりはないが、
それってそんなにﾄﾝﾃﾞﾓないか？
486:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/01 23:29:34 pTdOlz6q0
前そういうこと言い出した人いたからじゃない？
487:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/01 23:36:39 tV7MXgFN0
>>485
相当トンデモない
488:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/01 23:37:49 YzrpgbmVO
無死一塁から併殺打という可能性がある以上、
犠打でそれを消しておくのはいいんじゃないかと思うがな。
489:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/01 23:41:09 tV7MXgFN0
>>488
残念ながら併殺打を含めても
無死一塁からのほうが一死二塁より
得点確率も得点期待値も高い
490:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/01 23:46:03 SLfuMLjC0
犠打で併殺という最低なことをやらかす奴もいるな
491:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/01 23:47:57 z/MQARNa0
なんでこういう「メリットとデメリットを天秤にかける」という当たり前のことをできない香具師が多いんだろう・・・
いちファンならまだしも金もらって解説してる解説者でも>>488のようなこという奴ゴロゴロしてるもんな・・・
492:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/01 23:54:13 Ro1kgWwM0
>>490
いるどころの騒ぎじゃねーと思う
493:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/01 23:55:04 YzrpgbmVO
それは事後にならされた確率で言ってるだけだからなあ。
１試合６併殺が日本記録だっけ。
実際に試合をしている側は、そういうことがまた「今」起こるかも知れないという場面に直面しているわけで、
そういう中でその気になって併殺シフトとかとられたら、送りたくもなろうというもんだ。
494:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/01 23:56:44 i/AzROVS0
>>491
宇宙の野球はただのアホです。
495:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/01 23:57:41 z/MQARNa0
「嫌だから」「怖いから」で作戦決めていいわけねーだろ
496:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:00:42 dDAWt0f60
>>494
スルーすべきだったか、スマン。
>>483で気づくべきだったな・・・orz
497:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/02 00:01:18 jAqZZHafO
チーム全体として、後悔しないための采配ってのもあるんだよ。
右打者には右投手、左打者には左投手を頻繁にぶつけるのとかもそういう意味合い強い。
498:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:01:43 jAVBH36u0
３進バント以外のバントはローリスクで
ほとんどノーリターンだからたちが悪い
499:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:02:27 Iq8oBOP70
>>492
昨日の楽天中村
500:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:02:50 20bG1evk0
>>494
アホだけど、固定ハン叩くのはやめよう。
501:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:02:55 rQQi8nLI0
損だとわかっていても、最悪の状況からさえ逃れられれば無問題
すばらしい采配だ
502:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/02 00:07:27 jAqZZHafO
作戦てのは最悪の状況が「怖いから」「嫌だから」決めることが多いわけだが…
森監督なんかは常に最悪から逆算するタイプ。
503:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:07:46 4MBTuSwI0
>>497
後悔しないためって言って今まで得点確率が下がるバントを
やってたことを後悔するべきだろ
504:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:10:50 4MBTuSwI0
一死二塁にできれば点が入らなくても満足なんだろう
点が入らなければ併殺が出ようが一緒なのに
505:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:13:38 Iq8oBOP70
>>504
ああ、それはある。
バントしないで点入らんと「無為無策」
ゲッツーでもしようものなら、「拙攻」
とりあえず送って、点入らなければ「策は尽くした」
506:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:14:33 dDAWt0f60
「強攻で裏目に出た」ってのははっきりと分かるけど「バントで裏目に出た」ってのははっきりと分からないからな。
僅差で負けた試合は常に「バントが裏目に出た」試合なんだけどね。
507:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/02 00:16:00 jAqZZHafO
後悔ってのは無策で最悪の結果になってしまった時に起こる。
攻撃中とはいっても、
実際には打者は投手が攻めてくるのを待っているので、
「打者側から何かする」というバント策は、
失敗したとしても「受け身のまま無策」以上の「後悔」とはならない。
508:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:18:19 jAVBH36u0
>>507
>>1
ＮＧワード：メンタル
今までの野球を否定されたくない気持ちはよくわかるが
509:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:19:17 rQQi8nLI0
バントしない→無策 になるって時点でおわっとる
てか、やたらと動かすのが好きな人って多いね
それこそ、リスクとリターンを全く天秤にかけなくても動けば満足って人が
510:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/02 00:19:42 jAqZZHafO
数字バカが勝手に決めたＮＧワードに意味などなし
511:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:24:58 Ud11et/U0
いくら熱く語っても
無死一塁からバントを採用した不利なんか現実にはほとんどないよ
よく打率を語るときに2割8分と3割ではヒットにして年間10本しか変わらんとかいうだろ
無死一塁からのバントのケースなんかそれより圧倒的に少ないから
確率の差を考慮に入れても現実に目に見えるほどの差がでるか非常に怪しい
だから確率的には不利だが現実的には無意味な議論って感じだと思う
512:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:30:53 dDAWt0f60
宇宙の野球の住む宇宙では野球は多く点をとったほうが勝つ競技ではないんだろう
513:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:31:20 jAVBH36u0
>>511
無死一塁の得点期待値と一死二塁の得点期待値は
"投高打低"のＭＬＢ１９６０年で０．２点も違う。
おそらく近年の野球ならばもう少し差は大きいはず
これを小さな差だと言ったら感性を疑う
514:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:33:18 9xdd3wi90
近年だとどれくらい違うの？
515:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:33:38 EoqlIGQS0
>>506
極端なことを言うと、同点の９回表無死２塁から送りバントして１点勝ち越しても、
その裏に２点取られて負けたらバントは失敗だったと考えなければいけないんだよな。
バントは得点期待値を下げる行為なんだし、監督は結果に責任を負うんだから。
でもほとんどの監督は「やるべきことをやったんだから仕方ない」と言って反省しないし、
なかには打たれた投手を責める最悪な奴までいる。
よく「日本の野球がアメリカに負けてるのはパワーだけ」とか言う人がいるけど、
戦略戦術インテリジェンスの分野が一番差がついてるよな。
戦争に負けたときから全然進歩してない。物量以前の問題。
516:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:36:18 jAVBH36u0
>>514
すまん、上のデータは間違いだ
0.2点差があるのは打高投低の２００２年のデータだった
でも0.2点ってのは大きいだろ？
10回無死一塁の状況があったら
バントが１００％成功するとしても
普通に打たせた方が点数が２点多くなる
517:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:36:27 rQQi8nLI0
そういや、むかし「メジャーは真っ向勝負、だからせこいバントはしない」っていわれていたようなきがするけど、
実際には向こうでもそれなりにバントはするし、
日本より少ないのはただ単にバントが有効な場面が少ないからってことなんだろうなぁ
518:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:36:31 Ud11et/U0
>>513
たとえ得点期待値で見たとして
1試合に1回（実際にはそんなに多くないけど）やったとして5試合で1点だぞ
でもバントは1点取るためにやるんだから
バントを採用したがために1点を取れなかったというケースが
年間で何回あるかがポイントだし
>>513はだいたい何回くらいだと思って議論してるの？
519:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:36:47 4MBTuSwI0
まあこういう古い考えを打ちやぶっていかないと神話はくずせないからな
ただ野球は数字で評価される競技だから数字を否定することは
野球の歴史を否定することに等しいよ
数字に意味がないのなら首位打者も最優秀防御率も意味もないんだぞ
520:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/02 00:37:39 jAqZZHafO
まあＮＧワードとか偉そうに決めてるのも、
ここで張ってる奴らが有利に話を進めるために張った罠みたいなもんだな。
