03/11/24 21:57 BqwsCb2f
またしても、糞スレの２
3:
03/11/24 21:58 5vPQs/Ti
３だったらこのスレ終了
4:
03/11/24 21:58 2TNuCe+U
俺はついに、このスレの２をゲットをした。
感無量だ。５年間、このスレの２をゲットする為だけに耐えてきた。
雨の日も、風の日も、雪の日も、サボらず地道にこのスレの２をゲットするためだけに
修行してきた。
やめたい日もあった。くじけそうになった時もあった。自分に負けそうになった日もあった。
そして「なんで俺は、２をゲットしたいのだろう。」と疑問に思った日も、あった。
だが、俺は５年間頑張りとおした。そして、そしてついにこのスレの２をゲットしたのだ。
何をやっても中途半端だった今までの俺。 勉強も、部活も、恋愛も・・・。
本当に何をやっても中途半端だった。だが、俺はこのスレの２をゲットした今、
変われたような気がする。堂々と胸をはって生きているような、すがすがしい気持ちだ。
ありがとう、２をゲットさせてくれてありがとう。
俺は今から叫ぶ。修行に耐え抜く事が出来た、やり遂げる事が出来た俺自身に向かって叫ぶ。
「２ゲット」と。
>>3おせ～んだよ（ププ）
>>4２ちゃん辞めろ（ププ）
>>5人間辞めろ（ププ）
5:おすぎ ◇Re0z.4Is5E
03/11/24 21:58 fLApnVny
MUSAってなんですか？
6:太極拳同好会 ◆DQLk1KfcAY
03/11/24 21:59 IoOMBBJQ
削除依頼完了。以後放置よろしく。（１回目）
korea：ハングル［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:388番)
7:
03/11/24 22:05 XUIMD5Zq
学校へ行こうだっけ？
ジャニーズのやってる番組で変な踊りおどってるやつだろ？
8:
03/11/24 22:14 fLApnVny
ムーシャでしたか、そういえばこんなつづりでしたね
9:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2
03/11/24 22:15 byrXToOK
どちらも見てみたいと思ってるんだが．．．
10:おすぎ ◆4Sjf2LH4fw
03/11/24 22:19 fZDZa7s/
MUSA＝武士
有名な捏造映画
11:
03/11/24 22:20 ZQk/5uof
映画なの？
12:
03/11/24 22:35 BqwsCb2f
2 03/11/24 21:57 ID:BqwsCb2f
またしても、糞スレの２
／￣| ☆
｜ ｜彡 ビシィ
｜ ｜ ／￣￣￣￣￣￣
,― ＼ |
| ＿＿_） ｜ ∠ 2は俺様がいただいた。痛すぎるぞ４
| ＿＿_） ｜ ∧＿∧ ＼＿＿＿＿＿＿
| ＿＿_） ｜＼＿＿＿（´Д｀ ）＿＿＿__
ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿ ＿＿＿__, ）＿＿
〃 . / / / / 〃⌒i
| / ./ / / .i::::::::::i
＿＿＿＿| /⌒＼./ / / | ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
[__]＿＿＿| / /-、 .＼_. / Uし'［＿］ .|
| || | / /i i / | || |
| ||＿__＿|＿___/ / .| .|＼＿ノ＿＿＿＿＿＿..| || |
|（＿＿＿_＿ノ /＿| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿..| || |
| LLLLLL.／ __）L_| |LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
| || (＿／ / i .| || | ||
|_|| ／ .ノ |_|| |_||
(＿／
13:毒入りキムチ
03/11/25 01:38 yLJK6sF6
侍の起源は韓国ニダ！！！
14:おすぎ ◆4Sjf2LH4fw
03/11/25 10:00 pWiHHarQ
URLﾘﾝｸ(6006.teacup.com)
ラストサムライは屑映画！
これが証拠nida！
by 映画専門家のサイト
15:
03/11/25 10:24 yDpVZpSK
へ へ
の の .／ﾌｨｸｼｮﾝをﾌｨｸｼｮﾝと見抜ける人でないと
も ＜ (映画を見ることは)
へ ＼相当難しい。
16:
03/11/25 10:25 yDpVZpSK
＿|￣|○ zureta
17:
03/11/25 12:25 J/yZIGfz
ラストサムライは韓国では公開されるの？
18:
03/11/25 12:29 W+hdqUIR
>>17
来年の初頭だかに航海されるとか。
19:
03/11/25 12:41 ADpgpW6H
>>6
ま、ハン板住人の多くは韓国映画に興味ないから
脊髄反射で削除依頼されるのもしょうがないと言えばしょうがないけどさ、
何でもかんでも削除依頼するのはどうかと思うぞ。
20:おすぎ ◆4Sjf2LH4fw
03/11/25 16:10 pWiHHarQ
たぶんMUSAが解っていないDQNは削除依頼をするだろう。
比較としては面白いと思うけどなる
インチキ武士と、アメリカンsamurai
21:
03/11/25 18:12 9IEtIaP/
ＭＵＳＡって造語？
両班っていうんでしょ？
座して動かない読書人が理想の境地という、要は無為無策の朝鮮人文化。
大体さぁ、近世に騎士階級みたいなの、朝鮮に有ったの？
欧州だと教皇と王、貴族が支配していて、町人や農民がいたりしたわけだし、
日本では天皇、貴族の他に士農工商の階級があった。
朝鮮は王朝と両班、で農民しかないのか？
22:。
03/11/25 19:48 4QwoZEuj
>21
奴隷
23:
03/11/25 20:36 4SSdns+M
>>21
もっと本読めよ
24:
03/11/25 22:38 eLErF5Js
>>21
奴隷がいますた。
朝鮮人は奴隷の子孫。
アメリカ黒人も奴隷の子孫。
みんな仲良くしよう。
25:
03/11/25 22:39 1vWffPo6
Ｎ速報板
【メジャー】の「日本ブーム」と韓国野球
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ID:2J5M0S2Qというリアルチョンが降臨。
かまってやってください。
118 ：番組の途中ですが名無しです ：03/11/25 21:43 ID:2J5M0S2Q
リトルが失敗したらやばいよ日本も
松井秀樹が２年目２５本くらい撃ってくれればいいけど
119 ：アイレディース宮殿黒川温泉ホテル ：03/11/25 21:53 ID:IqdxKdp9
>>118
なーんにも、やばくない。
ただ失敗ってだけ。
なんに対してヤバイのさ？
キムくん
120 ：番組の途中ですが名無しです ：03/11/25 21:55 ID:2J5M0S2Q
>>119
だって５０本売った松井がたった１６本でしょ
３０本うった新庄がたった１０本でしょ
イチローは内安打ばっかでしょ
このうえリトルが１０本、２割８分とかなったら日本の打者はメジャーじゃ通用しないってことになる
現実をみろよｗ
26:
03/11/25 22:40 eLErF5Js
奴隷は日本の手によって解放されますた。
でも、奴隷の子孫は自分たちを両班の子孫と偽って、日本に
謝罪と賠償を要求してきます。
いくらなんでも恩知らずすぎると思いますた。
だから、朝鮮人が嫌いになりますた。
27:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2
03/11/25 22:41 AbsBM7DV
>>21
武士というより、武家と呼ばれていたんじゃなかったかな？
高麗時代まではある程度の勢力を保っていたはず。
「ＭＵＳＡ」は高麗末期がとりあげられていますし。
朝鮮王朝に変わってからは、圧倒的に冷遇されてしまい、
結果的に秀吉軍の進攻も、王朝末期の大国干渉も
止められなかった．．．。
28:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2
03/11/25 22:42 AbsBM7DV
>>26
身分も土地も失った両班か子孫が騒いでいるっていう
可能性も．．．
29:
03/11/25 22:54 yWDNztlP
挑戦王朝って何？どれのことだか紛らわしい
30:
03/11/25 23:10 5plCHh7J
朝鮮の武士に当たる職業は貴族階級の両班（文班＝学者、武班＝兵士）の武班だよ。
武を軽んじていたので文班のほうが格上。
間違っても花郎、武士、サウラビなどではない。
31:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2
03/11/25 23:13 AbsBM7DV
>>28
李氏のね。三国以前にあったのは古朝鮮っていう事で
いいんじゃないかな、という事で．．．
32:
03/11/25 23:23 7wcAXdVb
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
＞映画『武士』韓国に続いて中国でも上映禁止
＞『中新網』広州１８日付報道によると、映画『武士』は韓国で
＞上映禁止になったのに続き、中国でも上映禁止の処分を受けた。
日本では上映するんですね。
33:
03/11/25 23:35 BuAwZ0fO
MUSAってのは「武士」（武者？）の朝鮮人読み？
そもそも、なんで「武士」なんつー言葉使うのかねえ…
過去において、武士なんて言う言葉,漢字など使っていたわけ？
剣道のKUMDO同じで、いつの間にかウリナラ起源に持ち込み…
34:
03/11/25 23:48 tQKgAKcE
「サウラビ」とは比べないのか？
35:
03/11/25 23:50 vb/Phxet
<'最後さむらい' どんな映画か>
URLﾘﾝｸ(honyaku.naver.co.jp)
(東京=連合ニュース) イ・ヒ用記者 = 12月 5日日本で封切られる(韓国は来年 1月
9日)
'最後さむらい(The Last Samurai)'が 20日東京でトムクルーズを含めた製作陣記者
会見
と特別市社会を用意して人気独り占めに出た.(略）
南北戦争とさむらい最後の戦闘である西南(西南)戦争(映画の中登場人物の話とは一
致しない)
を対比して常務(尚武) 精神を浮上させた試みがおもしろいがさむらい精神をすぎる
ほど美化
して韓国観客には拒否感を買うに値する.
アメリカの助けで新式兵器で武装した日本がアメリカにあったこととまったく同じ
な方式に
軍艦を先に立たせて開港を要求して結局韓半島を併呑したという点を思えば君でも
大尉にも
たやすく好感を持ちにくい.
