03/12/02 08:11 yRqBV/Um
次には統一協会と関係があるだの、ＫＣＩＡともズブズブだと言い出す。
632:628
03/12/02 10:44 fgf/WaxQ
>>629>>630>>631
真夜中にレスした挙げ句に勝利宣言ですか？
チョウセンの人はヒマな生活を送ってますね(ﾌﾟｹﾞﾗ
ソースもクソも全剣連会長をやってた石田和外が草
加と関係があったのは事実
実在の人物かどうかは全剣連の歴代会長とか学会
関係の雑誌を読めばすぐわかる。ググったぐらいだ
とわからんから、日本人を騙りたいならきちんと書籍
で反論しろよ
ちなみに上で書いた剣道日本の号は1996年1月号（
創刊二十周年記念号）の特別企画『六人の剣士 上』
って記事だ
このレス書くためにこの頃の剣道日本を読み返して
みたけど、昔は気にもしなかったが至る所に「大作先
生とお会いして、流石大人物であると感動した」とか
平気で書いてあるぞ、これ・・・
633:
03/12/02 10:52 bji3HDTu
>>632
まあ、君の言うと売りかもな。
利益で動く政治家連中はどうとでもなるんだけどな。
ハァ、氏なないかなあいつ。
49 ：あ ：03/12/01 09:11 ID:WPWnvIzY
全日本剣道連盟 顧問 国会議員関係
粟屋 敏信
臼井 日出男
小里 貞利
久間 章生
古賀 誠
津島 雄二
野中 広務
橋本 龍太郎
平林 鴻三
松永 光
三塚 博
武藤 嘉文
韓国の捏造を容認し続ける日本剣連を動かそう part2
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
634:628
03/12/02 11:15 fgf/WaxQ
漏れも小学校の時分から部活は剣道一本槍で来たから
（でも弱い・・・ご先祖様ｽﾏｿ）獅子身中の虫がいる剣道界
の現状はものすごく悔しいよ
バックナンバー見てたらなんだか悔しくって悔しくって涙が
出てきたよ。漏れの師事した先生達はこんな連中のことを
どう思ってたのかな・・・やっぱり悔しかったんだろうな・・・
635:
03/12/02 11:33 skitUtae
全日本剣道連盟は創価学会系の団体なので
なにやって無駄このまま諦めましょうと自暴自棄誘ってる
在日工作員の薫りがぁｗ
636:
03/12/02 11:49 skitUtae
1996年1月号創刊二十周年記念の特集は「剣士たちの魂」だったみたいだな
他に特別特集があったかどうか不明、検索にはひっからない
637:628
03/12/02 11:51 fgf/WaxQ
>>635
ぬぅ、売国奴どもと同胞認定されるのは心外の極み！ｗ
謝罪と賠償を(ry
でもなぁ・・・自爆テロするぐらいしかぐらいしか解決案が浮
かばんのよ(ｹﾞﾗ
大作クンがくたばってくれりゃ草加本体が内部崩壊して影響
力も下がると思うんだが・・・
638:628
03/12/02 11:59 fgf/WaxQ
>>635
それは表紙に載ってる巻頭特集だね
漏れが言ってるのは57ページから63ページまでに載っ
てる「剣道日本創刊を支えた六人の剣士を上下巻に分
けて回顧録風に紹介する」っていう企画だよ。
ちなみにライターは小田泰正だよ
639:
03/12/02 12:26 teqdNZkL
まぁ、地道の出来る事やるだけの草の根運動コツコツして
これ以上腐らないようにとぉ・・・
結局、メール送るぐらいしかできんがぁ
過激な行動に移る奴がいれば逆に異端視だからなぁ
どっか、社会に影響力のあるメディアや人物に取り上げてもらえれば
少しは動きだすとおもうがぁ・・・
小林よしのりなんかに取り上げられたらやっぱり異端視されそうだが
640:わむて
03/12/02 12:42 D9iIgV1Z
み
る
ま
ら
641:
03/12/02 13:54 HHdCsX6K
>>632
まぁ>>629>>630>>631を責めるなよ。にわかには信じがたい
と俺も思った。剣道スレに初めて出た情報だしさ。
事実ならショッキングだなぁ。まさかって感じで。
とにかく剣道関連のスレを存続させながら、草の根運動を続けて
いくしかないなぁ。
今現在、全剣連がどれだけ層化の影響を受けているのか知りたい
ところだ。層化の会員というのと、関係があるというのではまた
多少意味が違うし。現会長は学会員なのかな。
642:_
03/12/02 15:47 3gJwdXjC
ふと気が付いたのだが。
野球ってば英国のクリケットがもとなんだが、それをわざわざイギリス人が
「我がグレートブリテンはベースボールの宗主国だブリ！！」
等とは言わんよね。
それどころか野球じたいを無視してるように思うのだが。
643:628
03/12/02 16:12 B2s6surE
>>641
＞ 剣道スレに初めて出た情報だしさ。
＞ 事実ならショッキングだなぁ。まさかって感じで。
そうなんだよ、漏れが心底疑問に思ったのはまさにこの部分
このスレもついに19番目を数えているのに、この事に言及して
る人が誰一人としていない
正直ハン板にはそれなり以上に知識のある論客が揃っている
ように見受けられるのに、肝心要のこの事を知っている人がい
ないなんて一体どういう事だろ？
合気道に大本教の強い影響が見られるように、他の武道各派
にも大なり小なり思想的な影響を与えている黒幕がいるのは確
実だと思う
残念ながら漏れも現役を退いて久しいので今現在の全剣連の
ことはよくわからないけど・・・。君の言うとおり、現在での草加の
影響具合を知るのは急務であると思う
644:628
03/12/02 16:14 B2s6surE
それと、剣道日本のバックナンバーを調べているうちにま
たしてもトンでも発言を見つけたから挙げとくよ
1996年４月号(No.243)にある馬場欽司教士七段と大塚忠
義教士七段（共に段位は当時のもの）との対談記事なん
だけど、この中に「オリンピック化について」という項目があ
り、以下はその要約文
大塚：私が今、危惧しているのは、世界大会で日本はお
そらく韓国に負けるだろうということです（以下略）
馬場：僕は一度負けた方がいいと思っているのですが。
（中略）今は黒船が来たら右往左往するだろう程に
弱体化しています（以下略）
大塚：黒船は韓国だと？
馬場：（以下は原文のまま抜粋）
近々そうなるでしょう。彼らはそれなりの体力と情熱
を持っています。日本で言われるほどいい加減な剣
道ではない。先日韓国に行くと、彼らは「剣道の発祥
の地は韓国だ」「武道は日本から生まれたなんてとん
でもない。歴史を考えても我々のところから行ったもの
だ」と論じていました。確かに歴史文化から言われれ
ば納得せざるを得ないところもあります。
歴 史 文 化 か ら 言 わ れ れ ば 納 得 せ ざ る を 得 な い！？
馬場七段は当時国士舘大学教授
連中は７年前（おそらくそれ以前）から深く静かにその魔手を伸ばしてるんです！
こいつらの思想的背景を調べるのは急務かと
645:Ms.名無しさん
03/12/02 19:29 T9EWPHve
TVで整形の韓国タレントしか見た事がないの?
頻繁にやっている北チョン番組、韓国スポーツ選手を見てみなよ、それが本来の朝鮮人の顔だよ
正視できずに目を背けるか、吐きたくなるほど気持ち悪く醜い顔だよ
9.95割が不細工で気持ち悪い、脚色なんてしてない
信じられないほど巨大な岩顔、オタク顔、異常な無表情、能面、気持ち悪い、生理的に受け付けない。
日本人より遥かに細く、糸みたいであるのかどうかもわからない目、黄色く浅黒い肌
日本人以上に出っ歯で出っ張った口元、突き出たホンコンみたいな頬骨、奇形みたいなエラ、5頭身、浮腫んだ顔、
低い豚みたいな鼻、間延びした瞼、ヨリ目吊り目、宇宙人顔、妖怪顔、のっぺらぼう、
梅干顔、不潔で野蛮な顔、知性の欠片も感じられない顔・・・
何より一重しかいない、どうしようもない不細工ばかり。天然で人間的な容貌の朝鮮人など存在しない
日本人と韓国人の天然の顔レベルは差がある、韓国人は天然では世界一醜く気持ち悪い化け物民族
香港人が、香港の男は不細工が多く韓国人みたいだといってるのを聞いた事がある
アジア人にも韓国人は顔に関してはきわめて醜いと思われている
646:
03/12/02 21:04 XStYG9tO
>>642
韓国の場合はもっと違うぞ。
韓国には英国のクリケットに当る物すら無いのだから。
剣道の元になったのは紛れも無く日本独自の剣術であり、
「世界中に有る刀を使った武術をスポーツ化した物」では無い。
その剣術とは日本刀に特化した武術であり、日本以外では発祥し得なかった物です。
647:
03/12/02 21:38 fRSij3Ds
かなり下がってるからageるね
648:Ms.名無しさん
03/12/02 22:14 D9iIgV1Z
TVで整形の韓国タレントしか見た事がないの?
頻繁にやっている北チョン番組、韓国スポーツ選手を見てみなよ、それが本来の朝鮮人の顔だよ
正視できずに目を背けるか、吐きたくなるほど気持ち悪く醜い顔だよ
9.95割が不細工で気持ち悪い、脚色なんてしてない
信じられないほど巨大な岩顔、オタク顔、異常な無表情、能面、気持ち悪い、生理的に受け付けない。
日本人より遥かに細く、糸みたいであるのかどうかもわからない目、黄色く浅黒い肌
日本人以上に出っ歯で出っ張った口元、突き出たホンコンみたいな頬骨、奇形みたいなエラ、5頭身、浮腫んだ顔、
低い豚みたいな鼻、間延びした瞼、ヨリ目吊り目、宇宙人顔、妖怪顔、のっぺらぼう、
梅干顔、不潔で野蛮な顔、知性の欠片も感じられない顔・・・
何より一重しかいない、どうしようもない不細工ばかり。天然で人間的な容貌の朝鮮人など存在しない
日本人と韓国人の天然の顔レベルは差がある、韓国人は天然では世界一醜く気持ち悪い化け物民族
香港人が、香港の男は不細工が多く韓国人みたいだといってるのを聞いた事がある
アジア人にも韓国人は顔に関してはきわめて醜いと思われている
649:草加
03/12/02 22:29 FfRJquFo
>>641
まあ、草加は一般的にスポーツ関係には
よく出てくるね。野村サッチーは公明党で
立候補したし。
週刊文春で書いてたけど、やってた少年野球チームから
毎年何人か草加関係の学校へやってたという
話だった。
だからスポーツつながりで草加の話が出てきても
何ら不思議ではない。
しかしことと内容によっては問題なので、やはりいろいろ調べておくべきだろう。
650:
03/12/02 23:03 CubOpXft
>>649
>当時、公明党はなかった。まあ支援はしただろうがね。
651:わむて
03/12/02 23:04 6120pb6q
変態好色金正日
/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
（ 从 ノ.ノ .
( .／ ￣￣￣￣＼
)'ｰーノ( |:::::: ヽ ^ ...丶. |ｰ‐''"ｌ
/ 金 | |::::＿＿＿＿_ _＿_) ｌ 金 ヽ
l ･ i´ （∂: ￣￣| ・) |=|ー | / ・ /
| 正 l トー-ト ノ（ （ ￣ )・・(￣ i | 正 ｜
| ･ |／ | l ||､ ''＼ .._. ) 3( ._ 丿 ｌ ・ ｜
| 日 | | l | ／ヽ .＿＿二__ノ ｌ 日 |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ ヽ | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､ |ﾚ' ヽ ハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ
652:わむて
03/12/02 23:43 B0080jfF
＜_葱看＞
／ |'･c_･` | ＼ 売名選手権は夏にやるべきだったね。顎鬚？
653:わむて
03/12/03 00:39 4nUoZ87E
君たち、ネギモデルみるまら国の国民になりませんか？
654:
03/12/03 01:00 W3uGeP13
剣道論文リスト (石.博士論文)
URLﾘﾝｸ(korea.hanmir.com)
剣道人が学位論文たちを捜すため 苦労する方々のために少しでもお手伝い致したい心に
剣道に 関する論文リストをあげます.
- 剣道論文リスト -
1. 剣道競技(景気)において順位別得点部位に関する研究
-イギウング, 慶煕大, 1981.
2. 韓国古代剣道社に関する研究
-本国剣法を中心に-
-イゾングリム, 成均館大, 1983
3. 用具着用可否による剣道訓練效果に関する分析研究
-金経営,檀国大,1983.
4. 剣道競技(景気)において用語統一の方向設定のための調査分析
-バングギュでも,慶北大,1984.
5. 剣道競技(景気)で打撃部位別攻撃が勝敗に及ぶ影響
-朴弦弧, 朝鮮大,1984.
6. 剣道の腰稚気動作技術分析
-オゾングヤング,慶煕大,1984.
655:
03/12/03 01:02 W3uGeP13
7. 社会体育において剣道の価値性に関する調査研究
-シン・スンホ,成均館大,1984.
8. 剣道競技(景気)の效果的運営のための攻撃技術分析
-ヤングビョングギュ,朝鮮大,1985.
9. 剣道技術中手首.頭稚気の運動学籍分析
-露営陣,成均館大,1985.
10.剣道複果戸口に関する研究
-洪城に,梨花女大,1987.
11.剣道競技(景気)内容分析に対する調査研究
-催門戸,慶煕大,1989.
