06/04/13 22:23:08 9LCwfxga0
>>565
現役でワールドと五輪を制したのは荒川とプルだけ。これは運だけでは成し遂げれない。
特に五輪は全選手が焦点を合わせ本気になる。技術力と精神力が伴わないと勝てないものだ。
技術的にも五輪女子で、あれだけレベル４を認定してもらえた選手は荒川だけ。
唯一のレベル３のステップも女子で最高得点。
そもそも五輪金以上の実績はない、文句なしに荒川は日本史上最強だ。
国民が冬季五輪の華である女子フィギュアスケートで、
初の金メダリストである荒川の演技を見たいと思うのも自然。
個人的にはワールド優勝でも翌年のワールド枠は与えても良いと思う。
ただし他の特例は認めれない。
ついでに荒川の功績を素直に認めれない人は、日本人なのか疑わしい。
579:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 22:23:46 nNujABAJ0
>>575
選手には酷って本番の世選はもっと酷だよ
代表候補が一同にそろう大会（全日本）で決めないと不公平
マラソンのタイムと同じで違うレベルの大会の点数や順位を比べても意味はない
580:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 22:25:57 r3St651H0
>>579
マラソンも一発選考じゃないよ。いくつかの競技会で選んでる。
581:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 22:26:26 nNujABAJ0
>>578
荒川が金を取った２大会だけ持ち出してだから東京大会にも無条件で出せというほうがどうかしている
それは村主や他の選手に失礼だよ 荒川はプルのレベルのスケーターではない
582:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 22:28:48 O4cbZzRo0
メダルに一番近い位置にいるのは、やはり村主か真央じゃね？
荒川はトリノ五輪後、モチベーションもあまり上がってないからちょっと不安だな。
真央も好不調の波が結構激しいし、しかも少々テングだから、かなり不安だな。
優勝候補の筆頭であることは間違いないんだろうけど。ジュニアの頃みたいに惨敗しない
ことを祈る・・・
そういう面から見ると、村主は一歩抜け出してると思う。
精神的にも波がないし、滑りも安定していてミスが少ない。
充分メダル圏内だよ。ライバルはコーエン、マイスナー、ユナあたり。
583:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 22:29:20 9LCwfxga0
>>576
昨年の村主の高得点と、その前の安藤の連覇。
全日本の採点は（NHK杯と昨年GPFも）かなり大勢が疑問を持っているのは確かだ。
584:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 22:30:03 nNujABAJ0
>>580
マラソンの場合は放映するテレビ局のいくつもの大会を選考会として盛り上げるために引っ張っている面が大きい
女子マラソンは層が厚いのでどういう選び方をしても外れがない状態が続いているけど不透明感はある
585:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 22:31:40 Ncm//Vs60
>>578
荒川枠をつくることが好ましいかどうかには大いに疑問が
あるが、なんせ五輪唯一のメダリストにして、金メダリストたる
荒川が時の人なのはだれも反対できない。出場するとなると、
落選させるのは抵抗があるかもね。
565も荒川を認めていないわけではない、と思う。
しかし選考、できるかぎり「今現在の仕上がり」を公平に
採点すべきだ。
586:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 22:31:44 IteyQgzNO
安藤は出れるの？
587:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 22:32:13 0AA7AUMr0
>>573
>全日本の採点が完全にフェアであることが証明される方法はないものか。
その前提の無意味さは
「全ての大会が完全にフェアであることが証明される方法はないものか」
考えてみれば分かるかとw
まあ、過去の実績は(選考対象になるであろう)GPS出場の優先順位に反映されるだけで十分だと思う
あと、GPSの結果も順位じゃなくて得点で判断して欲しいね
そんなに差がなければ全日本で決着つける感じで･･･ダメかな？
588:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 22:35:59 vSsSbTGG0
来季は五輪シーズンと違って間が空くから、ギリギリのところで競ってる場合は一昨年みたいな四大陸決戦はありだろうね。
589:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 22:38:36 nNujABAJ0
全日本の１，２位は当確にして３番手を四大陸で決めるというのは悪くないね
590:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 22:41:46 9LCwfxga0
>>581
よくレスの内容を見るように…。
無条件とは一言も書いてはいない。調子を崩したり怪我でもしたら別だ。
プルのレベルだとも書いてはいない。五輪とワールドを制覇した現役選手はこの二人だと言っている。
ただし女子では荒川が技術的に世界のトップなのは明らかだ。
五輪（ワールドでもいい）で勝った選手には、これくらいは優遇してもらいたいと思う。
他の選手が羨ましいと思うのなら、五輪かワールドで優勝するように頑張ればよろしい。
591:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 22:44:45 Pb/kCY+P0
荒川ってそんなに波がある訳ではないよね。
02-03シーズンから、モスクワワールド以外は国際大会はずっと表彰台
乗ってて安定感があると言ってもいいくらい。
モチベが上がらなくてもけっこうミスがあっても高得点が出せる選手。
平凡なスケーターというのは安置の僻目か塩湖以前の印象が強いか。
でも実績で荒川枠とかはいらないと思う。
その年にGPと全日本で結果出した人が出ればいい。
大会によって多少の不公平があるのは仕方ない。
592:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 22:46:32 9LCwfxga0
>>585
>できるかぎり「今現在の仕上がり」を公平に採点すべきだ。
これは基本的に同意している。 最も重視してもらいたい。
593:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 22:47:06 nNujABAJ0
>>五輪（ワールドでもいい）で勝った選手には、これくらいは優遇してもらいたいと思う。
それをいうなら村主の安定感や世選でのメダル３個を評価しないのもおかしい
日本の代表になるような選手はみんな優勝をめざして頑張っている
金は運や勢いもないと取れないがそれを絶対視するのはおかしい
594:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 23:05:10 9LCwfxga0
>>593
＞それをいうなら村主の安定感や世選でのメダル３個を評価しないのもおかしい
そう思ってればいいんじゃないか？それを否定するつもりはない。
ワールドのメダル3個は立派だと思うが、俺にはそれを優遇するほどとは思えない。
なにより勝つことが重要だと考えている。
誰に何を言われようが、考えを変えるつもりはない。
五輪、もしくはワールドを制覇するのは、運と勢いだけでは成し遂げれない。
一時期でも精神力と技術力が充実していなければ、出来ないものだと思っている。
両方制覇するなら尚更だ。
595:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 23:07:32 FxQLlxvO0
去年の全日本は実質村主枠があったろ１９４って。
怪我復帰後のスケカナ１３２、NHK１５８が
国際ジャッジの心象悪くして五輪で点が出なかった。
まあワールドでは見直されてたみたいだけど。
596:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 23:08:58 nNujABAJ0
>> 両方制覇するなら尚更だ。
どう見ても荒川がスルやコーエンより上のレベルには思えない
両方制覇するだけの類い稀な星のもとに生まれたという気はするけど
597:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 23:12:00 stAnvEar0
最終グループに残る人は誰でも金取る可能性はあったと思う。
実際に取るには運とか色々あるよな。
598:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 23:16:54 n87I7hG20
取れたと取ったじゃ天と地ほどの違い
本人達が一番感じてるんじゃないか？
599:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 23:16:56 sq0VLPOH0
>>596
スケート選手としての能力だけでいうと遜色ないと思うが。
3人はやっぱりレベルが違うなあと思った。やっぱり村主は柔軟性のなさが足引っぱってる。
金はスル・コーエン・荒川に絞られてた気がする。
600:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 23:18:17 Pb/kCY+P0
荒川も村主も同じ大会に出てるのに金は運や勢いとか情けないこと言うなよ。
全日本みても村主の安定感は荒川の爆発力と同じく
連盟から評価されてるから問題ないだろ。
実際五輪では金の可能性があったのはスルとコーエンと荒川だけだろう。
SPからレベル判定もPCSもこの３人は他とははっきり別格の評価だった。
601:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 23:18:21 9jF2FBF5O
>589
それも悪くないけど
むしろ３人目の枠をGPS２戦での日本人最高得点者に与えるのはどうだろうか？
基本的には一発が公平だしスッキリしていいんだが
（現にアメリカはそうしてる）
仮に救済措置を設けるなら
四大陸よりGPSを重視した方がいいのかとも思ったり・・・
602:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 23:23:36 d85FYg2t0
>>601
話それそうだけど、その一発選考のはずのアメリカで今回
クワンの実績ねじ込み事件があったから、
「えぇ～～～～～～～～～っ！ アメリカでかい！！！」だった。
アメリカでも結局本命のズッコケ（またはケガ不調）は救済したいのが本音なんだよ。
603:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 23:24:36 nNujABAJ0
荒川の実績は認めるとして問題はやる気があるのかどうかだな
世選も五輪も金取った人に大きな期待をするのはどうかと思う
女子フィギュアで五輪優勝のあとも世選で優勝したのはヤマグチ以来いない
604:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 23:25:36 kE0pR0LX0
>>581
とりあえず五輪と世選の二つは他の大会とは別格だと思うんだが。
605:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 23:26:04 r3St651H0
>>602
まあ、選考の透明性と
ほんとに勝てる選手を選ぶのとは
また別の問題だしね
606:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 23:28:32 9LCwfxga0
>>596
俺は五輪ではコーエンよりスルが上だと思ったが、荒川金に異論はない。
技術的にはジャッジの評価以上に、荒川が圧倒していると思う。
能力面は誰にもわからないが、その大会に照準を合わせ、
演技構成をこなす事が最も大事な能力だと思っている。
まー、俺やお前がどうこう言っても、決めるのはジャッジだ。
ただし、五輪とワールドで優勝できるのは運と勢いだけでは無理だ。
ある程度の力がなければ出来ないさ。
607:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 23:29:56 kNoFvuDL0
選考なしでワールド出るって
なんか選考なしでトリノ行き決めたクワンみたい。
608:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 23:30:42 0AA7AUMr0
>>579
マラソンの選考も基準タイムをけっこう重視してるから
フィギュアも得点を重視しても良いと思う･･･
順位だと出場メンバーに左右されるから勘弁して欲しいorz
>>601
賛成！つーかGPFで好成績なら全日本免除してもいいと思う
間隔が5日しかないし移動も考えるとシャレにならない
609:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 23:30:44 9LCwfxga0
ついでに…おかしな採点に疑問を持つ事は大事だな。
610:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 23:32:51 nNujABAJ0
選考なしで荒川を東京大会に出したりしたらそれはそれで祭りになるだろうな
ここはスケ連の良識を信じたい
611:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 23:34:04 kE0pR0LX0
それ以前に荒川自身が出る気あるのか疑問。
着々とプロへ向けて営業活動してるような。
612:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 23:34:06 sq0VLPOH0
荒川はアマには残らないものとして考えてるけど
やっぱり世選には出たいのかな？
613:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 23:41:06 nNujABAJ0
荒川にも五輪金のプライドがあるだろうから勝てる見込みがなければ出ようとは思わないだろう
614:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 23:41:58 Lqb7eNDb0
直前になってやっぱり出ます宣言
615:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 23:44:22 EK6yJzXN0
世戦に出たいなら少なくとも全日本で良い成績残さないとね
たぶん今季は浅田真ageだと思うから、それに負けないで
最低メダルは取らないとマズいね
616:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 23:47:42 d85FYg2t0
GPSで最も良い成績の者枠：１（GPF女王なら比較するまでもなく無条件）
全日本１位枠 ：１
そしてこれでこぼれた大物を「実績で」捩じ込む枠：１
大物が上２枠に無事入っている場合、全日本の２～３位が４大陸決戦。
えっ、とっても不透明？ 失礼しました。m(_ _)m
617:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 23:54:07 kE0pR0LX0
>>603
採点法がガラリと変わったので事情が違う
618:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 23:57:32 1dSWgdHy0
>>602
アメがクワンの実績を買って、代表に選んだのは異論はあるだろうが間違いじゃないと思うね。
怪我が悪化して辞退したクワンの態度も立派だと思う。
今後もクワンや荒川クラスは優遇しても異論はないけど
とにかく基本的にベストな選手を選んでほしい。
日本のトリノ代表選考はそれが拙かった。
619:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 00:02:02 nNujABAJ0
例えばだが
GPF優勝：中野
全日本：浅田真央（１位） 安藤（２位） 村主（３位） 荒川（４位） 中野（５位）
なんてことになったら誰をどう推すのかな？
620:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 00:06:17 ov2+CDkS0
全日本が優先だろ。その場合は、真央 安藤 村主で決まり
621:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 00:07:45 RRNWDR170
そんなタラレバ話をしてどうする？
ついでに安藤を入れるなら恩田や武田、澤田、舞、北村を入れとけ。
622:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 00:12:01 DhpczP/y0
>>618
でも金と４位という結果を出したからね
問題は安藤だけでしょ
623:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 00:15:29 QyGoAoMK0
>>619
>>616 の漏れの勝手選考基準でいくと、
中野・真央が決まり。
残り１枠は荒川に世選に出る決意がある場合、荒川が捩じ込まれる。
荒川が「全日本４位なら世選に出ても過去の栄光を傷つけるだけだから．．．」
と諦めるなら、安藤と村主が４大陸決戦。
（で、たぶんそういう状況に強い村主が勝つ。）
とタラレバしてみる。
624:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 00:18:19 w01qSLFV0
ベテランな上にランク10位内の選手が4CCで戦う構図は
かなり面白そう、銀河バトル。
625:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 00:23:15 tYLAhjQ/0
>>622
うん、勿論そのことを言ってると思う。
>>618
GPF中野優勝ってさすがにちょっと・・・可能性０とは言わんけど。
そして全日本安藤2位って、さすがに無いでしょう。
希望的観測を基にした仮定もいいけど、もう少し現状の力を考慮した方が・・・。
なんで恩田を外すのかな？武田達にしても。
626:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 00:24:34 XWJM7vry0
おまいらGPFと全日本の日程考慮して話してるのか？
全日本一本ならGPS欠場するに決まってるふぁろｗ
12/14-17 ISU グランプリ Final （St. Petersburg, Russia）
12/22～25 第75回全日本大会.
627:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 00:25:37 XWJM7vry0
orz
GPS欠場するに決まってるふぁろｗ ×
GPF欠場するに決まってるふぁろｗ ○
628:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 00:28:26 YvkLzgg10
流れを読まず他国ネタ投下
2006全米選手権女子シングル結果(得点付)
１位:Sasha Cohen(199.18)
前197.60(2003スケートカナダ)
２位:Kimmie Meissner(171.04)
前155.72(2005トロフィボンパール)
後189.87(2006世界)
３位:Emily Hughes(165.72)
前147.89(2005世界ジュニア)
後160.87(2006トリノ五輪)
４位:Katy Taylor(152.54)
前139.26(2005JGF)
後164.05(2006四大陸)
５位:Beatrisa Liang(151.41)
前143.94(2003トロフィラリック)
後159.91(2006四大陸)
６位:Christine Zukowski(151.23)
前141.14(2005JGPアンドラ)
７位:Alissa Czisny(149.51)
前168.32(2005スケートカナダ)
絶対評価になったはずなのに相対評価のころと変わらず
普通の演技をしたらPB越えなのが国内選手権ってことでヨロ
629:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 00:29:15 VStz184S0
プロに行くとは言わないが、GPSは出ないという。
自分の実績なら土壇場の出場宣言でも代表になる可能性があるとは
思ってるだろうし。
荒川が早くハッキリしてくれるのを望む。
630:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 00:29:24 DhpczP/y0
なんか一番読めないのは安藤なんだよな
昨年は暴落したけど激しく巻き返す可能性もあり得る
念のためにいっとくけど安藤ヲタでは全然ないからねw
631:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 00:34:35 2GwW3pKf0
1年後ってどうなってるかほんっとにわかんないんだよね。
今季の安藤にしても、昨季の荒川や村主にしても。
とりあえず仮定で叩くのだけはやめるべきかなと。
632:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 00:34:42 tYLAhjQ/0
誰も先のことは読めないでしょう。タラレバ話を繰り返しても・・・。
それを言っちゃ武田、澤田も期待できる
633:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 00:40:17 DhpczP/y0
いくら若手で伸びしろがあっても現時点でPBを
少なくとも１５０点は出していないと選考レースでは苦しいのでは？
そうなると可能性のあるのは太田，澤田あたりまでかな
634:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 00:56:49 RZb4K/7c0
いや以前から言ってるけど太田は無いだろ。
635:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 00:59:06 8VUa58eC0
>>630
安藤は、日本人トップの可能性も、駄目になって引退の可能性もありそうだね。
単なるニワカとしては、どっちに転んでも面白いのだけどｗ
636:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 01:07:05 YvkLzgg10
続けて男子も投下
2006全米選手権男子シングル結果(得点付)
１位:Johnny Weir(225.34)
前220.25(2004NHK杯)
今216.63(2006トリノ五輪)
２位:Evan Lysacek(224.47)
前213.55(2005NHK杯)
後220.29(2006世界)
３位:Matthew Savoie(222.36)
前185.38(2005四大陸)
後206.67(2006トリノ五輪)
４位:Michael Weiss(217.48)
前206.94(2003スケートアメリカ)
今171.22(2006四大陸)
５位:Scott Smith(208.03)
前206.55(2005ネペラメモリアル)
６位:Ryan Jahnke(207.26)
前190.55(2004スケートカナダ)
７位:Timothy Goebel(201.61)
前208.28(2004NHK杯)
男子だと後で自己ベスト更新すらなかったりする罠
それはそうと、アメリカは男女とも３枠なんで
もうチョット取り上げられても良いと思うが･･･
637:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 01:12:59 QyGoAoMK0
>>628
ＯＫです。
だから国内の大会だけの代表選考には反対の立場。
１枠しかないなら最優秀の選手を一人送りこむ以外ないわけだが、
３枠もある場合、最優秀以下の「どんぐりの背比べ」をやっている選手も選ばねばならない。
その場合、国際大会で評価と国内大会での評価差は重要な目安となる。
選手によっては国内評価より国際が高くなる選手や、
その逆もある。
結局は世界で勝つことが目標である場合、
国際大会での点数が優先されるべきと思うんだよな．．．
638:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 01:23:45 proo+UCb0
それにしても日程厳しいなNHKとか出てウッカリ勝ってもたら地獄の
GPF全日本ロードへご招待とかシャレにならん
こんなのが続くなら全日本は大晦日元旦決戦とかにして欲しいね
マスコミとしても美味しそう
639:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 01:24:09 pPl0JXgw0
>>619
そう、こういうケース。
中野優勝はさすがにないとは思うが、中野も実力を伸ばしてきているから、
何がおこるか分からない。またこれとよく似たケースは考えられる。
安藤の巻き返しも十分に考えられる。一応もと全日本女王だから。
選考基準を明確にしないと、揉めるだろう。GPシリーズと全日本どちらも
参考にするのは結構だが、よけい揉めることになる可能性も高くなる。
>>633
何故か、太田と恩田はNGワードになりつつある。はるかにPBが低い、
武田や北村なら許される。
640:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 01:29:30 YktrofHF0
>>638
去年はGPFが国内だったから、何とか両方出れたんだけどね。
でもそうすると紅白の視聴率が下がるではないかｗ
641:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 01:31:09 82Liib/90
>>619
GPF優勝なら中野は確実でしょ、トリノの安藤みたいにモメる理由も無い。
全日本は審判が突然発作起こして３０点ぐらい加点するから。
642:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 01:31:35 08oD8IwV0
安藤はバンクーバーに向けて育ててもいい選手だとは思うが、東京大会に
出す必要があるかどうかは疑問。荒川はもう一度世界王者になるという
断固たる決意があれば無理を押し切ってでも出してよいが、そうでないなら
出す必要なし。
643:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 01:32:50 pPl0JXgw0
>>637
>国際大会での点数が優先されるべきと
意見は納得する部分も多いけど、するとトリノ五輪選考で
安藤を選んだことが正当化されるのではないだろうか？
一応国際大会で172のスコアをマークしたんだから、日本で
中野が安藤に３連勝してもベストスコアでは負けていたから、安藤
の方がいい、ってことになる。
でもあの選考はおかしく思う人が多いと思う。俺も中野派だった。
644:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 01:32:57 proo+UCb0
あの高3の4人組なら舞が一番ましなような気がするんだが
何故か澤田の評価が高い
点数は過去に一番出ているけど伸びしろ皆無のような
645:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 01:42:50 MnbXTeGZ0
>>619
悪いが来シーズンに限っては絶対にないからご心配なく。
GPFはロシアだから、強烈地元ageがあるよ。中野よりソコ優勝の方が、まだ遥かに現実的。
なんでか知らないが、日本選手に話題が集中し過ぎてないか？
646:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 01:47:55 QyGoAoMK0
日本選手どころか女子フィギュア国内一辺倒です．．．。
（自分も加わってるんだけどね。）
647:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 01:48:23 /Leqy9s90
不祥事関係で連盟の組織がどう変わるか不明だが、
トリノの例があるので事前に選考基準は示さないのではないか？
去年はマスコミ絡みや五輪注目度上げで致し方なかったが、
今回の強化選手発表と同様結果と理由を淡々と説明になろう。
内部ではすでに選考基準を作って評価を開始していると思われ、
早稲田2人、中京1人で落ち着く方向が可能性高いと予想する。
648:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 02:00:04 YvkLzgg10
2006スイス選手権男子シングル
１位:ランビエール(227.00)
前225.55(2005ロシアカップ)
後231.21(2006トリノ五輪)
２位:Jamal Othman(180.05)
PB163.48(2005ユーロ)
３位:Raphael Bohren(125.02)
PB126.37(2005ゴールデンスピン)
2006スイス選手権女子シングル
１位:Sarah Meier(154.33)
前142.56(2005ＮＨＫ杯)
後170.47(2006世界選手権)
２位:Bettina Heim(109.47)
PB93.89(2004JGPブダペスト)
３位:Cindy Carquillat(108.31)
PB104.81(2005JGPモントリオール)
４位:Noemie Silberer(103.31)
2006スイスジュニア選手権優勝
ダンスはなし、ペアは２組で国内でも100超えてないので割愛
スイスは男子が１枠、女子が２枠だけど
現状では２枠目に誰が来ても足を引っ張るだけの予選落ちレベルだが･･･
649:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 02:00:39 DhpczP/y0
>>647
早稲田２人：村主，中野（もしくは荒川）
中京１人：浅田真央（もしくは安藤か恩田）
というところかな？
650:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 02:02:50 MnbXTeGZ0
>>646
ダンスは雨・加が表彰台を占めるのか、ヨーロッパ・露が意地を見せるのか気になるところ。
あとはベテランvs若手になるのかな？ 同門対決とかも見ものかも。
男子は仏が気になるな。先生はどうするんだろ。
ペアは加の若手が気になるなあ。ちゃんちゃんは金を獲れるか？