--
だってさ・・・
アホかチョンは
36:
03/11/25 23:54 zfs9levY
日本を舞台にしたハリウッド映画→日本の文化を賛美（例：ラストサムライ）
朝鮮を舞台にしたハリウッド映画→世界の敵・朝鮮（例：007）
37:：
03/11/26 00:03 z1LP8uFC
映画スレ見たら、これ１２月３日に公開らしいね。
ラスト・サムライと間違えて、見ちゃう人続出の悪寒。
でも、どうせ単館上映だから被害者は少ないだろうｗ。
相変わらず、寄生虫商法ですな。
38:
03/11/26 00:10 z7T3TNtH
>>36
同意。チョンはいつでも被害妄想。
39:名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA
03/11/26 00:10 ESurBMBO
>>33
中国や朝鮮において士とは科挙に合格した官僚を指す言葉で
間違っても 武＋士 などと言う言葉は有りません、つーか
科挙も受けた事の無い、野蛮な蛮族が物知らずにも士を名乗ってる
と馬鹿にしておりました、しかし例によって武士や侍が海外で受けていると
汁や、
<#｀Д´> ＜武士の起源はＭＵＳＡﾆﾀﾞ！！
40:
03/11/26 00:12 z7T3TNtH
>>39
単語まで捏造しているのか・・・
41:名無しさん
03/11/26 00:18 t+ZuwNw0
ポスターの画像見て思ったんだが､
やっぱ武士の鎧姿は日本人の方が似合うな。
当たり前といっちゃ当たり前だが。
渡辺謙があんなにかっこいいとは思わんかった。
42:名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA
03/11/26 01:15 ESurBMBO
>>40
ちなみに小ネタでは有るけれど、中国の科挙とは広く在野人材を登用すると
いう趣旨に基き、犯罪者や差別階級でない限り誰もが平等に受けられました、
村や町の神童が有力者のバックアップを受けて科挙に挑戦出来たのです。
然るに李氏朝鮮では科挙の受験資格は両班という特権階級に限られ、常民等
は端から無視されました。
中国人にも朝鮮の科挙は真の科挙では無いアルと言われてます。
嗚呼、何処までも劣化コピーの朝鮮
43:。
03/11/26 02:39 DjOFjzp/
まだワタクシが嫌韓でも呆韓でもなかった頃、
ケーブルＴＶの一チャンネルでコリアンアワーなるものが放送されとりました。
そん中でやってた時代劇ドラマで、中国の偉い人が朝鮮の見所ありそな若者に言う台詞
「この国（朝鮮）では優秀な人間を育てる事はできない。大成したいなら中国へ来なさい」
まぁ、大体こんな事言ってはりました。
当時はなんでこんな失礼な事言われて納得してんだよ主人公！とか思ってましたが…
ああ結局かの国は、自分たちで作ってるドラマの中でもそゆ事認めてるんだなぁ。
と、今では思ってしまいます。
44:おすぎ ◆4Sjf2LH4fw
03/11/26 09:05 QVa9aAZk
１
45:
03/11/26 10:13 S95xf4dg
ムサ見たいんですけど日本用のHPないんですか？
46:
03/11/26 10:46 A7MkK6eU
てきとーに本家スレから拾ってきた。ヒマな時にでも読んでみてくれ。
URLﾘﾝｸ(www.kumakanren.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
(在米日本人による評)
URLﾘﾝｸ(www.oscarscene.com)
URLﾘﾝｸ(www.rottentomatoes.com)
URLﾘﾝｸ(www.movie-vault.com)
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
（侍役として出演した人の日記）
URLﾘﾝｸ(www.herorealm.com)
URLﾘﾝｸ(www.joblo.com)
URLﾘﾝｸ(www.hereboston.com)
基本的に米国での評は、今のところ絶賛が多いらしい。
47:
03/11/26 12:59 9AzrKPbK
日本人が持つのは「誇り」
朝鮮人が持つのは「虚栄心」のみ
48:ＯＨ８８ ◆feuHoManko
03/11/26 13:19 B1cBGuOQ
ＭＵＳＡってあれだろ？ほら
顔にペイントして毒液吐くレスラー
最近は髪が薄くなったよなあ
グレートカブキの息子っていう噂があったよね
49:
03/11/26 13:24 S95xf4dg
それはムタ
山田君、座布団全部もって行きなさい！
50:
03/11/26 16:40 npgkR89J
ファーストサムライは韓国人だけど
ラストサムライが日本人であるということ
ぐらいは認めてあげてもいいよ
51:
03/11/26 16:44 7539mKB6
>>50
ごめん、何いってるのか理解できない。
日本起源の侍文化がどうやって韓国人のファーストサムライを生むの？
52:
03/11/26 16:52 SJIdphLS
ファーストしか守れないサムライその名は・・・
53:_
03/11/26 18:12 mlQCy8+/
つーか最後の、よりも最高の、の方が
しっくり来る様な気がする。
ラスト（最高の）サムライ・・・ダメ？
54:おすぎ ◆4Sjf2LH4fw
03/11/26 20:08 QVa9aAZk
１
55:56発男
03/11/26 21:46 ai+AF5cm
>>52
亜細亜の大鵬でつか？
56:
03/11/27 08:24 iq4Bi4Ky
>32
韓国で上映禁止だったの？
手もとの吸収ｳｫｰｶでは
「韓国で210万人の涙を誘った」って書いてあるんだけど
57:
03/11/27 09:00 36rT9pyL
>>56
『シュリ』や『ＪＳＡ』で600万人、『友へ チング』が800万人以上。
「韓国で210万人の涙を誘った」という宣伝文句は、どうせ日本人は
韓国映画事情なんか何にも知らないんだから、自信たっぷりに「210万」と
書いておけば「きっとすごい大ヒットだったんだろうな」と勝手に
思い込んでくれるだろう、という考えなんでしょう。
58:
03/11/27 10:09 WxlOYgzA
朝鮮の歴史って
１９世紀以前は
超古代文明の類だと
碩学の先輩が言っていましたが
どうなんでしょう？
59:
03/11/27 10:19 b70tlxak
>>58
超古代と言うより、単純に古代。
李朝体制は日本で言うと奈良平安時代の体制。
60:
03/11/27 10:27 XqHlCP4c
LAST SAMURAI - MUSA = LAST RAI
61:屁のへ野茂へ痔
03/11/27 10:35 I9NMyeDQ
近所のレンタルビデオ屋で、たまに「レンタル１００円デー」があるんですが、
新作ビデオはどんなB旧ビデオでも、殆どレンタル中なのに、
韓国映画のビデオは、なぜか残っているんです。
でも、私は借りない…。
62:
03/11/27 11:45 bpvDXpi7
韓国が捏造はじめたって本当？
578 ： ：03/11/26 23:30 ID:H+j68Sh0
ラストサムライ公開で案の定、彼らの工作活動が始まりました。
286 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：03/11/26 22:51 ID:GZdAmI7s
robert
Date: 23 November 2003
Samurai culture has its origin in Saulabi, korean warrior class.
If you want to obtain more knowledge about Samurai,
you must go to Korea and learn the Korean way of life.
It is far more beautiful and noble than Japan.
剣道の起源は韓国にあり！？PART19
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
63:
03/11/27 12:54 XIxfyFdZ
見たい！ ラストリャンバンが激しく見たい。
誰かハリウッドに行って、ラストリャンバンの制作を交渉してきてくれ。
舞台は「閔妃暗殺」がいい。
というか、こないだブロードウエーでもミュージカルやっただろ。客が入ったかは知らんが。
あれを映画にしてくれ。
さぞかしツッコミ甲斐のある捏造満載の素晴らしい映画ができるだろう。
64:
03/11/27 13:05 jleyV8V8
映画化してる最中じゃなかったっけ？＞閔妃
65:
03/11/27 13:19 uOT8edFl
朝鮮映画「武士MUSA」について語れ
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)l50
66:
03/11/27 13:28 jSxjk6A2
>>50
こいつ韓国人だったのか・・・
ファーストサムライ
URLﾘﾝｸ(chiba.cool.ne.jp)
67:￥
03/11/27 13:34 rxvcpMQ2
ラストサムライは見たいなぁ……
68:隣三軒両隣の名無しさん
03/11/27 13:36 hNnOCEjs
ラストイコジュン
69:
03/11/27 13:49 HLOIBN22
>>24
朝鮮人は黒人を嫌っているようだが？
70:サムライ
03/11/27 20:53 vwtsBaOg
俺は、この間、「アウトライブ・飛天舞」という韓国映画をビデオで見たが、
ひどい作品だったよ。
主人公のジナという奴が、サムライという設定なんだが、
そいつの職業が、なんと殺し屋（笑
十剣組という殺し屋集団のボスなんだよ。
で、部下たちから「親分」と呼ばれてる（苦笑
こんなサムライがいるか？
71:.
03/11/27 21:07 VH+DwB3Z
刺客、拝一刀とか
仕えてるわけじゃないから侍じゃなく武士というべきか
72:<=ﾟωﾟ>/imachang ◆kltjFCOGEI
03/11/27 21:11 GnFMy0BK
>>63
「明成皇后」な。
イギリスでだったか公演したんだが、英語の発音が悪いだの、衣装がケバイだの
散々だったみたい。
ラストで閔妃を殺した酬いとして広島の原爆を持ってきたのも避難轟々。
73:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2
03/11/27 21:13 Yzta8k0e
>>72
それホント？だったら、無茶苦茶腹立つのだが<｀Д´#>
まあ、閔妃を正当化する時点で歪んでしまうわけだが。
74:.
03/11/27 21:20 33eRj/Z4
>>46 に出てた
URLﾘﾝｸ(www.herorealm.com)
の終わりの方より:
"The Last Samurai" delivers the goods; not only in the energy of the
fight sequences, but also in making the audience give a damn about the
characters and their sense of honor. The one thing I liked most about
this film is the respect that the Japanese militia gave the Samurai once
the battle is over…something the U.S. Army never gave the American
Indian.
半島にはカケラも望めないものですな。理解すら出来ぬやも。
75:
03/11/27 22:37 E+peGQh+
武士の心得の基本は無私奉公（さぶらう）だと思うので、
最近の喧嘩ばっかの日本のサムライ漫画もおかしいっちゃおかしい。
あと起源もなにも、古＆李氏朝鮮の土壌でそういう心は育ちようがない。
76:
03/11/27 23:13 J5NWZ7Dz
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
古朝鮮を舞台にしたMMO
職業の中にMu-Saってのがあるんだが・・・・・
77:
03/11/27 23:24 LA885D2U
>>70
レンタルビデオの最初にある映画の予告では
まるっきり香港映画のスウォーズマン2東方不敗のパクリ臭かったんだけど
アウトライブはやはりパクリだった？
78:蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY
03/11/27 23:32 i1CFY5KO
>>72
広島の原爆は、オープニングだったはずです。
その後、スクリーンがあがると朝鮮末期に移るので、つながりが分からない。
という意見が多かったですね。イギリスで。もちろん、意図は分かるのでしょうが、
そういう考え方が理解できない、というところでしょうか。
最も不評だったのは英語で、ブロードウェイでやったときは、韓国語だったのを
イギリスでは英語でやったため、なんだかますます分からなくなった。
英国人？の家庭教師が、閔妃を英明だと褒め称えるところも嫌われて
いました。それでもしょうこりもなく、国内でやってるようですが。↓
ミュージカル『明成皇后』に外国人の列
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
朝鮮時代末、激動の歴史の中で非運の人生を送った明成皇后を
描いたミュージカル『明成皇后』の公演場には、多くの駐韓外交官や
外国人が訪れた。
写真は、奨忠（チャンチュン）洞の国立劇場「ヘオルム（日の出の意）
劇場」で公演を観覧した駐韓外交関係者や外国企業関係者ら。
79:竹埼委長 ◆JmPatBlE76
03/11/27 23:40 ljrvF7o6
ミンピの奴はオブザーバーね、ボロクソだったね。
起承転結と全部悪口だったな（ｗ。
80:
03/11/27 23:41 solyWZv5
英国人の家庭教師って、イザベラ・バードの事かな？
81:
03/11/27 23:44 uLtQLNyD
>>75
あれはあれで人間味があってかっこいいんじゃないか。
剣の道をストイックに志し、あわよくば仕官も・・・って人間としての下心も持ち合わせた侍。
戦国時代の侍はそんな感じだったろうし。
82:
03/11/27 23:50 KhKgm+6d
猫車は？猫車は？
83:
03/11/27 23:51 KhKgm+6d
