03/12/14 13:57 OxYYDaRE
>>880
日本語が上手だね。
882:
03/12/14 14:07 iunFFuYu
>>880
うるさい香具師だね。
ぜったい朝鮮人だろ?
ええかっこしいの知ったかはおまえら朝鮮人だよ。
883:転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk
03/12/14 14:59 ESax6Nr0
>>880
∧＿∧
(=<｀∀´> ﾁｮﾊﾟｰﾘは実質馬鹿ﾆﾀﾞ。
（ ） よく見ればわかるﾆﾀﾞ。
｜ ｜ | ﾝﾅでも見て本当の美を見分けられるようになるﾆﾀﾞ。
〈＿) ＿)
884:_
03/12/14 15:11 /R4WtR8+
>>881-883
釣られすぎ。
盾黄泉。
885:
03/12/14 15:14 snsqiOPR
>>880
力作ですな
886:
03/12/14 15:15 eUlCrsDx
>>836
＞都市伝説的なもの
>>681もかなり電波入ってるからあまり信用するのも何かと。
文系の人らしいから理論的なことが理解出来て無いんじゃないかな
。
反りは刀匠がつけてるとかは良いんだが
他に基本的な間違いがいくつもあるから盲信しないように。
887:
03/12/14 16:58 MPyF8rcc
>>882
禿はだまってろ！
どうでもいいだろ何人かなんて！
うるさいのはお前のほうなんだよ！！
888:
03/12/14 18:16 26otICXr
∧＿∧
(=<｀∀´> チョンは実質馬鹿ﾆﾀﾞ。
（ ） よく見ればわかるﾆﾀﾞ。
｜ ｜ | 乳だしチマチョゴリでも見て本当の美を見分けられるようになるﾆﾀﾞ。
〈＿) ＿)
889:
03/12/14 18:33 tJBM2t7U
>>876
＞いまさらの質問なんですが、韓国人で「剣道は韓国起源」と信じてる奴ってたくさんいるのですか？
そんな調査をした人はいないから分からない。関心がないというのが一番近い。
＞まぁ、あちらの協会の公式HPで言ってるぐらいだから、コムドやってる連中はそう信じてるんだろうけど
大事なことは一般人がどう思っているということではなく、あっちの団体が起源捏造を組織的に
画策しているとうことだよね。
＞あと、私は中学の体育の授業で剣道をやったんですが、韓国でも体育の授業でコムドをするのですか？
韓国国体で剣道が採用されているから、一部は学校のクラブのようなものがあると思うが、
正課にはないはず。
890:
03/12/14 18:35 tJBM2t7U
それと向こうは町道場が４００あるそうだ。
891:
03/12/14 19:48 tJBM2t7U
最後さむらい(The Last Samurai)
URLﾘﾝｸ(korea.hanmir.com)
それにさむらい精神をすぎるほど美化した点には少し眉ひそめがしかめられる.
(こんなにことは言っても映画の中 'Katsumoto'の魅力には惚れてしまった-_-)
もちろんそこにさむらいに対する私の偏見も少しは作用したのが事実だ.
我が国の無事や画廊たちは逞しくて高潔で正義のあるが,
なんだか日本のさむらいたちは卑怯でモッドエオッウルゴみたいなイミジヨッゴでも.
(これらも '無事'だったし,彼らばかりの独自の文化と精神と哲学を持っていた)
そしてどうすれば, 貧しいが長長しい歴史を持った対局に評価される中国と,
最尖端技術を誇る経済大国に独特の文化に評価される日本間で,
なんだか我が国だけ自分ばかりの色を出すことができないのがではないか,
それで西洋の関心が受ける事ができないのではないのかすることも理由かも知れない.
(何関心受けなくても関係はないが...我が国が立ち後れるのがムォニャで-_-
中国や日本を素材路した映画は多くても韓国を素材にしたことはないんじゃないの)
こんなにオチオチ映画に対する不満だけずっと列べるようになったが,
実は映画はそれなりに面白かった, 二時間搬移退屈ではなかったよ.
少しでも見たい気がしたら必ず劇場で見るように願う.
(時間を投資して見ることなのにザックウンファミョンで自ら楽しさを反感させるのは愚かだ)
映画の中に盛られた思想を無視するとか-_- または用捨することができたら,
'虫忠'というテーマを巨大なスペクタクルに盛り出した画面を楽しむことができる.
そして映画で何人注目する俳優たちがいる.
ハリウッド大作という重圧感にも屈しないで, 柔らかさと厳しさ,
勇猛さを盛った最後さむらい 'Katsumoto'を演技したWatanabeKenの存在感!
日本では織田信長役で史劇にたくさん出る俳優なのに背も高くてとても男らしい.
君主への忠誠と部下への愛,曲げない意志, 強さ, 自分節制,
しかしその中に持っている柔らかさを素敵に演技してくれた.
[The Rock]のホムメル将軍であると言う反韓国キャラクターだ.
892:
03/12/14 19:51 tJBM2t7U
読者感想
: 監督がエドワードズウィックだから, 荒唐に行かないが英雄話+ヤンキー万歳はなるね...
と思ったが. うーん. グデロインドッ.
しかし日本補と経済力が文化力になるのが羨ましいという気がするのは仕方ないですね.
韓国武士道を持ってハリウッドや他の国で '分かって仕える' あんな映画が出ることは大変だろうから.
ハンス様/ '風の剣神仙組'だと.... それもし<ミブギシデング壬生義士伝>ないんでしょうか?
本だけで見たがとても感動的なのに..
ミジョル/ 経済力がすぐ文化的影響力になることができるのは文化も一つの商品になるヒョンデ
ザボンズウィハで可能だ. ところが, 我が国の場合には '韓国というブランド'を広報することが
できなくて国家色が曇った点も大きく作用すると思う. オリエンタリズムをしのび始めた西欧で
見るのに我が国は中国と日本の間に挟まった特色ない国かも..
ps. 関係ないが我が国の映画 '武士武士'が先週から日本全国封切り.
無事だと言うことは 20 世紀以前の韓国には存在していなかった (の)仕事が分かるところでしたか?
漢字文化圏中(の内)でムオッラも 「道」と付けたことは日本だけ(これ)です, そして花郎道の (の)
仕事ですしかし, これは李承晩大統領の命令で作られた話だと分かっていますか? 詳しくはここの
面倒を見てください
URLﾘﾝｸ(dongacc.com)
893:
03/12/14 19:54 tJBM2t7U
[新伏竜教授の韓国史セロボギ]画廊と常務精神
学者は正直ではなければならないし真実を言える勇気がなければならないと言うがガルリルレオ
であると言う多くの学者たちは言う言えなくて, しないものを言わなければならない仕事を数え
きれないほど多く経験した. 史学もそういう悩みから自由ではなかった. 一例が私たち 歴史で最高の
‘青年文化’と称尿受ける新羅時代画廊(花郎)に対する解釈だ. 既存韓国史で評価される画廊の
姿は護国の花だったし, 青年文化に対する賛辞の極致だった. 先に確かにしておかなければなら
ないことは画廊がそのように絶賛を受けた 負ける今から 50年がまだできなかったという事実だ.