ジュニア→シニア組が一年目で実力を発揮するか、楽しみ。ユナキム、ポンセロ、小塚、テッサ萌
小塚、ポンセロはまずは出場権を獲れなければね。テッサ萌はやっぱり堅いかな。マリパトは引退だよね？
651:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 02:02:54 YvkLzgg10
>>648
間違った。
×ダンスはなし、ペアは２組
○ペアはなし、ダンスは２組だけ
652:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 02:05:55 82Liib/90
ペアもダンスも日本選手の出る幕無し！
653:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 02:07:21 pPl0JXgw0
>>645
619は「例えばだが 」と一応断っているのでね。
焦点になっているのは、来季の中野の成績ではなくて、ワールドの選考方法。
その点でするどい意見だと思う。
揚げ足を取るようなつっこみは、本人にとっては気分が悪いだろう。
中野は来季おれはかなり期待しているが、具体的にどんな成績を残すかは
まったく見えない。
654:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 02:11:25 2GwW3pKf0
>>650
マシュザボの成績見てる限りではアイスダンスに関してはまだまだジュニア上がりが成績残すのは厳しいんじゃないかな。
それはともかく、上は上で置いとくとして、二十歳前後の連中だけに注目した争いもまた面白そうではあるけど。
655:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 02:12:37 z+xeaHY70
恩田と安藤だけど、安藤が精神的に復活したら安藤＞恩田でしょ？
安藤はまだ若いだけに、スケーティングとかの伸びしろもありそうだし、
何より恩田のPCSが低いのがすごく気になる。
マスコミの注目が安藤から真央に移ったから、
安藤は少しはスケートに専念できそうだけどね。
656:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 02:16:08 pPl0JXgw0
>>655
その議論はもうさんざんしつくされたように思う。第一最初は安藤は
中野より上という主張が強かったのに、いつの間にか比較対象が
中野から恩田にうつっている。
657:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 02:18:14 MnbXTeGZ0
>>654
アイスダンスではやっぱり難しいか・・・
ズエワだっけ？ あそこに集中しているが大丈夫なのかな？
離反組が出たりするかな？ あと露の若手もコーチ替えしてくるか・・
658:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 02:18:38 SljA80VW0
>>655
安藤は追い込まれると本当に弱いけど
追う立場だとのびのびする気がする。
だから、今シーズン巻き返しはありうると思う。
恩田はマジでバレエを毛嫌いしないで、やった方がいいと思う。
659:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 02:19:57 oKNY3zB30
>>655
またタラレバ話…そろそろ勘弁してくれよ。
安藤ヲタには申し訳ないが、
今の安藤は舞や武田との比較になるんじゃないのか？
660:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 02:20:56 kHu2Qwa00
>>648
スイスってジュニアの選手とかそれなりにいるのか？
昔ランビが国内ジュニアで優勝したときの動画を見たら
出場選手が他に誰もいない完全１人エキジビション状態で爆笑したんだが。
661:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 02:24:06 82Liib/90
>>655
今シーズンの安藤と恩田の終わり方が似てるから強引に比べられてるだけ。
恩田に関しては国際試合で160以上は出せる事を証明しないともともと地力が違う。
662:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 02:24:34 pPl0JXgw0
>>559
結局、恩田まで引きずり込まれて、安藤と恩田は舞、武田、北村と
同格の選手というのがオチ。
663:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 02:29:17 79fKX9Y6O
とにかく一発選考だけはやめて欲しい。全日本は見ての通り
点数調整し放題だから(順位事態に不満は無いけどさ)。その年のGPSで高い点
を出した事は考慮した方がいいと思う。
664:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 02:30:55 oKNY3zB30
>>662
今はもう、舞、武田、北村に追われて、ケツに火が付いてるもな。
来シーズンには抜かれている可能性も大きいと思うね。
それよりも、仮定や想像での話はうんざりだ。
665:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 02:37:56 pPl0JXgw0
>>664
それをいいはじめたらここでの議論は、みんな、仮定や想像の話
といえなくもない。
666:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 02:38:02 oKNY3zB30
できれば一発選考がいいと思うが、全日本の採点はおかし過ぎるからな。
公正な採点をしてくれれば良いんだが（とても期待できそうにない）。
GPSも各国によって採点はマチマチだから、なんとも難しい。
667:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 02:38:46 9ZRkGRybO
>>664が矛盾してる件について
しかも自分が全て吐いてから禁止するなよｗ
そういう時は下の行だけにしとけ
668:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 02:42:27 oKNY3zB30
>>665
それもそうだな。
ただし現状を全く認識しない仮定の話は？だと感じる。
669:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 02:46:30 QyGoAoMK0
>>643
あの時の選考の不透明さの責めは安藤に行きがちなんだけど、
そもそもポイント制をその年１季だけでなく、
その前の年も入る２季にしてしまったためなのと、
村主・荒川の両巨頭のポイントが思うように伸びなかったため、
あわてたスケ連（シロタさん個人？）の発言が揺れちゃったことにある。
全日本の採点に疑問を抱く筋も村主や荒川にageがあったような気がしているわけで、
安藤はそれ相応の評価だった。
「それでも」スケ連が当初定めたルール下では安藤が１位だったのは事実で、
五輪が近くなってから好調さを増した選手が有利になるような配分の
ポイント制にしとかなかったのがまずかったという話だと思うよ。
さて、女子フィギュア国内以外の話といえば、
ライバルとしてロシアの女子代表、
スルの去就やら（ソコロワは続行だって？）、３番手は育ってるのかとか、
アメリカの女子代表、これもまた強力な３番手候補はいるのかとか、
情報お持ちの方ヨロシク。
男子フィギュアはなんだか五輪の表彰台と変化がないような気がス。
（プルやめるなんて言ってないよね？）
ペアものは最近ちょいと疎い．．．（前は好きだったんだけどねぇ、アイスダンスとか。）
670:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 02:47:14 79fKX9Y6O
そりゃGPSは国によってまちまちだけど(確かに去年のロシアなんかはスル銀河
の理屈付けのために安藤も助けられたとこもある)、
日本の力関係はあんまり及んで無いと思う。ロッテとかの関連で選ばれた
ように見られる選考基準だけは消えて欲しい。
671:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 02:48:37 x/KB9tyL0
武田はジュニア残留じゃないのか？
672:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 02:55:42 MnbXTeGZ0
>>669
アマ続行だとしても、スル・クワンは世選パスしそうな気がするんだよね。
コーエンは怪我がなければ出そうだが。
ペアは人材不足なんじゃないかな？ 若手で凄い選手が育ってないんだよね・・ってそんなに詳しくないけど。
プルは出ないような気がする。表彰台の顔ぶれは確かにあまり変化なさそう。ランビは決まって、バト・ジュベ辺りが2位争い
雨と日本勢の3位争いかな？
673:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 02:55:59 pPl0JXgw0
>>669
あなたがPBを中心に考えてらっしゃると思ってましたが、
「ポイント制」を中心に考えていたのか。
勘違いしていました。
でも「ポイント制」それ自体も問題が大きいように思う。
１年のみのポイント制にすると今度は中野がダントツの一位
になったと思う。村主や荒川は安藤よりやばかった。
全日本を中心に考え、全日本でのスコアが
接近していたばあい、GPS他の成績を参考にする、というのが
ベストではないかな？ そのときスコアと順位を綜合的に
分析するのがベストとしか言えない気がする。
674:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 03:00:01 yWN9+XRU0
>>666
一発選考が一番分かりやすく面白いのは認めるけど、
選考って一発じゃなくても層が厚くなると必ずいろんな問題が孕むんだよな。
同じように世界屈指のレベルを誇る女子マラソンを例にすると、
女子マラソンは３つのレースを参考にしてんだよな＜名古屋、大阪、東京。
スポンサーの関係もあるので一発選考を避け、３つで盛り上げる狙いもあるけど、
これでも好タイム（東京女子はタイムが出ない）だった高橋尚子落選のようなケースも出てくる。
たまたま野口が金を獲ったからよかったものの、
これで野口がコケて誰もメダルを獲れなかったら凄いことになったろう。
ほかにも、タイムの悪い有森と日本新だった松野明美で実績優先で有森を選出、
結果的に有森が銅メダルを獲ったこともあった。（日本陸連は運がいいとしか思えない）
やっぱ選考でモメ話題になるのは、
メダル最右翼の実績ある者を落としたときか救済したときだけなんだな。
年末にワールド選出で話題に上りそうだけど、
メダル圏内なのは、真央、村主、荒川の３人で、
日本フィギュアは誰を出してもメダル圏内というレベルではない。
なので、真央、村主、荒川のどれかが欠けたときにモメるだろうな。
675:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 03:12:41 lw08qfQX0
>>668
安藤を話題に出すにはタラレバ話しかないだろｗ
まぁ、確かに度は過ぎてる。
>>673
ほぼ同意。
それなら五輪選考の様に、調子を落としている選手を選ぶ余地もなくなる。
676:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 03:13:07 FEAIlj2Z0
だから、全日本中心だとGPFに出た他選手は圧倒的に不利でしょ
中５日で時差ボケなんかの体調が戻るわけ無い
11/30～12/3 グランプリシリーズ 日本大会（NHK杯、長野）
移動日含め中１０日
12/14-17 ISU グランプリ Final （St. Petersburg, Russia）
移動日含め中５日
12/22～25 第75回全日本大会.
677:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 03:19:49 iH8pde/G0
アメリカは年明けだからいいけど、もし全日本で選抜なら
GPS出ない選手が増えると思う
678:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 03:19:53 DhpczP/y0
>>676
全日本参加を義務づけるのであれば
GPF参戦は事実上無理
となると全日本の順位を最優先し
ポイントがあまりに接近していた場合
GPSのポイントも考慮する
それでも３枠目が未定の場合は
四大陸決戦とするというのが現実的かな？
679:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 03:21:40 mcmu1Zmu0
>>676
その日程みると、GPFは日本選手は全員辞退だな。
680:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 03:23:21 pPl0JXgw0
>>676
それは「考慮」としか言えないよな。
今回も真央、中野、安藤の３人は明らかに疲れていた。
（くれぐれもいうが俺は安藤ヲタじゃないぞ）
逆に村主と恩田は照準を合わせて絶好調だった。
日本国内でもそうなんだから、いわんや676の状況なら。
しかしGPFも全日本も時期が近いだけに、その選手の仕上がり具合を見るには
いい大会だとは思う。全日本を軸に、GPF出場者は二つの成績を軸に、
あとの大会の成績を考慮すればいい。（口で言うのは容易いがたいへんだ）
681:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 03:23:47 82Liib/90
GPF出れなかった有力選手の救済措置としての全日本なら最高の日程だな。
682:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 03:30:29 QyGoAoMK0
>>681 に賛成。
GPFに出場権獲得選手は世選代表決定→全日本欠席可。
残りを全日本で、がいいと思う。
枠の残り具合によるが、２枠残っている場合は、
全日本１位は決定、２位３位はGPSの成績考慮、出る気があれば４大陸も考慮対象にする。
でどう？
683:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 03:32:43 DhpczP/y0
今年は全日本のウエートが非常に大きくなりそうだな
事実上の一発選考みたいなものかな
684:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 03:46:47 82Liib/90
今シーズンも結局、GPF出れなかった村主と荒川が
入念に準備して全日本で救済されて五輪出場。
強行組（真央、中野、安藤）は救済対象外で加点無しの点数。
685:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 03:54:56 DhpczP/y0
最初から全日本を最優先するよとアナウンスしておけばいいこと
日程的にGPFと全日本のかけ持ちはどう見ても不可能
686:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 03:57:10 yWN9+XRU0
>>684
×中野、安藤ともに加点有りの点数。
○中野、安藤ともに加点有りの点数。
687:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 03:59:21 1jPuKxC70
その日程見る限り、連盟の思惑は有力選手に対してGPFと全日本の二段構えで
どちらかに引っかかるように、ぽっと出や今シーズンだけ好調の選手は強行させて
全日本であぼーんしるように組んであるね。
688:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 04:08:05 yWN9+XRU0
>>686訂正
×中野、安藤ともに加点無しの点数。
○中野、安藤ともに加点有りの点数。
ラジオネタだけど、荒川は６月３０日をもってプロ転向はほぼ規定路線らしいね。
689:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 04:38:26 1jPuKxC70
それ既出情報を元にDJの憶測で語ってるだけ。
当たってないとも言えないけど。
690:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 04:44:20 whvvrkjh0
荒川引退なら３枠目をめぐる争いは熾烈なものになる
もちろん真央や村主も安泰とはいいきれない
中野や安藤の成長によっては波乱がありそう
得点 名前(世界ランク) 大会
189.62 浅田真央(８) 2005GPファイナル
181.27 村主章枝(５) 2006世界選手権
172.30 安藤美姫(３) 2005ロシアカップ
167.86 中野友加里(15) 2006世界選手権
166.80 恩田美栄(９) 2005四大陸選手権
162.59 太田由希奈(47) 2003スケートカナダ
150.98 澤田亜紀(18) 2005JGP-SBC杯
141.65 浅田舞(22) 2006四大陸選手権
134.88 武田奈也(39) 2005JGPクロアチアカップ
132.86 北村明子(32) 2005JGPモントリオール
691:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 04:46:23 pPl0JXgw0
>>682
悪くない。でももうすこし厳しめに。今季もGPFには浅田、中野、安藤だったが
中野と安藤を予め決定していたらえらいことになっていた。
やはりGPFで、「高得点でメダル獲得」というのを基準にしたほうがいい。
例えば、173点で銀メダルならもう決定、と決めても文句はでないと思う。
しかし、159点で銅メダルの選手を決定、となると疑問がでる。
「メダル獲得 及び 170以上は決定。」「それに準ずる成績ならば全日本で
５位以内なら決定」なんてのを決めるとどうだろうか？
692:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 05:04:53 hJFWtgxF0
>>691
「170点＆メダル獲得」っていうのはいいラインかも
170～180点取れればメダル圏内だし
今回のワールドみたいなインフレ気味の170点でも
メダル取れたかどうかがポイントになるし
難点は今シーズンの荒川みたいに運悪く強豪が競合する
GPSにぶつけられるとGPFに出られなくなるってことくらいか
どう考えてもシズニーが出たGPFには違和感アリアリだったし
693:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 05:08:43 1jPuKxC70
ロシアや中国のスルには勝てないもんね。
真央と回ると決まった時点でorzだし。
694:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 05:35:14 8cQOaILV0
>>692
>難点は今シーズンの荒川みたいに運悪く強豪が競合する
>GPSにぶつけられるとGPFに出られなくなるってことくらいか
そこだよね。ＮＨＫ杯優勝、カナダ杯３位の中野のスコアは
荒川が共に３位だった中国杯では５位・５位、
フランス杯では、５位・７位に相当する。
真央を除きＧＰＳの得点では日本選手でダントツのトップ
をたたき出した荒川が選考の表面上のポイントで３番目、
しかも、全日本で中野が５位ではなく、荒川より一つしたの
４位であっても上回ったというのはどう考えてもおかしい。
695:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 05:50:08 1jPuKxC70
GPS最高PBの選手で一人
全日本で一人
GPFでの表彰台かつ170超、または優勝で一人
696:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 05:50:45 hJFWtgxF0
【予想】
基本的に真央＆村主と回るのは澤田、舞、武田、北村（太田はGPS出場権ないよね？）
３番手として中野、恩田、安藤を競わせる
GPS米とGPS露には真央温存、村主組か中野、恩田、安藤で行く
10/26～29 GPS(米) 村主、（澤田、舞、武田、北村）
11/02～05 GPS(加) 真央、安藤
11/09～12 GPS(中) 中野、恩田
11/16～19 GPS(仏) 真央、（澤田、舞、武田、北村）
11/23～26 GPS(露) 村主、恩田
11/30～03 GPS(日) 中野、安藤
12/14～17 GPF(露) 真央に滑り込み村主にギリギリ中野
12/22～25 全日本 １位真央、２位村主、３位中野、４位安藤、５位恩田だろ
02/05～11 ４大陸 恩田、安藤
03/19～25 ワールド 真央、村主、中野でヨカッタヨカッタ
697:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 06:01:55 hJFWtgxF0
>>694
GPFに基準を置いちゃうとGPSの運不運が出てくるんだよね
中野をsageているわけじゃないんだけど（>>696で３番手は中野だと思ってるし）
NHK優勝、カナダ３位でファイナルに進出して３位でも違和感が残った
逆にいうとこの中野の存在が選考を盛り上げたんだけどね
①GPS最高PBの選手で一人
→これだと開催地によって銀河点の可能性もないわけではないけどいいね
②GPFでの表彰台かつ170超、または優勝で一人
→これもいいね
③全日本で一人
→問題はここか…orz
698:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 06:41:10 8cQOaILV0
>>697
①去年の中国・フランスみたいに同じ選手を送り込むのではなく
真央・安藤、安藤・中野、中野・村主、村主・恩田、恩田・真央
のようにばらして出場させて２大会の平均スコアを数値化する。
これは、順位点ではなく、平均スコア×１０のような絶対点で。
（順位点にすると、Ａ選手＞＞＞＞＞＞Ｂ選手＞Ｃ選手
＞＞＞＞＞＞＞Ｄ選手＞Ｅ選手のような場合不公平感が生じる）
②比較的恣意性の介入しやすい？全日本は５０点刻みの順位点
にする。
基本的に①＋②の合計点で競い、３位、４位、５位の点差が
５０未満の場合、４ＣＣで決着をつける。
というのは、どうでせうか？
699:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 10:44:27 w1WwOGZJ0
なんか昔のNHKは楽しみだったがだんだんしょぼくなるよね。
今年中野はりっぱだったと思うが優勝かよ、あの程度で、どこまでNHK落ちるんだって
思ったよ。
700:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 10:48:44 c+EQm+lB0
みなさん、気が早いですな
701:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 10:54:36 228ddWGw0
どう見てもNHKは日程が悪いから参加選手の質は落ちるね。
いつもGPFの前じゃ有望選手は避けてくる。
いっそ９月末とかにすればいいのに。
702:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 11:34:57 uOHcfUKp0
GPFを次の年にすればいいのに。
前は１～２月にやってたみたいなのに、何で12月になったの？
703:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 11:55:06 whvvrkjh0
全米選手権が１月にあるからでしょ アメさんの都合が最優先される事情がある
704:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 15:58:44 8VNC+AYl0
現状だとアメリカvs日本の２強にスル・ソコのロシア、キム・ユナのチョン
GPファイナルには有力アメ勢が出ないから日本ｖｓスル・ソコｖｓキム・ユナになる
それでスルが引退（もしくは療養）、ソコがいまいちだったら日本ｖｓキム・ユナになる
ファイナルの質が・・・
705:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 16:03:14 nPTovk9w0
>>697
①は基準からはずしてもいいと思う。
GPFの問題点は、全日本とあまりに日程が近いということだった。
GPSに関してはNHK杯も含めて日程的にみても大丈夫だと思う。（NHK杯は
一番レベルが低いなんて書き込みも上にあるし・・・）
荒川のようにGPSで高い点数が出ながらもGPFに出られなかった選手は
基本的に全日本を基準に選べばいいと思う。GPSで173くらいの点数が
出て全日本では振るわず6位の選手をどう扱うかという問題が浮上する。
もちろんGPSで高得点が出ていたということを念頭に、全日本の成績を
考慮しなおす必要は否定しない。
706:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 16:34:21 nfXDn/AB0
>>596
実力では荒川（真央や二年前の安藤）の方がスルやコーエンより上だよ。
この２人は政治点込みだから。日本人選手は実際の演技から差し引いた点。
政治的ハンディのある日本人の金メダルは実力以外の何物でもないよ。
707:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 16:56:06 DhpczP/y0
実力のあるはずの荒川が国内でなかなか勝てなかったんだから日本女子フィギュアの層はえらく厚いんだな
708:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 18:09:13 s3X3YkyX0
ふつう実力とは結果を安定的に長期間に渡って出せる事を言うんだけどね
真珠湾で圧倒的に勝っても日本に実力が有ったとは思わんが、、
709:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 18:11:20 8VNC+AYl0
>>706
>実力では荒川（真央や二年前の安藤）の方がスルやコーエンより上だよ。
二年前の安藤は言い過ぎだろｗ
真央はジャンプ以外の点でまだ荒削りだしコーエン・荒川・スルのレベルではない
コーエンはジャンプ以外で優れているけどよく見るとけっこう雑で
新採点方式でもポイント比重の大きいジャンプがな～
それに比べスルと荒川はジャンプ・スパイラル・ステップなどオールラウンドに秀でている
ただ、中国杯といいロシア杯といいスルの点数は出すぎの感があったけどねぇ
710:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 18:32:57 YuOyJj9S0
280 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中[sage] 投稿日：2006/04/14(金) 18:28:16 ID:bel0X41o0
荒川静香選手の国際舞台華麗な優勝記録
2005-06年トリノオリンピック
2004-05年GPシリーズ NHK杯
2003-04年世界選手権
2002-03年群馬国体(成年女子)/アジア冬季競技大会/冬季ユニバーシアード競技大会