ぺっちょんは？
84:
03/11/27 23:52 KhKgm+6d
ぺっちょんは？
85:
03/11/27 23:54 KhKgm+6d
猫車引いてるぺっちょんは？
86:
03/11/27 23:54 KhKgm+6d
騙されているぺっちょんは？
87:無名さんおなかいっぱい
03/11/28 00:16 LWFuR0v+
77>「アウトライブ」は見てないけど、確かアクション監督が
「東方不敗」と同じ人なので似たような印象を受けるのでは？
しかしアクション監督及びアクションチームが丸々香港頼みのうえで
香港映画を超えた、とか言われてﾓﾅｰ
88:
03/11/28 00:32 YCITzQd6
>>87
予告見るだけでも剣技の奥義書をめぐる戦いとかあらすじがぁ
まるっきり、スウォーズマンシリーズ（笑傲江湖）の葵花寶典のパクリ臭かったから
少なくとも東方不敗は香港や東南アジアで大ヒットして一大武侠ブームを作り出した作品で
面白いんだけどぉねぇ～
いかせんアウトライブは予告見る限りCGがアクションの邪魔してるし内容も期待できそうにない
89:無名さんおなかいっぱい
03/11/28 00:44 LWFuR0v+
素早いレスどうも。
そうなのか～なにやら韓国の少女マンガが原作らしいっていうのは
知ってたんだけど、そんなストーリーなのか。
スレ違いになるのでスレに沿った話すると
「むさ」は「英雄」観に行ったときに予告でみたけど
予告見る限りでは、なんか「むさくるしい」の「むさ」って
感じだったかな。
随分前から香港系アクション映画好きの間では話題になってたので
気になってたんだけど、予告で見る気失せたよ。後味悪そうﾃﾞﾅｰ
90:
03/11/28 00:49 PbSo+kqC
『武士』と『ワンダフルデイズ』を観たいんだけど、日本ではいつ公開なの？
91:
03/11/28 05:54 Rgn99Phx
武者→ムサって言いたいんだろう？
武士×ムサ
ぱくるならちゃんとパクリ元調べてからにしろよ～
それに忠義は中国由来なので朝鮮にもあるよ。
ただ、中国皇帝と朝鮮王どっちに仕えるのが本当の忠なのかで悩むけど。
92:tenpura ◆9DUMAIu01k
03/11/28 14:25 QV3A7UwH
>>88
そういや、スウォーズマンシリーズの3がビデオで出てたな。
1と2は劇場で見た。
93: ７０
03/11/28 18:38 pJfqDD0/
>>77
アウトライブは、韓国のマンガが原作らしいね。
以前、ハングル板の韓国映画のスレで、
「アウトライブは、日本映画『ヴァーサス』のパクリだ」
という書き込みを見たことがあるが、そんな風には見えなかったね。
どちらかといえば、香港の武侠映画のパクリっぽい。
しかし、いちばん「ヒドイ！」と感じたのは、ストーリーの展開だな。
最初は、剣術の秘伝書「飛天神紀」をめぐる剣術家どうしの争いがテーマみたいな、
始まり方なのな。
ところが、途中からロミオとジュリエットみたいな、メロドラマに変わるんだよ。
で、映画の後半では、秘伝書・飛天神紀をめぐる争いが、どっかに消えて（苦笑、
主人公とヒロインがいっしょに死んで、終わりなんだよ。
なんなんだ、この映画はって思ったよ（笑。
94:
03/11/28 18:50 cCqCM+yg
>>92
スウォーズマン3女神復活（東方不敗風雲再起）は激つまらない・・・・荒唐無稽さだけが倍増して
戦闘の迫力はまるでなし・・
スウォーズマン2女神伝説（笑傲江湖2東方不敗）が大ヒットしたからって
味を占めてすぐさまシリーズから脱して東方不敗メインに独立させた映画なのだが・・・
国内版DVDは1は出てるが2,3出てないので香港版取り寄せたが
２はモノラル音声だったのが意外とまともに5.1ｃｈサラウンドなってるのに引き換え
３は確かに5.1ｃｈサラウンドと表記されてはいるが5ｃｈのスピーカーから均等に
モノラル音声出してるだけでDVDまでしょぼかった・・・・
ちなみに１の国内版の中身のDVDは多分香港版と一緒
95: ７０
03/11/28 18:50 pJfqDD0/
あと、映画の中で、主人公ジナを誘惑する朝鮮だか中国の女が登場するんだが、
この女の衣装が、爆笑モンなんだよ（笑。
まるで、中世ヨーロッパの貴族の女性が着るような、肩が露出したドレスなの（笑。
この映画の舞台は、１３世紀頃の朝鮮のはずだが、当時の朝鮮や東アジアの国では
絶対ありえない、肩を露出するデザインのドレスを、女が着ているのな。
なんなんだ、この映画はって思った（笑
古代や中世の朝鮮を舞台にした韓国映画には、こういう衣装のデザインが
メチャクチャな作品が、けっこう多いな。
むかしの時代が舞台だからって、ここまでいい加減な衣装で
良いのかって、呆れたよ。
96:
03/11/28 19:00 aFvkL7Ud
>>95
いやそもそもムサそのものがファンタジーの産物
なんだからそういう細部にだけ考証を求めても
無意味だと思われ。
日本に騎士がいたという設定の映画を作ったとしても
同じようなことになるんじゃないでしょうか（ｗ
そもそもファンタジーなんだからして。
97:
03/11/28 19:09 rEDSlT+u
おすぎが絶賛してたとの報告あり。
キレイ、キレイとどうやら男優に惚れたらすい。
ラストサムライより買いとも（こっちも良かったらしいが）
98:
03/11/28 19:22 mt1XEYFQ
>>95
今、ﾁｭｰﾊｲを吹いてしまったよ。爆笑！
アレじゃないかな。まともな歴史資料がない上に、事大主義と
ｳﾘﾅﾗｻｲｺｰが混合してしまって、前後不覚・支離滅裂になって
しまったのではないかと。
まあ、韓国舞台でハリウッド進出なんつーのは夢のまた夢ってことで。
99:
03/11/28 19:34 CYullSmH
>>97
おすぎはすぐ嘘の映画評論をいうと自分で言ってた
頼まれたら断れないんだそうで、ほめるしかないと。
100:
03/11/28 19:39 Iyn0WGck
>>18
ｳﾘは、10年後に後悔と聞いたﾆﾀﾞ！
101:tenpura ◆9DUMAIu01k
03/11/28 22:43 QV3A7UwH
>>95
朝鮮の女なら肩じゃなくて、乳出しチョゴリだな(w
102:
03/11/28 23:13 jb/gqx45
>>46
開いた瞬間rottenとか書いてあるから、一瞬”しまったー!!!”とおもたよ・・・
（まだモーターサイクル等のグロ画像踏んだこと無いもんんで）
103:
03/11/29 05:31 8QVpBurQ
>>101
乳隠したら、肩が出たんじゃなかろうか。
104:
03/11/29 07:59 KN7ZWHf+
ある程度は時代考証をしっかりしている、
ほんとにあったとしても不思議じゃない時代劇＝ラストサムライ
時代考証をまったくせず、こうだったらいいなの捏造がすべての
ありえない伝奇ファンタジー＝MUSA
よってMUSAは、いっそ中華＆李朝風古代異世界ファンタジーと最初から銘打って
妖怪の敵ｷｬﾗや巨大ロボを出すとか無茶をすればもっと高い評価が出たと思うよ。
タイトルも武者なんてつけずに漢文から奇麗な4文字熟語とか。
いや、漏れならこうするってだけなんだが
105:
03/11/29 13:48 2ITqbTGP
>>46
「かつてケビン・コスナーは「ダンス・ウィズ・ウルブス」、
メル・ギブソンは「ブレイブ・ハート」という、素晴らしい映画を世に送り出した。
そして今、トム・クルーズが「ラスト・サムライ」という、映画の古典となりうる素晴らしい叙事詩を紡ぎ上げた。」
かなーり意訳。
他のサイトでも「オスカーは決まった」とか、もう絶賛しか見あたらねえ。
正直、全く観る気なかったけど、キル・ビル観に行った時予告編を観て、
「もしかしてかなりデキが良いかも…」と思っていたら、ここまでの評価を受けるとは。
今日、先行だし観に行こうかなあ。
106:
03/11/29 13:53 0Ql4zLQ4
これって普通のチャンバラ？
ヒーローみたいに妙なワイヤーアクションしまくりなの？
107:
03/11/29 14:31 MjhGiAiR
>>105
ダンスウィズウルブスはまだしもブレイブハートはどうかなぁ。
ていうかメルギブソン自体変な映画しかやってないと思う。
せめてラストエンペラーと思ったけど
ラストサムライは史実じゃないよな。
ダンス～が同じジャンルと言うのも納得。。
108:ｐ
03/11/29 17:28 OMioabD5
中国・・・ラストエンペラー
日本・・・ラストサムライ
チョン・・ラストキムチ・・ｗ
109:
03/11/29 17:29 /8Q8LQIi
>>108
ラストベアー（檀君神話）
110:
03/11/29 17:38 e8dqXo4q
>>104
もう漫画なみ（ｗ
そういうのなら、あと作中になぜか電話とか携行食糧でチョコレートとか出てきたりして欲しい。
111:p
03/11/29 17:49 OMioabD5
中国・・・ラストエンペラー・・・溥儀
日本・・・ラストサムライ・・・・西南戦争
チョン・・ＭＵＳＡ・・・？？？もしかして武蔵でつか・・ｗ
112:
03/11/29 18:12 Cpl19BKo
サムライ精神って・・・、
ハ ァ ？
って感じでつね。ダッサッ！！
113:ｐ
03/11/29 18:16 OMioabD5
>>112
チョンには解らんわな・・ｗ
端的に象徴してることを言えば
＜＜＜ハラキリ＞＞＞＞＞よ
無責任なチョンにはありえない
ことだわな・・ｗ
114:
03/11/29 18:24 Cpl19BKo
>>113
ハ・ラ・キ・リ！！（ｷﾞｬﾊﾊ
バカじゃねーの。
まぁ、「LAST SAMURAI」は世紀の愚作っつーことで・・。興行的にも失敗
に終わるでしょ。
日本の精神文化など、世界からは理解されんよ。分かったか、ｳﾞｧｶ。
115:r
03/11/29 18:27 WKbovaR+
Cpl19BakaKorean
Cpl19BakaKorean
116:竹埼委長 ◆JmPatBlE76
03/11/29 18:27 5jWhCluQ
>>114
日本の禅が世界にしられてるのがうらやましくて、ソン（例のごとく韓国読み）
を普及させようとしてるじゃん（ｗ。
117:
03/11/29 18:32 1xNKceop
チョソが捏造文化と捏造映画でオナってるスレはここですか？
118:ｐ
03/11/29 18:34 OMioabD5
>>114
何回も同じこと言わせるなよ
チョンには解らないと
ちなみに
アメリカでは戦前、「武士道」がベストセラーになって
大統領のルーズベルトは１０００部買い占めて
部下に読ませたという逸話もあるんだよ
最近では李登喜が「武士道」をだしてるね・・ｗ
著者は５０００円札の人ニダ・・ｗ
119:
03/11/29 18:37 Cpl19BKo
ブ・シ・ド・－！！（ﾌﾟｹﾞﾗ
だから、世界からは理解されないって。
120:
03/11/29 18:40 y+qmXzDv
理解しようとしてくれる人が、世界にいる事がうれしい。
121:竹埼委長 ◆JmPatBlE76
03/11/29 18:40 5jWhCluQ
ま、レベルはどうであれ武士道はコリアの思想とやらよりは評価されてるがな。
コリアの思想は徹底無視が世界のデフォルトだからな。
122:
03/11/29 18:41 BKhKoRnj
コリアの思想は主体思想ですよぉｗ
123:
03/11/29 18:42 Cpl19BKo
そんなの黒澤ｦﾀだけだろ。ｳﾞｧｶ！
124:
03/11/29 18:45 BKhKoRnj
黒澤ｦﾀって
そもそも朝鮮人映画監督世界的なのいるの？
125:
03/11/29 18:46 BKhKoRnj
スマン、1200の敬称の中に「芸術の大家」というのがある
金正日将軍様をわすれてたよぉ～ｗ
126:
03/11/29 18:47 Cpl19BKo
正日様がいるよ。（ﾌﾟｹﾞﾗ
127:鈴木
03/11/29 18:47 fC59uSWU
>>123
必死だなｗ
128:おまえシシトウだろ
03/11/29 18:48 pTh8bwvt
Cpl19BKo
君はしつこいねぇ。日本が嫌いなんだからとっとと半島に帰れば？
も っ と も 相 手 に さ れ な い だ ろ う け ど な。
129:ｐ
03/11/29 18:50 OMioabD5
まーなんといっても
１万円札・・福沢諭吉・・言うに及ばず嫌韓の権化
５千円札・・新渡戸稲造・・チョンには解らない「武士道」の
著者世界中でベストセラー
１千円札・・夏目漱石・・「我輩は猫である」の著者・・大の猫好き
故に猫鍋を食するチョンを軽蔑・嫌悪
130:_
03/11/29 19:04 o9pfYl3E
先行上映観てきた。予想以上に素晴らしい映画だった。
途中、「サムライとは"主君に仕えるもの"の意味」っていうような台詞があるのだが、韓国字幕はどうするのかな
131:
03/11/29 19:37 NsE5uytO
昨日、scriptをﾀﾞｳｿして読んだ。面白かった！！
URLﾘﾝｸ(www.script-fix.com)
ALGREN
Buying the future.
GRAHAM
Or selling the past.
ﾁｮｿには売るべき「過去」というものが無いなｗ
132:
03/11/29 19:43 E0UFTZAT
>>130
>途中、「サムライとは"主君に仕えるもの"の意味」っていうような台詞があるのだが、
>韓国字幕はどうするのかな
「サウラビとは”戦う（さむ）おじさん（あび）”の意味」と書き換えられるに500Won変造硬貨！
133:
03/11/29 22:23 FPMSlqO9
ポスターの渡辺謙かっこいいなぁ。
トムクルーズ食っちゃってるよ。
134:
03/11/29 23:09 Ridcmrpd
99 ：名無し三等兵 ：03/11/23 23:03 ID:???
URLﾘﾝｸ(www.lastsamurai.jp)
NAVERから拾いました
135:
03/11/30 00:10 g1kSAzna
先行ロードショー行ってきた。泣いちまったよ俺。
136:
03/11/30 01:17 mekv5DcS
まさか、殺陣にワイヤーアクションを使ってないだろうなぁ。
もうお腹いっぱいなんだよな。
137:
03/11/30 01:32 bz+9Gxzx
>>108
ﾗｲｽとｷﾑﾁ
138:
03/11/30 01:35 bz+9Gxzx
>>114
朝鮮で、興行的に成功しようが失敗しようが
全く問題ないから心配するな。
139:
03/11/30 01:50 JaQ/wjVl
今先行ロードショー見てきました。
不覚にも泣きました。
140:.