建国大教授(政治外交社)
URLﾘﾝｸ(korea.hanmir.com)
月刊東亜？の記事と一緒かな。
894:娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA
03/12/14 20:05 gkaOvSbu
>>891
＞日本誤打区であるトムクルーズ
「誤打区」ってオタクのことですよね（ｗ。
＞そしてどうすれば, 貧しいが長長しい歴史を持った対局に評価される中国と,
＞最尖端技術を誇る経済大国に独特の文化に評価される日本間で,
＞なんだか我が国だけ自分ばかりの色を出すことができないのがではないか,
＞それで西洋の関心が受ける事ができないのではないのかすることも理由かも知れない.
＞(何関心受けなくても関係はないが...我が国が立ち後れるのがムォニャで-_-
＞中国や日本を素材路した映画は多くても韓国を素材にしたことはないんじゃないの)
は～あ、韓国も日本と中国の間に挟まれて何かと大変だなっす。（完）
895:三等兵
03/12/14 22:01 etJ18zr5
うーん、ちょっと一言いいかな？
個人的にはあまり剣道の源流は韓国とか何とかっていうのにはあまり突っ込まないほうが
いいんじゃないのかと思うところもあって、別に現代剣道が日本で生まれたのは
知っているしそんな事は別に疑問には思わないが、
韓国の剣道の歴史が嘘だ！という論拠を突き詰めていくと、同時にそれは日本の
空手とか、相撲とか柔術の起源の正当性にも波及していくような気がするんだよね。
つまり、それらの起源も本当に正しいのか？という。
空手何かが一番あやふやで、元々隠れて行なっていたものだから歴史の表面に出て
同情とか開いて一般の文献に載ってという時期は極めて近代に入ってからで、恐らく
１００年にも満たないはずなんだよね。
それ以前の資料というと、よくて先祖代々の巻物とか、下手すりゃ一子相伝の口伝
でした、なんてなったら物質的な証拠というものは現実問題としては無いという事に
なっちゃうんだよね・・・・・
というか、現実問題としては無いでしょう。
そうなると、一概に韓国を馬鹿に出来ない。いかがわしさではいい勝負だったりする
わけだ・・・
896:.
03/12/14 22:01 SBYiK71W
腹黒い悪魔変態好色肥満腐った醜い破廉恥豚醜悪卑劣な恥知らず人類の敵テロの権化極悪非道金正日
アホ馬鹿人類の恥史上最悪の臆病な卑怯者の独裁者で極悪な恥の上塗り強姦魔金日成
/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
（ 从 ノ.ノ .
( .／ ￣￣￣￣＼
)'ｰーノ( |:::::: ヽ ^ ...丶. |ｰ‐''"ｌ
/ 金 | |::::＿＿＿＿_ _＿_) ｌ 金 ヽ
l ･ i´ （∂: ￣￣| ・) |=|ー | / ・ /
| 正 l トー-ト ノ（ （ ￣ )・・(￣ i | 正 ｜
| ･ |／ | l ||､ ''＼ .._. ) 3( ._ 丿 ｌ ・ ｜
| 日 | | l | ／ヽ .＿＿二__ノ ｌ 日 |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ ヽ | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､ |ﾚ' ヽ ハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ
897:三等兵
03/12/14 22:04 etJ18zr5
>剣道の試合を見ればわかるけど、面などはきちんと打突してないと全然取ってくれないし。
>剣道の一本の判断基準は極端にいえば「真剣だったとして、致命傷になりうるか」だから、基準が厳しい。
ちゃちゃを入れるつもりは無いのだが、それこそ実践では鎧を着けているわけで、
面も胴もいくら強く打ったって有効性は無いような気がするが・・・・・
そういう意味では甚だ不透明な基準のような気もするけどね・・・・
898:.
03/12/14 22:05 SBYiK71W
腹黒い悪魔変態好色肥満腐った醜い破廉恥豚醜悪卑劣な恥知らず人類の敵テロの権化極悪非道金正日
アホ馬鹿人類の恥史上最悪の臆病な卑怯者の独裁者で極悪な恥の上塗り強姦魔金日成
/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
（ 从 ノ.ノ .
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)'ｰーノ( |:::::: ヽ ^ ...丶. |ｰ‐''"ｌ
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| 正 l トー-ト ノ（ （ ￣ )・・(￣ i | 正 ｜
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| 日 | | l | ／ヽ .＿＿二__ノ ｌ 日 |
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／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ
899:
03/12/14 22:09 KBa0qISA
>>897
介者剣術と素肌剣術の違いはご存知ですかな？
900:
03/12/14 22:13 uTHE4Iqt
>>895
空手って琉球起源でしょ？
日本発祥なんていってる奴いるの？
901:スレッガー
03/12/14 22:15 NaoZrPiP
＞それこそ実践では鎧を着けているわけで
剣道の成り立ちと時代背景から勉強のし直しが必要だなと。
902:f
03/12/14 22:16 94ZdveVq
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.1
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.naver.co.jp)
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.2
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.naver.co.jp)
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.3
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.naver.co.jp)
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.4
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.naver.co.jp)
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.5
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.naver.co.jp)
「一般的な朝鮮人シリーズ」 last
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.naver.co.jp)
903:,
03/12/14 22:16 77ZRxjQ6
>>895
空手の歴史が浅いのは結構知られてると思うよ。普通に。
まあ、あやふやな所はあるよ。でも「空手の歴史は2千年！」
とか言わないから。日本人は。
904:スレッガー
03/12/14 22:35 NaoZrPiP
＞三等兵
>>895みたいな事書いてるのか・・・・
＞韓国の剣道の歴史が嘘だ！という論拠を突き詰めていくと、同時にそれは日本の
空手とか、相撲とか柔術の起源の正当性にも波及していくような気がするんだよね。
つまり、それらの起源も本当に正しいのか？という。
他の起源はどうぞ勝手に調べなさい。剣道が日本で生まれた事実には
かすり傷一つつかないんで。
＞いかがわしさではいい勝負だったりするわけだ・・・
この場合は韓国剣道と空手がな。俺の見方ではそれでも韓国剣道圧勝なんだが。
905:三等兵
03/12/14 22:41 rbqLCCDd
>>899
具体的にどうだというのは知らないが、言わんとしている事は要するに現代剣道は
素肌の方だから問題ないよという事でしょう？