2001-02年なし
2000-01年なし
1998-99年なし
1997-98年なし
1996-97年
1995-96年
1994-95年
1994年トリグラフトロフィーに出場し、国際大会にデビューする
711:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 19:03:57 dD1h0OAg0
>>709
浅田は国際大会で全員破って無かったっけ？
思い違いかなぁw
712:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 21:06:15 w01qSLFV0
そりゃジャンプの基礎点だけでかなり高いもの。
これでGOEつきゃ、スピン／スパイラルが3でも相手が銀河PCS出さなきゃ勝てる。
713:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 22:00:47 JjBJiWSs0
スピン／スパイラルは、レベルよりも「加点」が大切な気がする。
男子シングルのスレで、カルガリー男子ＦＰのズピン得点順位が出てたけど
３つとも４の選手が２番で、一番稼いだ選手のレベルは４が２つに３が１つ。
更に、３つとも３の織田が４番手なので、レベル差よりも「加点」の方が
重要っぽい。
714:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 22:46:54 mSXdnycZ0
昨日初めて、ネットでフィギアの動画見た。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑の安藤の動画を見たんだけど・・・
これ本当に安藤か？ってくらい上手だった。
コンビネーションジャンプも全部決めてたし、その中で3連続も成功させていてすごいなと思った。
トリノでの安藤が嘘のようだ・・・。
安藤て言えば転倒ばっかりしてる黒豚のような扱い受けてるけど、１００％の
力を出し切ればメダル候補筆頭じゃね？素人の俺には何も分からんが・・・汗
まあ微妙に細かいミスはあったものの、安藤すごかった！
↑の動画みたいな演技を、来年見たいね。期待したい！
715:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 22:46:54 z+xeaHY70
>713
五十嵐さんの発言だったかインタビューにあったけど、新ルールには、戦略が重要だそうだ。
例えばステップやスピンなどのレベル判定される要素については、
高レベル（レベル４）で加点なしより、レベルを１つ落として加点を多く貰う、
という選択肢もあると言っていた。
彼が言いたいのは中途半端なレベル４なら、完成度が高いレベル３の方がいい。
要は新ルールは各要素の完成度・熟練度が求められているんですよ、ということが言いたいらしい。
ジャンプでも加点されるのと減点されるのでは大きく点数が変わってくるしね。
716:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 23:04:02 JjBJiWSs0
>>714
それが、今期最初のGPS参戦だった時の演技。
今期の安藤は、その後のきついスケジュール＆故障で、かわいそうな事に
なってしまったと思う。
そういうきついスケジュールを組んでしまったのは、確かに本人の責任と
も言えるけど、周りの人間の配慮も足りなかった。スケ連の役員は、本当
に一体何をやっているんだろうか？
安藤のジャンプは、マイスナーやユナとも十分に張り合えるレベルだし（４
回転無しでも）、表現力に難のある選手でもない。調子を取り戻せば、まだ
まだ存分にいける選手だと思う。
717:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 23:12:49 G9RoWJOv0
>>714
是非その他の過去演技も見てくれ。
マイファニーとは正反対のイメージでいいよ。
718:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 23:27:44 JsrgfL3R0
>>714
ただしその安藤が、安藤のパーソナルベストの演技なんだけどね。
メダル候補筆頭はちと言い過ぎ。
表現力にかんしては、私見では、下手ではない。が、オリジナルな魅力
には乏しい。表現力が魅力で人を惹きつけるタイプではない。
だが、スケーティングのスピードとジャンプとで圧倒すると、表現力で
難癖を付けられる可能性は低い。恩田はタイプが似ているが
恩田の方が表現で難癖を付けられる可能性が高い、とは思う。
719:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 23:34:47 YktrofHF0
>>714
どんなすごい演技かと思ったら、最初の3Lz－3Lo以外は大したことないな。
この頃から体型の変化で武器のジャンプに衰えが見えてますね。
トリノでは無理に絞って体力ガタ落ちだったし、しばらく復活は厳しそうだ。
720:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 23:36:00 QXXZXWqT0
とりあえずあの悪趣味なメイクを直して言葉遣いに気をつけろと
言いたいところだな。
しかし無責任に煽りまくったマスゴミの責任も大きい。
想像だけど安藤は精神的に追い詰められて自分が自分じゃなく
なったみたいな状態に陥ってしまったのではないかと思う。
いずれにしても来季は相当厳しいものになりそうだ。
721:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 23:39:00 mSXdnycZ0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑コレなんかも結構いい滑りしてたな、安藤。SPだけど。
あと、安藤が女子史上初の4回転を決めたのって１５歳のときなんだな。
１５歳で４回転はすごい！現在の浅田真央より若いじゃん！
つーか、一通り安藤の演技見たけど・・・
安藤全然下手じゃないじゃんｗ
上手いほうだと思う。ジャンプの質も高いし、コンビネーションが上手いね！
安藤って言えば転倒虫なイメージ＝偏見があったけど、今日でそういった偏見は捨てた！
一応3連続ジャンプも上手いし、将来有望。
どこまで調子があがるか、今後に期待したいな。
722:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 23:40:01 JsrgfL3R0
>>716
ジャンプだけなら、安藤はもともとマイズナーやユナ以上なんじゃない？
いや・・・そうでもないか。
マイズナーはワールドでイメージが変わったからね。
723:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 23:45:10 JsrgfL3R0
>>721
マスコミも連盟もそう考えて、安藤を３０年に一人の天才と
囃し立てたんだよ。トリノでは金メダルとね。
今の君と同じように。
724:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 23:47:58 mSXdnycZ0
>>723
はぁ。。。なんか残念だな。
安藤はせっかくいい才能を持ってると思ったんだが・・・
プレッシャーや周囲に潰されて、かわいそうだな。
復活してくんないかなあ
725:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 23:48:48 proo+UCb0
>>721
君ちょっとニワカ過ぎ
安藤が恩田や中野と同レベルとして比べられてる今が異常すぎるって事
本来なら荒川村主真央とガチで勝負できる選手ですよ安藤さん
でもこういう人が安藤をよく知らずに印象で叩いてたのかなとは思う
726:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 23:51:21 QXXZXWqT0
>>725
知ってる人でもあまりの劣化ぶりに嘆いてる人が少なからずいると思う。
727:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 23:52:51 JsrgfL3R0
>>724
日本は才能のあるスケーターが揃っているよ。
安藤は間違いなくその一人。ただし持ち上げられすぎた。
復活はすると思う。何も数年間も不調だったりブランクがあったわけでもないし。
728:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 23:55:10 kpWjpr7W0
>>719
3Lz－3Loだけでも十分に凄いわな。
かなりクリーンだし。
今の安東と比べるとなお更。
729:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 23:59:17 9ZRkGRybO
豚の状態でもあれだけやれるよう仕上げたんだからキャロルは凄かったんだけどな。あぁ、安藤も。
メンタルと体力の問題だから、そのまま自信持ってやってりゃ良かったのに。
全日本でも上昇しかけてたはずだったし。
無理なダイエットもプロ変更もしないでﾏﾀｰﾘとキャロルに支えてもらってリラックスして挑めば良かった。
周りに甘いと重圧かけられて焦ったんだろうな。
730:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 00:00:10 L3sYMr8V0
>>725
確かにジュニア優勝、世界選手権4位は立派だけど、
演技以上に持ち上げられてたのは確かだよね。
昔の演技見ても村主、荒川、真央よりは落ちるよ。
4回転決めても太田に負けたんだし、ジャンプ以外のレベルアップがないと、
3人には追いつけない。
SPで同じジャンプ飛んでも、真央みたいにTCSで35点以上取れないし。
731:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 00:00:35 duIfzGiI0
でもそう考えてみると、安藤の世界ランク3位も納得できる数値だと思う。
今はちょっと不調だけど・・・
732:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 00:02:16 vTa/7+ax0
６位
733:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 00:04:11 JsrgfL3R0
>>725
その表現は適切ではない。
安藤は、中野より格下、恩田と同格で語られる選手ではない、
というのが（このスレの流れでは）適切だと思う。俺は恩田はけっこういい選手
だと思っているが。
いいたいことは
>>730 と同じ。ただし村主も荒川も不調時はあったわけだから、
あくまでも好調時の３人には追いつけない、ということだと思う。
734:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 00:05:51 mSXdnycZ0
フリー曲を無理に『蝶々夫人』に変更する必要があったのか疑問だけど。
735:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 00:06:22 oPHi6Rc40
>>721
まぁ、今シーズンのNHK杯～GPF～全日本～トリノしか観てないのなら、
「なんだ安藤って？チヤホヤされてるだけで全然ダメじゃんコイツｗ」
となるのは止むを得ない。
潜在能力や実績では、
恩田や中野なんて太刀打ち出来ない村主・真央なんかと対抗できる器ではあるんだがな～。
736:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 00:12:40 gfSjXLyh0
>>735
そういう書き方をすると荒れるよ。
恩田はこれまでの経緯から多少、160以上のPBもつ日本の７人の
なかでは下の方に位置付けられるのは仕方ないが、けっして馬鹿にできた
選手じゃない。
中野に関しては、もともと潜在能力は高いし、この１年で安定感はもちろん
PBでも安藤に接近しているわけだから、あまり軽視すると、反感を持たれるよ。
737:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 00:16:28 dYXaaPIV0
／￣￣￣｀´＼
/ ／ ／~｀＼ヽ
i ノ ⌒ ⌒ | |
| / ● ● |ﾉ ジャンプもしっかりやり直し、パーフェクトな
! （6< ゝ > ＜ 安藤美姫に戻りたい。
ノﾘ ＼ ▽ ／
_） ｀⌒´（_
／⌒＼ /⌒ヽ
/ ＼／ |
| ｒ:: :.｡:: ｡ﾟ☆） |
| |;;..:: :: ･:: :*｡/ |
738:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 00:43:44 IQf+UphzO
ただ絶好調時の安藤さんの演技を見ても何にも感じられなかった、自分は。
ただジャンプが凄い子だとは思ったけど・・・
表現力って意味では今季の方が良くなったのに、うまく行かないな～と。
739:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 00:46:26 ti2019NK0
安藤さんはダンプが宙を飛ぶ迫力を見せる路線がいいと思
740:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 00:48:35 NLdD20NI0
>>714の安藤も、世界選手権の中野もちょこちょこミスして170前後出てるし
2人ともまだこのレベルで終わる選手じゃないよね。
まだまだ伸びる余地が残されてる感じ。
741:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 00:51:25 Nbeeae7V0
>>714
最初の３－３回転は足りてると思うんだけど３－２にsageられてんだよね。
まあロシアでスルが出てた大会だからしょうがないけど、個人的には取って欲しかった。
742:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 00:53:14 Nbeeae7V0
解説もビューティフルって言ってるし
マイスナーより遥かにクリーンだ。
743:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 00:54:53 XvGIUC5y0
安藤の表現力って、なんとなくアイドル女優の大根演技と被るものがある。
でも普通の演技は下手なのに、エロシーンだけは妙に上手いみたいな･･･
だからいっその事、多少下品でもお色気路線で突き進むのも悪くないかも･･･と
シアター・オン・アイスのエンディングシーンを見て思った。
744:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 00:58:54 gfSjXLyh0
>>738
同感。かつて、ライバルだった太田の演技には感動したが。
安藤には感動はしなかった。凄い、とは思ったが。
今季の安藤は表現にかなり神経を使っていたのが分かる。
しかし、それが良かったのか？ もっと元気いっぱい路線がよかったのでは
ないか？
>>740
同意。二人とも180を超える潜在能力はあると思う。なんだかんだいって、
二人ともまだ若い。
745:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 00:59:38 OfWf14At0
お色気のあるなしってPCとかの得点に反映されるもんなの？
あるんだったら２０代のスケーターのほうが有利になりそうだが
746:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 01:00:04 nZ3DbhZR0
>>743
安藤は自分を知らなさ過ぎると思った
色黒に水色の衣装は合わないし、しっとり系よりも
もっとアップテンポな曲のほうが合うと思うね
エロティックな感じというのは安藤に合ってると思う。
747:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 01:04:06 b04FXpfo0
でも３－３も今では跳べない状態だし、
三回転単独でも転んでるからなぁ。
スタミナもなくなってるし。
あきらかに練習不足というか、勝つ気自体が無くなってた。
本人のやる気次第。
正直、世界選手権で4位とった頃から伸び伸びと出来なくなって
勝たなきゃいけないというプレッシャーでおかしくなってきた。
個人的には、ギター協奏曲みたいなのが
安藤にはキャラ的に合ってると思う。
バレンタインは、ずっと曲調が同じでメリハリがなく、
スケーティングもスピードなくて憂鬱な気分になるし。
編集して違う明るい曲組み合わせればよかったのに。
748:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 01:08:34 gfSjXLyh0
>>746
そうだね。
エロティックといっても、芸術的なエロティティスム（澁澤龍彦が好むみたいな）
は安藤ではだせない。ちょっとお馬鹿さん系のエロス（グラビア系）が似合っている。
もっとアメリカンな路線がいいかもしれない。
曲も恩田が得意な傾向がいいかも。
749:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 01:10:16 tkLk8aFSO
高橋と安藤からは東南アジアンな雰囲気を感じる
750:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 01:19:34 Nbeeae7V0
日本の３番手４番手（真央がいるから５番手？）の選手が
国際大会でPB１７０とか持ってること自体が凄い。
各国のエースが４人も５人もひしめいてるようなもんだもんな。
751:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 01:23:37 0DMP5bme0
URLﾘﾝｸ(www.jsports.co.jp)
4月15日（土）17:30 女子シングル（1） J sports Plus
4月15日（土）19:30 女子シングル（2） J sports Plus
4月15日（土）25:00 エキシビジョン J sports Plus
752:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 01:24:31 MvZZG/Jv0
安藤と荒川は芸風が違い、ファン層も微妙に違う気がする。
03アジア大会見て荒川のことをバレー部のキャプテンみたいで
表現も雑だとこき下ろしていた某スポーツ誌のライターは、
04NHK杯を見て、安藤のことは褒めていた。
安藤の演技が好きで、荒川の演技はどうでもいいタイプと、
荒川の演技がよくて、安藤の演技には何も感じられないタイプ
って結構どっちも多い気がする。
そして、前者は今、安藤がああなので、声が小さいんだろうなとか。
753:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 01:40:04 waa3UhFx0
荒川も安藤も好き。
特に安藤はスピンがきれいになって良かった。
中野も二十歳すぎて花が咲いたし荒川も一時やるきなかったし低迷しても
きっと復活してくると思う。
ただクワンみたいな胸を強調するものや短すぎる
スカートがいや。
754:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 01:59:29 IJaJpUiF0
個人的に安藤の戦メリ悪くないと思うんだけどな・・・
始めにレイバックから入るのもせつなくていい感じだし。
ただ戦メリとマイファニーとどっちもスローな曲を選んだ時点で
戦略ミスだと思った。
マイファニーなんて特に抑揚がない曲だからかなり表現力がないと無理だし、
ちょっと安藤さんにはちょっと早すぎたかな？
755:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 02:07:30 gfSjXLyh0
安藤には向かないように思う。あの切なそうな顔の演技も様になってないし。
>>752
タイプはみんな違うんじゃないの。何で安藤と荒川なんかな？
若いときの荒川の無表情で堅い感じが好みじゃなかったのかもね。
例えば、運動系（技系）と表現系との分類ってのがあるけど、
それとも違うし。
一般には運動系（安藤・恩田）、表現系（村主・太田）
荒川その他は中間派、なんてイメージじゃないの？
よく分からないけど。
756:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 02:19:49 cogvYz4F0
>>736
バカにはしてないぞ。
客観的に見れば実績も実力も７人のなかでも恩田は下になると思うが？
757:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 02:34:11 YMfhEVgQ0
荒川、あえていうなら「技術系」かな。
もてる技術の全てが高いところにあり、正確である選手だけど、
ものすごいジャンパーという印象もなく（実は結構飛ぶんだけど）、
どんな音楽でもそれを表現することができる感じはしない。
（アップテンポではつらつと踊る姿が想像つかない．．．
表現系というためにはそっちもやれないとダメだ。）
安藤は前から表現系ではないと思っていて、
ジャンプ力で圧倒するには、ハデでノリの良い曲で、
最後は観客から手拍子がもらえるようなタイプのヤツがいいだろうと思っていた。
（手拍子で盛り上がりを強制する。（笑 ）
それが五輪向けのプロはアレだったから、う～～～～～んだったね。
おっとびっくりの結婚発言といい、
彼女は大人になることをとてもあせっている感じがする。
誰か「歳相応」という言葉を教えてやって欲しい．．．
758:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 03:18:54 5vUNOdsC0
大阪以降の今の安藤は太田を除く６人の中で一番下だと思う
連盟の特別強化選手の選考もおそらくはそういう認識からでは？
759:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 03:24:45 cjo7uxCl0
単なる懲罰人事でしょ。
760:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 03:41:28 GIrWCy730
>>759
ソースはっとくぞ
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
761:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 03:51:07 5vUNOdsC0
東京ワールド出場は、村主、中野、真央でガチ。
荒川が出るとなったら相当難しいと思うが、それはないでしょ？
762:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 04:20:54 SPhdwpbK0
>>758
のりのりの荒川は見たくないなあ。
安藤以外の６人は自分自身の資質（外見も含む）をわきまえて、
自分にあった演技をしているけど（多分コーチの意見などもあるだろう）、
安藤だけはわがままに自分のしたいことをしているように思う。
大人っぽいのじゃなくては嫌、のりのり系なんて嫌、って感じで。
>>760
この人はスケ連に批判的記事を先にかいているのをみても、
連盟批判のネタとしてとりあげた感がつよいな。
恩田や中野のことをそんなに念頭に置いていないんじゃないかなあ。
763:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 04:59:58 cogvYz4F0
>>762
城田が元会長の個人会社取締役だったことが明らかになったり、
連盟の強化費（もちろん税金）の私的流用が明らかになったりしても、
相変わらず城田はワールドのキス＆クラでフラフラ出て、
解明はというと非公開でやるらしいのでサンスポとしては苦々しく思ってんだろうな。
764:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 05:21:15 QtSt9MBAO
>>758
連盟の安藤降ろしはトリノ前から決まっていたんでしょう。
トリノで荒川をマスコミから守る役目として利用しておいて
役目が終わればはい、ご苦労様。
安藤も一昨年の全日本の安藤甘甘採点で勝たせてもらったぐらいから
なんか勘違い発言が多くなったような気はするけど
そういう原因を作ったのは連盟の責任もあるのに。
城田が辞任でもすればもう少し連盟内部の安藤降ろしもソフトになるかもしれいけど
あのおばさんとことんずうずうしそうだからなあ、このまま連盟に居座りそう。
765:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 05:47:57 mj3xcgrR0
特別強化選手のままという事は荒川さん出るだろうな＞東京ワールド
楽しみだ、最近のアイスショー見てると分かるが完全に一枚も二枚も皮向けた感じで
あれで練習されたら誰も勝てないだろうな。楽しみ楽しみ
766:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 08:33:20 nG0/nzev0
>>764
２年前の全日本で安藤の点が大甘だったか？
村主も荒川も悪すぎた。あの１位は妥当だろ？
767:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 08:37:48 hlMJmL400
>>765
荒川さんの進退、すぐりん・安藤さん・中野さんあたりは、メチャ気になりだろうね。
そしてヲタも翻弄＆バトル。今のところ、東京出場可能性は70％ぐらい？
んで、アイスショーってPCS向上につながるの？パフォーマンス力はＵＰしそうだけど、
技術レベル上がるんだろうか。
768:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 08:44:08 Q6XzTNW60
女子シングルスレ住人の避難所にでもなったのかと思った。
769:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 08:49:15 A9DUHBkr0
>>766
昨年は安藤は6位
一昨年は安藤1位で真央が2位
↑この全日本のことを言っていると思われ
その後のワールド後の安藤の発言あたりが念頭にあるのでは？
770:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 09:02:37 FPyxusnp0
そうね2年前では、2003年のことか2004年のことか分かりづらい。
2004年のことだね。あれは真央優勝説が根強い。
2003年については、安藤優勝にあまり異論を聞かないな。
いずれも村主、荒川が不調だったり不参加だったりしているが。
ついでに2002年度は太田の順位(4位)がよく問題にされる。
771:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 10:15:56 jqFV21EF0
2003年もけっこう安藤は失敗してたけど、優勝でちょっと・・・と思った人も
けっこういたんではない？
解説のじゅんじゅんもすぐり優勝決定ですねみたいなこと言ってて、
安藤優勝であれって感じだったように思うし、
控え室でスグリ号泣っていうのも確信してたからだろうし。
ジャンプ出来る人に対してジャッジ大甘だな、と自分は思った。
772:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 11:22:38 PztSMFob0
真央もすっかりメッキが剥がれてきましたね。
773:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 11:39:05 07AA/Ry30
04-05の真央ちゃんは3Aを決めたけど私的には大きなミスが目立ったのと
エレメントのつなぎがぶつ切りで流れの作りに粗がある印象だったんで、
勢いだけでもガチっと一貫して流れを持ってけた
(ポジションとか上半身の動きとか微妙だったけど)安藤さんが優勝したとき
「うん、成る程の決着」と思った。でもこれっておいらの価値観だし
あのときの勝敗は個人の感じ方の差、ジャッジの差かもね。
774:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 12:08:32 yRkW9r8FO
会場で生で観たけど、私もべつに安藤さん優勝でいいと思った。
775:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 13:01:17 pSRxDJ2Y0
今度のGPSは、２回とも真央ちゃんと一緒に派遣してもらって
安藤さんが勝てば世界評価あがるよ～
776:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 13:05:03 V4j2a/O90
スケーティングはどう見ても村主・荒川さんが抜きんでてるな
やはり荒川さんにも現役は是非続行して欲しい。
真央や安藤ではまだ不安。あと数年経てばどうか分からないけど。
それに荒川さんの柔らかい身体の動きは他の誰にもないし
村主さんの表現力も他とは一線を画する。
荒川・村主・（あと1人だれか）だと東京ワールドも安心だし、見応えがあると思うな。
777:吉澤
06/04/15 13:22:51 a9BnbLgh0
浅田真央はジャンプの高得点で上がってきて、他がまだ見せれないレベルなのでは？
あれがスルツカヤより下というのは疑問。
まあジャンプ無い荒川の演技よりはいいけど。
村主を初めて見たとき綺麗だと思ったな。
安藤も、中野や恩田・荒川よりは魅力的な演技。
サーシャ・コーエンの演技が「機械的すぎて好きじゃない」
って人が周りにいっぱいいるんですけど、荒川の演技とどっちの方が
いいって言われたら疑問なんですが。
荒川のあのぐにょんとまがるイナバウアーも何とも言えない…。。。
オリンピックのフリーではスルツカヤがガチンガチンで気の毒でしたねぇ。
コーエンはいつもフリーは失敗しまくってたからそれが実力だと思っていたけど。
あの荒川のDVDは不評な様ですね。見たけど。。。
あれなら金銀銅とった選手の演技を全部つめてくれた方がずっと良かったです～
オリンピックで三度も優勝したソニア・ヘニーは未だに見たことないし、カタリーナ・ビットやバイウル、ジャネット・リンの演技ももう一度じっくり見たい！
荒川の演技は歴代金メダリストの恥ですな。３回転３回転もとべないで。
778:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 13:34:16 TzHwE7su0
,. -─＝─- ､.
,. ‐' ´ ,､ ,､ ｀丶､
／ ﾄ､ / ＼／ ', ／| ＼
／ | ｀`'' ''´ │ ヽ.
/ ､─‐┘ └─‐ｧ ヽ
.l ヽ. 表 示 価 格 よ り , ' l.
.l ,. -' __ __ ｀丶､ l
l く <ヽ |│ ﾉ> r‐' └‐lﾆ,ニﾆ! ／ .!
| ヽ _ゝ>」 |_<∠, L =ﾆ! 」「 == | < |
l ／ └─┐i‐─┘<,､ｩ 〈 │==│ ＼ .!