数字が表しているのは野球の結果のほんの一部分だけであって全てではないのだが…
521:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:37:51 Iq8oBOP70
野球ほど数字にあふれたスポーツはない
522:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:42:04 EoqlIGQS0
>>517
メジャー全体の平均は日本で一番少ないチームと同程度らしいね。
ラルーサみたいにバント多用して結果出してる監督もいるし。
つーか
＞「メジャーは真っ向勝負、だからせこいバントはしない」
は大間違いだね。単に、合理的な選択をするとバントが少なくなるってだけ。
523:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:44:54 4MBTuSwI0
>>522
かなり同意
バントをするべき場面なんてかなり少ない
524:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:46:28 Ud11et/U0
>>519
実際首位打者なんかあんまり意味ないと思う
某チームのファンが首位打者に替えて
打率2割台の代打を出した監督の采配をえらい批判してたらしいけど
正直言ってそんなもんどうでもいいだろ
少なくとも批判の大合唱になるような采配とは思えん
525:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:48:07 jAVBH36u0
>>518
論点がずれてる
野球は点数を相手チームより多く取ったほうが勝つスポーツだから
得点期待値が下がるバントはほとんどの場合採用するべきではない
526:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:49:33 Iq8oBOP70
>>524
古い話になるが、
愛甲に代打福沢には萎えた。by 有藤
527:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/02 00:52:42 jAqZZHafO
日本の野球は点取りゲームというより失点を少なくしたチームの勝ちというイメージあるが
528:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:53:56 dDAWt0f60
猫スレは生暖かく見守ってやれ
ちょっと前に「抑え不要論を言ってる連中は今の西武の状態を見てもそう言うのか」などという
超低次元の反抑え不要論が取りざたされてたときは失笑するしかなかった。
全員がそういうレベルだというわけでもないんだろうが・・・
529:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:56:52 rQQi8nLI0
いや、差はあまりなくても、差があることには変わらないんだが
まあ、ずーとそればっか批判するほどの要素ではないのは確かけど
というか、差があんましないからどちらでもいいとかいっていたら何も議論できないし、
野球ってそういう差が積み重なっていると思うんだが
530:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 00:57:59 Ud11et/U0
>>527
去年のパリーグは失点の少ないチームより得点の多いチームのほうが順位がよかったよ
現代野球は結果的に1年間でどれだけ点取れるかが鍵かもしれん
そういう観点からすると>>525みたいに得点確率無視して期待値だけで考える手法は
全面的に正しいと思う
531:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 01:00:01 91u3PNq30
>>515
流石にそれは極端。
同点の９回表無死二塁からバントをするという采配が適切かどうかは置いておいて、
目先の１点を取りにいくという判断自体は確率的に普通の判断。
抑え投手の防御率が９点に近いかあるいは超えてるなら話は別だがｗ
例えば１イニング限定の抑え投手の防御率が３点だとすれば計算上は６試合で２点しか取られない。
それを「裏で２点取られるかも」なんて考えてたらそれこそ非合理的。
532:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 01:00:27 88erFiQO0
>>527
攻撃方法の選択でどうやって失点を減らすんだ
533:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 01:03:19 4MBTuSwI0
>>532
バント神話を定着させて相手にもバントさせるとかじゃない？
534:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 01:06:39 4MBTuSwI0
>>529
ちょっとの差だからって無視できんわな
ペナントは１００試合以上やるわけだし１試合では小さい差でも
シーズン通してみたらそこそこ差がでてくるでしょ
だからと言って短期決戦なら数字がどうでもいいわけじゃないけど
535:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 01:14:39 dDAWt0f60
>>531
そうなんだけど、統計上は１割強しかないのに「併殺があるかも」なんて考えてバントするのも同じように非合理的なわけで。
>>515はそういうことが言いたかったんじゃない？（違ったらｽﾏｿ）
536:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 01:14:48 Iq8oBOP70
>>528
俺は猫スレで「固定抑え置こうとしないで良いって」といったら総動員で叩かれた経験がある。
537:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 01:18:12 rQQi8nLI0
>>535
いや、>>515は九回無死「二塁」の場面だから併殺は関係ないよ
得点確率をあげるよりも期待値を九回でも重視すべきだって例だと思うけど
538:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 01:19:45 jAVBH36u0
>>535
>>515の意見は結果論
>>531の意見は確率論
俺は九回に出てくる投手の被得点期待値が０．３ぐらいだったら
監督の采配は責めるべきではないと思う
539:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 01:27:44 EoqlIGQS0
まあつまりね、>>531が言うようにその時点ではバントが妥当な選択であり、
また同じ状況になったら同じ選択をし続けるのがペナントを勝ち抜く上で正しいとしても、
結果的に負けたのであれば、その選択は裏目を引いたのだと認めなきゃいけないってこと。
強攻で裏目ったときは散々批判されるのになぜバントで裏目ったときは全く批判されないのか、
俺には理解できねーんだわ。
540:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 01:28:47 ATrjt0FP0
まあ実際、表で1点とりにいくのと裏で一点とりにいくのとでは意味が違うな。
それを極端に分かりやすく言ったのが５１５と言えなくもない
541:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 01:28:57 dDAWt0f60
>>538
「強攻して併殺」というのも結果論なので、もしそれを責めるのであれば>>515
のようなケースでも同じように責められなければおかしいじゃん、ということなのでは？
まあ勝手に代弁するのも何なのでこれでやめておこう。
542:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 01:33:20 ATrjt0FP0
正しい選択は裏目ひこうとひくまいと正しいけどな。
トランプ５２枚の山から1枚引いて赤なら、次の一枚は黒に賭けるのが正しい。
次も赤だったらそれは単なる裏目だ。
裏目引いたとき「もしかして単なる裏目じゃなくて失策だったのでは？」と疑ってみることは必要だがな。
543:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 01:41:34 rQQi8nLI0
併殺といえば、ゲッツー体制って有効何かな？
544:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 01:41:35 91u3PNq30
>>539
裏目を引くことは勝負事では避けられないよ。
確率的に高いほうの作戦を選んで裏目ったなら
「やるべきことをやったんだから仕方ない」でいいんじゃないの？
強攻で裏目ったときに安易に批判すべきではないというのは同意だけどね。
545:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 01:44:39 cvjcgyLKO
監督を攻めることはできないけど
監督に全く責任がないとは言えないよな
打たれた選手が悪いって感じの監督もいるし
546:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 01:51:40 PgKnBi5d0
選手はサイコロやトランプじゃないだろ。
打つ確率、バント成功率などは一定ではなく、常に揺れ動いてる。
それを読むのが監督の仕事であって、数値化できる状況だけからはそれは算出不可能だ。
ただ、判断材料の一要素としてなら、ここで議論されてるようなことは、
知っておいた方がいいのだろうがね。
547:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 02:00:42 dDAWt0f60
そんなことを読む能力が本当にあるなら確かに統計など当てにしなくてもいいがなｗ
548:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 02:00:50 ATrjt0FP0
＞打つ確率、バント成功率などは一定ではなく、常に揺れ動いてる。
当然。
要は、裏目を引くことがヤバいんじゃなくて、間違った策を用いることがヤバいってことだ。
じゃあ間違った策って何だっつー話になるが、間違った策とは「結果が伴わなかった策」とは違う。
549:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 02:11:35 PgKnBi5d0
>>548 正しい策＝数値化できる状況から算出した期待値が最大になる策
だと言いたいわけ？ゲームならそうだろうが、実際の野球では違うと思うぞ。
野球は読みの勝負という要素が大きいと思うな。
550:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 02:18:46 rQQi8nLI0
とりあえず、何をどう読むのが有効なのかを論じてくれないとなんともいえないわけですが
551:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 02:22:00 Iq8oBOP70
揺れ動くのは当然として、
「平均的に観たら・・」という視点が大事なわけで
552:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 02:24:50 EoqlIGQS0
>>547
