03/11/24 17:25 ik1Ls4Ey
>>510 ハイよっと
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
521:
03/11/24 17:40 zL4ImoAx
>>520
どうやって抜くんだろ・・・柄が背中側にあるぞ。
522:f
03/11/24 17:43 ik1Ls4Ey
>>521
後ろの人が抜いて そのまま 背中を刺してもらう
523:
03/11/24 17:47 a+fVe9k/
>>521
知らんのか？朝鮮人は、人類を代表する位強いんだぞ？
あっという間に抜き打ちして、おまけに火を吹くんだ！！
火だぞ！火！！
ハプキド最高！次の試合こそ火を吹いて欲しいね。（ｗ
524:
03/11/24 17:59 mA0FLPT2
パプキドと言えば、
開いた扇子を持って、カタを決めた写真がうｐされたサイトがあったな。
欧米のサイトだったから東洋風を演出したつもりなんだろうか？
、、、、ちなみに、扇子は当然、半島起源になってるんだろう
525:
03/11/24 18:41 jgX14Yi/
>>524
またまた、知ってるくせに。扇子なんて初歩的なウリナラ起源アイテムじゃないですか。
526:
03/11/24 19:58 CtFpJhg/
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.naver.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kingdomfighter.com) このサイトは、剣道の韓国起源を主張する「クムド」のサイトの1つです。 ここが今、日本人の一方的な攻撃を受けてます。
（forumとかGuestbｏｏkね） 韓国人．．．助けに行ってやれ。Kumdoを愛するなら、このサイトを守ってみろ。だが、日本人は手強いぞ．．．
527:
03/11/24 20:02 UHq0+8TD
>>521
う～ん…まじめに考えれば、左手で提緒（で良いのかな？）を引っ張って
柄を肩口まで持って行き、右手で肩越しに柄をつかんで引き抜く
（大河ドラマ「武蔵」で佐々木小次郎が物干竿を抜く時やってた方法）
位しか思いつきませんねぇ。短い刀でやる理由はわかりませんが。
妄想すると…左手で鞘をつかんで体の前に回し、右手で柄を下に引き下ろすように抜く…
意味がねぇ(^^;
528:510
03/11/24 20:23 zHQ5ggHL
>>521
何度見ても不思議な写真ですよねー。
「朝鮮人は刀を脇に挟んでいたんですよ」と言っても
信じてもらえないで困ってしました。
ありがとうございました。
529:
03/11/24 20:25 ebjXCLyU
>>527
普通、背に刀を背負った場合、左肩に柄がくるように
背負うのだそうです。右手で抜けば、そのまま左から
切り下げられるから。
まぁ、なぜ腰でないのか？は不明ですが。
（太刀ではない為、馬上では差しづらいからか？）
530:
03/11/24 21:01 pNMQ6W/n
対槍戦を考慮し太刀の全長が長くなったので太刀を背負う者が出てきたようですね。
ま、長い為腰に差すと邪魔だったからでしょうな。
「脇差を脇に差す男」ですが、もしかしたら柄に付いている紐を使って抜刀したのでは・・・・・・・・・・・・
531:
03/11/24 21:10 +UjQiUzR
>>528
宮中での帯刀かもしれんよ。日本の武士も敵意がない事を示す時、大刀を
右手に下げて持ったり、正座の時に右側に刀を置くこともあったし。
ただ、俺は個人的に日本から輸出された『脇差』を間違った解釈で使用して
いると思ってます。何の根拠もないけどｗ。彼らは我々の斜め上（ｔｂｓ
532:
03/11/24 21:13 30RSbJoP
なんで、右手で左腕の袖を掴んでる写真なんだろう・・・？
引っ張ってる事になんか意味あんの？
533:
03/11/24 22:46 tWxnAjvR
久しぶりにハプキド！
無双乱舞！！
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
534:女安崎 ◆X8JsedTpDY
03/11/24 22:54 G3Kog6dv
全然スレの流れと関係なくて失礼します。
ヤフオク見てたら知った凄いサイト。
剣道ファン必見です（ｗ
もう日本人として嬉しくなっちゃって。
URLﾘﾝｸ(www.wilkhahn.co.jp)
535:
03/11/24 23:17 rINlmrx1
◆■●朝鮮コピペ集８●■◆
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:563番)
563 名前：リンク切れ１[sage] 投稿日：03/09/06 15:01 ID:+0QeD81v
[380] 李氏朝鮮５００年の歴史
投稿者：F-15 投稿日：2002/11/19(Tue) 02:45
【投稿者】 F-15
君達の祖先、朝鮮李氏朝の歴史は世界でも類稀な悪政として知られている。民衆を搾取し、虐げ、飢えさせ、そして殺してきた。身分制度も
両班 東班（文官）・西班（武官）、税役免除の特権階級、ヤンバン
中人 医者・天文官・通訳など技術官僚、両班の庶子が世襲
常民 農民・商人・手工業者、俗に「サンノム」という
賎民 広大（クァンデ）・寺党（サダン）、芸人
巫げき、 シャーマン
喪輿軍、 墓堀人
僧・尼 儒教社会では悲惨
妓生
公私の奴卑、公奴卑は１８０１年解放
白丁、 屠殺業・柳器製造・皮革業・食肉業・農業
と成っており特に常民、選民層の生活は悲惨極まり無いものだった
それを仕事で朝鮮に来ていた西欧米ジャーナリスト、宣教師、技術者、漫遊詩人などはどう世界に伝えたか？ を紹介する。
朝鮮人は、自分の知的水準を引き上げ、精神世界を拡大しようとするいう努力が あわれにもないのに、社会的地位を高めようという激しい欲望だけはある。
自分のものでなくとも少しばかりの金を自由に動かすことができるとか、何人 か働くのを監督するとか、ともかく物の面、金の面で人間を支配できるようになると、
おしなべて有頂天になる。 ハルバート牧師
リンク切れ１から３９は
URLﾘﾝｸ(youth-forum.soc.or.jp)
の過去ログにあります。
536:
03/11/24 23:19 GBs0m4yQ
>>522
warota
537:
03/11/24 23:26 tWxnAjvR
>>535
常民に農民が入ってるけど、白丁にも農業ってある。
実際はどうだったんだろ？
538:金村
03/11/24 23:28 mgGe5MXS
１２月６日から日本の軍国主義の原因ともなったサムライ文化賛美の
映画がアメリカと日本で封切られる。しかし、今なおアジア諸国には
日本の軍国主義に多大な被害を受けた人々がいるのに、このような
奇妙な映画が放映されて良いものだろうか？そして、日本に対する
反感が強いアジア諸国では、到底この映画が受けいられるとは思えない。
それと、最近のハリウッドの日本文化に対する肩入れも理解できない。
真っ当な歴史観で持って亜細亜地域を俯瞰すれば、中国の次に
歴史の厚みを持った国は朝鮮半島である。であるなら、そこから映画の
素材となるテーマを導き出すのが、「世界の映画生産工場」とも言われ、
多大な文化的な影響力を持つハリウッドの役割でないか？
それなのに、中国と朝鮮からの文化的影響を隠し、殊更独自性のみを
主張する自分本位な日本を重視する姿勢は、日本を勘違いさせるのみ、
アジアの友好に悪影響だ。
「ラストサムライ」。この映画は最近の日本の歴史修正史観と夜郎自大的な
態度を加速させるだけだと思う
539:
03/11/24 23:30 w5InJj7c
>538
つくったじゃん。007。文句ばっかりだったけどさ。
540:_
03/11/24 23:36 FOknZucJ
>>538
前半はいい感じだが、後半は作りすぎじゃないか？
541:
03/11/24 23:45 xZJCMOgw
>>537
どちらのリンクでもつづきを読めるので、読んでみてね。
確かにどちらにも農業があるね。F-15さんに聞いてみたいところだよね。
542:IIIiiii.....IIIiiii.....IIIiiii.....IIIiiii.....
03/11/24 23:46 LF+EKIRP
>>538
>>最近のハリウッドの日本文化に対する肩入れも理解できない。
アメリカは確かに戦争時代を含めて黄色人種としての日本人を嫌うものも多いが
アニメとか漫画とかの底辺文化を含めて一番日本を知る外国だよ
543:
03/11/24 23:52 ZUIxqaDW
>>538
>>535の続きを読んでね。面白いぞ。
544:
03/11/24 23:56 puX4XUqV
>>538
だからここはジョークスレじゃない
転載しちゃうぞ
545:
03/11/25 08:36 uM628LBp
>>533
ワロタ。
確認するが、これはパプキドを皮肉っているんだよな？
546:
03/11/25 10:22 W+hdqUIR
手縛(スバク)の話が出てるけど、手縛が最初に出てくるのは、中国の歴史書『漢書・芸文史(字が思い出せない)』だったかな？
打ち、蹴り、投げ、がある格闘技みたいなものとかかれてた。
547:
03/11/25 11:32 sZftzmcf
テコンドーは松涛館空手を見栄えだけ良くして武術としての
価値を無くしたもの。
韓国による偽造武道
548:.
