06/04/16 00:08:53 0PEuws8K0
>>795
その着氷時のエッジ角度を基準にしてるからね。
スローで分からなきゃコマ送りして見てみりゃ納得できる。
>>797
あれで加点は、さすがにおかしいね。
ランディングの姿勢や流れを見ても加点は有得ない。
801:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 00:11:27 IyeMdHos0
>>797
その割に最後のコンビネーションジャンプですら加点されてるから、もう何でもありって感じだ(w
802:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 00:32:15 VrP0fXaZ0
で 厳しく採点するとマイズナーは何点ぐらい引かれるんだ？
誰か試算してみた人いますか？
803:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 00:35:52 DhuHdmii0
>>797
サーシャはバンクーバーまでやる宣言したらしいけど。
ミシェルも特例で（次の全米もパスなら資格亡くしそうだが救済方法もあるか）
2008ＬＡワールド出場するのかな。東京はパスだろうけど。
東京は激しく日本アゲで日本メダル２枚、
ＬＡは雨が男子女子ダンス合わせて５枚以上堅いか。
804:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 00:39:24 LnDFG8c00
>>803
サーシャも現役続行決まったんですか？！嬉しい！
805:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 00:45:30 BJ2jujF70
>>803
日本ageも米ageもやめてほしい
露骨だとひく
ＬＡは０９じゃないの？
806:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 00:59:49 hrOXhBAa0
クワン．．．
嫌いなわけではないが、アマからは引退を勧めちゃうなぁ．．．
村主やスルツカヤ見ていると自分もやれると思うのだろうが、
停滞の長さから言って、それが彼女の達成し得るところ・限界であり、
それ以上のレベルでもって復活してくるとは思えない。
もちろん入賞レベルでも良い、やれるまでやるという村主のような心根の持ち主なら
やれるまでやってみてくれ！なんだけど、
どうもそんな性格ではないように思うし．．．。
エントリーを要求し、本番はドタキャンするということをまたやってしまいそうな悪寒。
807:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 01:06:08 VrP0fXaZ0
クワンは過去の栄光が大きいだけに晩節を汚すという形容が当てはまりつつあるかもね
でも村主と同い年だし ２０代半ばで引退というのもちょっと気の毒
本人にやる気と楽しめる気持ちがあるなら好きなだけやれというしかない
808:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 01:13:18 hrOXhBAa0
>>807
「楽しめる気持ちがあるなら」←ここだよね、ポイントは．．．
どうも楽しんでいる感じでないところが、
見ている方をつらくさせるんだよな、クワン。
TOP１でない自分を受容するのが上手くないタイプだと思う。
809:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 01:14:26 sGA+hNbg0
クワンはどうなるかな？
コーエンとマイズナーの二人はガチということになると思う。
三人目にクワンが入り込むことになるのだろうか？
個人的には、むしろテイラーやリャンあたりが（シズニーもかな）代表に
入ってくるほうがずっと嫌だ。
しかしもしかしたらクワンが彼女たちの芽を摘んでしまう可能性がある
かもしれない。
810:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 01:16:01 9KoKNupo0
出るとなるとアメリカ人の期待も大きいだろうね。
死ぬほど練習して、それでも思わしい結果を出せなくて・・なんて
ことになる可能性も高いと思う。
トリノを棒に振ったのでこのままでは終わりたくないのだろうけど。
811:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 01:36:09 DhuHdmii0
>809-810
クワンは存在そのものが雨ファンの神だから、演技の質も順位も問われないのでは？
マーシャル全体でスタオベはクワン・サーシャだけだったし。
>若手の芽を摘んでしまう可能性
すぐりんがバンクーバ目指してアマ続けるなら、安藤・太田・中野・舞は
ワールド派遣の機会も減るだろうね。すぐりん一途に頑張って進化してるから、
クワンとは違うけど。とはいえ、すぐりんが若手にボロボロに負けるのも見たくない。
812:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 01:38:18 DdZceiSo0
>>805
ちなみに2008はイエテボリ＠スウェーデン
>>809
つまりカークなら欠片も怖くないと･･･
冗談はそれくらいとして、それで摘まれる芽なら惜しくない肝
直接対決なしで世代交代されても拍子抜けじゃん
813:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 01:46:27 VrP0fXaZ0
アスリートの世代交代ってのは実力本位でやってもらわないとね
学校の進級や会社の定年と一緒にされては困る
若い選手はチャンスも結果も自分で勝ち取らないとダメ
若手とベテランのせめぎ合いも手に汗握るドラマ
814:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 01:48:39 9KoKNupo0
若手が実力でベテランに勝てないのであれば無理に世代交代
する必要もないだろう。
特例はトリノがたまたまだったと思いたいけど。
815:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 01:54:57 OHm45lwCO
バンクーバーで「これが本気の村主!!」(刈谷)、「村主でなければできない!伝えられない!!」(塩)
「…ほんと…すごいですね……(絶句)」(荒川)、「正直こんな光景を見られる
なんて思いませんでしたよ!!(甲高い)」(本田)って言われるのを待ってる漏れ。
816:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 02:06:03 VrP0fXaZ0
>>814
トリノに実力で出せる若手なんて真央しか見当たらなかったのでは？
年齢制限で出れなかったのは気の毒だったが
817:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 02:06:18 DhuHdmii0
>815
「２９歳ベテラン村主、ツワモノの味です、まだ衰えません！」(年齢フェチ塩)
メダル取ったら素晴らしい。ただ次の五輪で惨敗、日本人最下位だった場合、
若い子出せばよかったと言われそう。彼女の意欲を称える日本気質であって欲しいが
マリニナさん…みたいに切ない存在になってもなぁ。いい負け方ならいいけど、
選手後のキャリアステップに繋がって欲しい（気が早すぎか）
818:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 02:12:17 hrOXhBAa0
バンクーバーはなかなか厳しいが、東京の世選がスルツカヤ・荒川抜きなら、
村主にミラクルが起る可能性は高いヨ。
真央は高いレベルに挑戦し過ぎてコケる可能性が結構ある。
まだ「上手くまとめる」技術は持ってない。
表彰台には上っても、ＴＯＰ１にはならないかもしれない。
その他若手は大舞台にド緊張だろうことが目に見える。
キミーはディフェンディング・チャンピオンという立場にゃまだ早かった器だし．．．。
コーエンがいつも通りなら、ホラ。
819:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 02:14:25 VrP0fXaZ0
>>817
今から４年後を考えるのはまだ早すぎるよ
来年だってどうなっているか分かったもんじゃない
おそらくスケートに打ち込む姿勢は世界一だと思うので
それこそ神様がいい顔してくれることもあると信じたい
820:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 02:14:28 8fD92xjM0
>>811
>マーシャル全体でスタオベはクワン・サーシャだけだったし。
ソースは？
821:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 02:15:39 u24y1QNk0
ジャンプの回転数ってレビューかかったときだけ確認とるんじゃ…
コーエンがあの演技してマイスナーなあの演技をして
もやもやしてた気持ちが爆発観客が大歓声あげてるあの状況で
回転不足とってたらそれはそれで面白いことになってたかもｗ
822:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 02:31:48 +Lz2nudj0
ルールどおり公正に厳格に回転不足もとるべきだったよスポーツなら
ジャッジが観客の反応で採点するならもうそれは見世物でしかない
823:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 02:41:35 VrP0fXaZ0
>>822
そういう見せ物というかショー的要素があるのはフィギュアスケートの宿命
BGMなくして客のいない場所で技だけ見せるなら純粋な採点もあり得るけど
それでは誰も楽しめない お客さんを喜ばせる要素も大切なポイント
来年は東京開催だから我々が楽しむ番だよ
824:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 02:44:24 +Lz2nudj0
いや楽しむのは良いし楽しめる演技をするべきだ
だがジャッジは別だ
825:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 02:51:22 9KoKNupo0
見せ物的要素が非常に強いが競技である以上採点は公正で
なければならない・・ある意味永遠のテーマだな。
でもって、選手は採点への対応に追われ、観客は納得いかない
採点を多数目にすることになる。
多分永久に解決することはないのだろうけど、改善していく努力は
