03/12/12 12:55 arNWh8Ph
>>829
ちなみに、フグ氏の父親も本物の傭兵でした。
あまり家に寄らなかったので、父親のことを詳しくは知らなかったとか。
832:828
03/12/12 19:28 Qjrgt25h
でも本当の事だしなあ・・・
僕は武道板から流れてきたんだけど、例えば君もきちんと剣道をやったうえで
段位をもらったりはしてないでしょ？
このスレ、剣道やってる人間なら知ってて当然のことを知らない人が多すぎるよ
ウソの情報や、「～だそうです」「～らしい」ってレスばっかりだし、新紀元社の本
を鵜呑みにしている人もいっぱいいるよ
『誤情報を信じているのは、知らないよりなお悪い』と思うんだけど
韓国の言ってるウソなんて、警視庁流撃剣術の型十種が伝統古流の奥義を持
ち寄ったものだって事実だけで十分論破できるものじゃない？
なのに実際の剣道技術の面から嘘を暴いたりしようとしないのはなんでなの？
足の運び一つを考えたって、靴履いてる大陸からは絶対に生まれないものなの
に、それを言っている人もいない
上の方で「創価学会の話なんて初めて出た」とか言ってるけど、これも大学の剣
道部みたいな縦の繋がりのあるところにいたら一度ぐらいは聞いたことある話だ
よ
上の創価のことを言った人や僕みたいにこのスレのまちがいを指摘すると君み
たいな工作員認定者が出るところを見ると、まじめに剣道のことを考えようとして
る風には見えないよ
スレの質を落としているのは、まじめに剣道を体験した上での議論をしてない君
たちだと思うんだけど・・・それともこの板自体がネタを楽しむところなの？
833:
03/12/12 21:13 lTTTiEI3
＞韓国の言ってるウソなんて、警視庁流撃剣術の型十種が伝統古流の奥義を持
ち寄ったものだって事実だけで十分論破できるものじゃない？
だったらちゃんと韓国に文句いえよ。
お前ら「経験者」がちゃんとしないから、ハン板にスレが立っちゃうような
ことになったんだろうが。
俺達「非経験者」は、お前らの怠慢のとばっちりを受けてるんだよ。
いいか、「経験者」がさっさと韓国に文句言って論破してれば、こんなことには
ならなかったんだぞ。でも、今からでも遅くは無い。仲間と一緒に韓国人を論破しろ。
出来ないんなら黙ってろ。
それともあれか？ いちいち文句いうのは武道の精神に反する、とかいうのか？
聞き飽きたぞ、その言い訳は。
834:828
03/12/12 21:53 Qjrgt25h
>>833
まったくお里が知れる言葉遣いだね。君みたいな軽挙妄動の人が騒ぐとまとまる話もま
とまらないから、いつも君が学校でやってたみたいに机の下を向いて周りから注目されな
いようにしてもらえるかな？
かんたんでしょ？ 今までそうやって生きてきたんだから
国士舘の教授の話が出てたけど、ああいう人は「剣道をやってたから韓国に騙された」わ
けじゃないよ
むしろ、実生活においてきちんとした情報を伝えないマスコミや社会に洗脳された武道バ
カ（もちろん良い意味だよ）が素直に信じた事をやってるだけなんだ
これって君の論理で言うと、マスコミや社会に啓蒙活動をしていない君の責任でもあるわ
けだよね？
君の言葉を借りると、「僕達「経験者」は、君たちの怠慢のとばっちりを受けてる」んだよ
それに、勘違いされると困るんだけど、日本剣道協会は「獅子身中の虫を飼っているわり
には」ずいぶんと広報活動に力を入れてるよ。伝統流派の古文書の翻刻や、伝書の保存
と出版。写真撮影による型の記録。こんな話、このスレで一度でも出てきた？ 君たち秘伝
書なんて一度も見たこと無いでしょ？ 剣道界はずいぶん前から全部公開して、市立図書
館以上のところならどこにでも置いてあるし、誰でも本物を読めるんだよ。なのにその本物
を見ないで、一次資料も参照していないような新紀元社の『古武術の奥義(仮)』みたいな本
を引き合いに出して語ってない？
僕が>>828で「ここは脳内の集まり」って言った意味を分かってもらえたかな？
ただ、嘉納先生を祖とする柔道と違って、剣道は「流派の寄り合い所帯」なんだ。だから成立
段階から一枚板の柔道と違って、まとまった統一方針を採りにくいも事実なんだ。
船頭多くして何とやらだね。
判定も先生によっていろいろな部分があるからオリンピックの種目にならないしね・・・これ
ばっかりは僕みたいな若造ではどうしようもできないんだよ・・・
835:
03/12/12 22:10 ZP+p/SMn
このスレには経験者が殆ど以内ってのは同意だけど、それなら経験者が間違いを指摘してくれよ。
厨房が殆どだけど、ちゃんと話が通じるヤツもいるでしょ。
マトモなレスはちゃんと残るし、ROMってるヤツはいっぱいいるんだからさ。
836:828
03/12/12 22:25 Qjrgt25h
>>835それには同意
ハン板を見ると剣道に限らず今の状況を「なんとかしたい！」って思ってる人いっぱいいる
のはよく分かるし、僕も自分のできることがあれば力になりたいと思う
ただ、あまりにも基礎知識がなかったり、都市伝説的なもの（上のレスであった「刀が100％
自然の作用であの形になる」とか）を信じてる人、自分の知らないことを指摘される（創価の
件とか）と、在日認定してくる体質は気に入らない
現にこのスレって専門家の人とか、優良コテハンの人がいないでしょ？
この最近で僕が見たコテって八咫烏 さん以外だと、三等兵みたいな荒らすだけの箸にも棒
にも引っかからない人だけだもん
図書館に行って見るだけでも翻刻されたものすごい数の伝書が読めるんだから実際に読ん
でみてよ。柔・剣・槍・砲術・水術なんでもあるんだからさ
こんなの韓国にあるわけ無いんだからそれだけでじゅうぶん武器になるって
837:
03/12/12 22:31 tO3yig0t
＞マスコミや社会に洗脳された武道バカ（もちろん良い意味だよ）
＞が素直に信じた事をやってるだけなんだ
自分のやってる事くらいきちんと調べろよ。
悪い意味でバカだ。
だいたい現代の剣道は日本がスポーツ化したんであって、日本の古流の元にさえ
成っているのがコムドだって言っている奴らの論理も解ってない間抜けぶり。
838:828
03/12/12 22:45 Qjrgt25h
>>837武道バカは純粋な人が多いから少しはカンベンして欲しいよ
人間的には相手のことを第一に考えるような人ばかりだから、朝鮮人のように息を
するのと嘘をつくのが同義語的な人種がいるなんて夢にも思っていないんだから
でも、そんな人間の集まりだからこそ、西欧でも精神性と伝統が評価されるんだか
らこれを改めろと言うのは本末転倒だよ
それに
＞だいたい現代の剣道は日本がスポーツ化したんであって、日本の古流の元にさえ
＞成っているのがコムドだって言っている奴らの論理も解ってない間抜けぶり。
は、僕がさっき言ったように
＞韓国の言ってるウソなんて、警視庁流撃剣術の型十種が伝統古流の奥義を持
＞ち寄ったものだって事実だけで十分論破できるものじゃない？
でＯＫでしょ？
１、韓国には伝書が存在していない
→「クムドが古流のもとである」×
↓
２、日本には伝書が存在している（しかも絵付き）＆口伝もある
→「日本古来のものである」○
↓
３、十種型を決める時に開かれた会議の記録もある
→「剣道は日本で剣術各派を融合させたものである」
なんでみんなこの事を言わないのかって僕は言ってるんだけど
上のことを知らないのなら「脳内」っていわれても仕方ないでしょ？
839:828
03/12/12 22:52 Qjrgt25h
あわわ・・・ゴメン。すっごくバカなこと書いてた
○日本剣道協会
×全剣連
なにやってんだ、僕。脳内ですか？
まぁ剣道バカはほほえましいと言うことで許して下さい
ご要望があれば回線切って一度逝ってきますが・・・
840:828
03/12/12 22:53 Qjrgt25h
あわわわわわ！！？？
ご、ごめん！ ホントにゴメン
×日本剣道協会
○全剣連
自主的に回線切って腹切って逝ってきます
841:
03/12/12 23:08 tO3yig0t
>>838
似たような事は既に何回も言っているわけ。
でも、無視して紀効新書だかの朝鮮勢法とかを根拠にして押し通そうと
しているんだよ。
「日本の古流？ フン、そんなもの俺たちの祖先が教えてやっただけだ」
っていう態度なんだ。
君が言ったような事くらい過去ログを探せば出て来るよ。
もちろん韓国の一般剣士がみんなそう思っている訳じゃないらしいが
韓国国内じゃ韓国式の袴をはかなければ失格にするってところまでエスカレート
しているのは知っているでしょ。
問題は一般剣士より韓国の協会幹部なんだよ。
842:
03/12/12 23:12 BvnXN5QV
ふふふ馬脚を現したな828！ｗ
キサマの嫌うあの台詞をプレゼントしよう！
チ ョ ウ セ ン の 方 で す か ？（ﾌﾟｹﾞﾗ
まぁ今日のところはこれでカンベンしてやるか(ﾜﾗ
明日からしっかりと嫌韓活動しろよ～
843:828
03/12/12 23:50 lNTtss1f
ただいま
>>842認定だけはカンベンしてよ。自己申請でごめんなさいしたんだしさ(´・ω・｀)
やっぱり武道バカって頭悪いよなぁ～
>>841
韓国の袴というと腰板がないヤツだっけ？ もともとここの住人じゃないから過去ログ
のことはよく知らなくてゴメンなんだけど、韓国人は一般の剣道家でもウリナラ起源説
言ってるよ。五年ぐらい前の話だけど、交流会でいきなりそんなこと言ってた人がいた
よ。あの人が特殊なのかどうかは確認しようがないんだけど、あまりの暴言に後輩達
も怒りくるってたし・・・
どっちにしろ実際の一次資料としての文書がないからウリナラ起源はムリだと思うよ
言ってたら「資料出せ」の一点張りでＯＫじゃないの？ 日本のほうは慶長あたりの大
名宛の伝書なんかが残ってるしね。この類の伝書は料紙装飾も凄くて美術品として
の価値も高いよ
それと、さっきも言ったけど靴文化の大陸ではつま先を使う歩法が生まれるはずがな
いからこの点を攻めてもいいんじゃない？ 朝鮮人はチョッパリシューズをバカにして
るんでしょ？ これは言い訳できないと思うけど
844:
03/12/13 00:00 D9PGW4fL
>>843
とりあえず、>>1の関連サイトの一番上だけでも
目を通してきてくれると
ウザイ長文読まされなくて
た す か る
845:828
03/12/13 00:07 lL+xGHgA
>>844
読んだけどさ、厳密に資料挙げて僕の言ってる事とおなじこと書いてるとこないよね？