でもさー、だったら真剣では云々というのも何だかという気がするけどな。
真剣で素肌切っているなら打ち込み浅くたって充分致命傷でしょうがと言いたくなる。
906:三等兵
03/12/14 22:45 rbqLCCDd
>>900
いや、別にそこで揚げ足を取らなくてもいいんだが・・・・
現代の沖縄は日本の領土なんだから日本武道として海外で認知されているし、
そもそも日本人のイメージとして空手、柔道はセットだし。
どっちにしても、出自とか歴史というのはどんなものでも胡散臭いところはある
んだよ。別に琉球から手の人達だって、ちゃんと中国拳法の影響を受けたって堂々
と言っているんだけど、じゃあ、それが何百年もの歴史があるのかというと、それは言ったもの勝ちという側面があるのは
しょうがない。
要は、そういうところを突かれる危険性というのはあるよという事。
907:
03/12/14 22:48 iunFFuYu
>>884
>>882も盾だ。
908:三等兵
03/12/14 22:54 rbqLCCDd
あえて空手を例に挙げたわけだが、相撲だって文献の最古のものは天皇の御前試合
だったかな？二つの流派で戦ってというのがあるが、当時の内容では蹴りがあったり
突きが合ったりで現代の相撲とは形態が全く異なるわけでしょう？
相撲の場合はそれでもかなり古くからいろいろと文献には登場するけど、だからと言って
具体的な技がどういうものであったとか、そういう資料というのは無いんだよね。
あるのは現代の大相撲の形が出来上がった江戸時代位から・・・・・・
そういう意味では、相撲の歴史もわずか数１００年ともいえるわけで、古代からの
相撲とは全く別物です、と言われてもある意味では仕方がないとも言える。
決定的な証拠というものが出せないわけだからね。
柔術にいたっては更に酷い。
確かにテコンドーの原型が壁画の踊りだっていうのは笑えるのだが、それを言い出すと
古文書に同じ名前の武術が登場したというだけの日本の場合もある意味似たりよったりの
レベルとも言える。
テキョンとテコンドーが全然技の形態が違うじゃないか？というのも、じゃあ、相撲だって
全然違うじゃないか？とか、そもそも古代の相撲の技はこうだったという証拠は何も
ないじゃないか？
と言われるのと同じ危険があると思うよ。
909:
03/12/14 22:59 Kg32LqyZ
人種的には、朝鮮人はモンゴロイドのなかでも、長身、短頭、高頭である点で
かなり特異である。顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのが
ふつう。眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に
少ない。皮膚は黄ばんだ淡かっ色で、毛髪や目の色は濃い。髪はかたく、直毛で
ある。朝鮮人は、中国人を代表する中モンゴロイドと、ツングースを代表とする
北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる。朝鮮半島内ではかなり均一化されて
いるが、北部にいくにしたがって長身となる。日本列島を概観するとき、長身、
短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的
要素を有することは注目に値する。（国民百科事典/平凡社）
顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのがふつう
顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのがふつう
顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのがふつう
顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのがふつう
910:
03/12/14 22:59 doHi3v/1
剣道や相撲などの日本武術の起源は日本の文化・歴史ってことでも良いのかもしれないな。
所詮いきつく源流は古代部族間の喧嘩でしかなく、そこから日本の様々な文化・歴史によって成長・昇華され今の形となったのだから。
古代に交流が有ったとしても、それは日本の文化・歴史の一部でしかないので起源や源流になりはしない。
ま、本国剣法や朝鮮勢法が書かれた書物は書かれた時代以降にそれが有ったという証拠と成りはするが、それ以前に有ったとする証拠にはならないんだがね。
911:三等兵
03/12/14 23:01 rbqLCCDd
そもそも古代の世界では紙なんて貴重なものだし、文献に残っていなくても何も
不思議は無いわけで、現実問題として武術に限らず一般の生活知識も歴史も
皆、口述で伝えられていたわけで、それで何の不思議もなかったんだよね。
知っているとは思うけど、アイヌの文化は文字が無かったけど、歴史や、生活知識は
歌にして全て口述で伝えていたんだよね。それで何も問題はなかった。
現代でも、アイヌの伝統文化とかの調査で、実際に歌で２時間とか３時間の長さの
語りとかを一言も間違えずに何度でも繰り返せるという事が分かっているし、世界的に見れば
南米でもアフリカでも世界中に文字が無い文明というのは沢山合ったんだよね。
文字が無くても立派な建造物とか作っていたし・・・・・
そういう意味で、記録がないのは別におかしくもなんともない話で、問題となるのは
紙が普及しだした後の時代で資料が無いという事になっていくんだよね。
912:三等兵
03/12/14 23:11 rbqLCCDd
古代の古墳とかで、埴輪の格好を見れば、それが直剣といい、鎧の形状といい、
明らかに中国風味なのは疑いも無い事実で、恐らく物質的な資料としてはこれ以上
遡れるものは現存しないと思う。
そういう意味では、日本の最古の資料でも、その剣の源流は中国からもたらされた
ものであったというのは反論しようが無い。
そいでもって、韓国が、文化の流れ的には韓国を経由している筈だから、源流は
韓国にアル、というのも詭弁ではあるが一抹の真理でもあると言える。
とりあえず、係わり合いはあったという意味では関わっていたわけだし、地理的な
影響で韓国の方が日本より早く剣という文化が伝わったのも確かでしょう。
だから、そもそも剣道と言うものは日本人が発展させ作り上げて行ったものだけど、
何を発展させて行ったかと言うと、それは古代の中国からもたらされた剣術という
論法は成り立つわけで、要は、その古代の剣術に影響があったというレベルで話
をされると、確かに具体的な証拠は無いが、かといって論理的にはそんなにおかしくは
無い話だなとなってしまう。
913:スレッガー
03/12/14 23:11 NaoZrPiP
>>911
いやだから、そういう話を重ねても
剣道の話には結びつかないんだよ。
914:
03/12/14 23:16 wxeNGUQ6
このスレってそんなに韓国に都合悪いの?
915:三等兵
03/12/14 23:17 rbqLCCDd
だから、韓国人の論理では、そもそも証拠も何も必要ではないんだよな。
古代の中国文化はすべからく韓国経由だから、必然的に剣術も韓国経由。
具体的にこういう流派が伝わったとか、こういう技が伝わったとかこういう剣士が
日本にやって来たとかそもそもそういう話じゃないんだよね。そんな事はさすがに
韓国人も言ってはいない。
物事の大枠として、歴史的な経緯で韓国のほうが先だったんだぞ、とか、俺らの
影響があったんだぞと言いたいだけ。
だから個別の流派に具体的な影響を与えたとかそんな事は関係ないんだよね。
言ってみれば剣道の源流どころか、日本文化の全ての源流は韓国にありって思っている
し、確かに物事を拡大解釈的に見ればそういう理屈も成り立つのよ。
まあ、人類はアフリカの一人の女性から生まれたものが世界各地に広まった、
だから・・・・・というのと同レベルなんだけどね。
でも、それを否定できないのと一緒のレベル。
916:三等兵
03/12/14 23:21 rbqLCCDd
ある意味で、言わせておけばいい、というのも真理ではあるね。
源流であるって言われたら、ああそうですか、それは良かったですね、とでも言ってやれば
いいだけのような気がする。
それで更に何かとやかく言ってくるのであれば、社交辞令も分からないのか？と
聞いてやればいいのではないかと。
917:
03/12/14 23:21 wxeNGUQ6
ギャラリーとしては三等兵がこのスレで何を主張したがっているのかを
三行ほどで書いてくれるとありがたいのだが･･･
それとも明確な主張が無いの?