03/11/30 01:53 kJc/PRvf
MUSAって何すか？
141:
03/11/30 01:59 8adkM9Vf
予告で
「制作費70億」ときて小さく”ｗｏｎ”と書いてあったんで
大笑い。
さらに
「アカデミーショー○部門受賞！」の前にちいさく”韓国の”とあった。
142:
03/11/30 02:01 3s5zVwRT
ちょっとびっくり・・・なんか受賞したの？
韓国でさえ一時公開停止命令受けてた作品だよぉ
143:
03/11/30 05:56 6EpoZS4e
MUSA=ムサいチョン画
144:
03/11/30 09:19 HVhBCXWA
ラストサムライ、サムイサムイ。ｗ
145:竹埼委長 ◆JmPatBlE76
03/11/30 09:24 xDfc4Rge
なんかファビョーンおこしてる奴いるな。
146:でちゅ ◆z4Op9cXCnM
03/11/30 09:44 2dZFa0Lk
>>114
真面目なハナシ。
おれのひいひいひい（？だっけな？）じいさんは、腹切ったよ。
おれは子どもの頃からそのハナシを聞かされて来た。
某藩の経済をなんとかするために、維新後に禁止されていた藩札をすった。
殿様と、藩民のために（藩主の命令だったらしい）。
それで腹切った。東京に召還されたあとらしいから、処刑だったのかも知れない。
おれは大切な人のため、味方のために自分を犠牲にできるって、すごいことだと
思う。
捨身飼虎って言葉、知っているかな？
仏教でも大切にされている考えだ＜自分を捨てて他人のために生きる
147:
03/11/30 09:45 woTOOcZ8
サムライとは何か？を考えれば考えるほど「サムライスピリッツ」という
ゲームの中には「サムライ」は居ない。と言うのがわかってくる罠。
あれは「アウトロー」とか「ワンダラー」だろ。
改名汁！
148:
03/11/30 09:48 q/fEOI4/
>146
”海ゆかば”の歌詞の内容はまさしくそれと
同じ意味だと思いまする。
149:
03/11/30 09:50 s+gpU1DG
士は己を知る者の為に死す
武士は節義の為に死す
朝鮮人は己を汁物にしてなかなか死なない
「謝罪しる！」
150:竹埼委長 ◆JmPatBlE76
03/11/30 10:05 xDfc4Rge
＞士は己を知る者の為に死す
＞武士は節義の為に死す
まあこれがないから少数民族の女真やモンゴルあたりにコテンパンにされた
んだろうな。
151:
03/11/30 10:18 HVhBCXWA
>>146
>藩札をすった。
までは分かる。
だがその後、自ら命を落とすことないでしょ。人間の命の尊厳をなんだと思
ってたのか。一家で逃げればよかったんだよ。例え後で捕まっただろうとし
ても、漏れだったらそうする。
そこら辺が外国から見たら、ハラキリ＝「CRAZY」なわけよ。
理解できまへん。
152:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2
03/11/30 10:22 OSRQIZ18
>>146
すげえ．．．･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
>>151
俺は、日本と朝鮮王朝の明暗は、
利害関係より、国家安定優先 →日本
未来よりまずは目先の自己保身→朝鮮王朝
だと思うんだな。朝鮮に幕末志士のような志を
持つ人物があと2,3人いたら、大国に食い物に
されずに済んだかも知れない、と思ってる。
153:＿
03/11/30 10:24 P0PjxVMP
>>151
市ね
154:竹埼委長 ◆JmPatBlE76
03/11/30 10:30 xDfc4Rge
>>151
まあcrazyじゃない朝鮮の精神とやらで映画作れ。
155:
03/11/30 10:33 woTOOcZ8
>>151
当時は藩や国の命令はサムライにとっては絶対だった。
ましてや、家族、友人は藩に居るわけで藩や国の命令には逆らえな
かった。
>>146のご先祖様は自分の命よりも家族、友人の方が大切だったので
しょう。
サムライの鏡だね。
156:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2
03/11/30 10:34 OSRQIZ18
>>155
そこがイイんだよなあ。
157:でちゅ ◆z4Op9cXCnM
03/11/30 10:45 2dZFa0Lk
>>151
ダメだと言うことは判っていた訳です。一応、藩の勘定方なんですから。
それでも、やった。短期間だったかも知れないけど、藩の経済はもったと
信じたい。
そこで逃げちゃ、ダメです。
悪法もまた法なりと同じで、あくまで悪いことは悪いこと。
悪いことをした以上、責任は取らないとならない。
責任を取れることは、名誉でもあると思いますよ。
少なくとも、子どもの頃のおれはそう思いました。
158:
03/11/30 10:52 woTOOcZ8
141 名前：大辞○厨 投稿日：03/10/19 11:12 ID:pUatyUUK
参考までに。
URLﾘﾝｸ(jiten.www.infoseek.co.jp)
ぶしどう 【武士道】
日本において武士の間に形成された道徳。鎌倉時代に始まり、江戸時
代、儒教、特に朱子学に裏づけされつつ発展し、明治維新後国民道徳
として強調された。主君に対する絶対的忠節を重視し、犠牲・礼儀・質
素・倹約・尚武などが求められた。士道。
URLﾘﾝｸ(jiten.www.infoseek.co.jp)
じゅがく 【儒学】
孔子および孔子の政治倫理思想を継承発展させた儒家の学問。個々
人の道徳的修養と徳治主義的政治を尊ぶ。（長いので割愛）
とくち-しゅぎ 4 【徳治主義】
法律によって政治を行う法治主義に対し、道徳により民を治める政治
をめざす考え方。儒家の基本的な思想。
今、日本男児を考える
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
159:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2
03/11/30 10:53 OSRQIZ18
>>157
俺がその立場だったら、出来なかったと思う。
ご先祖様は立派ですぞ。
160:
03/11/30 10:54 MOFXJ/Cf
昨日、TBSの「脳」の番組で、猿でも大好きなバナナを目の前に置いておいて「待て」と命令し、
一定の時間食べずに我慢できたら、別のご褒美を与えるようにすると、前頭葉の働きで
我慢ができるようになるというのを見せていた。
日本人から見ると、韓国人の行動って火炎瓶やたらに投げたり、後のこと考えず、
反米デモで盛り上がったり、その時の衝動のままっていう傾向が強いように思うが、
これって、朝鮮文化では「自分の欲望を抑えること」が褒められたり、よい結果に繋がった
経験がほとんどないからではないか？ 我慢は強い人から強いられる者で、偉い人、強い人は
我慢しなくてよいという意識が出来上がっているような気がするんだけど。
そこが武士道の伝統で己の行動や欲望を抑えることが美徳という風土が出来上がった
日本との違いのような気がする。
161:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2
03/11/30 10:56 OSRQIZ18
>>160
私は、朝鮮の歴史は「我慢」であると思ってますが、
＞我慢は強い人から強いられる者で、偉い人、強い人は
＞我慢しなくてよいという意識が出来上がっているような気がするんだけど。
には、激しくうなずけます。
162:
03/11/30 11:10 1D+jQ4kB
>>161
「我慢」というより「屈服」って感じじゃない？
サレンダ～
163:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2
03/11/30 11:11 OSRQIZ18
>>162
どーかな。実際に屈服したのは元に屈した高麗で、あとは
服従している、っていう関係だと思うんだよね。
まあ、漢人が面子を重んじていたのかも知れませんが。
164:
03/11/30 11:23 L7w0doO1
>>152
＞朝鮮に幕末志士のような志を持つ人物があと2,3人いたら
韓国では売国奴という事になっている、李完用に代表される
ような一部の親日派は、ある意味では日本の幕末の志士と
同じような志を持った人達だったのでは、と思うんですけど。
幕末の志士達も、自分で自分の身を裂くような思いで
髷を落とし刀を置いたわけですよね。独立を保つ為には
近代化しか道はなく、近代化の為には自分達が先祖代々
命を賭けて守って来た価値観を、自らの手で破壊しなければ
ならなかった。
165:
03/11/30 11:37 fDW0K49D
>>152
今の日本に幕末志士のような志を持つ人物があと2,3人いたら・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
166:.
03/11/30 11:40 DeZxH07X
あの国では 肉を切って骨を断つって発想が無いんではなかろうか
167:
03/11/30 11:43 go9nO+zx
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
半島にこういう為政者はいたかな？
168:164
03/11/30 11:44 L7w0doO1
翻訳掲示板で韓国の人が「日本の歴史って退屈」みたいな事を書いて
たんですよ。それ読んで「ああ、なる程そりゃそうだろうな」と思いました。
外国から見れば、日本の歴史ってほとんどは国内の勢力争いですし。
日本が開国してからの明治維新にしても、戦闘はあったものの
「江戸城の無血開城」とか、外から見たら、凄い地味でしょ？
外国人から見れば、何だか日本人の総意ですんなり欧米の文化、
欧米の価値観を受入れて近代化に邁進したかのようにも見えるじゃないですか。
でもホントは日本の中では物凄い壮絶などろどろの葛藤があったわけですよね。
ラスト・サムライは、そういう所に注目してくれているのが嬉しいと思うんですよ。
そこは韓国の人にも、ぜひ知って欲しい。
169:転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk
03/11/30 12:01 2waL8W1g
>>168
もっと色々な国の歴史を読むといいの
明治維新と次の事件・人物・事柄を比較してみるの
英国の「マグナカルタ」、フランスのナポレオン戴冠、ロシア革命をとりあえずどうぞなの
ちゃんと勉強して、説明できるようになれば、国内の勢力争いが決して小さなことではないとわかるの
170:
03/11/30 12:11 C7U4I6QS
MUSAのHP見たけど
姫を守るか、姫を捨てて逃げるかの選択に悩む武士
最後の決断とは。。。
171:
03/11/30 12:34 oyc4Ob3y
＞翻訳掲示板で韓国の人が「日本の歴史って退屈」みたいな事を書いて
そりゃ、ファンタジー小説はおもしろいにきまってるさ。
韓国の歴史が退屈じゃないと感じるのは、
・ウリナラは外国を撃退した
・ウリナラは外国に抵抗した
・ウリナラは素晴らしかった
という「気持ちいい」捏造ゆえだと思われ。
韓国国定教科書の日帝時代以前の記述はスカスカ。
172:
03/11/30 12:44 MOFXJ/Cf
「ラスト・サムライ」って言葉を聞いて秋野豊さんのことを思い出しました。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
... そんな彼（秋野さん）は同僚から”ラスト・サムライ”というニックネームをもらった。
これに関して青学大の袴田教授はある著作で以下のように記した。
「『ラスト・サムライ』―なぜこう評されたのだろう。外人から見ればサムライというのは
民の平和のためなら危険にひるまず、引き受けた任務は遂行する人のこと。とすると、
彼らが見る日本人の中には、もはやサムライはいない、ということなのだろうか？
日本人として、君のニックネームからいろいろなことを考えさせられてしまった」
173:
03/11/30 12:55 3OGl4XuL
ラストサムライはストーリーはかなりヘタレと予想。
侍をアフリカの原住民にしたりインディアンにするとどっかで見たことある
映画にはや代わりｗ
だけどキャスティングがいいのでもしかしたらプチヒットぐらいは期待できそう。
174:tenpura ◆9DUMAIu01k
03/11/30 13:07 0GZirmmV
>>151
それはできないよ。
禁制を知りつつ破ったのだから、自分が逃げたら
殿様に累が及ぶ。
そして、自分の家の名が汚れる。その方が耐えられない。
そういう時代だったんだよ。
175:名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA
03/11/30 15:16 8R7FrLOJ
>>151から見れば国外に逃げるチャンスも有ったのに「悪法も法なり」と言って
毒杯を飲んだソクラテスも「CRAZY」なんだろ。
176:
03/11/30 17:06 q0sjWPWg
ジャーーップ＝キチガイｗ
177:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2
03/11/30 17:21 wb6Fauy9
>>174
そうだよね。坂本龍馬も藩主のお墨付きを貰ってから
出奔したんだっけ？
178:ポアダムス ◆N5AJAX4bNQ
03/11/30 17:23 wgizYiZL
>>168
＞翻訳掲示板で韓国の人が「日本の歴史って退屈」みたいな事を書いて
＞たんですよ。
そのわりに韓国では、日本の歴史小説人気あるんだけどね（ｗ
信長とか明治維新あたりは、財界人や経営者を中心に読まれてますよ。
179:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2
03/11/30 17:27 wb6Fauy9
>>178
某大統領みたく、維新憲法を制定した人も．．．
180:ポアダムス ◆N5AJAX4bNQ
03/11/30 17:32 wgizYiZL
ラストサムライ、昨日見てきたけど、
映画として完璧とは言わないけど、セットとかの金のかけ方はさすがハリウッド。
特筆すべきは、渡辺謙さんの美しさ。トム・クルーズを完全に食っちゃってます。
どっちが主役かわからんです。ていうか主役は謙さん？
小雪さんもかなりよかった。世界的に見ても、あのクラスの演技できる女優は
そんなにいないと思う。モデルあがりの連ドラ常連とはとても思えない繊細かつ豊潤
な演技。
ラストの明治天皇が理想の日本を語るシーンには、熱い涙を禁じ得ませんでした。
それと、全体的に当時の日本人が物凄い美しい人々として描かれてて、見てるこっ
ちの方が照れるほど。
日本人・日本に関わる人なら必見のお祭り映画でした。
181:ア
03/11/30 17:36 RYNAV6f/
ラストサウルアビを見た人の感動の感想
・トム・クルーズの両班姿に感動しました、ラストのネコ車に乗って戦場を
駆け抜ける姿にはションベンどころかウンコまでちびりました！！
２３歳 ＯＬ
・最後のトムの危機に韓国から駆けつけるサウルアビ軍団が悪い日本人を