君みたいに建設性ゼロのスカスカな名無しの書き込みされるより役に立つと思うけど？
846:828
03/12/13 00:12 lL+xGHgA
あ、さっき言った交流会の時もそれ以降もウリナラ起源説を唱える連中は上に書
いた方法で撃退できたよ
君も何か実用的な話したらどう？
847:
03/12/13 00:55 6S69jOsZ
>828さん
あなたの仰っておられる事は、過去ログで散々がいしゅつなんですよ。
＞１、韓国には伝書が存在していない
→「クムドが古流のもとである」×
＞２、日本には伝書が存在している（しかも絵付き）＆口伝もある
→「日本古来のものである」○
＞３、十種型を決める時に開かれた会議の記録もある
→「剣道は日本で剣術各派を融合させたものである」
これらなんかも嫌というほどがいしゅつなんです。
足の運びについても言及されてますけど、
これも散々言われてます。
このスレはハン板初期の頃から続いてますし、
格板にもありましたしね。
848:
03/12/13 00:59 6S69jOsZ
＞韓国の言ってるウソなんて、警視庁流撃剣術の型十種が伝統古流の奥義を持
ち寄ったものだって事実だけで十分論破できるものじゃない？
はい、論破しました。
それで彼らの電波がなくなりますか？
なくなりませんよ。
だからこのスレが続いてるんです。
だいたい、資料があるよってだけじゃたいして意味ないんですよね。
849:
03/12/13 01:06 mYXUIZFR
いや、だから、828が色々やってるのはわかったけど、
客観的にこの問題全体からみてみると、効果ないんじゃないか？
っていってるんだけど。
つまり、試合に勝って勝負に負けてるみたいで。828が撃退したやつらも、
本気で反省したかどうかわからないだろ？ 余計派手に捏造に精出すかもしれないよ。
下っ端の剣士とやりあうような対処療法じゃなくて、もっと真っ向から国際舞台でやりあうぐらいの気持ちで、
やって欲しいんだけど。史料があるなら簡単に勝つだろ？
それはそうと、828は登場の仕方と言い、その後のレスといい、
とても「武道家」とは思えないような発言が続いてるんだが。
まさか普段からこんな感じなんじゃ無いだろうな。
850:
03/12/13 01:10 JuUCSbSn
完膚なきまでに論破する事はいつでも可能。
しかしそれをやろうとしない全剣連の偉い人とかに働きかけて行こう
ってスタンスでいいんじゃないかな？このスレの役割は。
「武道バカは純粋な人が多い」ってのはどうかな？
相手を尊重すると言っても、善人も悪人も一緒くたにするなら、それは只のバカではないかい？
やはり不誠実はバシッとやっつけるのが武だと思うのだけど。
851:828
03/12/13 02:07 11IDR62z
ガイシュツなのは分かってるけど、今まで出た発言は論拠に乏しい推測と、また引きで
しょ？ それじゃ同じ事をいくら言ったってダメだよ
体系だった資料の提示や、実際の剣道界内部の事について言及してないのが問題だ
と僕は思うんだ。あと、この板の体質かな？
たとえば僕の言った型十種が「どこの流派」の「なんという奥義」が「型の何本目」にあて
がわれてるか、なんてここではだれも言ってないでしょ？ 型の制定にあたった流派がど
ことどこかって事も言及されてないし、その時の宗家の名前もナシ。それじゃ朝鮮人だっ
て図に乗るよ。ガイシュツガイシュツ言ってないで同じ事をなんども考察して持論の精度
を上げないとダメだと思うんだ
852:828
03/12/13 02:08 11IDR62z
>>848の言いたいことはよく分かるけど、相手が基地外だからといって、ハナからそう考え
て、まともな一次資料と論理的で綿密な議論をしないのなら絶対に変わらないよ
まともな論は朝鮮人には伝わらなくても外の外国人には伝わるから、朝鮮人の電波を無
くす方向ではなく、日本の言い分を諸外国に納得される方向で外堀を埋めないとダメだと
思うんだ。「敵は朝鮮以外にあり」って感じでさ
そう言う意味で論拠に乏しい推測論しか言わないこのスレの空気は改めるべきだと思うよ
>>849
いや～「らしくない」と言われてもなぁ・・・こればっかりは何しようと変わらないし
だいいち普段からこんな感じだよ。考えてみると後輩の面倒見るのいっつも僕だし、最上
級生になっても雑事をこなしてたなぁ～。お茶入れるのもマッサージも一番上手いからぜん
ぶ僕の仕事だったし(ﾆｶﾞﾜﾗ
だいたい段位を持ってるからって武道家でございとばかりに攻撃的なのはどうかと思うよ
>>850
武道バカにはただのバカも多いわけでして・・・
アタマがないからカラダを鍛えるわけでして・・・
ゴメン、僕の口からはズバリと言えないやｗ
853:
03/12/13 02:42 79tUJnad
>>852
まずは、過去ログを読んでからカキコしたほうがいいぞ。
854:
03/12/13 02:51 QE1OjHwK
あと>>1に挙げられている関連スレを、武道関連以外も含めて、
よーーーーーーーーーーーーーーーーーーーく、熟読してから
三日間くらい自分なりにでも考えて直してからの方がいいと思う
855:
03/12/13 06:26 aiAyW7hF
世界テコン道界ビッグバン来るか? - ナムセウ(2003/12/08)
URLﾘﾝｸ(korea.hanmir.com)
現在アメリカテコンドー連盟の会長団が多くの非理疑惑でアメリカオリンピック委員会から入れ替え
決定が出たのに相次ぎ, 大韓テコンドー協会長及び私は任員陣たちが非理協議で拘束されて,
世界テコン道界の中心だと言える韓国とアメリカのテコンドー協会が似ている時期に似ている
ネホングを経験している. またもう一つのテコンドー人 ITF 側もツェホングフィ総裁の死後遺言
真偽攻防を広げて, 催総裁の息子であるモナカ華氏系列と北朝鮮の IOC 委員であるザング
ウングシが対立の各を鋭く立てている形だ.
こんな複雑な世界テコン道界の乱脈の中でテコンドー宗主国検察捜査の刀終りが具チョンソ
大韓テコン道協会会長に引き続き世界テコンドー連盟総裁であるキム・ウンヨンさんを狙っている.
検察は現在アイオーシー (IOC) 副委員長と同時に世界テコンドー連行総裁, 国旗院長などを
引き受けている体育界大物である民主党キム・ウンヨン (72) 議員の非理疑惑と係わって広範囲
な内査を進行中のことで 8日知られた.
ところで過去とは雰囲気が違うノ・ムヒョン政権下検察の刀終りが金総裁を狙っている. ソウル
地検特殊2部(チェドングウック部長検事)は金議員に対して体育団体運営と係わった金品授受と
非理疑いなど手がかりを捕捉, 周りの人義金融口座に対して法院から押収捜索令状を発行さ
れて資金流れを追跡の中だと明らかにした.
去年テコンドー国家代表選抜過程に西の勝負操作及び金議員家族金品授受疑惑を調査したが
何の疑い点を捜すことができなかった. しかし今度は以前の調査とは少し違うように見える. 以前
の調査では金総裁の IOC 委員選挙と重なって検察に相当な負担が作用するしかなかったし,
その後にも前政権の護衛を受けることができたが, このごろの検察の鋭さ青青しい刀終りも避け
ることができるか, 帰趨が注目される.
856:
03/12/13 06:35 aiAyW7hF
具チョンソ大韓テコンドー協会長拘束収監. - ナムセウ(2003/12/06)
URLﾘﾝｸ(korea.hanmir.com)
具チョンソ大韓テコンドー協会長(53)が元老級暴力団貸し付けたちとともに協会長選挙の時
不正金権, 暴力選挙をやらかした疑いで拘束収監だ.
拘束収監された具チョンソ現会長は去年 2月キム・ウンヨン前会長が世論の圧力に滞って辞任
した後受けられた大韓テコン道協会会長選挙で相手候補であるイ・ユンス候補側代議員たちの
立場(入場)を沮止して選挙を受けて, 17:0 の票差で押して当選した.
当時当選した区会場は "ごく重い責任感を感じてテコンドー人の和合を通じてテコンドーが真の
'国旗(国技)'で生まれかわるように最善をつくす"と明らかにした事がある. しかし区会場が '半分
'の支持に選出されたわけに内部不協和音は続くしかなかったし結局選挙過程での不法が今度
の調査を通じて明かされるようになったのだ.
検察によれば当時協会長選挙で旧さんは選挙管理監督者であるハンヨングソックテコンドー協会
副会長とオモ協会引っ越しに代議員を閨閤して自分を支持するように助けてくれと言って頼み
ながらそれぞれ 2,000万ウォンと 500万ウォンを渡した疑いを受けている.
同時にデテヒョブ常任顧問であるイスングワン顧問も去る選挙で具チョンソ会長を擁立して相手
候補である李某さんを支持する代議員たちが選挙場に入って来ることができないように邪魔した
疑いで去る 10月 18日拘束収監になった. イスングワン顧問は特に旧さんを協会長に当選させた
後去年 9月頃テコン盗用電子号で販売業社であるフェアプレー社からリース外製車など 5,800余
万ウォンのわいろを受けたし科学技術装学財団関係者を脅かして 8億ウォンを奪うなど非理を
やらかした疑いも受けている.
857:
03/12/13 06:41 aiAyW7hF
第 1回世界テコンドー武技大会盛況裏に開催 - 李ソンホ(2003/12/05)
URLﾘﾝｸ(korea.hanmir.com)
競う主のテコンドー大会を脱皮して武技としてのテコンドーに近付く第 1回世界テコンドー武技大会
が去る 11月 28, 29 両日間国技院で開かれた. アメリカ, カナダ, 台湾, フランス, マキシして, シンガ
ポール, タイ, マレーシアなど海外 14ヶ国約180余テコンドー人たちの競演の場になったりした今度
世界テコンドー武技大会はプムセ, 撃破, 護身術などの三種類部門団体戦競技に進行されたし
それぞれの種目を 9分内外の構成でその完成度と技術的な優位を評価した.
世界テコンドー武技大会はその性格が競争よりは和合と言う(のは)側面が強いから参加者達と観客
たち皆がお互いを励ましてテコンドーという媒介体によって人種と言語の障壁を越えることができる
という可能性を見せてくれた.
テコン宗主国韓国代表チームより全体的に技術的なディテールは減るが世界テコン人たちの純粋な
熱情と武道精神を感じることができた世界テコンドー武技大会が今後とも多いテコン人たちの参加と
関心を持つようにしたら競うのにかたよった過去のエリートテコンドーで大衆の生活文化としての
テコンドーで生まれ変わることができるはずと考えられる.