918:スレッガー
03/12/14 23:22 NaoZrPiP
>>912
それも無理。つながらない。
現代の剣道は明らかに素肌剣術の発展で、さらに日本刀が不可欠な物。
さらには江戸時代という時代背景無しには剣道は発展しえなかった。
江戸時代、日本刀、そして日本人と日本の風土、歴史があって成立した物。
>>897で
＞それこそ実践では鎧を着けているわけで
なんて事を言ってるあんたは剣道の成立をどれだけ理解してるか疑問。
919:917
03/12/14 23:26 wxeNGUQ6
なんでぇスレのすれ違いかー
言い分としては＞916なのね
ふんふんなるほどー
その方法は現実としてちっとも役に立たないと思うけど
三等兵はその方法で頑張ってね
俺としてはこのスレの成り行きをもう少し見届けたい
つうわけで君の意見は聞いたが参考にならないので
ギャラリー的に書き込みを控えてくれるとありがたい
920:三等兵
03/12/14 23:29 rbqLCCDd
現実問題として、世界大会でも日本は韓国に追いつかれ始めているわけで、
そういう意味では韓国も頑張っているわけでしょう。
現代剣道は日本が作ったと認めているのなら、後の権威付けの為の何千年の歴史
とやらは笑ってみていればいいんじゃないかという気がするね。
現実問題として、オリンピックに加盟するのにそのスポーツの歴史が本当であるか嘘であるかなどというのは
何ら関係ないんだ物。そもそもスポーツの始まり、期限なんて分からない事だらけで、
大体こんな感じ、古代にはこういうのがあって、今の原型は大体之くらいの時代に
出来上がって・・・・っていうものばかりだから、その歴史が本当かどうかなんて関係ないもの。
まあ、そういう意味では日本はオリンピック種目にする気は無いと行っているんだから
韓国が自分とこのだと言って加盟する可能性は充分にあるわな。
まあ、それもしょうがないんじゃないの？
921:三等兵
03/12/14 23:33 rbqLCCDd
>>918
新撰組が活動していた時代は素肌剣術じゃないの？道場では防具をつけて練習した
という記録が残っているそうだけど？
でも、現実に池田屋とかに乗り込む時には胴とか着けていたそうだよ。
そりゃあ、始めから戦闘の意思があるのだから備えはするよな。
922:＋
03/12/14 23:37 PqYrP15C
>>912
あんた剣道やったことないだろ。おれは剣道初段なんだけど、
あれは明らかに日本刀を前提とした剣法なわけ。竹刀は日本刀
の長さを前提につくられており、剣法も、日本刀を最も合理的に
操るための刀の握り方から始まり、刃の一番きれる部分
をどうやって相手の急所に斬り付けるかを基準に成り立っている。
日本刀は朝鮮や中国の刀と全く違うでしょ。どうやっても日本の
剣道とは結び付けることができないよ。もし、朝鮮が剣道の起源
といいたいなら、その前に朝鮮刀が日本刀の起源であり、日本刀
と機能が酷似していることを証明しなくてはならない。
そんな事すらすっとばしていきなり朝鮮が剣道の起源だなどという
のは捏造の何よりの証拠。ばからしくてお話にならない。
923:
03/12/14 23:41 P9+5qtvr
あのねぇ、世界剣道連盟というのがあってこれを日本が主導していて、
その傘下に大韓剣道協会というのがあるわけ。
管理側にいる日本が何故黙認しているの？っていうのが
この問題の根幹なわけ。
あと起源どうのこうのというもこのスレでさんざん議論されているんだよ。
あんたも騙された人間の一人だな。
だから>>1でわざわざ
ことの本質は「起源ばかりか剣道は韓国伝統武芸として発展した。
宗主国は韓国であり、日本は剣道を韓国から模倣し、
それをスポーツ化したに過ぎない」という韓国の主張です。
このように正し書きしてあるだろうが。韓国の起源論自体が間違っている。
しかしその話を無制限に拡大したがる厨がいやがるから、お触書を
出しているんだよ。やっぱりいたか。
あのね、万が一韓国に起源があってもいいんだよ。だけど起源が
あることと、武道を完成させたこと＝オリジナリティーは違うの。そして起源があると
いう説も間違ってるの。この二段構造。
924:三等兵
03/12/14 23:41 Ddmzk5jr
逆の立場に立ってみれば分かるが、フェッシングはオリンピックの種目であるが、
それが採用される時代に日本が委員だったとして、フランスとドイツがどっちが源流だ
とかで揉めていてもどうでもいいと思うでしょう？
それぞれに歴史があって、あいつのいう事は嘘だとか、正当な我が国の文化だ！
なんて言いあっていても、正直な話それが本当でも嘘でも何にも感心がないじゃない。
どっちだっていいよ、というだけ。
嘘だろうが本当だろうが、どっちが正当だろうが興味が湧かない。
どっちだってヨーロッパの文化という事で大した違いなどないだろ？ってなものでしょ。
だから、規模さえ整ってしまえばあっさりと韓国剣道でも何でも加盟してしまうと思うよ。
何も不思議は無い。
それで何か困るの？今までだって日本はオリンピックに出てこなかったし、これからも
出るつもりは無いと言っているのだから、韓国剣道がオリンピックに加盟したからと
いって関係ないでしょう？
925:スレッガー
03/12/14 23:43 NaoZrPiP
>>921
スマンがそのレベルの話に付き合ってられんのだわ。
素肌剣術を検索して調べもしてないだろ。
926:三等兵
03/12/14 23:43 Ddmzk5jr
>>922
おいおい、まあ落ち着いて俺の文章を読んでくれよ。
それでも分からないなら懇切丁寧に説明してあげるよわ。
927:
03/12/14 23:44 P9+5qtvr
>>924
もう完璧に論破したから出てこなくていいよ。
あと、問題があるとしている剣道関係者もいるんでね。
二分されているよ。
まあ問題が無いと思う人間には問題が無い問題となる。それは確かだなｗ
正しい。
928:＋
03/12/14 23:45 PqYrP15C
>>924
そもそも本当に起源に争いがあるもの（サッカー等）ならともかく、
起源に争いがないものについて、フランスやドイツレベルの「まともな」
国なら、訳のわからん起源論争などふっかけてきやしないと思うけどね。
929:
03/12/14 23:48 P9+5qtvr
敵は日本剣道連盟でもあるの。だからなにも問題が無いって
思ってる連中を突き動かしたいというのも狙いの一つ。
（まあ、月刊誌で扱われだしたりして、彼等も危機感を持ち続けているが。）
なんも知らんで、過去ログも読まないで好き勝手なこと言うの止めてね。
930:三等兵
03/12/14 23:49 Ddmzk5jr
>>923
お前もよく読んでくれよ・・・・・・つーかさ、黙認しているのはそこじゃない様な気がするがな。
つーかさ、伝統武芸としてっていうのが、韓国側に言わせりゃ古代の時代ﾅわけで
その頃に影響を与えたという論法ﾅ訳でしょう・・・
こんなのなら黙殺も何も・・・ああそうですか、それは良かったですねとしか言いようが