必要だと思う。
826:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 02:56:32 +Js4BKQtO
回転不足をあまり厳しくすると3ｰ3コンビネーション自体が
避けられるということにならないかな。荒川がトリノで
3ｰ3コンビネーションを避けたことにはいろいろ意見が
あるけど、回転不足の3回転よりクリーンな2回転がマシだと
いうならまさにそうするのが正当な判断になるのでは。
827:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 03:27:36 DdZceiSo0
気が早いけど再来年のスウェーデンが気になったのでチェキ
スウェーデン選手権男子シングル
１位:Adrian Schultheiss(174.99)
PB174.10(2005JGPザグレブ)17歳(1988/08/11)
今年:ユーロ20位、JWC16位、ノルディック選手権優勝
２位:Kristoffer Berntsson(173.77)
PB183.76(2005WC)23歳(1982/07/13)
今年:ユーロ14位、WCと五輪は両方23位
補足:スウェーデンで最初に3A降りた人
３位:Filip Stiller(166.79)
PB155.77(2003NebelhornT)23歳(1982/06/01)
スウェーデン選手権女子シングル
１位:Malin Hallberg-Leuf(106.29)
27歳(1979/04/08)
今年:ノルディック選手権２位
２位:Viktoria Helgesson(94.54)
PB94.92(2004GPF)17歳(1988/09/13)
３位:Nanna Nilsson(89.34)
女子のシニアがイマイチなのでジュニアを追記
１位:Amanda Nylander(114.62)
PB134.29(2006WC)16歳(1990/04/20)
今年のWC17位、ノルディックJrで3位、ちなみに2連覇
２位:Linnea Mellgren(111.44)
PB104.83(2005JGPグダンスク)
３位:Isabelle Nylander(101.64)
PB114.17(2004JGPクールシュベル)16歳(1990/04/20)
今年のWJC19位
見ての通りジュニアのアマンダ・イザベルは双子
順調に行けば再来年は話題になる鴨
あと今シーズンは怪我で出遅れたLina JOHANSSON
PB126.55(2005WC)17歳(1988/09/26)
前年国内選手権優勝で今年のWC24位
ついでに2004JGPFで２位が特記事項
ペア、ダンスは目立ったのいない様なので割愛(^^;
828:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 03:33:30 DdZceiSo0
>>827 間違えた
リナ・ヨハンソンの今年24位は
ＷＣじゃなくユーロでつorz
829:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 03:45:20 8fD92xjM0
>>826
３－３は荒川だけじゃなく、
スルを含む上位陣はほとんど避けたわけで。
コーエンがFSでなにげにやったけど減点食らったし。
プルみたいにSPで金が決まったようなケースだと、
荒川でもスルでもやったろうけど、４年に１度、メダルが掛かっている、点差は小差…
の状況でやるのはよほど自信がないとムリポ。
やれるのは５位以下にいる一発逆転狙いの選手になると思う。
830:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 04:03:48 oLO0ND8Z0
てな訳で、SP5位のマイズナーが恐いものなしで飛びまくる土壌が出来ていたわけだｗ
831:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 04:10:52 nPED8qv10
>>826
うむ。だが次回五輪までには、少なくとも3-3入れ（認められ）なきゃ
金はありえない感じになると思う。
自爆待ちの表彰台狙いや、入賞レベル選手は
リスク回避派も出てくるだろうが、優勝争うレベルでは必須になるかと。
たとえ認定厳しくても、その流れが変わるとは想像しにくいなぁ。
真央が余裕で3A（クワドも!?）跳び続けるなら、なおさら。
>>829
SPで回避はTOP選手でもありえそうだが、フリーではどうかなぁ？
832:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 04:14:36 8fD92xjM0
>>830
そうそうｗ
トリノFSのジャッジを見直してみたけど、３－３はグル子、コーエン、ヤンだけだった。
みんな減点食らってたけど。
833:832
06/04/16 04:21:11 8fD92xjM0
ｽﾏｿ、途中で書き込んだ…orz
>>831
トリノFSのジャッジを見直してみたけど、３－３はグル子、コーエン、ヤンだけだった。
みんな減点食らってたけど。
本人は３－３のつもり→３－２認定のケースもあったろうけど（マイズナー？）
「バンクーバーは３－３の時代」っていうのはこないだのワールドを総括した人（城田も）が言ってたけど、
ジャンプに関しての採点をもう少し見直さなきゃこのままだと思う。
834:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 05:01:36 ozV1bqgK0
コーエンのあれは元からシークエンスだけど
835:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 06:37:27 eyraKuNd0
>>833
＞ジャンプに関しての採点をもう少し見直さなきゃこのままだと思う。
そうかな？東京ワールドから真央、ユナが３－３入れて来るから他選手も追従するしか無いでしょう。
836:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 09:24:44 U24aH3Zo0
あと会場の氷の質にもよるんだろうな トリノは柔らかいって悪評だったし
837:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 09:54:10 6D6p6RjO0
コルピの3T-3Tも喰らってたのが意外。
まだまだおいらも目視が甘い。
838:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 12:50:10 aqr/J4Nq0
>>835
真央とユナの３－３が認定されるか確実でもないわけで
839:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 14:54:19 hrOXhBAa0
真央はシニアの認定実績があったはずだが。
やりゃ認定確率も高かったはず。
ここ一番でしくじる可能性は否定しないがね。
五輪のは噂通り氷の質問題がでかかったのだろう。
やれるはずの選手が軒並みやらないか、やってもまともに認定されてないのだから。
840:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 14:55:19 eyraKuNd0
>>838
真央の３F-3Lo はSPで認定済みだし一度もダウングレードされてない。
ユナの３Lz-3TもJrワールドで認定されてる。
２人とも加点つきだよ。
841:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 15:59:48 +Lz2nudj0
真央やユナあるいは二人と同じぐらいの選手が勝ちまくりだしてからだと思うね
そうなってから日韓2人とガチ戦って棚ボタじゃなくゴールドを取りに行く・狙う
ためには同じレベルの技術が必要だって事になるのかな
そういう事態が何時やって来るのか来ないのか
現状ではPCSという名の実績点を大量に持ったロートル選手たちにもチャンスはある
842:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 16:27:22 enebUzBc0
スルツカヤ＝ラドクリフ
コーエン＝ヌデレバ
浅田真央＝野口みずき
荒川静香＝高橋尚子
村主章枝＝渋井陽子
クワン＝シモン
843:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 16:40:43 2xoVmpIP0
村主のイメージは有森とかぶるな
844:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 17:20:48 3FXW3xj50
＞８４２
おもしろす
845:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 17:24:12 BJ2jujF70
どっちかというと
真央＝高橋尚子
荒川＝野口みずき
村主＝有森有子
846:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 17:29:24 DdZceiSo0
じゃあ、去年のGPSで3F+3Tを３回認定された澤田も期待できるん？
来年もジュニアなら優勝する確率は高いとおもうが･･･
>>842-845
巣にお帰りください
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)l50
847:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 21:16:19 6EeWGFH20
>>840
>ユナの３Lz-3TもJrワールドで認定されてる。
実は、真央の３Ｆ+３ＴもJrワールドで認定されている。05大会だけど。
加点は無かったけど。
今期は、フリーにこのジャンプを入れてくるかもしれない。
848:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 21:41:45 u24y1QNk0
>>847
？
入れるなら3F+3Loだろ
849:847
06/04/16 21:54:35 6EeWGFH20
>>848
ＳＰの方は、今期と同じ３Ｆ+３Loだろうけど、ＦＳの方は必ずしもそう
とは言い切れない。
３連続が、今期の3+2+2Lo続行の場合、３Ｆ+３Loは基礎点が下がりかねな
いので入れない方がいい。３Ｆ+３Ｔを採用した方が、より高得点が狙える。
とはいえ、どうなるかまったく分からないんだけど、今のところ。
ジャンプ構成予想一つで、結構楽しませてくれる選手だよな、真央って。
850:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 22:06:38 u24y1QNk0