858:
03/12/13 15:08 VPw5lwvy
＞現にこのスレって専門家の人とか、優良コテハンの人がいないでしょ？
まず828がトリップつけれ
859:
03/12/13 15:36 gDPFPRPN
>>851
日本の重文盗んで自国の国宝に認定するような奴らに
それが通用すると思ってんのか？
だいたいそんな細かい事やったところで「ああそうですね」で終りだよ。
”日本でスポーツ化された”とは言っているんだからな。
860:＝
03/12/13 21:08 8pgykvPn
資料を持って細部を指摘して論破しても結局は
確かめようの無い「古代に倭に剣術を伝えてやった」
と言って来そうな予感。
861:
03/12/14 00:41 HwwIU4Qf
>>828
「韓国には書物が無い」のは「日帝が燃やしたから」と言ってくるのは目に見えているんだが。
剣道を熟知しているものが関連サイトなどに意見を言って穴を塞ぎ補完してくれれば良いのだが、
まだ穴があるのならそういう者は少ないってことなんだろうな。
韓国人を説得するよりも騙されている外国人を説得した方が健全ではあるな。
関連サイトの英語版ぐらいあると良いかも
862:
03/12/14 00:46 QN6YGtx+
ナショナルジオグラフィック日本版で武士特集をやっている。
サムライの語源は「さぶらう」であるとか、まっとうな内容。
863:
03/12/14 00:49 1XZxlV9N
俺が今まで見てきた中で一番あからさまなパクリを発見。
ドトーリ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
864:
03/12/14 01:42 XIuLPqx0
URLﾘﾝｸ(nng.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(nng.nikkeibp.co.jp) (未）
URLﾘﾝｸ(magma.nationalgeographic.com)
武士の時代 P42
700年近くも日本を支配した武士階級は、戦いに打ち勝つ強靱な精神の持ち主である一方で、
能や和歌、茶をたしなむ洗練された趣味人でもあった。米「ナショナル ジオグラフィック」誌の
スタッフが、武士の時代と現代に受け継がれたその精神を日本各地で取材した。
文＝トム・オニール 写真＝マイケル・ヤマシタ、アイラ・ブロック
■武士道 その本質とは何か
江戸時代に体系化された武士道精神を理解するには、それが生まれた戦国時代の壮絶な
「戦いの場」に思いをめぐらすことが必要だ。強さこそが道徳を生むという主張である。
文＝菅野覚明・東京大学助教授
865:朝比奈 未来
03/12/14 01:51 Ug+u3Vf0
>>828
基本的には韓国人の嘘にがまんならない人達がいろいろ議論しているのです。
剣道の経験者を基本とした寄り合ではないのであなたからすれば幼稚で未熟な議論とは思います。
ただ・・・やりかたの粗さ、情報の質の低さに疑問や驚きがあるなら冷静に指摘されては?
あなたの発言の仕方は啓蒙や情報提供というよりは
このスレを腐らせるのが目的のような質の高い荒らしにも見えてしまいます。
あの国の人認定される方がでてしまうのも仕方ない事でしょう。
韓国人の嘘と妄想に抵抗しようと考えている人が多いこのスレッドで
そんなにも喧嘩腰で無知と無力を指摘されるのでしたら
短い期間でもかまいませんので有用な議論へと導かれる提言などをお願いします。
過去のスレッドなどで今までの議論をお読みになられましたら
今一度の登場と思いやりある言葉での説明、指導を期待します。
866:名無しさん＠４周年
03/12/14 01:55 IJuyVhwr
韓国人は、日本人の寛容を利用して
背信行為で付け入ってくる。
韓国人の不正には、しっかり批判しないと、
後々大変なことになる。
日本人は、人が良すぎる。
867:
03/12/14 02:13 XIuLPqx0
I've Seen The Last Samurai any questions
URLﾘﾝｸ(forums.delphiforums.com)
868:
03/12/14 03:07 99T8WUbj
>>852
まず知っておいて欲しいのは、このスレは剣道専門スレではないということ。
剣道韓国起源説への反発から始まったものの、その他武道の韓国起源説はおろか、
その他文化歴史に関するウリナラ起源説を論じるスレになり、今では総合的な雑談スレとなっている。
貴方の過剰な期待に応えられなかったなら残念だが。
有用な知識の披露は歓迎されるが、あまりに武道板的感覚で物を言うのは不要な反感を買うと思うよ。
このスレの住人は武道家ばかりじゃないんだから。
また、一次資料を用いた論破というのには実用性が薄いように思う。
そういう事は学者がやればいい話で、また一般人にそれを求めるのが無理。
さりとて学者は右翼扱いされるのを恐れて、表立って論破したがらないというのも問題だが。
一般人はシドニー五輪でＮＨＫが「テコンドーは１５００年の歴史が・・・」と言えばそう信じるのが普通。
むしろ最低限の知識でウリナラ起源を粉砕できるような分かり易さこそ必要かと。
というか、そも無茶苦茶なウリナラ起源説が存在することすら知られてないんだからそこから始めないと。
あと、オリエンタリズムからしか東洋を見れない欧米人に日韓の違いを理解させるのは至難の業だよ。
こうした具体的方策については過去ログで散々議論されてる。
869:
03/12/14 04:19 uIGuYI8W
ていうか
828は>>1の
「剣道の起源は韓国にあり！？ 」のサイト
全然読んでないやろ
全部読めや
しかし、５スレぐらいに一人こーゆーの来るなｗ
870:828さんへ
03/12/14 05:45 hgJdN60w
あなたの言ってることはごもっともです。ここに技術的体系論が
少ないというのもそうです。ですからあなたがその一人になってくれると
心強いのです。
ただし、反論したいところもあります。
あなたを初め剣道家のみなさんは、自国の剣道には詳しいが、コムドの研究は
してませんよね。日本にはこれだけある！では
韓国側は「それは全部こちらが教えたものだ」と言って終わりですｗ
相手側の一次資料（とされるもの）などを調べ上げた上で一つ一つ
反論するのも大切です。
そしてあなたは一つ重要な点を見落としています。あなたの言うとおり韓国側の
主張なんて取るにたらないバカバカしいものなのかもしれません。
「それは全部こちらが教えたものだ」これもそうでしょう。だからなんなのだと
痛くも痒くもないし、返って相手が不利になるだけだと。
し か し、これが許され、韓国側ではまかりとおり、学説となり、
国が支援し、そして、海外にも広めつつあります。剣道日本にもありましたが
要はことの正しい、正しくないではない、政治力によってはコムドがオリンピック
種目になる可能性もあるのです。
一番大切なのはことの正しさ、正しくなさ、ではなくて、それを主張し、
実際に世の中を変えていくことです。
プロの剣道家達が鷹揚に構えている結果、日本文化が喪失の危機にある
わけです。私だって、剣道を愛しているとは言えない。しかし、剣道
連盟は剣道が日本文化の凝縮体だと言ってるじゃん。剣道を奪われるという
ことは、剣道に付随するもの全て奪われるということ。そこまで言うなら
責任持ってよってこと。責任もてないなら、剣道はスポーツと主張
して下さい。
871:
03/12/14 05:55 hgJdN60w
８６９氏も言ってるが？、あのサイトは技術論には乏しいが、
韓国人、及び韓国武道界、日本メディアの動きをかなり網羅しています。
観察し分析しています。
剣道連盟には、そーした努力がないのですよね。
韓国は袴を禁止しだしたそうですが、それも読めなかった。今更
慌てても遅い。
剣道連盟は過去にズボンを禁止してもらったそうです。
譲歩してもらったからと、それで満足した。相手は譲歩してくれてる
から、こちらに好意がある。寛容には寛容という
精神ですね。（でも袴を履くのは当たり前の話ではないかと）
一時的な譲歩で安心し、問題を先送りし、根本的に解決しなかった結果、
全てが悪い方向に動き、後戻りできないところまで来てしまった。
これは日本社会全般の病理といえますが、剣道連盟特有の問題も
絡んでると思います。
サイトの管理人ならああした動きは分かりきったことです。
872:
03/12/14 06:03 hgJdN60w
しかしつくづく８２８氏の主張が身にしみるということもあります。
私は剣道家でもない。でもこんなバカな話を聞いて、思わず許せないと
思った。これは自分の親が親でないと言われたときの感情に
似ているかもしれない。親が親なのは当たり前なのに、そーじゃないと言われたら
怒る。
しかし親が親なのは当たり前なのに、いざとなると証明できない
という状態。当たり前のことにいちいち人は根拠を求めない。
しかし当たり前を証明できない。そこが歯がゆかったりした。そこで色々調べる
わけです。そして、技術論、精神論も分かったほうがいいと、実際剣道に通おうかと
思ったこともありました。ちょっと今は無理だが。。。(^^)
また、剣道家さんにも同じような現象はあると思う。
技術論には詳しいが、いざ歴史となると、疎かったりする。
剣道は日本武道だとする自覚が足りなかったりする。
そんなのは当たり前だから。いざ、問い詰められると答えられなかったり
するわけです。
これはフランス在住の剣道家が語っていましたね。
873:
03/12/14 06:07 hgJdN60w
このことは重要だと思いますよ。
なにも知らない人間、なんとなく知っている人間より、１００の嘘を
もっともらしく語れる人間の方が強い。
韓国はこれをやってますね。
874:
03/12/14 06:14 hgJdN60w
そーそ、あと個別的議論をおざなりにして、このスレ全体の
話をするのは止めよう。
半身の話を続けて説明してれればよいと思う。ってことで続けてください。
875:奈々師
03/12/14 07:49 Nz23s85D
まずは日本人が騙されないようにしなけりゃいけないなんて（；´Ａ⊂
876:
03/12/14 12:45 uTHE4Iqt
いまさらの質問なんですが、韓国人で「剣道は韓国起源」と信じてる奴ってたくさんいるのですか？
まぁ、あちらの協会の公式HPで言ってるぐらいだから、コムドやってる連中はそう信じてるんだろうけど
あと、私は中学の体育の授業で剣道をやったんですが、韓国でも体育の授業でコムドをするのですか？
あと北に剣道がないのは、やっぱり秀吉が焼いたとか言ってるんですか（ｗ
877:ｘ
03/12/14 13:40 qPC+bE+V
＞＞８７６
北に剣道が無いのはなぜかという質問は無視された記憶があります。
878:バカチョンよ
03/12/14 13:42 t/nCvpBw
笑わせんな ボケ！！！
879:876
03/12/14 13:52 uTHE4Iqt
>>877
それはこのスレですか？それとも韓国人にですか？
880:
03/12/14 13:54 2pfr8tBa
このスレなんだ？
ちかごろ馬鹿ばっかりだな。
ラストサムライだ？
かっこつけてんじゃねーよ！
つーかよ、お前ら馬鹿なんじゃねーか？
知ったかぶりばかりして、
かっこ悪いんだよ！
クソ野郎！
亀の頭でも舐めてろよ！
有史以来、韓国の優位はかわんねーんだ。
公表されてる資料見ても、韓国の方が上だしな。
円よりも、ウォンの方が強いぜ！
前史時代だって、韓国の方が強かったんだよ！
はぁ。お前らにこんなこと言ってもわかんねーか。
出て行けよ。馬鹿は出て行けよ。
所狭しと罵詈雑言を並べるこのスレは
最悪だな。
高飛車な野郎ばっかりだよ。
881:
03/12/14 13:57 OxYYDaRE
>>880
日本語が上手だね。
882:
03/12/14 14:07 iunFFuYu
>>880
うるさい香具師だね。
ぜったい朝鮮人だろ?