12.ゴムドクンドングザックモリチギが運動機能学習に及ぶ效果
-金永福,大邱台,1990.
13.中,高剣道選手たちの体格,体力特性に関する考察
-現世期,東亜大,1990.
14.剣道攻撃動作の時前腕筋肉活動の転勤盗賊分析
-権恩沢,世宗大,1992.
15.剣道とフェンシング選手たちの体力比較研究
-ギムミンファン,清州大,1992.
656:
03/12/03 01:06 W3uGeP13
16.剣道競技(景気)内容に関する調査研究
-第8刺身世界大会
-素材で,慶煕大,1992.
17.我が国の国民の剣道に対する認識調査研究
-真心台,成均館大,1992.
18.韓国の剣道競技(景気)発達に関する研究
-ゾングガブフン,韓国教員大,1993.
19.剣道選手の基本動作前後シムバックス及び乳酸変化量考察
-オゼヤング,朝鮮大,1994.
20.剣道選手のチェミルドミッチェジバングリャング推定にグァンハンヨング
-グァックウンソック,明智大,1994.
21.素人剣道修練プログラム開発に関する研究
-イ・ヨンス,明智大,1995.
22.セングファルチェユックファルソングファルルウィハンゴムドジドザ職業意識の改善法案
-ホ頃では,漢陽大,1996.
23.剣道修練を通じる武道の哲学的接近
-許・ギョン式, 容認台, 1996.
657:
03/12/03 01:15 W3uGeP13
24.剣道選手体力訓練のためのプログラムゲバルエグァンハンヨング
-イ・ソッキ,明智大,1996.
25.剣道遂行体験の教育的及び哲学的価値
-朴銅鉄,世宗大,1997.(博士論文)
26.運動選手の反応時間に関する実験的研究
-柔道,テコンドー,剣道を対象で
-ギムゾングテ,東亜大,1982.
27.武道人の身体的特徴に関する調査研究
-油,泰,剣道選手を中心に
-最終である,慶煕大 ,1982.
28.道具を使う選手たちの体格及び帖紙放良に関する比較研究
-洋弓,フェンシング,剣道選手を対象で
-金性だけ, 円光大, 1983.
658:
03/12/03 01:23 W3uGeP13
[ニューストゥデー]<出動トゥデー>男よりお上手です.
〓アンカー: 何かうまく行かない事がある度に剣道場を尋ねて汗を流す男主人公. 映画や
ドラマでよく見られる場面ですがこんなに男性の運動に描写される剣道にこのごろには
女性たちが大きく殺到しています. 激しさの中でストレスも解いて肉も落してまた自分の
修練の時間を持つことができてすごいと言います. 出動トゥデー今日は剣道を楽しむ
この女性剣客たちを李海淵記者が取材しました
〓ユギルザ(9歳/会社員): 職場上司がとても憎くて職場上司をこんなに憎みながら
頭,底面頭このようにしながらしたがそうして運動して仮面会社また入って行けば
ストレスも解けて気持ちもよくなって周り人たちも憎くなくて...
URLﾘﾝｸ(korea.hanmir.com)
職場上司がとても憎くて職場上司をこんなに憎みながら、、、、まちがっとる。
659:649だが
03/12/03 01:42 i0aAB0am
サッチーの立候補は公明党ではなく新進党からだった。
しかしこの時期公明党と小沢さんは仲がよかったような？
ま、ということで訂正
660:重要なのでコピペ
03/12/03 02:20 FK0oY7Gt
それと、剣道日本のバックナンバーを調べているうちにま
たしてもトンでも発言を見つけたから挙げとくよ
1996年４月号(No.243)にある馬場欽司教士七段と大塚忠
義教士七段（共に段位は当時のもの）との対談記事なん
だけど、この中に「オリンピック化について」という項目があ
り、以下はその要約文
大塚：私が今、危惧しているのは、世界大会で日本はお
そらく韓国に負けるだろうということです（以下略）
馬場：僕は一度負けた方がいいと思っているのですが。
（中略）今は黒船が来たら右往左往するだろう程に
弱体化しています（以下略）
大塚：黒船は韓国だと？
馬場：（以下は原文のまま抜粋）
近々そうなるでしょう。彼らはそれなりの体力と情熱
を持っています。日本で言われるほどいい加減な剣
道ではない。先日韓国に行くと、彼らは「剣道の発祥
の地は韓国だ」「武道は日本から生まれたなんてとん
でもない。歴史を考えても我々のところから行ったもの
だ」と論じていました。確かに歴史文化から言われれ
ば納得せざるを得ないところもあります。
歴 史 文 化 か ら 言 わ れ れ ば 納 得 せ ざ る を 得 な い！？
馬場七段は当時国士舘大学教授
連中は７年前（おそらくそれ以前）から深く静かにその魔手を伸ばしてるんです！
こいつらの思想的背景を調べるのは急務かと
661:わむて
03/12/03 06:03 4nUoZ87E
＜_葱看＞
／ |'･c_･` | ＼ hgb;whg3hjqo;
662:；
03/12/03 07:48 ToFEgmas
すごい電波ページを発見しました。
コイツはテコンドーやってる奴らしいが
なんか韓国や日本や武道の事をコイツなりに
説明してるのだがかなりの電波です。
特に第四章の始めにって所見てください。お願いします
URLﾘﾝｸ(www.taekwondo-net.com)
663:
03/12/03 11:26 Gsssdwox
韓国剣道団体 「日本の武道はすべて朝鮮から伝わった」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
664:のじ
03/12/03 11:49 Pg3mmsEC
朝鮮人は醜い、ブサイク、気持ち悪い、生理的嫌悪韓をかきたてる、化け物、出っ歯、
一重、エラ、吊り目、寄り目、マロ眉、水死体みたいな瞼、鼻と同じ高さの頬骨、
鼻フック、豚鼻、フライパン顔、原人、妖怪、ズングリムックリ、巨顔、４頭身、
能面無表情、片眉あげができない、眉毛睫毛がない、髪の毛が薄くてボリュームがない、
顔が間延びしている、アンパンマン、浮腫み顔、水死体顔、ダウン症顔、奇形、突然変異、
ヒラメ顔、魚類、亜人、非人間、眉と目の距離が一光年、間抜け顔、不細工吉本芸人顔、
臭そう、秋葉原のキモオタそっくり、のっぺらぼう、フリーク、障害者、見世物小屋逝き、
絶壁、犯罪者顔、ストッキング顔、整形での定番の悩みを全て併せ持った顔。
665:わ む て
03/12/03 12:23 ZqyBqJMt
＿＿_
＜_葱看＞、
／ I .(（ﾊ)) i ＼
ﾉゝ゜ヮ゜ﾉﾊ
uiYu たやすいことだ・・・！！！！
.〈|: _>
∪∪
666:
03/12/03 12:41 Qqgp45Ku
>>654
1980年代以前のものは無いの？
このぐらいの時期から捏造に力を入れ始めたという事か。
667:わむて
03/12/03 14:47 lPX9e0MI
＿＿_
＜_葱看＞、
／ I .(（ﾊ)) i ＼
ﾉゝ゜ヮ゜ﾉﾊ
uiYu 復国！！！！！！！！！！！！！
.〈|: _>
∪∪
668:
03/12/03 14:52 kX2BHAw+
最近、日本刀は朝鮮刀の模造なのですか？という質問を受けました。
インターネット上でこういった議論（？）がなされているようです。
正直、私はこういう議論には興味がありません。なぜなら私は朝鮮刀という物を見たことも聞いたこともないからです。
日本に鉄器が入ってきたのは縄文末期から弥生時代初頭と言われ、主に朝鮮半島を経由して入ってきています。
このころは日本ではまだ製鉄は行われていませんでした。
５世紀頃になって、たたら（踏みふいご）という技術が朝鮮半島から伝来したと言われています。
しかしこの頃の具体的な内容等は記録がないので分かっていません。
これに長年改良や工夫を加えて出来上がったのが、私たちが言う高殿式（船底のような形）のたたらです（日本刀の材料参照）。
我々が言う「日本刀」以前の刀は、直刀（ちょくとう）と言って反りがない真っ直ぐな剣の事で、これは日本刀とは呼ばず、
上古刀（じょうことう）と呼び考古学の範疇です。この直刀は朝鮮半島を経由して入ってきた物でしょう。
これを朝鮮刀と呼ぶのでしょうか？
この直刀は腰から吊して用い、主に切ることよりも突くことを目的として作られています。
造りで言えば「切り刃造」と言って断面がＶ字になったもの、あるいは「片切り刃造」と言って刃の片面だけそぎ取ったもの、
あるいは「平造」と言う包丁のようなぺったんこなものです（日本刀の見所の造り込み参照）。
これらは日本刀とは全く異なる物です。軟硬の鋼を組み合わせ、反りを持たせ、鎬造（しのぎづくり）となって日本刀が完成したのです。
この堅い鋼と柔らかい鋼を組み合わせ、鎬造にしたという点が日本刀が日本刀である所以なのです。
従って日本刀は日本独自の物であって、これほど美術的にも優れた武器を作った民族は他にはありません。
日本刀をあえて日本刀と呼ぶのには、世界の刀剣類と全く違うからなのです。
私は学者でも刀剣研究家でもありませんが、個人的意見として日本刀は日本独自の物であると断言します。
669:
03/12/03 15:07 XvvOAO/Z
英語で韓国の捏造を指摘しているページは↓以外ありませんか？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
670:
03/12/03 15:17 c6AAVnaB
■★■朝鮮人池田大作の米国進出
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
671:
03/12/03 16:29 XvvOAO/Z
>>662
そこのBBSに書き込んだら速攻で消されてるわｗ
一日中監視でもしてるのか？
672:
03/12/03 17:20 aFMRl2jG
>>662
及んだ…。覗いただけで頭が痛くする。寒気で具合も悪くするようだ。
673:ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。
03/12/03 19:15 hehYeSUG
URLﾘﾝｸ(www.kingdomfighter.com)
韓国剣道クムドのサイトで、唯一ちゃんとしたフォーラムがあるサイト。
主催者は剣道韓国起源を主張してるのに、知識がないので、議論はしたくないらしい。
花郎道（ファランドー）を真に受けてる痛い奴もいる。
以下のＩＤとＰＷでログインできるよ
loveKorea
JCXJFq9m
KittyGuy
jUT8npzh
674:わむて
03/12/03 20:34 4nUoZ87E
∩∩
<|: '''>＿
＜_葱看〉，
／ i lﾚノ）))ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
/人 il.ﾟ ヮﾉヽ＜ でわでわ。
Ｕ Ｕ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
675:
03/12/03 20:44 uf5GeGrz
新情報
ラストサムライ記者会見
URLﾘﾝｸ(asx.showtime.jp)
21分頃から韓国人記者の質問。
「武士道と同じバックボーンが我が国にもありますが・・・」と“質問”ですら無い前置き。
しかも妄想。
続けて「この映画は帝国主義への批判ですか？」
676:
03/12/03 21:07 jWDf7CfY
朝鮮刀（劣化コピー刀）と日本刀の違い
朝鮮刀 日本刀
構造 単一構造 軟鉄と玉鋼の複合構造
そり 叩いて成型 軟鉄と玉鋼の膨張率の違いから自然に付く
刀紋 なし 焼きいれの際、軟鉄部分に土を多く塗り硬鉄化を防いだ跡
性能 バールのようなもの？ 最高峰の斬れ味を誇り、複合構造により折れ難さを併せ持つ
価値 錆びたバール 過去から現代においても美術的価値を持つ
677:
03/12/03 21:09 wdVeFQT4
◆■●朝鮮コピペ集９●■◆（サウル アビ 関連）
ｽﾚﾘﾝｸ(tmp2tr板:264番)
678:
03/12/03 21:26 GqzcvbSS
>>676
バールのようなものの殺傷力はなかなかだよ。
679:
03/12/03 22:11 To/wXbaF
>676
> 性能 バールのようなもの？
一応刃は付いてるんだし、せめて「グラインダーで削った自動車の板バネ」位は認めてやろうよ。
680:
03/12/03 22:23 9iZRha8n
>>676
一応言っておくけどさ。
「軟鉄と玉鋼の膨張率の違いから自然に付く」
ってのは違うだろ。ちゃんと鍛接してるよ。
それから、複合構造なのは日本刀だけでは無いですよ。
681:
03/12/03 23:13 2BTn8sC+
>>680
「付く」という誤字のせいで余計言いたい事がわからなくなっているが、おそら
く>>676は
＞そり 叩いて成型 軟鉄と玉鋼の膨張率の違いから自然に付く
と、「そり」というカテゴリーでこの事を語っていることので、「異種の鋼材同士が
くっつく」と言っているのではなく、日本刀の反りが鋼材の膨張率の違いでそう
なっていると思っているらしい
どちらにせよ当然これは間違い。日本刀も鍛造の段階でそう成形している
682:
03/12/03 23:49 9iZRha8n
「反りがつく」って事だったか。>>676スマンな。
でもな>>681よ。反りは焼き入れの時つくんだぞ。
683:わむて
03/12/04 00:29 1ePfZgW3
＿＿_
＜_葱看＞、
／ I .(（ﾊ)) i ＼
ﾉゝ゜ヮ゜ﾉﾊ
uiYu 二瓶２９歳！！！！
.〈|: _> コミックの表紙はいいから見たことないのを！！！
∪∪ あと最後のﾋﾟｺﾋﾟｺ玩具用の人工知能とかが見たかった！
684:681
03/12/04 00:34 DR0U5+4i
>>682
いや、つきませんって（笑
刀剣の反りは時代による編年が比較的簡単で、本反り（腰
反りともいう）・中反り・先反りと時代によって反る位置が切っ
先のほうに推移していきます。これは刀匠がそのように意
図して鍛造するのであって、熱処理時の膨張の差で刀身が
反るわけではありませんよ
685:
03/12/04 00:37 OFOvs7Vp
・在日はもはや国を持たない難民ではなく、帰るべき本国はちゃんとある。