03/11/25 11:44 We4foNAh
>>538
>歴史の厚みを持った国は朝鮮半島である。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟッ
だったらプライド持ってせめて「きのこの山」や「ドラえもん」
「かっぱえびせん」「ピカチュウ」他沢山のパクリやめたら？
歴史の厚みを持った国がやることじゃないよ。
549:
03/11/25 11:49 eUpCmWud
↓歴史の厚みを持った国は朝鮮半島である
URLﾘﾝｸ(up.isp.2ch.net)
550:グッデイ
03/11/25 17:49 5+myDu9c
国技院 'テコンドープムセもチェゾムする'
URLﾘﾝｸ(honyaku.naver.co.jp)
'創意性 1.0, 表現力 1.0, 難易度 1.0.'
フィギュアスケーティング・体操・手元バレー話ではない. すぐギョルギにだけ認識されているテコンドーの配点基準だ.
'テコンドーの搖りかご'で通じる国技院が来る 28日から 29日まで二日間国技院で '第1回世界テコンドー武技大会'を開催しながら芸術性・難易度などを評価する新しい採点制を取り入れて話題を集めている.
今度大会は主催国韓国とアメリカ, カナダなど15ヶ国400人余りの選手が参加して ▲抱こう ▲撃破 ▲護身術など 3個種目で熱っぽい競合をするようになる.
団体戦で行われる今度大会はチーム当り 7～9人で構成, 9分間自分たちが選択した音楽に合わせて演技を広げる.
特に 7～9段で成り立った 5人の審判陣たちは該当のチームの動作を音楽性・調和・完成度・創作性・武技性など詳細分野別で採点した後コンピューターに点数を入力, 最高と最低点数を差し引いたあげく点数の平均で優勝チームを選り分ける.
国技院が今度大会を開催したことは最近テコンドーがオリンピック正式種目に採択されながらテコンドーの基本であるプムセよりは競う主として進行されることで脱皮, 基本姿勢の大切さを悟らせるためだ.
特に国技院は今度大会をきっかけでプロチーム創立を誘導するなどテコンドーの新しい転機を用意する計画だ.
国技院金哲号総務引っ越しは "今度大会を通じてテコン道場の活性化を期待する. 特に来年には北朝鮮チームを招待して南北がテコンドーを通じて和合する章を用意するようにする"と明らかにした.
551:
03/11/25 18:42 2iF1N16A
俺前々から思ってたんだけどさ、このスレの人達はこういったネット上で語る
のもいいんだけど、具体的に産経新聞とか、SAPIOとか、小林よしのりとか、
井沢元彦とか、ｷﾑ･ﾜﾝｿﾌﾟ(あと立ち位置微妙だけどﾁｪ･ｹｲﾎとかいうｵｻｰﾝもいるな)
などに投書したりして、こういった捏造の動きを扱ってくれるようにかけあった
方がいいんじゃないか？
こういうとこで語ってるだけじゃ、そりゃ情報としては少しは広まるかもしれない
けど、社会的にはほとんど影響力持たないでしょ。皆さんも焦りや徒労感ばかりが
募っていく一方なんじゃない？
いや、前々からこのスレ見かける度にふとそう思っていたんでレスしただけなんだが、
細かなことはよう知らんから、余計なお世話だったらｽﾏｿ。
552:
03/11/25 19:30 wu/Uywf3
逆に異端扱いされる恐れもあるなぁ・・・
特に最近の小林よしのりが絡むとぉ
最近壊れてきてるし
553:
03/11/25 21:55 vdn+QT4R
>>545
動画見る限り彼等は本気みたいだけどな。
554:
03/11/25 22:23 NmgZTerA
なんでも鑑定団に江戸時代の日本刀が2本でてきた。李朝のもんはあるのかな？
関係ないけど最後に光悦の茶碗5千万の本物がでてきてびっくりした。
555:
03/11/25 22:26 kJKBz231
>>551
長期戦は最初から覚悟の上なわけでね。しゃかりきになっても息切れしてしまう。
ねばり強く啓蒙を続けてゆく拠点としてこのスレは存続してるんだと思う。
ガンガンやりたいなら専用スレもあることだしね。
韓国の捏造を容認し続ける日本剣道連盟を動かそう
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
556:きこみ＆クッキー確認
03/11/25 23:05 w1NPFQec
URLﾘﾝｸ(kumdo.co.kr)
ここがクムドの韓国本部で、掲示板にＩＤなしで書き込めるようだが、
うまくいかないんだよね．．．
本部を直接攻撃できれば、おもしろいと思うんだが。
557:
03/11/25 23:06 1vWffPo6
Ｎ速報板
【メジャー】の「日本ブーム」と韓国野球
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ID:2J5M0S2Qというリアルチョンが降臨。
かまってやってください。
118 ：番組の途中ですが名無しです ：03/11/25 21:43 ID:2J5M0S2Q
リトルが失敗したらやばいよ日本も
松井秀樹が２年目２５本くらい撃ってくれればいいけど
119 ：アイレディース宮殿黒川温泉ホテル ：03/11/25 21:53 ID:IqdxKdp9
>>118
なーんにも、やばくない。
ただ失敗ってだけ。
なんに対してヤバイのさ？
キムくん
120 ：番組の途中ですが名無しです ：03/11/25 21:55 ID:2J5M0S2Q
>>119
だって５０本売った松井がたった１６本でしょ
３０本うった新庄がたった１０本でしょ
イチローは内安打ばっかでしょ
このうえリトルが１０本、２割８分とかなったら日本の打者はメジャーじゃ通用しないってことになる
現実をみろよｗ
558:
03/11/25 23:56 jbWmknI5
ところで韓国人は、捏造が明るみになった時の責任は、どう、取るつもりなんでしょう。
これって立派な詐欺ですよね。
”これが日本の侍道の源流の剣法だ！！”って聞いて、信じて入門してしまった欧米人にとっては。
訴訟王国のアメリカで何か起こるといいのになぁ。
559:
03/11/26 00:09 mSby7LeD
>>558
そう、それです。
こういうので訴訟が成立した場合面白いことになると思うんですが。
アメリカだったら剣道道場が、歴史を詐称しているクムド道場を訴えることは
可能のような気がする。詐称していない所もあるらしい。
国際文化詐称罪みたいなのができたら面白いと思う。揉めそうだけど。
560:
03/11/26 00:33 Remk12WL
>>558
欧米で空手と称して門下生集めて十分に集まったら
看板をテコンドーに変えたケースが多々ある。
って話聞くけど・・・訴訟とか起きなかったのかな？
まぁ・・2,30年前の話だから、
昔は今ほど訴訟狂いになってなかったかもしれんが
561:
03/11/26 01:05 cv9r+xVW
>>560
もう最初の頃からゴッチャになってたからね。
欧米人が日本に空手習いに来て
知らないでテコンドー道場。
国に帰って空手の看板出してテコンドー教えてた
なんてことも結構あったし。
松涛館流とテコンドーの区別ついてない外人は
大勢いるしね。
剣道も手遅れにならないうちに手を打つ必要があるが
数年前のナイキのサッカーCMで
剣道よりｺﾑﾄﾞがモチーフに使われたという
事実もあるし、もう手遅れなのかも・・・・
562:
03/11/26 01:30 7oQIcPAP
23 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：03/11/25 23:17 ID:6p8eRmQh
ラストサムライ関連のテレビ番組
11/29 TBS 17:00～17:30「映画・ラストサムライ公開SP」
12/06 TBS 21:00～22:00「世界ふしぎ発見！」『幕末維新伝 青い目が見たラストサムライ』
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
12/08 NHK教育 23:00～23:45 「英語で喋らナイト」サムライ・スペシャル
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
【侍魂】ラストサムライ 9人目【ぼぶ】
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
ラストサウルアビ見て感動しました！！
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
ラストサムライとMUSAを比べろ！
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
563:
03/11/26 02:03 IN9rmgU1
>>562
それなら
12月1日 PM10：00～11：56 【ヒストリー・チャンネルJapan】(CS) で
幕末スペシャル「さらばサムライ」
というやつが放送される。
CSだけど結構面白そうなんで視聴可能なやつは見てみると良いかも。
564:
03/11/26 06:08 h8gAUDe5
>>551
良い考えだと思います。
さまざまな考えかたがあるので、それが有効だと思う人は
そうすればよいと思います。井沢氏はＨＰを持っているはずですので
そこから耳に入れることは可能でしょう。
私は朝日新聞を取っているのですが、あの新聞ではまず無理というのが
日々の実感ですｗ
これも一つの例です。
朝日こどもニュースというのがあります。ある少年は韓国の剣道を取材する
はずだったのですが、その取材はボツになったようです。
韓国のイメージが悪くなったり、誤解を呼ぶ？（誤解ではない。真実の姿）
ような情報は伏せるようですね。テコンドーに関する記事はありましたが、
空手と兄弟のような競技という風にお茶を濁していました。
まあなんというか、捏造をするとう方法意外に、伏せるという方法も
あるんですよね。んで、あやふやな情報がじわじわと知られてきて、途端に
韓国の剣道コムドってなに？ってキャンペーンを打ち出す可能性があるんで、
これはマジでやばい。