やっつけるシーンは映画史に残る名シーンだろう
４８歳 オデヨン
・トムが小雪と一緒にキムチをつける所に、日本の文化の元は韓国だと
痛感しました、私もトムみたいなカッコいい韓国男性とキムチをつけてみたい
８歳 小学生
・ラストの日王をスーパーチョウセンジン人３になったトム・クルーズが
クムドで一刀両断する所で日本に対する恨みがすうっと抜けて行くようでした、
８７歳 元従軍慰安婦
182:ポアダムス ◆N5AJAX4bNQ
03/11/30 17:39 wgizYiZL
>>179
日本人でも韓国人でもいいから、パク大統領の小説を書くべきだな。
傑作になりえる素材だ。
183:
03/11/30 17:44 q0sjWPWg
>>180
おまえｲﾀ過ぎ。
>セットとかの金のかけ方はさすがハリウッド。
環境破壊してまであんな愚作作るなっつーの！ニュージーランドの山
削っちゃったりしてんだぜ！
>全体的に当時の日本人が物凄い美しい人々として描かれてて
ｳﾜｯ！！俺、絶対観ねー！
そんな描写目にしたら、サムすぎて風邪ひいちゃうよ。
あんなクソ映画、絶賛してるなんてホント痛々しいぜ。
184:_
03/11/30 17:52 Qfw2omKM
粘着外人必死ですね
185:ポアダムス ◆N5AJAX4bNQ
03/11/30 17:53 wgizYiZL
>>183
せめて観てからいってくれよ（ｗ
シネフィルのおれとしては、映画としてどうこう批評するつもりはないよ。
ベルトリッチの「ラストエンペラー」などとは比べようもないレベルの映画であることも
承知してる。だから、お祭り映画と言ってるわけでね。
もし題材が日本ではなく中国だったら見なかったと思うし（ｗ
しかし、お祭り映画としてはやはり一級品。
186:
03/11/30 18:10 WuFQrM4+
>>182
面白そうだが、現状では絶対に無理だろ。
どうせ、ウリナラ的史観に基づいた、とんでもない内容になる。
187:
03/11/30 18:14 ykNbJhIH
>>183 ニュージーランドの山 → ゴルフ場
188:
03/11/30 18:20 sffKA7pX
この映画で心配なところは侍を美化しすぎていないかということだな。
漏れのイメージでは黒澤明やカムイ伝のようなイメージが強くて
とても侍を美化する気がしないよ。
189:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2
03/11/30 18:30 wb6Fauy9
>>188
主役は美化されて当然でしょ。
190:実は名無し
03/11/30 18:33 jeWvMDrP
>177
いや、お墨付きはもらってない。フツーの脱藩ですな。
後になって、家老の後藤象二郎が藩主・山内容堂に対して『彼は、これからの土佐にとって有用な人物ですから、脱藩の罪を免じていただきたい』と
頼んでます。『大酔公』と呼ばれた洒落者の容堂は、免罪の命令書に花押の代わりにヒョウタンの絵を書いて書名したそうです。
脱藩に際し、竜馬に名刀・陸奥守吉行を与えて行かせた姉のお栄は、家族に累を及ぼさないように自害してます。
191:188
03/11/30 18:37 sffKA7pX
>>189
確かにそうだけど外人が見て勘違いされそう・・・
日本人が見ても最近の歴史知識の少ない人が増えたから何かやな気がする
192:竹埼委長 ◆JmPatBlE76
03/11/30 18:40 jDiQBqMf
吉田松陰とかの一生とか見るとちっとは美化してもいいと思うよ。
国のために駆けずり回って、ペリーの船に乗り込むとかね。
193:
03/11/30 18:43 wvRDHfGO
なんか、侍たちがあの時代ではちょっと考えにくい
甲冑着てたな
194:188
03/11/30 18:45 sffKA7pX
>>192
まあ、漏れも何だかんだ言ってもこの映画は楽しみにしているが・・・
>>193
そもそも甲冑自体がこの頃は装飾品程度の扱いだったらしいから
実用的な甲冑があったかどうか疑問ですね。
あっても少数だったかと。
195:竹埼委長 ◆JmPatBlE76
03/11/30 18:47 jDiQBqMf
>>193
しょうがないよ、「乱」とか「影武者」見てるんだから。
あーとりたいんだよ。
196:_
03/11/30 18:48 WHuTWr6A
戦争を美化するラスト・サムライ 田死魔 妖子
私はトム・クルーズのファンなのですが、先日、ラスト・サムライという映画を
見て大変、驚きました、あの第二次世界大戦で人々を苦しめたサムライが物凄く
歪曲されて美化して描かれており、天皇をあがめるシーンで日本の右翼化を感じました
かって、韓国でサムライの名の元に従軍慰安婦や強制連行を行い、中国では日本刀で
罪の無い中国人を切り刻んだりしました。
日本人は自分達の罪をもっと認めて、サムライを美化する事をやめ、正しい歴史を
世界に向けて発信するべきです。
197:
03/11/30 18:56 yPAim8kJ
古道具屋を駆けずり回ったんだよ、あと、先祖伝来の年代モノも。
どっちにしろ、あの時代の鎧の新造品は、そうそう存在しない。
198:
03/11/30 18:59 ymfndqsV
司馬遼太郎御大曰く、
明治までの日本人と以降の日本人とでは、
その精神構造においておなじ民族とは思えないってことだからね。
それをふまえると「美化している」って言っている人は、
単に、「美化しているかどうか」の基準を
現代の日本人とか、第２次世界大戦前後の日本人とか
要するに間違った基準においてるじゃないかと思う。
実際、明治までの日本人像を描いた様々な作品と
今回の映画を比べれば、それが美化ではないということに気づくのではないかな。
そう、たとえば、上でも言っているように吉田松陰を描いた作品なんかと
比べてみると良いよ。
199:
03/11/30 19:56 bEnXJcsU
監督自身も、考証的に違う部分はあると分かってても、映画という
エンタテイメントのために犠牲にした部分があるんでしょう。
200:
03/11/30 20:32 v5ozXw84
>>196
先日の筑紫はそう言い出しそうな勢いだったよ。
201:
03/11/30 21:45 6eZkDiZD
>>188カムイ伝は小学校の時に読んだけど作者の恣意的な感じがして眉唾物という印象だった
202:でちゅ ◆z4Op9cXCnM
03/11/30 22:28 2dZFa0Lk
>>197
古道具屋ってのはわたしも聞いたことがあります。
よく幕末もののテレビドラマなんかでも、そんな台詞がありますね。
（文献に載っているかどうか、知りませんが。。）
>>174
武士道ですけど、他人の目がなかったら本当にそうしたのかな？
と思うことはあります。
実際に見ていなくても、「これじゃ、おれは不忠義者だ！」と自分を
責めたりするのは、他人の目があるのと同じですよね。
これが、難しい。素でできるのかどうか...「素」でしていなけれな、
本当の「武士道」じゃないと思うのです。
別の先祖（こちらがひいひいじいさんだったかな？）は幕府軍が城下
に雪崩れ込んだ時、16歳？だったのですが、鉄砲玉がDQNDQN飛んで
来たのでビビって近くの商家の土蔵に逃げ込み、そのまま一晩隠れて
いたらしい。
このハナシを聞いた時、「これが素直な生き方かな？」とも感じました。
203:＿
03/11/30 22:29 dx3k/UhD
鳥羽伏見に彦根藩は「井伊の赤備え」で出兵したんだぞ。
204:
03/11/30 22:33 KPQtmj1E
赤穂浪士の時代にはもう鎧兜の時代じゃない感じだもんなぁ…
明治じゃ鉄はちがねとか剣道胴みたいなのが身近な武具か
205:tenpura ◆9DUMAIu01k
03/11/30 22:46 0GZirmmV
>>202
漏れの知り合いは400年伝来の武芸やってる人とか、某殿様の居合やってる人とか
ｲﾊﾟｰｲいるという特殊な環境なので、その人たちを見ていると、自然に
そうしそうな気がします。
でも、自分は逃げる方です(w
206:ＯＨ８８ ◆feuHoManko
03/11/30 22:48 rnjhkmDS
>>202
切腹なんてのは他人の目があことが前提ですから
隠れて切腹するやつはいませんよ
切腹することによってなんらかのメッセージを残すわけですからね
誰にも知られずにひっそりと切腹なんてことは矛盾している
それでは単なる自殺です
207:
03/11/30 22:49 3bHTwWVT
西南戦争時は両軍とも、軽装に銃が基本だったけど
西郷側の一部にわざわざ甲冑着た部隊がいたって言うのは聞いたことある。
てか本当？
208:ＯＨ８８ ◆feuHoManko
03/11/30 22:51 rnjhkmDS
>>207
西南戦争ってのは、権力争いや実利を巡っての争いではない
武士の意地の戦いという側面が強い
だとすると、非合理的な甲冑で闘うということはありえるよね
あくまで意地だから
209:竹埼委長 ◆JmPatBlE76
03/11/30 22:57 NcLV+CXR
まあ薩摩だったらトムクルーズは「チェスト」って同時に
死んでるんだが。
210:
03/12/01 00:11 5JrdXKJ9
830 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：03/11/30 23:57 ID:P4Fw9AP4
URLﾘﾝｸ(tomcruise.netian.com)
上のところのムービーで共同インタビューを見てるが、
半島のｱﾌｫプレスが「この映画と似たようなバックグラウンドを韓国も持っているが、
反帝国主義のメッセージが込められているですか？」というデンパな質問してたけど、
トムやジムが見事にぶった斬ってくれてるよ。
つくづくあの半島って斜め上を逝ってくれてるよ。
211:
03/12/01 00:14 hxFk6s0x
>>210
怖くて踏めないんだけど。鑑定頼む！
212:
03/12/01 00:15 SHRyKlzq
ラストサムライって、もう日本に侍の心をもった日本人はいないという
皮肉が込められてるって聞いたけど本当ですか
213:
03/12/01 00:16 Dj9obnU7
英語読めねーから内容よくワカンネーけどラストサムライ関係のサイト。
害無し。
踏んだげたから訳して（´∀｀
214:
03/12/01 00:20 Dj9obnU7
なんか記者会見のムービーが沢山おいてある。
やっぱ訳さなくてもいいや。
215:/
03/12/01 00:56 tt4CR4Ws
>>208
美術の人（グラディエーターの人？）のインタビューで
サムライ達は最後の戦いの為にそれぞれの
先祖伝来の甲冑を着ているという設定なので
古い資料を見て種類を沢山作ったって言ってたよ。
216:
03/12/01 01:00 hxFk6s0x
トムは南北戦争で時代遅れになった軍事専門家の「過去の英雄」で
同じく時代遅れになり、死に場所を求めた侍に共鳴して、散ったというストーリーらしい。
桜のようでいいじゃないか。
217:/
03/12/01 01:07 tt4CR4Ws
個人的には「ラストオブモヒカン」と
かなりかぶってるんですが。
218:
03/12/01 01:11 7O+kf4eh
>>個人的には「ラストオブモヒカン」とかなりかぶってるんですが。
気のせいだと思い込め。
219:
03/12/01 01:13 hxFk6s0x
>>217
あっちの評論家が「ダンスウィズウルブス」や「ブレイブハート」とならべて
評価したのをみると「原住民の時代への抵抗」という面で同じと見られてるようだ。
その意味で>>216なのだと思う。
220:蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY
03/12/01 01:15 Qk3U5glS
>>214
下の共同記者会見の中で２２分目から再生してみて下さい。
The Last Samurai Press Conference - Tokyo, Japan, 11/20/2003; full length 53 minute 28 seconds
; asf WindowsMedia
韓国からきた記者が英語で質問しています。翻訳者が日本語に翻訳してくれますので、
分かりますよ。
ただ、監督は間接的にしか答えなかったし、トムはいろいろなカルチャーを理解することが
紛争の解決になる。無知がレイシズムを生むみたいに答えている。
「ぶった斬ってくれてるよ。」というより、かわしたという感じだね。
221:竹埼委長 ◆JmPatBlE76
03/12/01 01:25 qgsPmnso
>>219
まあ白人はどう思おうと、近代国家作ったのも侍、
負けたのも侍だからね。
222:/
03/12/01 01:32 tt4CR4Ws
>>219
じゃあ、朝鮮統治前夜の反日闘争を
何故か朝鮮人に共鳴したアメリカ人の目を通して描けば
（例の川昇ってとッ捕まったヤツらとか）
同じように評価してくれるんでしょうか？
「ラストオブモヒカン」は
「元祖トマホーク攻撃」が見れる
「男気」映画です。
223:
03/12/01 01:38 4Q+VbzdD
>>222
だからミサイルにトマホークという名前を
正確無比ということで
224:
03/12/01 01:38 hxFk6s0x
>>222
朝鮮には「ダンスウィズ～」のインディアンのような誇りがあったか？
朝鮮には「ブレイブハート」のケルト人のような力強さがあったか？
朝鮮には「ラストサムライ」の侍のような美学があったか？
せいぜいテロる朝鮮人が見れるだけだろ。
225:
03/12/01 01:40 5JrdXKJ9
>>222
朝鮮は格好良くないから無理。
226:：
03/12/01 01:42 ijdI7Mk3
>>212
ハーバード大で監督を招いて試写会やったらしいけど
その中で、日本史が専門の大学教授が「武士道はもはや日本のサブカルのなかと
欧米人のイマジネーションのなかにしか存在しない」とは言ってたらしいよ。
詳しくは映画板のラスサムスレで誰かが丁寧に翻訳してたから確認してちょ。
ただ、飯嶋スレ並みにスレ進行速いけどｗ
227:
03/12/01 01:46 452+e+PL
全然関係ないが、るろうに剣心追憶編を誰か実写化しないかな・・・
ドラゴンボールよりかは面白いものが出来ると思うんだが・・・
228:
03/12/01 01:51 CUA+v0EK
<'最後さむらい' どんな映画か>
URLﾘﾝｸ(honyaku.naver.co.jp)
(東京=連合ニュース) イ・ヒ用記者 = 12月 5日日本で封切られる(韓国は来年 1月
9日)
'最後さむらい(The Last Samurai)'が 20日東京でトムクルーズを含めた製作陣記者
会見
と特別市社会を用意して人気独り占めに出た.(略）
南北戦争とさむらい最後の戦闘である西南(西南)戦争(映画の中登場人物の話とは一
致しない)
を対比して常務(尚武) 精神を浮上させた試みがおもしろいがさむらい精神をすぎる
ほど美化
して韓国観客には拒否感を買うに値する.
アメリカの助けで新式兵器で武装した日本がアメリカにあったこととまったく同じ
な方式に
軍艦を先に立たせて開港を要求して結局韓半島を併呑したという点を思えば君でも
大尉にも
たやすく好感を持ちにくい.