それでも在日は、賃金水準が半島の２～１０倍もある日本で暮らすことを選んだ。
おまけにその多くは出稼ぎ密航者とその子孫なのに、全て日本による強制連行だと嘘をついてる。
（在日韓国人団体である「民団」の自己調査でもそれは明らかだし、
韓国初代大統領のパクチョンヒも同じことを言っている。
本国人はちゃんと分かっている。）
・もっとも、ノムヒョン大統領は
「在日はとっとと帰化して日本国民として日本社会に貢献すべき」
と言ってますけどね。
686:
03/12/04 00:38 DmTqvcMK
>>675
本とだ！！！！！！！！！！！！！！！！
なんだこいつら、、、、ｷﾑすぎ！！！
似てねーよ、バックグラウンドなんてよぉ。
ﾁｮｿ、うざいってば。
687:
03/12/04 00:39 DmTqvcMK
>>675
ついでに、雰囲気をぶち壊すような質問だよな。
空気嫁よって感じだ。
監督の発言が興味深いよ。
絶対見ろ。
688:
03/12/04 00:41 TWuf3nlA
>>684
横槍させてもらう。
＞これは刀匠がそのように意図して鍛造するのであって、熱処理時の
＞膨張の差で刀身が反るわけではありませんよ
漏れが過去に目にした文献ではこのような解説を目にした事がない。
お説が絶対に正しいというのなら何らかのソースをだしてくれ。
689:
03/12/04 00:41 DQUC6HcN
この「浸炭法」は世界各国で行われていた鍛冶屋の基本であり、近代的製鋼技術が確立するまでは、ずっとこの方法で「鋼」が作られていたのです。
ただ日本ではこの「浸炭法」以外にも、製鉄の分野で優れていたものが有りました。
それが「たたら（蹈鞴）製鉄」です。
これは製鉄の原料を鉄鉱石では無く「砂鉄」を使用してスラグの混入を最小限に抑え、
それでいて非常に高純度で結晶格子がしっかりした錬鉄を製造する日本独自の特殊な製鉄技術です。
かなり有名なので知っているかと思いますが、この製鉄技術は日本特有とも言える職人技術を長年かけて改良してきたもので、
この錬鉄は近代のハイテク製鉄技術と肩を並べる程素晴らしいものだと言われております。
そしてこの錬鉄を鋼に加工する鍛造技術も素晴らしいもので、日本刀の作刀技術等は近代のクラッド鋼に匹敵する程です。
690:
03/12/04 01:14 Flgy/o1u
>>684
>>676の大きな間違いは「熱膨張の差で反りが付く」という認識だ。
反りが入るのは過熱時では無くて一気に冷やす焼き入れの瞬間だよ。
で、君の間違いは「鍛練する時点で反りも形成している」という認識だ。
オレは何度か日本刀に反りが入る瞬間の動画を見た事が有るが、
一番最近見た物は、ブラジル移民の日本人が日本刀を作っている映像。
所ジョージ関係の番組だったと思うが。
そこではブラジルの鉄では反り過ぎてしまう為、熱した鉄を網で出来た型にはめて焼き入れしていた。
まぁこんなのは邪道なのだが、間違い無く赤熱した刀を水につけた瞬間に反りが生じていたよ。
691:
03/12/04 01:19 Flgy/o1u
ちょっと補足すると、熱した鋼を一気に冷やすと結晶構造が変化するのです。
これを「焼き入れ」と言い、ゆっくり冷やす場合の結晶構造の変化を「焼きなまし」と言う。
その時部分ごとの変化の違いによって反りが生じる。熱膨張では無い。
>>675のインタビューは必見。
韓国人記者の思惑とは逆方向に突っ走っていくのはワラタ。
692:681
03/12/04 01:20 iLLHR9Bm
>>688
困りましたね。まさかこれほどまで珍妙な説が幅をきか
せているとは思いもよりませんでした
一体どのような文献を参考にされているのか判断しか
ねますが、みなさんは鍛造し終えた後の真っ直ぐな鉄
の棒が熱処理した瞬間にググッと反り返ると思ってらっ
しゃるのですか？
わたくしは備前と関で実際に刀を鍛える場面に逐一参
加させて頂いたことがありますが、熱処理時の自然現
象で反りが生まれたところなどただの一度も目にしたこ
とがありません。むしろ、膨張率の違いによるゆがみが
出ることを極端に嫌っておられました。
考えてみて下さい。例えば国宝の安家は刃渡りが77.2
cmで反りが2.9cmあります。これほどの反りが熱処理時
に自然発生的にできたものであるなら、刀身全体にゆが
みが入って使い物にならなくなってしまいます。
次に、部材の熱膨張率の違いで反りが生じると仰ってい
ますが、それなら割り込みの刀と甲伏の刀で同じ方向に
刀が反るのはどうしてですか？
ご存知とは思いますがこのふたつの製法は軟鉄と鋼の
位置が逆ですから膨張率の低い鋼に地金が引っ張られ
て反りが生まれるのであればそれぞれ逆のほうに反らな
ければおかしい理屈です。
尾上卓生さんが日本規格協会の刊行物中で刀の破砕断
面の分析を行っていますが、組織が反りと同じ方向に伸び
ているなどといった事実はどこにも記載されておりません。
693:
03/12/04 01:39 Flgy/o1u
>>692
やれやれ。。
>みなさんは鍛造し終えた後の真っ直ぐな鉄の棒が熱処理した瞬間に
>ググッと反り返ると思ってらっしゃるのですか？
その通りでございます。「実際に刀を鍛える場面に参加」までする貴方なら当然、
俵国一博士の研究は御存じかと思いますが。。
まぁ「真直ぐな鉄の棒が～」ってのは言い過ぎだわな。
刀匠は目的の反りを得る為に、焼き入れ前の段階で刀身自体も反らせますわな。
しかしそれでも、反りは焼き入れによって発生するのでございます。
一度も目にした事が無いのなら貴方が見のがしただけでしょう。
694:681
03/12/04 01:39 iLLHR9Bm
>>690
そのブラジルで造られた刀が曲がったのは鍛錬不足と鋼材
の不均質さ、および熱処理の失敗によるゆがみであって、「
反りを生み出すための処理」ではありません。
特に型にはめて鍛造or熱処理するのは「ドロップフォージド」
といい、西洋の刀剣類で多く行われる処理の仕方です
身の回りの資料を引っかき回しただけなのですぐには資料が
出てこなかったのですが、まずは一つ
平成４年度に岡山県立博物館で行われた『日本の刀～その
美と変遷 備前刀・備中刀を中心として～』という特別展での
図録ですが、その中に制作段階を追った図版が載っており
（前略）
14、甲伏鍛え（形状は直線）
芯鉄に皮鉄をかぶせ、これを縦方向に伸ばす
15、素延べ（形状は直線→反りのある刀剣型）
14を焼いてうちのばし、刀の原型を造る
16、荒仕上げ（反りのある刀剣型）
の次の段階で「熱処理」となっており、熱処理の少なくとも２段階
前で刀身に反りが生まれております
695:
03/12/04 01:43 pvpdDDD7
>>692
実際には意図的に反りが作られていてそちらの比重が大きいというのは
よくわかった。
けれど、お前の言ってる事は「焼き入れ時に自然に反りが付く事はあり
得ない」としか理解できん。
素人にとっての常識を否定しトリビアを披露するのも結構だが、ちっとは
齧ってるんだったらもう少し素人にも分かりやすく説明しろや。
696:681
03/12/04 01:50 iLLHR9Bm
>>693
＞刀匠は目的の反りを得る為に、焼き入れ前の段階で刀身自体も反らせますわな。
＞
＞しかしそれでも、反りは焼き入れによって発生するのでございます。
ん～。どうやらここの部分を勘違いなさっているようです。
刀剣研究においての「反り」というのは「素延べしてから荒仕上げにおいて刀匠が意図し
て鍛造した」時点で発生しています
あなたが仰っているのは「ゆがみ」です。刀匠も鍛冶屋も熱処理時におけるゆがみをいか
に無くすかに腐心しているのであって、このゆがみを持って「反りが生じた」というのは間
違いです
また、俵国一が行った研究は基本的に理系的な組織分析がほとんどであり、反り発生に
ついて「熱処理によって3cmの反りが生じた」などと言った記述を氏の論文において目にし
たことがありません。
よろしければその論文の名前を教えて頂けないでしょうか？
697:681
03/12/04 01:58 iLLHR9Bm
＞ 実際には意図的に反りが作られていてそちらの比重が大きいというのは
＞ よくわかった。
＞ けれど、お前の言ってる事は「焼き入れ時に自然に反りが付く事はあり
＞得ない」としか理解できん。
＞素人にとっての常識を否定しトリビアを披露するのも結構だが、ちっとは
＞齧ってるんだったらもう少し素人にも分かりやすく説明しろや。
私は一応研究者の末席を汚すものですから、あなたの仰る「素人の常識」が
いかに世間に蔓延していても専門家として、手抜きの対応でそれを容認する
ことはできません。
これはハン板全体で不文律となっている「チョウセンの『ウソも百回言えば本
当になる』理論は絶対に許さない！」という考えとも一致していると思います。
わかりやすく説明しろと仰っておいでですが、あなたご自身が上で言っておら
れるように
「実際には意図的に反りが作られていてそちらの比重が大きい」
と
「焼き入れ時に自然に反りが付く事はあり得ない」
と言うことをご理解できているようですのでそれで十分だと思われます
698:
03/12/04 02:01 wieuKNm1
>>680
>それから、複合構造なのは日本刀だけでは無いですよ。
反りつく付かないは知らないが
>676は「朝鮮刀（劣化コピー刀）と日本刀の違い」となってるのだし
「唯一」とも書いてないのでいいのでは？
699:
03/12/04 02:11 pvpdDDD7
>>697
>「焼き入れ時に自然に反りが付く事はあり得ない」
>と言うことをご理解できているようですのでそれで十分だと思われます
すまんが、全く理解できていない。
あんたは「焼き入れ時に反りは絶対に発生しない」と言っているの？
漏れの理解は「反りは発生するが日本刀の最終的な形状への影響は
軽微だ」というものだが（御高説の結果）、これは間違いなのか？
URLﾘﾝｸ(force.energy.kyoto-u.ac.jp)
これも研究者の論文らしいが、焼き入れ時に反りが発生する事を認めて
いるぞ。
700:
03/12/04 02:15 wieuKNm1
まぁ、反りが全て自然に付くものじゃないのだし
そこは勉強なったからいいんじゃない？
俺も、日本刀の製作工程を説明したサイト見て、自然に焼きいれ工程の中で付くと思い込んでたし
701:681
03/12/04 02:38 iLLHR9Bm
>>699
あの・・・私も京大なんですが、この方の論文は我々の分野では通用しない
んです。（論文の完成度も低いですし・・・失礼）
なんと言いますか、この論文の表現をもとにして話をされては困ります。
これは刀剣史で言う「反り」と科学的に発生する「反り」（先ほどから私の言っ
ている「歪み」）の違いを理解していない（もしくは考慮に入れる必要がなかっ
たのでしょうか？）表現なのです
熱処理を行うと科学的に組織変化が起こり、刀身を構成する鉄が引き締ま
りますから素人目には反りが生まれたように見えるかもしれません。
が、これはあくまで「歪み」であって「反り」ではないのです
私が主張しておりますのは
「鍛造で刀身を成形する段階から意図的に反りが作られている」
と
「焼き入れ時に真っ直ぐの鉄の棒が自然に反り返る事はあり得ない」
および
「熱処理時に歪みが生じる事はある」
ということです
702:681
03/12/04 02:39 iLLHR9Bm
また、少し意地悪な返答ですが、先ほどからあなた方（もしくはID を変えただけ
の同一人物）は段階的にご意見を変えて反論されますが、当初のレスでは
＞「君の間違いは「鍛練する時点で反りも形成している」という認識だ」
や、
私の「これは刀匠がそのように意図して鍛造するのであっる」というレスに
＞「漏れが過去に目にした文献ではこのような解説を目にした事がない」
などに代表される
『「鍛造で刀身を成形する段階から意図的に反りが作られている」 と言うことはあ
り得ない』という事を主張されており、私のレスはこれらの意見が間違っていると
いう一点についての反論のみなのです。
分かって頂けたでしょうか？
「反り」は形状記憶合金のように自然発生するものではありません。
703:
03/12/04 02:42 DmTqvcMK
ハン板はときにどうしようもなくレベル低いけど、ときに圧倒的に高度な議論がなされる
場合があるよね。
関心したよ。
704:_
03/12/04 02:46 JGlWtIcj
>>703
ハン板に限った事じゃないけど、
時に（素人目で）とんでもないレベル高いのが来るってのは同意。
705:681
03/12/04 02:57 iLLHR9Bm
すみません
＞「焼き入れ時に真っ直ぐの鉄の棒が自然に反り返る事はあり得ない」
このような書き方だとまた誤解を生むかもしれませんので
「焼き入れ時に真っ直ぐの鉄の棒が自然に日本刀の形へと変形することはない」
に変更させて頂きます
706:688、695、699
03/12/04 03:05 pvpdDDD7
>>701、702
失礼な素人に丁寧な解説どうもありがとう。
反りと歪みの認識の違いから、そもそも議論が成り立っていない事がよく
わかりました。
というか普通の一般人は「梅干しと日本刀」（ 樋口清之 著）程度の知識
しかないんだから、一番最初に「お前らの言っとるのはただの歪みじゃ、
ボケ」と言ってほしかったですな。
707:
03/12/04 03:10 BgVRVhT6
ひとつ利口になりますた
708:681
03/12/04 03:18 dS0IvfP9
>>706
こちらこそ乱文や説明不足による誤解を招いてしまい、大変申し訳ありません
でした
しかし、用語の定義や、その言葉が含む意味の範囲について共通の認識を持
つという事は、同じ分野の研究者の間でもきちんと確立されているものではあり
ませんから、全く畑違いの方と何らかの説明や議論をする時はまず最初に用語
の摺り合わせをするべきであるとつくづく思いました
特に我々のような文系分野の歴史研究者は、現在生きておられる古老や伝統
工芸師、時には理系の研究者からお話を伺う機会が多いのですが、ここでもお
互いの用語認識の違いによる誤謬がたえません。