日本が優勝した本年の世界大会はものすごく扱いが小さいのでビックリした。
まあ他の新聞もそうでしょうけど。
日本が優勝するのは当たり前でも、韓国が優勝すればビックニュースですからね。
コムドの話は付随してじわじわと伝わってくるでしょう。
韓国が優勝、韓国の剣道ってなに？って話だから、自然と受け入れられて
しまうのですな。
565:
03/11/26 06:10 h8gAUDe5
ところで、全日本剣道連盟と、政治、政治家、公共団体、
地方自治体などとの関係がはっきり分かるサイトってございませんか？
あの団体も国とか地方公共団体から寄付金をもらっていたり、政治家が
連盟の幹部だったりするんですよねえ？
剣道連盟の話というより、体育協会？に加盟している団体だったら
当然の話なんでしょうけども、その基本的な話すら疎いので。
どなたか教えていただけないでしょうか？
566:
03/11/26 06:22 h8gAUDe5
私は、最近は韓国より、剣道連盟を自称する日本の団体に
敵意がつのってしまう。
盗人も悪いが、盗人を野放しにしている連中も悪い。まあその盗人も
一筋縄ではいかず、日本人の感性では到底予想もできないような
悪意を持っている。そしてどこまでも良心で見てしまうと
盗人の方もエスカレートしてしまう。
悪循環だなあ。
あと、剣道連盟の人間だって殆どは事務員、そこらのリーマンと大差ない
わけで、剣道とは？なんていちいち突っ込んで波風を立てると保身に
響くって現実もあるんだろうな。なにが武道家だよ。。
567:
03/11/26 08:55 AmpQxQQt
日本でも中国拳法だって、昔は、空手の一部だと思われていた。
昔のカンフー映画の字幕とかに「空手は、どこの流派だ？」「酔拳だ」と答えてたりする。
日本にも事実そういう時代があった。つい、２０年ほど前の事だよ。
欧米が手遅れとは思われない。
この問題は、お互いが違う物と主張して、違うものとして認識された。
空手も最初からきちんと中国拳法+琉球の手が唐手になったしている。
クムドやテコンドーは、明らかにこれとは違う。
>>566
まさしくその通り。
武道家は、己の誇りを傷つけられてヘラヘラ笑っていられる物ではない。
はっきり言って今の剣道家は腰抜けぞろいだ。ＩＯＣに喧嘩を売った大山倍達を見習って欲しい。
568:
03/11/26 09:15 ou/jNNVr
>>561
>欧米人が日本に空手習いに来て
>知らないでテコンドー道場。
ほんと？
そもそも日本にテコンドー道場なんてそれほどないだろう？
それに日本にまで空手を習いに来る外人が流派の問題に無頓着であるはずは、
ないと思うけど。（最も強いとされている流派とか、勢力のある流派を選ぶ
だろう？）
569:うむむ
03/11/26 09:39 M6b5IBI/
>>551
> などに投書したりして、こういった>捏造の動きを扱ってくれるようにかけあった
>方がいいんじゃないか？
投書をやっている人はやっている。
2ch自体も少しは有名になっていること
だし、問題がある認識は少しずつだが
広がってきてるんじゃないかな。
(微力ながら自分も文部省、マスコミに
時々投書している。)
しかし確かに一般への認知度と言われれば
心許ないと言わざるを得ない。
570:
03/11/26 11:54 vgpHGUP2
>昔のカンフー映画の字幕とかに
>「空手は、どこの流派だ？」「酔拳だ」と答えてたりする。
これは馬鹿な翻訳家がカンフーを空手と訳してただけだろ
571:
03/11/26 12:15 OEdb1rIn
今では、笑い話にしかならんが、カンフーブームのときは、本当にそうだったんだよ。
空手もカンフーも同一視している人が結構いたんだよ。
572:
03/11/26 14:27 BuUhcHNZ
20年くらい前だっけ？
当時子供だったけど、自分は確かにそうだったね。
ジャッキー・チェンとかも吹き替えだったから国籍とか気にしてなかった。
ホンコンってのはわかるけど、外国ってもんがよくわかてなかった。
573:
03/11/26 17:03 IN9rmgU1
>>568
結構テコンドーの道場もあるし、仕事の関係で日本に滞在することになった
欧米人にはありそうなことだよ。
日本語だって満足に話したり読み書き出来ないだろうしね。
574:
03/11/26 17:54 JSl/zOKj
>>567
カンフー映画の字幕で中国拳法を「空手云々」ってのは
「馬鹿な翻訳家云々」でも
「空手もカンフーも同一視云々」でもなく
八極拳、八卦掌、太極拳など（一応実戦系と云われている
拳法、あくまで一応ね）ではなく
酔拳、蛇拳、鷹（の）爪拳、龍拳などといった型が奇抜な
モチーフがある拳法（象形拳系ともいうのかな？）、そーいった拳法は
実戦ではとても使えない虚構の拳法だから
「 空 手 」と侮蔑の意を含めて
そう呼ばれていたことがあったんだよ
この場合、「実戦派の拳法に較べて、日本の空手のように
実戦には向いていないから」という日本空手への蔑視感から
という説もある
とにかく、日本側の誤認からではないということ
いい加減、ちょっとは自分で調べてよね
もう、獅子身中の虫がいるような気がしてきたよ・・・・
575:ｌ
03/11/26 20:46 /09BGlHh
>はっきり言って今の剣道家は腰抜けぞろいだ。ＩＯＣに喧嘩を売った大山倍達を見習って欲しい。
朝鮮人を見習うの？統一協会とつながってた奴を見習うの？○暴と交友したり弟子が
暴行事件をなんども起こしてる団体を見習うの？
576:
03/11/26 21:24 V6U7gDKp
>>575
横からいうがその通りだ。見習って闘うべき。これは侵略でありそれに対して抵抗する
戦争だという認識が日本人には全体的に欠けているようですね。
577:△
03/11/26 21:54 5rQAKnVg
剣道だけでこんな腹立つんだから
36年の支配でいろいろな文化が奪われた（とあちらが言っている）
朝鮮半島はよく36年もその状況を黙っていたものだ。
50年後の日本で後悔したくない。
〝韓国に文化が奪われた〟なんて愚痴りたくない。
櫻井よしこさんとか、先週の週刊新潮の最後にコラム書いていた人とか、
時代劇小説を書く人とかに失礼にならないように手紙書いてみようかな。
このスレッドのプリントアウト進呈、とか（無謀かな）
578:
03/11/26 23:30 H+j68Sh0
ラストサムライ公開で案の定、彼らの工作活動が始まりました。
286 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：03/11/26 22:51 ID:GZdAmI7s
robert
Date: 23 November 2003
Samurai culture has its origin in Saulabi, korean warrior class.
If you want to obtain more knowledge about Samurai,
you must go to Korea and learn the Korean way of life.
It is far more beautiful and noble than Japan.
579:
03/11/26 23:47 kDlmW0Y5
>>574
わかってないね、君。
格闘技の素人がそんな事知ってるか？また、格闘技を知っている奴がそんな事間違うか？
日本人が全員、空手やってるか？どんな歴史があるか細かく知ってるか？でも、映画は、見る。
要するにブームの時なんてそういうこと。
>>575
腰抜け侍より百倍まし。
580:
03/11/27 00:03 mno4mVAG
６、７０年代のスポ根物見てきた世代なら
７０年代の”燃えよドラゴン”だの、”燃えよカンフー”だのといったカンフーと
カラテの区別くらいつくと思うがな。
まあ、ジャッキーチェンから入ったような遅れてきた奴ではそうもいかんのか。
両者の区別も出来なかったとか逝ってる奴は自世代のあまりにも狭い経験で
万事も判断するのはよくねえぞ。たんに無知なだけなんだから。
581:
03/11/27 00:58 hylbUzpO
>580
↑こう言うみっともない年の食い方はしたくないもんだな。
582:
03/11/27 01:01 GmdQuQfF
>>580
そのブルースリーの映画を良く見直してみな。
ことさら空手と中国拳法の違いを強調したり、説明的になってるから。
その証拠に、大山倍達関連の本と松井の自叙伝も見てみな。その当時の事が書いてあるから。
自分の身の回りに無い物に関しては、結構、人は、知らないもんなんだよ。おわり
それより何か話を脱線させて申し訳ない。もう来ないから、後は、安心してやってくれ。
583:ｑ
03/11/27 01:29 UMVllrN1
扇子もめかい？
∧＿∧
<丶｀∀´> ﾆﾀﾞｰﾘ
584:_
03/11/27 01:56 66oI3SzD
>>582
途中から申し訳ないが
何をいわんとしてるのか
まったくﾜｶﾗﾝのだが
585:
03/11/27 01:59 JheHl9Ln
>>584
582じゃないけどこうじゃないの。
知っている人は知っている。知らない人は知らないｗ
もう来ないんだからほっとこうよ。
586:
03/11/27 02:12 tYNmhwMF
>>582
【 】で解説しよう
> そのブルースリーの映画を良く見直してみな。
> ことさら空手と中国拳法の違いを強調したり、説明的になってるから。
> その証拠に、大山倍達関連の本と松井の自叙伝も見てみな。その当時の事が書いてあるから。
【 ブルース・リーの映画、大山、松井の自叙伝を見るくらいのマニアなんだよ 】
> 自分の身の回りに無い物に関しては、結構、人は、知らないもんなんだよ。おわり
【 だがｵﾏｲﾗは見てないだろ、又見ていても憶えてないだろｐｕ 】
> それより何か話を脱線させて申し訳ない。もう来ないから、後は、安心してやってくれ。
【 羨ましいだろ。せいぜい悔しがれよ 】
587:
03/11/27 02:22 SReIK38S
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯﾅﾆﾅﾆ?
588:
03/11/27 08:36 VYoi6Att
ニダーが勝手に勝利宣言してトンズラですか？
589:
03/11/27 09:20 AmWkhn9D
ハン板の事情に少しでも詳しければ、大山、松井の本なんて
安易に持ち出さないだろうに
590:
03/11/27 11:39 bpvDXpi7
＞朝日こどもニュースというのがあります。ある少年は韓国の剣道を取材する
＞はずだったのですが、その取材はボツになったようです。
そうか、あれはボツになったのか。
どんな電波記事書くか楽しみにしてたのにな。
朝日新聞も捏造問題を知ってるという事か。
591:名前いれてちょ。。。
03/11/27 13:38 BoZgLCwZ
>578 どこのサイトか教えて。
クムド攻撃に使えそうだ
592:
03/11/27 16:29 1rCx66El
>>591
imdb.com のカキコらしいけど探して見付からない
URLﾘﾝｸ(www.imdb.com)
捏造っぽい
593:きっちょむさん
03/11/27 21:30 m98ShV/T
やっと見つけた。（外出かもしれんが）
世界コムド協会のサイト。
URLﾘﾝｸ(www.wka.org)
According to many historians, all Japanese martial arts were inherited from Korea.
と、言い切っている本物の気違いサイトで、韓国コムド協会（ＫＫＡ）からも「偽者」と危険視されてる団体。
*** そしてコムドのオリンピック化を進めている張本人です！！！***
ここを叩こう。我らで直接攻撃、絨毯爆撃しましょう。
The WORLD KUM DO ASSOCIATION
1207 East Locust Street, Davenport, IA 52803 USA
phone and fax: 563-323-9801,
worldkumdo@mchsi.com
住所もメアドもこのようにハッキリと
そして掲示板はＩＤ不要
URLﾘﾝｸ(app.dreamwiz.com)
（鉛筆マークをクリックして、上からＨＮ，ＰＷ，メアド、タイトル、そして一番下左側ボタンで投稿）
どんな簡単な英語、日本語でもいいから、日本人の怒り、抗議の意思を表明しよう。
かつて篠原とドイエの試合の後、ニュージーランドの審判の元に
２ちゃんねるからの抗議が殺到、審判は身の危険を感じて脱出したという。
あの時のパワーをもう一度！！
NEVER LET THE IMITATION GO TO OLYMPIC!!!
（偽者を決してオリンピックに行かせるな！！）
594:
03/11/27 21:32 7je2/I9L
＞韓国コムド協会（ＫＫＡ）からも「偽者」と危険視されてる団体。
ﾜﾗﾀ
595:
03/11/27 21:56 LA885D2U
韓国コムド協会もあまりかわらないんじゃない？
NHKで流された韓国の餓鬼が「剣道は韓国起源の伝統武術」
みたいな事言ってるんだから
韓国コムド協会と世界コムド協会は単に仲間内で内紛してると
捕らえた方がいいとおもふぅ
596:
03/11/27 22:33 m98ShV/T
>595 ＫＫＡも確かに起源捏造してるが、ＩＫＦに加盟してるので、
勝手にオリンピック登録はしないと思う。
ＷＫＡを潰せば、当面の危機は避けられると思うのだが。
あと、ＷＫＡ関係者メアドの追加。
とりあえず全員に抗議メール出しますた。
E-mail:hansab@hanmail.net
doi1234@hanmail.net
kalsu@hanmail.net
gd1229@hanmail.net
hmgd6013@korea.com
wkakorea@msn.com
597:
03/11/28 06:17 +5QTnZE2
>>572
> ジャッキー・チェンとかも吹き替えだったから国籍とか気にしてなかった。
> ホンコンってのはわかるけど、外国ってもんがよくわかてなかった。
いくらなんでもこれはかなりの少数派だと思うぞ。
俺も当時は子供だったけどさ。
598:
03/11/28 11:20 9u7hSVFi
>>596
KKAはコムドをオリンピック競技にするんじゃなくて、オリンピック登録の際に、
捏造の歴史を剣道の歴史にごり押しするのが目的。
そのために剣道界における政治力、自国民の扇動、他国に対する根回し、デタラメ説の宣伝を行っている。
599:
03/11/28 13:22 0yUFC99f
俺も>>572みたいなもんだったな。ホンコンが外国なんて知らなかった。
カンフーとカラテの違いにも興味がなかった。特撮ヒーローのアクションと同じ。
ジャッキーチェンより、ブルースリーの方がカッコイイなという程度。
600:
03/11/29 07:42 zwdA3utM
これってガイシュツ？このスレだけじゃなくて、ハン板全般に
反響がありそうだが。
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
エンパイアーズ ～近代の夜明け～ （カプコン）
URLﾘﾝｸ(www.capcom.co.jp)
■ゲーム説明文
「エンパイアーズ～近代の夜明け～」の国家は、その時代における強国を選び出したものです。
中世から帝国主義時代までのイングランド、中国、朝鮮、フランク王国の４つの国と～
～キャンペーンモードは、パットン将軍（アメリカ合衆国）、獅子心王リチャード（イングランド）、李提督（朝鮮）の
歴史上名高い3人の指揮官（←ゲーム内の表現）のストーリーに基づくゲーム。
■「コリア」の紹介項目
古代よりコリアは、チャイナの諸王朝、北アジアの遊牧民族諸国と東アジアの覇権を賭けて
争いを繰り広げてきた。１３世紀に入るとチャイナはモンゴリアによって征服されたが
コリアを屈服させる事は出来なかった。コリアとモンゴリアは一時和議を結び、アジアの覇権を
共に両立させた。１５世紀になるとモンゴリアはチャイナより撃退されたが、これは、コリアの
軍事力が絶えずモンゴリアを脅かした結果でもあった。
601:
03/11/29 07:46 hgrCebPo
これってガイシュツ？このスレだけじゃなくて、ハン板全般に
反響がありそうだが。
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
エンパイアーズ ～近代の夜明け～ （カプコン）
URLﾘﾝｸ(www.capcom.co.jp)
■ゲーム説明文
「エンパイアーズ～近代の夜明け～」の国家は、その時代における強国を選び出したものです。
中世から帝国主義時代までのイングランド、中国、朝鮮、フランク王国の４つの国と～
～キャンペーンモードは、パットン将軍（アメリカ合衆国）、獅子心王リチャード（イングランド）、李提督（朝鮮）の
歴史上名高い3人の指揮官（←ゲーム内の表現）のストーリーに基づくゲーム。
■「コリア」の紹介項目
古代よりコリアは、チャイナの諸王朝、北アジアの遊牧民族諸国と東アジアの覇権を賭けて
争いを繰り広げてきた。１３世紀に入るとチャイナはモンゴリアによって征服されたが
コリアを屈服させる事は出来なかった。コリアとモンゴリアは一時和議を結び、アジアの覇権を
共に両立させた。１５世紀になるとモンゴリアはチャイナより撃退されたが、これは、コリアの
軍事力が絶えずモンゴリアを脅かした結果でもあった。
602:
03/11/29 07:47 nnr/ioWd
１６世紀後半日本との戦争が勃発した。コリアは連戦連勝の名提督李舜臣の力により勝利した。
この勝利以後、李舜臣はアジア最高の司令官という名声を獲得し、歴史に永く刻まれる事となった。
一方敗れた日本の痛手は大きく王朝が交代するまでに至った。日本はその後、格下待遇の講和を
自ら結ばざる得なかった。
１９世紀後半コリアは西洋文明を自らの文明に融合させ大きな飛躍を遂げた。極東アジアに進出してきた
ロシアと肩を並べた。その背後で日本は策略によってコリアを貶めようとしていた。
よって、２０世紀に入るとコリアと日本の間に永き戦闘が始まる事となった。
■「あの国」のマーケット、圧力を考慮しての地名
今月21日にカプコンから発売されたPCゲーム「エンパイアーズ ～近代の夜明け～ 日本語版」で
ゲーム画面には「東海」とのみ表記されていることがわかった
（マニュアルで隅に申し訳程度に「東海(日本海)」と書いてある）
なお 英語版もThe East Seaとなっており、ゲーム自体もアジアは中韓だけしか出てこないことから
韓国の世界に向けての「東海」戦略の一環ではないかと伺われる
603:
03/11/29 08:18 nnr/ioWd
URLﾘﾝｸ(www.empiresrts.com)
Zen Master
Disciplined troops can make themselves nearly impervious to attack
for a short time.