ええかっこしいの知ったかはおまえら朝鮮人だよ。
883:転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk
03/12/14 14:59 ESax6Nr0
>>880
∧＿∧
(=<｀∀´> ﾁｮﾊﾟｰﾘは実質馬鹿ﾆﾀﾞ。
（ ） よく見ればわかるﾆﾀﾞ。
｜ ｜ | ﾝﾅでも見て本当の美を見分けられるようになるﾆﾀﾞ。
〈＿) ＿)
884:_
03/12/14 15:11 /R4WtR8+
>>881-883
釣られすぎ。
盾黄泉。
885:
03/12/14 15:14 snsqiOPR
>>880
力作ですな
886:
03/12/14 15:15 eUlCrsDx
>>836
＞都市伝説的なもの
>>681もかなり電波入ってるからあまり信用するのも何かと。
文系の人らしいから理論的なことが理解出来て無いんじゃないかな
。
反りは刀匠がつけてるとかは良いんだが
他に基本的な間違いがいくつもあるから盲信しないように。
887:
03/12/14 16:58 MPyF8rcc
>>882
禿はだまってろ！
どうでもいいだろ何人かなんて！
うるさいのはお前のほうなんだよ！！
888:
03/12/14 18:16 26otICXr
∧＿∧
(=<｀∀´> チョンは実質馬鹿ﾆﾀﾞ。
（ ） よく見ればわかるﾆﾀﾞ。
｜ ｜ | 乳だしチマチョゴリでも見て本当の美を見分けられるようになるﾆﾀﾞ。
〈＿) ＿)
889:
03/12/14 18:33 tJBM2t7U
>>876
＞いまさらの質問なんですが、韓国人で「剣道は韓国起源」と信じてる奴ってたくさんいるのですか？
そんな調査をした人はいないから分からない。関心がないというのが一番近い。
＞まぁ、あちらの協会の公式HPで言ってるぐらいだから、コムドやってる連中はそう信じてるんだろうけど
大事なことは一般人がどう思っているということではなく、あっちの団体が起源捏造を組織的に
画策しているとうことだよね。
＞あと、私は中学の体育の授業で剣道をやったんですが、韓国でも体育の授業でコムドをするのですか？
韓国国体で剣道が採用されているから、一部は学校のクラブのようなものがあると思うが、
正課にはないはず。
890:
03/12/14 18:35 tJBM2t7U
それと向こうは町道場が４００あるそうだ。
891:
03/12/14 19:48 tJBM2t7U
最後さむらい(The Last Samurai)
URLﾘﾝｸ(korea.hanmir.com)
それにさむらい精神をすぎるほど美化した点には少し眉ひそめがしかめられる.
(こんなにことは言っても映画の中 'Katsumoto'の魅力には惚れてしまった-_-)
もちろんそこにさむらいに対する私の偏見も少しは作用したのが事実だ.
我が国の無事や画廊たちは逞しくて高潔で正義のあるが,
なんだか日本のさむらいたちは卑怯でモッドエオッウルゴみたいなイミジヨッゴでも.
(これらも '無事'だったし,彼らばかりの独自の文化と精神と哲学を持っていた)
そしてどうすれば, 貧しいが長長しい歴史を持った対局に評価される中国と,
最尖端技術を誇る経済大国に独特の文化に評価される日本間で,
なんだか我が国だけ自分ばかりの色を出すことができないのがではないか,
それで西洋の関心が受ける事ができないのではないのかすることも理由かも知れない.
(何関心受けなくても関係はないが...我が国が立ち後れるのがムォニャで-_-
中国や日本を素材路した映画は多くても韓国を素材にしたことはないんじゃないの)
こんなにオチオチ映画に対する不満だけずっと列べるようになったが,
実は映画はそれなりに面白かった, 二時間搬移退屈ではなかったよ.
少しでも見たい気がしたら必ず劇場で見るように願う.
(時間を投資して見ることなのにザックウンファミョンで自ら楽しさを反感させるのは愚かだ)
映画の中に盛られた思想を無視するとか-_- または用捨することができたら,
'虫忠'というテーマを巨大なスペクタクルに盛り出した画面を楽しむことができる.
そして映画で何人注目する俳優たちがいる.
ハリウッド大作という重圧感にも屈しないで, 柔らかさと厳しさ,
勇猛さを盛った最後さむらい 'Katsumoto'を演技したWatanabeKenの存在感!
日本では織田信長役で史劇にたくさん出る俳優なのに背も高くてとても男らしい.
君主への忠誠と部下への愛,曲げない意志, 強さ, 自分節制,
しかしその中に持っている柔らかさを素敵に演技してくれた.
[The Rock]のホムメル将軍であると言う反韓国キャラクターだ.
892:
03/12/14 19:51 tJBM2t7U
読者感想
: 監督がエドワードズウィックだから, 荒唐に行かないが英雄話+ヤンキー万歳はなるね...
と思ったが. うーん. グデロインドッ.
しかし日本補と経済力が文化力になるのが羨ましいという気がするのは仕方ないですね.
韓国武士道を持ってハリウッドや他の国で '分かって仕える' あんな映画が出ることは大変だろうから.
ハンス様/ '風の剣神仙組'だと.... それもし<ミブギシデング壬生義士伝>ないんでしょうか?
本だけで見たがとても感動的なのに..
ミジョル/ 経済力がすぐ文化的影響力になることができるのは文化も一つの商品になるヒョンデ
ザボンズウィハで可能だ. ところが, 我が国の場合には '韓国というブランド'を広報することが
できなくて国家色が曇った点も大きく作用すると思う. オリエンタリズムをしのび始めた西欧で
見るのに我が国は中国と日本の間に挟まった特色ない国かも..
ps. 関係ないが我が国の映画 '武士武士'が先週から日本全国封切り.
無事だと言うことは 20 世紀以前の韓国には存在していなかった (の)仕事が分かるところでしたか?
漢字文化圏中(の内)でムオッラも 「道」と付けたことは日本だけ(これ)です, そして花郎道の (の)
仕事ですしかし, これは李承晩大統領の命令で作られた話だと分かっていますか? 詳しくはここの
面倒を見てください
URLﾘﾝｸ(dongacc.com)
893:
03/12/14 19:54 tJBM2t7U
[新伏竜教授の韓国史セロボギ]画廊と常務精神
学者は正直ではなければならないし真実を言える勇気がなければならないと言うがガルリルレオ
であると言う多くの学者たちは言う言えなくて, しないものを言わなければならない仕事を数え
きれないほど多く経験した. 史学もそういう悩みから自由ではなかった. 一例が私たち 歴史で最高の
‘青年文化’と称尿受ける新羅時代画廊(花郎)に対する解釈だ. 既存韓国史で評価される画廊の
姿は護国の花だったし, 青年文化に対する賛辞の極致だった. 先に確かにしておかなければなら
ないことは画廊がそのように絶賛を受けた 負ける今から 50年がまだできなかったという事実だ.
建国大教授(政治外交社)
URLﾘﾝｸ(korea.hanmir.com)
月刊東亜？の記事と一緒かな。
894:娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA
03/12/14 20:05 gkaOvSbu
>>891
＞日本誤打区であるトムクルーズ
「誤打区」ってオタクのことですよね（ｗ。
＞そしてどうすれば, 貧しいが長長しい歴史を持った対局に評価される中国と,
＞最尖端技術を誇る経済大国に独特の文化に評価される日本間で,
＞なんだか我が国だけ自分ばかりの色を出すことができないのがではないか,
＞それで西洋の関心が受ける事ができないのではないのかすることも理由かも知れない.
＞(何関心受けなくても関係はないが...我が国が立ち後れるのがムォニャで-_-
＞中国や日本を素材路した映画は多くても韓国を素材にしたことはないんじゃないの)
は～あ、韓国も日本と中国の間に挟まれて何かと大変だなっす。（完）
895:三等兵
03/12/14 22:01 etJ18zr5
うーん、ちょっと一言いいかな？
個人的にはあまり剣道の源流は韓国とか何とかっていうのにはあまり突っ込まないほうが
いいんじゃないのかと思うところもあって、別に現代剣道が日本で生まれたのは
知っているしそんな事は別に疑問には思わないが、
韓国の剣道の歴史が嘘だ！という論拠を突き詰めていくと、同時にそれは日本の
空手とか、相撲とか柔術の起源の正当性にも波及していくような気がするんだよね。
つまり、それらの起源も本当に正しいのか？という。
空手何かが一番あやふやで、元々隠れて行なっていたものだから歴史の表面に出て
同情とか開いて一般の文献に載ってという時期は極めて近代に入ってからで、恐らく
１００年にも満たないはずなんだよね。
それ以前の資料というと、よくて先祖代々の巻物とか、下手すりゃ一子相伝の口伝
でした、なんてなったら物質的な証拠というものは現実問題としては無いという事に
なっちゃうんだよね・・・・・
というか、現実問題としては無いでしょう。
そうなると、一概に韓国を馬鹿に出来ない。いかがわしさではいい勝負だったりする
わけだ・・・
896:.
03/12/14 22:01 SBYiK71W
腹黒い悪魔変態好色肥満腐った醜い破廉恥豚醜悪卑劣な恥知らず人類の敵テロの権化極悪非道金正日
アホ馬鹿人類の恥史上最悪の臆病な卑怯者の独裁者で極悪な恥の上塗り強姦魔金日成
/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
（ 从 ノ.ノ .
( .／ ￣￣￣￣＼
)'ｰーノ( |:::::: ヽ ^ ...丶. |ｰ‐''"ｌ
/ 金 | |::::＿＿＿＿_ _＿_) ｌ 金 ヽ
l ･ i´ （∂: ￣￣| ・) |=|ー | / ・ /
| 正 l トー-ト ノ（ （ ￣ )・・(￣ i | 正 ｜
| ･ |／ | l ||､ ''＼ .._. ) 3( ._ 丿 ｌ ・ ｜
| 日 | | l | ／ヽ .＿＿二__ノ ｌ 日 |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ ヽ | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､ |ﾚ' ヽ ハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ
897:三等兵
03/12/14 22:04 etJ18zr5
>剣道の試合を見ればわかるけど、面などはきちんと打突してないと全然取ってくれないし。
>剣道の一本の判断基準は極端にいえば「真剣だったとして、致命傷になりうるか」だから、基準が厳しい。
ちゃちゃを入れるつもりは無いのだが、それこそ実践では鎧を着けているわけで、
面も胴もいくら強く打ったって有効性は無いような気がするが・・・・・
そういう意味では甚だ不透明な基準のような気もするけどね・・・・
898:.