俵国一先生や三条の岩崎さんが仰っているように「学者の言葉と職人の言葉を
翻訳できる研究者になる」というのは日本の伝統を学術的に研究する上で絶対
に必要な事ですね
相手をして下さった方を始めみなさま、長々と長文失礼いたしました
709:
03/12/04 03:24 wieuKNm1
>>679
>> 性能 バールのようなもの？
>一応刃は付いてるんだし、せめて「グラインダーで削った自動車の板バネ」位は認めてやろうよ
「グラインダーで削った自動車の板バネ」より「バール」の方が攻撃力あると思うぞぉw
710:680
03/12/04 07:58 Flgy/o1u
>>681もう。。
まず大事な事を指摘しておくぞ。
>>702で言っている「あなた方（もしくはID を変えただけの同一人物）の意見」
という認識が大間違いの元だ。
同一人物では無いし、意見も違うのだが、まとめて一括りにする事で
言葉は違えど「在日工作員必死だな」とか言ってるのと同様の事をしている。
確かに2chでIDを変える事なんて誰でもできるが、一般のユーザーからは確認のしようが無い。
それなら>>700は貴方の自作自演などと言われても文句は言えないぞ。
自分の品位を落とす様な事は止めておけよ。
貴方が言う「反り」とここで言っている「反り」が別物である事を最初に言わないから
水掛け論になってしまったんだよ。
もう仕事行くから一言で言うけど、「焼き入れで反りが発生する」というのは
学問的には「歪み」であっても一般的には「反り」で正解。
>>698
確かに>>676では「唯一」とは書いてないね。その点は>>676に謝っとく。
しかしね、「日本刀は世界に例を見ない複合構造」なんてレスが多いから
以前のスレから度々指摘しているのです。
西洋の刀剣でも、単純にサンドイッチ状の構造であったりするが、鋼と軟鉄の複合構造は普通です。
実戦で曲った刀をその場で踏んで直す、と言った記述が見られる文献も有ります。
711:
03/12/04 11:41 5RA57hRt
焼き入れで刀身が曲がる、ってのは見間違いだと思うな。
多分、水から上げて焼きの入れ具合を確かめる時
手首を返して角度を変えたところが、いきなり曲がったように見えたんだろう。
そりゃあともかく、刃物のぺーじをぐぐってみれば
どうも砥石の方が重要らしいね。
いいかげんな砥石しか手に入らない地域では
刃物に過大な要求をしない、性能に見切りを付けて進歩しないって。
その点、日本は例外的に良質の砥石が多数産出するから（火山国だから）
刃物造りが極限まで洗練されたって感じだ。
反った刀や複合構造てのは他にもあるけど
日本刀は日本でしか作れなかった、という事だな。
712:
03/12/04 11:50 MkSFK/oj
「グラインダーで削った自動車の板バネ」vs「バールのようなもの」
横道とは思いますが、この両者のどっちが強力な武器か、とっても気になってきました（ｗ
中途半端な刃物より、頑丈な鈍器の方が戦闘力あるかな？
713:
03/12/04 11:59 5RA57hRt
「板バネ」ｖｓ「バールのようなもの」
（普通に対戦）
板バネ曲がってバールのようなものの勝ち
（甲冑装備）
板バネ、装甲に弾かれる。
バールのようなもの、甲冑の上からでも打撃力でダメージ大。
バールのようなものの勝ち
（熟練者対戦）
バールのようなもの、杖術の技術で必殺武器に。
板バネ、熟練者はそんなものは使わない。
バールのようなものの勝ち
714:
03/12/04 14:18 6rKZ1D4N
>>681は学者バカ（悪い意味ではなく（特に良い意味でもないが
715:681
03/12/04 17:16 TFdqptLv
困った人ですね
＞貴方が言う「反り」とここで言っている「反り」が別物である事を最初に言わないから
云々と仰っているますが、あなたは私の言う
「鍛造で刀身を成形する段階から意図的に反りが作られている」
と言うことはあり得ず、
「焼き入れ時に自然現象で真っ直ぐの鉄の棒が勝手に日本刀の形へと変形する」
と仰っているわけでしょ？
私が用語的にすれ違いがあると言ったのは>>695>>699さんが仰った質問に対する補
足として述べたものであり、 あなたが仰る「刀の反りは熱処理で生じるものだ」と言う意
見は完全に間違いであると言っているのです
一般的に刀のシルエットをさして言う「反り」は学術的に言っても「反り」であり、熱処理
によって反りを持った刀のシルエットができあがるなどと言うことはあり得ません
まさに日本刀の神秘性を強調するために造られた都市伝説です。
私はいくつかのソースを挙げて論理的に説明いたしましたが、あなたは何一つとしてソー
スを挙げておられません。ソース至上主義のハン板においてあなたのご意見は朝鮮人の
ウリナラ紀元説と本質的に何らかわるものではありませんよ
ぜひソースを出して下さい
また、あなたも>>710で述べられておりますが、複合鋼材を使った刀剣は日本独自のも
のではありません。これは確かに事実です。
では、もし刀の反りがあなたの仰るように鋼材同士の性質の違いから自然発生的にで
きるのであれば、なぜ複合鋼材を使った西洋の刀剣に反りを持ったものがないのですか？
変遷をたどれるほどの時間と遺物の量を持った「反りを持った両手剣」は日本刀だけです。
反りが自然発生の結果生じるなら他国からそのような伝世品が見つかっても良いと考え
ますがこの点についてどういう考えもお持ちかお聞かせ願いたいです
716:681
03/12/04 17:29 TFdqptLv
>>711
砥石に目をつけられたのは御慧眼ですが、
＞その点、日本は例外的に良質の砥石が多数産出するから（火山国だから）
というのは少し違いますので補足をさせて頂きます
砥石というのは火山岩ではなく堆積岩です
京都の保津川流域で採取される合砥石は太古の地層が隆起してできたもの
です。話によりますと、日本の裏側である南米あたりを掘れば地質学的に同
レベルの砥石が採れるのではないかと言うことですが、なにぶん専門外のこ
となので断言はいたしかねますｗ
ドイツのゾーリンゲンで刃物産業が盛んになった理由も、水力を利用した研ぎ
（今で言うグラインダーのようなもの。直径1.5～２ｍある回転砥石を使う）の技
術が非常に高かったというのが背景にあります
サミュエル・ビング著書の『藝術の日本 LE JAPON ARTISTIQUE(1981)』美術
公論社に明治初期に日本を訪れたフランス軍人が日本刀を本国に送り分析
を依頼した結果「鍛造技術はたいしたこと無いが、研ぎの技術がすさまじい。
しかし、この刀剣を取り入れたところで我が国の軍事上有益になることは何も
ない」と記してありますので、興味を持たれたら一読されることをお勧めいたし
ます
717:
03/12/04 21:58 5RA57hRt
＞＞716
いや、どうも、堆積岩が地熱に適度に焙られている事が重要らしい。
718:681
03/12/04 22:37 QoHXyg1b
>>717
いや、どうも、堆積岩が地熱に適度に焙られている事が重要らしい。
なるほど、これは知りませんでした
たしかに先ほど例に挙げた京都産の砥石の場合を考えても、周辺の
嵐山ではつい最近バカみたいな予算をかけて温泉を掘り出しました
から地熱も十分にあると考えられますね
私が某研究所の方から聞いた話では、人造砥石は研磨剤を固めて焼
成する（いろいろ方法はあるようですが、とりあえず「焼き固める」とい
うような意味で考えて下さい）だけなので、内部の粒子組織はおにぎり
の米粒のような感じだが、天然砥石は粒子が長い年月をかけて堆積し
て生まれたものなので、積み重ねたパイ生地のような積層構造を持っ
ており、その一枚一枚が鋸のように刃物の金属を削っていくため、絶対
的な堅さでは柔らかいのに研磨力に優れているのだ、と言うことを聞き
ました
日本ほどの多様な天然砥石が採れない東南アジアや、中国、そして朝
鮮半島で硬度の高い刀剣が生まれるはずもなく、また、刀身の美を追求
できるほどの研磨処理ができなかったのは当然であると思います
719:714
03/12/04 22:59 r2BkqWB0
前言撤回
ただのバカだ
720:
03/12/04 23:36 5XBaJwE8
＜私の日本刀＞
ワシのチンポの反りを見せると、たいがいの女どもは驚きのあまり腰を抜かすな。
これでもって、何人の女を泣かしたかワシは数え切れないな。
スーフリの和田真一郎なんてめじゃない。あいつは３００人レイプでタイーホされてしまったが。
このワシなんて１０００人もの女どもを泣かせた挙句、感謝されとる。
我が名刀黒チンポの鍛え方は並大抵じゃあない。
ここまでくるには、それはそれは気の遠くなるような努力をしたものよ。
毎晩、風呂上りに、チンポをまな板の上に乗せて柳の細枝で叩くのだわ。
１０００回以上は叩かないといけないのだがな。
次にヤカンにたっぷり水を入れたまま、チンポで釣り上げるのだわ。
これを毎晩５０回以上。
次に、昼の修行も忘れてはいけない。
チンポにオリーブオイルをたっぷりと塗り、真昼の公園の芝生の上で
こんがりと日光浴するのだわ。他人が見ようが笑われようが気にしてはいけない。
これも修行のひとつよ。
次に、砂場の修行をする。
黒光りのするチンポを砂に突き立てるのだわ。
連続100回、これを最低５０セット。
ほーしてから、最後に氷水にチンポを入れて冷やす。
この焼き入れが終われば完成するのだな。これが。
まあ、ドシロートはヘタにマネをしてはいけないよ。
どうせ無理だろうから。
721:
03/12/05 00:02 o/FciC3X
>>681もいちいち律儀にレスしなくてもいーんだよ
アンタの言ってることはためになるから好きだけど、ここは話の通じないような香具師も多いからな
>>714>>720おまえもつまんねー煽りしてないでみんなをうならすようなレスしろや
おまえ薄っぺらいよな(ﾌﾟ
722:
03/12/05 00:13 p+PR2aim
バールでもﾁｮﾝにも鉄を加工する技術はあったんだな。いつの事かはしらんが。
なにしろつい最近まで穴ぐら生活していたやつもいるぐらいの国だもんな。
ちょっと見直した。（藁
723:720
03/12/05 00:27 mbkLQlk1
>>721
おまえら、頭が固すぎていけねえな。
たぶん、チンポはやわらかいんだろうな。
724:721
03/12/05 00:37 xBopBEiy
おめぇすげえな！ コピペ野郎とおもったがなかなかキレ味するどいじゃねーか
いや、マジでかんどうした！
お察しの通り俺のチンポはグニャグニャぶるぶる変幻自在よ
でもよ、固さだけがチンポのすごさじゃねーってことを知らねーおめぇもまだまだ皮かむりだぜ
ま、714だけじゃ寂しかろうとひとくくりにしちまったおれもまだまだフニャチンって事だ
前言撤回(ﾌﾟ痴性がにじみ出るなこのフレーズ)>>714だけがバカだ
725:
03/12/05 00:41 jMb7FF+0
なにやら湧いてきたね
726:
03/12/05 00:51 KzKv6dyU
>>714
>>719
どう読んでもバカとは思えんぞ。
727:
03/12/05 00:53 /BVnfJZg
>>726
シーッ。
バカは一人だけなんだから、言っちゃダメ。
728:721
03/12/05 01:00 xBopBEiy
>>726、おまえよぉ>>720見習えよ～。ここ剣道スレだろ？ズバッと切り返せや、バカ
俺が言ってんのは、たいしたレスもできねーくせに一～二行書いて人のことバカ呼ばわりする
714がそのほんしつにおいてバカだって言ってんだよ、ばか
で、ついでに720もくだらねーコピペしてやがるから薄っぺらいヤツ認定したら、これがドッコい
本人の言うようにイイチンポしてたってわけさ
よーするに714は薄っぺらいバカ
で、おまえは頭の回転数が俺のチンポぶるぶる以下のバカ
ってことだ
729:721
03/12/05 01:04 xBopBEiy
なんだぁ？>>726>>727。おまえ言うにことかいてｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝか！？
もうみてらんねー底抜け脱線バカだな。ＩＤ変えてごまかせると思ったみてーだ
けどよ、改行のしかたと語尾に「。」つける癖で丸分かりだぜ(ﾌﾟｹﾞﾗ
730:
03/12/05 01:31 jYZa6Klp
>>728
>>729
どうも書いてることの意味が取れんぞ。
ちゃんと日本語を書いてくれ。
731:
03/12/05 01:37 frduIlgq
(´･ω･)y-~~.｡oO（昨日とえらくレベルが違うなぁ
…(´・ω・｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ
732:
03/12/05 01:40 GPbRMeqm
>>726は>>681のフォローじゃないの？
733:
03/12/05 02:33 fXDg6/zb
>>732
そうですぞ。
734:
03/12/05 10:00 TWb2/+nX
>>715
せっかく「勝利宣言」して逃げようとしている６８０に
追い討ちをかけるからファビョっちゃったじゃねぇか。
735:
03/12/05 10:51 zDj9KB2w
ageるとなんだか凄いﾃﾞﾑﾊﾟがやって来るとがよく分かりマスタｗ
>>726も犬に噛まれたと思ってｶﾞﾝｶﾞﾚ！
736:720
03/12/05 13:39 mbkLQlk1
>>731
上の知性のない人はせめて下の痴性を鍛えなさい。
737:
03/12/05 13:41 hlkHrLnQ
681に質問なんだが、焼きいれする前と後で
形が同じだと思ってるの？
歪みが生じることはわかっているようなのでそんなことはないと思うが、
刀匠は歪みも利用して反りを作ってることはわかるよね。
>>701に
＞「熱処理時に歪みが生じる事はある」
とあるが歪ませない方法はあるの？
最終的な形が反りとするならば
＞「鍛造で刀身を成形する段階から意図的に反りが作られている」
この焼入れする前の段階の反りは反りじゃ無いんじゃない？
738:731
03/12/05 13:47 qfu4PLrX
え!? ボクも下ネタ同盟入りですか!?