229:sage
03/12/01 01:53 SQXIB0U9
>>226
んなこと言ったら「カウボーイ」だってアメリカには存在しないわな。
いるのは商業的な牧畜産業の下働きの人だけ。
カウボーイはサブカルチャーとイマジネーションにだけ存在する。そういうレベルの話ならその通り。
光山文博（卓庚鉉）少尉以下、特攻隊に参加して散華した当時の朝鮮人将兵は「サムライ」だったと漏れは思うよ。
他はともかく、この人たちへの侮辱はいやだな。
本国の人たちが侮辱しているけどね。
漏れはサムライになれるかどうかはわからんが、いざと言うときはそうでありたいと思う。
「七人の侍」の菊千代みたいに。（知ってると思うけどこいつは実はサムライじゃなくてサムライに憧れる農民の子）
あの映画の農民として生きるのも、もうひとつの日本人の生き方ではあると思うけどね。
230:
03/12/01 01:55 gqSfskpW
土曜日先行見てきた。
この作品、武士道そのものというか、文明の衝突と時代の激動が根本のテーマかと思うが。
日本でそれを語る題材の一つが明治維新であり、そこから士族→サムライ→武士道に繋がる。
>>95=70
朝鮮史はメディアワークス社や角川（富士見系）にでも編纂させた方が宜しいかと。
231:
03/12/01 01:57 856NUypq
サムライとは職業や階級ではなく美学です。
232:ＯＨ８８ ◆feuHoManko
03/12/01 01:58 O6QGtF2k
>>229
サムライってのは職業や階級ではなく、ライフスタイルのことだからなあ
特攻隊は間違いなくサムライであったし、戦後の奇跡の復興を成し遂げたのもサムライ
イラクで殉職された外交官もサムライであろう
233:ＯＨ８８ ◆feuHoManko
03/12/01 01:59 O6QGtF2k
>>231
ｹｺｰﾝ
234:/
03/12/01 02:03 tt4CR4Ws
SAMURAIとは昔、京セラで販売していたハーフカメラです。
URLﾘﾝｸ(member.nifty.ne.jp)
235:
03/12/01 02:04 hxFk6s0x
>>210
見た。韓国の記者が帝国主義との関係を質問してるね。（多分侍文化が帝国主義となって朝鮮を～と言いたかったんだろうと想像するｗ）
それに対して監督は欧米の帝国主義が原住民を破壊し、近代化させてきた歴史があると言ってる。
トムは侍を演じることで原住民の側の視点から歴史を見ることが出来る。それが相互理解になると言ってる。
侍が朝鮮を侵略したという話はかわしてるね。
それよりもこの記者の質問で雰囲気がまずくなったのがわらたｗ
いっせいに水飲んでるし。
236:
03/12/01 02:13 GOMpchvA
フジテレビで比較してるぞ。
237:
03/12/01 02:13 OeUfsg6n
フジでやってる
238:
03/12/01 02:15 DUsVlRtS
マジで比べてやんの、アハハ
239:
03/12/01 02:16 w1pPTPXg
燃え尽きて塵となって砂漠砂の一部になってくれ
240:
03/12/01 02:17 OeUfsg6n
MUSAの説明、よく分からなかったな
241:
03/12/01 02:18 c35nVXgj
フジって馬鹿だな。。。
242:
03/12/01 02:18 w1pPTPXg
そもそも、高麗の時期には明は無いw
時代系列全く違う
243:
03/12/01 02:19 +YVQdm56
さすがにラストサムライの前では絶賛しきれなかったようだが。
244:
03/12/01 02:20 hxFk6s0x
ムサを語るにはサウラビとコムドを知らなければ不可能だ。
245:竹埼委長 ◆JmPatBlE76
03/12/01 02:21 qgsPmnso
>>242
ちょっとだけ重なってるよ。
246:
03/12/01 02:21 GOMpchvA
武士って名前にする必要あんのか？
247:
03/12/01 02:21 OeUfsg6n
タイトルを別なのにしたほうが、よかったかもねMUSA
248:242
03/12/01 02:21 w1pPTPXg
すまん、間違い10年ぐらい明になったから高麗は存続してたみたい
249:
03/12/01 02:23 5JrdXKJ9
朝鮮で武と士は全然別物じゃねぇか？
250:
03/12/01 02:23 glNUQbI0
>>244
テッキョンもな
251:
03/12/01 02:24 ml7rpFHt
MUSAって何だ？まさかとは思うけどまた朝鮮のパクリ？
252:
03/12/01 02:25 GOMpchvA
>>251
そのとうり。
253:竹埼委長 ◆JmPatBlE76
03/12/01 02:26 qgsPmnso
ムサの写真だけどさあ、モンゴル人は悪そうな俳優集めたねえ。
高麗王朝だってモンゴル人王朝なのに（ｗ。
254:
03/12/01 02:26 hxFk6s0x
ＭＵＳＡを知らないのは、あなただけかも知れない。
255:
03/12/01 02:30 w1pPTPXg
>>251
話の内容から中国のお怒り受けた見たく公開許可下りなかったみたいだよぉ
韓中共作なのにねぇ
ちなみに韓国でも一時公開許可下りなかった
256:
03/12/01 02:36 +YVQdm56
フジは高麗から明に高麗から使節を派遣して云々、と言ってたけど、
要は朝貢先を元から明に切り替えようとしたってことなんじゃないかと。
なんつって気になってぐぐって見たらこんなページを見つけた。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
ここだと「恭愍王」の時代あたりなんかね？
明王朝成立⇒元王朝衰亡の時期にもろにかぶっとる。
ちょうど武官を(ちょびっと)優遇化なんて記述も乗ってるし。
ある程度は背景的に合ってるのかもしらんね。
怪しいことには変わりないけど。
257:竹埼委長 ◆JmPatBlE76
03/12/01 02:36 qgsPmnso
>>255
大地の子みたいなもんか？
まあ日本では当然のごとく放映されたが。シナに対する
弱腰がすぎるよなあ。
258:
03/12/01 02:40 ml7rpFHt
>>254
ヒュンダイと一緒か～ってことは知らなくても何も影響ないんじゃないの？
世界レベルでも無さそうだし。
技術的にレベル低そう=MUSA
259:_
03/12/01 02:41 PFrHvaUw
侍の起源が中国韓国にあるというのはそうなのでしょう。仁とか義
とか見ても韓国人には儒教のパクリに見えるでしょう。ただ、武士
「道」は日本にしかないのです。新渡戸稲造は忠義や名誉の観念が極
端に発達したものであると説きます。そしてこの観念が開国への原動
力となったのです。20世紀の世界史に日本が大きなインパクトを与え
たのは明らかであり、アメリカは開国、日清日露、戦後の経済成長の
原動力となった日本の思想的背景が知りたいのです。だから起源どう
こうはどうでもいいのです。これは思想上の問題であり軍国主義や日
本刀を賛美するものではないのです
260:
03/12/01 02:42 Vb40XVTb
すんません。少し関係ないんだけど、韓国のアダルトサイト接続率世界1位の
ソース探してます。誰か知ってたら教えてくれたら幸いです。
261:
03/12/01 02:43 sAVjw/cr
>>257
大地の子だって、原作にある主人公の妹に対する虐待の部分が
バッサリ切られてたんだけど。
中国に言論の自由なんか無い事に気づけよ＞ニホンジン
262:
03/12/01 02:43 xIejCo06
>>259
＞侍の起源が中国韓国にあるというのはそうなのでしょう。
ないよ。
263:
03/12/01 02:43 5JrdXKJ9
>>259
＞侍の起源が中国韓国にあるというのはそうなのでしょう。
ここから既に間違ってるぞ。
儒教の強いシナや朝鮮じゃ日本人がイメージする侍に
相当するものが生まれる土壌が無いんだってば。
264:
03/12/01 02:43 w1pPTPXg
韓国の一時公開停止処分は
当局が話の内容が理解できないから
説明テロップをもっといれとと命令してそれ無視したから
見せしめに公開停止処分らしいのだが。
中国の方はわからない？単純にこんなウリナラ願望フィクションを
「史実を元に造った映画」なんて風潮して怒り買ったのだと思う。
265:うんこ
03/12/01 02:43 rbTkkd2J
フジのあれは引き立て役にMUSA使っただけでしょ
266:秋山真之 ◆TiPoFLz/OM
03/12/01 02:44 3Lu+mZkr
>>259
>侍の起源が中国韓国にあるというのはそうなのでしょう。仁とか義
>とか見ても韓国人には儒教のパクリに見えるでしょう。
少なくとも、儒教の礼教体制は武士の成立とは無関係です。
寧ろ、西洋の騎士のほうが近しい存在です。
267:秋山真之 ◆TiPoFLz/OM
03/12/01 02:47 3Lu+mZkr
>>259
成立の敬意からすると、アメリカの開拓民が武装したのと同じものですよ。
268:
03/12/01 02:47 NZL6fTx8
>>260
東亜日報の記事であったよ
URLﾘﾝｸ(japan.donga.com)
269:
03/12/01 02:48 UHRZ+O6U
三国志の武将達を「侍」って呼ぶのか？
関雲長は義に厚い真の「侍」だって表現するのか？
要するに職業軍人（高級将校・貴族）ってのの呼び方じゃん。
結局「侍」は日本独自のモノだろ。
このままだと西洋の「騎士」も韓国起源になっちゃいそうだな。
270:260
03/12/01 02:48 Vb40XVTb
>>268
とても感謝です。ありがとうございます！！
271:
03/12/01 02:49 hxFk6s0x
>>268
日本がないんだけど・・・？
272:秋山好古
03/12/01 02:50 Lic+k+DQ
サムライ、武士道は日本起源なのは確実だが
任侠道(ヤクザの原型)は大陸かもな。
水滸伝とか、ヤクザの話みたいなもんだし。
273:259
03/12/01 02:51 PFrHvaUw
いや、あちらにはあちらの主張があるようだし
なんでも否定するとあんな映画がでてくる理由
がなくなるから。ま、要は起源どうこうは日本
にとって関係ないし勝手にやってくれってこと
274:
03/12/01 02:53 w1pPTPXg
史記の遊侠列伝が最初でしょ
275:秋山真之 ◆TiPoFLz/OM
03/12/01 02:56 3Lu+mZkr
>>272
兄さん。「侠」は中国の春秋戦国時代には存在した人々じゃ。
サムライは日本固有の精神文化ぞな。
>>273
一つの捏造を見逃すと、蟻の一穴となるでしょう。
276:
03/12/01 02:59 hxFk6s0x
ファランでいいじゃん。なんでムサなの？
サウラビとどう違うの？
277:259
03/12/01 03:03 PFrHvaUw
確かに。隣国の方は主張が激しいですからね。しかし
日本文化はもはや西洋でも相当研究されてるだろうから
アメリカ知識人は真実を知ってるでしょう。それにこんだけ
結果が違ってきたらねえ。日本に張り付くより自国オリジナル
を探した方が世界的にも受けると思うんですがね。
、、、もう寝ョ
278:
03/12/01 03:11 UHRZ+O6U
>>277
確かにね。
そもそも文化なんてものは後生になってから評価されるものもがほとんど出しね。
ゴッホの絵しかり、弁当の包み紙や障子紙に使われたりしてた浮世絵しかり、
侍も当時の中華社会からみたら蛮族の兵士にすぎなかったしね。
279:秋山真之 ◆TiPoFLz/OM
03/12/01 03:14 3Lu+mZkr
>>278
「高貴なる野蛮」と言うのが、西洋人から見た「サムライ」です。
280:韓国にもサムライは居た様子
03/12/01 03:20 5JrdXKJ9
115 名前：日出づる処の名無し[age] 投稿日：03/11/16 15:08 ID:ULQCm77s
韓国の名将といえば白善ヨブ将軍だろう
満州軍士官学校卒業
「日本軍の教育を受けた人間だから迫害されるかも」とソ連影響下地域から
米国影響下に移動後、多富洞の戦いで壊滅寸前の味方の士気を回復させる
ため師団長の身分でありながら陣頭突撃これを見た米軍はそれまで韓国軍に
抱いていた不信感を解消したといわれる
以下、その突撃前の演説
「よく今まで頑張ってくれた。感謝の言葉もない。だがもうわれわれが後退する
場所は残されていない。
多富洞が破られれば、この国は滅び、われわれには死がまっている。この
大韓民国を滅ぼしてはならない気持ちは、みな同じである。
見ろ、われわれを助けに地球の裏側からやってきたアメリカ軍が、われわれを
信じ、あんな谷底で戦っているではないか。彼らを見捨て、自分だけ
助かろうなどとは、大韓の男子ならとてもはずかしくてできないことだ」
帝国軍人の末裔だが（w
281:ﾆﾀﾞｳﾘ
03/12/01 03:20 qy49As7b
「粗にして野だが卑ではない」ってね。
282:秋山真之 ◆TiPoFLz/OM
03/12/01 03:23 3Lu+mZkr
>>280
確かにこれはサムライと呼ぶにふさわしい人物です。
しかしながら、彼らに母国はどう報いたかが問題ですよ。
283:
03/12/01 03:28 w1pPTPXg
>>279
歴史でみる日本史だっけ？
前、日本人も朝鮮人も所詮黄色い猿だというレスに
それ言って返したら周りから
「TV番組を鵜呑みにするのは朝鮮人と一緒だ」
と罵倒されまくった（涙
284:秋山真之 ◆TiPoFLz/OM
03/12/01 03:32 3Lu+mZkr
>>283
いずれにせよ。
アーネスト・サトウなども、武士がいなかったら日本はらくらくと植民地に
なっていた旨のことを日記に記しております。
285:
03/12/01 03:35 NBkn1+U0
まだ見てないんでなんとも言えないが、予告だけみるならば、
あんなんで十分ではないかと。別に日本人だけにあわせる必要はないでしょうが。
「キル・ビル」なんかでも思いっきり無視してたけど、おそらく日本以外では
あれでもまだマシなんだと思いますわな。
ただ、戦闘シーンの甲冑はもっと史実を無視していいから、ワダ・エミでお願いしたかったなあ。
286:
03/12/01 03:47 hxFk6s0x
>>285
また勘違いした映画をつくってほしかったのか。
287:
03/12/01 04:00 NV3zKGQj
高貴なる野蛮＝ターザン・ジャングルブックのモーグリとかだな。
288:
03/12/01 04:06 1MHCyvbV
>>280
正確には（満州）帝国軍人だろ。
間島特設隊所属。
日本帝国軍人の影響が強かったのは事実だと思うが。
289:/
03/12/01 04:28 tt4CR4Ws
>>287
高貴なる野蛮
「王様と私」のシャム（現タイ）王とか。
ユル・ブリンナーは「荒野の七人」で「七人の侍」の