まあ一番大事なのは酔狂から買わないこと。
製作者は欧米人のようだ。マイナーで興味を引かない
分野だったからこそ、特定の組織や国家などが繰り返し吹き込む
朝鮮情報を事実だと受け取ってしまったのだろうか？
情報力が少なく、対抗できる知識がないので、逆に嘘がまかり通ってしまう。
無論セールスも意識してのことだろう。にしてもトルコやモンゴル、日本が
入ってないのはおかしいな。欧米人は実のところ、ヨーロッパ、
せいぜい中国（モンゴル含む）くらいまでで、世界史に興味がないのかもね。
あとトルコを入れると、話がこじれるのかな？文明の衝突を避けて、
朝鮮という仮想強国を仕立てたとか。
604:
03/11/29 10:33 DiyO9080
【ハングル板】 剣道の起源は韓国にあり！？PART19
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
【ハングル板】 韓国の捏造を容認し続ける日本剣連を動かそう part2
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
【武道・武芸板】 【隣国の暴挙】韓国が剣道の国技化を開始【参】
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
【武道・武芸板】 【パクリ】日本の武道は韓国が本家だ２【捏造】
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
【スポーツ板】 【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化に着手
ｽﾚﾘﾝｸ(sports板)
【オリンピック板】 韓国が五輪種目採用に向け剣道（コムド）を国技化
ｽﾚﾘﾝｸ(olympic板)
【趣味一般板】 【日本刀？朝鮮刀】正宗も村正も朝鮮製って本当？
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
【ニュース議論板】 【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化を開始
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
【ニュース議論板】 【日本式を禁止】韓国が剣道乗っ取りを本格化 Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
【ニュース極東板】 韓国、ついに剣道(コムド)の五輪種目化を本格化
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
605:
03/11/29 10:35 DiyO9080
ラストサムライ関連のテレビ番組
11/29 TBS 17:00～17:30「映画・ラストサムライ公開SP」
12/06 TBS 21:00～22:00「世界ふしぎ発見！」『幕末維新伝 青い目が見たラストサムライ』
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
12/08 NHK教育 23:00～23:45 「英語で喋らナイト」サムライ・スペシャル
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
12月1日 PM10：00～11：56 【ヒストリー・チャンネルJapan】(CS)幕末スペシャル「さらばサムライ」
【武士道】ラストサムライ 十人目【ぼぶ】
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
ラストサムライを韓国人はどう思っているのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
ラストサウルアビ見て感動しました！！
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
ラストサムライとMUSAを比べろ！
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
606:
03/11/29 15:43 v/YQNuZf
そうかぁ？
私が子供のころは中国人はみなカンフー使いだと思ってたけどｗ
ただし、中国よりアメリカが近くにあると思ってたｗ
（中国とアメリカの位置が逆になった感じ）
だって、アメリカのほうが近い感じがしたんだもの
607:
03/11/29 17:51 QMyokDKj
503 名前：_ 投稿日：03/11/24 04:14 GNL6mJRG
朝鮮はたしかオンラインゲームとかで
歴史物なら「なぜｳﾘの国がない！出せ！」とか
国対抗戦みたいなものなら「なぜｳﾘの国が弱い！強くせい！」とか
クレーム付けまくってホントにそうさせてしまうという
“前科”があるよなｗ
↑これって
「エンパイアーズ ～近代の夜明け～」のことだったんだ
どうやらﾊﾝ板よりｹﾞﾑ板のほうが情報早かったのね・・・・
608:”削除”依頼さんR
03/11/29 19:19 F20idGhA
それはMSのAoEではないですか？
亀甲船が追加ユニットになっているやつですね。
609:
03/11/29 22:41 x2SSoo9U
留学生がテッキョン体験
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
610:
03/11/29 22:48 gRBbuy2P
>>609 ５０年で伝統文化とは・・
611:
03/11/29 23:08 zG6sx/H3
50年だって立派な「50年の伝統」だよ
嘘さえついてなければね
612:
03/11/30 03:08 VJrXeuvg
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
ここで本物の火病が見れます
613:
03/11/30 05:13 ZvTKjCuI
>607
それはまた別。「エイジ オブ エンパイア」のことだな。
しかしバカだねー。この手のゲーマーってのは同時に歴史オタクでもあるから、
こうもあからさまに史実からかけ離れてたら嫌われるに決まってる。
614:ゐゐゐ
03/11/30 12:18 3l+ImQAE
|┃三 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ ﾊｧﾊｧ･･・ ／
|┃ ≡ ∧ ∧ ＜ 起源と聞いちゃ黙ってられなゐニダ！
＿＿__.|ミ＼＿＿<｀∀´ > ＼
|┃=＿＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ）捏 造 ＼ ガラッ
615:
03/11/30 22:42 g78nhxOd
［とぴっくす］比大学に剣道防具プレゼント－－北茂安町のＮＰＯ ／佐賀
北茂安町のＮＰＯ「戦没者を慰霊し平和を守る会」が、戦没者の遺骨や遺品を収集する
活動の延長として、フィリピンの大学に剣道の防具を寄贈した。塩川正隆副理事長（５９）は
「国際交流は会の目的の一つ。相互理解を深めることが世界平和につながれば」と話している。
塩川副理事長は６月、フィリピン・ルソン島で遺骨収集を続けている「バンバン歴史協会」
の支援者、鬼頭重樹さんと知り合った。遺骨収集の情報交換を続けるうち、現地のホーリー・
エンジェル大学に剣道部が発足したが、防具が足らないため約５０人の部員が練習に困って
いるという話を聞いた。
塩川副理事長は元久留米大職員。元同僚に呼びかけ、同大剣道部から中古の面や垂れ
など約２０セットを譲ってもらった。同部も「剣道を愛する同じ大学生として力になりたい」と
快く提供した。
防具は鬼頭さんの千葉県の実家を経由してフィリピンに送られた。塩川さんらは０４年
１～２月、厚生労働省の遺骨収集活動に同行してルソン島を訪れる予定で、剣道を通じた
交流も楽しみにしている。【小林明子】（毎日新聞）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
616:
03/11/30 23:57 GP4fAl9W
いい話なんだろうけど、中古の防具ってたまらなく臭いよね。
617:
03/12/01 00:37 JIdvNTq6
麻薬犬、気をつけてっ
618:ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。
03/12/01 15:52 UiQaOIlm
危険なほどさがりすぎ
619:
03/12/01 15:54 Lfo9pdpw
向こうは湿気が凄いから更にパワーUPするぞぉ
620:
03/12/01 16:11 IU0BdSHl
>>615
タクティクス･オウガというゲームでは、集めるのに苦労する武具だ。
621:koreawatcher
03/12/01 21:57 8mJ4m5R5
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板:61番)
で紹介されていた知識iNっていうのを見てみたんですが、
日本剣道と大韓剣道の違い、大韓剣道と海東剣道の違いで
大混乱しているみたいです。当然、剣道団体の主張を鵜呑みに
している人もいますが、中にはその捏造に気づき始めた人が
いるようです。韓国国内の自浄作用が期待できるかもしれません。
レスを少し紹介します。
622:621
03/12/01 21:58 8mJ4m5R5
URLﾘﾝｸ(kin.naver.com)
内容追加 (2003-09-21 20:04 追加) 問題提起 内容 表示
いまだに逆輸入論を支持するとは。
我が国が日本に伝えたのは鉄の製造法などです。 剣道に影響を与えたと言う
ことはできますが、起源が我々ものだというのは無理な主張です。 日本が壬
辰倭乱の時に唐辛子粉を伝えました。 ではキムチは日本食ですか？
剣道は戦国時代末から流行し始めた剣術が明治時代まで伝わってきたものを政
府が体育的目的で体系化させたものです。
623:621
03/12/01 21:59 8mJ4m5R5
URLﾘﾝｸ(kin.naver.com)
pointbreaks (2003-10-27 02:43 作成, 2003-10-27 02:48 修正)
正確な名称は「剣道」で、他の類似剣道団体等と区別するために「大韓剣道」
と呼んでいるだけで、本名は「剣道」です。
ご存知の通り宗主国は日本で、原語であるKENDO［剣道の日本語発音］は固有
名詞です。
------------------------------------------------------------------
nanldh (2003-10-26 22:04 作成)
剣道
大韓剣道協会は日本剣道連盟（事実上）所属です。
大韓剣道協会の剣道が日本の剣道です。
最近、大韓剣道協会がベルト道着，剣道起源歪曲等いろいろと問題を起こして
いますが、とにかく日本剣道です。
624:
03/12/01 23:29 TF8QsWbQ
ウリナラの誇り
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
625:
03/12/01 23:33 VIeF88bb
>>622-623
は随分綺麗な日本語訳ですが、日本人の書き込みではないのですか？
機械翻訳ではないんですか？
626:わむて
03/12/02 00:16 RNJ72Vtf
/＼ ＼
＿＿|iヽ /li￣/
/＼ 〃 '⌒´｀ヽ＼ ここ通らないと行けないので・・・
/ Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉 ＿＿|iヽ /li￣/ ＿
＼/ .ﾉ ﾍ.|l;ﾟ ヮﾟﾉ|! /＼ 〃 '⌒´｀ヽ＼ ﾁｬﾌﾟｯ /＼ ＼
(（( と I!†iﾉ / Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉 ＿＿|iヽ /li￣/ ＿
/ ）ﾉ fく/_/_|〉 ＼/ .ﾉ ﾍ.|l;ﾟ ヮﾟﾉ|! /＼ 〃 '⌒´｀ヽ＼ ﾌﾟｸﾌﾟｸｯ /＼ ＼ ﾌﾟｸﾌﾟｸﾌﾟｸ・・・・
＼/ し' ヽ_） .二(（( と I!†iﾉ二-＿ -/ Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉二- - |iヽ /li￣/= _ _ ｯ・・・・・
￣-￣-￣ ─ ─ ￣- ￣-￣ ￣-
627:koreawatcher
03/12/02 01:10 KJ1qOz+o
>>625
元は韓国語の韓国人の書き込みですよ。それを手動翻訳したものです。
628:
03/12/02 01:23 B2s6surE
このスレ読んでてすっごーーーーく疑問に思ったことがあるんだけ
どいいかな？
上の方でも「日本の剣道協会は何やってるんだ！」ってな内容の書
き込みがあるけど、このスレには実際に剣道やってて、ついでに剣
道協会の役員知ってる人っていないの？
財団法人 全日本剣道連盟 は 実質、創価学会系の団体です！
初期の頃の連中はみんな学会員だよ。まともな対応するわけ無いじゃ
ん。ハナから売国奴の集団だって。
剣道日本や剣道時代のバックナンバー見れば一目瞭然だよ
漏れなんか剣道日本読んでたら、そこに出てた某人物（剣道協会＆
創価学会のお偉いさんを兼任してた香具師）を見たオヤジに「おまえ
なにクソ創価の本読んどんじゃ！」って怒られたことあるもん
629:
03/12/02 02:12 +JwV1j+x
つまらない質問でスマンが、そーすは？
630:
03/12/02 03:43 +JwV1j+x
結局・・工作員かぁ
631:
03/12/02 08:11 yRqBV/Um
次には統一協会と関係があるだの、ＫＣＩＡともズブズブだと言い出す。
632:628
03/12/02 10:44 fgf/WaxQ
>>629>>630>>631
真夜中にレスした挙げ句に勝利宣言ですか？
チョウセンの人はヒマな生活を送ってますね(ﾌﾟｹﾞﾗ
ソースもクソも全剣連会長をやってた石田和外が草
加と関係があったのは事実
実在の人物かどうかは全剣連の歴代会長とか学会
関係の雑誌を読めばすぐわかる。ググったぐらいだ
とわからんから、日本人を騙りたいならきちんと書籍
で反論しろよ
ちなみに上で書いた剣道日本の号は1996年1月号（
創刊二十周年記念号）の特別企画『六人の剣士 上』
って記事だ
このレス書くためにこの頃の剣道日本を読み返して
みたけど、昔は気にもしなかったが至る所に「大作先
生とお会いして、流石大人物であると感動した」とか
平気で書いてあるぞ、これ・・・
633:
03/12/02 10:52 bji3HDTu
>>632
まあ、君の言うと売りかもな。
利益で動く政治家連中はどうとでもなるんだけどな。
ハァ、氏なないかなあいつ。
49 ：あ ：03/12/01 09:11 ID:WPWnvIzY
全日本剣道連盟 顧問 国会議員関係
粟屋 敏信
臼井 日出男
小里 貞利
久間 章生
古賀 誠
津島 雄二
野中 広務
橋本 龍太郎
平林 鴻三
松永 光
三塚 博
武藤 嘉文
韓国の捏造を容認し続ける日本剣連を動かそう part2
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
634:628
03/12/02 11:15 fgf/WaxQ
漏れも小学校の時分から部活は剣道一本槍で来たから
（でも弱い・・・ご先祖様ｽﾏｿ）獅子身中の虫がいる剣道界
の現状はものすごく悔しいよ
バックナンバー見てたらなんだか悔しくって悔しくって涙が
出てきたよ。漏れの師事した先生達はこんな連中のことを
どう思ってたのかな・・・やっぱり悔しかったんだろうな・・・
635:
03/12/02 11:33 skitUtae
全日本剣道連盟は創価学会系の団体なので
なにやって無駄このまま諦めましょうと自暴自棄誘ってる
在日工作員の薫りがぁｗ
636:
03/12/02 11:49 skitUtae
1996年1月号創刊二十周年記念の特集は「剣士たちの魂」だったみたいだな
他に特別特集があったかどうか不明、検索にはひっからない
637:628
03/12/02 11:51 fgf/WaxQ
>>635
ぬぅ、売国奴どもと同胞認定されるのは心外の極み！ｗ
謝罪と賠償を(ry
でもなぁ・・・自爆テロするぐらいしかぐらいしか解決案が浮
かばんのよ(ｹﾞﾗ
大作クンがくたばってくれりゃ草加本体が内部崩壊して影響
力も下がると思うんだが・・・
638:628
03/12/02 11:59 fgf/WaxQ
>>635
それは表紙に載ってる巻頭特集だね
漏れが言ってるのは57ページから63ページまでに載っ
てる「剣道日本創刊を支えた六人の剣士を上下巻に分
けて回顧録風に紹介する」っていう企画だよ。
ちなみにライターは小田泰正だよ
639:
03/12/02 12:26 teqdNZkL
まぁ、地道の出来る事やるだけの草の根運動コツコツして
これ以上腐らないようにとぉ・・・
結局、メール送るぐらいしかできんがぁ
過激な行動に移る奴がいれば逆に異端視だからなぁ
どっか、社会に影響力のあるメディアや人物に取り上げてもらえれば
少しは動きだすとおもうがぁ・・・
小林よしのりなんかに取り上げられたらやっぱり異端視されそうだが
640:わむて
03/12/02 12:42 D9iIgV1Z
み
る
ま
ら
641:
03/12/02 13:54 HHdCsX6K
>>632
まぁ>>629>>630>>631を責めるなよ。にわかには信じがたい
と俺も思った。剣道スレに初めて出た情報だしさ。
事実ならショッキングだなぁ。まさかって感じで。
とにかく剣道関連のスレを存続させながら、草の根運動を続けて
いくしかないなぁ。
今現在、全剣連がどれだけ層化の影響を受けているのか知りたい
ところだ。層化の会員というのと、関係があるというのではまた
多少意味が違うし。現会長は学会員なのかな。
642:_
03/12/02 15:47 3gJwdXjC
ふと気が付いたのだが。
野球ってば英国のクリケットがもとなんだが、それをわざわざイギリス人が
「我がグレートブリテンはベースボールの宗主国だブリ！！」
等とは言わんよね。
それどころか野球じたいを無視してるように思うのだが。
643:628
03/12/02 16:12 B2s6surE
>>641
＞ 剣道スレに初めて出た情報だしさ。
＞ 事実ならショッキングだなぁ。まさかって感じで。
そうなんだよ、漏れが心底疑問に思ったのはまさにこの部分
このスレもついに19番目を数えているのに、この事に言及して
る人が誰一人としていない
正直ハン板にはそれなり以上に知識のある論客が揃っている
ように見受けられるのに、肝心要のこの事を知っている人がい
ないなんて一体どういう事だろ？
合気道に大本教の強い影響が見られるように、他の武道各派
にも大なり小なり思想的な影響を与えている黒幕がいるのは確
実だと思う
残念ながら漏れも現役を退いて久しいので今現在の全剣連の
ことはよくわからないけど・・・。君の言うとおり、現在での草加の
影響具合を知るのは急務であると思う
644:628
03/12/02 16:14 B2s6surE
それと、剣道日本のバックナンバーを調べているうちにま
たしてもトンでも発言を見つけたから挙げとくよ
1996年４月号(No.243)にある馬場欽司教士七段と大塚忠
義教士七段（共に段位は当時のもの）との対談記事なん
だけど、この中に「オリンピック化について」という項目があ
り、以下はその要約文
大塚：私が今、危惧しているのは、世界大会で日本はお
そらく韓国に負けるだろうということです（以下略）
馬場：僕は一度負けた方がいいと思っているのですが。
（中略）今は黒船が来たら右往左往するだろう程に
弱体化しています（以下略）
大塚：黒船は韓国だと？
馬場：（以下は原文のまま抜粋）
近々そうなるでしょう。彼らはそれなりの体力と情熱
を持っています。日本で言われるほどいい加減な剣
道ではない。先日韓国に行くと、彼らは「剣道の発祥
の地は韓国だ」「武道は日本から生まれたなんてとん
でもない。歴史を考えても我々のところから行ったもの
だ」と論じていました。確かに歴史文化から言われれ
ば納得せざるを得ないところもあります。
歴 史 文 化 か ら 言 わ れ れ ば 納 得 せ ざ る を 得 な い！？
馬場七段は当時国士舘大学教授
連中は７年前（おそらくそれ以前）から深く静かにその魔手を伸ばしてるんです！
こいつらの思想的背景を調べるのは急務かと
645:Ms.名無しさん
03/12/02 19:29 T9EWPHve
TVで整形の韓国タレントしか見た事がないの?
頻繁にやっている北チョン番組、韓国スポーツ選手を見てみなよ、それが本来の朝鮮人の顔だよ
正視できずに目を背けるか、吐きたくなるほど気持ち悪く醜い顔だよ
9.95割が不細工で気持ち悪い、脚色なんてしてない
信じられないほど巨大な岩顔、オタク顔、異常な無表情、能面、気持ち悪い、生理的に受け付けない。
日本人より遥かに細く、糸みたいであるのかどうかもわからない目、黄色く浅黒い肌
日本人以上に出っ歯で出っ張った口元、突き出たホンコンみたいな頬骨、奇形みたいなエラ、5頭身、浮腫んだ顔、
低い豚みたいな鼻、間延びした瞼、ヨリ目吊り目、宇宙人顔、妖怪顔、のっぺらぼう、
梅干顔、不潔で野蛮な顔、知性の欠片も感じられない顔・・・
何より一重しかいない、どうしようもない不細工ばかり。天然で人間的な容貌の朝鮮人など存在しない
日本人と韓国人の天然の顔レベルは差がある、韓国人は天然では世界一醜く気持ち悪い化け物民族
香港人が、香港の男は不細工が多く韓国人みたいだといってるのを聞いた事がある
アジア人にも韓国人は顔に関してはきわめて醜いと思われている
646:
03/12/02 21:04 XStYG9tO
>>642
韓国の場合はもっと違うぞ。
韓国には英国のクリケットに当る物すら無いのだから。
剣道の元になったのは紛れも無く日本独自の剣術であり、
「世界中に有る刀を使った武術をスポーツ化した物」では無い。
その剣術とは日本刀に特化した武術であり、日本以外では発祥し得なかった物です。
647:
03/12/02 21:38 fRSij3Ds
かなり下がってるからageるね
648:Ms.名無しさん
03/12/02 22:14 D9iIgV1Z
TVで整形の韓国タレントしか見た事がないの?