…(´・ω・｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ
739:
03/12/05 19:57 70UQfRoW
なにやってるの、おまいら（ｗ
740:721
03/12/05 20:25 r87Wg3IO
>>738そうだよ、おめーも俺らと一緒にポコチンアイランドに強制連行だよ(ｹﾞﾗ
テポドン並みのイチモツ食らわしたろうーや、きょうだい
741:
03/12/06 06:26 nhoGZK9D
テコンドー五輪枠獲得ならず
テコンドーのアテネ五輪世界予選第１日は４日、パリで行われ、日本は男子５８キロ級に
相原儀雅（全日本協会）、女子４９キロ級に畠中恵美（ユウコーサービス）が出場したが、
ともに五輪出場枠を獲得できなかった。男子５８キロ級は上位３人、女子４９キロ級は上位
４人が出場枠を得た。（共同通信）
[12月5日11時50分更新
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
分かりにくい記事だなあ。
日本は全滅ということでいいのかな。
742:
03/12/06 06:48 NvyDiQfu
偽者は淘汰されて当たり前
カラテカラテと叫んでないで、素直に起源はテコンドーと認めなさい
743:
03/12/06 09:31 8yHWa/9n
自尊心を守る為のレスが裏目･･･
周りが見えにくいってのは見てるほうもつらいですね
744:
03/12/06 14:00 T1xKE8JV
500 名前： 投稿日：03/12/05 19:03 ID:JVxML1cb
すべての在韓米軍部隊 “テコンドー訓練義務化”
URLﾘﾝｸ(korea.hanmir.com)
在韓米軍は韓半島に駐屯中のすべての地上軍部隊にテコンドー訓練を義務化する方案を検討していると米軍クラスメディア声調誌が5日報道した.
スティーブボイルラン米8軍司令部代弁人は2000年11月米2社団の体力訓練用武術種目で導入したテコンドーをすべての地上軍部どおり拡大して義務的に訓練させる方案が論議されていると明らかにした.
トロイウェルチ8軍司令部主任元佐は米2社団で活動中のテコンドー師範ギムムンオックシからテコンドー種目を他の部どおり拡大することを建議受けて妥当性検討作業をしているというのだ.
米2社団将兵たちは金師範を含めた9人の有段者たちから毎週少なくとも1時間以上ずつテコンドーを学んでいるし,今まで3000人が掻欄帯昇給審査で合格したと声調誌は伝えた.
745:
03/12/06 14:04 mAe4ONnX
>>744
はぁ？まさに斜め上……。
戦場でなんの役に立つんだよテコンドーが……。
746:
03/12/06 14:05 T1xKE8JV
>>92
>>360
米国紙の記事
URLﾘﾝｸ(www.usatoday.com)
Posted 11/18/2003 3:33 AM
Senator staying out of taekwondo dispute
By Vicki Michaelis, USA TODAY
Sen. Ben Nighthorse Campbell (R-Colo.), a central figure in Congress' recent investigation
into ethical and management misdeeds at the U.S. Olympic Committee, will not enter
a dispute between the USOC and the U.S. Taekwondo Union.
The USOC is decertifying the union for, among other reasons, what USOC spokesman
Darryl Seibel calls "a pattern of financial mismanagement." If the union is decertified,
the USOC would take over the process of selecting U.S. taekwondo athletes for the 2004
Summer Olympics.
In a letter dated Nov. 12 and sent to Campbell, union officials allege the USOC's actions
are rooted in racial discrimination. The union's president, vice president, secretary general,
treasurer and 2004 Olympic coach are Korean-born Americans.
747:
03/12/06 14:09 T1xKE8JV
Campbell press secretary Camden Hubbard said the senator "does not plan to get involved
in this debate ... because it would set an unfair precedent." While Congress has legal oversight
of the federally chartered USOC, "it does not make them the arbiters of all Olympic-related
matters," she said.
Last month the union rejected a USOC plan that would have allowed the union to maintain
its status as taekwondo's national governing body. The plan called for president Sang Lee
and treasurer Ki Hong Kim to resign and for a USOC official to oversee the union's daily
operations. The letter to Campbell states, "It is abundantly clear that the USOC has
determined its course in this matter under overt racial hostility regarding our sport's
Korean heritage."
Said the USOC's Seibel: "These allegations are nothing more than a smokescreen. This is
an attempt by the current leadership of the USTU to misdirect attention from the fact they
have demonstrated a complete inability to properly manage the business of a National
Governing Body."
748:
03/12/06 14:32 JMK/56ZB
>745
ギャグ爆弾
749:無銘
03/12/06 14:33 xReauhKK
>745
日本の自衛隊徒手格闘とは対極な趣ですねー。
突撃銃を持ったままでも足が使えるという主張があるようですが‥<ﾃｺﾝﾄﾞｰ
普通は弾が尽きたとしてもその銃で殴るもんだと思いますが。
銃剣術でも覚えた方が余程か‥。
750:
03/12/06 14:35 X5SxBhqK
>>745
>はぁ？まさに斜め上……。
>戦場でなんの役に立つんだよテコンドーが……。
よい、的になる。
あの無駄の多い派手な動きにより優秀なデコイと化し
他の隊員の弾除けとして便利である。
っていうか、有段者すら週1時間しか学んでないのでしょ？
しかも「論議されてる」というだけだしぃ。単なる先走り報道な悪寒
751:
03/12/06 14:42 mAe4ONnX
>>749
中学のときの剣道部の顧問が戦中派の猛者でして（神宮の銃剣術大会で準優勝だか優勝したらしい）
戦場でバランス崩したら殺される。って聞いた事あるんでね。
格闘技に限らずスポーツ全般バランスが大事でしょ？テコンドーって物凄くバランスとりにくいと思うのですが？
752:
03/12/06 15:00 NQwflHBr
連中はエラで体を支えることが出来るからな。
753:
03/12/06 15:15 rWuIj7aA
>>751
そう、あの怪しい体勢でもちゃんと立っていられる。テコンドー訓練することによって
得られる、優秀なバランス感覚の賜物です。
まあ、だからそれがなんの役に立つといわれると判らないんですが。
閑話休題、軍隊でやってるテコンドーは、オリンピックのとはまるで別物だったんじゃ？
754:
03/12/06 15:52 T1xKE8JV
557 名前： 投稿日：03/12/06 15:46 ID:VxLCPJIe
テコンドー協会 組織暴力団が '思うままに'
具チョンソ 協会長 拘束…暴力団動員 選挙 疑い
自民連 議員 出身である 具チョンソ(具天書・53) 大韓テコンドー協会長が 去年 2月
会長 選挙で 当選した のは 協会 高位 役員職に あった イスングワン(李承 ・63) 私
は 護国青年連合会 総裁 など 70~80年代 組職暴力係 大物たちの ‘力’を 借りた 結
果だったと 5仕事 検察が 明らかにした.
ソウル地検 強力部は テコンドー協会 会長 選挙 過程で テコンドー人と 暴力団 など
300黎明を 動員, 正常な 選挙を 邪魔して 具チョンソ 私は 自民連 議員を 協会長で
当選させた 疑い(業務妨害 など)路 協会 顧問である イスングワンシと 大邱市協会長
オモ(59)さんを 拘束 起訴した.
イスングワンシには テコンドー 競技で 着する 保護 装備と 関連, 去年 9月 F死から
“私たちの 製品が 協会 公式 装備で 指定されるように 助けてくれ”と言う 請託を
受けて 最近まで 高級 外製 車を 提供受ける など 5700満員 相当の 金品を 受けた
疑い(背任集材)度 適用された.
URLﾘﾝｸ(j2k.naver.com)
755:氏
03/12/06 22:17 oYFO3XgR
実戦で蹴り出すやつはいない。
756:
03/12/06 23:38 1BpVTp4x
>>755
現代戦闘ではそうだろうけど、実践全般でみるといかがだろうか？
ムエタイは戦場での対刀剣戦闘を前提にしているから「リーチの長い足
を主体に」「上半身の攻撃はガードせずにかわす（現代ルールでも減点
対象）」という特徴があるように思えるが・・・
もちろんチョコンドーのような跳び蹴りなどはもっての外なのは言うまでも
ないけど
757:
03/12/07 02:04 Xcqf6tFJ
>>756
防具がありますから下手に蹴れないです。
体勢崩すための前蹴りとか足払いとかは別ですけど。
758:
03/12/07 02:07 JLtzL+gq
軍隊の格闘技でも蹴りは普通にあるでしょ。
軍靴は十分凶器だし。
勿論高い蹴り、派手な蹴りは使わないようだけど。
759:
03/12/07 04:13 HrOJN16K
軍隊での格闘技訓練なんかでは
実戦において、腰より高い蹴りは
蹴るなって云うよ
テレビでやってたけどフランス外人部隊の
訓練でもそんな感じのこと云ってた
その時の内容では、士郎正宗の「林檎種」の中に出てくる
格闘技論みたいなのと全く同じコト教えてた
ミスター・スドーがデュナンに説教してたのなんかマンマだった
760:メルカバ
03/12/07 04:55 TkhwXdCr
自衛隊の徒格でもハイキックは使わないらしいね。
761:
03/12/07 06:46 hEGBwNy4
市販の自衛隊徒手格闘の本では、低い前蹴りを奨励してるね。
知り合いの少林寺五段でストリートファイトの経験豊富なジジイも
同じ事を言ってた。
762:
03/12/07 07:52 WiYVGbnj
古流柔術や軍隊格闘技でもやはり蹴りはあるね。
柔術だと諸賞流の肘や蹴りなどの当て身の激しさは、防具すらぶち破る逸話で有名。
ただし、既に指摘されているように高い蹴りはあまり見かけないね。
前蹴り、金的蹴り、膝蹴り、関節蹴り、踏み蹴りが主体やね。
763:
03/12/07 08:43 jxbMaVMD
>>762
でもテコンドーでは高い蹴りが推奨され、低い蹴りは反則と
764:
03/12/07 09:49 ajILEuln
素人考えだけど、殺し合いの場で足を怪我するのは怖いから
武器としては使いたくはないな…敵を転倒させて喉や顔面を踏み抜くくらいか。
ｽﾎﾟｰﾂﾃｺﾝﾄﾞｰと実戦ﾃｺﾝﾄﾞｰは何か違うのかな？
765:
03/12/07 10:39 MAH3rV8+
実践で常体の高い蹴りやった瞬間に一瞬で軸足やられて戦闘不能やろぉ
ニュース見る限り、軍でやってるテコンドーも常体高すぎだしぃ
766:
03/12/07 11:06 SzUTQLku
>>765
あれは実は律動体操。
767:
03/12/07 11:42 7NWExC/j
>>766
それだ！
768:
03/12/07 12:12 LUnNY3D6
テコンドーをやってくる相手と戦うために、テコンドーを理解しようという意図では？
その意味では自衛隊もテコンドーの訓練を取り入れるべきではないかな。
週１時間ぐらいで。
769:
03/12/07 14:16 haSjk6OZ
>>764
「シュリ」の冒頭の訓練シーンで見たのだが、
膝蹴りで相手の身体をくの字にして、後頭部にブーツの踵を思い切り打ち下ろすってのがあった。
競技用と違って軍隊テコンドーは膝と手技が多少、あと軍靴使った蹴りがあるのだろうな。
公開当時は軍隊テコンドーはすごいなぁ・・・とか素朴に思ってたもんだが、
せっかくボディに一発入って相手が一時的にしろ行動不能になってるのに
わざわざ振り上げた足を振り下ろすような面倒かつ時間のかかる動作しなくても良いような。
漫画の話でスレ違いっぽいのだが、半島産の「新暗行御使」や「プルンギル」において、
踵落としをして「我が民族に特有」の動作として描いているんだが、
何故そんな冗長な動きに執着するのか、そも民族特有というのに根拠があるのか理解できない。
770:
03/12/07 15:10 jIa3xevI
195 ：朝まで名無しさん ：03/12/06 21:01 ID:rVIkGefv
中国人が言ってました。
「朝鮮人は身体は丈夫だけどアタマが悪い」
根拠のない優越感を持っているのだからそう言われても仕方がない。
まじで、中国人らはよく見てるよ。
771:チョン
03/12/07 15:58 WVzzpJRL
韓国スポークスマンの記者会見
剣道期限発祥地について 03/12/08
URLﾘﾝｸ(www.raus.de)
772:
03/12/07 16:00 wgCN9sET
>771部落等
氏ね
773:
03/12/07 19:02 jxbMaVMD
>>769
もしかして、>>770の指摘のように、頑丈な韓国人に致命的ダメージを与えるために
大技が必要なので、踵落としに代表されるハイキックが発達した、とか言い出す人が
出てこないかな（ｗ
774:
03/12/07 20:49 JOrWQkPE
顎の発達した朝鮮人は打撃に強く、顎への攻撃は決め手にはなりづらい。
そこで編み出されたのが、後頭部を（ｒｙ
775:
03/12/08 03:24 /hc+Ypxn
やはり、相手のバランスを崩す為の払い等の意味で蹴りはあると思うが、
それでも実戦と武道（格闘技）は別物だと・・・
体の正面を開けない構えをとるはずだから
片足は後ろにくる。となると蹴りは相手の力量に左右されるし、