03/12/14 22:05 SBYiK71W
腹黒い悪魔変態好色肥満腐った醜い破廉恥豚醜悪卑劣な恥知らず人類の敵テロの権化極悪非道金正日
アホ馬鹿人類の恥史上最悪の臆病な卑怯者の独裁者で極悪な恥の上塗り強姦魔金日成
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（ 从 ノ.ノ .
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ノｰ‐---､,| / │ｌ､ |ﾚ' ヽ ハ､_ノヽ
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／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ
899:
03/12/14 22:09 KBa0qISA
>>897
介者剣術と素肌剣術の違いはご存知ですかな？
900:
03/12/14 22:13 uTHE4Iqt
>>895
空手って琉球起源でしょ？
日本発祥なんていってる奴いるの？
901:スレッガー
03/12/14 22:15 NaoZrPiP
＞それこそ実践では鎧を着けているわけで
剣道の成り立ちと時代背景から勉強のし直しが必要だなと。
902:f
03/12/14 22:16 94ZdveVq
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.1
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.naver.co.jp)
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.2
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.naver.co.jp)
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.3
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.naver.co.jp)
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.4
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.naver.co.jp)
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.5
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.naver.co.jp)
「一般的な朝鮮人シリーズ」 last
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.naver.co.jp)
903:,
03/12/14 22:16 77ZRxjQ6
>>895
空手の歴史が浅いのは結構知られてると思うよ。普通に。
まあ、あやふやな所はあるよ。でも「空手の歴史は2千年！」
とか言わないから。日本人は。
904:スレッガー
03/12/14 22:35 NaoZrPiP
＞三等兵
>>895みたいな事書いてるのか・・・・
＞韓国の剣道の歴史が嘘だ！という論拠を突き詰めていくと、同時にそれは日本の
空手とか、相撲とか柔術の起源の正当性にも波及していくような気がするんだよね。
つまり、それらの起源も本当に正しいのか？という。
他の起源はどうぞ勝手に調べなさい。剣道が日本で生まれた事実には
かすり傷一つつかないんで。
＞いかがわしさではいい勝負だったりするわけだ・・・
この場合は韓国剣道と空手がな。俺の見方ではそれでも韓国剣道圧勝なんだが。
905:三等兵
03/12/14 22:41 rbqLCCDd
>>899
具体的にどうだというのは知らないが、言わんとしている事は要するに現代剣道は
素肌の方だから問題ないよという事でしょう？
でもさー、だったら真剣では云々というのも何だかという気がするけどな。
真剣で素肌切っているなら打ち込み浅くたって充分致命傷でしょうがと言いたくなる。
906:三等兵
03/12/14 22:45 rbqLCCDd
>>900
いや、別にそこで揚げ足を取らなくてもいいんだが・・・・
現代の沖縄は日本の領土なんだから日本武道として海外で認知されているし、
そもそも日本人のイメージとして空手、柔道はセットだし。
どっちにしても、出自とか歴史というのはどんなものでも胡散臭いところはある
んだよ。別に琉球から手の人達だって、ちゃんと中国拳法の影響を受けたって堂々
と言っているんだけど、じゃあ、それが何百年もの歴史があるのかというと、それは言ったもの勝ちという側面があるのは
しょうがない。
要は、そういうところを突かれる危険性というのはあるよという事。
907:
03/12/14 22:48 iunFFuYu
>>884
>>882も盾だ。
908:三等兵
03/12/14 22:54 rbqLCCDd
あえて空手を例に挙げたわけだが、相撲だって文献の最古のものは天皇の御前試合
だったかな？二つの流派で戦ってというのがあるが、当時の内容では蹴りがあったり
突きが合ったりで現代の相撲とは形態が全く異なるわけでしょう？
相撲の場合はそれでもかなり古くからいろいろと文献には登場するけど、だからと言って
具体的な技がどういうものであったとか、そういう資料というのは無いんだよね。
あるのは現代の大相撲の形が出来上がった江戸時代位から・・・・・・
そういう意味では、相撲の歴史もわずか数１００年ともいえるわけで、古代からの
相撲とは全く別物です、と言われてもある意味では仕方がないとも言える。
決定的な証拠というものが出せないわけだからね。
柔術にいたっては更に酷い。
確かにテコンドーの原型が壁画の踊りだっていうのは笑えるのだが、それを言い出すと
古文書に同じ名前の武術が登場したというだけの日本の場合もある意味似たりよったりの
レベルとも言える。
テキョンとテコンドーが全然技の形態が違うじゃないか？というのも、じゃあ、相撲だって
全然違うじゃないか？とか、そもそも古代の相撲の技はこうだったという証拠は何も
ないじゃないか？
と言われるのと同じ危険があると思うよ。
909:
03/12/14 22:59 Kg32LqyZ
人種的には、朝鮮人はモンゴロイドのなかでも、長身、短頭、高頭である点で
かなり特異である。顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのが
ふつう。眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に
少ない。皮膚は黄ばんだ淡かっ色で、毛髪や目の色は濃い。髪はかたく、直毛で
ある。朝鮮人は、中国人を代表する中モンゴロイドと、ツングースを代表とする
北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる。朝鮮半島内ではかなり均一化されて
いるが、北部にいくにしたがって長身となる。日本列島を概観するとき、長身、
短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的
要素を有することは注目に値する。（国民百科事典/平凡社）
顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのがふつう
顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのがふつう
顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのがふつう
顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのがふつう
910:
03/12/14 22:59 doHi3v/1
剣道や相撲などの日本武術の起源は日本の文化・歴史ってことでも良いのかもしれないな。
所詮いきつく源流は古代部族間の喧嘩でしかなく、そこから日本の様々な文化・歴史によって成長・昇華され今の形となったのだから。
古代に交流が有ったとしても、それは日本の文化・歴史の一部でしかないので起源や源流になりはしない。
ま、本国剣法や朝鮮勢法が書かれた書物は書かれた時代以降にそれが有ったという証拠と成りはするが、それ以前に有ったとする証拠にはならないんだがね。
911:三等兵
03/12/14 23:01 rbqLCCDd
そもそも古代の世界では紙なんて貴重なものだし、文献に残っていなくても何も
不思議は無いわけで、現実問題として武術に限らず一般の生活知識も歴史も
皆、口述で伝えられていたわけで、それで何の不思議もなかったんだよね。
知っているとは思うけど、アイヌの文化は文字が無かったけど、歴史や、生活知識は
歌にして全て口述で伝えていたんだよね。それで何も問題はなかった。
現代でも、アイヌの伝統文化とかの調査で、実際に歌で２時間とか３時間の長さの
語りとかを一言も間違えずに何度でも繰り返せるという事が分かっているし、世界的に見れば
南米でもアフリカでも世界中に文字が無い文明というのは沢山合ったんだよね。
文字が無くても立派な建造物とか作っていたし・・・・・
そういう意味で、記録がないのは別におかしくもなんともない話で、問題となるのは
紙が普及しだした後の時代で資料が無いという事になっていくんだよね。
912:三等兵
03/12/14 23:11 rbqLCCDd
古代の古墳とかで、埴輪の格好を見れば、それが直剣といい、鎧の形状といい、
明らかに中国風味なのは疑いも無い事実で、恐らく物質的な資料としてはこれ以上
遡れるものは現存しないと思う。
そういう意味では、日本の最古の資料でも、その剣の源流は中国からもたらされた
ものであったというのは反論しようが無い。
そいでもって、韓国が、文化の流れ的には韓国を経由している筈だから、源流は
韓国にアル、というのも詭弁ではあるが一抹の真理でもあると言える。
とりあえず、係わり合いはあったという意味では関わっていたわけだし、地理的な
影響で韓国の方が日本より早く剣という文化が伝わったのも確かでしょう。
だから、そもそも剣道と言うものは日本人が発展させ作り上げて行ったものだけど、
何を発展させて行ったかと言うと、それは古代の中国からもたらされた剣術という
論法は成り立つわけで、要は、その古代の剣術に影響があったというレベルで話
をされると、確かに具体的な証拠は無いが、かといって論理的にはそんなにおかしくは
無い話だなとなってしまう。
913:スレッガー
03/12/14 23:11 NaoZrPiP
>>911
いやだから、そういう話を重ねても
剣道の話には結びつかないんだよ。
914:
03/12/14 23:16 wxeNGUQ6
このスレってそんなに韓国に都合悪いの?
915:三等兵
03/12/14 23:17 rbqLCCDd
だから、韓国人の論理では、そもそも証拠も何も必要ではないんだよな。
古代の中国文化はすべからく韓国経由だから、必然的に剣術も韓国経由。
具体的にこういう流派が伝わったとか、こういう技が伝わったとかこういう剣士が
日本にやって来たとかそもそもそういう話じゃないんだよね。そんな事はさすがに
韓国人も言ってはいない。
物事の大枠として、歴史的な経緯で韓国のほうが先だったんだぞ、とか、俺らの
影響があったんだぞと言いたいだけ。
だから個別の流派に具体的な影響を与えたとかそんな事は関係ないんだよね。
言ってみれば剣道の源流どころか、日本文化の全ての源流は韓国にありって思っている
し、確かに物事を拡大解釈的に見ればそういう理屈も成り立つのよ。
まあ、人類はアフリカの一人の女性から生まれたものが世界各地に広まった、
だから・・・・・というのと同レベルなんだけどね。
でも、それを否定できないのと一緒のレベル。
916:三等兵
03/12/14 23:21 rbqLCCDd
ある意味で、言わせておけばいい、というのも真理ではあるね。
源流であるって言われたら、ああそうですか、それは良かったですね、とでも言ってやれば
いいだけのような気がする。
それで更に何かとやかく言ってくるのであれば、社交辞令も分からないのか？と
聞いてやればいいのではないかと。
917:
03/12/14 23:21 wxeNGUQ6
ギャラリーとしては三等兵がこのスレで何を主張したがっているのかを
三行ほどで書いてくれるとありがたいのだが･･･
それとも明確な主張が無いの?