>>849
＞３Ｆ+３Loは基礎点が下がりかねない
回転不足の危険性があるってこと？
それなら3F+3Tも真央はトウアクセルの癖があるから危ないと思うんだけど。
キミーがトウアクセル直してくるとなお更やヴぁい気が。
851:874
06/04/16 22:46:21 6EeWGFH20
>>850
>回転不足の危険性があるってこと？
トリプルは、２種類を２回までしか飛べない決まりなので、３Lo
を２回飛ぶのは、得点的に有利じゃないって事です。
２回飛ぶトリプル（１回は必ずコンボ）は出来るだけ得点が高い
物を飛んだ方が有利。
今は、２番目と３番目に得点の高いLzとＦなので、来期もこのまま
か、２Ａと３Ｆとかがいいと思う。３Ｆ+３Loを入れると、３連コン
ボの頭を替えないといけなくなる。
852:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 22:48:35 6EeWGFH20
↑
誤：２Ａと３Ｆとかがいいと思う。
正：３Ａと３Ｆとかがいいと思う。
853:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 22:59:45 hrOXhBAa0
今季の真央は３Ａがらみのコンボを入れてくるようになると思っている。
いつかは分からんが、世選までには完成させてくるんじゃないかな。
ジュニアのトライはプログラムの制限のせいもあったが、３Ａ－３への布石だろう。
854:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 23:02:45 u24y1QNk0
3Aは一回で十分だと思うんだけど。
今のルールじゃリスクの割りに基礎点が低すぎる。
3A+2Loやら3Loやるくらいなら3T飛べるようにして3-3やったほうが無難だとオモ
855:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 23:16:02 hrOXhBAa0
無難かどうか、といえば、
そもそも充分高いレベルのことがやれている選手なので、
３Ａだの４だのっていうのはできるだけ避けて
安全作で行くのが良いのは言うまでもないが、
たぶんそれはスポーツ選手としての彼女の本能が許すまいよ。
そうでないとTOPとれるスポーツ選手ではないし。
今季や来季トライをしてみて「できない」と納得するまではやっちゃうんだろうし、
それでいいと思っている。
安定してできるようになる可能性もある選手だし。
（安藤さんはチト「できない」と思うタイミングが遅過ぎたね。
もしかしたら今でも「できない」とは思っていないのかもしれないが．．．）
856:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 23:33:57 OzENW2dq0
>>851
良く出る話題だけど、３－２－２の頭をサルコウに変えればという話なんだよね。
857:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/17 01:41:50 7d49vk/P0
真央も勝つことの大切さが分かれば一か八かみたいなジャンプは
試合はもちろんだけど練習でもやらなくなるんじゃないかな？
出来そうもない技に挑戦して簡単なこともできなくなるのは怖い
858:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/17 02:47:13 JB6H84zKO
怖いもの知らずもいいけど、リスクと効果を秤にかけて最善の
決断をするのも競技者としては大事な能力だしね。
859:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/17 03:11:21 BaTO0SPB0
>>858
新採点法ではそれが本当に勝負の別れ目だってことが分かったしね。
860:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/17 03:12:20 VWQwzNha0
>>857-858
真央はあの試合がジュニアだったからやったんだろと思ってるよ。
シニアならもっと慎重になると思うし、
1位になるよりそれをやろうとすることに意義があったと。
飛べたら儲けもんくらいに…
861:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/17 03:22:30 WLs60+Ax0
もう少し新採点法が定着すれば
安全策を選んで勝った選手が「逃げた」「卑怯」だのと言われることもなくなるだろうか。
もちろん挑戦して、成功させて、勝つのがベストだけど、それは理想論だからなぁ。
862:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/17 03:41:22 aSB9IQUf0
>>860
もともと予選の結果が本選にぜんぜん関係ないから大技試す最後のチャンス、
って言われて４回転話があったわけだし。
もちろん真央のモチベ維持のためという要因もあっただろうけど。
863:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/17 03:52:49 /6VYsA6m0
メダル候補が慎重になる中、入賞レベルの選手がリスクを承知で
突撃なんていうのが今後増えるかもね。
864:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/17 04:09:15 gTqnOnfW0
さっきBSでトリノ女子フィギュアFSの再放送やってた
安藤、ヒューズ、コス、ロシェ、マイヤー、コーエン、荒川、村主、スルを放映
見直してみるとやっぱり荒川が抜きんでてたな
他に気になったのはマイヤーとロシェ
この２人はオオバケする可能性がありそう
865:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/17 05:29:15 d64dMcca0
>>864
マイヤーはワールドで少し化けたからね。これから強敵になりそう。
コストナーよりも怖い。ヨーロッパチャンピオンにも十分なれる。
スル、ソコの調子によっては。
866:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/17 05:46:04 nV7kUjvZ0
コストナーも十分怖い。
今シーズンは終盤でジャンプが崩れたけど
もともと技術も身体能力も高い選手だし。
867:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/17 09:25:45 kr9HHLB20
>>861
手堅く行くベテラン（手堅く行くこと自体経験を積んで身に付く能力）と、
チャレンジャーな若手の争いは昔からだった。
そしてどういうわけか五輪に限ってチャレンジャーな若手が勝っちゃうことが、
３大会続いた後の４大会回目だったというだけのことだと思う。
（もちろんベテランほど大会の重みを認識して緊張するためだろう。）
結果、競技年齢の低年齢化・早期引退傾向を憂えて、
チャレンジャー過ぎる１５以下をジュニアというカテゴリーに厳密に分けちゃったことの
「効果」がいよいよ出た大会なのに、
その「効果」が出たことにブツブツ言うのもヘンなに話だよね。
まぁ、雨さんがくやしまぎれに言っているブツブツが
雨さんなので声がデカいというだけのことでしょう。
真央は今現在勝てる力を持ってしまっているために、
勝つことを期待されるのもとても良く分かるんだけど、
もうしばらくチャレンジャーの立場でも良い年だと思っている。
チャレンジの結果も無謀というほどではない、というか、「惜しい」よね。
もちろん足への負担とは充分ご相談の上、限界ならばチャレンジを封印する決断もきちんとして欲しいけどね。
868:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/17 09:55:25 Wgp/0Vrv0
>>864
ロシェって大化けしてあれだと思うが・・・。
869:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/17 13:11:18 o1jV1xD80
ワールドでロシェ評価は下がったかな？
870:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/17 14:46:43 KUVsW4AK0
ロシェットは大根役者のにおいがする
まだ若いとはいえ地元上げが期待できる大会でチョンボ
これは簡単に取り返せないと思う
コストナーもちょっと似ているね
まだコルピのほうが楽しみかなと思ったりする
871:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/17 14:58:51 yKmXjgI90
サーシャといい、㌍ﾅといい、何故俺の好きな選手に限って自爆するんだろorz
872:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/17 15:20:15 dMkzmnoH0
ロシェは若いのだが、何故か若い気がしない。
誰よりもベテランの臭いがする。
精神的なものは確かに若いが。
あれで止まる気もしないでもない。
873:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/17 15:50:54 MnVWNt5E0
ワールド前のロシェット評価はめちゃくちゃ高かったよね。
ロシェットはメダル候補であるにせよ、メダルは全然固くない、
なんて書けば、ニワカの一言で相手にされないほどだった。
思い返せば、
コーエン、村主、ロシェットで金銀銅が確定。
4位～6位にマイズナーやコストナー
中野はせいぜい７位～9位、下手すりゃ10位以下、
（15位なんて意見もあったなあ）
というのがこのスレの主流意見だったなあ。
874:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/17 16:27:34 yKmXjgI90
コストナーはここのところ予想では順位が高い。
しかし本番は（ｒｙ・・・orz
マイズナー1位なんて予想をした人はほとんどいなかったな。
ソコロワ4位も予想外の健闘。
875:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/17 16:45:26 MnVWNt5E0
コストナーにかんしては、否定しようものなら、
>>866 のような意見がすぐでる選手なんだよね。
彼女は170以上が過去2度あって、
160台がほとんどなくて、
150台と140台が（どちらかというと140台）一番多い、