自分的にもバランス崩してうまくないと思う。
蹴り一撃で倒せれば別だけど。
武道的に考えれば、技なんて最終的な一手を極める為の過程にすぎないし・・・
↑ちょっとロマンしてるけどもね
達人は多くの技を体得しているが、
達人ほど多くの技を必要としない人はいないと思うし。
やっぱり、如何に捌いて少ない手数で倒すかでしょ。
極端な話、蹴りは要らんよ
776:
03/12/09 02:01 NzKJJ4m4
踵落しと言えば、アンディ・フグはどうやってあの蹴りを思いついたのだろう
777:
03/12/09 03:58 GVo8WrIE
それはいろんな雑誌や書籍に載ってるから
読んでみて
なんか韓国人とかテコンドーやってるバカとかは
テコンドーを参考にしたとか勝手に云ってるけどね
ちなみにオレ、昔正道会館で空手やってたけど
そん時アンディははっきりと「テコンドーは関係ない」と云ってたし
あの人のカカト落としはネリチャギ系とはやり方も
相手との距離の取り方も全く違うし
違いが知りたいヤシは正道いけば直伝されたヤシいくらでもいるよ
（オレはもうドロップアウトしてますので・・・・）
778:
03/12/09 15:20 sQIsLD0q
age
779:三等兵
03/12/10 00:45 uj7u38fJ
>もう仕事行くから一言で言うけど、「焼き入れで反りが発生する」というのは
>学問的には「歪み」であっても一般的には「反り」で正解。
ああ、同感。そもそも、弧状に変形する事を、反る、って言うんであってそれは歪み
ですなんていうのはただのアホたれ。
辞書でも引っくり返して言葉の定義から始めろと言いたい。
こういうのを学者馬鹿と言うんだと思ったよ。
歪み、というのは状態を表すものだがその範囲がかなり大雑把だからどちらか言えば
概念、とでも言うべきもの。
何が反りでは無く、ゆがみです、だ。
自分の脳内定義で勝手に言葉を語るなよ。
お前にとっては歪みでも、一般世間どころか、物理の世界でもそれは反りだよ。
文型学者って本当、技術的な事で馬鹿な事ばかり言うよ。
780:三等兵
03/12/10 00:48 uj7u38fJ
そもそも専門家というのなら、素人に誤解の余地を与えず且つ分かるように説明でき
なければ何の価値もありはしないよ。
仲間内でしか会話が通じないというのなら世間に対して何の貢献もしていない、出来ない
出来損ないだとしか思えないよな。
人に物事を分かるように説明できない奴は、本当の意味でその物事を分かっていない
奴なんだよ、と言ったのは俺の指導教授だが、全く持ってその通り。
生きた見本が見れたよ。
まあ、頑張ってくれたまえ。
781:+
03/12/10 01:02 odSXIP9M
ブルース・リーの本読んでたらテコンドーの良い点の一つに頭突き
って書いてあったんですが、北のテコンドーの事かな？
北と南で結構違うらしいね。
782:
03/12/10 01:29 BuRRDTbk
>>779すっごい亀レスの粘着クンだなｗ
ここまで空気読めないヤツってかえって気分いいよ(ﾌﾟﾌﾟ
俺たちゃ朝鮮の話がしたいんだよ、デブ
さっさと帰れや。くだらんことで２レスも使うな
能書き垂れるなら
ソ ー ス 出 せ よ
783:
03/12/10 01:54 y/OGR7ri
っつーかまだやってんのか？
ｿｰｽ出せない時点で勝負は決まってるだろ
それよか草加の話はどうなったんだよ？ あっちのほうが何倍も気になる
軍ｵﾀ臭のする捨てｺﾚなんか寄ってこないでくれる？>>779
784:
03/12/10 01:59 y/OGR7ri
それとここはいちおう学問板だからさ、論理的で建設的な反論のできない香具師がくると迷惑なんだよ
ｿｰｽ持ってきてた学者さんの話とかはまだおもしろかったけど、お前のはｽﾚ違いもはなはだしいよ
785:
03/12/10 02:02 y/OGR7ri
ってなわけで粘着は以下放置＆草加の話キボンヌ
786:
03/12/10 03:46 zvTa8FBY
さっき武士（ムサ）とかいう映画の予告やってた。
日本の時代映画だろくらいの意識で見ていたので、
ムサで初めて気付いた。
ナレーションはマトリックスみたいな感じだった。
どうせ時代考証めたくそなんだろうけど、向こうで武士とは
どのような意味で使われていたんだろうね。韓国にある言葉なら
中国にもあるんだろう。でも中国人は武士がいた！なんて言わんな。
と思ったら今また・・・見逃した。
韓国人が妄言を吐くのは仕方ないとしても、こんなクソ映画日本で配給
するなよ。。。在日か？
787:
03/12/10 03:47 tH46xX/m
>>786
韓国にも中国にも「武士」なんて言葉は無い。
というか、儒教圏では「武」と「士」という概念が
結びつくなんて有り得ないよ。
788:.
03/12/10 03:50 ECnfnhfo
韓国も漢字文化圏でした。
剣道を韓国流に発音するとコムド（kumdo）になります。
しかし、それを許した（韓国人がルールを守らない）事が全ての元凶になって
ると思います。中国や台湾も漢字文化圏ですが、ちゃんと けんどうと読ん
でいます。 漢字のややこしい所は字に意味がある事です。ですから、韓国
はかってに韓国流に文字を解釈して韓国の剣道を創始してしまったのです。
中国や台湾ではオリジナルの剣や剣法が存在するので、寧ろ剣道を中国式
で読む事はしないでしょう。混乱が生じるからです。剣道スタイルが異種
であると分かるというこは、即ち、彼等が異種のオリジナル武芸を持って
いるからです。 韓国は日本や中国と違ったスタイルを持ち合わせていない
ので、恥知らずにも、剣道の源流は韓国にあると見栄を切ってしまったので
す
789:
03/12/10 03:57 zvTa8FBY
>>776-777
レスできそうな話題を発見。
アンディ自身の発言では、極真ルールでは頭頂ががら開きになるから
そこを狙ってやろうと考えて、創意工夫して完成させたのこと。
極真ルールに勝つ必要が発明の母だったわけですね。
ただし、アンディ以前にも踵落としを使っていた選手がいたと主張する
極真経験者の話をＷＥＢ上で読んだことがあります。
ヨーロッパではテコンドーも盛んであり、競技間の交流も自由だったから、
テコンドーの技なんかを極真ルールで試す選手がいたそうです。
しかしアンディ自身は誰の影響もなく考案した技だと譲りません。
790:
03/12/10 04:07 zvTa8FBY
>>787
あっそなんだ。。。
もしあったとしたら、どんな意味あいで使われていたのか知りたかったんだ
けどね。武 と士 には意味があるから、武な士ｗってな
ことで意味合いが通らないわけじゃないってことじゃなかった？
勇ましい人だとかｗ
まあ彼等はそんな言い訳をしながら、そんまま武士の気付いてきたイメージに
乗っかりたいんだろうね。
士にはこんな意味もあるそうだが。(3)古代中国で、大夫と庶民との間に位した身分。
791:
03/12/10 04:11 zvTa8FBY
我々としては、武士の実用例を探した方が、返って相手の弱点を付くことが
できるかもしれません。
武士という言葉の実用例は確かにあった。しかし、武士（ぶし）の意味合いで使われてる
ものが一つも無いじゃないかと！そして武士に相当する言葉も歴史も
どこにも無いじゃないか！と。
792:＿
03/12/10 04:28 eXCBUWEi
日本でも武士を武士と呼び始めたのは室町とか戦国ぐらいの頃から
じゃなかったっけ？
それまでは「武家」「武者」とか、そういう言い方だった気がする。
「鎌倉武士」みたいな言葉は、江戸期以降に、武家政権の日本史を
叙述していく課程で作られた造語か何かで、鎌倉武士自身は自分たち
を武士とは呼んでいなかったのではなかったろうか。ウロ覚えなんだ
けど。
793:
03/12/10 04:31 zvTa8FBY
>>792
あっ私が言いたかったのは武者のほうかもしれません。
武者はあったとかなんとか。
韓国は墓穴掘ってるのかなあ。武者にすれば言い訳できたかもしれんのに。
まあ頭のおかしい人間にはなにを
言っても無駄かもしれんが、滑稽だ。
794:
03/12/10 04:33 zvTa8FBY
我々韓国人も革めて武士と呼ぶことに決めたのだ。
なんの問題がある・・・とか無茶苦茶なこと言いそう。
でも映画の中で「武士武士」言ってそうな予感。
795:八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc
03/12/10 04:42 FUQFM6As
むこうで「武士」を「ぶし」なのか「もののふ」と読むのか激しく気になる（藁
796:
03/12/10 05:15 5opSnEBL
>>789
その通りでございます
ちなみに、上段踵落とし蹴りなる技自体は従来空手の技にあるので
アンディ以前に使用者がいて当然と思われます
が、アンディのそれは自身の創意工夫で作ったので
足の上げ方や相手との技使用時における間合いなどが
その技の持つ「コンセプト」が違うことによって
空手本来の上段踵落とし蹴りと違いますし、ましてや
テコンドーのネリチャギなどと一線を画すわけです
797:
03/12/10 05:53 gEDSxIO2
>>791
ここはどうよ？
中 央 研 究 院 漢 籍 電 子 文 献
URLﾘﾝｸ(www.sinica.edu.tw)
正史で１６６件ヒットする。たとえば、
[一] 莊 子 曰 「 縵 胡 之 纓 ， 武 士 之 服 」 是 也 ．
798:
03/12/10 07:34 Zg3Fhw7Q
なんか、コリアンによると、新羅には花郎、高句麗には士武郎、百済には武士が
いたそうでつ。根拠不明はデフォですが。
799:
03/12/10 17:28 a0X3rZsc
>>797
その武士は衛士と同じ意味ですね。
元は日本もそうだったけど、日本は独自の発達を遂げているのは御存知の通り。
支那の武士に封建領主は存在しないし。
800:
03/12/10 17:31 a0X3rZsc
半島じゃ封建時代もないんだっけ。
日本で言うと古代から一気に近代に入ったってところか。
801:
03/12/10 21:53 QS70jjXU
トリビアで、剣道ＶＳフェンシング。
802:
03/12/10 21:54 BfX72G/V
>剣道は日本の武道
本当に久々にいい仕事したな、不二
803:
03/12/10 21:59 3L2upR32
むーん。負けちった。
804:
03/12/10 22:00 mosI9ORU
フェンシングより弱い剣道pu
805:
03/12/10 22:04 DPX3Sm7b
「武士は食わねど高楊枝」って言葉、連中には絶対理解できないな・・・
そういえば過去スレで「韓国には刀に関する諺・格言があるの？」ってレスがあったが
「武士・侍」に関する諺って言うのもあるの？
秀吉・日帝が焼いたとか言ったりして
806:ｑ
03/12/10 22:07 eFaH1RVw
浅くなかったか？フェンシング・・・当てたというより
ブレタのが当たっただけじゃん
807:
03/12/10 22:11 HF5EkGU4
>剣道は日本の武道
こんなの極々極々当たり前の事だろうが。
808:
03/12/10 22:17 t5AIuYSz
あのルールじゃフェンシングが勝って当たり前。
フェンシングは触れれば勝ちなのに対して、剣道じゃ有効取れる攻撃じゃなきゃ
避けもしないんだから。
809:
03/12/10 22:18 WrTibe5l
まあ残身が必要なわけじゃないからね＞フェンシング
810:
03/12/10 22:22 WrTibe5l
途中で送ってもうた。
結局、武道の趣を色濃く残した剣道と、スポーツの一種として発展した
フェンシングとの違いが出ただけでしょ。
811:名無しさん
03/12/10 22:24 O0aMMi+a
鬱陵島は日本領土、韓国は中国領土、海外サイトの韓国情報デタラメ
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
世界地図のサイト「djuga.net」は、独島（ドクト、日本名・竹島）はもちろん鬱陵島を日本の領土に含ませていたが、
広報処の要求で、最近是正した。とくに、韓国歴史についての無知から始まった誤入力が多かった。
とりわけ、今回見つかった誤った情報のうち７０％にあたる約１３００件は、東海（トンへ、日本名・日本海）を
日本海（Ｓｅａ ｏｆ Ｊａｐａｎ）に表記したけースだった。
はなはだしきは、国連傘下の技術協力機関のサイトである「intracen.org」も、東海を日本海に表記、
政府レベルの広報が急がれていることが分かった。
広報処は、今回見つけた誤った諸情報と関連、是正を要請する電子メールを、各サイト管理者あてに送っており、
誤った情報を見つけるための韓国サイト（correct.korea.net）を改編し、ネチズンらが情報を共有できるようにした。
812:
03/12/10 22:25 PYNNsbVe
フェンシングは当たればそれで取ってくれるけど（機械判定だし）、剣道はきちんとした打突じゃないと審判が取ってくれないからねぇ。
剣道の試合を見ればわかるけど、面などはきちんと打突してないと全然取ってくれないし。
剣道の一本の判断基準は極端にいえば「真剣だったとして、致命傷になりうるか」だから、基準が厳しい。
というわけでフェンシングと剣道とは一本の基準が違うので、どうしても試合として噛み合いにくいね。
比較すればフェンシングの方が、当てるのが主眼だから、有利といえば有利じゃないかな。
813:
03/12/10 22:26 qNLYY++V
フェンシングの選手、もっと人格者を持って来い。
814:
03/12/10 22:28 t5AIuYSz
ところで日本では、いろんな剣術の流派が現れては消えていったけど、
フェンシングみたいに側身で構える流派はあまり聞いたことが無いんだが
実際に無いんだろうか？無いとしたら何故だろう？
815:ｑ
03/12/10 22:49 eFaH1RVw
斉藤一の牙突は？
816:
03/12/10 22:50 om3er8/G
>>814
フェンシングは身体に剣が触れれば負けだから半身にして被弾面積を小さくしてるんよ。
剣道みたいに甲冑着た相手に致命傷を与えるから一本という発想じゃなくて、
毒塗った剣で軽装の相手を出血させれば一本という発想だから。
817:
03/12/10 23:24 wOKSR97y
>>816
>>毒塗った剣で軽装の相手を出血させれば一本という発想だから。
それは初耳だぞ、つーかヨーロッパの剣って毒を塗るのがデフォという気か？
俺は中世ヨーロッパの決闘は相手に血を流したら勝ち（つまり掠り傷でよい）
だったからと聞いたが
しかし、あの打突、真剣でも着衣の上からじゃ斬れそうにないんだが……
>>今日のトレビア
818:
03/12/10 23:47 2jlJXO2i
タイガー森は剣道の達人でフェンシングも強かった。
819:816
03/12/11 00:06 kFYn0V8R
>>817
ｽﾏｿ、どうやら読み囓った半端知識から生成された漏れの誤認識だったようです。
逝ってきます。
820:
03/12/11 00:33 E5IYWzaD
だんじりの起源も朝鮮だそうだ。
業務で知り合った大阪の泉大津の者と岸和田の者が別々に同じような事を言ってた。
まぁ、ダンジリなんてどうでもいいから、ふぅんってくらいにしか思わなかったけど
確かにあのノリは日本的では無いなぁとも思うから、これはマジ臭い。
821:
03/12/11 01:35 8/wX8tbt
>>820
デタラメ抜かすな。
だんじりとかの山車に乗ってるのは御神体だぞ。
822:
03/12/11 02:17 6Jtz5bB2
80 名前：文化日報 投稿日：03/12/10 16:42 ID:A9n3wpku
<世論庭先>テコンドー応品審査費高い
URLﾘﾝｸ(korea.hanmir.com)
子供二人をテコン道場に送る.
