06/04/12 19:22:33 I2Fehhai0
>>449-451
やれやれ、おまえら日本語が不自由なのかそれともニワカだろ？
>>443のジャッジは>>439の
【>ジャンプ以外の要素でもレベル１～２ばかりの安藤】への反証なんだがねぇ。
URLだけじゃなくニワカにも分かりやすいよういちいち>>443の説明しないとダメかい？ｗ
トリノで安藤はSPでレベル４を２つ、FSでは４回転コケてからボロボロになったがレベル４を１つ。
ワールド恩田はSPでレベル４を１つ、FSではレベル４を１つ。
他もいくか？
安藤はワールド２回出場で４位→６位と連続入賞。
恩田はワールド４回出場で１２位→５位→１１位→１１位と入賞は１度だけ（ただし五輪直後&地元開催）
安藤は五輪出場１回で１５位。
恩田は五輪出場１回で１７位。
安藤は現在１８歳。
恩田は現在２３歳。
455:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/12 19:25:57 L41kCY7r0
４回転前のしっちゃかめっちゃになる前の最初のスピンが
なかなかの加点付きレベル４なのが悲しいな。
456:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/12 19:41:35 I2Fehhai0
>>455
バテバテになったからな。
安藤VS恩田の続きいくかｗ
安藤は全日本２連覇した。
恩田は制覇したことすらない。
安藤は頑張ればワールドメダル争いに絡む可能性は非常に高い。
恩田は頑張ってもワールドメダル争いに絡む可能性は非常に低い。
安藤は４年後、２２歳。
恩田は４年後、２７歳。
安藤はバンクーバーでメダルを獲ってもおかしくない逸材。
恩田はバンクーバーで民放の解説をしていてもおかしくない。
457:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/12 19:49:25 U8b8qbJ30
つうか05ロシアカップの採点表が見たい。一応探したんだがorz
スルが198銀河で安藤172の時のやつ。
458:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/12 19:54:07 APlvzAmK0
>>454
いくら何でも、選手寿命・ﾎﾟﾃﾝｼｬﾙから考えて、安藤 vs 恩ちゃんって、不毛。
安藤さんが06復活に向けて、基礎を固めて緩やかにﾊﾞﾝｸｰﾊﾞｰまで
加速すればいいなと思う。
靭帯怪我して2年ブランクあった太田さんは、冷静にみつめて、復活出来る
のでしょうか？ジュニアの妖艶な舞が素敵だったけど、ジャンプ弱いし、
新採点では厳しそうか。靭帯痛めると、完治しないんだよねぇ。
459:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/12 19:55:42 TcXWs5AZ0
>>457
URLﾘﾝｸ(www.isu.org)
ここからドゾー
大抵の試合のプロコトルはここから見られまする。
460:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/12 19:55:54 z+z5pgzN0
安藤さんと恩ちゃんですか
才能と伸びしろを考え年齢を考慮するとやっぱ厳しいですな恩ちゃん
あきまいあっこななの花の女子高三年生四人組とか
真央世代とそれ以下のノービスジュニアに恩ちゃんリソース
を投入した方が良いような気もしますもったいない
461:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/12 20:02:15 EggRs+jx0
荒川１位１９１．３０２位１８２．１６３位１７９．０１４位１７３．８８
真央１位１８９．４６２位１８２．８０３位１７９．５０４位１７６．０６
村主１位１８２．０８２位１８１．２７３位１７８．６６４位１７５．４０
安藤１位１７２．３０中野１位１６７．８０恩田１位１６６．８０
これ見たら荒川・真央＞村主＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞安藤＞中野＞＞＞＞恩田で
日本の３強とレベルが違う。
462:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/12 20:09:53 M4wijdL70
>>424
バカじゃねーの？お前w
463:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/12 20:18:43 L41kCY7r0
荒川さんはオリンピック、村主と真央と安藤はGPS
中野さんはワールドで自己ベスト持ってますね。
恩田さんはまた四大陸で自己ベスト更新したら良いと思います。
464:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/12 20:30:22 bHRb/v6E0
なんか安藤を推すものと、恩田を推すもので激しいやり取りが
続いているけど、そんなに必死になることか？
ワールドでどちらが可能性あるか、なんて今は決められない。
この一年の評価ならどちらもおなじくらいだが、タッチの差で
恩田。
しかし恩田より安藤は若く、一応可能性があるといわれてきた。
（なんせ安藤はマスコミがいうには50年に一人の才能だ[？]）
もう一つ違いは、安藤はCM出演とかでちやほやされている点くらい。
恩田＝安藤 でいいんじゃない？
465:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/12 20:31:26 gaah+UPsO
世界選手権に出る基準はあるの？
それとももう決まってるのかな
466:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/12 20:34:23 m2L9PAB+0
安藤ヲタはニワカって言葉がお好きなようで・・・
467:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/12 20:34:29 906ZGx6QO
恩田限界論者の粘着恩田sageはもういいよ
秋田
468:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/12 20:44:28 bHRb/v6E0
>>466 それは鋭い指摘かもｗ
中野を推すとニワカ。恩田を推してもニワカ・・・。
>467 恩田を目の仇にしているみたいね。でも恩田、まだまだいけそう。
当分、安藤との戦いが楽しめそう。
469:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/12 21:06:48 ivG0kiTi0
恩田さんの解説は微妙に不愉快だったので
ぜひ現役続行してがんばってほしい
470:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/12 21:11:20 EggRs+jx0
ソルトレーク後の五輪ではフリーを２回やったので今年のグランプリファイナルは２回フリーやるのですか？
知っている人教えて下さい
471:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/12 21:43:18 TbOrdy5T0
>>469
NHKに出てた時のでしょ？
あれはホント不愉快だったな。
すぐりんファンとか怒りが収まらなかったそうだ。
>>470
つ ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
つ その前に日本語（ｒｙ
472:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/12 21:44:18 zj7PgGVN0
恩田も安藤も、自分との戦いって感じだな。
ベストの演技が出来れば、少なくとも、ワールドでの村主や中野よりは良い演技となるだろ。
ただ、全日本の恩田みたいな好演技が、そうそう見られるとも思えん。
二人とも、メンタル部分に左右される部分が大きそう
473:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/12 22:25:05 pPGAPh2W0
チケはいつごろから発売？
474:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/12 23:12:45 XDRVHcms0
>>466
安藤ヲタは潜在能力と本来の才能
も大好きな言葉・・・というより・・・
す が り つ い て る 感 じ
475:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/12 23:20:14 Sd+DRgWN0
何かとPBに拘るのも安藤ヲタの特徴。
ただし平均スコアについては触れられたくないのも特徴。
真央ファンに対してだけはPBに触れられたくないのも特徴。
476:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/12 23:26:41 EEmTCecs0
>>471
えーそうなの？自分は村主が一番好きだけど、
あれは普通に聞いていてああいうこと言えるってことは
案外わりと仲がいいのかと思ったよ
477:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/12 23:41:01 v7VeWbkE0
>>474
潜在能力と本来の才能 を持っていても
消えていったスポーツ選手がどれだけいることか、、、、
結局それを生かす能力を持ってないと
だめなんじゃないか？
478:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/12 23:45:25 h/UNflu90
>>471
村主について、あまりに的確なコメントで笑った。
なかなかああいう正直な意見は聞けないなw
村主ファンが怒るのは痛いところ突かれたからじゃない？
479:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/12 23:56:31 EvJvFty60
つーか恩ちゃんがすぐりのこと解説する資格ないしね
480:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 00:01:25 APlvzAmK0
>479
ジュンジュンはOKなの？
481:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 00:08:09 Qz3TGXXU0
>>480
じゅんじゅんは無内容だけど、選手をバカにしてると
とられるようなことはいわんでしょ。
ＮＨＫでマニア以外には真意が伝わらないような
コメントくり返してるようじゃ、頭悪いと思われても仕方ないよ。
482:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 00:11:04 d85FYg2t0
自分は 安藤 vs 恩田 なら、将来性（つうかはっきりいって年齢）で安藤に軍配を上げるんだが、
しかし、名古屋だっけ、最近のエキシの滑りを見て、
安藤のジャンプ不調は相当深刻なんじゃないかとも懸念している。
今のトコロの彼女はジャンプが飛べないとなんの魅力も無い．．．
フツーの選手なら重要な試合ほどの力の入れようではないだろう国別対抗とやらで、
３－３などを成功させて「飛べる」ことを証明して見せないと、
連盟内での彼女の評価は下がる一方で、
結果として恩田の評価が上がった状態で
次のロード・シーズンを迎える可能性はあるだろうね。
すごく正直なところ、安藤・恩田以外の若手に
お金もチャンスもお世話手間も回してあげると、
いいトコいっちゃうんじゃないかと思ったり。
483:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 00:11:09 wumuHlS10
>>476
民放ならまだね、ボケとツッコミということで分からんでもないけど
仮にも公共放送のNHKで、しかもこれからフリーが始まるっていうときの発言じゃないな
しかもすぐりんより活躍した選手とかさ、すぐりんの先輩で引退した選手なら分かるが
すぐりんより後輩で尚且つ目立った活躍もしてないのがあの発言だぞ
484:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 00:15:27 7+3ywDey0
>>453
FSコーエンは最初のジャンプ連続でコケても、他の要素ではレベル3と4を並べている。
他にジャンプをコケた選手達の中でも、レベル1と2を5つも貰ってしまったのは安藤だけ。
ジャンプコケたのが起因してバテバテになった? それ事態が能力ない証拠。
無能な者の言い訳に過ぎない。
恩田FSはレベル4が1、レベル3が4つ、レベル2が1つ。
安藤FSはレベル4が1、レベル2が3つ、レベル1が2つ。
つまり現状、ジャンプ、スピン、スパイラル、ステップ
全てのTES要素では恩田が上と考えるのは自然です。
安藤唯一のレベル4の冒頭のレイバックも、演技中盤に持ってきたら
バテてレベル1か2になる可能性が高い。
だから特強が恩田で、安藤が降格したのも肯けます。
年齢は考慮する必要ないでしょう、選手によってピークは違う（by Cohen) 。
ついでに君はプロトコルの見方をよく理解していないようですね。
もっと勉強しましょう、頑張ってください。
485:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 00:22:03 7+3ywDey0
あらら、正しくは>>454さんへのレスです。
486:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 00:29:27 zVrCubSu0
ダメダメなのに出来もしないプログラムで自爆した安藤。
ダメダメなりに現在出来ることをやった恩田。
どちらかを選ぶとなるとこの違いは大きい。
487:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 00:32:05 7+3ywDey0
>>482
同感ですね。
武田や澤田にも、太田も完治したら1試合でも、チャンスを与えてほしいと思います。
既に恩田までとは行かなくても、武田と澤田はトリノの安藤と遜色ない演技をしていますからね。
488:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 00:50:16 KmHc0QFI0
>>484 あなたのなされた分析はまあ事実として受け止めるべきことですね。
安藤ヲタは別のデータをもってくるかもしれませんが。
しかし、
>年齢は考慮する必要ないでしょう、選手によってピークは違う（by Cohen) 。
この言葉には心から共感。 野球の金本と清原を比較しても、人間いつピークが
くるかわからんな、と思う。 恩田もまだ23歳だったっけ？ 十分若いよ。
村主より２歳年下。これから持ち味を発揮するかも。
恩田は、たしかに肉体的にいろいろ弱いところがあるけど、年をとって自分の
魅力を理解してきた。しかもその魅力を観客に魅せる術をみにつけてきた。
来季の恩田はけっこう楽しみ。
489:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 00:58:37 2MxKecdE0
ピークかどうかは下がってきて初めて分かるもので
490:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 01:03:09 KmHc0QFI0
>489 恩田の場合若手の伸びと、２先輩の大活躍もあって
存在感が薄くなってしまったけど、別に衰えていないし、それどころか
着実に力はつけてきているからね。
491:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 01:08:39 wumuHlS10
>>484
甘々判定だったワールドと普通判定だった五輪を並べても、説得力がないだろ。
おまけに甘々判定でレベル４は１つだけ。
こんな甘々判定でもFS 96.58だった恩田の将来は期待できないがな。
492:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 01:14:22 JIgWtfnL0
恩田ageが酷すぎないか？
怪我で練習出来なかったか、腐って練習しなかったかの違いだが
どっちも最悪の印象しか無い。
493:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 01:28:43 wumuHlS10
>>492
確かにここんところ恩田ageが醜い。
んで恩田をsageると必死にageる香具師が湧いてくる。
そして「ニワカ」とか「安藤or中野ヲタ」と言い始めるか、
持論を並べて恩田ageを始めるのが恩田ヲタの特徴だ。
まぁ一つだけ断言できることは、
恩田が来年の東京ワールドに出場する可能性は１％
安藤が来年の東京ワールドに出場する可能性は５０％
494:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 01:47:36 KmHc0QFI0
>493 またそういう、無意味に煽り立てる文章をかくからなあ。
断言なんてだれもできませんよ。
そもそも恩田ヲタってこのスレにいるのか？ 俺自身恩田は嫌いな
選手じゃないが、好きな選手は別にいる。
１年前なら安藤は絶対的な扱いを受けていて、恩田の扱いは
もっとひどかったはず。でもここにきて、安藤の評価も、恩田の評価も
まっとうになってきたというだけのことじゃないか？
恩田も安藤も、過大評価も過小評価もできません。同格です。今現在は
多少恩田だけど。
495:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 01:51:54 wumuHlS10
>>494
「持論を並べて恩田ageを始めるのが恩田ヲタの特徴」
まさにその通りの展開で、閉口ｗ
恩田がどれだけスケ連から厚遇を受けたか知ってるかい？
恩田が過去にどれだけ期待を裏切り続けたのか知ってるかい？
それからな、また断言してやるよ。
恩田がバンクーバーに行く確率は１％
安藤がバンクーバーに行く確率は７５％
496:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 01:52:39 EdihFlVX0
恩田ageしてる奴らへ
4大陸選手権の成績も考慮に入れとけよ。
SP：00.00 FS：00.00
ふてくされてサボリなら、バイトでも即クビだろ。
テストだって欠席は0点。バイトだって欠席は給料0。
497:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 01:54:08 /uvn/8i4O
次のワールドは、荒川、村主、真央、太田、中野、安藤の争いだろうね。たぶん恩田は入ってこないかな…。
特別強化選手に入ってたってことは荒川ってアマ続行なのかな？
スゴすぎるね！日本の層の厚さは(笑)
498:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 02:07:07 KmHc0QFI0
ageも何も。。。 俺は恩田が抜群に強いなどとは一言もいってないのに。
でも、まあ特別強化選手に今年も無事選ばれたことだし、ワールドは
多少しんどいと思うけど、頑張ってまたいい演技をみせてくれたらそれでよし。
神演技、１年に１度でなく２度は見せてくれ。
ワールドは、個人的には、真央、中野、太田を希望。
でも、現実的には、真央、中野、村主だろうな。 荒川が出るなら
荒川、真央が決まり、中野と村主が激突、って感じだと思う。
（やはり現時点では、村主が有利か）
もちろん、それ以外の選手、太田、恩田、澤田、安藤、舞、武田、北村
にも可能性はあるので頑張って欲しい。（個人的には太田がみたいけどね）
繰り返すが、恩田には頑張ってほしい。
499:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 02:08:00 d85FYg2t0
荒川がアマ続行なのかどうかはまったく不透明。
アマ引退→プロ転向宣言をしない限り
五輪の覇者を特別強化にしないわけにはいかず、
そしてＳＡ契約が残る現在その発表はできないというだけ。
また、連盟としては国内開催となった世選で
表彰台に上る人がいないという事態はなんとしても回避したいだろうから、
期待の選手の不調・ケガに備えて
荒川をキープしておきたい気持ちはあるだろう。
キープされた荒川がその立場で役目を果たせるか？というと
甚だ疑問．．．ってヤツなんだが、
五輪メダリストに対する上げ底効果っていうのもまたすごいから、
ぶっ転んだりしないかぎり
位置はともかく表彰台にはのぼっちゃうかもね．．．というのはある。
500:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 02:19:51 KmHc0QFI0
498 「可能性はあるので」という書き方はひどかったかな。反省。
確かに真央、村主、中野、（荒川）あたりは強そうだけど、何がおこるか
わからない選考の方が今回はいい。実績のある選手を予定調和のように
出すのは反対。 太田や恩田のように底力のある選手、澤田や武田
ら勢いのある若手が十分にねらえるような選考基準が望ましいと思う。
501:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 02:20:47 5tl4jVF60
恩田さん過剰ageもうざいけど太田さんageもちょっと多すぎる気がする
期待するのは分かるけど2年近くもまともに試合出てないのに
502:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 02:23:02 JIgWtfnL0
本人は実質アマ引退したそうだし、無理矢理キープしたり引っ張って代役でもダメ。
本人の意思で残ってもモチベ上がるキッカケや動機付けが無いとダメ。
ってことでほぼ荒川は消し。
503:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 02:27:56 KmHc0QFI0
>501 ん、俺は太田を希望とは書いたが、太田の可能性が高いなどとは
一言もかいていないけど。 可能性が高いのは、真央、村主、中野、（荒川）
と書いたはず。 太田は単に希望です。
504:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 02:32:24 3p73vrPt0
中野は巻き足直すようにかなり前から練習してる様だけど、
直せるもんなのかなぁ？
あれさえ治せば、かなりいい印象になるんだよなぁ。
どうしても、目がいっちゃうよ。
505:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 02:34:18 wumuHlS10
>>498
だ～か～ら～、
「 神 演 技 、 １ 年 に １ 度 で な く ２ 度 は 見 せ て く れ 。」
↑
こういうのがウザイっつーの。
こういうレスをするから盲目恩田ヲタの恩田ageだといわれるわけ。
どうせ今シーズンの全日本は神演技だったとでもいいたいんだろ？
ど こ が 神 演 技 ？ ｗ
あ れ が 恩 田 に と っ て の 神 演 技 な ら 高 が 知 れ る だ ろ ｗ
506:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 02:39:12 KmHc0QFI0
>>505 「ウザイ」なんてのは単なるあんたの主観。
そんな主観につき合ってあげているんだから俺も、優しいもんだ。
「神演技」は一般語ではないので、一般語に置き換えてあげよう
「本人が出来る限りの最高の演技」。
これがもっと見たい。。
今回のワールドはその意味では残念でした。
もっとできると思う。次のワールドはややしんどいにせよ
507:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 02:40:43 d85FYg2t0
みどりの巻き足は全然気にならなかったけど、
中野の巻き足は「目立つ」という印象だね。
確かに綺麗には見えないところがつらい．．．
皆自分の好み選手をさりげにageてるみたいだから、
書くのを控えていた選手を出すけど、
安藤・恩田・太田より舞の尻叩いた方が良いような気がス。
ＴＯＰとれる選手でないことは分かっているが、
入賞圏内には充分もってこれる選手だよ。
508:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 02:40:53 wumuHlS10
>>500
だ～か～ら～、
「 太 田 や 恩 田 の よ う に 底 力 の あ る 選 手」
↑
こういうのがさらにウザさを増すっつーの。
恩田の底力？ｗ
五輪直後の地元ageワールドでやっとこさ５位に入ったくらいしか実績がないのに底力？ｗ
スケ連からさんざん厚遇されても全日本すら制覇してないのに底力？ｗ
509:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 02:42:50 JIgWtfnL0
恩田も太田もまずは国際大会（四大陸除く）で結果出さないと
ワールドなんて話にもならない。平均１６０程度か、PB１７０以上。
510:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 02:43:26 wumuHlS10
>>506
だ～か～ら～、
「今 回 の ワ ー ル ド は そ の 意 味 で は 残 念 で し た 。」
↑
こういうのが益々ウザイっつーの。
ざんざん辞退だの繰り返して自らチャンスを潰し続けたのに、
今 回 の ワ ー ル ド は そ の 意 味 で は 残 念 で し た ？
~~~~~~~~~~~
今 回 も だろｗ
~~~~~~~~~~~
511:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 02:48:40 wumuHlS10
>>507
凡人が努力を重ねてトップになれるわけじゃなく、
天才が努力を重ねてやっとトップになるのがスポーツ。
舞はな、残念ながら凡人。
ただ、村主のように努力を重ねればメダルクラスに化ける可能性はある。
だからこそ思うんだよ。
恩田をワールドに出すのではなく、恥をかくかもしれないが将来を見据えて舞を出すべきだった、
恩田のような実績のない年増選手を特別強化選手に据え置くのではなく、
２年後３年後のワールドやバンクーバーを見据えて舞など若手を特別強化選手にすべきだと。
512:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 02:57:21 kQUSeC8oO
↑ワールドの頃、舞は深田の大根ドラマの収録で芸能活動に忙しかったんじゃ？
513:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 02:58:14 8jHXls6a0
>>507
>みどりの巻き足は全然気にならなかったけど、
中野の巻き足は「目立つ」という印象だね。
確かに綺麗には見えないところがつらい．．．
気にならないどころか逆に凄みを増していたような
印象すらある。当時（今でも？）、誰もみどりのジャンプにケチ
つける人もいなかったし、彼女のジャンプをお手本
のように語る人も多かったのでは。
中野の場合はトゥジャンプは軒並み軸がぶれるから
余計にひどくみえちゃうんだろうか。
とにかく人並みのＧＯＥ加点もらえるように
修正して欲しいものだ。
514:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 03:01:46 wumuHlS10
>>512
恩田がワールドに派遣されたのは舞が撮影で忙しかったというのはガセ。
撮影はトリノ期間中（2/20～）。おまけに実質２分位の出演だぞ。
515:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 03:03:56 7SGatPfU0
>>503
太田さん希望というよりモロ太田さん！に見える
>494での好きな選手は太田さん？恩田さんをさりげなくageしてるけどね。
それと>500での澤田さんについてはとても勢いがあるようには見えない。
浜田組が好きなのかな？そして村主さんを認めたくないw
516:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 03:05:07 KmHc0QFI0
恩田アンチを相手にすると時間の無駄なのがよくわかったw