という特異な選手だからね。
140がほとんどで１年か2年に1度だけ170って感じ。
これから安定するかな？ 対中野戦は3戦3敗だったっけ？
ソコロワもわからん。トリノは14位だったからなあ。
彼女も予想外に強いか、結構弱いか、どちらか。
876:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/17 17:35:19 D2Jrd/vo0
ソコロワはベテランなのに出来不出来の波が大きいね
あれが普通でスルが特別なのかも知れないが
877:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/17 19:09:58 kr9HHLB20
ソコロワは成績全体からいって「強い選手」という感じはしない。
ロシア：スルの２番手としては「頼りない」と言わざるを得ないが、
ずっとあの2人だけの期間が続いていて、期待の新星・３番手の噂を聞かないロシアって、
やっぱちょっと「危機」かも。
ソコロワのような成績具合だと、時に抜いてくる若手がいないとマズいよな．．．
878:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/17 19:59:55 nV7kUjvZ0
昔から女子シングルは強くないよロシア。
金メダリストも出て無いし。
879:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/17 20:05:28 MnVWNt5E0
スルツカヤ時代が長かったからね。
しかしソコロワもロシアだけでなくヨーロッパ二位だからなあ。
ヨーロッパが全体的に不調なんでしょう。
880:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/17 20:15:20 o1jV1xD80
>>873
コス＆ロシェット、それぞれ、地元上げでメダル予想多かったね。
上手くいけば、金もあるとか．．って
マイスナー銅予想はあったけど、金ってすげー。
初出場ワールドで金メダルって、女子では初？
織田君も中野さんも10位以内に入れば御の字、自爆すれば予選落ちと
いう予想もあった…のに、入賞すれば、それはそれで、不満が残るのがファン心理？
881:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/17 20:32:22 zilxgt3JO
>>878
まあそうだけど、世界ランキング３６位以内に入ってるの
２人だけなんだと思った
882:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/17 20:38:58 16PGTq8Z0
>>879
>ヨーロッパが全体的に不調なんでしょう。
そう、今のヨーロッパはかなり悲惨。コスが久々の新星だった。
ドイツやノルウェーやフランスの女子シングル選手の名前を言える人って
殆ど居ないと思う。（ドイツとノルウェーは金メダリストを出した強国だ
ったんだけど）
ヨーロッパに行けば、今不調の安藤や、なかなか国際大会で結果を残せない
恩ちゃんも、世界に誇るトップスケーター。すぐりんなら、国の宝（っつう
か、ユーロの宝）って位だろう。
883:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/17 20:44:18 KUVsW4AK0
スルがいなくなると常に優勝争いが出来そうなスケーターが
欧州から消えてしまう 日米対決もいいけどなんか淋しいよね
884:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/17 20:57:26 5EbPgBQ90
そこでグルジア娘ことゲデバニシヴィリちゃんの登場ですよ・・・・・・
と言いたいとこだけど、どうなるんだろうね、この娘
885:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/17 21:03:59 MnVWNt5E0
>>882
恩ちゃんを世界レベルのスケーターというと必ず噛みつく奴が
でてくるんだけどｗ
実際そうだね。国際舞台であれだけ長く１線にいれるひとは、日米以外
では数えるくらいしかいない。村主は実際名実ともにトップスターだし。
886:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/17 21:09:26 kr9HHLB20
>>884
化け時だったのに、逃したね化け時。
五輪は上位軒並み自爆してくれて、ワールドは有力選手辞退だったのに、
舞砂に先に化けられちゃった。
化け時に高い点数たたき出さないと、
ジワジワ上がり路線に乗って２０超えてから花開く組になっちゃうかも。
（それでも開けば良いのだが。）
887:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/17 21:12:15 MnVWNt5E0
>>884
ゲテちゃんageも凄かったね、このスレ。
ワールド前は、ゲテは中野なんかよりずっと強い、それを認められん
のはニワカ、なんてかくやつもいたような・・・ｗ
ゲテは五輪のSPで（FSでなく)安藤に勝ったもんだから、余計に評価が
あがったな。
888:882
06/04/17 21:35:58 16PGTq8Z0
日本の「トップスケーター」の基準は、異常に厳しいと思う。
日本じゃ、金メダル候補として名が上がる選手じゃないと、そう呼んでは
いけないイメージだけど、そんな選手を抱えている国は、日米露の３ヶ国
しかないのだから、その基準は、絶対に世界基準じゃないと思うんだが。
調子がよければ「入賞」出来る可能性が十分にあるか、過去に入賞経験が
あれば、十分にトップスケーターじゃあるまいか。個人競技なのだし。
889:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/17 22:03:19 g9uuccNX0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ちょ、↑の動画見てみて！！
どういうこと？これは。
安藤が高速スピンをスムーズにやってるんだけど・・・。
安藤って高速スピンできたんだっけ？あんま見たことないんだけど。汗
女子独特の高速スピンって村主のオリジナルじゃなかったの？
てっきり、女子では村主しか高速スピンやんないと思ってた。汗
まさか安藤が高速スピン持ってるとは。一度も見たことなかった。
最近では高速スピンやる人、村主しかいないし。。。
安藤が高速スピンできたの、初めて知った。かなり驚いた！
ところで、村主と安藤以外にも高速スピン持ってる女子っているの？
890:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/17 22:18:27 jpTdhhZh0
>>889
みんな出来るんじゃないの？
荒川とかも前はやってたけど…。
891:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/17 22:28:10 c5JbKVdM0
>>889
わりと難易度の低い技なんだよね<高速スピン
点数あんまり多くつかないから皆やらなくなったんだと思う
村主はいつも高速スピンでシメるので、村主らしさを出すために
あえて現在のプロにも入れてるんじゃないのかな
村主くらい高速で綺麗に出来れば加点もつくし、盛り上がるしね
892:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/17 23:04:03 xWJUv4WO0
>>888
メダル候補とトップスケーターはわけないとね。
現代ではポイントが明確になったから基準が示しやすくなったと思う。
160以上のPBを持っているひとは、とりあえずトップスケーターといって
問題はなさそう。日本では７人。ヨーロッパ全体でも数えるくらい。
ましてや恩田は、ワールド５位入賞経験があるわけだし、今回５位入賞の
中野とならんでトップスケーターだろうね。
893:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/17 23:13:02 nV7kUjvZ0
また無理矢理な恩田さんageか。
しかも中野と比べるなんて強引にもほどがある。
894:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/17 23:19:16 qTOuBk7H0
>>877
ロシアの３番手はボルチコワじゃないの？(´･ω･｀)
>>885>>888>>892
なんか微妙に言葉が変わっているようにみえるんだが･･･
「トップスケーター」ならその国の第一人者“だけ”でいいんじゃないの？
あんまり人を増やすと「トップ」の意味が薄れる
ぶっちゃけ極端な言葉を使うから噛み付かれるんじゃないかと
「世界レベルのスケーター」なら国際大会に出てる時点で該当すると思うが
895:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/17 23:20:28 KUVsW4AK0
>>891
エキシでもなんでも最後は高速スピンで締めてもらわないと
村主ワールドって気がしないもんね
あれにこだわるのはすごく個性的でいいと思う
メダルにからむような選手は自分のこだわりを持っているから見ていて楽しい
896:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/17 23:24:21 16PGTq8Z0
>>892
別に、強引な恩ちゃんageではないと思うが。
ＰＢが１６０以上あって、ワールド入賞経験あれば立派にトップスケーター
だと思う。
この基準を満たせる現役選手は、世界に何十人もはいないのだから。
メダル候補、上位入賞候補だけがトップスケーターじゃない。
897:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/17 23:30:45 16PGTq8Z0
>>894
>「トップスケーター」ならその国の第一人者“だけ”
これだと、むしろ枠が広がりすぎではないかな？
少なくとも、現在のイギリスやフランス、ドイツあたりの第一人者が
トップスケーターの名に相応しいとは思えないんだが。
逆に、日本とアメリカでは、２番手３番手でもその名に相応しい選手が
居る。
その国の第一人者がトップスケーターって認識でＯＫなのは、スイス、
カナダ、イタリア、フィンランド位しかないような。
898:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/17 23:31:45 fQwXhW/J0
今までの恩田選手は俺も対した事の無い選手だと評価してるが、今シーズン全日本で化ける