無いレベルでしょう。
もっと具体的に何時代にどういう流れでこういう影響があって、というレベルで言っている
のならともかく、少なくともホームページのニュアンスでは時代を明記していないから
単純に古代にはという一般論的な言い草程度にしか見えない。
まともにあいてにしなくても別に不思議は無いのだが。
931:三等兵
03/12/14 23:51 Ddmzk5jr
>>928
つい最近でも、オーストリアとドイツで偉人の国籍問題で醜態を晒していたわけだが・・・・
結構昔から馬鹿やっていると思うけどね。
地理的に離れているから伝わってこないだけで。
932:ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。
03/12/14 23:51 JG7mpTJM
日本人同士で争っていてもしょうがない。
このスレは韓国の捏造を問題視してる人間が集まるスレであって、
「韓国に言わせておけばいい」「そんな言い争いは武道家らしくない」
と思う方は来なければいい。
関心のないスレにわざわざ来て書き込む人の気が知れない。
933:
03/12/14 23:52 P9+5qtvr
>>930
韓国側に言わせりゃ古代の時代ﾅわけで
その頃に影響を与えたという論法ﾅ訳でしょう・・・
そのような論法じゃないんだけどね。あえて言うなら古代に
今の剣道を教えたということかな。
934:
03/12/14 23:53 P9+5qtvr
>>932
そうですね。それにしても俺の杞憂が当たりやがったよ。
935:三等兵
03/12/14 23:54 Ddmzk5jr
つーかね、問題のホームページにしろ雑誌とかでの韓国側の発言にしろ、
昔、昔には影響を与えた、っていうレベルでしょう？
もっと具体的に言っているというのならそれこそソース付きで示してくれよ。
確かに言い草は気に入らないが、一般論多岐な態勢で影響を与えたとか、伝えた
とかいう程度の話ならいちいちまじに反論しないだろうさ・・・・・
行っていることに何か間違いがあるのか？
936:
03/12/14 23:55 P9+5qtvr
ドイツとオーストラリアならそれなりに言ってることの正当性はある。
それに陸続き国家で同じ民族。くっついたり離れたり。
混乱して当たり前。
価値の相対化で混乱させようとするのはいつもの手だなあ。
937:いれてちょ。。。
03/12/14 23:56 JG7mpTJM
「韓国に抗議すべきかどうか」を議論する段階はとうに過ぎてる。
（そんな議論が出ること自体、日本人は世界一のお人よしだが）
今はどうやって韓国の野望を食い止めるかを話しているところ。
「アホらしい」と思う人は、来ない方がいい。時間の無駄だから。
938:スレッガー
03/12/14 23:58 NaoZrPiP
>>935
要求する前に過去ログ全部読みさらせ。
939:三等兵
03/12/15 00:01 eftthh26
つーかね、末端の剣士とかが、日本を馬鹿にする目的で、お前らは俺のパクリだ
とか行っているレベルはともかくとして、公式な立場での発言ではそんなにアホな
事は言っていないわけで、少なくとも柔道のホームページみたいなあからさまに
おかしなものはないわけでしょう？
言っているのは、我が国にも古代から剣術はあった、現代剣道は日本で作られた、
その元になった古代のレベルでは韓国の剣術も日本に影響を及ぼしたっていう
程度でしょう？
これ以上に具体的な発言をしているのならちゃんと言ってくれよ。
この程度なら不快ではあるが、まあ、多少は相手へのエールという意味で社交辞令的に
お互い繋がりがありますな、アッハッハってなものでしょう。
本気で怒ってどうなるのかと・・・・
940:＋
03/12/15 00:02 ADuZypzP
>>935
むかしむかしてのは古墳時代のこといってんだろ。その頃の日本
が使っていたのは直刀であり、日本刀とは全然構造が違うんだよ。
だから、古墳時代に朝鮮が伝えた剣法なんてのは、剣道とは何の
関連もないんだよ。
941:
03/12/15 00:04 VFlfPYB3
>>935
とりあえずチマチマ言うのも馬鹿馬鹿しい。
過去ログ嫁。
それが嫌なら氏ンどけ。
942:
03/12/15 00:07 5SJ0mg7g
>>935
昔伝えたといいながら、今の剣道をやっているわけでしょう。
そしてその大昔伝えたというものがなんなのかも分かっていない。
彼等の論法を正しく運用すると、昔我々が完成させた
剣道を伝えたということになるでしょう。
時系列的に、日本が今の剣道を教え、韓国が今の剣道をやり、
そこで起源論を思いついた・・・って彼等の計略くらい理解している
んだろうね？
かつて影響を与えたものが、日本で独自に発達し完成され
韓国に入ってきたと主張しているならまだかわいい。
そんな主張はしていないの。
発展、完成された部分全てに乗っかって韓国武道だと言ってるのだから
お話にならないね。
だいたい多岐な態勢で影響を与えたなんていえるわけないでしょ。
個別具体的に言うと、穴だらけになるからな。
だから剣道は日本人に教えただの、世界最古の剣法だの検証の
難しい嘘を撒き散らしている。
嘘つくな！って言ったら、見たのか？
という論法に似ているｗ
943:いれてちょ。。。
03/12/15 00:08 +busIO5J
>三等兵 コムド側の主張では、「日本の貢献」として
（１）２０世紀に防具・竹刀を発明、安全に練習ができるようにした。（２０世紀かよ．．．）
（２）ルールを改良してスポーツ化した。
この２点のみ認めている。つまり２０世紀に至るまでの剣術は、全て韓国が作り上げた。
（根拠なし、証拠なし、日本人と議論する気なし）
944:三等兵
03/12/15 00:08 eftthh26
そもそも、剣術にしても相撲にしても、基本的なものはどこからか伝わらなくても
自然発生的に古代からあるものであり、人間の間接の可動域を考えれば似たり寄ったり
のものはどこにでもあるわけで、剣術の起源は・・・なんていうのがそもそもアホーなわけでしょ。
韓国から日本に伝わったというのもアホーなら、じゃあ、韓国には古代から剣術が
無かったと言うのも又アホーなわけよ。
剣術自体はどこにでもあるもので、現代剣道は確かに日本が作ったが、そもそも韓国
にだって古代から剣術の伝統はあるさ、と言っても、別に本気で怒ってもしょうが
無いだろうに・・・・・・
古代のどうでもいい時代に影響がなんたらなんて・・・・ああそうですか、で聞き流しておく
レベルだと思うけどな。
945:三等兵
03/12/15 00:13 eftthh26
>>940
だから一般論って言って折るのに・・・・・何も証拠なんてありゃしないさと俺が言って
おろうが・・・・
まあ、どうでもいいが、俺が言っている以上の韓国側の公式発言があるというのなら
ちゃんと証拠を出して欲しいものだ。言っておくが過去ログにもそんなものは無いよな。
ソース実証主義がハン板の伝統ﾅ訳で。