書き方が必死すぎ。
恩田は、全日本なみに自分の力を出し切ればいいのに、その回数が少ないのが
気になる。ワールドにせよ（練習不足もあったにせよ）。誰かみたいに演技の
形を為さないほど悪くはなかったけどね。でも、まあ期待はします。（ついでに
いうとその「誰か」も期待はしているのだが）。
澤田、舞、武田、北村このあたりにも伸びて、恩田や安藤がもたもた
しているなら追い越してほしい。それだけの才能はあると信じている。
でも、追い越しそうになると、今度は、澤田や武田のsageが激化しそうで
怖い。 少し前は中野sageで今は恩田sageが凄いけど、
来年は澤田sageなんてことになるとねｗ なってくれたら嬉しい。
517:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 03:06:37 5tl4jVF60
ID:KmHc0QFI0さん貴方が一番必死ということに気がつきなよ・・・
518:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 03:18:22 kQUSeC8oO
>>514
wumuHIS10はよっぽど舞が好きなんだね？ドラマの収録期間まで知ってるなんて！
つ～か今回の特強の基準は全日本5位っていう名目なんだからしょうがないじゃん・・・（安藤も外れたし）
そんなに不満なら、こんな所で人のカキコにぐたぐだウザイレスばっか付けてないで、
スケ連にでもメールすれば？
519:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 03:19:01 KmHc0QFI0
俺は必死でもないけどねw 別の用事をしながらかいてます。
誰かのヲタでもアンチでもないし。
>>515 村主は大好きだよ。ずっと応援してきたし、一時は日本は
村主と荒川だけでいい、恩田は要らないとおもっていたくらい。
最近は恩田がなんだか好きになってしまったｗ
ただ、若手がもしもチャンスがもらえないまま、終わって仕舞ったら
かわいそう。それだけに、できれば村主以外の若手にでてほしい気がする。
俺が応援しなくとも、出る可能性がたかいしね。村主が女王になる姿も
実は拝見したい。
520:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 03:24:51 3p73vrPt0
>>513
自分もみどりの巻き足も、結構気になってた。
というか、当時はよく高さとかアクセルの方に目がいってて
そこまで気づかなかったけど、引退後録画を
見るにつけ気になってた。
中野の方がさらに足がシェーになっとる。
直ればいいんだけどな。
521:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 03:26:00 wumuHlS10
>>517
恩田ヲタだからしょうがないんだよｗｗ
「持論を並べて恩田ageを始めるのが恩田ヲタの特徴」を体現してくれるから。
安藤が叩かれるのはまぁしょうがない。
「期待を裏切り五輪で惨敗」という格好のネタを提供してくれたから。
けど、同じようにというか安藤以上に期待を裏切り続けた恩田は、
なぜか叩かれないので不思議だ。
おまけに安藤よりも実績がないのに、
いつの間にか実力は安藤≒恩田もしくは恩田＞安藤となっている。
これまた不思議だ。
俺の言っている「期待を裏切り続けた恩田」を知らない人は、
とりあえずどういうことなのか自分で調べるといい。
調べた後、このスレで恩田をsageている人のレスを読み返し、
ID:KmHc0QFI0のレスを読めば全てが分かってくるはず。
522:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 03:27:10 TmzOp3Kc0
wumuHlS10が一番ウザイんだけど
523:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 03:29:48 5tl4jVF60
>>522
どっちの必死な人もちょっと白熱しすぎな気がする
ちら裏だね
524:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 03:31:27 xZkH4qMjO
スレ違いのネタに釣られてくどくど語るヤシが
一番ウザいんだが
525:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 03:34:20 KmHc0QFI0
>523 ご免白熱しすぎた。 まあ、みんな応援したいものですｗ
526:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 03:36:28 7SGatPfU0
>>519
若手にチャンス、それは確かに。しかしその若手が今の村主さんより
実力があるかな？各ブロックから全日本までの内容と結果で淘汰されて
いくとｵﾓﾜﾚ。あなたの好きな太田さんも然り。
527:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 03:37:26 jIPe74LUO
>>521
名探偵気取り乙
うぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぅえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぅえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
528:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 03:39:38 5tl4jVF60
>>526
若手に経験つけさせるために云々て書く人よくいるけど
結局実力のある今いるベテラン選手を内容やスコアで超えていけるようでないと
出ても結果知れてるよね。勝てない選手は駄目だと思う結局
競技はショーじゃなくてやっぱり争うもんで順位つくし
529:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 03:40:41 kQUSeC8oO
このスレで恩田の話題出すと必ず噛み付かれるからやめたほうがいい・・・
ロムってると分かるけど大体いつも同じ人間。
文章が稚拙だからすぐ分かる・・・
530:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 03:44:43 3p73vrPt0
あんまり若いからと将来性見込んで、
その時々の調子抜かして選んでると、
若い時はいいけど、自分があと何年したら
自分のが成績良くても若手優先になって
使い捨てられるとか、考えてしまうようになるのではなかろうか。
ある程度年いったら、向上心なくしそうだ。
やる気なくしたベテランがいなくなったり、
そのベテランを蹴落として若手が伸びるという
切磋琢磨の図式がなくなるんじゃまいか。
531:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 03:50:36 KmHc0QFI0
>>528 太田さんのはなしは、まあおいて置いてくださいｗ
恩田を少し推すと、恩田ヲタにされたので本音がでてしまったのですよ。
偏愛するスケーターを推したくなるのは仕方ないじゃないですかｗ
でも俺は、現時点で荒川がないなら、真央・村主・中野が強い、と
述べているじゃない？ それでも不満？ それに村主も好きなスケーター
ですよ。ただ若手にもチャンスは与えたい。太田じゃなく、武田や舞でも
結構（これが澤田や北村をあげるならまたつつくでしょうｗ）。
532:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 04:03:03 KmHc0QFI0
おっと、ぼけてきたかｗ 531は >>526 です。ごめん。
俺はベテランと若手が競争するのがベストと考えています。
だから、若手が勝てないなら選ぶ必要はありません。
ただし今回は「実績点」はあまり考慮しないほうがいいと思う。
実績点を考慮すると、どうしても村主が最初から有利になります。
533:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 04:04:46 7SGatPfU0
>>531
あなたの偏愛する方は充分高待遇されているとｵﾓﾜﾚ
>501>509>528に同意
534:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 04:17:39 JIgWtfnL0
安藤は好きじゃないが恩田も同じぐらい好きじゃない。
痛い発言、自分に対する甘さ、醜態晒しとやってることが同類。
ただオタや擁護では圧倒的に恩田が酷い、反吐がでる。
もうちょっと上手に擁護なりしてやれば良いのにと思う。
535:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 05:06:05 DzDXGnLh0
>>534 あんたらの主観はわかったから。
それでスレ全体を振り回さないでくれ。恩田が好きなひとがいること自体が
許せないみたいだな。
536:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 05:28:47 xZkH4qMjO
釣られるなよ…
537:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 05:33:16 BuX1wzKg0
安藤もカスだけど安藤以上にカスなのは恩田だろ
ワールドFSのキス＆クラを観てますます嫌になった
それに４大陸は辞退するくせに特別強化選手は辞退しないんだな（笑）
あんな日本の恥さらしはとっとと引退して欲しい
538:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 05:51:08 9zWNSUmA0
引退するな。応援しているぞ、恩ちゃん。
539:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 06:57:12 z3K4ney90
次ｽﾚから、
☆嫌いな選手をsageてｵﾀを叩くｽﾚ☆
に変更した方が良いんじゃないか？
540:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 07:22:10 CMsn5MrrO
恩田ネタに噛みつくいつものと二重関節基地外舞age、
それに絡んでる太田ｦﾀ、
はたから見てると安藤叩き厨と同じ
自覚がない分たちが悪い
541:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 08:23:40 9ZMo12SV0
まあまあ皆さん冷静に
今からこんなんでどうするの？
542:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 08:38:24 p45yxWsw0
これからが長丁場ですぞ。
543:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 09:43:55 BMQCK5kL0
あいかわらず、深夜に乙。
なんにしても選考はもめそうだね～。
544:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 09:50:18 QAslh5XI0
安藤と恩田って同タイプのスケーターだと思うけどな。
まあ、だからなおさらもめるんだろうけどｗ
545:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 10:17:58 d85FYg2t0
>>540
論争にからんでない時までいちいち叩かなくてもいいんでないかい？
漏れは昨深夜は誰ともやりあっちゃいないがね．．．
漏れのホロン疑惑は晴れたの？ あいかわらずホロン扱いなんだろうけどさ。
（絵美の頃からフィギュアファンやってる
たぶんここじゃ年寄り組なのに、
「ゆとり教育の弊害」だとか「お手つないでゴールイン年代」とか、
ずいぶんと若くみていただいたり、
どこどう遡っても日本の田舎のドン百姓しかない家系なのにホロン部とか、
まぁいろいろ好きに言われてますがな。）
いちいち発言追っかけて人物特定しているようなスレの読み方、毎晩ごくろうさま。
漏れは君が誰だかもわかんない。
その晩多少口論になった相手をいつまでもネチコク追いかけてもいないし、
そんなヒマもない。ゴメンネ。
次の日には、ケンカしてた相手とも意見が合うことがあれば
基本的に誰だかわかってないから「そうそう」って言ってっかもしんない。
それが気持ち悪いって人にもついでにゴメンネ。
546:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 10:49:59 y/pdyksg0
恩田ヲタって>>522とか>>527みたいなレスするんだね・・・
547:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 11:27:42 cOHd6BYs0
>>546
そんな風に決め付けなくても
この流れじゃ否定もできないけど断定もできないよ
548:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 13:04:10 ALnSr4Ec0
○○ヲタって便利な言葉だな。
言う方も言われた方もバカになる（ついでにｽﾚ全体も）。
549:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 13:58:22 josfXraU0
もめてるから決めてあげた。
10/26～29 グランプリシリーズ アメリカ大会（アメリカ・ハートフォード）
浅田真 北村
11/2～5 グランプリシリーズ カナダ大会 （カナダ・ビクトリア）
村主 澤田
11/9～12 グランプリシリーズ 中国大会 （中国）
中野 恩田
11/16～19 グランプリシリーズ フランス大会（フランス・パリ）
浅田真 浅田舞
11/23～26 グランプリシリーズ ロシア大会 （ロシア・モスクワ）
村主 安藤
11/30～12/3 グランプリシリーズ 日本大会（NHK杯、長野）
中野 恩田 太田
12/14-17 ISU グランプリ Final （St. Petersburg, Russia）
村主（仮） 浅田真（仮）
12/22～25 第75回全日本大会.