気配を見せ、（それでもあんまり俺的には好きな演技じゃなかったけど）、それなりにモチベーション
が上がってるので、意外と来シーズンは化けた恩田選手が見れる可能性があると思う。
ワールドの出場枠争いに絡んでくるに一票。
899:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/17 23:32:03 o1jV1xD80
>>892
あらかーさんの進退が明らかでない今の時点では、日本が一番層が厚いね。
恩ちゃんも中野さんも次のワールド出場すら危うい。
太田さんも欧州ならワールド出場できた、かも？
でも、肝心のバンクーバーでは、真央ちゃん以外は、入賞も難しいかも。
900:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/17 23:36:37 qTOuBk7H0
>>897
> これだと、むしろ枠が広がりすぎではないかな？
じゃあ、金メダリストだけでヨロ
901:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/17 23:38:40 xWJUv4WO0
予想通り、やっぱり噛みついてきたｗ
単純な思考パターンだこと。
もちろん、恩田がメダル候補、というなら「強引な恩田age」という批判も
なりたつよ。中野の方が今後メダル候補になる可能性は高いとは思うし、
なってもらいたい。
しかし、たんにトップスケーターという言葉が気に入らないだけなら
あまり目くじらを立てるほどのことでもないはず。トップ＝その国のトップ
という意味なら、現代のフランスにもイギリスにもノルウェーにも
世界の「トップスケーター」がいることになるし。
PB160が一つの目安になっているな、と思う。
PB170がメダル候補かどうかの目安になっているように思う。
902:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/17 23:39:41 ZCKJxAlc0
個人的には、トップスケーターって世界でせいぜい１０人くらいっていうイメージ。
ＰＢ１６０以上だとおおすぎて、ＰＢ１７０以上だと少ない？
903:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/17 23:49:06 qTOuBk7H0
>>901
いつの間にか「 世界の」が付いたようですが･･･
それなら世界選手権とオリンピックの金メダリストか
世界ランク１位だけでいいんじゃない？
トップの意味分からないならこれ以上書くことはないが･･･
904:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/17 23:50:41 fQwXhW/J0
>>902
今シーズンのPBを資料室で検索したがPB170以上は11人、PB160以上は17人だった。
PB170の所に壁があるみたいだね。
rina SLUTSKAYA 198.06
Shizuka ARAKAWA 191.34
Kimmie MEISSNER 189.87
Mao ASADA 189.62
Sasha COHEN 183.36
Fumie SUGURI 181.27
Elena SOKOLOVA 177.85
Yu-Na KIM 177.54（Jr）
Carolina KOSTNER 172.45
Miki ANDO 172.30
Sarah MEIER 170.47
905:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/17 23:51:32 xWJUv4WO0
>>902
PB160以上でも現役なら多すぎる、ってほどでは無いような気がする。
日本７人、アメリカ５人くらい？、ヨーロッパ全体でも６人くらい?、
あとカナダ１、韓国１、そんなもんじゃないの？
「世界レベル」という言葉ならこの20人くらいに関しては、誰も納得いく
だろう。「トップスケーター」という言葉も、場合によっては問題ないと
思うよ。
906:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/17 23:54:15 /J+iGjuD0
トップスケーターの「トップ」を辞書的な意味での「トップ」と捉える人がいるのにビックリ
907:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/17 23:54:16 kr9HHLB20
なんかこの間から動画リンク貼っては安藤がスゴイぞネタが来ているけど．．．
安藤の持ち技は（いい時なら）高いレベルにはあるけどね、
しかし、すごいすごい言うレベルでもないよ。
４回転以外の技に関しては、どれも入賞が争えるかどうかのレベル。
高速スピンは旧採点経験者は皆やれるし、すごい人はもっとすごかった。
極端なageの根拠だった４が飛べなくなり、３Ａは元々飛べない、
軟体技では「なんかちょっと硬くね？」という選手なのだから、
今後はアチコチ地道にレベルアップが必要。
908:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 00:09:35 pUhEbbf70
＞でも、肝心のバンクーバーでは、真央ちゃん以外は、入賞も難しいかも。
同意。世代交代失敗すると悲惨な事になりそう。
909:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 00:13:27 DMv192ns0
>>906
とにかく「トップ」という言葉に神聖なものを感じているんでしょうな。
野球やサッカーの選手じゃトップアスリートがもっと山のようにいるのにね。
910:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 00:14:17 6TfSu1eD0
女子については、トップスケーターがPB160以上、メダル圏内が170以上と
すれば、男子はどのへんになるの？
トップ＝210以上、メダル＝220くらい？
911:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 00:23:41 S18suAEZ0
>>880
タラがいるから大丈夫だ。
初出場でクワンに勝って優勝。
翌年長野五輪でも優勝。
912:911
06/04/18 00:30:16 S18suAEZ0
自己レスですが、タラは2回目で優勝でした・・・
913:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 00:32:30 yFEz07380
トップのスケーターと見るか
トップランクのスケーターと見るか
の違いに過ぎないと思う
914:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 00:45:06 DMv192ns0
>>913
なるほどね。 トップのスケーターなら、単純に「イギリストップのスケーター」
とか「世界トップのスケーター」とかいえばいいわけだし、
トップスケーターという場合は明らかに後者ですね。
915:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 00:46:43 1tU39a1p0
>>911
ああタラで思い出したよ。
オクサナ・バイウルもだね。翌年五輪で優勝も一緒。
舞砂翌年五輪がなくて残念、つうか、
五輪後の世選は、五輪後の世選の優勝者だってどうしても言われるね。
916:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 00:48:05 1tU39a1p0
>>911
タラは２回目でしたか。
バイウルは間違いない．．．と思います。
917:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 01:04:23 sxj2Qpbk0
>>910
トップスケーターってことはワールドや五輪でメダルを狙える選手だと思うけどな。
ということはPB170以上の選手で、PB160～170がトップスケーターっていうのは厳しい。
918:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 01:08:51 sFS/HfNi0
さて、2010年2月にはみんな何歳になってるのだろうか・・。
31 Irina SLUTSKAYA RUS 09.02.1979
30 Elena SOKOLOVA RUS 15.02.1980
29 Fumie SUGURI JPN 31.12.1980
29 Michelle KWAN USA 07.07.1980
28 Shizuka ARAKAWA JPN 29.12.1981
28 Susanna POYKIO FIN 22.02.1982
27 Yoshie ONDA JPN 13.12.1982
25 Sarah MEIER SUI 04.05.1984
25 Yan LIU CHN 30.08.1984
25 Sasha COHEN USA 26.10.1984
24 Yukari NAKANO JPN 25.08.1985
24 Joannie ROCHETTE CAN 13.01.1986
23 Carolina KOSTNER ITA 08.02.1987
22 Miki ANDO JPN 18.12.1987
21 Kiira KORPI FIN26.09.1988
20 Mira LEUNG CAN 28.03.1989
20 Kimmie MEISSNER USA 04.10.1989
20 Emily HUGHES USA 26.01.1989
20 Elene GEDEVANISHVILI 07.01.1990
19 Yu-Na KIM KOR 05.09.1990
19 Mao ASADA JPN 25.09.1990
場合によってはものすごく年齢層の広い大会になりそう。
919:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 01:13:34 yGeM2zkm0
みんな良い歳だな。
920:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 01:16:37 Af2I52HI0
その頃には、タラやサラやキミーのようなのがどこからともなく出てきて、
金メダルをかっさらって行くのかなあ・・・
921:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 01:19:34 yGeM2zkm0
２４歳のゆかりさん
２２歳の安藤さん
１９歳の真央さん
悪くはないな
922:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 01:22:19 Up4kelem0