勘兵衛にあたる役を演じたいわば
アメリカの「サムライ」俳優。
290:ぼうれ
03/12/01 04:51 nJAsbSTU
>>276
ファランはそもそもデッチアゲで、武人の意味をあてるのすらおかしいから。
サウラビは、侍の起源は～といいたいがために似た音の
サウル-アビ（サウル:戦い、アビ:男）という言葉を無理矢理持ち出したものだから。
どっちもバレたら恥ずかしいからってのとサウラビは既に同名の映画作っちゃったからでしょ。
ちなみに侍は貴人の近くに”さぶらう”（仕える）から来てて、サウラビとはなんの関係もありません。
291:ﾆﾀﾞｳﾘ
03/12/01 06:14 qy49As7b
サウラビって誰かの固有名詞だと思ってた。
>>ちなみに侍は貴人の近くに”さぶらう”（仕える）から来てて、サウラビとはなんの関係もありません。
そんな門、古典の授業中 起きてる香具師は知ってる。
292:Rodphothong
03/12/01 06:17 TvK4Iby2
>>64
亀レスですが
数ヶ月前に見たニュースでは米中韓合作だからなのか主演も決まらず制作が全く進んでない状況でした。
追加記事があっても主演はイヨンエだとかシムウナが復帰してやるだとかの記事しかなかったような
293:
03/12/01 08:34 452+e+PL
>>291
日本史の授業じゃない？それ教えてくれるの
俺はそうだった
294:ＭＵＳＡ予告編
03/12/01 09:02 p1kBdjXX
アジアに革命を起こした映画
「ＭＵＳＡ］が、ついに日本上陸。
「武士として散るぞ！」
これは、実話に基づいた物語である。
www3.stream.co.jp/web/nikkansports/031118musa_11.ram
295:生駒 ◆S3iyOiMLIA
03/12/01 09:20 BQFNHxqX
西南戦争関係
URLﾘﾝｸ(www20.tok2.com)
URLﾘﾝｸ(www.d1.dion.ne.jp)
ＦＬＡＳＨ
URLﾘﾝｸ(kaga226.hp.infoseek.co.jp)
296:ｐ
03/12/01 10:09 ssy5gkPJ
>>269
そもそもチョンには
独自の言葉がないから
語源がどうのこうのなんて
言い出すわけだろ
いつものことだが・・ｗ
297:
03/12/01 10:21 O45C7Q2b
>>293
自分も古典の授業で習ったように記憶してる。
でも、古典はマトモに授業受けてなかったしなー…。
どっちにしろ、高校行ってりゃ知ってると。
教養テストだな、こりゃ。＞侍の語源
298:ｐ
03/12/01 10:41 ssy5gkPJ
チョンか日本人かの判別法
松井稼頭男の発音が・・まちゅいかじゅお・・
という・・ｗ
299:転生の翻訳家2世 ◆ExGQrDul2E
03/12/01 10:52 k9SDcsZP
日本映画は反日感情が込み上げてくるのであまりみません。
韓国映画は嫌韓感情が込み上げてくるのであまりみません。
欧米および上記の二カ国以外（但し北韓を除く）映画はよくみます。
特に、朝鮮、日本、韓国を皮肉って描いているところが好きです。
ちなみに、私は生粋の日本民族であります。
300:＿
03/12/01 10:53 PqhbW9pH
>>293
今昔物語のあたりで豆知識的な解説が付くんじゃなかったっけ？
301:・
03/12/01 11:06 XsMywNml
おすぎがジャストで、「ラストサムライよりも(MUSA)お勧めよ～」
って言ってた。
この人、韓国映画のこといっつも褒めてる。
それに、「韓国の俳優・女優はみんな美人」とかいってるし、
ユンソナのことを「まともに見れないぐらい美人」みたいなことも言
ってた。
大口たたいてる割には、この人の信用性はない。
302:
03/12/01 11:21 0JVeXtuW
おすぎを見たあとなら皆美形だよ
303:
03/12/01 11:30 q1KPPvFs
>>301
おすぎは信用性ゼロ。評論家というよりはタレントだよ。
おすぎは綺麗な男優と裸があればＯＫ。クレヨンしんちゃんを
くだらないと言ってまったく見ない。映画の食わず嫌いをしてると公言してる。
304:玄倉川 ◆jqHOIYTA.U
03/12/01 11:32 CwmRrwY6
>>197
> どっちにしろ、あの時代の鎧の新造品は、そうそう存在しない。
「現存しない」という意味ならともかく、「幕末、鎧が新造されることはまれだった」
という意味であれば、ちょっと違いますね。
以下、笹間良彦「甲冑のすべて」PHPエル新書 より
＜引用開始＞
嘉永６年(1853)にアメリカ合衆国の提督ペリーが軍艦４席を率いて浦賀に来航し、
日本の開港と国交の要求を突きつけたことから賛否両論で国内は沸き立ち、
やがて尊皇攘夷思想や国防意識が昂まり、戦士である武士が出陣せねばならぬかもしれぬと慌て始めた。
甲冑着用して戦う時代ではなくなっていたが、武士が出陣するにおいては体面上でも
甲冑着用せねばならぬと思うものが多く、（略）それまで見向きもしなかった甲冑師に
修理や新作を依頼し、甲冑師の方も手が廻らず粗製濫造の甲冑製作に狂奔した。
当時の川柳に「武具馬具屋アメリカ様とそっと伝い」というのはこの間の事情を物語る
ものである。
しかもそれでも需要に応じきれず、八百屋・魚屋までが、その下請けの仕事をしたと
伝えられるから、いかに粗製のものが作られたか窺われ、事実、江戸末期の甲冑には
漆も威毛も粗悪なものがある。(176-177p)
305:玄倉川 ◆jqHOIYTA.U
03/12/01 11:33 CwmRrwY6
何とか軽量の甲冑は出来ないかと模索した結果、考案されたのが煉革製の甲冑である。
（略）
大流行したのは江戸時代末期で、それを考案したのが故実と古式の研究家で
幕臣の栗原孫之丞信充柳庵である。
（略）
慶応４年、柳庵は古式志向の薩摩藩に招かれ甲冑製作所の指導に当たった
（略）
薩摩藩では大量に作らせたにもかかわらず明治維新の戦にはこれを着用せず、筒袖
ダンブクロにゲベール銃という軽装で活躍している。むしろこの甲冑を活用したのは
明治９年(1876)に熊本で起きた敬神党の神風連の乱で、大田黒元雄を始めとする
国粋主義者が直垂にこの革甲冑をつけて出陣している。(178-181p)
＜引用終わり＞
謙さんの具足も大鎧と当世具足のハイブリッドみたいで妙なものですが、
＜引用開始＞
江戸時代中期は古式研究も不十分のまま、当世具足の手法を脱しきれず、未消化のまま
古式甲冑を志向し、結果として異様な甲冑を出現させた時代である。
＜引用終わり＞
だそうですから、鳩尾板と栴檀板が付いていても気にしないのが吉。
それにしても日本の甲冑はカコイイ。朝鮮にこれほどまで美しくバリエーションに富んだ甲冑があるだろうか？
306:
03/12/01 12:26 wC5Gc0AG
韓国のマスコミってラストサムライでこんな質問していたのね…。
極東板より
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:830-番)
830 ： 日出づる処の名無し ：03/11/30 23:57 ID:P4Fw9AP4
URLﾘﾝｸ(tomcruise.netian.com)
上のところのムービーで共同インタビューを見てるが、
半島のｱﾌｫプレスが「この映画と似たようなバックグラウンドを韓国も持っているが、
反帝国主義のメッセージが込められているですか？」というデンパな質問してたけど、
トムやジムが見事にぶった斬ってくれてるよ。
つくづくあの半島って斜め上を逝ってくれてるよ。
307:
03/12/01 12:49 d17Srzxh
>>284
幕末といえば、どうしてもこれを思い出します。
根底に流れるものは、間違いなく「武士道」でしょう。
斯くすれば斯くなるものと知りながら、止むに止まれぬ大和魂（吉田松陰）
308:醜死
03/12/01 13:08 QDo+BiQA
>>267
秋山さんに限って誤認されているはずは無いと思いますが、さすが
にその一行レスでは誤解される方が出てくるかと・・・
確かに武装闘争集団＝地方武士団の成立ならｲ就馬の党や自警
団の発展型であるというそのご説明だけで十分だと思いますが、
『さむらい』としての起源なら軍事貴族を棟梁に仰ぐ10世紀以降の
武士団を考慮に入れなければならないと考えます。
>>259の文面から推察するに、精神面での成立起源をメインにすべ
きだと愚考いたします
>>197
同意
それに加え、現存する幕末～明治の鎧も相当数ありますね
309:醜死
03/12/01 13:10 QDo+BiQA
あわわ！
>>197 ×
>>304 ○
でした。鬱山車脳・・・
310:
03/12/01 13:16 8GAIEwUB
真田 広之は
大英勲章を貰ってる
311:
03/12/01 13:28 hxFk6s0x
サーと呼ばれるのは
英国人だけである。（外人は勲章もらってもサーと呼ばれない。）
312:
03/12/01 14:23 ngkrbHUd
半島語って半万年前から進歩してないのかな
何度も断絶しかけた言語の現代読みが
数百年前の事象の証拠になるって本気で信じてるのかな
313:
03/12/01 15:20 1LSKBS89
英国人の先祖は
韓国人である。
314:
03/12/01 15:23 3F6UNDUI
>311
英国人は、勲章のおまけにナイトに叙せられるからですね。
ちなみに、SirはKnighやBaronetまでで、男爵以上の方に使うとおこられます。
イギリスは爵位につける敬称は厳しそうですね。
日本では皇族や公家は色々ありそうですが、武家はもしかして「殿」でＯＫ？
李氏朝鮮は、なんとなく複雑怪奇な気がしますが本当はどうなのやら？
315:
03/12/01 17:00 5JrdXKJ9
919 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：03/12/01 15:36 ID:EleKT4bc
甲冑良いですな。おれが撮影で着てた奴は何で出来ていたんだろ？
塩ビパイプみたいな感触だったが・・・・・
あと鎖帷子はフェイクでした（本物の奴もあったけど）
甲冑着るとなんだかこう気持ちが高ぶるというか何とも言えない気持ちになります。
衣装部屋でたったまま白人のねーちゃんに鎧付けてもらっているときなんかは戦に赴く武士の気持ちというか・・
ホントかどうかは知らないけど当初エキストラに韓国人雇うつもりだったらしい（奴らは兵役行ってるから
訓練不要ということで）がトムがそんなのいかん！！！って事で反対したらしい。
あと海外の高校、大学に留学している奴らはあほな奴が多いんだけど（特にＮＺは）うちの小隊にいた現地の
大学生達は歴史もよく知っていて関心した。日本人まだまだすてたもんじゃないね。
920 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：03/12/01 15:45 ID:S5eNkST1
>>919
> ホントかどうかは知らないけど当初エキストラに韓国人雇うつもりだったらしい（奴らは兵役行ってるから
> 訓練不要ということで）がトムがそんなのいかん！！！って事で反対したらしい。
トム｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
316:
03/12/01 17:14 tO7fnj8M
>>315
トム・クルーズは神！
法則知ってたならもっと拒否反応すごかったかもしれないがｗ
317:
03/12/01 18:32 hxFk6s0x
>>315
あれを韓国人がやってたらすごく汚された気がしてただろう・・・・
そしてまたﾆﾀﾞｰが日韓合作と・・・
恐ろしい・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
318:
03/12/01 18:38 Vut0TNJA
陛下、殿下、閣下、げい下（教皇など）・・・他にある？
319:
03/12/01 18:41 hxFk6s0x
御屋形様。
320:
03/12/01 18:42 wC5Gc0AG
机下がある。あまり使わないけど。
「陛」「殿」「閣」「猊」など全て建物である。
321:QR
03/12/01 20:24 2c6DCzYn
真田広之がインタビューで、監督は奇天烈な日本人像にならないように
日本人スタッフの意見をよく聞いてくれたが「甲冑は変だろ」といっても
あれだけは絶対譲ってくれなかったそうな。
322:竹埼委長 ◆JmPatBlE76
03/12/01 20:32 ZwW71z3q
>>321
あれはね、格好いいからしょうがないんだよ。
323:
03/12/01 20:52 HG1Y6xln
>>320
廊下とか城下てのは....ないわな
324:スレッガー
03/12/01 20:52 jLsF4IMZ
何冊かの映画雑誌の特集記事を読んでると、ラストサムライの日本描写の
おかしな所が少ないのは米スタッフのレベルの高さ、プロ意識はさる事ながら、
どうも真田の功績が大きいようだ。
自分の出番がない時でもずっと現場でそういう点をチェックしまくって、
指摘しまくって改善させてたとか。
米スタッフの研究熱心さにも助けられたとも言ってるね。
マコちゃんの意見を聞かなかったパールハーバーのスタッフとはえらい違い。
325:
03/12/01 20:55 HSz+GQCW
映画「グラディエーター」に登場する甲冑のデザインも、
日本の鎧兜を参考にしたという話を雑誌で読みました。
ローマの甲冑をそのまま再現したのではデザイン的に何か
足りないと感じたそうで、それで日本の鎧兜の要素を
ちょっとだけ取り入れたんだそうです。
326:
03/12/01 20:57 Sgl+Tduo
取りあえずトムに萌。
327:ＯＨ８８ ◆feuHoManko
03/12/01 20:58 O6QGtF2k
っていうかさ、日本の甲冑の美しさは万国が認めるところ
警察か自衛隊に甲冑部隊を作って、国賓の出迎えをさせればうけるのにな
328:
03/12/01 20:59 wD6iWX8A
>>326
萌えるなら、謙さん。
329:
03/12/01 21:00 wD6iWX8A
>>327
その場合、いつの時代の様式がメインになるの？
それとも、そんなに様式は変わってない？＞日本の鎧兜
330:
03/12/01 21:00 4xS9GuVz
今にして思うのは、渡辺謙でみたかったな「天と地と」
あと、勝新の「影武者」も…
331:竹埼委長 ◆JmPatBlE76
03/12/01 21:02 ZwW71z3q
URLﾘﾝｸ(www.sengoku-expo.net)
おしゃれだよねえ。観てるだけでも楽しい。
332:
03/12/01 21:06 jn6OVsdo
ＭＵＳＡ ＨＰ のフラッシュ
俺たちは、
灰になっても
まだ
火病るー。
333:
03/12/01 21:08 4xS9GuVz
加藤清正のがトンガリヘルメットじゃない....