918:スレッガー
03/12/14 23:22 NaoZrPiP
>>912
それも無理。つながらない。
現代の剣道は明らかに素肌剣術の発展で、さらに日本刀が不可欠な物。
さらには江戸時代という時代背景無しには剣道は発展しえなかった。
江戸時代、日本刀、そして日本人と日本の風土、歴史があって成立した物。
>>897で
＞それこそ実践では鎧を着けているわけで
なんて事を言ってるあんたは剣道の成立をどれだけ理解してるか疑問。
919:917
03/12/14 23:26 wxeNGUQ6
なんでぇスレのすれ違いかー
言い分としては＞916なのね
ふんふんなるほどー
その方法は現実としてちっとも役に立たないと思うけど
三等兵はその方法で頑張ってね
俺としてはこのスレの成り行きをもう少し見届けたい
つうわけで君の意見は聞いたが参考にならないので
ギャラリー的に書き込みを控えてくれるとありがたい
920:三等兵
03/12/14 23:29 rbqLCCDd
現実問題として、世界大会でも日本は韓国に追いつかれ始めているわけで、
そういう意味では韓国も頑張っているわけでしょう。
現代剣道は日本が作ったと認めているのなら、後の権威付けの為の何千年の歴史
とやらは笑ってみていればいいんじゃないかという気がするね。
現実問題として、オリンピックに加盟するのにそのスポーツの歴史が本当であるか嘘であるかなどというのは
何ら関係ないんだ物。そもそもスポーツの始まり、期限なんて分からない事だらけで、
大体こんな感じ、古代にはこういうのがあって、今の原型は大体之くらいの時代に
出来上がって・・・・っていうものばかりだから、その歴史が本当かどうかなんて関係ないもの。
まあ、そういう意味では日本はオリンピック種目にする気は無いと行っているんだから
韓国が自分とこのだと言って加盟する可能性は充分にあるわな。
まあ、それもしょうがないんじゃないの？
921:三等兵
03/12/14 23:33 rbqLCCDd
>>918
新撰組が活動していた時代は素肌剣術じゃないの？道場では防具をつけて練習した
という記録が残っているそうだけど？
でも、現実に池田屋とかに乗り込む時には胴とか着けていたそうだよ。
そりゃあ、始めから戦闘の意思があるのだから備えはするよな。
922:＋
03/12/14 23:37 PqYrP15C
>>912
あんた剣道やったことないだろ。おれは剣道初段なんだけど、
あれは明らかに日本刀を前提とした剣法なわけ。竹刀は日本刀
の長さを前提につくられており、剣法も、日本刀を最も合理的に
操るための刀の握り方から始まり、刃の一番きれる部分
をどうやって相手の急所に斬り付けるかを基準に成り立っている。
日本刀は朝鮮や中国の刀と全く違うでしょ。どうやっても日本の
剣道とは結び付けることができないよ。もし、朝鮮が剣道の起源
といいたいなら、その前に朝鮮刀が日本刀の起源であり、日本刀
と機能が酷似していることを証明しなくてはならない。
そんな事すらすっとばしていきなり朝鮮が剣道の起源だなどという
のは捏造の何よりの証拠。ばからしくてお話にならない。
923:
03/12/14 23:41 P9+5qtvr
あのねぇ、世界剣道連盟というのがあってこれを日本が主導していて、
その傘下に大韓剣道協会というのがあるわけ。
管理側にいる日本が何故黙認しているの？っていうのが
この問題の根幹なわけ。
あと起源どうのこうのというもこのスレでさんざん議論されているんだよ。
あんたも騙された人間の一人だな。
だから>>1でわざわざ
ことの本質は「起源ばかりか剣道は韓国伝統武芸として発展した。
宗主国は韓国であり、日本は剣道を韓国から模倣し、
それをスポーツ化したに過ぎない」という韓国の主張です。
このように正し書きしてあるだろうが。韓国の起源論自体が間違っている。
しかしその話を無制限に拡大したがる厨がいやがるから、お触書を
出しているんだよ。やっぱりいたか。
あのね、万が一韓国に起源があってもいいんだよ。だけど起源が
あることと、武道を完成させたこと＝オリジナリティーは違うの。そして起源があると
いう説も間違ってるの。この二段構造。
924:三等兵
03/12/14 23:41 Ddmzk5jr
逆の立場に立ってみれば分かるが、フェッシングはオリンピックの種目であるが、
それが採用される時代に日本が委員だったとして、フランスとドイツがどっちが源流だ
とかで揉めていてもどうでもいいと思うでしょう？
それぞれに歴史があって、あいつのいう事は嘘だとか、正当な我が国の文化だ！
なんて言いあっていても、正直な話それが本当でも嘘でも何にも感心がないじゃない。
どっちだっていいよ、というだけ。
嘘だろうが本当だろうが、どっちが正当だろうが興味が湧かない。
どっちだってヨーロッパの文化という事で大した違いなどないだろ？ってなものでしょ。
だから、規模さえ整ってしまえばあっさりと韓国剣道でも何でも加盟してしまうと思うよ。
何も不思議は無い。
それで何か困るの？今までだって日本はオリンピックに出てこなかったし、これからも
出るつもりは無いと言っているのだから、韓国剣道がオリンピックに加盟したからと
いって関係ないでしょう？
925:スレッガー
03/12/14 23:43 NaoZrPiP
>>921
スマンがそのレベルの話に付き合ってられんのだわ。
素肌剣術を検索して調べもしてないだろ。
926:三等兵
03/12/14 23:43 Ddmzk5jr
>>922
おいおい、まあ落ち着いて俺の文章を読んでくれよ。
それでも分からないなら懇切丁寧に説明してあげるよわ。
927:
03/12/14 23:44 P9+5qtvr
>>924
もう完璧に論破したから出てこなくていいよ。
あと、問題があるとしている剣道関係者もいるんでね。
二分されているよ。
まあ問題が無いと思う人間には問題が無い問題となる。それは確かだなｗ
正しい。
928:＋
03/12/14 23:45 PqYrP15C
>>924
そもそも本当に起源に争いがあるもの（サッカー等）ならともかく、
起源に争いがないものについて、フランスやドイツレベルの「まともな」
国なら、訳のわからん起源論争などふっかけてきやしないと思うけどね。
929:
03/12/14 23:48 P9+5qtvr
敵は日本剣道連盟でもあるの。だからなにも問題が無いって
思ってる連中を突き動かしたいというのも狙いの一つ。
（まあ、月刊誌で扱われだしたりして、彼等も危機感を持ち続けているが。）
なんも知らんで、過去ログも読まないで好き勝手なこと言うの止めてね。
930:三等兵
03/12/14 23:49 Ddmzk5jr
>>923
お前もよく読んでくれよ・・・・・・つーかさ、黙認しているのはそこじゃない様な気がするがな。
つーかさ、伝統武芸としてっていうのが、韓国側に言わせりゃ古代の時代ﾅわけで
その頃に影響を与えたという論法ﾅ訳でしょう・・・
こんなのなら黙殺も何も・・・ああそうですか、それは良かったですねとしか言いようが
無いレベルでしょう。
もっと具体的に何時代にどういう流れでこういう影響があって、というレベルで言っている
のならともかく、少なくともホームページのニュアンスでは時代を明記していないから
単純に古代にはという一般論的な言い草程度にしか見えない。
まともにあいてにしなくても別に不思議は無いのだが。
931:三等兵
03/12/14 23:51 Ddmzk5jr
>>928
つい最近でも、オーストリアとドイツで偉人の国籍問題で醜態を晒していたわけだが・・・・
結構昔から馬鹿やっていると思うけどね。
地理的に離れているから伝わってこないだけで。
932:ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。
03/12/14 23:51 JG7mpTJM
日本人同士で争っていてもしょうがない。
このスレは韓国の捏造を問題視してる人間が集まるスレであって、
「韓国に言わせておけばいい」「そんな言い争いは武道家らしくない」
と思う方は来なければいい。
関心のないスレにわざわざ来て書き込む人の気が知れない。
933:
03/12/14 23:52 P9+5qtvr
>>930
韓国側に言わせりゃ古代の時代ﾅわけで
その頃に影響を与えたという論法ﾅ訳でしょう・・・
そのような論法じゃないんだけどね。あえて言うなら古代に
今の剣道を教えたということかな。
934:
03/12/14 23:53 P9+5qtvr
>>932
そうですね。それにしても俺の杞憂が当たりやがったよ。
935:三等兵
03/12/14 23:54 Ddmzk5jr
つーかね、問題のホームページにしろ雑誌とかでの韓国側の発言にしろ、
昔、昔には影響を与えた、っていうレベルでしょう？
もっと具体的に言っているというのならそれこそソース付きで示してくれよ。
確かに言い草は気に入らないが、一般論多岐な態勢で影響を与えたとか、伝えた
とかいう程度の話ならいちいちまじに反論しないだろうさ・・・・・
行っていることに何か間違いがあるのか？
936:
03/12/14 23:55 P9+5qtvr
ドイツとオーストラリアならそれなりに言ってることの正当性はある。
それに陸続き国家で同じ民族。くっついたり離れたり。
混乱して当たり前。
価値の相対化で混乱させようとするのはいつもの手だなあ。
937:いれてちょ。。。
03/12/14 23:56 JG7mpTJM
「韓国に抗議すべきかどうか」を議論する段階はとうに過ぎてる。
（そんな議論が出ること自体、日本人は世界一のお人よしだが）
今はどうやって韓国の野望を食い止めるかを話しているところ。
「アホらしい」と思う人は、来ない方がいい。時間の無駄だから。
938:スレッガー
03/12/14 23:58 NaoZrPiP
>>935
要求する前に過去ログ全部読みさらせ。
939:三等兵
03/12/15 00:01 eftthh26
つーかね、末端の剣士とかが、日本を馬鹿にする目的で、お前らは俺のパクリだ
とか行っているレベルはともかくとして、公式な立場での発言ではそんなにアホな
事は言っていないわけで、少なくとも柔道のホームページみたいなあからさまに
おかしなものはないわけでしょう？
言っているのは、我が国にも古代から剣術はあった、現代剣道は日本で作られた、
その元になった古代のレベルでは韓国の剣術も日本に影響を及ぼしたっていう
程度でしょう？
これ以上に具体的な発言をしているのならちゃんと言ってくれよ。
この程度なら不快ではあるが、まあ、多少は相手へのエールという意味で社交辞令的に
お互い繋がりがありますな、アッハッハってなものでしょう。
本気で怒ってどうなるのかと・・・・
940:＋
03/12/15 00:02 ADuZypzP
>>935
むかしむかしてのは古墳時代のこといってんだろ。その頃の日本
が使っていたのは直刀であり、日本刀とは全然構造が違うんだよ。
だから、古墳時代に朝鮮が伝えた剣法なんてのは、剣道とは何の
関連もないんだよ。
941:
03/12/15 00:04 VFlfPYB3
>>935
とりあえずチマチマ言うのも馬鹿馬鹿しい。
過去ログ嫁。
それが嫌なら氏ンどけ。
942:
03/12/15 00:07 5SJ0mg7g
>>935
昔伝えたといいながら、今の剣道をやっているわけでしょう。
そしてその大昔伝えたというものがなんなのかも分かっていない。
彼等の論法を正しく運用すると、昔我々が完成させた
剣道を伝えたということになるでしょう。
時系列的に、日本が今の剣道を教え、韓国が今の剣道をやり、
そこで起源論を思いついた・・・って彼等の計略くらい理解している