兼World 出場選手選抜大会（GPF出場選手優先選抜）
2007 2/5-11 ４大陸 Championships（Colorado Springs, USA）
北村 澤田 浅田舞
2007 3/19-25 World Figure Skating Championships（Tokyo, Japan）
550:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 14:38:38 W8BQk/N30
>>545
あ～お前って前スレで知ったかこいてトンズラ咬ましたヤツだろ
「ISUのどこが民主的ではないんですか？」ｗｗ
絵美の頃からフィギュアファンやっているのが偉いとでも思ってるんだろうけど。
551:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 15:15:40 KB5r4U+k0
昨夜の展開読んでﾜﾗﾃたけど、
>>498 で自分が太田ヲタであることをカミングアウトしているのに、
>>505 以下。 がずっと相手を恩田ヲタと決め付けてレスしているのが
ポイントね。 このずれが展開を楽しくしていてgood
しかし恩田も、太田も、あまりワールド出場絶対するなんて書くひとが
いないのに、名前がでるたびに過剰反応がおこるのが尚goodね。
誰かが書いていたけどあらかーさんでないなら、
真央ちゃん、すぐりん、ゆかりんでたぶんけってい。
これじゃあつまらないから、敢えて他に名前を挙げるとすれば、
まず恩田さんとミキティ。 太田さんも復活したとこだから
名前を出す人がいてもおかしくないとは思うな。もちろん若手4人も。
若手4人はまず160。いやせめて150が欲しいな。澤田は150あるけど、
武田なんて140もないんでしょ。まず140。話はそれから。
それ以外に挙がる名前がないんだから、あとはループね。
552:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 16:02:00 io+/o8iR0
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
553:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 16:19:24 OkGvFjKX0
>>550
なにかあると“絵美の頃からのフィギュアを観ている”
とかいっておかしいことばかり話し始めるので
オッサンは消えろとかよく叩かれたっけｗ
554:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 16:20:32 KB5r4U+k0
絵美ちゃん大好き。
555:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 16:39:27 JujKHd0S0
スケ板はじつは十人ほどしか
カキコしてないんじゃないかと
ふと思うときがある
556:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 16:49:55 QhUxxjwa0
長文書いてる人の人数はそんな多くないだろうな。
まあ、オリンピックもワールドも終わって人が減ってるのは確かだろう。
557:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 17:05:26 OkGvFjKX0
おれは
>>551の読み難い文頭スペースや
やたらと多い改行にﾜﾗﾀ
558:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 17:07:02 LgNCdmay0
では、燃料を…ＧＰＳは、ワールドの為の予選と割り切って
真央は 安藤・村主 を相手に２試合
村主は 真央・中野
中野は 村主・安藤
安藤は 中野・真央
この組み合わせで成績順に決めれば、納得しやすいのでは？
恩田・太田が上記４人より最高順位が良かった場合、或いは
ＧＰＳで一度でも優勝すれば、無条件で１枠あげてOK。
（他ヲタもさすがに、努力を評価するでせう）
全日本は優勝が条件で（荒川や恩田・太田・Ｊｒ勢のみ
上記４人はＧＰＳの結果が最優先）
559:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 17:34:58 Ncm//Vs60
スケジュール合わないんじゃないの？
560:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 17:44:26 d85FYg2t0
>>549 >>558
GPSの出場選手予想は他スレネタだけど、
世選の予選と考えれば、こちらでも重要な話題だね。
真央は今年高得点がつきやすい所に派遣して
国際評価固めをしたいところだから、
カナダとフランス派遣がいいんじゃないかと思う。
アメリカ派遣だと地元コーエン・キミーの出場が予想され、しかも彼女らに高得点が出やすい。
ロシアでスルに勝つというのも難しいだろうし。（スルも去就不明だけどね．．．）
真央に調子良い演技されてその後冷静に滑れそうなのって村主ぐらいだし、
村主はカナダでは観客の覚えがいいから、カナダGPSが、村主・浅田真でどうでしょ？
恩田は国際大会での点数の出方を見極めないとどうにもこうにもだから、
派遣するなら全部海外の試合の方がいいだろう。
彼女ぐらい国際評価と国内評価の差が出る人もめずらしい。
全日本の成績がいいから、と世選に出す人は荒川だけにしてくれ。（笑
561:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 18:04:19 Ncm//Vs60
恩田は全日本しかダメかな。
四大陸がよかったときもあったと記憶しているが。
真実を知るにはそれで賛成。
真央は世界にもういちど負けたほうが経験になるという
考えもあるよ。ただし順位にこだわると真央落選ということにもなる。
中野は今季は恵まれていた。来季は難しいところのぶつけて経験を
積ますのがいいかもな。
また選考には、GPSの順位を優先するのかな。 ポイントを総合的に
判断するほうがいいと思われ。
562:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 18:27:52 HvPbCrLI0
>>555
あまりにもwww展開だったので昨夜初めて参入した
563:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 18:56:47 zJZ8sa6sO
白さん続行ならお得意の先決め順当方式かな
真央軸で中野、村主あたりかな
計画好きだから
564:：名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 19:13:02 jjN+xq110
>>544
＞安藤と恩田って同タイプのスケーターだと思うけどな。
それは同感。違うのは恩田は各要素でレベルが高いが、安藤は歳が若い。
ただし人によってピークは違うのも事実だから、歳を考慮する必要がないのは正論だと思う。
今回のスケ連の判断は納得、今の能力を優先するべきで他は考慮する必要はない。
いずれにしろ恩田と安藤は、荒川村主真央中野と比べると現状は厳しいと思う（今後どうなるかはわからない）。
選考は難しいね。一発選考が望ましいが、ここ3年の全日本は疑惑が付きまとっているのがなんとも。
過去の実績で選ぶのも反対だ。荒川くらいの実績があるなら納得。
調子を落としている選手を無理に選考する事だけは辞めて欲しい。
565:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 20:04:27 nNujABAJ0
>>564 過去の実績で選ぶのも反対だ。荒川くらいの実績があるなら納得。
矛盾してないか？そもそも荒川の実績見ると日本最強とさえ言えないぞ。
あれほど出してみないと結果が読めない選手もいない。
中野や安藤の成長次第では国内選考で３番手になれない可能性すらあり得る。
プロ転向が濃厚だとは思うけど特別待遇するほどの実績だとは思えない。
566:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 20:05:54 1IF7BWde0
03-04／04-05そんなに不信感有った？
05-06は村主さんが勝ったコト自体は別にいいんだけど
今回の世選のキミーみたいに「うわー…無理ある銀河点」ぐらいで
順位は別に、ってかんじだった。
まあ、感じ方は個人差かな。
567:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 20:12:55 PMVA4gIi0
>>565
他人のレスを引用するのならどこを引用したのか分かりやすいように書いてくれ
つーか基本だろｗ
>中野や安藤の成長次第では国内選考で３番手になれない可能性すらあり得る。
有り得んよ。
568:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 20:23:54 nNujABAJ0
>>567
荒川の最大の弱点はモチベ
モチベの上がらない荒川は平凡なスケーターだよ
本人もそれは分かっているだろうから無理して東京大会に出るとは思えないが
569:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 21:12:26 zJZ8sa6sO
荒川は競技もう出ないだろ、負けて変にミソついちゃったら元も子もないからな
あれじゃね？６月の役員改選までひっぱられたんじゃねーの
連盟フィギィア部は、金メダルを破魔石(わかる人にはわかる)かなんかのように思っているんだろうか
570:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 21:28:56 d85FYg2t0
過去の実績という名目で選ばれるのが村主ならあんまし文句ないな、漏れは。
別に村主ファンじゃないんだが、冷静に成績を見れば、
どこにどう出しても確実に入賞以上の成績なのは村主だけだ。
漏れは彼女は当確どころか、名前に花ついてる状態だと思っているし。
心配なのはケガだけ。
荒川は世選に出るなら最低限全日本での調子見は必須。
場合によっては３番手にもなれないかも、とは思うよ。
（アマからの引退確率の方が高いとは思っているがね。）
真央・中野など昨年世界での評価が悪くなかった選手には
慎重に高得点が狙えそうな大会を選んでその評価固めをし、
それ以外の選手には開催地に有力選手すなわち強力表彰台候補がいる地に派遣して、
ある意味気楽に滑らせてあげるのが良い結果を生むと思う。
開催地のTOP選手と競る選手と思われていれば、びみょ～な採点があるかもしれないが、
そうでなければフツーに採点してもらえるだろうから。
「真央に試練を」案も悪くはないと思うが（そうなると雨とロシアか）、
東京で良い成績を願うなら、それはぜひ東京世選以降ということで．．．（笑
571:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 21:38:46 v1zEO4iQ0
>570
それ以外の選手＞オオタ
気楽に滑らせて～ ＞オオタ
572:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 21:45:27 d85FYg2t0
？ 意図がよくわからないんだが、
漏れは恩田と太田はどっちかというとsageてる組だけどね。
世選の候補としてはまったく期待してないよ。
（しかし特強や強指定選手に出場チャンスが与えられないということもない。
そうなりゃ日本選手としてあまり恥ずかしい成績もとって欲しくない。）
君が太田ファンで、そうなるといいってことかな？
573:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 21:52:01 Ncm//Vs60
>>564
俺も同感だな。安藤は、いろんな意味で恩田のグレードアップ版って
とこだな。ソルトレイクの恩田は、安藤のグレードダウンバージョン
そのものだ。今の恩田は不思議な味わい深さが出ているが。
現状で二人は、あとの4人から少し引き離されている。
全日本が信用のおけるものだったら全日本一発がベスト。
一番すっきりしていい。
確かに過去の実績をあまり考慮しすぎるのも考えものだ。
確かに甲乙付けがたい状況なら、過去の実績で選ぶのもありかも。
全日本の採点が完全にフェアであることが証明される方法はないものか。
574:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 22:07:29 d85FYg2t0
なんの試合であれ「一発選考」は一発屋が出ちゃったり、
本命のズッコケがあったりするよ。（笑
今季の各種大会の成績を総合的に判断、でいいと思うけどね。
世選に近い方の大会で良い成績を上げている場合、
その分評価ageということで申し合わせをして。
全日本の採点自体には前からそれほど不正っぽいものは感じていないよ。
点数は出過ぎ？と思わないでもないが、順位にものすごい疑問てのも感じたことはない。
575:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 22:07:51 9jF2FBF5O
やっぱり全日本の上位３名をそのまま選ぶ
一発勝負がいいと思う。
選手には酷かもしれないが、
これ位ハードル上げないと
上位入賞など無理
576:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 22:09:52 nNujABAJ0
>>573
昨年は浅田真央の得点が抑えられたという話だが
今年は誰かを特に上げたりする必要もないようだし
採点はフェアになるんじゃないの？
誰が出ても上位３人はメダル狙えるだろうし
577:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 22:18:39 Ncm//Vs60
>>574
その考えも基本は間違っているわけではない。
しかし、GPSの成績は、大会に近い方をより評価する、
ってわけにはいかないだろう。出場した大会は均等に評価しなければ
ならない。
また、GPFに出場できるかどうかは、運に作用されるところが大きい。
GPFに出場できなければ出場大会が一つ減るわけだからイメージ的に
出場者を優先しざるをえなくならないか？
均等に評価するにはいろんな厄介な問題がある。
全日本一発にするとより明確に選考できる。
578:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 22:23:08 9LCwfxga0
>>565
現役でワールドと五輪を制したのは荒川とプルだけ。これは運だけでは成し遂げれない。
特に五輪は全選手が焦点を合わせ本気になる。技術力と精神力が伴わないと勝てないものだ。
技術的にも五輪女子で、あれだけレベル４を認定してもらえた選手は荒川だけ。
唯一のレベル３のステップも女子で最高得点。
そもそも五輪金以上の実績はない、文句なしに荒川は日本史上最強だ。
国民が冬季五輪の華である女子フィギュアスケートで、
初の金メダリストである荒川の演技を見たいと思うのも自然。
個人的にはワールド優勝でも翌年のワールド枠は与えても良いと思う。
ただし他の特例は認めれない。
ついでに荒川の功績を素直に認めれない人は、日本人なのか疑わしい。
579:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 22:23:46 nNujABAJ0
>>575
選手には酷って本番の世選はもっと酷だよ
代表候補が一同にそろう大会（全日本）で決めないと不公平
マラソンのタイムと同じで違うレベルの大会の点数や順位を比べても意味はない
580:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 22:25:57 r3St651H0
>>579
マラソンも一発選考じゃないよ。いくつかの競技会で選んでる。
581:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 22:26:26 nNujABAJ0
>>578
荒川が金を取った２大会だけ持ち出してだから東京大会にも無条件で出せというほうがどうかしている
それは村主や他の選手に失礼だよ 荒川はプルのレベルのスケーターではない
582:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 22:28:48 O4cbZzRo0
メダルに一番近い位置にいるのは、やはり村主か真央じゃね？
荒川はトリノ五輪後、モチベーションもあまり上がってないからちょっと不安だな。
真央も好不調の波が結構激しいし、しかも少々テングだから、かなり不安だな。
優勝候補の筆頭であることは間違いないんだろうけど。ジュニアの頃みたいに惨敗しない
ことを祈る・・・
そういう面から見ると、村主は一歩抜け出してると思う。
精神的にも波がないし、滑りも安定していてミスが少ない。