334:陸奥 ◆6t2EFcFbtU
03/12/01 21:14 HxVBmHBS
あーところで
実際にＭＵＳＡ見た香具師手ぇあげてー
335:
03/12/01 21:37 T0nR429Z
戦国武将って自意識過剰野郎ばっかりって感じ。ｗ
336:
03/12/01 21:39 l8ZyGcot
謙信公のうさみみメットﾊｧﾊｧ
337:
03/12/01 21:39 yRxSWOiq
朝鮮人武将弱いなぁ
対外戦争でボロ負け。日本にも元寇のお先棒かついでやってきて叩きのめされてるし
338:
03/12/01 21:39 hWYFj3Sh
朝鮮の武将は中華様ばかり意識して自分の事は無知（恥）野郎ばっかり
339:
03/12/01 21:39 T0nR429Z
>>327
ホント、国賓来日時の閲兵式（栄誉礼？）とかに甲冑でやったらいいのに。
340:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2
03/12/01 21:46 e7/tujNu
うーむ、ウリナラが誇る「MUSA」の出る幕は、当スレには
無い様だ．．．
今度の週末、俺も「ラストサムライ」を見に行ってきます。
341:
03/12/01 21:48 GOMpchvA
トム・クルーズはただの神戸ビーフ好きじゃなかったんだな。
342:
03/12/01 21:49 s/Y+9G85
>>339
絵的にいいとは思うが国際儀礼の場では「笑かしてんのか？ナメてんのか？どっちだｺﾞﾙｧ」
と不興を買う、間違いなく。
むしろイラクに向かう自衛t(ry
343:
03/12/01 21:50 hxFk6s0x
ＭＵＳＡは香港映画っぽいので映画館じゃなくレンタルでいい感じだし。。
344:
03/12/01 21:54 hWYFj3Sh
>>343
TVの深夜放送の映画か平日の昼間放送の映画がよろしいかとぉ
345:
03/12/01 21:55 FP4D0wz+
派手で奇抜な鎧兜は見てて面白いけど、漏れ的には実戦的（当時）で無骨なのが(･∀･)ｽｷ!!
346:ＯＨ８８ ◆feuHoManko
03/12/01 22:01 O6QGtF2k
>>342
国賓待遇を受けるようなゲストは、甲冑のことはシットルヨ
だから怒る香具師はいないと思うぞ
まあ日本の宮内庁＆外務省の外交プロトコルは世界屈指なんだけどね
だが欧州のまんまで面白くないというご指摘を受けることが度々
あまりにプロトコルに忠実すぎて面白くないってことだろうな
だから日本的なもんを一つ加えるのはよいと思うぞ
外国の国家元首はさ、羽田で完璧な西洋風の歓迎を受け、完全に西洋式な迎賓館に泊まり、まったく西洋式な晩餐会が開かれる
日本には落ち度はないんだけど゜、がっかりする方も多いらしいぞ
347:＿
03/12/01 22:03 1gOVPd1h
>>339
＞国賓来日時の閲兵式（栄誉礼？）とかに甲冑で
韓国やってたよ。
この前、ラムちゃん長官が訪問した時に。
348:_
03/12/01 22:10 R8CVcxx+
これが似合う日本人がいた、ということが驚きですねぇ。
…おいらには無理だ。
349:竹埼委長 ◆JmPatBlE76
03/12/01 22:19 ZwW71z3q
謙信公は敵の北条軍も惚れ惚れとしたぐらい格好よかったらしいね。
350:人生花火色
03/12/01 22:25 Tp2L+scM
>>335 そうだよ?
如何にして目立つか、功績を誇れるか、というｺﾄ。
一族郎党のためにね。
あとは散り際の美しさの演出もあるんじゃないかな。
まぁ半島人には、わからないだろうなぁ。
351:
03/12/01 22:36 PPjE54GI
戦の前には具足にも香を焚きしめてから。。と書こうとしたら
グソクが愚息に変換されて、続きを書く気がしなくなった(w
352:ｐ
03/12/01 22:41 ssy5gkPJ
トムクルーズ・・・・・・・・・大の親日家
マイケルジャクソン・・・・・・大の親チョン家
・・・・・
んんんん・・・・
どこか通じるものがあるんでしょうな・・ｗ
353:
03/12/01 22:42 hxFk6s0x
>マイケルジャクソン・・・・・・大の親チョン家
本とかよ？
354:ｐ
03/12/01 22:44 ssy5gkPJ
実はマイケルジャクソンはチョンにテーマパークを
作ろうとして松・・ｗ
355:ＯＨ８８ ◆feuHoManko
03/12/01 22:45 O6QGtF2k
まさかﾀｲｰﾎは法則発動？
356:
03/12/01 22:50 PPjE54GI
駐日大使が交代とかで皇居に行く行事あんじゃん。
あれヨーロッパもどきのカボチャの馬車に御者じゃなくて、平安絵巻ふう
にできんかね。牛車にせいとまでは言わんから。
目の横の部分に（あれ何というのだ）半円に放射状の黒いプロテクタつけた
武士の警護つきで。
357:
03/12/01 22:52 gqSfskpW
戦国時代は奇抜なデザインの甲冑が実際に使われていたらしいよ。
何よりも戦場で自分をアピールしなければならないからね。
だから真田さんの甲冑も奇抜度としてはけっこうアリかも
（御先祖様が戦国時代に使っていた甲冑をそのまま着ていた、という設定ならね）
西洋騎士には紋章（Arms・Emblem）があるけど個々の甲冑までオリジナルデザインを競っていた
のは日本の戦国武将だけかも。
シャア大佐が赤いのも、赤備えの先輩山県三郎兵衛や井伊兵部少輔がいたからこそなのかも？
358:ｐ
03/12/01 22:58 ssy5gkPJ
そもそも
「家紋」が存在するのは
欧州貴族と日本人ぐらいなんだよね・・
ただ欧米人に家紋があると言うと貴族と
勘違いされてしまうわけだが・・ｗ
359:
03/12/01 22:59 TF8QsWbQ
>>354
これじゃねーの？
URLﾘﾝｸ(www.wattakatta.com)
360:
03/12/01 23:00 p4kzjkFq
＞＞358
ケネディ家は勝手に家紋作ったらしいね。
なんか浅い歴史だ・・・。
361:
03/12/01 23:01 hxFk6s0x
自分が背負う旗が奇抜なのもおもしろい。
合戦の屏風絵みると全員バラバラなのｗ
362:
03/12/01 23:05 g+2lDXAy
城と甲冑は、世界有数のｶｺｲｲデザインだね。
363:ｐ
03/12/01 23:10 ssy5gkPJ
城が存在するのも
日本と欧州だけだね・・ｗ
364:
03/12/01 23:10 hWYFj3Sh
中国とかだと、城＝街だからねぇ～
365:
03/12/01 23:24 PPjE54GI
何年か前、ヨーロッパの街は城壁で市民を護っていた....なんてCMやってたように
思うけど、あれ嘘だよねえ、少なくとも事実の一面でしかない。
納税者が逃亡するのを防ぐという重要な機能にも言及しないと不誠実だ。
あとデーブ・スペクターが「日本人は何で城なんか残してんだ。あんなもんは
封建社会の権力者の象徴なのに」て言ってるのみてゲンナリしたよ。
未だに中世やってる田舎もんの国民に言われたかないわな
366:
03/12/01 23:24 g+2lDXAy
戦国時代はどうしてもｶｺｲｲな。
それは仕方ない。
367:竹埼委長 ◆JmPatBlE76
03/12/01 23:27 ZwW71z3q
>>365
日本の場合、基本的に侍は農民にはアンタッチャブルだからでしょ。
生産階級を迫害したら支配したとき困るし。
368:
03/12/01 23:30 d/Suf4JS
URLﾘﾝｸ(www.sengoku-expo.net)
俺ならこれで突進するな。
369:ｐ
03/12/01 23:30 ssy5gkPJ
＞＞365
あれはデーブ（歴史がないアメリカ人）のコンプレックス
故の発言だと思うわな・・ｗ
370:
03/12/01 23:31 hWYFj3Sh
デーブ・スペクターは埼玉人だろぉw
371:名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA
03/12/01 23:32 EERdBCax
>>369
しかし、普通のアメリカ人が聞いても痛い発言だろ（ｗ
372:
03/12/01 23:34 l0dr4FO1
>>365
江戸城の天守閣なんか4代将軍の時に焼失して、
幕府の財政難のため結局再建されんかった。
天守閣なんて言う権力の象徴など無くても、
その後200年も幕府は続きましたが…といってやりたい。
373:
03/12/01 23:37 Vqftjnsc
>>365
伝染病患者が出ると、城外からポンポン捨てていたらしいね。
374:373
03/12/01 23:38 Vqftjnsc
×城外から
○城外に
375:ｐ
03/12/01 23:39 ssy5gkPJ
＞＞372
そもそも
お城は戦国大名が威信を賭けて作ったもので
太平の時代にはさほど意味を成さなかったわけで・・ｗ
376:
03/12/01 23:40 TF8QsWbQ
日本映画が解禁になったぐらいだから韓国でも「ラストサムライ」は嫌々ながら
公開されるだろうけど、日本映画解禁前の「将軍」はハリウッド映画とはいえ
日本が舞台で日本の役者がほとんどだったから韓国では公開されなかったんだろうか？
377:
03/12/01 23:41 g+2lDXAy
アメリカ人がヨーロッパ人に虐められて
くやしまみれに言うセリフ。
アメリカにもファビョンというものは、ある。
378:
03/12/01 23:43 Pbyma28P
アメリカは、歴史＆欧州コンプレックスあるからねー…。
自由な市民の国といいつつ、王様お姫様大好き。
379:鈴木
03/12/01 23:46 Mnum4sEf
そーいえば、アメリカ人のコンプレックスはその歴史の浅さだと言うよね。
だから逆に歴史ある国への憧れとかが強いのかもしれない。
デーブは皇室も羨ましいみたいな事を言ってたからね。
380:
03/12/01 23:47 g+2lDXAy
でも、日本の城は
シンプルでかつ、ｶｺｲｸ
城によって、個性がある。
いくら見てもあきないぞえ。
381:
03/12/01 23:49 hxFk6s0x
ロンブーの淳が超城マニア。
写真見ただけでどこの城か当ててた。
382:ｐ
03/12/01 23:51 ssy5gkPJ
アメリカ人の困ったときの最後の文句
アメリカは民主主義の歴史が１番古い・・伝伝
・・・
そこでフランス人が出てきてアメリカ人に
民主主義を教えたのは我がフランス人だと言い出す・・ｗ
・・
そんなこんなでフランス人は超大国のアメリカに対して
いつも歯向かう傾向があるわけよ・・ｗ