俺は、無い、と主張しているわけだから、この場合は、有る、と主張する側に証明の義務が
あるよな。有ると言うからには、具体的にどこかでその発言を読んだわけだから。
自分に自信があるのなら証拠を出せば言いだけの話だよな。
その証拠を見れば誰にでも事の正否の判別は出来るんだから。
946:ちょ。。。
03/12/15 00:15 +busIO5J
>三等兵 公式に主張してるから、これだけの騒ぎになっている。
（むしろ末端は日本起源を信じてる韓国人も多い）
とりあえずＷＫＡのオフィシャルサイトを読んだらどうだ
URLﾘﾝｸ(www.wka.org)
947:
03/12/15 00:16 5SJ0mg7g
>>939 はいこれが韓国の正式な団体の主張。URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
あくまでもコムドは剣道とは違うものなんだよ。多少日本の関わりを
認めているがそれは支流に過ぎないの。大韓柔道連盟の方がマトモ。
二例挙げてるから。そして組織がしっかりしているから韓国の妄言内
にとどめている。
あと、あなたの剣道 剣 道、剣は韓国や大陸から入ったかもしれないって
論法は韓国人そのものなんだよ。漢字が表意文字であることを利用する
ところなんかも。
FOOT ＢＡＬＬを蹴球に置き換えて、球を蹴ることは日本にある、
蹴鞠はルーツと言ってるようなもんなの。（事実韓国人にはこーいう
主張をする人間がいる！）
分かった？
948:
03/12/15 00:17 WvBxRxPH
>三等兵
このスレの住人、ひいては日本の剣士・国民に、
「剣道韓国起源捏造に対し、問題意識をもつのは馬鹿らしい、大人気ない」
という世論を形成したいのなら、
君のやってる事ははなはだピントが外れていると思うよ。
むしろ逆効果なんじゃない?
理論のすり替えの長文レスを入れるよりも、もっと他に情熱を傾けたら?
それともただ単にこのスレを消費させたいだけ?
949:三等兵
03/12/15 00:18 eftthh26
>>942
つーかね、計略も何も、単に韓国がちょいと強がってみせているだけの話であって
実害レベルの話ではないでしょうというだけの話なのだが。
韓国の歴史はハン万年と言っているのと同じで、それによってなんか実害があったかと
言うと何も無いのと同じ。
歴史的に正しかろうが、間違っていようがどこの国も無関心。
ああそうね、どーでもいいんじゃない？あの国の歴史が何万年でも何十万年でも
それで何か変わるわけじゃないし・・・・・・って反応しかないじゃん。
中国すら文句を言わないよ。
興味なし、言わせておけって感じ。それと同レベルの話でしょう。
950:
03/12/15 00:18 5SJ0mg7g
そもそも韓国
にだって古代から剣術の伝統はあるさ、と言っても、別に本気で怒ってもしょうが
無いだろうに・・・・・・
ーーーー
別にそう主張するのは構わないし、怒る理由もない。そう主張して欲しい。
剣道と絡めずに彼等独自にやる分なら
なんの問題もありませんね。
三等兵氏へ。韓国の主張を直接知りたいなら、こっちを読んだ方がいいよ。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
951:+
03/12/15 00:19 ADuZypzP
>>947
同意。そんな荒唐無稽を許してのさばらかしておくと、
日本海は東海だ、竹島は韓国領だなどと実害のある
捏造を許してしまうんだよ。国際社会では大人げない
くらいはっきりと自己主張しないと、韓国のような
恥知らずの言い分が通ってしまうんだよ。
952:
03/12/15 00:23 VFlfPYB3
>>944
>>韓国には古代から剣術が無かったと言うのも又アホー
そんなこと誰も言ってないが？
「理論上は在ったであろうと思われる。」
「ただし現在は残っていないし、少なくともクムドもテコンドーはそれらとは関係ない。」
とはよく言われてるけどね。
あったはずだからという理由と、日本の文化の中に中国から半島を経由して入ったもの”も”ある
という理由”だけ”で、日本の”剣道”を剽窃し、捻じ曲げ、世界に自分たちのものとして
ばら撒くのは何ホーになるんだ？
953:いれてちょ。。。
03/12/15 00:24 +busIO5J
>三等兵 さんざん既出のサイトだが、もう１度張る。
韓国人がどういう主張をしているか、じっくり読め。
（全て韓国人が作ったコムドサイトの、ヒストリーのページ）
URLﾘﾝｸ(www.kingdomfighter.com)
URLﾘﾝｸ(kumdo.co.kr)
URLﾘﾝｸ(www.martial-way.com)
954:
03/12/15 00:25 5SJ0mg7g
とりあえず、>>1のＨＰをひとおおり目を通すことを進める。
それでも意見が変わらないのなら、その信念を通してくれ。
あと実害が出ていないと感じる人には実害は出ない。
そんな人と話あってもしょうがない。
仮にコムドがオリンピック競技になり、コムド＞剣道になっても
実害が出ないと感じるなら仕方がない。大韓剣道協会以外にも
有象無象の剣道団体があり、政治力を背景に動いていることくらいは
知っているんだよね？
正しいか正しくないかは、問題ではない。その通り。正しいと思わせた
方が勝ちなのである。
955:
03/12/15 00:28 yo4TraYq
>>828さんも、レス読んでた時点ではナンジャコリャと思ってたけど、
三等兵を見てると、現況をういてる一剣士だったんだとと思えてくる
……較べちゃ失礼だったか
つーか、剣術、剣道のケの字も知らない、ただのバカサヨじゃないのか、三等兵
956:三等兵
03/12/15 00:28 eftthh26
はっきり言って、基本的に外国の事なんてどこの国でも限定的にしか興味を
持っていないわけで、例えばイラクだって古代まで遡ればバビロンの時代まで
あるわけだけど、だからといって日本人がイラク人をその事で尊敬するかと言えば
そんな事は無いでしょう？
何だよ、イラクなんて発展途上国並のDQNの集まりじゃん、という程度の評価しか
無い・・・・・要するに現代の実際の世界で強ければ、過去に遡って美化されるだけで
現代がダメなら過去の栄光なんてあってもなくても同じ。
日本のサムライや忍者が持ち上げられるのも、現代の日本の強さ故。
実際に現代で強いからこそ、その秘密は何か？そうか彼等の強さの秘密はこんなとこに
あるのかもしれない・・・・っていう思考が働くわけで、日本がイラク並だったらだれも
サムライにも何にも興味を示さないよ。
それだけの事だよ。
正直、韓国が何を主張しようが、ああそう、で終わってしまうレベルでしょ。
957:
03/12/15 00:29 SWiivX2o
三等兵はしょせん三等兵と言うところか・・・ハンドルどおりの拙さだなｗ
958:三等兵
03/12/15 00:31 eftthh26
まああれだ、仕事も有るシナ、卿はここまでにしといてやろう。運が良かったな。
まあ、そんなに怒ってばかりいるな。寿命が縮むぞ？