んだろうね？
かつて影響を与えたものが、日本で独自に発達し完成され
韓国に入ってきたと主張しているならまだかわいい。
そんな主張はしていないの。
発展、完成された部分全てに乗っかって韓国武道だと言ってるのだから
お話にならないね。
だいたい多岐な態勢で影響を与えたなんていえるわけないでしょ。
個別具体的に言うと、穴だらけになるからな。
だから剣道は日本人に教えただの、世界最古の剣法だの検証の
難しい嘘を撒き散らしている。
嘘つくな！って言ったら、見たのか？
という論法に似ているｗ
943:いれてちょ。。。
03/12/15 00:08 +busIO5J
>三等兵 コムド側の主張では、「日本の貢献」として
（１）２０世紀に防具・竹刀を発明、安全に練習ができるようにした。（２０世紀かよ．．．）
（２）ルールを改良してスポーツ化した。
この２点のみ認めている。つまり２０世紀に至るまでの剣術は、全て韓国が作り上げた。
（根拠なし、証拠なし、日本人と議論する気なし）
944:三等兵
03/12/15 00:08 eftthh26
そもそも、剣術にしても相撲にしても、基本的なものはどこからか伝わらなくても
自然発生的に古代からあるものであり、人間の間接の可動域を考えれば似たり寄ったり
のものはどこにでもあるわけで、剣術の起源は・・・なんていうのがそもそもアホーなわけでしょ。
韓国から日本に伝わったというのもアホーなら、じゃあ、韓国には古代から剣術が
無かったと言うのも又アホーなわけよ。
剣術自体はどこにでもあるもので、現代剣道は確かに日本が作ったが、そもそも韓国
にだって古代から剣術の伝統はあるさ、と言っても、別に本気で怒ってもしょうが
無いだろうに・・・・・・
古代のどうでもいい時代に影響がなんたらなんて・・・・ああそうですか、で聞き流しておく
レベルだと思うけどな。
945:三等兵
03/12/15 00:13 eftthh26
>>940
だから一般論って言って折るのに・・・・・何も証拠なんてありゃしないさと俺が言って
おろうが・・・・
まあ、どうでもいいが、俺が言っている以上の韓国側の公式発言があるというのなら
ちゃんと証拠を出して欲しいものだ。言っておくが過去ログにもそんなものは無いよな。
ソース実証主義がハン板の伝統ﾅ訳で。
俺は、無い、と主張しているわけだから、この場合は、有る、と主張する側に証明の義務が
あるよな。有ると言うからには、具体的にどこかでその発言を読んだわけだから。
自分に自信があるのなら証拠を出せば言いだけの話だよな。
その証拠を見れば誰にでも事の正否の判別は出来るんだから。
946:ちょ。。。
03/12/15 00:15 +busIO5J
>三等兵 公式に主張してるから、これだけの騒ぎになっている。
（むしろ末端は日本起源を信じてる韓国人も多い）
とりあえずＷＫＡのオフィシャルサイトを読んだらどうだ
URLﾘﾝｸ(www.wka.org)
947:
03/12/15 00:16 5SJ0mg7g
>>939 はいこれが韓国の正式な団体の主張。URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
あくまでもコムドは剣道とは違うものなんだよ。多少日本の関わりを
認めているがそれは支流に過ぎないの。大韓柔道連盟の方がマトモ。
二例挙げてるから。そして組織がしっかりしているから韓国の妄言内
にとどめている。
あと、あなたの剣道 剣 道、剣は韓国や大陸から入ったかもしれないって
論法は韓国人そのものなんだよ。漢字が表意文字であることを利用する
ところなんかも。
FOOT ＢＡＬＬを蹴球に置き換えて、球を蹴ることは日本にある、
蹴鞠はルーツと言ってるようなもんなの。（事実韓国人にはこーいう
主張をする人間がいる！）
分かった？
948:
03/12/15 00:17 WvBxRxPH
>三等兵
このスレの住人、ひいては日本の剣士・国民に、
「剣道韓国起源捏造に対し、問題意識をもつのは馬鹿らしい、大人気ない」
という世論を形成したいのなら、
君のやってる事ははなはだピントが外れていると思うよ。
むしろ逆効果なんじゃない?
理論のすり替えの長文レスを入れるよりも、もっと他に情熱を傾けたら?
それともただ単にこのスレを消費させたいだけ?
949:三等兵
03/12/15 00:18 eftthh26
>>942
つーかね、計略も何も、単に韓国がちょいと強がってみせているだけの話であって
実害レベルの話ではないでしょうというだけの話なのだが。
韓国の歴史はハン万年と言っているのと同じで、それによってなんか実害があったかと
言うと何も無いのと同じ。
歴史的に正しかろうが、間違っていようがどこの国も無関心。
ああそうね、どーでもいいんじゃない？あの国の歴史が何万年でも何十万年でも
それで何か変わるわけじゃないし・・・・・・って反応しかないじゃん。
中国すら文句を言わないよ。
興味なし、言わせておけって感じ。それと同レベルの話でしょう。
950:
03/12/15 00:18 5SJ0mg7g
そもそも韓国
にだって古代から剣術の伝統はあるさ、と言っても、別に本気で怒ってもしょうが
無いだろうに・・・・・・
ーーーー
別にそう主張するのは構わないし、怒る理由もない。そう主張して欲しい。
剣道と絡めずに彼等独自にやる分なら
なんの問題もありませんね。
三等兵氏へ。韓国の主張を直接知りたいなら、こっちを読んだ方がいいよ。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
951:+
03/12/15 00:19 ADuZypzP
>>947
同意。そんな荒唐無稽を許してのさばらかしておくと、
日本海は東海だ、竹島は韓国領だなどと実害のある
捏造を許してしまうんだよ。国際社会では大人げない
くらいはっきりと自己主張しないと、韓国のような
恥知らずの言い分が通ってしまうんだよ。
952:
03/12/15 00:23 VFlfPYB3
>>944
>>韓国には古代から剣術が無かったと言うのも又アホー
そんなこと誰も言ってないが？
「理論上は在ったであろうと思われる。」
「ただし現在は残っていないし、少なくともクムドもテコンドーはそれらとは関係ない。」
とはよく言われてるけどね。
あったはずだからという理由と、日本の文化の中に中国から半島を経由して入ったもの”も”ある
という理由”だけ”で、日本の”剣道”を剽窃し、捻じ曲げ、世界に自分たちのものとして
ばら撒くのは何ホーになるんだ？
953:いれてちょ。。。
03/12/15 00:24 +busIO5J
>三等兵 さんざん既出のサイトだが、もう１度張る。
韓国人がどういう主張をしているか、じっくり読め。
（全て韓国人が作ったコムドサイトの、ヒストリーのページ）
URLﾘﾝｸ(www.kingdomfighter.com)
URLﾘﾝｸ(kumdo.co.kr)
URLﾘﾝｸ(www.martial-way.com)
954:
03/12/15 00:25 5SJ0mg7g
とりあえず、>>1のＨＰをひとおおり目を通すことを進める。
それでも意見が変わらないのなら、その信念を通してくれ。
あと実害が出ていないと感じる人には実害は出ない。
そんな人と話あってもしょうがない。
仮にコムドがオリンピック競技になり、コムド＞剣道になっても
実害が出ないと感じるなら仕方がない。大韓剣道協会以外にも
有象無象の剣道団体があり、政治力を背景に動いていることくらいは
知っているんだよね？
正しいか正しくないかは、問題ではない。その通り。正しいと思わせた
方が勝ちなのである。
955:
03/12/15 00:28 yo4TraYq
>>828さんも、レス読んでた時点ではナンジャコリャと思ってたけど、
三等兵を見てると、現況をういてる一剣士だったんだとと思えてくる
……較べちゃ失礼だったか
つーか、剣術、剣道のケの字も知らない、ただのバカサヨじゃないのか、三等兵
956:三等兵
03/12/15 00:28 eftthh26
はっきり言って、基本的に外国の事なんてどこの国でも限定的にしか興味を
持っていないわけで、例えばイラクだって古代まで遡ればバビロンの時代まで
あるわけだけど、だからといって日本人がイラク人をその事で尊敬するかと言えば
そんな事は無いでしょう？
何だよ、イラクなんて発展途上国並のDQNの集まりじゃん、という程度の評価しか
無い・・・・・要するに現代の実際の世界で強ければ、過去に遡って美化されるだけで
現代がダメなら過去の栄光なんてあってもなくても同じ。
日本のサムライや忍者が持ち上げられるのも、現代の日本の強さ故。
実際に現代で強いからこそ、その秘密は何か？そうか彼等の強さの秘密はこんなとこに
あるのかもしれない・・・・っていう思考が働くわけで、日本がイラク並だったらだれも
サムライにも何にも興味を示さないよ。
それだけの事だよ。
正直、韓国が何を主張しようが、ああそう、で終わってしまうレベルでしょ。
957:
03/12/15 00:29 SWiivX2o
三等兵はしょせん三等兵と言うところか・・・ハンドルどおりの拙さだなｗ
958:三等兵
03/12/15 00:31 eftthh26
まああれだ、仕事も有るシナ、卿はここまでにしといてやろう。運が良かったな。
まあ、そんなに怒ってばかりいるな。寿命が縮むぞ？
こんなアホらしい事で怒って血圧あげてもしょーもないやんか。
959:スレッガー
03/12/15 00:31 yc8QbHxY
＞三等兵
とりあえず剣術と剣道の違いくらいは勉強しような。
さっきからごちゃまぜだぞ。
960:
03/12/15 00:33 /u+2g/XM
>>936
＞価値の相対化で混乱させようとするのはいつもの手だなあ。
だな。三等兵氏の発言は問題の所在を曖昧にするだけで
結局、韓国を利するだけの結果にしかなり得ない気がするわ。
961:＋
03/12/15 00:33 ADuZypzP
>>956
そうした甘やかしの結果、過去の歴史上全く韓国領になった
ことのない竹島が不法占拠されているんですけど。
そのようなことを許さんためにも、馬鹿馬鹿しい捏造にも
きちんと反論して押さえ付けておく必要があると思うんですが。
962:
03/12/15 00:34 5SJ0mg7g
>>956
いや、だからあなたに実害もなく、痛くも痒くもないなら、そう
なんでしょう。そう思ってりゃいいし、他人に突っ込まないでくれる？
このスレの趣旨は違うんだから。
日本人じゃなければなおのこと当たり前。当事者じゃ
ない人間にとってどーでもいいこと、だからそれを分らせるには
どうしたら良いか？ってこともここで議論されてきたわけ。
にしても認識甘甘ですよね。バビロニア文明やティグリスユーフラテス文明に
憧憬を覚える日本人はたくさんいるでしょ。
ただね、～文明とイラクを直接結びつけるのはむずかしいんですよね。
地理的に同じくらいじゃないの？
963:
03/12/15 00:34 yo4TraYq
もはや、とりあえずこのスレにケチつけたいだけで、
なりふり構ってられないようだな>>三等兵
釣りにしても早すぎるぞ、火病るの
964:
03/12/15 00:36 WvBxRxPH
どうせなら最後まで紳士を気取ったほうがいいですよ
雑魚
965:
03/12/15 00:41 5SJ0mg7g
>>958
ということで今後無視しますね。荒と認定します。
池野めだかですか？
論破された挙句、どーでもいいじゃん！って。
どーでもいいなら来なけりゃいいのに。
あと三等兵さん、あんたが死のうと、あんたの家族が死のうと私にとっては
どーでもいいことです。
そこで私が、通夜なり葬式を見かけて