そういう能力があると実証するのはほぼ不可能だが、自由競争下で結果を出し続けている監督には
そうでない監督よりもそういう能力を備えている可能性が高いと推定できる。
ま、NPBの監督業には競争原理がほとんど働いていないんだけど。
553:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 02:25:39 ATrjt0FP0
いや、どんな種目でも同じだ。
野球は（読みなども加わって）そこいらのゲームより算出が何千倍も複雑になるだけに
裏目を引いたとき「まちがってたのでは？」と思いがちだが、裏目は裏目でしかない。
数値化しろとかは言ってないぞ。結果（裏目ひいたか否か）が正しさを
証明するわけじゃないと言いたいだけだ。
554:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 02:25:54 TmB9/ng10
>>549
期待値の差を覆すほど的確で優れた読みができるという特殊能力を持った監督なら
期待値なんかに頼らずに、読みを存分に使ってもらって結構だと思います。
555:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 02:27:17 Iq8oBOP70
カンぴゅーたーｗ
556:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 02:28:37 ATrjt0FP0
おっと、>>553は>>549へのレスね。
>>550
そりゃものすげーいろいろあるんじゃねーか？
監督のクセとか視線とか各選手の状態とか・・・・それこそ無数だろ。
557:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 02:31:23 PgKnBi5d0
>>553 結果が正しさを証明する、とは一言も言ってない。あなたの誤解だと思う。
漏れは予測の事を言ってるが、それは外れてもいいわけ。十分なサンプル数を取って的中率が高ければいいの。
558:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 02:34:53 cvjcgyLKO
打つかどうかなんて誰にもわからんしな
数字を無視した判断はただの勘に過ぎないよ
559:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 02:35:15 ATrjt0FP0
＞結果が正しさを証明する、とは一言も言ってない。
いや、そもそも俺のは君じゃなく>>539へのレスだから。
560:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 02:36:44 rQQi8nLI0
>>556
いや、そういうのならそれはそれでいいんだけどね
ちょっとやそっとのデータくらいじゃ精度の高いシミュレーションなんか出来ないから
そういう数値化されない要素を用いて補正するのはありだと思う
例えば、クセ盗めれば当然のごとく成功確率は上がるんだし
でも、ただ漠然と「読む」とか言われても困るでしょう
下手すると、「イレギュラーバウンドしてヒットになった、こっちに流れが来ている」とか根拠ない読みかもしれないわけだし
561:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 02:38:20 91u3PNq30
まあ>>546みたいなことは当然頭に入れた上で、
それでも平均化したらどういう作戦が有効なのかということを語るスレだと思うんだが。
個人的に痺れた作戦といえば、高校野球の旭川実－鹿児島商戦。
旭川実が９回１点ビハインドの二死一、二塁でまさかのダブルスチール。
刺されたらゲームセットの厳しい場面だったが「絶対にカーブ」と読み切っての敢行だったらしい。
これが実って逆転勝ち。
562:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 02:39:10 ATrjt0FP0
>>560
あるよなあ、そういうの・・・
流れってどうなのかねえ。俺まったく信用してないんだけど。
563:５４６
05/08/02 02:42:49 PgKnBi5d0
>>561 漏れもそう思ってるよ。でもそう思ってない人も居そうに思えたんで、ちょっと言っときたかっただけです。
>>559 あなた556で549にアンカーつけてるやん。わざわざ念押しして・・・・まあ間違いならそれでいいけど。
564:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 02:43:56 ATrjt0FP0
>>561
それ刺されてたら鬼の首とったように監督叩く奴いただろーな。
高校野球レベルだとパターン化した方が良い結果が出ることが多いだろうし
絶対の読み切りってのもかなり現実性あるよね。
565:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 02:45:54 Iq8oBOP70
ところでカーブとストレートでそんなにタイムラグあるのか？
俺はこれもあやしいと思っている。
566:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 02:47:33 9xdd3wi90
まっすぐ来る球を捕るより
間借り落ちてくる球を捕って送球するほうがずっと大変。
567:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 02:47:38 ATrjt0FP0
>>563
噛み合わんなあ俺たちw まあいいか。
568:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 02:48:22 EoqlIGQS0
>>559
んーなんか誤解されてるっぽいけど、>>515>>539は別に裏目を引いた監督を批判してるんじゃなく
それが裏目であったと認識していない人が多いことを批判してるんであって。
569:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 02:51:04 ATrjt0FP0
>>568
あ、ホントだ。まさに俺の誤解だ・・・
570:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 02:56:12 Iq8oBOP70
>>539は良い視点だな。
特に延長戦で裏を0点で抑えることが前提にされてるのが奇妙だ。
むしろ、延長戦だと「1点取りに行けばいい」的思考がまかり通らんのだな。
571:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 03:18:33 91u3PNq30
>>565
球速が２０キロ違えばマウンドからホームへの到達時間は０．３秒くらい違うね。
これは盗塁成否には大きく影響しうる差だと思うが。
そもそもタイムラグがなければ打者もタイミングずらされたりしないでしょ。
572:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 03:25:23 rQQi8nLI0
適当良くない
約19mの距離を140km/hと120km/hなら、前者は約0.49秒、後者は約0.58秒
573:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 03:30:11 91u3PNq30
ああ、俺の計算が大きく間違ってたよｗ ｽﾏｿ
ちょっと考えれば赤星が２秒５くらいで二塁に到達するのに
投球に２秒近くかかるはずはないなorz
574:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 03:34:34 91u3PNq30
って２秒５ってのも速すぎだな。
この前テレビで計時してたの２秒５だったが、３メートルくらいリードとるにしても速すぎる。
要するにモーション入る前から走り始めてるってことか。
無駄な連投ｽﾏｿ
575:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 03:40:51 rQQi8nLI0
でもまあ、コンマ一秒なら他のところ要素のほうが強いような気も
主にクイック、捕手の捕球から送球までの動作、肩の強さ
>>561のパターンだと致命的なのはカーブだったことではなく、
おそらく無警戒だったことではないかな？（警戒していたのかどうかは記述がないのでわからんけど）
捕手の反応が遅れるのが一番のロスかと
576:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 04:18:17 cvjcgyLKO
バッテリーが盗塁をあまり警戒してないから変化球を投げたとも考えられるな
実際直球と変化球でどのくらい盗塁成功率が変わるのだろうか？二割くらいとか？
577:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 07:26:27 R3IPis8H0
このスレでは愚策のはずのバントを多用したチームが
春の選抜で優勝してるんだが、どーしてなんだ。
謎だ。誰か答えを出してくれ。
578:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 09:21:25 llnEH7a20
>>577
おー、教えてやる。
・バント以外の部分でも強かった。
・バントしなければラクに勝てた。
・バント(犠牲)をすることで
「是が非でも死んでも勝つ」という姿勢を徹底。(メンタル)(神話前提)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
・バントで投手や守備をコントロールした。(実はバントの利点)
579:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 10:13:56 jSWpDa7p0
釣りか？
ほとんどのチームがバントを多用してるんだからそういうチームが優勝するのは当たり前だろ
580:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 10:24:27 llnEH7a20
じゃ、>>577は2重に狂ってる
ってことになる。
581:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/02 10:35:58 jAqZZHafO
「犠牲」という言葉はなかなか曲者かも知れないな。
チームのために自分が犠牲になります…みたいな、響きがちょっと上の年齢層の日本人の心を鷲掴みにしてしまうというか。
「打撃放棄」とか「自殺バント」とかいう名前だったら今みたいにバントは重用されなかったかも知れないな。
582:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 11:16:52 cvjcgyLKO
それはあるかもね
日本人（特に指導者）はチームのためにとか好きだもんな
チームに取ってはマイナスになるほうが大きいのに
583:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/02 11:20:42 jAqZZHafO
チームにとってマイナスかどうかはわからんよ。
試合の中ではもしかしたらマイナスかも知れないが。
584:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 11:43:22 llnEH7a20
＞マイナスかどうかはわからんよ。
わからんのか。
585:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 11:43:49 Iq8oBOP70
scarifice bant
586:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 11:47:47 llnEH7a20
そうそう、英語の「サクリファイス」も(は)
宗教的ニュアンスですか？
587:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 11:50:34 Iq8oBOP70
「生け贄」
588:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/02 11:54:38 jAqZZHafO
まあでもこういうデータを見せて、森とか野村とかに話を聞いてみたいね。
なんて言うかね。
589:宇宙の野球 ◇dhKMvSPACE
05/08/02 12:11:31 EtkWs18S0
まあでもこういうウンコを見せて、森とか野村とかに話を聞いてみたいね。
なんて言うかね。
590:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 12:15:11 Iq8oBOP70
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
591:宇宙の野球 ◇dhKMvSPACE
05/08/02 12:15:21 EtkWs18S0
まあＮＧワードとか偉そうに決めてるのも、
ここで張ってる奴らが有利に話を進めるために張ったウンコみたいなもんだな。
数字が表しているのは野球の結果のほんの一部分だけであって全てではないのだが…
何を偉そうに・・・ プゲラ( ＾∀＾)
592:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/02 12:16:27 jAqZZHafO
いやあ、そんなに有力な説なら手紙でも何でも送ってみてうかがってみりゃあいいと素で思うけど。雑誌とかでもさ。
こんなとこで２ちゃんねらーへこまして悦に入ってる場合じゃない。
593:宇宙の野球 ◇dhKMvSPACE
05/08/02 12:27:59 EtkWs18S0
今からここは宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE のスレになりました。
特性
・粘着（8/1から一日中このスレに常駐）
・２ちゃんねらーへこまして悦に入る
常駐スレ
・【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 3冊目【電源不要】
・告白して後悔した？してない？
・JOJO風に恋愛を語れ
・新規参入が楽天に決まったら私の裸をアップします
・話しかけやすい女の子の雰囲気って？
・友達いないくせに恋人出来るわけがありませんでした
・好きな人にマッサージを・・・★☆その345
・最初から両想いって
・お互い好きだったのに風化しちゃった恋
・彼氏がいる女の行動
・図書館での純愛
・彼女にするなら絶対擦れてない女の子がいい
・メルアドって男から聞くものかな？
・本気で恋しちゃいました。キャバ嬢に・・・３人目
・(*´Д｀)＜あの人にエロぃ妄想をするスレ Part3 ...
女と目が合うとウザそうな顔される
なんで彼女ができないんだろ
女に告白したときの言葉
(*ﾟДﾟ)
『俺こんなに人を好きになったことないですよ』
594:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/02 12:34:37 jAqZZHafO
あはは…
これで携帯の向こう側で青くなると…そう思ったわけね…
スレ違い、板違いだし、やめといた方がいいぞ。
595:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 12:40:30 0Wo5rLcTO
プロでは高校野球ほどバントはしないし、
おそらく日本よりもレベルの高いメジャーではもっとしない
日本でも昔よりしなくなった印象がある、データもっとらんので確証はないが
これはバントが有効な場面なんて昔考えられていたよりもずっと少ないことを実証していると思うんだが
596:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 12:47:10 91u3PNq30
>>579
そういうことは試合観てから言おうな。
名電は高校野球の中でも異常なくらいにバントに執着するチームだったぞ。
まああそこは単純に「送りバント」だけじゃなくて、
出塁する手段としてもバントを有効に捉えてる感じだったが。
597:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 12:48:35 Iq8oBOP70
あいこうだいめいでんの事は１つ目のスレでもあがってたな（このスレは3つ目）。
「高校野球の監督が勘違いしているだけ」で片づけられていたが。
598:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/02 13:07:20 jAqZZHafO
晒されついでに言うと、
>>593にあるＢＩＧ野球というゲームは打撃成績を5×20で100分割した選手カードで対戦するんだが、
今パ・リーグの一位をひた走るロッテのチーム犠打は7/27終了時点でたったの6つだったりする。
599:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 19:53:41 llnEH7a20
>>595
＞プロでは高校野球ほどバントはしないし、
＞おそらく日本よりもレベルの高いメジャーではもっとしない
レベルとはあんま関係ないぞ。
高校野球は宗教だからバントする。
NPBはそこから派生したからする。
MLBはまた別の理由でバントする。 てことでしょ。
＞日本でも昔よりしなくなった印象がある、データもっとらんので確証はないが
実は、バントが増えたのは80~90年代から。
「管理野球」とﾘﾝｸしてるようだ。
600:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 20:02:03 QG1BOcu20
打率・出塁率・長打率のデータなど曖昧で議論にならない。
同点で終盤２アウト３塁 バッター・・・アリアス！！
阪神ファンでなくともわかるだろう。アリアスは打率.272はあったし得点圏打率も悪くないが。
601:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 20:16:55 llnEH7a20
>>600
＞同点で終盤２アウト３塁 バッター・・・アリアス！！
＞阪神ファンでなくともわかるだろう。
何が？
じゃ参考までに。 (面白いよ)
新旧野球セオリーの対決 ３
URLﾘﾝｸ(number.goo.ne.jp)
新旧野球セオリーの対決 再び
URLﾘﾝｸ(number.goo.ne.jp)
新旧野球セオリーの対決。
URLﾘﾝｸ(number.goo.ne.jp)
602:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 20:34:21 RmCrKMBd0
>>600
10回に６～７回失敗するわけだから自軍の選手って勝負弱く感じるんだよね。
あと、敵の失敗は忘れるけど成功は良く覚えているから
勝負所で痛い目にあった相手選手は良く覚えてる。
自然、他チームファンから見ると勝負強い、ファンから見ると勝負弱い選手が増えるｗ
俺なんかはアリアスは打率の割に勝負所で鬱陶しいバッターだと思ってたけどね。
603:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 20:36:25 UeKFYq+10
マネーボールよんでかぶれちゃった人のスレはここですか？
604:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 20:38:01 llnEH7a20
>>603
どうしたの？
605:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 21:33:06 Iq8oBOP70
マネーボールにはバントに関する言及あったっけ？
606:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 21:37:35 llnEH7a20
あるそうです。
607:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 21:39:32 jSWpDa7p0
>>603
ビリービーンは「バント氏ね」ぐらいの極端な形で実戦からバントを排除した初めての人間ってだけで
バントの効率の悪さ自体はは大昔から指摘されていること。
君が無知なのは勝手だが周りまで自分と同レベルだと思わないほうがよろしい。
608:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 21:42:08 Iq8oBOP70
びーんのネット上のインタビューでは観たことあったけど、
本にのってたかな？
609:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 21:43:17 Iq8oBOP70
「抑え意味ねー」論は俺は小学生の時（80年代）から唱えてた。
俺＞びーん
610:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 21:52:29 llnEH7a20
「バント氏ね」論は俺は小学生のとき考えたこともなかった。
俺＜ビーン
611:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 21:57:26 jSWpDa7p0
バントに関しては考えたことあったけど「盗塁氏ね」とは夢にも思わなかったな・・・
612:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:00:30 Iq8oBOP70
盗塁氏ねは思ったけどな。
単純に40盗塁でもベース10周分だもん。
613:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:01:08 Iq8oBOP70
「赤星の盗塁は戦力になってるの？」というスレが春先立ってたよね。
614:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:02:49 llnEH7a20
あと何？
「好プレー氏ね」「ゴールドグラブ氏ね」。。
615:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:03:19 Iq8oBOP70
>>614
ファインプレーするための前提：ポジショニングの悪さ
616:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:08:51 llnEH7a20
それ球際ダイビング。
617:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:10:03 Iq8oBOP70
>>614
佐々木氏ねとか、元木氏ねとかよく聞く。
618:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:10:13 jSWpDa7p0
「出塁率＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞長打力」
