06/02/17 19:36:43 tClcFyEk0
>>947
ルールというものは自然法則でもなんでもなく、人間がその時々でさまざまなきっかけ決めることだから
ルールが変更されることを「ルールを曲げて」と表現するあたりに、まあ、意図というか、どのように感じて
いるのかは理解したけど、
メダル獲得が有力視される選手なんてのは注目されるのは当たり前。結果が期待されるのも当たり前。
そのような経験は五輪を目指す以上いつかは必ず経験するのだから、早めかつ多めに経験するに越した
ことはない。
950:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/02/17 19:36:44 GF7kz9i5O
？
なんだか変なｱﾝﾁスレですね
951:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/02/17 20:05:11 L0W1Zqdp0
>>949
でもまぁ普通に出るのと今回の真央のように特例で出ることになるのは全然
手間とか違うしね。
五輪シーズンででただでさえ忙しいときのそれも世間が騒ぎ始めた頃だと
するともう五輪までの日数もろくにないときに人集めて総会開いて・・・って
そこまでしたら普通に出場した選手以上に「結果」を求められるだろうね。
952:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/02/17 20:13:41 zlYfNL5x0
>>549
「ルールが変更される」なら何の問題もないでしょ。
ただ真央ちゃんの場合はトリノに出るとしたら
特例だからルールではダメだけど真央だけ特別に認めてください
ってことになるわけでルール変更とは別じゃん？
953:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/02/17 20:28:13 tClcFyEk0
>>951
特例の条文があれば、それはルールだしなんら問題もなく胸を張って出ればいいだけ。
例を挙げると、サラエボのとき伊藤みどりは１４歳で年齢制限に引っかかっていた。
日本スケート連盟は、「五輪開催年（シーズン）に国際ジュニアで３位以内に入っていれば資格を与える」
という特例条文を活用して、伊藤をサラエボに送り込もうとした。ジュニア大会をゴリ押しで
札幌に誘致したりして、なにがなんでも伊藤を３位以内に入れるよう努めた。
結果、伊藤は３位になって、特例資格を有したのだけれど、国内選考会で負けて日本代表に
なれなかった。
今回、そのような特例条文があったと仮定したら、浅田は文句なく資格を有するわけだけど、
その資格は「日本代表」というものではないわけ。五輪出場資格を得た上で、「国内選考会で勝ち上がって」
初めて選手になるわけ。
国内選考会に負けたのに五輪に出場した、というのならなにがなんでも結果を求められるだろうけど、
それはあり得ないだろｗ
国内選考会で勝ったのなら、それは「普通に出場」なんだよ。
どのみち、仮定の話だけどなｗ
954:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/02/17 20:34:07 zlYfNL5x0
>>953
現状として特例の条文がない訳で>>952は当然そういうことも含めて
さらに結果が求められる言ってるんでしょう。
あなたが例としてあげている五輪の時は特例の条文があった時の話だと思うし、
条文があるのとないのとでは総会の開かれとか手間なんかも
全然違うでしょうし。
955:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/02/17 20:39:07 ajQurXDL0
仮に日本が陳情していても、チンクワンタはコスに絶対
メダル取らせたいから強引に却下すると思われ。やっぱり
その辺りは向こうの人はマフィア並の権力握ってるわけで。
イタリアに有力選手がいなかったら別だったかもしれないけど。
やっぱり今フィギュア人気が北米で低迷して、財源がヤバイから
次期スターが欲しいだろうからな。
956:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/02/17 20:40:17 tClcFyEk0
>>954
君の言ってることは少しずれている。
どこの誰が「ルールを無視して出場させろ」と言っているのだ？
話の流れ読んでる？
>>906 が 既存のルールを絶対不可侵のように捉える連盟はアフォか？
と言うのに対して >>910 が浅田はトリノに出ない方がいいとした。（この時点で話はやや逸れたがｗ）
んで、「なんで出ないほうがいいのだ？より多く経験積めた方が浅田の為にはいいんじゃないのか？」
と言ったところに、特例ならば結果が求められると帰ってきた。
有力選手は結果が期待されるものだけど、それは「特例」ということが理由ではないぞ、と言っているのな。
957:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/02/17 20:46:03 tClcFyEk0
要するに、昨シーズン、ジュニアを国際ジュニア全勝するようなとんでもない選手がいるにも
関わらず（伊藤みどりなんてそれに比べたら戦績悪すぎ）、以前に存在した特例条文の復活
の為に動くこともなく、稀有な存在の選手を無視するような国内選考ポイントレースを始めた
日本スケート連盟には、浅田以外の選手を起用しなきゃならない理由があったんだろうという
ことだｗ
958:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/02/17 20:46:28 dpAMpZqL0
>>956
期待度違ってこない？人によるだろうけど。
人集めて総会開いて会議して・・・そこまでして特例を認めさせて出場させたいすごい選手なんだろうってさ。
959:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/02/17 20:51:04 tClcFyEk0
>>958
期待度という点は高いだろうね。
でもその期待度が高いと「浅田のためにならない」（>>910)の？ｗ
んじゃバンクーバーで応援もできねえなぁｗ
おれはその「国民の期待を受ける」という点も「経験」のひとつ（>>945他）だと思うわけだが。
960:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/02/17 20:52:57 Ylxjb13G0
>>957
城田だって真央がここまで伸びるとは思ってなかったと思われ。
ここまで伸びることが予測できてたらルール変更申し出て
（日本は立場が弱いからそんなこと言い出せるかどうか分かんないけど）
シンボルアスリートのことが問題ならシンボルアスリートを真央にすればいいんだし。
でもルール改正はチクアンタが認めないかな。
961:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/02/17 21:00:40 Ylxjb13G0
>>959
ついでなので書いておこうかな。
あんまり特例とかで無理して出てかき回すと
これから日本に不利な採点がされたり（不正採点ではないよ。審判の心理的な面で無意識に低めの点数が出る）
することもあるって言うからそのことでは？
採点競技な以上避けられない面ではあると思われるが。
真央ちゃんは割りとジャンプとかもクリーンに跳んでるから
そこまで心配する必要もないのかもしれないけど、
日本の不利な採点になったら少なくとも得することはないしね。
962:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/02/17 21:08:11 tClcFyEk0
>>961
特例が認められているのなら、そのことで「かき回す」ということにならんだろうさ。
別に日本選手の出場枠が増えてるわけでもないのだし。
日本だけ特例で一人余分に出場してきた ということではないよ？
５千歩くらい譲って、辛いジャッジがあったとしても浅田にとってトリノ出場がためにならないとは思わないが。
963:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/02/17 21:13:08 Tp0uA1Dl0
なんかスレ違いの話題が続いてるようなので便乗
ルールを捻じ曲げてまで無理やり出させる、って
いつもはみんなが忌み嫌ってる某国のやり方と一緒じゃないの？
「うちの国には強い選手がいるんです、
シニアにあがったばかりなのにもう優勝しちゃうようなレベルです
→だから特例でオリンピックに出して」
なんかそれっておかしくない？
そんな事してまで出て、将来的に何の得があるの？
それに例えそれがまかり通ったとしたら、
通った瞬間に真央はsageの嵐の真っ只中、
一生白人の決めたルール内で勝たせては貰えないと思う。
だから今回は出られなくて正解。
今回出られなかったからって出た選手や連盟を責めるのも筋違い。
964:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/02/17 21:17:05 Ylxjb13G0
>>962
いやいや特例があるって言う仮定の話じゃなくて認められてない現状の話でみんな話してるんでしょ？
現段階では認められてないわけで>>910もそういう現段階の実情を含めた意味で真央のためにならないといったんだと思うが。
＞５千歩くらい譲って、辛いジャッジがあったとしても浅田にとってトリノ出場がためにならないとは思わないが。
あなたの意見は分かった。
でも今無理して特例でかき回すよりも４年後までに成長させて
何の後ろめたさ（特例を後ろめたいと思うかどうかは様々だが）
もなくバンクーバーに出したいって思ったからこうなったのだと思う。
そもそも世間が騒いだのは遅すぎたよね。
GPF優勝後に特例嘆願なんてありえないと思うよ。
965:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/02/17 21:20:09 +SFQxjeV0
特例でオリンピックに出て真央がメダルとって喜ぶ国が日本以外にどこにあるかだよね。
中国はロシアよりだし、イタリアはコストナーがいるし、
アメリカだってコーエンのメダルをあきらめてまで真央にメダル取らせたい
なんて思ってないよ。
966:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/02/17 21:25:02 ig22MYQk0
いずれにせよ、このままオリンピックが終わったら、
連盟などの上層部の首のすげ替えは必至だろ。
それがどのように進むか、みんなで厳しく監視しようではないか
967:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/02/17 21:25:12 tClcFyEk0
>>964
なるほど
おれは「浅田がトリノに出る」＝「ルール改正（特例の復活）」
だという前提で話をしていたな。
ルール改正もなしに浅田がトリノに出場するなんてことは想定外だったなｗ
そんなのはルールが変わることよりももっとあり得ない仮定だしｗ
＞GPF優勝後に特例嘆願なんてありえないと思うよ。
その通り。故に >>957
＞以前に存在した特例条文の復活の為に動くこともなく、
＞稀有な存在の選手を無視するような国内選考ポイントレースを始めた日本スケート連盟には、
＞浅田以外の選手を起用しなきゃならない理由があったんだろうということだｗ
選手の成長度が予想外だったというけど、今更それも言い訳にならないと思うなあｗ
１年ありゃ選手は化けるものだし、それを考慮にいれない者がそういう仕事していてイイモノかね？
記憶に新しいところでは女子マラソンの国内選手レベルが一気に上がって選考でモメたことがあった
けど、それよりももっと年齢層の低い（成長度が高い）選手を扱う競技でさ。
しかも浅田の場合は更なる成長がなかったとしても、あの時点で日本で１，２を争う選手になっていたとも
思えるし。
968:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/02/17 21:27:23 XhXXF7n60
真央嫌い。
969:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/02/17 21:31:49 Ylxjb13G0
>>967
てかさ、個人的な意見でかまわないんだけど
日本がルール改正申し出てたら通ってたと思う？
私は日本は立場弱いみたいだし難しかったんじゃないかな～と思う。
ロシアとかアメリカが言い出すなら通るもんらしいけどね。
970:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/02/17 21:37:50 tClcFyEk0
>>969
わからないｗ
ただ、全然無理だとは思わないよ。
各国のエゴが出てくることは予想できるけど、責め方次第だとは思う。
また各国のジュニア層にどれだけいい選手がいるかということも関係するかもしれない。
かつての「同シーズンのジュニアで表彰台上がってればＯＫ」という特例を復活させても
毎回それを活用する選手が出てくるとは限らないのだし、医学的見地からの年齢制限に
対して、同じ医学的見地で１歳くらいの幅を持たせても問題ないというのをきちんと提示
し、他の国からの賛同をどれだけ取られるかだろうけど。
結果、無理だったかもしれない。それはわからない。わからないものはわからないと留める。
わからないものを個人の勝手な予測でわかったふりはしない。
971:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/02/17 21:42:08 Ns4Pqx0T0
むしゃくしゃして立てた
今は反省している
浅田真央ｱﾝﾁｽﾚpart5
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
972:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/02/17 21:45:26 gPKU3E2pO
貧しくても頑張ってたバイウルは出れて良かったね。やっぱ神様はちゃんと見てるんだな。
973:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/02/17 21:45:50 v4QLnqf50
>>967
>選手の成長度が予想外だったというけど、今更それも言い訳にならないと思うなあｗ
１年ありゃ選手は化けるものだし、それを考慮にいれない者がそういう仕事していてイイモノかね？
それだけマオが天才だったんじゃ？
ジュニアでトップでもシニアでダメになる選手いるけど
マオは周りの人が予想できないくらい伸びまくった。
974:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/02/17 21:46:02 tClcFyEk0
>>969
追記
実際アメリカは反対しないと思うけどね。おれ的予測。
アメリカのメディア的には浅田に同情する報道が多かったらしいし。
975:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/02/17 21:52:00 cIqkOn8D0
>>974
>アメリカだってコーエンのメダルをあきらめてまで真央にメダル取らせたい
なんて思ってないよ。
こんな意見もあるけどね。まメディアはメディアって感じ。それにアメリカ自身が積極的にルールを変えたいと思ってたらアメリカがもっと動くはず。
976:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/02/17 21:52:21 tClcFyEk0
>>973
仮に成長が止まっていたとしても、サラエボのときの伊藤よりも実力はあったんだぜ。
更に言えばカルガリーのときの伊藤（１８）よりも実力あったんだぜ（私見）ｗ
ジュニアのときに既に！
ジャンプもスピンもステップもスパイラルもだ。（私見）
競技なのだから、相手との比較ということだけれど、それを考慮してもなんら遜色ない。
そんなのは検索すればわかること。新採点ルールになっているのだからなおのことわかりやすい。
977:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/02/17 21:53:42 tClcFyEk0
>>975
アメリカってのは、自国が「公正である」というのをアピールするのにヤッキだよ。
いろんな競技で。
スポーツ大国を自他共に認める国ってのはそういうもん。
まあ、私見だけどな。
978:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/02/17 21:56:23 Tp0uA1Dl0
>>974-975
アメリカは今回は絶対に特例でないと分かっているから
「極東の悲劇の大怪物」みたいに大々的にメディアは書きたてて
フィギュア自体への興味をつなぎ止めるために必死だったけど、
もしちょっとでも特例が認められそうなら、
何食わぬ顔して特例への反対票を投じたと思う。
もちろん私見。
979:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/02/17 21:58:16 LhAbVq3t0
957 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/02/17(金) 20:46:03 ID:tClcFyEk0
要するに、昨シーズン、ジュニアを国際ジュニア全勝するようなとんでもない選手がいるにも
関わらず（伊藤みどりなんてそれに比べたら戦績悪すぎ）、以前に存在した特例条文の復活
の為に動くこともなく、稀有な存在の選手を無視するような国内選考ポイントレースを始めた
日本スケート連盟には、浅田以外の選手を起用しなきゃならない理由があったんだろうという
ことだｗ
横レスだけどtClcFyEk0のこの意見がよく分からん。ルール競技をする時点で浅田さんの出場が認められていれば
スポンサー問題なども特に問題なかったから特定の選手を押さなければならない理由なんてその時点ではなかったと思うけどねぇ。
980:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/02/17 22:03:05 tClcFyEk0
>>979
「最も優れていると思われる選手」または「最も優れていると思われる選手の一人」に
五輪への道を用意してあげたいと思わないほうが、おれにはよくわからん。
作ってあげるのは「道」であって、優先的に「チケットを渡すことではない」。
981:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/02/17 22:08:56 LhAbVq3t0
>>980
疑問に疑問で返されてもｗ
982:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/02/17 22:09:53 Tp0uA1Dl0
ID:tClcFyEk0のいうことはどうも無駄に文学がかってて
わざと分かりづらくレスしてるとしか思えない。
あなた田中康夫ですか？
ともかく、
＞「最も優れていると思われる選手」または「最も優れていると思われる選手の一人」に
＞五輪への道を用意してあげたいと思わない（ほうが、おれにはよくわからん）
わからないのは当たり前。それはあなたの思い込みだから。
思ってもできないこともある、組織だもの。
作ったと思った道が実はその先が崖崩れで行き止まり、ということも
なきにしもあらず、ですよ。
あなた風な言い方をすれば。
983:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/02/17 22:13:37 tClcFyEk0
>>981
十分答えになっているつもりだがｗ
そもそも答えを期待しての質問だったのか？ｗ いちいち書こうかどうか悩んだのだが。
984:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/02/17 22:18:38 LhAbVq3t0
>>982
同意。
985:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/02/17 22:19:28 tClcFyEk0
>>982
文学がかってる、とは、褒められたようで実は逆なんだろうなっとｗ
＞崖崩れで行き止まり
わかりませんｗ
986:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/02/17 22:19:30 gPKU3E2pO
五輪では運も才能の内
987:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/02/17 22:24:54 tClcFyEk0
ま、日本はジュニア層（小学生）に有望選手が結構いるのだし、今回がだめでも
４年後８年後のことを見据えた意味でも、きちんとアピールしておくことは大事なんだけどな。
４年後８年後に慌てて騒いでも、それこそ意味がないわけで。
988:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/02/17 22:59:04 FO14RCNq0
浅田ヲタもういいよ
ヤグディンが酷評してるから、メダルなんて無理
989:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/02/17 23:06:13 XHXS0bTq0
仮面の男
990:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/02/17 23:28:25 XHXS0bTq0
ヤグディンGJ♪
991:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/02/18 02:30:27 Mr752JUEO
ヤグチンコは真央をコーチしたいと言っていたんだよ ソース読みなね
あとトリノに出れなかったことで一番適した時期に４回転を練習できてよかったと思う
992:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/02/18 12:27:34 FFIw62D20
むしろトリノ出れなくてラッキーだったんじゃね？
今回のトリノは汚点だろ。スケートに限らずメダルゼロの可能性も
993:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/02/18 18:51:44 zQkDthzB0
「もし僕がいつかコーチ専業になったらロシアだけじゃなくて（浅田や安藤のような）日本の選手も教えてみたい」
ヤグのコーチしたい発言てこれのこと？
単なるリップサービスじゃん。
994:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/02/18 18:57:32 ZTxXfbpb0
>>993
それじゃないよ
真央をパートタイマーでいいからコーチしたいといってた
995:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/02/18 21:34:47 YnSkFwFA0
真央はヤグディンのもとへ行って、
ジャンプだけでなくスケーティングやスピンに磨きをかけて欲しいね。
スルツカヤ並にあらゆる技でレベル4の評価を受けられるようなってもらいたい。
その上で表現力を磨いて芸術性の高いプログラムをこなす事が出来れば、
誰も文句は言わなくなるだろうね。
4回転もヤグディンのように実際に飛べる人から指導を受けて磨きこんだ方が確実だと思う。
真央、ヤグディンの元へ行って更に成長しておくれ。
996:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/02/18 23:17:40 PtHeAOLY0
浅田のジャンプもみどりにくらべると全然たいしたことないわけなのだが
997:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/02/18 23:18:57 byhPO3Wn0
現役選手と比べられなくなったらすげーな
998:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/02/18 23:19:46 TXYYl85H0
>>996
みどりさんとはジャンプの質が違うから比べられないってみどりさん本人が言ってますけど。
999:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/02/18 23:21:36 YnSkFwFA0
よし、もう埋めますかね。
1000:名無し＠自治スレでローカルルール検討中
06/02/18 23:21:41 byhPO3Wn0
1000なら真央がバンクーバー金メダル
1001:１００１
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