充分メダル圏内だよ。ライバルはコーエン、マイスナー、ユナあたり。
583:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 22:29:20 9LCwfxga0
>>576
昨年の村主の高得点と、その前の安藤の連覇。
全日本の採点は（NHK杯と昨年GPFも）かなり大勢が疑問を持っているのは確かだ。
584:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 22:30:03 nNujABAJ0
>>580
マラソンの場合は放映するテレビ局のいくつもの大会を選考会として盛り上げるために引っ張っている面が大きい
女子マラソンは層が厚いのでどういう選び方をしても外れがない状態が続いているけど不透明感はある
585:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 22:31:40 Ncm//Vs60
>>578
荒川枠をつくることが好ましいかどうかには大いに疑問が
あるが、なんせ五輪唯一のメダリストにして、金メダリストたる
荒川が時の人なのはだれも反対できない。出場するとなると、
落選させるのは抵抗があるかもね。
565も荒川を認めていないわけではない、と思う。
しかし選考、できるかぎり「今現在の仕上がり」を公平に
採点すべきだ。
586:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 22:31:44 IteyQgzNO
安藤は出れるの？
587:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 22:32:13 0AA7AUMr0
>>573
>全日本の採点が完全にフェアであることが証明される方法はないものか。
その前提の無意味さは
「全ての大会が完全にフェアであることが証明される方法はないものか」
考えてみれば分かるかとw
まあ、過去の実績は(選考対象になるであろう)GPS出場の優先順位に反映されるだけで十分だと思う
あと、GPSの結果も順位じゃなくて得点で判断して欲しいね
そんなに差がなければ全日本で決着つける感じで･･･ダメかな？
588:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 22:35:59 vSsSbTGG0
来季は五輪シーズンと違って間が空くから、ギリギリのところで競ってる場合は一昨年みたいな四大陸決戦はありだろうね。
589:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 22:38:36 nNujABAJ0
全日本の１，２位は当確にして３番手を四大陸で決めるというのは悪くないね
590:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 22:41:46 9LCwfxga0
>>581
よくレスの内容を見るように…。
無条件とは一言も書いてはいない。調子を崩したり怪我でもしたら別だ。
プルのレベルだとも書いてはいない。五輪とワールドを制覇した現役選手はこの二人だと言っている。
ただし女子では荒川が技術的に世界のトップなのは明らかだ。
五輪（ワールドでもいい）で勝った選手には、これくらいは優遇してもらいたいと思う。
他の選手が羨ましいと思うのなら、五輪かワールドで優勝するように頑張ればよろしい。
591:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 22:44:45 Pb/kCY+P0
荒川ってそんなに波がある訳ではないよね。
02-03シーズンから、モスクワワールド以外は国際大会はずっと表彰台
乗ってて安定感があると言ってもいいくらい。
モチベが上がらなくてもけっこうミスがあっても高得点が出せる選手。
平凡なスケーターというのは安置の僻目か塩湖以前の印象が強いか。
でも実績で荒川枠とかはいらないと思う。
その年にGPと全日本で結果出した人が出ればいい。
大会によって多少の不公平があるのは仕方ない。
592:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 22:46:32 9LCwfxga0
>>585
>できるかぎり「今現在の仕上がり」を公平に採点すべきだ。
これは基本的に同意している。 最も重視してもらいたい。
593:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 22:47:06 nNujABAJ0
>>五輪（ワールドでもいい）で勝った選手には、これくらいは優遇してもらいたいと思う。
それをいうなら村主の安定感や世選でのメダル３個を評価しないのもおかしい
日本の代表になるような選手はみんな優勝をめざして頑張っている
金は運や勢いもないと取れないがそれを絶対視するのはおかしい
594:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 23:05:10 9LCwfxga0
>>593
＞それをいうなら村主の安定感や世選でのメダル３個を評価しないのもおかしい
そう思ってればいいんじゃないか？それを否定するつもりはない。
ワールドのメダル3個は立派だと思うが、俺にはそれを優遇するほどとは思えない。
なにより勝つことが重要だと考えている。
誰に何を言われようが、考えを変えるつもりはない。
五輪、もしくはワールドを制覇するのは、運と勢いだけでは成し遂げれない。
一時期でも精神力と技術力が充実していなければ、出来ないものだと思っている。
両方制覇するなら尚更だ。
595:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 23:07:32 FxQLlxvO0
去年の全日本は実質村主枠があったろ１９４って。
怪我復帰後のスケカナ１３２、NHK１５８が
国際ジャッジの心象悪くして五輪で点が出なかった。
まあワールドでは見直されてたみたいだけど。
596:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 23:08:58 nNujABAJ0
>> 両方制覇するなら尚更だ。
どう見ても荒川がスルやコーエンより上のレベルには思えない
両方制覇するだけの類い稀な星のもとに生まれたという気はするけど
597:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 23:12:00 stAnvEar0
最終グループに残る人は誰でも金取る可能性はあったと思う。
実際に取るには運とか色々あるよな。
598:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 23:16:54 n87I7hG20
取れたと取ったじゃ天と地ほどの違い
本人達が一番感じてるんじゃないか？
599:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 23:16:56 sq0VLPOH0
>>596
スケート選手としての能力だけでいうと遜色ないと思うが。
3人はやっぱりレベルが違うなあと思った。やっぱり村主は柔軟性のなさが足引っぱってる。
金はスル・コーエン・荒川に絞られてた気がする。
600:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 23:18:17 Pb/kCY+P0
荒川も村主も同じ大会に出てるのに金は運や勢いとか情けないこと言うなよ。
全日本みても村主の安定感は荒川の爆発力と同じく
連盟から評価されてるから問題ないだろ。
実際五輪では金の可能性があったのはスルとコーエンと荒川だけだろう。
SPからレベル判定もPCSもこの３人は他とははっきり別格の評価だった。
601:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 23:18:21 9jF2FBF5O
>589
それも悪くないけど
むしろ３人目の枠をGPS２戦での日本人最高得点者に与えるのはどうだろうか？
基本的には一発が公平だしスッキリしていいんだが
（現にアメリカはそうしてる）
仮に救済措置を設けるなら
四大陸よりGPSを重視した方がいいのかとも思ったり・・・
602:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 23:23:36 d85FYg2t0
>>601
話それそうだけど、その一発選考のはずのアメリカで今回
クワンの実績ねじ込み事件があったから、
「えぇ～～～～～～～～～っ！ アメリカでかい！！！」だった。
アメリカでも結局本命のズッコケ（またはケガ不調）は救済したいのが本音なんだよ。
603:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 23:24:36 nNujABAJ0
荒川の実績は認めるとして問題はやる気があるのかどうかだな
世選も五輪も金取った人に大きな期待をするのはどうかと思う
女子フィギュアで五輪優勝のあとも世選で優勝したのはヤマグチ以来いない
604:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 23:25:36 kE0pR0LX0
>>581
とりあえず五輪と世選の二つは他の大会とは別格だと思うんだが。
605:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 23:26:04 r3St651H0
>>602
まあ、選考の透明性と
ほんとに勝てる選手を選ぶのとは
また別の問題だしね
606:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 23:28:32 9LCwfxga0
>>596
俺は五輪ではコーエンよりスルが上だと思ったが、荒川金に異論はない。
技術的にはジャッジの評価以上に、荒川が圧倒していると思う。
能力面は誰にもわからないが、その大会に照準を合わせ、
演技構成をこなす事が最も大事な能力だと思っている。
まー、俺やお前がどうこう言っても、決めるのはジャッジだ。
ただし、五輪とワールドで優勝できるのは運と勢いだけでは無理だ。
ある程度の力がなければ出来ないさ。
607:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 23:29:56 kNoFvuDL0
選考なしでワールド出るって
なんか選考なしでトリノ行き決めたクワンみたい。
608:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 23:30:42 0AA7AUMr0
>>579
マラソンの選考も基準タイムをけっこう重視してるから
フィギュアも得点を重視しても良いと思う･･･
順位だと出場メンバーに左右されるから勘弁して欲しいorz
>>601
賛成！つーかGPFで好成績なら全日本免除してもいいと思う
間隔が5日しかないし移動も考えるとシャレにならない
609:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 23:30:44 9LCwfxga0
ついでに…おかしな採点に疑問を持つ事は大事だな。
610:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 23:32:51 nNujABAJ0
選考なしで荒川を東京大会に出したりしたらそれはそれで祭りになるだろうな
ここはスケ連の良識を信じたい
611:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 23:34:04 kE0pR0LX0
それ以前に荒川自身が出る気あるのか疑問。
着々とプロへ向けて営業活動してるような。
612:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 23:34:06 sq0VLPOH0
荒川はアマには残らないものとして考えてるけど
やっぱり世選には出たいのかな？
613:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 23:41:06 nNujABAJ0
荒川にも五輪金のプライドがあるだろうから勝てる見込みがなければ出ようとは思わないだろう
614:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 23:41:58 Lqb7eNDb0
直前になってやっぱり出ます宣言
615:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 23:44:22 EK6yJzXN0
世戦に出たいなら少なくとも全日本で良い成績残さないとね
たぶん今季は浅田真ageだと思うから、それに負けないで
最低メダルは取らないとマズいね
616:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 23:47:42 d85FYg2t0
GPSで最も良い成績の者枠：１（GPF女王なら比較するまでもなく無条件）
全日本１位枠 ：１
そしてこれでこぼれた大物を「実績で」捩じ込む枠：１
大物が上２枠に無事入っている場合、全日本の２～３位が４大陸決戦。
えっ、とっても不透明？ 失礼しました。m(_ _)m
617:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 23:54:07 kE0pR0LX0
>>603
採点法がガラリと変わったので事情が違う
618:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/13 23:57:32 1dSWgdHy0
>>602
アメがクワンの実績を買って、代表に選んだのは異論はあるだろうが間違いじゃないと思うね。
怪我が悪化して辞退したクワンの態度も立派だと思う。
今後もクワンや荒川クラスは優遇しても異論はないけど
とにかく基本的にベストな選手を選んでほしい。
日本のトリノ代表選考はそれが拙かった。
619:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 00:02:02 nNujABAJ0
例えばだが
GPF優勝：中野
全日本：浅田真央（１位） 安藤（２位） 村主（３位） 荒川（４位） 中野（５位）
なんてことになったら誰をどう推すのかな？
620:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 00:06:17 ov2+CDkS0
全日本が優先だろ。その場合は、真央 安藤 村主で決まり
621:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 00:07:45 RRNWDR170
そんなタラレバ話をしてどうする？
ついでに安藤を入れるなら恩田や武田、澤田、舞、北村を入れとけ。
622:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 00:12:01 DhpczP/y0
>>618
でも金と４位という結果を出したからね
問題は安藤だけでしょ
623:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 00:15:29 QyGoAoMK0
>>619
>>616 の漏れの勝手選考基準でいくと、
中野・真央が決まり。
残り１枠は荒川に世選に出る決意がある場合、荒川が捩じ込まれる。
荒川が「全日本４位なら世選に出ても過去の栄光を傷つけるだけだから．．．」
と諦めるなら、安藤と村主が４大陸決戦。
（で、たぶんそういう状況に強い村主が勝つ。）
とタラレバしてみる。
624:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 00:18:19 w01qSLFV0
ベテランな上にランク10位内の選手が4CCで戦う構図は
かなり面白そう、銀河バトル。
625:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 00:23:15 tYLAhjQ/0
>>622
うん、勿論そのことを言ってると思う。
>>618
GPF中野優勝ってさすがにちょっと・・・可能性０とは言わんけど。
そして全日本安藤2位って、さすがに無いでしょう。
希望的観測を基にした仮定もいいけど、もう少し現状の力を考慮した方が・・・。
なんで恩田を外すのかな？武田達にしても。
626:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 00:24:34 XWJM7vry0
おまいらGPFと全日本の日程考慮して話してるのか？
全日本一本ならGPS欠場するに決まってるふぁろｗ
12/14-17 ISU グランプリ Final （St. Petersburg, Russia）
12/22～25 第75回全日本大会.
627:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 00:25:37 XWJM7vry0
orz
GPS欠場するに決まってるふぁろｗ ×
GPF欠場するに決まってるふぁろｗ ○
628:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 00:28:26 YvkLzgg10
流れを読まず他国ネタ投下
2006全米選手権女子シングル結果(得点付)
１位:Sasha Cohen(199.18)
前197.60(2003スケートカナダ)
２位:Kimmie Meissner(171.04)
前155.72(2005トロフィボンパール)
後189.87(2006世界)
３位:Emily Hughes(165.72)
前147.89(2005世界ジュニア)
後160.87(2006トリノ五輪)
４位:Katy Taylor(152.54)
前139.26(2005JGF)
後164.05(2006四大陸)
５位:Beatrisa Liang(151.41)
前143.94(2003トロフィラリック)
後159.91(2006四大陸)
６位:Christine Zukowski(151.23)
前141.14(2005JGPアンドラ)
７位:Alissa Czisny(149.51)
前168.32(2005スケートカナダ)
絶対評価になったはずなのに相対評価のころと変わらず
普通の演技をしたらPB越えなのが国内選手権ってことでヨロ
629:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 00:29:15 VStz184S0
プロに行くとは言わないが、GPSは出ないという。
自分の実績なら土壇場の出場宣言でも代表になる可能性があるとは
思ってるだろうし。
荒川が早くハッキリしてくれるのを望む。
630:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 00:29:24 DhpczP/y0
なんか一番読めないのは安藤なんだよな
昨年は暴落したけど激しく巻き返す可能性もあり得る
念のためにいっとくけど安藤ヲタでは全然ないからねw
631:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 00:34:35 2GwW3pKf0
1年後ってどうなってるかほんっとにわかんないんだよね。
今季の安藤にしても、昨季の荒川や村主にしても。
とりあえず仮定で叩くのだけはやめるべきかなと。
632:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 00:34:42 tYLAhjQ/0
誰も先のことは読めないでしょう。タラレバ話を繰り返しても・・・。
それを言っちゃ武田、澤田も期待できる
633:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 00:40:17 DhpczP/y0
いくら若手で伸びしろがあっても現時点でPBを
少なくとも１５０点は出していないと選考レースでは苦しいのでは？
そうなると可能性のあるのは太田，澤田あたりまでかな
634:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 00:56:49 RZb4K/7c0
いや以前から言ってるけど太田は無いだろ。
635:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 00:59:06 8VUa58eC0
>>630
安藤は、日本人トップの可能性も、駄目になって引退の可能性もありそうだね。
単なるニワカとしては、どっちに転んでも面白いのだけどｗ
636:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 01:07:05 YvkLzgg10
続けて男子も投下
2006全米選手権男子シングル結果(得点付)
１位:Johnny Weir(225.34)
前220.25(2004NHK杯)
今216.63(2006トリノ五輪)
２位:Evan Lysacek(224.47)
前213.55(2005NHK杯)
後220.29(2006世界)
３位:Matthew Savoie(222.36)
前185.38(2005四大陸)
後206.67(2006トリノ五輪)
４位:Michael Weiss(217.48)
前206.94(2003スケートアメリカ)
今171.22(2006四大陸)
５位:Scott Smith(208.03)
前206.55(2005ネペラメモリアル)
６位:Ryan Jahnke(207.26)
前190.55(2004スケートカナダ)
７位:Timothy Goebel(201.61)
前208.28(2004NHK杯)
男子だと後で自己ベスト更新すらなかったりする罠
それはそうと、アメリカは男女とも３枠なんで
もうチョット取り上げられても良いと思うが･･･
637:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 01:12:59 QyGoAoMK0
>>628
ＯＫです。
だから国内の大会だけの代表選考には反対の立場。
１枠しかないなら最優秀の選手を一人送りこむ以外ないわけだが、
３枠もある場合、最優秀以下の「どんぐりの背比べ」をやっている選手も選ばねばならない。
その場合、国際大会で評価と国内大会での評価差は重要な目安となる。
選手によっては国内評価より国際が高くなる選手や、
その逆もある。
結局は世界で勝つことが目標である場合、
国際大会での点数が優先されるべきと思うんだよな．．．
638:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 01:23:45 proo+UCb0
それにしても日程厳しいなNHKとか出てウッカリ勝ってもたら地獄の
GPF全日本ロードへご招待とかシャレにならん
こんなのが続くなら全日本は大晦日元旦決戦とかにして欲しいね
マスコミとしても美味しそう
639:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 01:24:09 pPl0JXgw0
>>619
そう、こういうケース。
中野優勝はさすがにないとは思うが、中野も実力を伸ばしてきているから、
何がおこるか分からない。またこれとよく似たケースは考えられる。
安藤の巻き返しも十分に考えられる。一応もと全日本女王だから。
選考基準を明確にしないと、揉めるだろう。GPシリーズと全日本どちらも
参考にするのは結構だが、よけい揉めることになる可能性も高くなる。
>>633
何故か、太田と恩田はNGワードになりつつある。はるかにPBが低い、
武田や北村なら許される。
640:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 01:29:30 YktrofHF0
>>638
去年はGPFが国内だったから、何とか両方出れたんだけどね。
でもそうすると紅白の視聴率が下がるではないかｗ
641:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 01:31:09 82Liib/90
>>619
GPF優勝なら中野は確実でしょ、トリノの安藤みたいにモメる理由も無い。
全日本は審判が突然発作起こして３０点ぐらい加点するから。
642:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 01:31:35 08oD8IwV0
安藤はバンクーバーに向けて育ててもいい選手だとは思うが、東京大会に
出す必要があるかどうかは疑問。荒川はもう一度世界王者になるという
断固たる決意があれば無理を押し切ってでも出してよいが、そうでないなら
出す必要なし。
643:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 01:32:50 pPl0JXgw0
>>637
>国際大会での点数が優先されるべきと
意見は納得する部分も多いけど、するとトリノ五輪選考で
安藤を選んだことが正当化されるのではないだろうか？
一応国際大会で172のスコアをマークしたんだから、日本で
中野が安藤に３連勝してもベストスコアでは負けていたから、安藤
の方がいい、ってことになる。
でもあの選考はおかしく思う人が多いと思う。俺も中野派だった。
644:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 01:32:57 proo+UCb0
あの高3の4人組なら舞が一番ましなような気がするんだが
何故か澤田の評価が高い
点数は過去に一番出ているけど伸びしろ皆無のような
645:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 01:42:50 MnbXTeGZ0
>>619
悪いが来シーズンに限っては絶対にないからご心配なく。
GPFはロシアだから、強烈地元ageがあるよ。中野よりソコ優勝の方が、まだ遥かに現実的。
なんでか知らないが、日本選手に話題が集中し過ぎてないか？
646:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 01:47:55 QyGoAoMK0
日本選手どころか女子フィギュア国内一辺倒です．．．。
（自分も加わってるんだけどね。）
647:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 01:48:23 /Leqy9s90
不祥事関係で連盟の組織がどう変わるか不明だが、
トリノの例があるので事前に選考基準は示さないのではないか？
去年はマスコミ絡みや五輪注目度上げで致し方なかったが、
今回の強化選手発表と同様結果と理由を淡々と説明になろう。
内部ではすでに選考基準を作って評価を開始していると思われ、
早稲田2人、中京1人で落ち着く方向が可能性高いと予想する。
648:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 02:00:04 YvkLzgg10
2006スイス選手権男子シングル
１位:ランビエール(227.00)
前225.55(2005ロシアカップ)
後231.21(2006トリノ五輪)
２位:Jamal Othman(180.05)
PB163.48(2005ユーロ)
３位:Raphael Bohren(125.02)
PB126.37(2005ゴールデンスピン)
2006スイス選手権女子シングル
１位:Sarah Meier(154.33)
前142.56(2005ＮＨＫ杯)
後170.47(2006世界選手権)
２位:Bettina Heim(109.47)
PB93.89(2004JGPブダペスト)
３位:Cindy Carquillat(108.31)
PB104.81(2005JGPモントリオール)
４位:Noemie Silberer(103.31)
2006スイスジュニア選手権優勝
ダンスはなし、ペアは２組で国内でも100超えてないので割愛
スイスは男子が１枠、女子が２枠だけど
現状では２枠目に誰が来ても足を引っ張るだけの予選落ちレベルだが･･･
649:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 02:00:39 DhpczP/y0
>>647
早稲田２人：村主，中野（もしくは荒川）
中京１人：浅田真央（もしくは安藤か恩田）
というところかな？
650:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 02:02:50 MnbXTeGZ0
>>646
ダンスは雨・加が表彰台を占めるのか、ヨーロッパ・露が意地を見せるのか気になるところ。
あとはベテランvs若手になるのかな？ 同門対決とかも見ものかも。
男子は仏が気になるな。先生はどうするんだろ。
ペアは加の若手が気になるなあ。ちゃんちゃんは金を獲れるか？
ジュニア→シニア組が一年目で実力を発揮するか、楽しみ。ユナキム、ポンセロ、小塚、テッサ萌
小塚、ポンセロはまずは出場権を獲れなければね。テッサ萌はやっぱり堅いかな。マリパトは引退だよね？
651:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 02:02:54 YvkLzgg10
>>648
間違った。
×ダンスはなし、ペアは２組
○ペアはなし、ダンスは２組だけ
652:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 02:05:55 82Liib/90
ペアもダンスも日本選手の出る幕無し！
653:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 02:07:21 pPl0JXgw0
>>645
619は「例えばだが 」と一応断っているのでね。
焦点になっているのは、来季の中野の成績ではなくて、ワールドの選考方法。
その点でするどい意見だと思う。
揚げ足を取るようなつっこみは、本人にとっては気分が悪いだろう。
中野は来季おれはかなり期待しているが、具体的にどんな成績を残すかは
まったく見えない。
654:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 02:11:25 2GwW3pKf0
>>650
マシュザボの成績見てる限りではアイスダンスに関してはまだまだジュニア上がりが成績残すのは厳しいんじゃないかな。
それはともかく、上は上で置いとくとして、二十歳前後の連中だけに注目した争いもまた面白そうではあるけど。
655:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 02:12:37 z+xeaHY70
恩田と安藤だけど、安藤が精神的に復活したら安藤＞恩田でしょ？
安藤はまだ若いだけに、スケーティングとかの伸びしろもありそうだし、
何より恩田のPCSが低いのがすごく気になる。
マスコミの注目が安藤から真央に移ったから、
安藤は少しはスケートに専念できそうだけどね。
656:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 02:16:08 pPl0JXgw0
>>655
その議論はもうさんざんしつくされたように思う。第一最初は安藤は
中野より上という主張が強かったのに、いつの間にか比較対象が
中野から恩田にうつっている。
657:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 02:18:14 MnbXTeGZ0
>>654
アイスダンスではやっぱり難しいか・・・
ズエワだっけ？ あそこに集中しているが大丈夫なのかな？
離反組が出たりするかな？ あと露の若手もコーチ替えしてくるか・・
658:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 02:18:38 SljA80VW0
>>655
安藤は追い込まれると本当に弱いけど
追う立場だとのびのびする気がする。
だから、今シーズン巻き返しはありうると思う。
恩田はマジでバレエを毛嫌いしないで、やった方がいいと思う。
659:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 02:19:57 oKNY3zB30
>>655