「得点圏打率？ﾌﾟｹﾞﾗ」
619:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:11:22 Iq8oBOP70
Clutch Hitter氏ねはあった。
620:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:13:56 llnEH7a20
打点王死ね、得点圏打率市ね
621:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:15:02 Iq8oBOP70
打点王は別に良いだろう。ご褒美としては。能力を測る指標としては使えない。
622:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:15:07 llnEH7a20
おっと、「打率」市ね
HRは？ しんでいいの？
623:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:15:35 UeKFYq+10
>>607
図星だからってそんな怒るなやｗ
俺はどうもあの本なじま無かったけどな
624:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:17:22 Iq8oBOP70
権藤なんかあからさまにバント氏ね言ってたし、
そんなに新しい考え方ではないだろう。
625:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:18:42 jSWpDa7p0
こうして並べるとビーン完全オリジナルの論てあんまないよな。
言い方が極端ってだけで。
626:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:19:39 llnEH7a20
>>623
そりゃそうだね。
＞なじま無かったけどな
こういう考え方を頃す本だから。
627:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:21:08 +8zlve/z0
>>607
アール・ウィーバーって監督知らんか？
バント否定なんか、３０年以上前から戦術としてあるよ。
628:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:21:19 Iq8oBOP70
そりゃそうよ。野球ほど歴史が長ければ既に多くのアナリシスはあるし。
GMの立場にある、しかも自らに選手経験がある人間でかかる持論がある点が注目なわけ。
いかに合理的な戦術論持っていても、GMになれなきゃなーんもできん。
629:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:22:53 UeKFYq+10
>>624
権藤さんは少し毛並みが違うんじゃないかな？
あの人は昔過度の連投で肩壊してアンチ監督だからこれからは選手の自由意志
打つもバントも勝手にやれって感じじゃ無いかと。
それともバントに対して何か行ってた？
630:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:23:13 llnEH7a20
>>624
「考え方」というより、証明しちゃったってことでしょ。
631:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:28:57 Iq8oBOP70
UeKFYq+10を虐めないで
632:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:32:35 llnEH7a20
なんで？
633:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:33:10 Iq8oBOP70
いや、いってみただけ。
634:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:33:25 UeKFYq+10
わかんない
635:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:33:55 +8zlve/z0
>>625
ないない。バント否定、抑え投手否定とかはセイバーメトリックス界では当然のことだからな。
マネーボールはそっから先のセイバーメトリックスを利用してどういうチーム編成をするか、
過小評価されてる選手を見つけて安く取ってくるか、とかにむしろ主眼がある。
別にアスレチックスがバントしないから勝ってるとは思わんし、（やっぱり投手力で勝ってると思う）
なんでビーンがこの選手を取ってきたのかな？とか、そっちのほうが興味がある。
だからなんで藪をとったのか？一晩考えたことがあるが、結論は出なかった（ｗ
636:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:34:21 Iq8oBOP70
頭がよろしくないため集中砲火浴びてる。
637:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:35:08 Iq8oBOP70
>>635
被OPSでは藪はかなり優秀。
638:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:36:09 llnEH7a20
>>629 アンチテーゼ
「バントするな」と言ってた。
639:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:36:36 Iq8oBOP70
成績重視のスカウティングはビーンオリジナル？
「実際に足を運んで選手を見る」なんて無駄。
640:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:38:19 UeKFYq+10
>>638
もろだな。そんな事言ってたとは知らんかった。
641:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:40:19 Iq8oBOP70
361 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/06/09(木) 22:50:34 ID:R6iIW0xB0
>>360
昔の高校野球みたいに２塁走者からピッチャーの投げるコースを
バッターに伝達できるのなら効果あるけどね。
権藤監督なんかはむしろ失点する確率が減ることで
バントされることを喜んでいた。
ちゃんと統計知っていればなんのプレッシャーにもならん。
551 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/06/13(月) 01:50:54 ID:8v8m9mmS0
>>550
送りバント警戒で結局四球出したりするのは最悪だよな。
バントシフト敷いて強攻されて内野手の間抜かれるのも馬鹿馬鹿しい。
どっちも権藤がすげー嫌ってた。
642:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:42:52 llnEH7a20
>>637
＞被OPSでは藪はかなり優秀。
だからあんなに嬉しそうだったのか。会見ニコニコ。
643:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:44:16 Iq8oBOP70
過去数年の平均被OPSではNPBトップクラスだったんだが、
甲子園球場の広さというのを計算にいれてなかったんだよねー。
644:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:50:41 llnEH7a20
ビーンが？
頭悪いな。
645:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:52:44 Iq8oBOP70
いや、そこは俺の推測ｗ
でも日本の球場のことなんかタイして知らないとは思うよ。
公称と実測値のズレがある中、日本人でもようわからんだろ。
646:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 22:57:46 llnEH7a20
「スカウト市ね」「長年の経験市ね」
647:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 23:03:26 jSWpDa7p0
ビーンも>>643のような失敗は腐るほどやってるんだろうけど
根底にあるのが数字という客観的指標なので何が悪かったのかがちゃんとはっきりと分かって修正がきくんだよな。
経験による判断ではそれができない。
648:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 23:09:49 Iq8oBOP70
だから今後も安定した結果を残していくんだろうな。
しかし、藪はそこそこ活躍してると思うんだが、目下の評価低いのか？
649:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 23:31:51 llnEH7a20
藪は地元(Oak)ファンから
「日本人としては意外に、体もでかくて声もず太くて、頼りがいがある」
と思われてる、と記者が言ってたが、
これは地元ファンの、イチローへの当て付けとしか思えない。
650:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 23:46:25 EoqlIGQS0
>>649
オークランドは肉体労働者の町だからな。
651:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 23:56:08 EoqlIGQS0
>>640
つーか権藤が監督辞めさせられたのは、石井を中心とする野手陣から
「もっと攻撃面で策を使ってほしい。例えば送りバントとか」と突き上げを食らったから。
でもそいつらは、その後就任した森監督の細かすぎる野球にキレて反乱を起こしている。アホか。
652:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/02 23:57:27 EoqlIGQS0
>>588
森はともかく、野村はバントの少ない監督だったぞ。イメージで語っちゃいかんよ。
URLﾘﾝｸ(kamakura.cool.ne.jp)
653:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/03 00:02:36 MCtPgb5V0
>>640
うんそうだから単に監督の命令でそういう事をやらせるのが嫌でやらせない
のかなと思ってた。結構考えてたんだね。
654:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/03 01:40:00 kP0NfMt9O
でも名将と言われる監督はバントを使ってくるイメージがあるのはわかるな
実際は重要なところしかやらないから逆にイメージが残るのかな
655:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/03 01:48:10 F3uDxtMU0
まあ確かに平均的に損だからといって完全に捨象してしまうのも最適解とは言えないな。
オプションは持っているに越したことはない。
656:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/03 02:14:23 eJ8nHV44O
>>652
野村にバント策が多いとは言ってないが。