l. ｀丶､ l二二 二二! r'_rｭ.､> ! ==│ ,. -''´ .l
l. /´ |│ | lﾆl | _ヶｔｧｔ'_ ´、 /
ヽ /＿_ └' └'￣ ｀ｰ'´｀ｰ′', /
＼ | ,、 ,､ 「￣￣ ／
＼ ﾚ '´ ヽ , へ / ＼| ／
ﾞ丶､ ｀' ﾞ‐' ,. ィ
｀ 'ー-=====-‐'' ´
779:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 13:35:55 YMfhEVgQ0
真央はどうも日本では過小評価されている希ガス。
あの子は確かにあっちにもこっちにも修正して欲しいところがある未完成の子だが、
その未完成の状態についているのがあの点数だ。
そのことを世界中の選手達が脅威の目で見つめている。
みどりが日本でそれほど熱狂してもらえず、
海外の熱狂逆輸入だったのと状況が似ているような希ガス。
日本人には天才アレルギーがあるのかも。
（基本的に努力の秀才型の方が評判良い国ではあるな．．．）
780:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 13:49:39 bmETSGHh0
日本でも選手は脅威に感じてるでしょ
荒川が去年、城田に「なんで私ばかりにぶつけるのよ」と
泣き言を言ったくらいだから。
だけど選手関係者やオタが評価しなくても当然な気はする。
一人上がれば、一人下がる世界だからね。
781:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 14:27:42 L3sYMr8V0
>>775
そんなことしたら、今の安藤じゃさらに立ち上がれなくなるじゃないかｗ
安藤には気の毒だけど、今後は調子戻しても真央がミスしない限り勝てないだろう。
782:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 15:15:08 YMfhEVgQ0
漏れは真央ageな奴だけど、でも真央が勝ち続ける幻想も抱いてない。
調子悪い時も、具合悪い時も、ポカミスする時もあるさ。
たぶん今後スランプも経験するだろう。
ホントに天才なだけに振幅もデカくなるかもしれない。（荒川化？ コーエン化も心配してるが．．．）
そういう時「いつもの安定感」で勝つのも選手としての戦略のひとつ。
安藤は天才肌気質な選手だけに、村主のような安定感派に転向できるかどうかが今後の鍵。
４回転がなければ実は「普通の高レベル選手（変な言い方だけど）・踊りに難アリ」な選手なのに、
たまたま４回転が飛べてしまったことがあったために、育て方を誤った感じがする．．．
783:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 15:15:10 hlMJmL400
>>781
真央の派遣ペアは、すぐりん（一層の奮起）と舞ちゃん（姉妹効果）じゃないの？
安藤さんは中野ﾀﾝ（火花散る）と、恩ちゃん（鼻息対決）と予想。
784:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 15:26:31 f5Ml64H70
>>779
同意。
日本人は粗探しが大好きなんだよね。もしくは出る杭を認めない。
人よりずば抜けて秀でた所より、劣っている所をことさらにクローズアップする。減点主義というのか…
それでは世界に残る選手は生まれないよ。
785:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 15:33:19 YMfhEVgQ0
>>783
真央との派遣で平静に滑れそうなのってその組み合わせになるんだけど、
舞は真央とはバラして派遣して、
ひとつでも順位を上げてあげるのが良いと思う。
まだまだ伸びそうな彼女が今ひとつフィギュアに真剣みがないのは、
デキ過ぎの妹のせいであることは明か。
まずは自分自身も充分力がある選手だということを認識させてあげた方が良い。
年齢を考えたら、フィギュア道を諦めるような年齢じゃない。
大物が少ない大会に村主と一緒派遣するといい影響が期待できるかも。
786:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 15:43:58 OfWf14At0
>>750
すでにPB１８０以上を記録している荒川、浅田真央、村主に加えて
安藤、中野も来季１８０越えする可能性は大きい
PB１８０超えても一国の代表にすらなれなかったら
女子フィギュア史上前代未聞の出来事じゃないか？
（新採点方式の歴史は浅いけど）
787:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 15:44:48 cr3VN32P0
>>785
舞に村主というのは意外に面白そうな組み合わせだと思う。
村主の強靭な精神力を学ばない手はない。
真央は舞と一緒になると妙に抑えるところがあるし、
全日本で一緒になるんだからＧＰＳで舞と真央を一緒にする意味なさそう。
788:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 15:50:51 hlMJmL400
>>785
それでは、真央ｘ中野（中野さん居直り期待）
安藤ｘ舞（幼馴染で励ましシナジー）、
恩ちゃんｘ舞（舞神演で世代交代）
安藤ｘすぐり（真逆の二人）
太田ｘ中野（因縁対決…気負った中野さんが捨て身の太田さんに負けたりして）
789:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 15:56:50 BmKaagcD0
>>708
>706さんが言ってるのは、採点競技は政治力に左右されるので必ずしも点数＆結果＝実力
ではない。日本人だと点数＋αが実力てことでは？
政治点込みの相手に勝ったり次点だったりするわけだから荒川はかなりの実力。
今シーズンの真央はほとんど勝ってるからすごいね。
790:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 16:15:01 OfWf14At0
>>789
採点競技が政治力に左右されるというけど それは審判の立場や背景によるんだろうね
審判だって人の子だから自分に近い人種や同じ地域の選手に有利な採点をするというのは心情的にもあり得る
はっきりした差があれば別だが 競った試合になればなるほどこうした心理的背景が勝負を左右するだろう
フィギュアの場合 審判は欧米の白人が多いから 欧米の白人スケーターが有利になるのは当然といえば当然
あと会場の雰囲気 同じレベルの演技をしても会場の盛り上がりによって採点が左右されることは普通にあるだろう
たとえばジャンプの回転数が微妙な場合 場内の盛り上がりにごまかされてしまうことは十分にある
来季は実力的にも日本のトップ選手が表彰台の真ん中に立つ確率は相当に高いだろう
791:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 19:55:45 bOJpAgfO0
＞たとえばジャンプの回転数が微妙な場合 場内の盛り上がりにごまかされてしまうことは十分にある
今年のワールドがまさにそのパターン・・。
792:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 22:58:17 EhduNCG00
>>791
マイズナーのことか？
あの3-3は回転不足ぽかったけど・・・。
793:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 23:21:18 ob5siUwiO
マイズナーは間違いなくチート気味じゃなかったかな？
安藤や荒川さんは3-3飛ぶと回転不足取られたりするよね
荒川さんはともかく
安藤は回転不足じゃないと思うんだけどなぁ…
794:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 23:44:07 0/N6RK4L0
>>793
技術認定のジャッジは正しいよ。ビデオを使っているだけはある。
俺もマイズナーは疑問に思ったけど、スローで見たら確実に回転足りてるし、
去年の安藤は一見してもスローで見ても回転不足。
795:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 23:48:57 V4QOmu8+0
マイズナーの３－３が回転足りてるって言う人は着氷だけしか見てない人
796:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 23:51:53 hlMJmL400
2009 World's to Los Angeles
URLﾘﾝｸ(www.latimes.com)
まだ先の話だけど、マイスナー・ライサが優勝しそうだな。
五輪前のワールド優勝者って呪われてるのは男子だっけ？
797:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/15 23:59:28 3iqv2kEm0
>>795
一応、ジャッジの視点も着氷中心みたいだから現状の採点準拠かと
･･･加点までされるとさすがに見直して欲しくなるがorz
>>796
サーシャはもう過去の人でしか･･･
798:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 00:00:49 uSjBBR2hO
バンクーバー後のワールドでそ？
ライサとか出てこないような気がする
四年後は五輪金メダル候補になってそうだし
実際金だったら間違いなく欠場
近年はヤグくらいじゃないかな？
五輪後にあっさりワールドにも出たのは
799:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 00:01:51 uSjBBR2hO
>>796
間違えた
ワールド直前のだね、ごめん
800:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 00:08:53 0PEuws8K0
>>795
その着氷時のエッジ角度を基準にしてるからね。
スローで分からなきゃコマ送りして見てみりゃ納得できる。
>>797
あれで加点は、さすがにおかしいね。
ランディングの姿勢や流れを見ても加点は有得ない。
801:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 00:11:27 IyeMdHos0
>>797
その割に最後のコンビネーションジャンプですら加点されてるから、もう何でもありって感じだ(w
802:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 00:32:15 VrP0fXaZ0
で 厳しく採点するとマイズナーは何点ぐらい引かれるんだ？
誰か試算してみた人いますか？
803:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 00:35:52 DhuHdmii0
>>797
サーシャはバンクーバーまでやる宣言したらしいけど。
ミシェルも特例で（次の全米もパスなら資格亡くしそうだが救済方法もあるか）
2008ＬＡワールド出場するのかな。東京はパスだろうけど。
東京は激しく日本アゲで日本メダル２枚、
ＬＡは雨が男子女子ダンス合わせて５枚以上堅いか。
804:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 00:39:24 LnDFG8c00
>>803
サーシャも現役続行決まったんですか？！嬉しい！
805:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 00:45:30 BJ2jujF70
>>803
日本ageも米ageもやめてほしい
露骨だとひく
ＬＡは０９じゃないの？
806:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 00:59:49 hrOXhBAa0
クワン．．．
嫌いなわけではないが、アマからは引退を勧めちゃうなぁ．．．
村主やスルツカヤ見ていると自分もやれると思うのだろうが、
停滞の長さから言って、それが彼女の達成し得るところ・限界であり、
それ以上のレベルでもって復活してくるとは思えない。
もちろん入賞レベルでも良い、やれるまでやるという村主のような心根の持ち主なら
やれるまでやってみてくれ！なんだけど、
どうもそんな性格ではないように思うし．．．。
エントリーを要求し、本番はドタキャンするということをまたやってしまいそうな悪寒。
807:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 01:06:08 VrP0fXaZ0
クワンは過去の栄光が大きいだけに晩節を汚すという形容が当てはまりつつあるかもね
でも村主と同い年だし ２０代半ばで引退というのもちょっと気の毒
本人にやる気と楽しめる気持ちがあるなら好きなだけやれというしかない
808:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 01:13:18 hrOXhBAa0
>>807
「楽しめる気持ちがあるなら」←ここだよね、ポイントは．．．
どうも楽しんでいる感じでないところが、
見ている方をつらくさせるんだよな、クワン。
TOP１でない自分を受容するのが上手くないタイプだと思う。
809:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 01:14:26 sGA+hNbg0
クワンはどうなるかな？
コーエンとマイズナーの二人はガチということになると思う。
三人目にクワンが入り込むことになるのだろうか？
個人的には、むしろテイラーやリャンあたりが（シズニーもかな）代表に
入ってくるほうがずっと嫌だ。
しかしもしかしたらクワンが彼女たちの芽を摘んでしまう可能性がある
かもしれない。
810:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 01:16:01 9KoKNupo0
出るとなるとアメリカ人の期待も大きいだろうね。
死ぬほど練習して、それでも思わしい結果を出せなくて・・なんて
ことになる可能性も高いと思う。
トリノを棒に振ったのでこのままでは終わりたくないのだろうけど。
811:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 01:36:09 DhuHdmii0
>809-810
クワンは存在そのものが雨ファンの神だから、演技の質も順位も問われないのでは？
マーシャル全体でスタオベはクワン・サーシャだけだったし。
>若手の芽を摘んでしまう可能性
すぐりんがバンクーバ目指してアマ続けるなら、安藤・太田・中野・舞は
ワールド派遣の機会も減るだろうね。すぐりん一途に頑張って進化してるから、
クワンとは違うけど。とはいえ、すぐりんが若手にボロボロに負けるのも見たくない。
812:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 01:38:18 DdZceiSo0
>>805
ちなみに2008はイエテボリ＠スウェーデン
>>809
つまりカークなら欠片も怖くないと･･･
冗談はそれくらいとして、それで摘まれる芽なら惜しくない肝
直接対決なしで世代交代されても拍子抜けじゃん
813:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 01:46:27 VrP0fXaZ0
アスリートの世代交代ってのは実力本位でやってもらわないとね
学校の進級や会社の定年と一緒にされては困る
若い選手はチャンスも結果も自分で勝ち取らないとダメ
若手とベテランのせめぎ合いも手に汗握るドラマ
814:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 01:48:39 9KoKNupo0
若手が実力でベテランに勝てないのであれば無理に世代交代
する必要もないだろう。
特例はトリノがたまたまだったと思いたいけど。
815:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 01:54:57 OHm45lwCO
バンクーバーで「これが本気の村主!!」(刈谷)、「村主でなければできない!伝えられない!!」(塩)
「…ほんと…すごいですね……(絶句)」(荒川)、「正直こんな光景を見られる