ところで定期的に応品審査をする度に審査費を出すのに意外に
その費用が高いという気がする.
この間にも応品審査費を一子供だ12万ウォンずつ送ったことがある.
ところで隣り町内ダルンジブは14万ウォンもあって他地域親戚らの
話を聞いて見れば10万ウォンものもあった,
一言でドルスックナルスックだからテコンドー協会側に公式審査費
がいくらなのと問って見たら2万6400ウォンだと言った.
交通費とお昼値などを抜いてもこれは高過ぎるという気がした.
道場にどうしてそんなに高いかと問って見たら特別教育費と行政補助費
が含まれていてそうだという返事だった.
しかし道場側のそんな雑費をどうして子供達が負担しなければならないが.
それが全国テコン道場たちの慣行だと言った.
お金幾万院のため子たちが不利益あうか心配でこれ以上言えなかったが
なんだかほろ苦い気がする.
------------------------------------------------
823:
03/12/11 12:42 euOzosVa
>>814
フェンシング対槍、は
まあ日本刀でも相当苦しいのだが
同じ突くタイプの武器なら長ければ長い方が有利であるから
どうしようもないわけだ。竹槍にも負けてしまう。
要するにフェンシングは現行のルールに過剰に適応してるわけで
一応は長柄の武器も想定している日本の剣術に
あのタイプの構えをするものが無いのは当然。
でも、旧い映画に出てくるヤクザのへっぴり腰剣法はあんな感じ。
（旧いタイプのフェンシングはもっと実戦的だが、今はやる人が少ない。
ま剣道でも真剣持ったことない人が大半なわけだが。）
824:
03/12/11 16:18 JnvkEI8K
>>814
日本の剣術の殆どは小太刀を構えるときは半身だよ。
つまり、片手のみで構えるときは大抵半身になるわけだ。
825:いつもの名無しさん
03/12/11 17:00 aFrNVNcy
二刀を使う時もハンミ。ぢゃなかった半身。
>>824の理屈でつな。
日本刀は両手持ちが基本だから、半身に
構えるのは例外的。半身ぢゃ両手持ちの
剣は扱えない尿。
※楯が発達しなかったのも同じ理由。
826:
03/12/11 21:35 iixH6Jsm
居合抜刀の時も半身だな。
両手持ちのときでも構える時は半身というのもある。
大正5年には日豪剣術対決というのがあって剣道対フェンシングの試合があったらしい。
827:
03/12/11 22:07 euOzosVa
半身とフェンシングの構えは正中線ぜんぜんちがうだろ。
828:
03/12/11 23:17 8dJm80m8
>>827
ダメだよ。このスレ脳内の集まりなんだから
まともなこと言ったほうが馬鹿を見る
829: 776
03/12/12 02:55 QcnuEGWl
素朴な疑問に答えてくださった皆様方に感謝
稽古熱心だとは聞いていましたが、これほどとは思いませんでした
まさに現代の侍だったのかも
っていうか、スイス人のご先祖は傭兵家業が多いんでしたっけ？
830:
03/12/12 12:21 T8tmpoMQ
>>828
スレの質を落とすのも大変ですねｗ
831:
03/12/12 12:55 arNWh8Ph
>>829
ちなみに、フグ氏の父親も本物の傭兵でした。
あまり家に寄らなかったので、父親のことを詳しくは知らなかったとか。
832:828
03/12/12 19:28 Qjrgt25h
でも本当の事だしなあ・・・
僕は武道板から流れてきたんだけど、例えば君もきちんと剣道をやったうえで
段位をもらったりはしてないでしょ？
このスレ、剣道やってる人間なら知ってて当然のことを知らない人が多すぎるよ
ウソの情報や、「～だそうです」「～らしい」ってレスばっかりだし、新紀元社の本
を鵜呑みにしている人もいっぱいいるよ
『誤情報を信じているのは、知らないよりなお悪い』と思うんだけど
韓国の言ってるウソなんて、警視庁流撃剣術の型十種が伝統古流の奥義を持
ち寄ったものだって事実だけで十分論破できるものじゃない？
なのに実際の剣道技術の面から嘘を暴いたりしようとしないのはなんでなの？
足の運び一つを考えたって、靴履いてる大陸からは絶対に生まれないものなの
に、それを言っている人もいない
上の方で「創価学会の話なんて初めて出た」とか言ってるけど、これも大学の剣
道部みたいな縦の繋がりのあるところにいたら一度ぐらいは聞いたことある話だ
よ
上の創価のことを言った人や僕みたいにこのスレのまちがいを指摘すると君み
たいな工作員認定者が出るところを見ると、まじめに剣道のことを考えようとして
る風には見えないよ
スレの質を落としているのは、まじめに剣道を体験した上での議論をしてない君
たちだと思うんだけど・・・それともこの板自体がネタを楽しむところなの？
833:
03/12/12 21:13 lTTTiEI3
＞韓国の言ってるウソなんて、警視庁流撃剣術の型十種が伝統古流の奥義を持
ち寄ったものだって事実だけで十分論破できるものじゃない？
だったらちゃんと韓国に文句いえよ。
お前ら「経験者」がちゃんとしないから、ハン板にスレが立っちゃうような
ことになったんだろうが。
俺達「非経験者」は、お前らの怠慢のとばっちりを受けてるんだよ。
いいか、「経験者」がさっさと韓国に文句言って論破してれば、こんなことには
ならなかったんだぞ。でも、今からでも遅くは無い。仲間と一緒に韓国人を論破しろ。
出来ないんなら黙ってろ。
それともあれか？ いちいち文句いうのは武道の精神に反する、とかいうのか？
聞き飽きたぞ、その言い訳は。
834:828
03/12/12 21:53 Qjrgt25h
>>833
まったくお里が知れる言葉遣いだね。君みたいな軽挙妄動の人が騒ぐとまとまる話もま
とまらないから、いつも君が学校でやってたみたいに机の下を向いて周りから注目されな
いようにしてもらえるかな？
かんたんでしょ？ 今までそうやって生きてきたんだから
国士舘の教授の話が出てたけど、ああいう人は「剣道をやってたから韓国に騙された」わ
けじゃないよ
むしろ、実生活においてきちんとした情報を伝えないマスコミや社会に洗脳された武道バ
カ（もちろん良い意味だよ）が素直に信じた事をやってるだけなんだ
これって君の論理で言うと、マスコミや社会に啓蒙活動をしていない君の責任でもあるわ
けだよね？
君の言葉を借りると、「僕達「経験者」は、君たちの怠慢のとばっちりを受けてる」んだよ
それに、勘違いされると困るんだけど、日本剣道協会は「獅子身中の虫を飼っているわり
には」ずいぶんと広報活動に力を入れてるよ。伝統流派の古文書の翻刻や、伝書の保存
と出版。写真撮影による型の記録。こんな話、このスレで一度でも出てきた？ 君たち秘伝
書なんて一度も見たこと無いでしょ？ 剣道界はずいぶん前から全部公開して、市立図書
館以上のところならどこにでも置いてあるし、誰でも本物を読めるんだよ。なのにその本物
を見ないで、一次資料も参照していないような新紀元社の『古武術の奥義(仮)』みたいな本
を引き合いに出して語ってない？
僕が>>828で「ここは脳内の集まり」って言った意味を分かってもらえたかな？
ただ、嘉納先生を祖とする柔道と違って、剣道は「流派の寄り合い所帯」なんだ。だから成立
段階から一枚板の柔道と違って、まとまった統一方針を採りにくいも事実なんだ。
船頭多くして何とやらだね。
判定も先生によっていろいろな部分があるからオリンピックの種目にならないしね・・・これ
ばっかりは僕みたいな若造ではどうしようもできないんだよ・・・
835:
03/12/12 22:10 ZP+p/SMn
このスレには経験者が殆ど以内ってのは同意だけど、それなら経験者が間違いを指摘してくれよ。
厨房が殆どだけど、ちゃんと話が通じるヤツもいるでしょ。
マトモなレスはちゃんと残るし、ROMってるヤツはいっぱいいるんだからさ。
836:828
03/12/12 22:25 Qjrgt25h
>>835それには同意
ハン板を見ると剣道に限らず今の状況を「なんとかしたい！」って思ってる人いっぱいいる
のはよく分かるし、僕も自分のできることがあれば力になりたいと思う
ただ、あまりにも基礎知識がなかったり、都市伝説的なもの（上のレスであった「刀が100％
自然の作用であの形になる」とか）を信じてる人、自分の知らないことを指摘される（創価の
件とか）と、在日認定してくる体質は気に入らない
現にこのスレって専門家の人とか、優良コテハンの人がいないでしょ？
この最近で僕が見たコテって八咫烏 さん以外だと、三等兵みたいな荒らすだけの箸にも棒
にも引っかからない人だけだもん
図書館に行って見るだけでも翻刻されたものすごい数の伝書が読めるんだから実際に読ん
でみてよ。柔・剣・槍・砲術・水術なんでもあるんだからさ
こんなの韓国にあるわけ無いんだからそれだけでじゅうぶん武器になるって
837:
03/12/12 22:31 tO3yig0t
＞マスコミや社会に洗脳された武道バカ（もちろん良い意味だよ）
＞が素直に信じた事をやってるだけなんだ
自分のやってる事くらいきちんと調べろよ。
悪い意味でバカだ。
だいたい現代の剣道は日本がスポーツ化したんであって、日本の古流の元にさえ
成っているのがコムドだって言っている奴らの論理も解ってない間抜けぶり。
838:828
03/12/12 22:45 Qjrgt25h
>>837武道バカは純粋な人が多いから少しはカンベンして欲しいよ
人間的には相手のことを第一に考えるような人ばかりだから、朝鮮人のように息を
するのと嘘をつくのが同義語的な人種がいるなんて夢にも思っていないんだから
でも、そんな人間の集まりだからこそ、西欧でも精神性と伝統が評価されるんだか
らこれを改めろと言うのは本末転倒だよ
それに
＞だいたい現代の剣道は日本がスポーツ化したんであって、日本の古流の元にさえ
＞成っているのがコムドだって言っている奴らの論理も解ってない間抜けぶり。
は、僕がさっき言ったように
＞韓国の言ってるウソなんて、警視庁流撃剣術の型十種が伝統古流の奥義を持
＞ち寄ったものだって事実だけで十分論破できるものじゃない？
でＯＫでしょ？
１、韓国には伝書が存在していない
→「クムドが古流のもとである」×
↓
２、日本には伝書が存在している（しかも絵付き）＆口伝もある
→「日本古来のものである」○
↓
３、十種型を決める時に開かれた会議の記録もある
→「剣道は日本で剣術各派を融合させたものである」
なんでみんなこの事を言わないのかって僕は言ってるんだけど
上のことを知らないのなら「脳内」っていわれても仕方ないでしょ？
839:828
03/12/12 22:52 Qjrgt25h
あわわ・・・ゴメン。すっごくバカなこと書いてた
○日本剣道協会
×全剣連
なにやってんだ、僕。脳内ですか？
まぁ剣道バカはほほえましいと言うことで許して下さい
ご要望があれば回線切って一度逝ってきますが・・・
840:828
03/12/12 22:53 Qjrgt25h
あわわわわわ！！？？
ご、ごめん！ ホントにゴメン
×日本剣道協会
○全剣連
自主的に回線切って腹切って逝ってきます
841:
03/12/12 23:08 tO3yig0t
>>838
似たような事は既に何回も言っているわけ。
でも、無視して紀効新書だかの朝鮮勢法とかを根拠にして押し通そうと
しているんだよ。