単に野球学者としての森・野村の意見が聞いてみたいなあと思っただけですよ。
この二人は放っておくといつまでも野球の話をずーっとしているような野球オタクだからな。
なんか面白い意見が聞けるかも試練。
657:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/03 02:17:36 wI30m08d0
貧打横浜でバント多用して痛い目見た森の現在の意見は確かに聞いてみたい
658:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/03 02:19:37 kwr0pN5L0
バント、エンドラン、盗塁、抑え登板・・・でもしないと、監督暇でしゃあないんだよな。
自分が動いていると安心できるし。
659:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/03 02:21:36 04KFkhB/0
バレンタインが言ってたが
オーダーを決めるのが最大の仕事だって
660:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/03 02:24:25 eJ8nHV44O
西武では投手力が秀でていたため犠打しまくりでもよかったけど、
横浜では通用しなかったという感じか。
最初に３位になったときは、
「この程度の戦力で、よくＡクラスに入ったなあ」
と思ったが。
661:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/03 04:42:50 kP0NfMt9O
ロースコアの試合だとバントが有効な場面が増えそうだからかな
点の取り合いをしなきゃいけない横浜じゃ勝てんわな
662:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/03 09:12:48 eoRSdUa80
一点を確実に取りに行く野球ってのは当然、一点を確実に守りきる野球でもあるからな。
一点を守りきれるかどうかよく考えないとな。
663:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/03 10:24:23 L8uJYfb+0
極端に得点期待値－失点期待値が高いチームであれば
「手堅い作戦」で得点期待値の分散を小さくするのが有効ってことも
あり得るだろうけど、森は貧打、投壊の横浜でも西武時代と同じノリでやってたからな・・・
664:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/03 11:47:08 kwr0pN5L0
どうやっても横浜は駄目だったと思うけど。
665:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/03 12:38:39 OaYhdBVW0
森横浜が3位になった年は、
勝率では4位だったが勝数の多いチームが上位になるルールだったためAクラスに滑り込めたんだよな。
斎藤隆を抑えに廻したりしてたな。
666:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/03 12:49:56 5nUU86480
>>656
ちょっと記憶が曖昧でソースが出せなくて申し訳ないが、野村はビーンの手法の事を
新聞記者から聞いてかなりおもしろがってたらしい
667:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/03 12:52:33 kwr0pN5L0
『メジャーリーグの数理科学』 面白そうなんだが、高い。
URLﾘﾝｸ(www.gotobbm.com)
668:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/03 13:22:46 OaYhdBVW0
ゲッ、3千円近くするのかよ。おもろそうだけどな
669:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/03 16:00:05 WTVEWXSa0
2～3000円の本を「高い」と言うと
お里が知れますよよ。
670:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/03 16:16:39 E1r/nBEJ0
むしろそのタイトルで2000円以下だったら内容が怪しいな。
671:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/03 17:11:39 WTVEWXSa0
>>666
＞野村はビーンの手法・・・かなりおもしろがってたらしい
そりゃ面白がるよ。
対談すればいいのに。(外人嫌いだけど)
672:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/03 19:45:04 eJ8nHV44O
>>666
出版社が対談させりゃいいのにな。
本の宣伝にもなるしな。
本の内容の信憑性って値段で決まるのか。
しかし今3000円つーたらDVD1枚（何度でも観られる映画1本）と同じくらいの値段なんだよな。
6000円ならｹﾞｰﾑｿﾌﾄとかわらない。
これは確実に楽しめるとある程度分かっていて買うならいいが、「ほんとかよ」という気持ちで手を出すには少々高いかなってところか。
「ユニフォーム物語」の7000円というのはむしろ安いと思ったが。
まあ文庫版でも待つか
673:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/03 21:00:35 WTVEWXSa0
＞本の内容の信憑性って値段で決まるのか。
う～ん。
「数理・・」だから一般向けでなく専門的てことで。
「『ほんとかよ』という気持ちで」読まないと、信者になるかな。
日本には多いけど。
自慢だが俺は海外アダルトDVDを500円で入手してる。
674:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/03 21:15:35 OaYhdBVW0
買って読んで頭に入るかが心配なわけですよ結局…((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
数字に相対するのが得意な人はそりゃ面白いんだろうと思うけど。
675:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/03 21:24:02 L8uJYfb+0
数学書のコーナーに並んではいるけどかなり程度は低いぞ（悪い意味でなく）。
それだけにセイバーメトリクスに詳しい人にはあまり目新しい内容はないかも知らんけど。
676:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/03 21:39:17 OaYhdBVW0
おお、ちょっと買ってみる気が起きてきましたよ
677:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/03 21:54:49 kwr0pN5L0
>>669
いや、それで上下巻なのよ。
678:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/03 23:37:05 WTVEWXSa0
このお姉さん、自分で撮って売ってます。
非常にきれいです。
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
679:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/03 23:42:56 WTVEWXSa0
>>677
だから何。
680:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/03 23:55:34 WTVEWXSa0
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
681:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/04 00:00:35 83Ydoz+20
>>679
ますます高い
682:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/04 08:33:43 ChLkMqHf0
ますます高いますます高いますます高いますます高いますます高いますます高い
ますます高いますます高いますます高いますます高いますます高いますます高い
ますます高いますます高いますます高いますます高いますます高いますます高い
ますます高いますます高いますます高いますます高いますます高いますます高い
ますます高いますます高いますます高いますます高いますます高いますます高い
683:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/04 23:12:55 +W2+onVF0
平日朝８時半のこのレスは？
684:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/04 23:48:06 gEbhsJ3d0
ブルジョワ？
685:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/05 01:36:09 ffMgdgGo0
このスレの住人に川相を語ってほしい。
彼の世界記録はほとんど無意味だったのだろうか？
686:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/05 01:40:42 7/AD82ZW0
意味ない
687:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/05 01:42:10 aW56iXfJ0
>>685
川相は守備力の高いショートで、打撃もそんなに悪くはなかった。
玄人好みの名選手の部類だろう。それ以上でもそれ以下でもない。
688:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/05 01:49:25 zD22BgZD0
>>685
んなこたないだろ？バントの価値を全否定してる奴はごく一部で、
大半は「有効なケースもあるが現状はバントしすぎ」てな感じだろう。
有効なケースの存在を認めるなら、バントの技術そのものだって意味はある。
「世界記録つくっちまうほど上手だったことは凄い。しかしそんな頻繁にバントが用いられていたことは問題」
689:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/05 01:59:50 T9YbQMf10
>>685
川相は守備が上手かったから、そっちのほうが価値がある。
いいときは３割ちかく打ってたし、四球もそこそこある。
ただ単にバントがうまいだけなら、レギュラーとして使われんよ。
690:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/05 02:06:44 uUsqu/GF0
このスレのレベルの低いところは、建設的な意見、例えば
・このようなモデルでシミュレーションしてみるといい
・このようなデータがあるともっと深く検証できる
というような具体的な話がほとんど出ないところである。
691:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/05 02:18:58 aG1/PUJr0
>>690
まあまずお前が出せと
692:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/05 02:19:08 ffMgdgGo0
なるほど。別に川相バントの技術が無意味だったとは思わないけど
そこそこ打てるんだから普通に打たせたほうがよかったと俺は思う。
藤田時代とかバントさせまくりだったよな…ｼｹﾞｵもけっこうバント好きだったな。
時代が生み出した世界記録だったわけか。
693:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/05 02:28:43 RhBNJ5UQ0
>>690
それはもうすんでないか？
694:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/05 02:29:14 RhBNJ5UQ0
>>692
藤田の時は、無視１塁から二連続バントが合った。もうあほかと。。。
695:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/05 02:30:18 zD22BgZD0
2塁ランナーがシングルで還る確率って球場ごとにぜんぜん違うんだろな。
ラビット全盛のウズラドームだったことを考えると、川相のバントがどれだけ得点を生んだかって
かなり微妙だよな・・・
696:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/05 02:31:48 zD22BgZD0
0 1-- 0.396 0.435 0.442
2 --3 0.262 0.275 0.269
697:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/05 02:31:59 CIXNa9cSO
川相みたいに一二塁でもバントできる打者は貴重だからな
彼くらいの成功率ならバントの価値ももう少し上がると思う
698:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/05 02:34:01 zD22BgZD0
>>697
その通りだな。打者今岡とかで「確実に送っておいたほうが・・・」とかおっしゃる解説者は今頃どんな夢を見ているのか
699:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/05 02:35:35 W3jPEz4LO
川相本人も別にバントが好きな訳じゃないとか言ってなかったかな
当時の読売でレギュラーになるためには、バント技術をを磨く必要があったというところだろう
岡崎あたりに完全に差をつけるには、守備のほかにもう一つ武器が必要だっただろうから
700:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/05 02:40:24 RhBNJ5UQ0
まあまあ足も速かった。
701:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/05 02:50:42 W3jPEz4LO
川相も平野もバントをもっと減らしてたらあと何回か３割打ってただろうね
702:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/05 03:14:56 3/wxyHG40
でも逆にバントをすることによって打数を減らしたのであの数値といえるかもしれない
703:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/05 03:16:27 RhBNJ5UQ0
>>702
平井の首位打者
704:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/05 03:17:51 uUsqu/GF0
>>693
いや、結局 >>4 のデータだけじゃあまりにも少なすぎるでしょ？
NPBとか高校野球のデータがあったらいいと思わない？
それに投手が良ければバントの価値もあがるだろう、くらいで損益分岐点の評価もあまりできない。
それに使えそうなのはにょろりの勝率案くらいか？
せめて打率・長打率・四死球率・併殺打率等を設定してシミュレーションできない？
もしシミュレーションするとしたらどんな設定をすればいい？
705:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/05 03:18:47 B/+KV3atO
>>701
名人クラスは関係ないよ。逆にプラス作用かもしれん。
706:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/05 03:24:24 qBg29cWS0
>>4のデータ見ると満塁策ってのもほとんど意味ないね。
これも神話の類？
707:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/05 03:29:50 RhBNJ5UQ0
少し話はずれるが、
「ボンズの敬遠はpayしない」という記事を読んだ。
一般に、敬遠ってよほど後の打者に対して優位でない限りすべきではない。
708:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/05 03:41:27 uUsqu/GF0
満塁策は>>4だけで語るのはデータ不足だろう。
１点は仕方ないという守備隊形と１点もやらないという守備隊形で値が違ってくる可能性もある。
（違わない可能性もある）
>>707
そうなんだ、根拠が知りたいな。
単純計算だと長打率が１に近いなら敬遠した方がいいとか思えるけど。
709:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/05 03:48:57 B/+KV3atO
ボンズは世程の打者だからなぁ。
でも敬遠の理由は注射だからｗ
710:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/05 03:55:47 RhBNJ5UQ0
>>709 誤爆したリンク先をどーぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(base板:739番)
711:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/05 10:03:45 CIXNa9cSO
試合の途中だと敬遠してもあんまり意味ないと思う
どうせ次の打者と勝負するんだし、次の打者に打たれたときの被害が大きくなる
一打サヨナラの場面とかならわかるけど
712:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/05 14:40:10 yrn7lAfFP
>>704
シミュレーションでなくていいので、NPBでのバントの有効性が直接わかる
データが知りたい。
無死一塁から強行した場合の得点確率(期待値)と、バントした場合の成功率、
その後の得点確率(期待値)。およびそれらを求めるためのデータ。
MLBとNPBは同じ傾向を示すであろう、バントで生じた一死二塁とそれ以外で
生じた一死一塁は同じ傾向を示すであろう、というのはたいへんもっともな
推論なんだが、ほんとにほんとにそうなのか、と言われると断言できないので。
713:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/05 15:54:16 LmpZ60mV0
>>711
試合の途中ではない敬遠なんてあるのか？
714:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/05 16:51:39 W3jPEz4LO
こないだ生で
松中敬遠満塁策→一死満塁→併殺シフト→城島ゲッツー
というのを目の当たりにしてしまったが、まさに計算通りというやつだな。
715:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/05 20:33:47 3nEYVfGS0
age
716:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/05 22:21:45 5/F4Oa820
>>706
バントに関する議論と同じことじゃない？意図せず満塁に
なった時より意図的に満塁にした時の失点確率が低い場合か、
失点をより正確に予想できる場合には、満塁策が有効になり得る。
717:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/05 23:26:29 zD22BgZD0
すくなくとも同点2死の満塁策には意味はない（もちろん今岡-スペンサーの選択とかなら別だが）
718:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/06 01:56:07 aoErQ3020
URLﾘﾝｸ(pya.cc)
719:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/06 02:04:29 k3cdjTFW0
>>704
ああ、他のデータ欲しいんだよ。探してきてくれよ。MLBのは30年分あるんだけどな。
勝率案も標準選手を設定してる時点で同じ問題を抱えてるんじゃないか。
720:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/06 02:39:00 889S3eDZ0
＞ 得点圏に走者を送ったのは５回だけ。２連続四球による無死一、二塁の好機にも清原に走者を進めようという意図は感じられず左飛。仁志は投ゴロ併殺打。清原に進塁打が出ていれば仁志の併殺打もなかった。
スポナビから抜粋。まあ巨人なんかどうでもいいんだが、
無死1,2塁で清原の進塁打ってどんな打撃をイメージしてんだろ？
普通のゴロなら2塁刺されちまうし、2塁刺されたら清原の足じゃゲッツーになる恐れが大（しかも次のニシの併殺はかわらん）。
ランナー一二塁じゃ一二塁間もあんまり広くないしなあ・・・
かなりボテボテのゴロを狙って打てってことかな。
でも清原みたいな打者って、ボールのやや下をとらえる打撃が身にしみこんでるよな（長島とか王がそうだったって聞くし）。
ボテボテを狙って打つぐらいなら普通にヒット狙ったほうがよほど確率高いような・・・
721:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/06 02:42:16 MRRpgi5K0
sports@nifty の試合結果のデータは各打者の塁の状況まで出てるから使えるんじゃないかな。
昨年のとか全部まとめて持ってる人いる？
あと阪神のだけなら2003年以降なら tigers data lab. で詳しいデータが見られるけど。
高校野球のはせいぜいテーブルスコアがあるくらいで塁の状況まで出てるやつはないか。
722:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/06 02:46:02 MRRpgi5K0
つか進塁打なんてつなぎに徹したと言われる2003年の金本でさえ
１年間で16しかないんだから…
ちなみにチーム２位は藤本の９、チーム野手合計は６６
723:宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE
05/08/06 03:03:40 t+erwn4r0
併殺っぽいゴロを二塁封殺にとどめ、塁上の走者を減らさない脚力とかも良かったんじゃないの＞金本
724:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/06 05:17:09 +Fi0Vyzq0