なんて思いませんでしたよ!!(甲高い)」(本田)って言われるのを待ってる漏れ。
816:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 02:06:03 VrP0fXaZ0
>>814
トリノに実力で出せる若手なんて真央しか見当たらなかったのでは？
年齢制限で出れなかったのは気の毒だったが
817:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 02:06:18 DhuHdmii0
>815
「２９歳ベテラン村主、ツワモノの味です、まだ衰えません！」(年齢フェチ塩)
メダル取ったら素晴らしい。ただ次の五輪で惨敗、日本人最下位だった場合、
若い子出せばよかったと言われそう。彼女の意欲を称える日本気質であって欲しいが
マリニナさん…みたいに切ない存在になってもなぁ。いい負け方ならいいけど、
選手後のキャリアステップに繋がって欲しい（気が早すぎか）
818:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 02:12:17 hrOXhBAa0
バンクーバーはなかなか厳しいが、東京の世選がスルツカヤ・荒川抜きなら、
村主にミラクルが起る可能性は高いヨ。
真央は高いレベルに挑戦し過ぎてコケる可能性が結構ある。
まだ「上手くまとめる」技術は持ってない。
表彰台には上っても、ＴＯＰ１にはならないかもしれない。
その他若手は大舞台にド緊張だろうことが目に見える。
キミーはディフェンディング・チャンピオンという立場にゃまだ早かった器だし．．．。
コーエンがいつも通りなら、ホラ。
819:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 02:14:25 VrP0fXaZ0
>>817
今から４年後を考えるのはまだ早すぎるよ
来年だってどうなっているか分かったもんじゃない
おそらくスケートに打ち込む姿勢は世界一だと思うので
それこそ神様がいい顔してくれることもあると信じたい
820:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 02:14:28 8fD92xjM0
>>811
>マーシャル全体でスタオベはクワン・サーシャだけだったし。
ソースは？
821:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 02:15:39 u24y1QNk0
ジャンプの回転数ってレビューかかったときだけ確認とるんじゃ…
コーエンがあの演技してマイスナーなあの演技をして
もやもやしてた気持ちが爆発観客が大歓声あげてるあの状況で
回転不足とってたらそれはそれで面白いことになってたかもｗ
822:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 02:31:48 +Lz2nudj0
ルールどおり公正に厳格に回転不足もとるべきだったよスポーツなら
ジャッジが観客の反応で採点するならもうそれは見世物でしかない
823:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 02:41:35 VrP0fXaZ0
>>822
そういう見せ物というかショー的要素があるのはフィギュアスケートの宿命
BGMなくして客のいない場所で技だけ見せるなら純粋な採点もあり得るけど
それでは誰も楽しめない お客さんを喜ばせる要素も大切なポイント
来年は東京開催だから我々が楽しむ番だよ
824:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 02:44:24 +Lz2nudj0
いや楽しむのは良いし楽しめる演技をするべきだ
だがジャッジは別だ
825:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 02:51:22 9KoKNupo0
見せ物的要素が非常に強いが競技である以上採点は公正で
なければならない・・ある意味永遠のテーマだな。
でもって、選手は採点への対応に追われ、観客は納得いかない
採点を多数目にすることになる。
多分永久に解決することはないのだろうけど、改善していく努力は
必要だと思う。
826:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 02:56:32 +Js4BKQtO
回転不足をあまり厳しくすると3ｰ3コンビネーション自体が
避けられるということにならないかな。荒川がトリノで
3ｰ3コンビネーションを避けたことにはいろいろ意見が
あるけど、回転不足の3回転よりクリーンな2回転がマシだと
いうならまさにそうするのが正当な判断になるのでは。
827:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 03:27:36 DdZceiSo0
気が早いけど再来年のスウェーデンが気になったのでチェキ
スウェーデン選手権男子シングル
１位:Adrian Schultheiss(174.99)
PB174.10(2005JGPザグレブ)17歳(1988/08/11)
今年:ユーロ20位、JWC16位、ノルディック選手権優勝
２位:Kristoffer Berntsson(173.77)
PB183.76(2005WC)23歳(1982/07/13)
今年:ユーロ14位、WCと五輪は両方23位
補足:スウェーデンで最初に3A降りた人
３位:Filip Stiller(166.79)
PB155.77(2003NebelhornT)23歳(1982/06/01)
スウェーデン選手権女子シングル
１位:Malin Hallberg-Leuf(106.29)
27歳(1979/04/08)
今年:ノルディック選手権２位
２位:Viktoria Helgesson(94.54)
PB94.92(2004GPF)17歳(1988/09/13)
３位:Nanna Nilsson(89.34)
女子のシニアがイマイチなのでジュニアを追記
１位:Amanda Nylander(114.62)
PB134.29(2006WC)16歳(1990/04/20)
今年のWC17位、ノルディックJrで3位、ちなみに2連覇
２位:Linnea Mellgren(111.44)
PB104.83(2005JGPグダンスク)
３位:Isabelle Nylander(101.64)
PB114.17(2004JGPクールシュベル)16歳(1990/04/20)
今年のWJC19位
見ての通りジュニアのアマンダ・イザベルは双子
順調に行けば再来年は話題になる鴨
あと今シーズンは怪我で出遅れたLina JOHANSSON
PB126.55(2005WC)17歳(1988/09/26)
前年国内選手権優勝で今年のWC24位
ついでに2004JGPFで２位が特記事項
ペア、ダンスは目立ったのいない様なので割愛(^^;
828:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 03:33:30 DdZceiSo0
>>827 間違えた
リナ・ヨハンソンの今年24位は
ＷＣじゃなくユーロでつorz
829:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 03:45:20 8fD92xjM0
>>826
３－３は荒川だけじゃなく、
スルを含む上位陣はほとんど避けたわけで。
コーエンがFSでなにげにやったけど減点食らったし。
プルみたいにSPで金が決まったようなケースだと、
荒川でもスルでもやったろうけど、４年に１度、メダルが掛かっている、点差は小差…
の状況でやるのはよほど自信がないとムリポ。
やれるのは５位以下にいる一発逆転狙いの選手になると思う。
830:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 04:03:48 oLO0ND8Z0
てな訳で、SP5位のマイズナーが恐いものなしで飛びまくる土壌が出来ていたわけだｗ
831:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 04:10:52 nPED8qv10
>>826
うむ。だが次回五輪までには、少なくとも3-3入れ（認められ）なきゃ
金はありえない感じになると思う。
自爆待ちの表彰台狙いや、入賞レベル選手は
リスク回避派も出てくるだろうが、優勝争うレベルでは必須になるかと。
たとえ認定厳しくても、その流れが変わるとは想像しにくいなぁ。
真央が余裕で3A（クワドも!?）跳び続けるなら、なおさら。
>>829
SPで回避はTOP選手でもありえそうだが、フリーではどうかなぁ？
832:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 04:14:36 8fD92xjM0
>>830
そうそうｗ
トリノFSのジャッジを見直してみたけど、３－３はグル子、コーエン、ヤンだけだった。
みんな減点食らってたけど。
833:832
06/04/16 04:21:11 8fD92xjM0
ｽﾏｿ、途中で書き込んだ…orz
>>831
トリノFSのジャッジを見直してみたけど、３－３はグル子、コーエン、ヤンだけだった。
みんな減点食らってたけど。
本人は３－３のつもり→３－２認定のケースもあったろうけど（マイズナー？）
「バンクーバーは３－３の時代」っていうのはこないだのワールドを総括した人（城田も）が言ってたけど、
ジャンプに関しての採点をもう少し見直さなきゃこのままだと思う。
834:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 05:01:36 ozV1bqgK0
コーエンのあれは元からシークエンスだけど
835:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 06:37:27 eyraKuNd0
>>833
＞ジャンプに関しての採点をもう少し見直さなきゃこのままだと思う。
そうかな？東京ワールドから真央、ユナが３－３入れて来るから他選手も追従するしか無いでしょう。
836:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 09:24:44 U24aH3Zo0
あと会場の氷の質にもよるんだろうな トリノは柔らかいって悪評だったし
837:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 09:54:10 6D6p6RjO0
コルピの3T-3Tも喰らってたのが意外。
まだまだおいらも目視が甘い。
838:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 12:50:10 aqr/J4Nq0
>>835
真央とユナの３－３が認定されるか確実でもないわけで
839:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 14:54:19 hrOXhBAa0
真央はシニアの認定実績があったはずだが。
やりゃ認定確率も高かったはず。
ここ一番でしくじる可能性は否定しないがね。
五輪のは噂通り氷の質問題がでかかったのだろう。
やれるはずの選手が軒並みやらないか、やってもまともに認定されてないのだから。
840:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 14:55:19 eyraKuNd0
>>838
真央の３F-3Lo はSPで認定済みだし一度もダウングレードされてない。
ユナの３Lz-3TもJrワールドで認定されてる。
２人とも加点つきだよ。
841:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 15:59:48 +Lz2nudj0
真央やユナあるいは二人と同じぐらいの選手が勝ちまくりだしてからだと思うね
そうなってから日韓2人とガチ戦って棚ボタじゃなくゴールドを取りに行く・狙う
ためには同じレベルの技術が必要だって事になるのかな
そういう事態が何時やって来るのか来ないのか
現状ではPCSという名の実績点を大量に持ったロートル選手たちにもチャンスはある
842:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 16:27:22 enebUzBc0
スルツカヤ＝ラドクリフ
コーエン＝ヌデレバ
浅田真央＝野口みずき
荒川静香＝高橋尚子
村主章枝＝渋井陽子
クワン＝シモン
843:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 16:40:43 2xoVmpIP0
村主のイメージは有森とかぶるな
844:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 17:20:48 3FXW3xj50
＞８４２
おもしろす
845:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 17:24:12 BJ2jujF70
どっちかというと
真央＝高橋尚子
荒川＝野口みずき
村主＝有森有子
846:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 17:29:24 DdZceiSo0
じゃあ、去年のGPSで3F+3Tを３回認定された澤田も期待できるん？
来年もジュニアなら優勝する確率は高いとおもうが･･･
>>842-845
巣にお帰りください
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)l50
847:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 21:16:19 6EeWGFH20
>>840
>ユナの３Lz-3TもJrワールドで認定されてる。
実は、真央の３Ｆ+３ＴもJrワールドで認定されている。05大会だけど。
加点は無かったけど。
今期は、フリーにこのジャンプを入れてくるかもしれない。
848:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 21:41:45 u24y1QNk0
>>847
？
入れるなら3F+3Loだろ
849:847
06/04/16 21:54:35 6EeWGFH20
>>848
ＳＰの方は、今期と同じ３Ｆ+３Loだろうけど、ＦＳの方は必ずしもそう
とは言い切れない。
３連続が、今期の3+2+2Lo続行の場合、３Ｆ+３Loは基礎点が下がりかねな
いので入れない方がいい。３Ｆ+３Ｔを採用した方が、より高得点が狙える。
とはいえ、どうなるかまったく分からないんだけど、今のところ。
ジャンプ構成予想一つで、結構楽しませてくれる選手だよな、真央って。
850:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 22:06:38 u24y1QNk0
>>849
＞３Ｆ+３Loは基礎点が下がりかねない
回転不足の危険性があるってこと？
それなら3F+3Tも真央はトウアクセルの癖があるから危ないと思うんだけど。
キミーがトウアクセル直してくるとなお更やヴぁい気が。
851:874
06/04/16 22:46:21 6EeWGFH20
>>850
>回転不足の危険性があるってこと？
トリプルは、２種類を２回までしか飛べない決まりなので、３Lo
を２回飛ぶのは、得点的に有利じゃないって事です。
２回飛ぶトリプル（１回は必ずコンボ）は出来るだけ得点が高い
物を飛んだ方が有利。
今は、２番目と３番目に得点の高いLzとＦなので、来期もこのまま
か、２Ａと３Ｆとかがいいと思う。３Ｆ+３Loを入れると、３連コン
ボの頭を替えないといけなくなる。
852:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 22:48:35 6EeWGFH20
↑
誤：２Ａと３Ｆとかがいいと思う。
正：３Ａと３Ｆとかがいいと思う。
853:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/16 22:59:45 hrOXhBAa0
今季の真央は３Ａがらみのコンボを入れてくるようになると思っている。
いつかは分からんが、世選までには完成させてくるんじゃないかな。
ジュニアのトライはプログラムの制限のせいもあったが、３Ａ－３への布石だろう。