頻繁にやっている北チョン番組、韓国スポーツ選手を見てみなよ、それが本来の朝鮮人の顔だよ
正視できずに目を背けるか、吐きたくなるほど気持ち悪く醜い顔だよ
9.95割が不細工で気持ち悪い、脚色なんてしてない
信じられないほど巨大な岩顔、オタク顔、異常な無表情、能面、気持ち悪い、生理的に受け付けない。
日本人より遥かに細く、糸みたいであるのかどうかもわからない目、黄色く浅黒い肌
日本人以上に出っ歯で出っ張った口元、突き出たホンコンみたいな頬骨、奇形みたいなエラ、5頭身、浮腫んだ顔、
低い豚みたいな鼻、間延びした瞼、ヨリ目吊り目、宇宙人顔、妖怪顔、のっぺらぼう、
梅干顔、不潔で野蛮な顔、知性の欠片も感じられない顔・・・
何より一重しかいない、どうしようもない不細工ばかり。天然で人間的な容貌の朝鮮人など存在しない
日本人と韓国人の天然の顔レベルは差がある、韓国人は天然では世界一醜く気持ち悪い化け物民族
香港人が、香港の男は不細工が多く韓国人みたいだといってるのを聞いた事がある
アジア人にも韓国人は顔に関してはきわめて醜いと思われている
649:草加
03/12/02 22:29 FfRJquFo
>>641
まあ、草加は一般的にスポーツ関係には
よく出てくるね。野村サッチーは公明党で
立候補したし。
週刊文春で書いてたけど、やってた少年野球チームから
毎年何人か草加関係の学校へやってたという
話だった。
だからスポーツつながりで草加の話が出てきても
何ら不思議ではない。
しかしことと内容によっては問題なので、やはりいろいろ調べておくべきだろう。
650:
03/12/02 23:03 CubOpXft
>>649
>当時、公明党はなかった。まあ支援はしただろうがね。
651:わむて
03/12/02 23:04 6120pb6q
変態好色金正日
/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
（ 从 ノ.ノ .
( .／ ￣￣￣￣＼
)'ｰーノ( |:::::: ヽ ^ ...丶. |ｰ‐''"ｌ
/ 金 | |::::＿＿＿＿_ _＿_) ｌ 金 ヽ
l ･ i´ （∂: ￣￣| ・) |=|ー | / ・ /
| 正 l トー-ト ノ（ （ ￣ )・・(￣ i | 正 ｜
| ･ |／ | l ||､ ''＼ .._. ) 3( ._ 丿 ｌ ・ ｜
| 日 | | l | ／ヽ .＿＿二__ノ ｌ 日 |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ ヽ | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､ |ﾚ' ヽ ハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ
652:わむて
03/12/02 23:43 B0080jfF
＜_葱看＞
／ |'･c_･` | ＼ 売名選手権は夏にやるべきだったね。顎鬚？
653:わむて
03/12/03 00:39 4nUoZ87E
君たち、ネギモデルみるまら国の国民になりませんか？
654:
03/12/03 01:00 W3uGeP13
剣道論文リスト (石.博士論文)
URLﾘﾝｸ(korea.hanmir.com)
剣道人が学位論文たちを捜すため 苦労する方々のために少しでもお手伝い致したい心に
剣道に 関する論文リストをあげます.
- 剣道論文リスト -
1. 剣道競技(景気)において順位別得点部位に関する研究
-イギウング, 慶煕大, 1981.
2. 韓国古代剣道社に関する研究
-本国剣法を中心に-
-イゾングリム, 成均館大, 1983
3. 用具着用可否による剣道訓練效果に関する分析研究
-金経営,檀国大,1983.
4. 剣道競技(景気)において用語統一の方向設定のための調査分析
-バングギュでも,慶北大,1984.
5. 剣道競技(景気)で打撃部位別攻撃が勝敗に及ぶ影響
-朴弦弧, 朝鮮大,1984.
6. 剣道の腰稚気動作技術分析
-オゾングヤング,慶煕大,1984.
655:
03/12/03 01:02 W3uGeP13
7. 社会体育において剣道の価値性に関する調査研究
-シン・スンホ,成均館大,1984.
8. 剣道競技(景気)の效果的運営のための攻撃技術分析
-ヤングビョングギュ,朝鮮大,1985.
9. 剣道技術中手首.頭稚気の運動学籍分析
-露営陣,成均館大,1985.
10.剣道複果戸口に関する研究
-洪城に,梨花女大,1987.
11.剣道競技(景気)内容分析に対する調査研究
-催門戸,慶煕大,1989.
12.ゴムドクンドングザックモリチギが運動機能学習に及ぶ效果
-金永福,大邱台,1990.
13.中,高剣道選手たちの体格,体力特性に関する考察
-現世期,東亜大,1990.
14.剣道攻撃動作の時前腕筋肉活動の転勤盗賊分析
-権恩沢,世宗大,1992.
15.剣道とフェンシング選手たちの体力比較研究
-ギムミンファン,清州大,1992.
656:
03/12/03 01:06 W3uGeP13
16.剣道競技(景気)内容に関する調査研究
-第8刺身世界大会
-素材で,慶煕大,1992.
17.我が国の国民の剣道に対する認識調査研究
-真心台,成均館大,1992.
18.韓国の剣道競技(景気)発達に関する研究
-ゾングガブフン,韓国教員大,1993.
19.剣道選手の基本動作前後シムバックス及び乳酸変化量考察
-オゼヤング,朝鮮大,1994.
20.剣道選手のチェミルドミッチェジバングリャング推定にグァンハンヨング
-グァックウンソック,明智大,1994.
21.素人剣道修練プログラム開発に関する研究
-イ・ヨンス,明智大,1995.
22.セングファルチェユックファルソングファルルウィハンゴムドジドザ職業意識の改善法案
-ホ頃では,漢陽大,1996.
23.剣道修練を通じる武道の哲学的接近
-許・ギョン式, 容認台, 1996.
657:
03/12/03 01:15 W3uGeP13
24.剣道選手体力訓練のためのプログラムゲバルエグァンハンヨング
-イ・ソッキ,明智大,1996.
25.剣道遂行体験の教育的及び哲学的価値
-朴銅鉄,世宗大,1997.(博士論文)
26.運動選手の反応時間に関する実験的研究
-柔道,テコンドー,剣道を対象で
-ギムゾングテ,東亜大,1982.
27.武道人の身体的特徴に関する調査研究
-油,泰,剣道選手を中心に
-最終である,慶煕大 ,1982.
28.道具を使う選手たちの体格及び帖紙放良に関する比較研究
-洋弓,フェンシング,剣道選手を対象で
-金性だけ, 円光大, 1983.
658:
03/12/03 01:23 W3uGeP13
[ニューストゥデー]<出動トゥデー>男よりお上手です.
〓アンカー: 何かうまく行かない事がある度に剣道場を尋ねて汗を流す男主人公. 映画や
ドラマでよく見られる場面ですがこんなに男性の運動に描写される剣道にこのごろには
女性たちが大きく殺到しています. 激しさの中でストレスも解いて肉も落してまた自分の
修練の時間を持つことができてすごいと言います. 出動トゥデー今日は剣道を楽しむ
この女性剣客たちを李海淵記者が取材しました
〓ユギルザ(9歳/会社員): 職場上司がとても憎くて職場上司をこんなに憎みながら
頭,底面頭このようにしながらしたがそうして運動して仮面会社また入って行けば
ストレスも解けて気持ちもよくなって周り人たちも憎くなくて...