またタラレバ話…そろそろ勘弁してくれよ。
安藤ヲタには申し訳ないが、
今の安藤は舞や武田との比較になるんじゃないのか？
660:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 02:20:56 kHu2Qwa00
>>648
スイスってジュニアの選手とかそれなりにいるのか？
昔ランビが国内ジュニアで優勝したときの動画を見たら
出場選手が他に誰もいない完全１人エキジビション状態で爆笑したんだが。
661:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 02:24:06 82Liib/90
>>655
今シーズンの安藤と恩田の終わり方が似てるから強引に比べられてるだけ。
恩田に関しては国際試合で160以上は出せる事を証明しないともともと地力が違う。
662:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 02:24:34 pPl0JXgw0
>>559
結局、恩田まで引きずり込まれて、安藤と恩田は舞、武田、北村と
同格の選手というのがオチ。
663:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 02:29:17 79fKX9Y6O
とにかく一発選考だけはやめて欲しい。全日本は見ての通り
点数調整し放題だから(順位事態に不満は無いけどさ)。その年のGPSで高い点
を出した事は考慮した方がいいと思う。
664:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 02:30:55 oKNY3zB30
>>662
今はもう、舞、武田、北村に追われて、ケツに火が付いてるもな。
来シーズンには抜かれている可能性も大きいと思うね。
それよりも、仮定や想像での話はうんざりだ。
665:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 02:37:56 pPl0JXgw0
>>664
それをいいはじめたらここでの議論は、みんな、仮定や想像の話
といえなくもない。
666:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 02:38:02 oKNY3zB30
できれば一発選考がいいと思うが、全日本の採点はおかし過ぎるからな。
公正な採点をしてくれれば良いんだが（とても期待できそうにない）。
GPSも各国によって採点はマチマチだから、なんとも難しい。
667:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 02:38:46 9ZRkGRybO
>>664が矛盾してる件について
しかも自分が全て吐いてから禁止するなよｗ
そういう時は下の行だけにしとけ
668:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 02:42:27 oKNY3zB30
>>665
それもそうだな。
ただし現状を全く認識しない仮定の話は？だと感じる。
669:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 02:46:30 QyGoAoMK0
>>643
あの時の選考の不透明さの責めは安藤に行きがちなんだけど、
そもそもポイント制をその年１季だけでなく、
その前の年も入る２季にしてしまったためなのと、
村主・荒川の両巨頭のポイントが思うように伸びなかったため、
あわてたスケ連（シロタさん個人？）の発言が揺れちゃったことにある。
全日本の採点に疑問を抱く筋も村主や荒川にageがあったような気がしているわけで、
安藤はそれ相応の評価だった。
「それでも」スケ連が当初定めたルール下では安藤が１位だったのは事実で、
五輪が近くなってから好調さを増した選手が有利になるような配分の
ポイント制にしとかなかったのがまずかったという話だと思うよ。
さて、女子フィギュア国内以外の話といえば、
ライバルとしてロシアの女子代表、
スルの去就やら（ソコロワは続行だって？）、３番手は育ってるのかとか、
アメリカの女子代表、これもまた強力な３番手候補はいるのかとか、
情報お持ちの方ヨロシク。
男子フィギュアはなんだか五輪の表彰台と変化がないような気がス。
（プルやめるなんて言ってないよね？）
ペアものは最近ちょいと疎い．．．（前は好きだったんだけどねぇ、アイスダンスとか。）
670:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 02:47:14 79fKX9Y6O
そりゃGPSは国によってまちまちだけど(確かに去年のロシアなんかはスル銀河
の理屈付けのために安藤も助けられたとこもある)、
日本の力関係はあんまり及んで無いと思う。ロッテとかの関連で選ばれた
ように見られる選考基準だけは消えて欲しい。
671:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 02:48:37 x/KB9tyL0
武田はジュニア残留じゃないのか？
672:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 02:55:42 MnbXTeGZ0
>>669
アマ続行だとしても、スル・クワンは世選パスしそうな気がするんだよね。
コーエンは怪我がなければ出そうだが。
ペアは人材不足なんじゃないかな？ 若手で凄い選手が育ってないんだよね・・ってそんなに詳しくないけど。
プルは出ないような気がする。表彰台の顔ぶれは確かにあまり変化なさそう。ランビは決まって、バト・ジュベ辺りが2位争い
雨と日本勢の3位争いかな？
673:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 02:55:59 pPl0JXgw0
>>669
あなたがPBを中心に考えてらっしゃると思ってましたが、
「ポイント制」を中心に考えていたのか。
勘違いしていました。
でも「ポイント制」それ自体も問題が大きいように思う。
１年のみのポイント制にすると今度は中野がダントツの一位
になったと思う。村主や荒川は安藤よりやばかった。
全日本を中心に考え、全日本でのスコアが
接近していたばあい、GPS他の成績を参考にする、というのが
ベストではないかな？ そのときスコアと順位を綜合的に
分析するのがベストとしか言えない気がする。
674:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 03:00:01 yWN9+XRU0
>>666
一発選考が一番分かりやすく面白いのは認めるけど、
選考って一発じゃなくても層が厚くなると必ずいろんな問題が孕むんだよな。
同じように世界屈指のレベルを誇る女子マラソンを例にすると、
女子マラソンは３つのレースを参考にしてんだよな＜名古屋、大阪、東京。
スポンサーの関係もあるので一発選考を避け、３つで盛り上げる狙いもあるけど、
これでも好タイム（東京女子はタイムが出ない）だった高橋尚子落選のようなケースも出てくる。
たまたま野口が金を獲ったからよかったものの、
これで野口がコケて誰もメダルを獲れなかったら凄いことになったろう。
ほかにも、タイムの悪い有森と日本新だった松野明美で実績優先で有森を選出、
結果的に有森が銅メダルを獲ったこともあった。（日本陸連は運がいいとしか思えない）
やっぱ選考でモメ話題になるのは、
メダル最右翼の実績ある者を落としたときか救済したときだけなんだな。
年末にワールド選出で話題に上りそうだけど、
メダル圏内なのは、真央、村主、荒川の３人で、
日本フィギュアは誰を出してもメダル圏内というレベルではない。
なので、真央、村主、荒川のどれかが欠けたときにモメるだろうな。
675:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 03:12:41 lw08qfQX0
>>668
安藤を話題に出すにはタラレバ話しかないだろｗ
まぁ、確かに度は過ぎてる。
>>673
ほぼ同意。
それなら五輪選考の様に、調子を落としている選手を選ぶ余地もなくなる。
676:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 03:13:07 FEAIlj2Z0
だから、全日本中心だとGPFに出た他選手は圧倒的に不利でしょ
中５日で時差ボケなんかの体調が戻るわけ無い
11/30～12/3 グランプリシリーズ 日本大会（NHK杯、長野）
移動日含め中１０日
12/14-17 ISU グランプリ Final （St. Petersburg, Russia）
移動日含め中５日
12/22～25 第75回全日本大会.
677:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 03:19:49 iH8pde/G0
アメリカは年明けだからいいけど、もし全日本で選抜なら
GPS出ない選手が増えると思う
678:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 03:19:53 DhpczP/y0
>>676
全日本参加を義務づけるのであれば
GPF参戦は事実上無理
となると全日本の順位を最優先し
ポイントがあまりに接近していた場合
GPSのポイントも考慮する
それでも３枠目が未定の場合は
四大陸決戦とするというのが現実的かな？
679:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 03:21:40 mcmu1Zmu0
>>676
その日程みると、GPFは日本選手は全員辞退だな。
680:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 03:23:21 pPl0JXgw0
>>676
それは「考慮」としか言えないよな。
今回も真央、中野、安藤の３人は明らかに疲れていた。
（くれぐれもいうが俺は安藤ヲタじゃないぞ）
逆に村主と恩田は照準を合わせて絶好調だった。
日本国内でもそうなんだから、いわんや676の状況なら。
しかしGPFも全日本も時期が近いだけに、その選手の仕上がり具合を見るには
いい大会だとは思う。全日本を軸に、GPF出場者は二つの成績を軸に、
あとの大会の成績を考慮すればいい。（口で言うのは容易いがたいへんだ）
681:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 03:23:47 82Liib/90
GPF出れなかった有力選手の救済措置としての全日本なら最高の日程だな。
682:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 03:30:29 QyGoAoMK0
>>681 に賛成。
GPFに出場権獲得選手は世選代表決定→全日本欠席可。
残りを全日本で、がいいと思う。
枠の残り具合によるが、２枠残っている場合は、
全日本１位は決定、２位３位はGPSの成績考慮、出る気があれば４大陸も考慮対象にする。
でどう？
683:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 03:32:43 DhpczP/y0
今年は全日本のウエートが非常に大きくなりそうだな
事実上の一発選考みたいなものかな
684:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 03:46:47 82Liib/90
今シーズンも結局、GPF出れなかった村主と荒川が
入念に準備して全日本で救済されて五輪出場。
強行組（真央、中野、安藤）は救済対象外で加点無しの点数。
685:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 03:54:56 DhpczP/y0
最初から全日本を最優先するよとアナウンスしておけばいいこと
日程的にGPFと全日本のかけ持ちはどう見ても不可能
686:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 03:57:10 yWN9+XRU0
>>684
×中野、安藤ともに加点有りの点数。
○中野、安藤ともに加点有りの点数。
687:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 03:59:21 1jPuKxC70
その日程見る限り、連盟の思惑は有力選手に対してGPFと全日本の二段構えで
どちらかに引っかかるように、ぽっと出や今シーズンだけ好調の選手は強行させて
全日本であぼーんしるように組んであるね。
688:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 04:08:05 yWN9+XRU0
>>686訂正
×中野、安藤ともに加点無しの点数。
○中野、安藤ともに加点有りの点数。
ラジオネタだけど、荒川は６月３０日をもってプロ転向はほぼ規定路線らしいね。
689:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 04:38:26 1jPuKxC70
それ既出情報を元にDJの憶測で語ってるだけ。
当たってないとも言えないけど。
690:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 04:44:20 whvvrkjh0
荒川引退なら３枠目をめぐる争いは熾烈なものになる
もちろん真央や村主も安泰とはいいきれない
中野や安藤の成長によっては波乱がありそう
得点 名前(世界ランク) 大会
189.62 浅田真央(８) 2005GPファイナル
181.27 村主章枝(５) 2006世界選手権
172.30 安藤美姫(３) 2005ロシアカップ
167.86 中野友加里(15) 2006世界選手権
166.80 恩田美栄(９) 2005四大陸選手権
162.59 太田由希奈(47) 2003スケートカナダ
150.98 澤田亜紀(18) 2005JGP-SBC杯
141.65 浅田舞(22) 2006四大陸選手権
134.88 武田奈也(39) 2005JGPクロアチアカップ
132.86 北村明子(32) 2005JGPモントリオール
691:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 04:46:23 pPl0JXgw0
>>682
悪くない。でももうすこし厳しめに。今季もGPFには浅田、中野、安藤だったが
中野と安藤を予め決定していたらえらいことになっていた。
やはりGPFで、「高得点でメダル獲得」というのを基準にしたほうがいい。
例えば、173点で銀メダルならもう決定、と決めても文句はでないと思う。
しかし、159点で銅メダルの選手を決定、となると疑問がでる。
「メダル獲得 及び 170以上は決定。」「それに準ずる成績ならば全日本で
５位以内なら決定」なんてのを決めるとどうだろうか？
692:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 05:04:53 hJFWtgxF0
>>691
「170点＆メダル獲得」っていうのはいいラインかも
170～180点取れればメダル圏内だし
今回のワールドみたいなインフレ気味の170点でも
メダル取れたかどうかがポイントになるし
難点は今シーズンの荒川みたいに運悪く強豪が競合する
GPSにぶつけられるとGPFに出られなくなるってことくらいか
どう考えてもシズニーが出たGPFには違和感アリアリだったし
693:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 05:08:43 1jPuKxC70
ロシアや中国のスルには勝てないもんね。
真央と回ると決まった時点でorzだし。
694:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 05:35:14 8cQOaILV0
>>692
>難点は今シーズンの荒川みたいに運悪く強豪が競合する
>GPSにぶつけられるとGPFに出られなくなるってことくらいか
そこだよね。ＮＨＫ杯優勝、カナダ杯３位の中野のスコアは
荒川が共に３位だった中国杯では５位・５位、
フランス杯では、５位・７位に相当する。
真央を除きＧＰＳの得点では日本選手でダントツのトップ
をたたき出した荒川が選考の表面上のポイントで３番目、
しかも、全日本で中野が５位ではなく、荒川より一つしたの
４位であっても上回ったというのはどう考えてもおかしい。
695:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 05:50:08 1jPuKxC70
GPS最高PBの選手で一人
全日本で一人
GPFでの表彰台かつ170超、または優勝で一人
696:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 05:50:45 hJFWtgxF0
【予想】
基本的に真央＆村主と回るのは澤田、舞、武田、北村（太田はGPS出場権ないよね？）
３番手として中野、恩田、安藤を競わせる
GPS米とGPS露には真央温存、村主組か中野、恩田、安藤で行く
10/26～29 GPS(米) 村主、（澤田、舞、武田、北村）
11/02～05 GPS(加) 真央、安藤
11/09～12 GPS(中) 中野、恩田
11/16～19 GPS(仏) 真央、（澤田、舞、武田、北村）
11/23～26 GPS(露) 村主、恩田
11/30～03 GPS(日) 中野、安藤
12/14～17 GPF(露) 真央に滑り込み村主にギリギリ中野
12/22～25 全日本 １位真央、２位村主、３位中野、４位安藤、５位恩田だろ
02/05～11 ４大陸 恩田、安藤
03/19～25 ワールド 真央、村主、中野でヨカッタヨカッタ
697:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 06:01:55 hJFWtgxF0
>>694
GPFに基準を置いちゃうとGPSの運不運が出てくるんだよね
中野をsageているわけじゃないんだけど（>>696で３番手は中野だと思ってるし）
NHK優勝、カナダ３位でファイナルに進出して３位でも違和感が残った
逆にいうとこの中野の存在が選考を盛り上げたんだけどね
①GPS最高PBの選手で一人
→これだと開催地によって銀河点の可能性もないわけではないけどいいね
②GPFでの表彰台かつ170超、または優勝で一人
→これもいいね
③全日本で一人
→問題はここか…orz
698:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 06:41:10 8cQOaILV0
>>697
①去年の中国・フランスみたいに同じ選手を送り込むのではなく
真央・安藤、安藤・中野、中野・村主、村主・恩田、恩田・真央
のようにばらして出場させて２大会の平均スコアを数値化する。
これは、順位点ではなく、平均スコア×１０のような絶対点で。
（順位点にすると、Ａ選手＞＞＞＞＞＞Ｂ選手＞Ｃ選手
＞＞＞＞＞＞＞Ｄ選手＞Ｅ選手のような場合不公平感が生じる）
②比較的恣意性の介入しやすい？全日本は５０点刻みの順位点
にする。
基本的に①＋②の合計点で競い、３位、４位、５位の点差が
５０未満の場合、４ＣＣで決着をつける。
というのは、どうでせうか？
699:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 10:44:27 w1WwOGZJ0
なんか昔のNHKは楽しみだったがだんだんしょぼくなるよね。
今年中野はりっぱだったと思うが優勝かよ、あの程度で、どこまでNHK落ちるんだって
思ったよ。
700:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 10:48:44 c+EQm+lB0
みなさん、気が早いですな
701:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 10:54:36 228ddWGw0
どう見てもNHKは日程が悪いから参加選手の質は落ちるね。
いつもGPFの前じゃ有望選手は避けてくる。
いっそ９月末とかにすればいいのに。
702:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 11:34:57 uOHcfUKp0
GPFを次の年にすればいいのに。
前は１～２月にやってたみたいなのに、何で12月になったの？
703:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 11:55:06 whvvrkjh0
全米選手権が１月にあるからでしょ アメさんの都合が最優先される事情がある
704:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 15:58:44 8VNC+AYl0
現状だとアメリカvs日本の２強にスル・ソコのロシア、キム・ユナのチョン
GPファイナルには有力アメ勢が出ないから日本ｖｓスル・ソコｖｓキム・ユナになる
それでスルが引退（もしくは療養）、ソコがいまいちだったら日本ｖｓキム・ユナになる
ファイナルの質が・・・
705:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 16:03:14 nPTovk9w0
>>697
①は基準からはずしてもいいと思う。
GPFの問題点は、全日本とあまりに日程が近いということだった。
GPSに関してはNHK杯も含めて日程的にみても大丈夫だと思う。（NHK杯は
一番レベルが低いなんて書き込みも上にあるし・・・）
荒川のようにGPSで高い点数が出ながらもGPFに出られなかった選手は
基本的に全日本を基準に選べばいいと思う。GPSで173くらいの点数が
出て全日本では振るわず6位の選手をどう扱うかという問題が浮上する。
もちろんGPSで高得点が出ていたということを念頭に、全日本の成績を
考慮しなおす必要は否定しない。
706:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 16:34:21 nfXDn/AB0
>>596
実力では荒川（真央や二年前の安藤）の方がスルやコーエンより上だよ。
この２人は政治点込みだから。日本人選手は実際の演技から差し引いた点。
政治的ハンディのある日本人の金メダルは実力以外の何物でもないよ。
707:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 16:56:06 DhpczP/y0
実力のあるはずの荒川が国内でなかなか勝てなかったんだから日本女子フィギュアの層はえらく厚いんだな
708:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 18:09:13 s3X3YkyX0
ふつう実力とは結果を安定的に長期間に渡って出せる事を言うんだけどね
真珠湾で圧倒的に勝っても日本に実力が有ったとは思わんが、、
709:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 18:11:20 8VNC+AYl0
>>706
>実力では荒川（真央や二年前の安藤）の方がスルやコーエンより上だよ。
二年前の安藤は言い過ぎだろｗ
真央はジャンプ以外の点でまだ荒削りだしコーエン・荒川・スルのレベルではない
コーエンはジャンプ以外で優れているけどよく見るとけっこう雑で
新採点方式でもポイント比重の大きいジャンプがな～
それに比べスルと荒川はジャンプ・スパイラル・ステップなどオールラウンドに秀でている
ただ、中国杯といいロシア杯といいスルの点数は出すぎの感があったけどねぇ
710:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 18:32:57 YuOyJj9S0
280 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中[sage] 投稿日：2006/04/14(金) 18:28:16 ID:bel0X41o0
荒川静香選手の国際舞台華麗な優勝記録
2005-06年トリノオリンピック
2004-05年GPシリーズ NHK杯
2003-04年世界選手権
2002-03年群馬国体(成年女子)/アジア冬季競技大会/冬季ユニバーシアード競技大会
2001-02年なし
2000-01年なし
1998-99年なし
1997-98年なし
1996-97年
1995-96年
1994-95年
1994年トリグラフトロフィーに出場し、国際大会にデビューする
711:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 19:03:57 dD1h0OAg0
>>709
浅田は国際大会で全員破って無かったっけ？
思い違いかなぁw
712:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 21:06:15 w01qSLFV0
そりゃジャンプの基礎点だけでかなり高いもの。
これでGOEつきゃ、スピン／スパイラルが3でも相手が銀河PCS出さなきゃ勝てる。
713:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 22:00:47 JjBJiWSs0
スピン／スパイラルは、レベルよりも「加点」が大切な気がする。
男子シングルのスレで、カルガリー男子ＦＰのズピン得点順位が出てたけど
３つとも４の選手が２番で、一番稼いだ選手のレベルは４が２つに３が１つ。
更に、３つとも３の織田が４番手なので、レベル差よりも「加点」の方が
重要っぽい。
714:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 22:46:54 mSXdnycZ0
昨日初めて、ネットでフィギアの動画見た。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑の安藤の動画を見たんだけど・・・
これ本当に安藤か？ってくらい上手だった。
コンビネーションジャンプも全部決めてたし、その中で3連続も成功させていてすごいなと思った。
トリノでの安藤が嘘のようだ・・・。
安藤て言えば転倒ばっかりしてる黒豚のような扱い受けてるけど、１００％の
力を出し切ればメダル候補筆頭じゃね？素人の俺には何も分からんが・・・汗
まあ微妙に細かいミスはあったものの、安藤すごかった！
↑の動画みたいな演技を、来年見たいね。期待したい！
715:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 22:46:54 z+xeaHY70
>713
五十嵐さんの発言だったかインタビューにあったけど、新ルールには、戦略が重要だそうだ。
例えばステップやスピンなどのレベル判定される要素については、
高レベル（レベル４）で加点なしより、レベルを１つ落として加点を多く貰う、
という選択肢もあると言っていた。
彼が言いたいのは中途半端なレベル４なら、完成度が高いレベル３の方がいい。
要は新ルールは各要素の完成度・熟練度が求められているんですよ、ということが言いたいらしい。
ジャンプでも加点されるのと減点されるのでは大きく点数が変わってくるしね。
716:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 23:04:02 JjBJiWSs0
>>714
それが、今期最初のGPS参戦だった時の演技。
今期の安藤は、その後のきついスケジュール＆故障で、かわいそうな事に
なってしまったと思う。
そういうきついスケジュールを組んでしまったのは、確かに本人の責任と
も言えるけど、周りの人間の配慮も足りなかった。スケ連の役員は、本当
に一体何をやっているんだろうか？
安藤のジャンプは、マイスナーやユナとも十分に張り合えるレベルだし（４
回転無しでも）、表現力に難のある選手でもない。調子を取り戻せば、まだ
まだ存分にいける選手だと思う。
717:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 23:12:49 G9RoWJOv0
>>714
是非その他の過去演技も見てくれ。
マイファニーとは正反対のイメージでいいよ。
718:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 23:27:44 JsrgfL3R0
>>714
ただしその安藤が、安藤のパーソナルベストの演技なんだけどね。
メダル候補筆頭はちと言い過ぎ。
表現力にかんしては、私見では、下手ではない。が、オリジナルな魅力
には乏しい。表現力が魅力で人を惹きつけるタイプではない。
だが、スケーティングのスピードとジャンプとで圧倒すると、表現力で
難癖を付けられる可能性は低い。恩田はタイプが似ているが
恩田の方が表現で難癖を付けられる可能性が高い、とは思う。
719:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 23:34:47 YktrofHF0
>>714
どんなすごい演技かと思ったら、最初の3Lz－3Lo以外は大したことないな。
この頃から体型の変化で武器のジャンプに衰えが見えてますね。
トリノでは無理に絞って体力ガタ落ちだったし、しばらく復活は厳しそうだ。
720:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 23:36:00 QXXZXWqT0
とりあえずあの悪趣味なメイクを直して言葉遣いに気をつけろと
言いたいところだな。
しかし無責任に煽りまくったマスゴミの責任も大きい。
想像だけど安藤は精神的に追い詰められて自分が自分じゃなく
なったみたいな状態に陥ってしまったのではないかと思う。
いずれにしても来季は相当厳しいものになりそうだ。
721:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 23:39:00 mSXdnycZ0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑コレなんかも結構いい滑りしてたな、安藤。SPだけど。
あと、安藤が女子史上初の4回転を決めたのって１５歳のときなんだな。
１５歳で４回転はすごい！現在の浅田真央より若いじゃん！
つーか、一通り安藤の演技見たけど・・・
安藤全然下手じゃないじゃんｗ
上手いほうだと思う。ジャンプの質も高いし、コンビネーションが上手いね！
安藤って言えば転倒虫なイメージ＝偏見があったけど、今日でそういった偏見は捨てた！
一応3連続ジャンプも上手いし、将来有望。
どこまで調子があがるか、今後に期待したいな。
722:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/04/14 23:40:01 JsrgfL3R0
>>716
ジャンプだけなら、安藤はもともとマイズナーやユナ以上なんじゃない？
いや・・・そうでもないか。
マイズナーはワールドでイメージが変わったからね。