「こんなことどーでもいいじゃん」と言っていいのですか？
私に悲しみを強要するのは無理な話ですよね。でも人間として他者の
死くらい労わろうよって建前の部分、常識の部分は大事にすべきだよね。
そして三等兵さんにとっては決してどーでもいい話ではありませんよね。
それと同様に、剣道の話は、人によってはどーでもいい話じゃないんです。
966:
03/12/15 00:43 bpeyumfj
>>955
なんか同意
>>828とかも最初はただの煽りかと思ったけど、こうやってスレの流れ全体から見
るとまじめに「剣道を守りたい」って思ってこその発言なんだろうなぁって感じる
自分でも武道バカって言ってるけど、確かに素朴と言うか朴訥と言おうかそんな感
じだしｗ
もうすぐ20スレめだし、>>828の言うようにもう一度ガイドラインや基礎知識、出典
をまとめなおして、理論武装の度合いを強めるべきかもね
967:
03/12/15 00:45 RYEXqKXP
剣道とは技術的な面と精神的な面と両方併せ持って初めて剣道と言えるのであるのだろ。
特に人を殺す技術だから精神的な面を重要視せざるを得ない。
またその精神性は日本人の歴史から蓄積されてきたもので武士以外にも共通するものがある。
だから剣道は日本の歴史と精神を体現してると言える。
韓国にこんなものはないぞ。
968:
03/12/15 00:47 5SJ0mg7g
結局１００レス以上なんの意味もなかったな。
三等兵はこれを教えてくれたんだと思おう。
一人の阿呆を説得するよりはもっと有効な方法を考えろとな。
969:
03/12/15 00:51 oZDeaLyS
>>939
ウリナラ起源説によれば、現代剣道は日本で作られたのではなく、
古代において一定の体系化が済んでおり、日本はスポーツ化しただけ、とされてるよ。
竹刀についても半島から日本に伝わったとか吹聴してる。
そもそもこういった起源説捏造は末端のＤＱＮ具合とか団体の公式な立場などが原因ではなく、
むしろ戦後韓国の国家イデオロギー的な要素あるいは民族性が深く関わっている。
文化の起源に飽きたらず、数々の剣豪や偉人、現役スポーツ選手まで在日認定する始末。
自らのアイデンティティーを成り立たせるためには他の誰かを貶めなければならない、
そういう精神は剣道に限った問題ではなく、それは「日本」がこの世から無くなるまで止まらない。
韓国の歴史教科書が和訳されてるから読めばわかるが、農耕、金属器を初めとする「文明」を、
石器人状態だった日本人に寛大にも与えてやったというスタンスで成り立っている。
そうした思考からは自然と、剣道は素晴らしい、素晴らしいのはウリナラ起源だからだ、という結論が出る。
それは証拠があるからそう思うのではなく、単に中華思想で中国以外の周辺国を蛮族扱いしたいだけ。
こうしたナチスのキリストアーリア人説のような歴史に対するスタンスを許容したいなら勝手にしてくれ。
970:
03/12/15 00:51 5SJ0mg7g
828氏はまともな人だと思うけどなあ。
実害にも会ってるし。
971:ー
03/12/15 00:55 BtMvxTyx
居合はすばらしい。よってウリナラ起源！
っての見たときは唖然としました。
972:
03/12/15 00:57 5SJ0mg7g
居合いのって、江戸時代のものだし、始祖まで明らかなんでしょ？
捏造の仕様が無くても過去に伝えたでオッケーか。
973:
03/12/15 00:58 bpeyumfj
>>970
うむ。>>828はこのスレで最初に三等兵が胡散臭い香具師だと看破してるし、それ
なりに見る目はあると思われ。
ただ、ガイシュツ議論の堂々巡りでムダにレスを消費してしまうとお互い不幸だから、
一目で分かる「このスレ用」のレジュメがあればいいと思うのだが・・・
974:＋
03/12/15 01:00 ADuZypzP
>>971
あの馬鹿どもは居合いまで朝鮮起源だといってんのか？
日本刀以外にどうやって居合い抜きなんてできるんだ？
975:
03/12/15 01:00 bpeyumfj
>>972
居合い術単体の始祖は室町末期の林崎甚介重信
ただし、技の一つとしてはそれ以前からあったぜよ
976:
03/12/15 01:02 5SJ0mg7g
三等兵って常連のコテハンだったの？
それ知ってれば無視してたのに。。。
977:ー
03/12/15 01:05 BtMvxTyx
>>974
日本発で優れたものはすべてウリナラ起源にしないと
気がすまないんでしょう。
978:ー
03/12/15 01:08 BtMvxTyx
しかし、朝鮮人みてるとグレーシーのエリオ爺さんを
本当に尊敬するよ。あれだけ優れた技術を創り出していても
ちゃんと日本の柔道が起源と言ってリスペクトしてくれている。
979:
03/12/15 01:09 5SJ0mg7g
>>974
てか日本人に弟子入りして、技術だけ持っててるんだよ。
日本の刀工に弟子入りして、朝鮮古来の伝統を学びたいとか
抜かしてるやつもいるよ。彼等は同胞に違いないとか言ってるしｗ
さらに由々しき問題は、こうしたインチキ連中と
合同で演舞会をやったりする日本人。
コリアウオッチャーさんのＨＰに全部出てるよ。
裏千家は韓国の茶道と親しい。
学会系の雑誌に家元がよく出てくるんだよね～。学会なのかもね。
980:
03/12/15 01:10 yo4TraYq
>>970
そりゃまあ、まともな人だとは思うんですけどね>>828氏、
だけれども半島の電波具合までは理解しきれてない感が
戦後の日本人にありがちな甘さといいますか
981:
03/12/15 01:12 5SJ0mg7g
>>978
柔道好きや格オタからすると、あれは柔術ではなく柔道に近いもの
だそうだね。前田が何故柔術と名乗ったのかは謎だが、彼も柔道家
だし。ポジションの優先順位が違うだけで技そのものはあまり変わらない
そうな。
三角締めとか近代柔道の技もその後取りいれているよ。
982:
03/12/15 01:13 GTa/g/BQ
>>974
固有の剣術 居合道（正気館）
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
居合道 起源探しに熱中（正気館）
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
朝鮮刀剣
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
刀剣製作職人
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
とりあえず、URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp) の
タイトル一覧だけでもざっと眺めることをお勧めする。
983:
03/12/15 01:15 5SJ0mg7g
>>980
まああなただってそーなるまでにかなり時間がかかったでしょ。
俺だって、かつては２ｃｈの基準からしたら左翼だったよ。
理解するには時間がかかるし、新参者だからと言って追い返すような
空気は避けたい。
984:ー
03/12/15 01:16 BtMvxTyx
<<981
前田は禁じられてる他流試合を沢山やってたから
柔道と言わなかったみたいだね。
ヨーロッパにも似たような経緯で柔術があるよ。
985:
03/12/15 01:26 bpeyumfj
>>980
>>983
う～ん。
っちゅーか香具師らは「想像の斜め上をきりもみ旋回しなが
らカッ飛んでいく」連中だからなぁ・・・
ある意味「常識のある日本人」にいきなりあの電波具合を理
解しろと言うのはちとムリだろ？
普通の日本人や欧米人を相手にするのなら>>828の言ってる
ことでケリつくよ、フツー
住人でもない彼が常識的に考えて「なんでさっさとケリつけな
いの？」って思うのもムリはない
986:
03/12/15 01:28 rh/79njj
ロシアのサンボも土着の格闘技に柔道の技を取り入れたものだと認めているな。
他所のものを自国起源と言い張る韓国人はやはり例外中の例外か。
987:＋
03/12/15 01:39 ADuZypzP
>>982
これはひどいな。あの韓国刀って日本刀そのものじゃんか。
しかも、居合いの起源を新羅だなどといっているが、
日本刀が登場したのは平安時代の日本で、その当時の
半島には古代以来の直剣しかなかったはずだよ。よくも
こんな稚拙な捏造を堂々とするもんだ。
988:
03/12/15 01:52 rBtbJSpz
伸びてると思ったら阿呆のせいかよ。
989:
03/12/15 04:28 VfFnoy2d
>>981
こんな夜中にレスするのもなんだが、
元々、柔道は柔術の数ある流派の中のひとつだよ。
講道館柔道という名の柔術の一派だった。
数々の流派を学んで、よい部分を集めて作られたのが
講道館柔道なのよ。
つまり、柔道＝柔術。
エリオが学んだのも、スポーツ化する以前の柔道。
三角締めがひろまったのは、柔術の大会で
柔道家が三角締めで勝ち上がっていったのが原因らしい。
990:
03/12/15 05:16 OaQ5CgOU
一番言いたい事、主張したい事はきっとこれだと思う。
>>912
> そいでもって、韓国が、文化の流れ的には韓国を経由している筈だから、源流は
> 韓国にアル、というのも詭弁ではあるが一抹の真理でもあると言える。
991:
03/12/15 09:20 eDhoZQBW
一日こなかったらこんなにレス伸びてるから
何があったのかと思ったら、ｵﾏｲﾗ！
この「三等兵」ってあの～よくは知らんが
「韓国女優は日本女優と較べられないくらい美人ですね」
とか
「韓国アイドルは日本で人気絶頂ですね」
とか
“人の話聞かない”“議論にならない”で
この板で有名なｷﾁｶﾞｲｽｸﾘﾌﾟﾄと同じじゃん
いい加減、“お人好し”はやめてください
で、早く次スレ！次スレ！
992:
03/12/15 09:27 g/xOAEyh
埋めてしまうかね～。
993:
03/12/15 12:00 BNiSKTJO
ざっと読んだが…
三等兵必死だなｗ
994:
03/12/15 12:30 6orj0fo6
埋めるか。
828の言ってる事はそれなりに説得力があるけど、ハン板ではまえから言われてるんだよね。
だから、今は誰も言ってないの。
大体、韓国人を日本人と同じと見てることがそもそもの間違い。
正しい資料出せば向こうが引くなんてことはほとんど無いんだよ。
995:
03/12/15 12:31 6orj0fo6
埋めようと思ったら、まだ次スレがたってないのねｗ
996:
03/12/15 12:35 mholKunZ
>>991
「俺、日本人だけど」ってのから始まる
駄文を垂れ流してて、みんなから
山岸スクリプトとかって呼ばれてるヤツだろｗ
たしかに三等兵、似てるな
>“人の話聞かない”“議論にならない”
ってトコがｗ
997:
03/12/15 13:03 ydKCixWY
>>994
香具師らがなまじ「人型生物」であるから誤解が生じるんだよ
あれはキムチ・ファーベル（キムチ工作人）だよｗ
あいつらを啓蒙できない以上、やっぱり諸外国に働きかける外
堀作戦かな、有効なのは
998:
03/12/15 13:04 ydKCixWY
お！ もしやこのまま千ゲットいけるか？
999:
03/12/15 13:05 ydKCixWY
いけそうですね(￣ー￣)ﾆﾔｿ
1000:
03/12/15 13:06 6orj0fo6
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。