こんなアホらしい事で怒って血圧あげてもしょーもないやんか。
959:スレッガー
03/12/15 00:31 yc8QbHxY
＞三等兵
とりあえず剣術と剣道の違いくらいは勉強しような。
さっきからごちゃまぜだぞ。
960:
03/12/15 00:33 /u+2g/XM
>>936
＞価値の相対化で混乱させようとするのはいつもの手だなあ。
だな。三等兵氏の発言は問題の所在を曖昧にするだけで
結局、韓国を利するだけの結果にしかなり得ない気がするわ。
961:＋
03/12/15 00:33 ADuZypzP
>>956
そうした甘やかしの結果、過去の歴史上全く韓国領になった
ことのない竹島が不法占拠されているんですけど。
そのようなことを許さんためにも、馬鹿馬鹿しい捏造にも
きちんと反論して押さえ付けておく必要があると思うんですが。
962:
03/12/15 00:34 5SJ0mg7g
>>956
いや、だからあなたに実害もなく、痛くも痒くもないなら、そう
なんでしょう。そう思ってりゃいいし、他人に突っ込まないでくれる？
このスレの趣旨は違うんだから。
日本人じゃなければなおのこと当たり前。当事者じゃ
ない人間にとってどーでもいいこと、だからそれを分らせるには
どうしたら良いか？ってこともここで議論されてきたわけ。
にしても認識甘甘ですよね。バビロニア文明やティグリスユーフラテス文明に
憧憬を覚える日本人はたくさんいるでしょ。
ただね、～文明とイラクを直接結びつけるのはむずかしいんですよね。
地理的に同じくらいじゃないの？
963:
03/12/15 00:34 yo4TraYq
もはや、とりあえずこのスレにケチつけたいだけで、
なりふり構ってられないようだな>>三等兵
釣りにしても早すぎるぞ、火病るの
964:
03/12/15 00:36 WvBxRxPH
どうせなら最後まで紳士を気取ったほうがいいですよ
雑魚
965:
03/12/15 00:41 5SJ0mg7g
>>958
ということで今後無視しますね。荒と認定します。
池野めだかですか？
論破された挙句、どーでもいいじゃん！って。
どーでもいいなら来なけりゃいいのに。
あと三等兵さん、あんたが死のうと、あんたの家族が死のうと私にとっては
どーでもいいことです。
そこで私が、通夜なり葬式を見かけて
「こんなことどーでもいいじゃん」と言っていいのですか？
私に悲しみを強要するのは無理な話ですよね。でも人間として他者の
死くらい労わろうよって建前の部分、常識の部分は大事にすべきだよね。
そして三等兵さんにとっては決してどーでもいい話ではありませんよね。
それと同様に、剣道の話は、人によってはどーでもいい話じゃないんです。
966:
03/12/15 00:43 bpeyumfj
>>955
なんか同意
>>828とかも最初はただの煽りかと思ったけど、こうやってスレの流れ全体から見
るとまじめに「剣道を守りたい」って思ってこその発言なんだろうなぁって感じる
自分でも武道バカって言ってるけど、確かに素朴と言うか朴訥と言おうかそんな感
じだしｗ
もうすぐ20スレめだし、>>828の言うようにもう一度ガイドラインや基礎知識、出典
をまとめなおして、理論武装の度合いを強めるべきかもね
967:
03/12/15 00:45 RYEXqKXP
剣道とは技術的な面と精神的な面と両方併せ持って初めて剣道と言えるのであるのだろ。
特に人を殺す技術だから精神的な面を重要視せざるを得ない。
またその精神性は日本人の歴史から蓄積されてきたもので武士以外にも共通するものがある。
だから剣道は日本の歴史と精神を体現してると言える。
韓国にこんなものはないぞ。
968:
03/12/15 00:47 5SJ0mg7g
結局１００レス以上なんの意味もなかったな。
三等兵はこれを教えてくれたんだと思おう。
一人の阿呆を説得するよりはもっと有効な方法を考えろとな。
969:
03/12/15 00:51 oZDeaLyS
>>939
ウリナラ起源説によれば、現代剣道は日本で作られたのではなく、
古代において一定の体系化が済んでおり、日本はスポーツ化しただけ、とされてるよ。
竹刀についても半島から日本に伝わったとか吹聴してる。
そもそもこういった起源説捏造は末端のＤＱＮ具合とか団体の公式な立場などが原因ではなく、
むしろ戦後韓国の国家イデオロギー的な要素あるいは民族性が深く関わっている。
文化の起源に飽きたらず、数々の剣豪や偉人、現役スポーツ選手まで在日認定する始末。
自らのアイデンティティーを成り立たせるためには他の誰かを貶めなければならない、
そういう精神は剣道に限った問題ではなく、それは「日本」がこの世から無くなるまで止まらない。
韓国の歴史教科書が和訳されてるから読めばわかるが、農耕、金属器を初めとする「文明」を、
石器人状態だった日本人に寛大にも与えてやったというスタンスで成り立っている。
そうした思考からは自然と、剣道は素晴らしい、素晴らしいのはウリナラ起源だからだ、という結論が出る。
それは証拠があるからそう思うのではなく、単に中華思想で中国以外の周辺国を蛮族扱いしたいだけ。
こうしたナチスのキリストアーリア人説のような歴史に対するスタンスを許容したいなら勝手にしてくれ。
970:
03/12/15 00:51 5SJ0mg7g
828氏はまともな人だと思うけどなあ。
実害にも会ってるし。
971:ー
03/12/15 00:55 BtMvxTyx
居合はすばらしい。よってウリナラ起源！
っての見たときは唖然としました。
972:
03/12/15 00:57 5SJ0mg7g
居合いのって、江戸時代のものだし、始祖まで明らかなんでしょ？
捏造の仕様が無くても過去に伝えたでオッケーか。
973:
03/12/15 00:58 bpeyumfj
>>970
うむ。>>828はこのスレで最初に三等兵が胡散臭い香具師だと看破してるし、それ
なりに見る目はあると思われ。
ただ、ガイシュツ議論の堂々巡りでムダにレスを消費してしまうとお互い不幸だから、
一目で分かる「このスレ用」のレジュメがあればいいと思うのだが・・・
974:＋
03/12/15 01:00 ADuZypzP
>>971
あの馬鹿どもは居合いまで朝鮮起源だといってんのか？
日本刀以外にどうやって居合い抜きなんてできるんだ？
975:
03/12/15 01:00 bpeyumfj
>>972
居合い術単体の始祖は室町末期の林崎甚介重信
ただし、技の一つとしてはそれ以前からあったぜよ
976:
03/12/15 01:02 5SJ0mg7g
三等兵って常連のコテハンだったの？
それ知ってれば無視してたのに。。。
977:ー
03/12/15 01:05 BtMvxTyx
>>974
日本発で優れたものはすべてウリナラ起源にしないと
気がすまないんでしょう。
978:ー
03/12/15 01:08 BtMvxTyx
しかし、朝鮮人みてるとグレーシーのエリオ爺さんを