「日本の古流？ フン、そんなもの俺たちの祖先が教えてやっただけだ」
っていう態度なんだ。
君が言ったような事くらい過去ログを探せば出て来るよ。
もちろん韓国の一般剣士がみんなそう思っている訳じゃないらしいが
韓国国内じゃ韓国式の袴をはかなければ失格にするってところまでエスカレート
しているのは知っているでしょ。
問題は一般剣士より韓国の協会幹部なんだよ。
842:
03/12/12 23:12 BvnXN5QV
ふふふ馬脚を現したな828！ｗ
キサマの嫌うあの台詞をプレゼントしよう！
チ ョ ウ セ ン の 方 で す か ？（ﾌﾟｹﾞﾗ
まぁ今日のところはこれでカンベンしてやるか(ﾜﾗ
明日からしっかりと嫌韓活動しろよ～
843:828
03/12/12 23:50 lNTtss1f
ただいま
>>842認定だけはカンベンしてよ。自己申請でごめんなさいしたんだしさ(´・ω・｀)
やっぱり武道バカって頭悪いよなぁ～
>>841
韓国の袴というと腰板がないヤツだっけ？ もともとここの住人じゃないから過去ログ
のことはよく知らなくてゴメンなんだけど、韓国人は一般の剣道家でもウリナラ起源説
言ってるよ。五年ぐらい前の話だけど、交流会でいきなりそんなこと言ってた人がいた
よ。あの人が特殊なのかどうかは確認しようがないんだけど、あまりの暴言に後輩達
も怒りくるってたし・・・
どっちにしろ実際の一次資料としての文書がないからウリナラ起源はムリだと思うよ
言ってたら「資料出せ」の一点張りでＯＫじゃないの？ 日本のほうは慶長あたりの大
名宛の伝書なんかが残ってるしね。この類の伝書は料紙装飾も凄くて美術品として
の価値も高いよ
それと、さっきも言ったけど靴文化の大陸ではつま先を使う歩法が生まれるはずがな
いからこの点を攻めてもいいんじゃない？ 朝鮮人はチョッパリシューズをバカにして
るんでしょ？ これは言い訳できないと思うけど
844:
03/12/13 00:00 D9PGW4fL
>>843
とりあえず、>>1の関連サイトの一番上だけでも
目を通してきてくれると
ウザイ長文読まされなくて
た す か る
845:828
03/12/13 00:07 lL+xGHgA
>>844
読んだけどさ、厳密に資料挙げて僕の言ってる事とおなじこと書いてるとこないよね？
君みたいに建設性ゼロのスカスカな名無しの書き込みされるより役に立つと思うけど？
846:828
03/12/13 00:12 lL+xGHgA
あ、さっき言った交流会の時もそれ以降もウリナラ起源説を唱える連中は上に書
いた方法で撃退できたよ
君も何か実用的な話したらどう？
847:
03/12/13 00:55 6S69jOsZ
>828さん
あなたの仰っておられる事は、過去ログで散々がいしゅつなんですよ。
＞１、韓国には伝書が存在していない
→「クムドが古流のもとである」×
＞２、日本には伝書が存在している（しかも絵付き）＆口伝もある
→「日本古来のものである」○
＞３、十種型を決める時に開かれた会議の記録もある
→「剣道は日本で剣術各派を融合させたものである」
これらなんかも嫌というほどがいしゅつなんです。
足の運びについても言及されてますけど、
これも散々言われてます。
このスレはハン板初期の頃から続いてますし、
格板にもありましたしね。
848:
03/12/13 00:59 6S69jOsZ
＞韓国の言ってるウソなんて、警視庁流撃剣術の型十種が伝統古流の奥義を持
ち寄ったものだって事実だけで十分論破できるものじゃない？
はい、論破しました。
それで彼らの電波がなくなりますか？
なくなりませんよ。
だからこのスレが続いてるんです。
だいたい、資料があるよってだけじゃたいして意味ないんですよね。
849:
03/12/13 01:06 mYXUIZFR
いや、だから、828が色々やってるのはわかったけど、
客観的にこの問題全体からみてみると、効果ないんじゃないか？
っていってるんだけど。
つまり、試合に勝って勝負に負けてるみたいで。828が撃退したやつらも、
本気で反省したかどうかわからないだろ？ 余計派手に捏造に精出すかもしれないよ。
下っ端の剣士とやりあうような対処療法じゃなくて、もっと真っ向から国際舞台でやりあうぐらいの気持ちで、
やって欲しいんだけど。史料があるなら簡単に勝つだろ？
それはそうと、828は登場の仕方と言い、その後のレスといい、
とても「武道家」とは思えないような発言が続いてるんだが。
まさか普段からこんな感じなんじゃ無いだろうな。
850:
03/12/13 01:10 JuUCSbSn
完膚なきまでに論破する事はいつでも可能。
しかしそれをやろうとしない全剣連の偉い人とかに働きかけて行こう
ってスタンスでいいんじゃないかな？このスレの役割は。
「武道バカは純粋な人が多い」ってのはどうかな？
相手を尊重すると言っても、善人も悪人も一緒くたにするなら、それは只のバカではないかい？
やはり不誠実はバシッとやっつけるのが武だと思うのだけど。
851:828
03/12/13 02:07 11IDR62z
ガイシュツなのは分かってるけど、今まで出た発言は論拠に乏しい推測と、また引きで
しょ？ それじゃ同じ事をいくら言ったってダメだよ
体系だった資料の提示や、実際の剣道界内部の事について言及してないのが問題だ
と僕は思うんだ。あと、この板の体質かな？
たとえば僕の言った型十種が「どこの流派」の「なんという奥義」が「型の何本目」にあて
がわれてるか、なんてここではだれも言ってないでしょ？ 型の制定にあたった流派がど
ことどこかって事も言及されてないし、その時の宗家の名前もナシ。それじゃ朝鮮人だっ
て図に乗るよ。ガイシュツガイシュツ言ってないで同じ事をなんども考察して持論の精度
を上げないとダメだと思うんだ
852:828
03/12/13 02:08 11IDR62z
>>848の言いたいことはよく分かるけど、相手が基地外だからといって、ハナからそう考え
て、まともな一次資料と論理的で綿密な議論をしないのなら絶対に変わらないよ
まともな論は朝鮮人には伝わらなくても外の外国人には伝わるから、朝鮮人の電波を無
くす方向ではなく、日本の言い分を諸外国に納得される方向で外堀を埋めないとダメだと
思うんだ。「敵は朝鮮以外にあり」って感じでさ
そう言う意味で論拠に乏しい推測論しか言わないこのスレの空気は改めるべきだと思うよ
>>849
いや～「らしくない」と言われてもなぁ・・・こればっかりは何しようと変わらないし
だいいち普段からこんな感じだよ。考えてみると後輩の面倒見るのいっつも僕だし、最上
級生になっても雑事をこなしてたなぁ～。お茶入れるのもマッサージも一番上手いからぜん
ぶ僕の仕事だったし(ﾆｶﾞﾜﾗ
だいたい段位を持ってるからって武道家でございとばかりに攻撃的なのはどうかと思うよ
>>850
武道バカにはただのバカも多いわけでして・・・
アタマがないからカラダを鍛えるわけでして・・・
ゴメン、僕の口からはズバリと言えないやｗ
853:
03/12/13 02:42 79tUJnad
>>852
まずは、過去ログを読んでからカキコしたほうがいいぞ。
854:
03/12/13 02:51 QE1OjHwK
あと>>1に挙げられている関連スレを、武道関連以外も含めて、
よーーーーーーーーーーーーーーーーーーーく、熟読してから
三日間くらい自分なりにでも考えて直してからの方がいいと思う
855:
03/12/13 06:26 aiAyW7hF
世界テコン道界ビッグバン来るか? - ナムセウ(2003/12/08)
URLﾘﾝｸ(korea.hanmir.com)
現在アメリカテコンドー連盟の会長団が多くの非理疑惑でアメリカオリンピック委員会から入れ替え
決定が出たのに相次ぎ, 大韓テコンドー協会長及び私は任員陣たちが非理協議で拘束されて,
世界テコン道界の中心だと言える韓国とアメリカのテコンドー協会が似ている時期に似ている
ネホングを経験している. またもう一つのテコンドー人 ITF 側もツェホングフィ総裁の死後遺言
真偽攻防を広げて, 催総裁の息子であるモナカ華氏系列と北朝鮮の IOC 委員であるザング
ウングシが対立の各を鋭く立てている形だ.
こんな複雑な世界テコン道界の乱脈の中でテコンドー宗主国検察捜査の刀終りが具チョンソ
大韓テコン道協会会長に引き続き世界テコンドー連盟総裁であるキム・ウンヨンさんを狙っている.
検察は現在アイオーシー (IOC) 副委員長と同時に世界テコンドー連行総裁, 国旗院長などを
引き受けている体育界大物である民主党キム・ウンヨン (72) 議員の非理疑惑と係わって広範囲
な内査を進行中のことで 8日知られた.
ところで過去とは雰囲気が違うノ・ムヒョン政権下検察の刀終りが金総裁を狙っている. ソウル
地検特殊2部(チェドングウック部長検事)は金議員に対して体育団体運営と係わった金品授受と
非理疑いなど手がかりを捕捉, 周りの人義金融口座に対して法院から押収捜索令状を発行さ
れて資金流れを追跡の中だと明らかにした.
去年テコンドー国家代表選抜過程に西の勝負操作及び金議員家族金品授受疑惑を調査したが
何の疑い点を捜すことができなかった. しかし今度は以前の調査とは少し違うように見える. 以前
の調査では金総裁の IOC 委員選挙と重なって検察に相当な負担が作用するしかなかったし,
その後にも前政権の護衛を受けることができたが, このごろの検察の鋭さ青青しい刀終りも避け
ることができるか, 帰趨が注目される.
856:
03/12/13 06:35 aiAyW7hF
具チョンソ大韓テコンドー協会長拘束収監. - ナムセウ(2003/12/06)
URLﾘﾝｸ(korea.hanmir.com)
具チョンソ大韓テコンドー協会長(53)が元老級暴力団貸し付けたちとともに協会長選挙の時
不正金権, 暴力選挙をやらかした疑いで拘束収監だ.
拘束収監された具チョンソ現会長は去年 2月キム・ウンヨン前会長が世論の圧力に滞って辞任
した後受けられた大韓テコン道協会会長選挙で相手候補であるイ・ユンス候補側代議員たちの
立場(入場)を沮止して選挙を受けて, 17:0 の票差で押して当選した.
当時当選した区会場は "ごく重い責任感を感じてテコンドー人の和合を通じてテコンドーが真の
'国旗(国技)'で生まれかわるように最善をつくす"と明らかにした事がある. しかし区会場が '半分
'の支持に選出されたわけに内部不協和音は続くしかなかったし結局選挙過程での不法が今度
の調査を通じて明かされるようになったのだ.
検察によれば当時協会長選挙で旧さんは選挙管理監督者であるハンヨングソックテコンドー協会
副会長とオモ協会引っ越しに代議員を閨閤して自分を支持するように助けてくれと言って頼み
ながらそれぞれ 2,000万ウォンと 500万ウォンを渡した疑いを受けている.
同時にデテヒョブ常任顧問であるイスングワン顧問も去る選挙で具チョンソ会長を擁立して相手
候補である李某さんを支持する代議員たちが選挙場に入って来ることができないように邪魔した
疑いで去る 10月 18日拘束収監になった. イスングワン顧問は特に旧さんを協会長に当選させた
後去年 9月頃テコン盗用電子号で販売業社であるフェアプレー社からリース外製車など 5,800余
万ウォンのわいろを受けたし科学技術装学財団関係者を脅かして 8億ウォンを奪うなど非理を
やらかした疑いも受けている.