↑んなもん大した影響力じゃねー
725:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/06 11:04:08 fqRUqbZ/0
当たり前だけどヒット打ったってランナーは進めるわけで、ランナーを進める右打ちというのは
「ランナーが進み、かつアウトカウントは減らずランナーが一人増える確率」を犠牲にして
「ランナーが進む確率」を高めるという方略であり、
それにどれほどの意味があるのかは極めて疑問だと思う。
右打ちを指向するときとしないときでどれほどヒットを打つ確率が犠牲になるのかは分からないので
はっきりとはいえないが、少なくとも無批判にマンセーしていいもんじゃない。
726:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/06 12:10:00 pe1Xi5N10
「てめーはどうせ打てねーんだからせめてランナーくらい進めろよカスが」
というメッセージがこめられているんじゃないの
727:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/06 13:17:57 JUVeZeSP0
右にヒットを打つつもりで打て。ダメでも進塁打にはなるさ。
程度の話じゃないのか。
728:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/06 13:58:01 TCmIHyvx0
いや、単に右打ちの自己犠牲っぽさに酔ってるだけだろ。
729:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/06 13:59:30 EoS2wUq80
右打ちゴロの進塁打はチームバッティングという神話については
前スレでも議論されてたが、長距離打者の清原に進塁打求めるぐらいなら
そもそも別の打者をスタメンに入れた方がいいと思うけどね。
730:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/06 16:24:43 EoS2wUq80
今日の西武－ﾊﾑ戦で、西武側はやたらとバントばかりしていたなあ。
伊東は相当バント好きなんだなあ。
731:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/06 17:14:17 mOeHgP7IO
進塁打がほしい場面だと内角に多く投げてくるんじゃないか？
内角を無理やり流し打ちしても安打にはなりづらいよな
732:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/06 22:20:07 t3SRa3TY0
age
733:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/06 22:58:29 MMhEdl6t0
そもそも投手はどれくらい思ったところに投げられるもんかね
734:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/06 23:16:38 EoS2wUq80
>>733
バッターよりはコントロールできるだろ。プロなんだから
735:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/07 00:18:07 C95u7feT0
そもそも一塁にランナーがいるときに右方向に打つのは
ヒットを打ったときサードにランナーを進めることが出来るからだろ？
ヒットならサードにヒットにならなくてもセカンドにランナーが進められるなら右打ちはなんらおかしくないだろ
無論それ相応の技術が必要だが
736:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/07 00:33:06 vWgF8qHg0
>>735
ごめん、何を言っているのかよくわからん。
737:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/07 00:37:15 vOJLMo7U0
レフト前ヒットなら2塁止まりだがライト前ヒットなら3塁行けるしってことでしょ。
738:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/07 00:39:35 vWgF8qHg0
>>735 は、句読点という便利なものを知らないらしい。
739:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/07 00:52:34 N+zCni7xO
>>738
どうでもいいがな。
ネタスレにする気か？
740:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/07 00:57:49 vWgF8qHg0
バント重視派は、同時に、意外と根性や気迫をやけに強調したがる
傾向があるような気がする。いや、そんな気がするだけだが。
741:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/07 01:18:11 UeKz+6wU0
>>740
論破されると、必ず最後には心理、メンタルですから。
742:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/07 01:23:45 N+zCni7xO
高校野球以下のバントに限れば指導です。結果的にそうなるんです。
だから指導者が勘違いしてても結果としても整合性が合ってしまうから延々と続くのです。
743:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/07 01:24:17 aWIuHcOo0
>>740
実際そうだよ。
後悔せず納得する(メンタル)ためにこそ、バントする。
非難を避けるためにバント。(策は尽くしたから非難されない)
つまり「勝つため」ではなく、別の理由ってこと。
→これが日本バント文化の本質。
744:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/07 01:34:41 7XDyhAgv0
高校野球の場合は、バントが上手けりゃそれだけで好印象だからｗ
基本ができてるみたいな感じで。解説も褒めるし。
745:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/07 01:35:42 /sLULs//O
>>735
右打ちすれば、ゲッツーになる確率が減るってのもあるんじゃない？
一二塁間の打球じゃなかなか成立しないでしょ。
746:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/07 01:36:24 aWIuHcOo0
>>725～>>737
右打ちは、走者1塁で一塁手が1塁ベースに付いて
1・2塁間が空くからだよ。
747:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/07 01:37:32 7XDyhAgv0
高野連的にも大差がついた試合でのバントも推奨なんじゃないの。
アウトカウントが増えて、スピードアップになる。
748:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/07 01:38:28 aWIuHcOo0
>>745 なんで？
749:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/07 01:40:36 aWIuHcOo0
高野連があるかぎり、バントはなくならない。
750:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/07 01:52:44 vJY3Cy7z0
高校野球の場合はチーム力の差が激しいからな
バントがちゃんとできるチーム≒打撃や守備がちゃんとできるチーム
なわけだ
751:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/07 01:55:52 vJY3Cy7z0
ちなみに高校野球の特質として
・１回負けたら終わり
・チーム力の差が大きい
というのがあるので、期待値だけで論じるのがいいのかどうかわからない。
相手が弱い場合は期待値を下げても分散を下げたほうがいいのかもしれないし、
相手が強い場合は期待値を下げても分散を大きくしたほうがいいのかもしれない。
752:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/07 02:04:49 aWIuHcOo0
「NHK高校野球中継 ～甲子園」
での禁句
マネーボール、ビリービーン
753:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/07 02:05:25 /sLULs//O
>>748
１回、セカンド守ってみよし
754:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/07 02:07:20 7BZiklx80
宇都宮南が５点ビハインドの場面でバントしてたな。
監督の頭の中をのぞいてみたくなった。
755:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/07 02:09:40 aWIuHcOo0
>>753 なんで？
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 00:52:48 ID:hYf2mEOz
>>223のような錯覚は、経験者がおこしがち。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 01:17:25 ID:wDllmT9w
>>224
どうして錯覚が起こるんだろうね。
お経を唱えてるから？(>>185)
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 21:11:30 ID:Jg395Men
塁に出て、バントで送って、確実に返す
これができれば最強チーム
756:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/07 02:11:52 /sLULs//O
>>755
わかりやすく
757:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/07 02:15:52 KDOfIo7S0
スレの禁句なのはわかっているがそれでも高校野球においては
メンタル面が大きいのは否定できないと思う
758:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/07 02:18:26 aWIuHcOo0
>>756
わかりやすく？？ (なんか面白かった)
ええと、>>745について「なんで？」と聞いてるんだが。
＞一二塁間の打球じゃなかなか(ゲッツーが)成立しない
759:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/07 02:18:52 vJY3Cy7z0
まあ個人系の競技なんかじゃメンタルトレーニングとかに関する理論も発達してるだろうが、
野球の試合におけるメンタル面の影響の研究ってのはどれくらいなされているんだろうか
760:代打名無し＠実況は実況板で
05/08/07 02:21:37 7XDyhAgv0
大差ついた試合でのバントがメンタル？
監督の世間体だろ、ただ単にｗ