本当に尊敬するよ。あれだけ優れた技術を創り出していても
ちゃんと日本の柔道が起源と言ってリスペクトしてくれている。
979:
03/12/15 01:09 5SJ0mg7g
>>974
てか日本人に弟子入りして、技術だけ持っててるんだよ。
日本の刀工に弟子入りして、朝鮮古来の伝統を学びたいとか
抜かしてるやつもいるよ。彼等は同胞に違いないとか言ってるしｗ
さらに由々しき問題は、こうしたインチキ連中と
合同で演舞会をやったりする日本人。
コリアウオッチャーさんのＨＰに全部出てるよ。
裏千家は韓国の茶道と親しい。
学会系の雑誌に家元がよく出てくるんだよね～。学会なのかもね。
980:
03/12/15 01:10 yo4TraYq
>>970
そりゃまあ、まともな人だとは思うんですけどね>>828氏、
だけれども半島の電波具合までは理解しきれてない感が
戦後の日本人にありがちな甘さといいますか
981:
03/12/15 01:12 5SJ0mg7g
>>978
柔道好きや格オタからすると、あれは柔術ではなく柔道に近いもの
だそうだね。前田が何故柔術と名乗ったのかは謎だが、彼も柔道家
だし。ポジションの優先順位が違うだけで技そのものはあまり変わらない
そうな。
三角締めとか近代柔道の技もその後取りいれているよ。
982:
03/12/15 01:13 GTa/g/BQ
>>974
固有の剣術 居合道（正気館）
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
居合道 起源探しに熱中（正気館）
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
朝鮮刀剣
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
刀剣製作職人
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
とりあえず、URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp) の
タイトル一覧だけでもざっと眺めることをお勧めする。
983:
03/12/15 01:15 5SJ0mg7g
>>980
まああなただってそーなるまでにかなり時間がかかったでしょ。
俺だって、かつては２ｃｈの基準からしたら左翼だったよ。
理解するには時間がかかるし、新参者だからと言って追い返すような
空気は避けたい。
984:ー
03/12/15 01:16 BtMvxTyx
<<981
前田は禁じられてる他流試合を沢山やってたから
柔道と言わなかったみたいだね。
ヨーロッパにも似たような経緯で柔術があるよ。
985:
03/12/15 01:26 bpeyumfj
>>980
>>983
う～ん。
っちゅーか香具師らは「想像の斜め上をきりもみ旋回しなが
らカッ飛んでいく」連中だからなぁ・・・
ある意味「常識のある日本人」にいきなりあの電波具合を理
解しろと言うのはちとムリだろ？
普通の日本人や欧米人を相手にするのなら>>828の言ってる
ことでケリつくよ、フツー
住人でもない彼が常識的に考えて「なんでさっさとケリつけな
いの？」って思うのもムリはない
986:
03/12/15 01:28 rh/79njj
ロシアのサンボも土着の格闘技に柔道の技を取り入れたものだと認めているな。
他所のものを自国起源と言い張る韓国人はやはり例外中の例外か。
987:＋
03/12/15 01:39 ADuZypzP
>>982
これはひどいな。あの韓国刀って日本刀そのものじゃんか。
しかも、居合いの起源を新羅だなどといっているが、
日本刀が登場したのは平安時代の日本で、その当時の
半島には古代以来の直剣しかなかったはずだよ。よくも
こんな稚拙な捏造を堂々とするもんだ。
988:
03/12/15 01:52 rBtbJSpz
伸びてると思ったら阿呆のせいかよ。
989:
03/12/15 04:28 VfFnoy2d
>>981
こんな夜中にレスするのもなんだが、
元々、柔道は柔術の数ある流派の中のひとつだよ。
講道館柔道という名の柔術の一派だった。
数々の流派を学んで、よい部分を集めて作られたのが
講道館柔道なのよ。
つまり、柔道＝柔術。
エリオが学んだのも、スポーツ化する以前の柔道。
三角締めがひろまったのは、柔術の大会で
柔道家が三角締めで勝ち上がっていったのが原因らしい。
990:
03/12/15 05:16 OaQ5CgOU
一番言いたい事、主張したい事はきっとこれだと思う。
>>912
> そいでもって、韓国が、文化の流れ的には韓国を経由している筈だから、源流は
> 韓国にアル、というのも詭弁ではあるが一抹の真理でもあると言える。
991:
03/12/15 09:20 eDhoZQBW
一日こなかったらこんなにレス伸びてるから
何があったのかと思ったら、ｵﾏｲﾗ！
この「三等兵」ってあの～よくは知らんが
「韓国女優は日本女優と較べられないくらい美人ですね」
とか
「韓国アイドルは日本で人気絶頂ですね」
とか
“人の話聞かない”“議論にならない”で
この板で有名なｷﾁｶﾞｲｽｸﾘﾌﾟﾄと同じじゃん
いい加減、“お人好し”はやめてください
で、早く次スレ！次スレ！
992:
03/12/15 09:27 g/xOAEyh
埋めてしまうかね～。
993:
03/12/15 12:00 BNiSKTJO
ざっと読んだが…
三等兵必死だなｗ
994:
03/12/15 12:30 6orj0fo6
埋めるか。
828の言ってる事はそれなりに説得力があるけど、ハン板ではまえから言われてるんだよね。
だから、今は誰も言ってないの。
大体、韓国人を日本人と同じと見てることがそもそもの間違い。
正しい資料出せば向こうが引くなんてことはほとんど無いんだよ。
995:
03/12/15 12:31 6orj0fo6
埋めようと思ったら、まだ次スレがたってないのねｗ
996:
03/12/15 12:35 mholKunZ
>>991
「俺、日本人だけど」ってのから始まる
駄文を垂れ流してて、みんなから
山岸スクリプトとかって呼ばれてるヤツだろｗ
たしかに三等兵、似てるな
>“人の話聞かない”“議論にならない”
ってトコがｗ
997:
03/12/15 13:03 ydKCixWY
>>994
香具師らがなまじ「人型生物」であるから誤解が生じるんだよ
あれはキムチ・ファーベル（キムチ工作人）だよｗ
あいつらを啓蒙できない以上、やっぱり諸外国に働きかける外
堀作戦かな、有効なのは
998:
03/12/15 13:04 ydKCixWY
お！ もしやこのまま千ゲットいけるか？
999:
03/12/15 13:05 ydKCixWY
いけそうですね(￣ー￣)ﾆﾔｿ
1000:
03/12/15 13:06 6orj0fo6
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