なんかもうちょっとキャリアが活かされるような採点も考えて欲しいね
たとえば演技の幅の広さみたいなものを見るとか
これしか出来ませんみたいなスケーターがまぐれっぽく優勝するのは何か複雑
923:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 01:37:10 1tU39a1p0
いやぁフィギュアは顔の売れ具合で点数の付き方が変わっちゃう競技で、
ベテランは有利なはずの競技だよ、本来なら。
五輪になるとキャリアアリ組の金メダル候補達が
どうしても欲しいばっかりに硬くなっちゃうってのは、
採点いじってもどうにもなるまいよ。
毎年の世選はキャリア組が順当に勝利することのほうが多いし。
（今年はそのベテランが出場辞退する五輪後世選だったわけだけど。）
924:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 01:38:06 DMv192ns0
>>917
それは時と場合によって、ということで。
現時点のトップスケータと、実績のトップスケーターが分かれることも
あるだろうし。（例えばクワン、やはりトップスケーターでしょう）
また>>904（これはここ１年だけにかぎってだけど）をみても、170代の
顔ぶれ、安藤、コストナー、マイヤー、ソコロワ、キムがトップスケーター
で中野がそうじゃない、といわれると、俺はかなり違和感があるな。
そうなると一層のこと、180台の６人だけにした方がいい。
しかし、あくまでも狭義ならこの６人だけかもしれないけど、160以上の
17人をトップスケーターと表現することがあっても、なんら問題はないと
思うよ。世界戦はだいたいこのあたりのメンバーおよび、その他の実力者
で戦うことになるんだし。
925:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 01:41:50 jLNytkTD0
>>923
高級寿司屋みたいだな
時価、値段は客の顔に書いてある
926:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 01:43:55 pfkd3kA70
６人中３人が日本人か。すごいな。
927:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 01:50:07 sxj2Qpbk0
>>924
>（例えばクワン、やはりトップスケーターでしょう）
クワンはもう落ち目のアイドルもいいところで、
相撲で言えば大関陥落して前頭～三役をウロチョロしている雅山みたいなもんだな。
それに新採点に全く対応できてないし。
>17人をトップスケーターと表現することがあっても、なんら問題はないと
>思うよ。
GPSみたいなものだとPB160の17人が最終グループでメダル争いするだろうけど、
>>917で最初に述べたようにトップスケーター＝ワールドや五輪でメダルを狙える選手
と定義しているからPB170以上なんだけどね。
野球とかサッカーのような団体競技で“トップ選手”なら広義の定義付けができるだろうけど、
フィギュアのような個人種目で野球やサッカーのような広義で定義づけするのは無理がある。
928:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 01:50:16 rkMS0qa90
>>920
マイスナーが涙々の素晴らしい演技、それを後滑走のテイラーがさくっとかっさらっていきます。。。
929:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 01:52:43 UMGtt6SQ0
>>904
180以上に日本人が3人も！
一昔前では考えられない凄さだよね。
今のところの1日本の上位メンバー全員五輪に
出して競わせてみたかったよ。
そうすりゃ、皆すっきりできたのに。
出来っこないが･･･。
930:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 01:53:08 Y0jGM4xW0
しかし2005-2006最初は、
村主怪我、荒川調子悪い、安藤いまいち（ロシアの結果は良かったけど不安定材料多かった）、
恩田低調、中野はまだまだ結果が出ない、真央は年齢、太田怪我、と、
この人は大丈夫だろうと断言できる人間が誰もいなかったから、
五輪、ワールドどちらもどうなるかと思ったけど、見事に結果出したのが凄いな。
931:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 01:55:04 yGeM2zkm0
今回のワールドは役者が揃っていなかった。
本来はSP55以上、FP115以上をコンスタントに狙える
平均１７０以上の選手がメダル候補、そうあるべき。
932:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 01:59:43 sFS/HfNi0
>>928
どうでもいいけど、ケイティ・テイラーも1989年10月22日生まれ。
飴の若手は1989年10月に集中してるなｗ
933:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 02:03:26 sxj2Qpbk0
>>930
>荒川調子悪い、
荒川は順位こそスル、コーエン、真央と同じ回りだったので３位、３位だったけど、
スコアは常に170以上を出していた。
つまり、日本選手のなかで一番メダルに近い存在だった。
それなのに日本のメディアがきちんと報道しなかっただけの話。
934:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 02:05:37 rhHYVwPQ0
>>920
ＦＳＵの２０１０年優勝者予想スレッドだったと思うけど
「まだ名前を聞いたこともないアメリカのどこかの田舎の中学生」
という予想があって笑った。
935:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 02:09:53 Up4kelem0
でもトリノ直前のスケ板順位予想で一番メダルに近いのが荒川だったね
１位：スル ２位：コーエン ３位：荒川もしくはコストナー
村主は４位から８位 安藤は１０位以下
さすがに荒川優勝という予想はほぼゼロだったけど
けっこう皆さんちゃんと評価していると思った
936:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 02:17:22 1tU39a1p0
>>934
それは笑えないぞォ～～～～（笑 結構な確率でありそうな．．．
トップスケーターの定義だけど、“アマの”“現在の”トップスケーターの定義って
一般的な感覚で言ったら点数なんかより順位でしょ。
五輪・世選のメダリストっていうのがしっくりくるけどなぁ．．．
（３年前ぐらいまでの過去メダリストが
４～６位ぐらいをウロウロしている場合は、それも含む。
入賞もできてないようだと、現在のトップスケーターからは外れたイメージ。
「トップスケーターだった人」として尊重はされ続けるが。）
もう少し広い門にしてもGPのファイナルのメダリストまでって感じ。
プロは人気スケーターとして商売になっている人
皆「トップスケーター」になると思うけど。
937:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 02:22:04 JNdGS7850
アメリカのぽっと出が金は激しく萎えるな。
今回のワールドもそうだが・・・。
938:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 02:22:33 sFS/HfNi0
>>935
トリノ直前だとみどりがテレビで一番メダルに近いのが荒川って
言ってたんだよな・・。
安藤に関してはよく覚えてないけど悲観的だった。
939:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 02:27:42 DMv192ns0
>>927
人によって言葉にはいろんな定義があるんだから、
貴方はそれで納得すればいい。
俺はメダル候補＝トップスケーターという貴方の見方をそもそもとってないからね。
またそれが不自然とも思わない。おれと同じ見方のひとは上にもいるし。
クワンをトップスケーターでない、と言えば、ひとによればきつく噛みつくと思うよ。
そういう選手だよ。仮にアメリカでそれを言えば、たいへんな目にあうよｗ
>>930
日本も世界も調子が上向きだから今度は真に激戦になりそうですね。
940:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 02:27:44 Y0jGM4xW0
>>933
いや、メディアがどうこうじゃなくて、
（荒川がメダルに最も近いのは、自分もそう思ってたし）
でも、2004から続けてモチベ的問題で最高に調子がいいとも言いづらかったと思うんだよね。
よくぞ、あそこにピークを持っていけたなと。それだけの話です。
941:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 02:44:50 1tU39a1p0
>>939
言い争いに参加したいわけではないが、
クワンをトップスケーターと言うと時は
プロに向けて言うトップスケーター（商売になってる人気者≒過去のメダリスト）
の意味が含まれていると思う。
アマ・現役競技者としてのクワンはトップスケーターか？という質問をすれば、
「そうとは言えない」という人はアメリカにも結構いるだろう。
アメリカ人ぐらいメダルに拘る人種もいないよ．．．
942:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 02:50:35 7H43aV8r0
前年世界ジュニアを中心にPBの伸び具合をチェキ
順位:名前(PB前年比)現時点の年齢
１位:Mao Asada(+10.38)15歳
２位:Yu-Na Kim(+18.61)15歳
３位:Emily Hughes(+12.98)17歳
４位:Kimmie Meissner(+41.72)16歳
５位:Elene Gedevanishvili(+14.16)15歳
６位:Alissa Czisny(+26.96)18歳
７位:Binshu Xu(+6.61)17歳
８位:Mira Leung(+12.5)17歳
９位:Aki SAWADA(+14.82)17歳
番外
Katy TAYLOR(+36.31)16歳
Mai ASADA(+0.36)17歳
みんな結構順調に伸びてて、10点差ぐらいじゃ逆転可能な感じ
それはそれとして、アメリカだけ伸び杉･･･
943:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 02:56:07 UVB1Cg/V0
>>941
アメリカ人でも、フィギュアに関心を持ってる人とオリンピックの
時以外無関心って人ではまた違ってくると思う。
あの国はいろんな意味で二極化が激しいからなぁ。
>>942
アメリカだけというか、キミーが（ｒｙ
エミリーは姉さんとは対照的なのかなｗ
944:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 03:10:45 sxj2Qpbk0
>>939
過去の栄光にしがみつく落ち目のアイドルのようなクワンも好きなんだろ？
どうしてもPB170以下の中野や恩田をトップスケーターにしたいんだろ？
ならしてろよｗ
945:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 03:13:03 sxj2Qpbk0
>>940
「荒川、プログラム曲変更とか大丈夫か？」
という空気はあったけど、
昔からいるスケ板住民は、トリノ出場の日本選手のなかでは一番評価が高かった。
ま、安藤が金！とかいうのもいたがｗ
ただ、荒川の一般的知名度はいまひとつだった。
その原因がメディアだな。
というのも宮里藍や横峰さくらを知る人は多いけど、不動裕理を知る人は少ない。
なんでも若年層ばかりに期待するメディアの有り方もどうかと思うんだな。
大してスポーツに詳しくないキャスター（木村太郎おまえだよ）なんかも、煽るし。
946:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 03:19:52 UVB1Cg/V0
NHKですらニュースでは宮里ageで、実力No.1の不動はちょっとだけだもんな。
まあマスコミはスポンサーのついてる選手ばかりageる傾向があるな。
メディアの安藤ageもそれが一因だったのではないかと思う。
947:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 03:30:21 yGeM2zkm0
不動は恩田っぽいところがあるからな。
内弁慶というか。
948:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 03:32:30 IDMHknRd0
>>945
荒川の評価が高かったのは知ってるし、
直前のプログラム変更とかじゃなくて、その前からの話なんだけど。
ましては、一般知名度の話は繰り返すけど、してないんだけど。
ま、いいや。そこまでこだわる事じゃないし。
949:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 03:34:09 IDMHknRd0
ID変わってた。948=D:Y0jGM4xW0です。
ついでに、板の意見は当時荒川に対してどうこうだったという話もする気ないです。
スレ汚しスマンね。
950:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 03:48:46 DMv192ns0
>>944
噛みついてきたのはそもそもあなたなんじゃ。。。
トップスケーターとか世界レベルのスケーターとか
その手のいいまわしに、特別に偉大な選手、なんてニュアンスを感じる必要は
これっぽっちもないんだけどな。 むしろあなたこそ、
何があっても、クワンや恩田や中野にトップスケーターという名称を
与えてはならぬ、という情熱を感じる クワンの場合別にファンじゃないが
偉大な選手、として認識しているが。
逆にいうと、澤田あたりが161くらいのスコアを出して、GPSでメダルをとると
澤田も今やトップスケーターといってかまわないくらい成長したね、と俺は
いえる、ということ。別に「世界レベルに到達したね」くらいの意味に
捉えればいい。 言葉の使い方なんてそういうもの。
951:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 05:50:42 +Ayy3UCw0
中野はともかく恩田は澤田と同じPB１５０弱。
とてもトップクラスとは言えないよ。
952:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 06:47:21 w2jrq9MI0
>>951
去年の四大陸で１６６出してるよ。恩田
953:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 12:45:53 spHRiWhV0
けっこうどうでもいい定義でえんえんと言い争ってたんだね。人それぞれの考え方があるのに。
954:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 12:50:59 kIJnI/pw0
日本女子があまりにハイレベルなのでみんな感覚マヒしてるな
現在の日本女子トップ3は荒川、村主、真央（順不同）だと思うが
トップ3が村主、中野、舞だとしても十分強豪国と言えるんじゃないか
たいていの国は中野、恩田クラスが1～2人ってところだろう
955:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 13:16:09 cF0ObUVA0
城田の目標がワールド表彰台独占だからな。
村主２位じゃぜんぜん満足していないだろう。
956:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 13:36:01 fNRpJ/jh0
>>953
このスレで恩田をトップスケーターというと
かならず揉める。世界レベルといっても揉める。
盲目恩田ヲタといわれるよ。
957:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 13:46:23 fNRpJ/jh0
>>>954
中野・恩田クラスが2人もいる国はむしろ珍しい。フランスもイギリスも
ドイツもノルウェーも、中国でさえ現在は一人もいないといってよい。
トリノ五輪で見たイタリアの2番手が印象に残った。ベテランで
けっして強い選手でないが、みんなに愛されていたね。EXでも喝采を
受けていた。全盛期でさえせいぜい舞や澤田のレベルだろうけど。
そこまでいかないか？
958:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 15:08:40 Yf3dHWyF0
>>957
彼女はかなり印象的だったね。
959:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 15:11:19 56UOgkIG0
プロからの出戻り組じゃないかと。。。
960:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 15:15:42 eZn+o8dD0
日本ｖｓあめりか
961:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 15:42:40 +ISIsa/q0
そろそろペアにも力を入れるべきじゃないだろうか。
五輪金の国にペア選手がいないのはさみしすぎる。
962:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 16:00:19 3giNSVj90
>>960
女子だけね
963:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 16:06:04 1tU39a1p0
とはいえ、ペアとかアイスダンスとか、
それをやりたいって人が出てこないことにはどうにもなるまい。
日本でフィギュアを目指す人は男女問わずシングル志向が強く、
シングルで国内を勝ち抜けない？っていう成績でない人を「口説く」ような形になってる。
それ自体は、スキマ狙いでペアに的絞ってきた中国を除けば、
どこの国でもそういう傾向かもしれないが、
しかし、そうなるとシングルで国内は勝ち抜けないって人達のレベルも
かなり高いところにないといけないわけで、相当の層の厚さが要求される。
日本は女子はペアに有力人材を回せるかもしれないが、男子が厳しい、厳しい。
アイスダンスは求められている技術がかなり他とは違うから、
最初っからそれを目指してもらわないとダメだろうけど、
男女でお手手つないでダンスの文化が無い日本で
いきなりアイスダンスを目指してくれる人もそうそうないし．．．
964:>963訂正
06/04/18 16:09:21 1tU39a1p0
>963 一部訂正します
×：シングルで国内を勝ち抜けない？っていう成績でない人を「口説く」
○：シングルで国内を勝ち抜けない？っていう成績の人を「口説く」
965:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 16:11:28 fNRpJ/jh0
しんどいね。どちらも。
ペアの男子はとんでもなく厳しい。
まず男子シングルに力をいれたほうがましかも。
966:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 16:16:15 Yf3dHWyF0
日本ってとにかく体格が良い男は野球に行くってのがあるからな。
最近はサッカーにも流れてるけど。
野球至上主義みたいなのが日本のスポーツ界を駄目にしてきたところがあったけど
最近はそうでもないのでこれからまた期待できるかもな。
967:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 16:22:41 SkOW3brk0
確かにメディアの注目度は野球とサッカーが他を圧倒してるな。
968:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 17:47:26 JKLyTree0
世界の一軍
スル、サーシャ、荒川、クワン、真央、村主、ユナ
世界の二軍
マイズナー、ソコロワ、ロシェット、エミリー、中野、安藤、マイヤー、コストナー
世界の３軍
ゲデ子、ボルチコワ、シズニ－、リャン、恩田、リアシェンコ
969:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 17:53:25 Tc5eggz10
>>968
世界の一軍
スル、サーシャ、荒川、真央、村主、マイズナー、
世界の二軍
ソコロワ、ロシェット、エミリー、中野、マイヤー、コストナー
世界の３軍
ゲデ子、ボルチコワ、シズニ－、リャン、恩田、リアシェンコ 、ユナ、安藤、クワン
これでも微妙だけどこんな感じだろ。
クワンは多分もう新採点に適応できてないだろうし駄目だろ。
あとJrワールドしか実績のないユナが1軍なのはかなり違和感あり。
キミーが2軍なのも違和感ありあり。
970:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 18:22:44 JNdGS7850
日本もスキマ狙わないと。
３T、３S飛べればいいわけだしシングルより楽にワールド出られると思うが。
>>968
格付けもう飽きた。
ワールドの上から順番に強い順だ。
誰でも分かるな？
971:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 18:46:41 JCXZrZY70
格付けはあんまり意味ないよな。
972:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 18:54:27 Rgs+sa7I0
スルやコーエンが村主と同格なわけないだろ。
もう一次元違うよ。
973:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 19:03:53 DoEHms/+0
マイズナーは、まだ一軍って感じしないな。
現時点では、まだ一発屋って感じ。
今後は分からないけど。
974:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 19:50:53 HGq44fVx0
来季GPSでキミーがノーミスしても180台を維持できるとは到底思えない
なんか可哀想だって感じで同情点がPCSで反映されそうな予感
975:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 20:02:24 t8jZHxH60
>>972
スルは体力的にもいっぱいいっぱいでもうアドバンテージはないし
コーエンは対戦成績見ても村主とほぼ同格だよ
軟体技で得点は取れるがジャンプが弱すぎる
976:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 20:18:56 6GP8IL6/0
コーエンは、日本人選手に弱いよね。
02・03Ｗ－３位すぐりん ４位コーエン
04Ｗ・鳥野－１位あらかーさん ２位コーエン
06ｗ－２位すぐりん ３位コーエン
05ＧＦＳフランス大会－１位真央 ２位コーエン
コーエンにとって、最大の問題は、自爆癖じゃなくて、日本人選手かもw
977:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 21:00:48 Rgs+sa7I0
ナオミやクワンのせいでアジア系が苦手だったりしてね。
978:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 21:56:57 S18suAEZ0
>>945-946
宮里の場合は、実力的にはもう逆転しててもおかしくないけどね。
去年は、米のツアーに参加するために選考試合に参加してた分、
賞金稼げずに賞金王逃したし。
賞金で実力が決まるわけではないけどね。
横峯はパット中心にまだまだ甘い点はあるけど、まだまだ若いし、
不動を抜かしてもおかしくないって意味で注目されてるんでしょうね。
それにしても、親父のマスコミ露出度高すぎw
若くて将来性がある選手を取り上げるのはフィギュアも他のスポーツも同じだよね。
安藤みたいな失敗例もあるけど、マスコミは長い間安泰になるし。
979:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 21:59:45 S18suAEZ0
>>961
織田と真央で、シンクロの3A決めたら点数高いんだろうか？
真央はバンクーバー金取ってペアに転向したら、日本のペアにとって
ものすごい有益なことなんだろうな。
問題は男子だろうけど、真央とならシングル捨ててペアになってくれそうだｗ
980:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 22:08:50 S18suAEZ0
次スレです。
☆世界フィギュアスケート選手権16☆
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
981:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 23:17:16 nP+cIfBM0
＞トップスケーター
ＰＢ１６０以上はトップスケーターと言ってる人は競技全体で見てるんだと思う
フィギュアスケーターってのは何も五輪、世選、ＧＰＳに出る選手だけじゃないわけで
ただ普段目にする機会が多いのは五輪、世選、ＧＰＳとかだろうしＰＢ１７０、１８０以上とか
メダル争いに加わる人とかじゃないとトップと思えないって考えも分からなくもない
982:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 23:33:01 Rgs+sa7I0
そんな曖昧な問題どうでもいいから
983:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 23:49:16 JCXZrZY70
>>981
そのとおり状況によるね。
(1)村主、荒川、恩田、中野、安藤。このうちトップスケーターは
誰ですか？って聞かれて、たぶん恩田をあげる人はいない。
(2)イギリスやフランスなど各国の状況をかんがえて、世界レベルのスケーター
っていわれるレベルはどれくらいか、って考える場合。160前後で世界大会でも
活躍できる水準を考えると、日本の６ー７人はトップスケーターといってよい。
もちろん恩田も中野も。
トップスケーターがここまで、という定義は一切ないわけだから、個人的差も
あって当然。論争じたいが不毛。
昨夜は、恩田や中野やクワンはトップスケーターと呼びたくない、という
感情論から揉めた。 元来は、日本には世界で活躍するスケーターが
多いのにヨーロッパじゃ少ないね、という事実の確認をしていただけ。
984:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 23:50:44 7H43aV8r0
>>979
最近は伊奈恭子、井上怜奈の系譜が続いて
日米２カ国で一人前の方が現実的かと
後継者はいないが･･･
>>981
共通認識を得られない言葉ってことで良いんじゃないの？
広義なら最高の大会に出場できるだけでトップアスリートだし
公式の世界大会に出ただけでも世界レベルと言えるから
985:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/18 23:58:12 7H43aV8r0
>>983
と言うより別に恩田がどうこう個人名入れて書いてる人は入れたがっている人だけで
入れたい人が勝手にそう事にしただけにみえたが(^^;
> ヨーロッパじゃ少ないね、という事実の確認をしていただけ。
事実誤認じゃないの？ここは女子シングルスレじゃないぞ？
人口とか考えても別に不思議じゃない
ヨーロッパはペアやダンスにも流れてるし
986:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/19 00:05:50 XZ+9pyo80
>>957
彼女は塩湖では9～10位くらいだった。
澤田や舞より上だろ？
987:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/19 04:08:53 Ra7/Cugl0
>>986
フォンタナはイナ・キョウコのカッコイイ相方と結婚したからアメリカでもかなり有名だね。
なんか陽気で踊るのが、滑るのが好きで「ああ楽しかった～」といつも言ってると
床が塩湖の時解説してた。そういうところは国籍を問わず伝わってくるから
印象に残る選手かも。
988:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/19 05:04:53 nuOMELZJ0
>>986
シルビア・フォンタナは塩湖で１０位だっね
989:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/19 05:25:56 D/rfXdVp0
なるほど、じゃあかつてのトップスケーターだな。
暖かい拍手に包まれるわけだ。。
990:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/19 06:23:18 stYd5D4vO
990
991:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/19 06:24:21 stYd5D4vO
991
992:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/19 06:25:44 stYd5D4vO
992
993:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/19 06:26:24 stYd5D4vO
993
994:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/19 08:16:57 qQ9hRFiA0
>>988
世界選手権での最高成績も同年の10位
ちなみにヨーロッパ選手権も同年の7位
995:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/19 09:05:10 s22AYYoz0
フォンタナは一度引退したよね、このオリンピックの為に今シーズンだけもどったから
ＣＯＰ採点方にもあまり対応していなかったから、今年の結果は仕方がないと思う
996:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/19 09:41:27 Ra7/Cugl0
逆回転スピンでレベル上げは
苦肉の策だったんだろうなあと思う。
よくがんがったなあって感じ。あと、魅力があるかも？
997:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/19 09:43:31 H5tGi5100
1000回転。
998:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/19 10:09:13 MybLC9VN0
998
999:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/19 10:10:11 MybLC9VN0
999
1000:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/19 10:10:53 MybLC9VN0
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