URLﾘﾝｸ(korea.hanmir.com)
職場上司がとても憎くて職場上司をこんなに憎みながら、、、、まちがっとる。
659:649だが
03/12/03 01:42 i0aAB0am
サッチーの立候補は公明党ではなく新進党からだった。
しかしこの時期公明党と小沢さんは仲がよかったような？
ま、ということで訂正
660:重要なのでコピペ
03/12/03 02:20 FK0oY7Gt
それと、剣道日本のバックナンバーを調べているうちにま
たしてもトンでも発言を見つけたから挙げとくよ
1996年４月号(No.243)にある馬場欽司教士七段と大塚忠
義教士七段（共に段位は当時のもの）との対談記事なん
だけど、この中に「オリンピック化について」という項目があ
り、以下はその要約文
大塚：私が今、危惧しているのは、世界大会で日本はお
そらく韓国に負けるだろうということです（以下略）
馬場：僕は一度負けた方がいいと思っているのですが。
（中略）今は黒船が来たら右往左往するだろう程に
弱体化しています（以下略）
大塚：黒船は韓国だと？
馬場：（以下は原文のまま抜粋）
近々そうなるでしょう。彼らはそれなりの体力と情熱
を持っています。日本で言われるほどいい加減な剣
道ではない。先日韓国に行くと、彼らは「剣道の発祥
の地は韓国だ」「武道は日本から生まれたなんてとん
でもない。歴史を考えても我々のところから行ったもの
だ」と論じていました。確かに歴史文化から言われれ
ば納得せざるを得ないところもあります。
歴 史 文 化 か ら 言 わ れ れ ば 納 得 せ ざ る を 得 な い！？
馬場七段は当時国士舘大学教授
連中は７年前（おそらくそれ以前）から深く静かにその魔手を伸ばしてるんです！
こいつらの思想的背景を調べるのは急務かと
661:わむて
03/12/03 06:03 4nUoZ87E
＜_葱看＞
／ |'･c_･` | ＼ hgb;whg3hjqo;
662:；
03/12/03 07:48 ToFEgmas
すごい電波ページを発見しました。
コイツはテコンドーやってる奴らしいが
なんか韓国や日本や武道の事をコイツなりに
説明してるのだがかなりの電波です。
特に第四章の始めにって所見てください。お願いします
URLﾘﾝｸ(www.taekwondo-net.com)
663:
03/12/03 11:26 Gsssdwox
韓国剣道団体 「日本の武道はすべて朝鮮から伝わった」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
664:のじ
03/12/03 11:49 Pg3mmsEC
朝鮮人は醜い、ブサイク、気持ち悪い、生理的嫌悪韓をかきたてる、化け物、出っ歯、
一重、エラ、吊り目、寄り目、マロ眉、水死体みたいな瞼、鼻と同じ高さの頬骨、
鼻フック、豚鼻、フライパン顔、原人、妖怪、ズングリムックリ、巨顔、４頭身、
能面無表情、片眉あげができない、眉毛睫毛がない、髪の毛が薄くてボリュームがない、
顔が間延びしている、アンパンマン、浮腫み顔、水死体顔、ダウン症顔、奇形、突然変異、
ヒラメ顔、魚類、亜人、非人間、眉と目の距離が一光年、間抜け顔、不細工吉本芸人顔、
臭そう、秋葉原のキモオタそっくり、のっぺらぼう、フリーク、障害者、見世物小屋逝き、
絶壁、犯罪者顔、ストッキング顔、整形での定番の悩みを全て併せ持った顔。
665:わ む て
03/12/03 12:23 ZqyBqJMt
＿＿_
＜_葱看＞、
／ I .(（ﾊ)) i ＼
ﾉゝ゜ヮ゜ﾉﾊ
uiYu たやすいことだ・・・！！！！
.〈|: _>
∪∪
666:
03/12/03 12:41 Qqgp45Ku
>>654
1980年代以前のものは無いの？
このぐらいの時期から捏造に力を入れ始めたという事か。
667:わむて
03/12/03 14:47 lPX9e0MI
＿＿_
＜_葱看＞、
／ I .(（ﾊ)) i ＼
ﾉゝ゜ヮ゜ﾉﾊ
uiYu 復国！！！！！！！！！！！！！
.〈|: _>
∪∪
668:
03/12/03 14:52 kX2BHAw+
最近、日本刀は朝鮮刀の模造なのですか？という質問を受けました。
インターネット上でこういった議論（？）がなされているようです。
正直、私はこういう議論には興味がありません。なぜなら私は朝鮮刀という物を見たことも聞いたこともないからです。
日本に鉄器が入ってきたのは縄文末期から弥生時代初頭と言われ、主に朝鮮半島を経由して入ってきています。
このころは日本ではまだ製鉄は行われていませんでした。
５世紀頃になって、たたら（踏みふいご）という技術が朝鮮半島から伝来したと言われています。
しかしこの頃の具体的な内容等は記録がないので分かっていません。
これに長年改良や工夫を加えて出来上がったのが、私たちが言う高殿式（船底のような形）のたたらです（日本刀の材料参照）。
我々が言う「日本刀」以前の刀は、直刀（ちょくとう）と言って反りがない真っ直ぐな剣の事で、これは日本刀とは呼ばず、
上古刀（じょうことう）と呼び考古学の範疇です。この直刀は朝鮮半島を経由して入ってきた物でしょう。
これを朝鮮刀と呼ぶのでしょうか？
この直刀は腰から吊して用い、主に切ることよりも突くことを目的として作られています。
造りで言えば「切り刃造」と言って断面がＶ字になったもの、あるいは「片切り刃造」と言って刃の片面だけそぎ取ったもの、
あるいは「平造」と言う包丁のようなぺったんこなものです（日本刀の見所の造り込み参照）。
これらは日本刀とは全く異なる物です。軟硬の鋼を組み合わせ、反りを持たせ、鎬造（しのぎづくり）となって日本刀が完成したのです。
この堅い鋼と柔らかい鋼を組み合わせ、鎬造にしたという点が日本刀が日本刀である所以なのです。
従って日本刀は日本独自の物であって、これほど美術的にも優れた武器を作った民族は他にはありません。
日本刀をあえて日本刀と呼ぶのには、世界の刀剣類と全く違うからなのです。
私は学者でも刀剣研究家でもありませんが、個人的意見として日本刀は日本独自の物であると断言します。
669:
03/12/03 15:07 XvvOAO/Z
英語で韓国の捏造を指摘しているページは↓以外ありませんか？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
670:
03/12/03 15:17 c6AAVnaB
■★■朝鮮人池田大作の米国進出
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
671:
03/12/03 16:29 XvvOAO/Z
>>662
そこのBBSに書き込んだら速攻で消されてるわｗ
一日中監視でもしてるのか？
672:
03/12/03 17:20 aFMRl2jG
>>662
及んだ…。覗いただけで頭が痛くする。寒気で具合も悪くするようだ。
673:ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。
03/12/03 19:15 hehYeSUG
URLﾘﾝｸ(www.kingdomfighter.com)
韓国剣道クムドのサイトで、唯一ちゃんとしたフォーラムがあるサイト。
主催者は剣道韓国起源を主張してるのに、知識がないので、議論はしたくないらしい。
花郎道（ファランドー）を真に受けてる痛い奴もいる。
以下のＩＤとＰＷでログインできるよ
loveKorea
JCXJFq9m
KittyGuy
jUT8npzh
674:わむて
03/12/03 20:34 4nUoZ87E
∩∩
<|: '''>＿
＜_葱看〉，
／ i lﾚノ）))ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
/人 il.ﾟ ヮﾉヽ＜ でわでわ。
Ｕ Ｕ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
675:
03/12/03 20:44 uf5GeGrz
新情報
ラストサムライ記者会見
URLﾘﾝｸ(asx.showtime.jp)
21分頃から韓国人記者の質問。
「武士道と同じバックボーンが我が国にもありますが・・・」と“質問”ですら無い前置き。
しかも妄想。
続けて「この映画は帝国主義への批判ですか？」
676:
03/12/03 21:07 jWDf7CfY
朝鮮刀（劣化コピー刀）と日本刀の違い
朝鮮刀 日本刀
構造 単一構造 軟鉄と玉鋼の複合構造
そり 叩いて成型 軟鉄と玉鋼の膨張率の違いから自然に付く
刀紋 なし 焼きいれの際、軟鉄部分に土を多く塗り硬鉄化を防いだ跡
性能 バールのようなもの？ 最高峰の斬れ味を誇り、複合構造により折れ難さを併せ持つ
価値 錆びたバール 過去から現代においても美術的価値を持つ
677:
03/12/03 21:09 wdVeFQT4
◆■●朝鮮コピペ集９●■◆（サウル アビ 関連）
ｽﾚﾘﾝｸ(tmp2tr板:264番)
678:
03/12/03 21:26 GqzcvbSS
>>676
バールのようなものの殺傷力はなかなかだよ。
679:
03/12/03 22:11 To/wXbaF
>676
> 性能 バールのようなもの？
一応刃は付いてるんだし、せめて「グラインダーで削った自動車の板バネ」位は認めてやろうよ。
680:
03/12/03 22:23 9iZRha8n
>>676
一応言っておくけどさ。
「軟鉄と玉鋼の膨張率の違いから自然に付く」
ってのは違うだろ。ちゃんと鍛接してるよ。
それから、複合構造なのは日本刀だけでは無いですよ。
681:
03/12/03 23:13 2BTn8sC+
>>680
「付く」という誤字のせいで余計言いたい事がわからなくなっているが、おそら
く>>676は
＞そり 叩いて成型 軟鉄と玉鋼の膨張率の違いから自然に付く
と、「そり」というカテゴリーでこの事を語っていることので、「異種の鋼材同士が
くっつく」と言っているのではなく、日本刀の反りが鋼材の膨張率の違いでそう
なっていると思っているらしい
どちらにせよ当然これは間違い。日本刀も鍛造の段階でそう成形している
682:
03/12/03 23:49 9iZRha8n
「反りがつく」って事だったか。>>676スマンな。
でもな>>681よ。反りは焼き入れの時つくんだぞ。
683:わむて
03/12/04 00:29 1ePfZgW3
＿＿_
＜_葱看＞、
／ I .(（ﾊ)) i ＼
ﾉゝ゜ヮ゜ﾉﾊ
uiYu 二瓶２９歳！！！！
.〈|: _> コミックの表紙はいいから見たことないのを！！！
∪∪ あと最後のﾋﾟｺﾋﾟｺ玩具用の人工知能とかが見たかった！
684:681
03/12/04 00:34 DR0U5+4i
>>682
いや、つきませんって（笑
刀剣の反りは時代による編年が比較的簡単で、本反り（腰
反りともいう）・中反り・先反りと時代によって反る位置が切っ
先のほうに推移していきます。これは刀匠がそのように意
図して鍛造するのであって、熱処理時の膨張の差で刀身が
反るわけではありませんよ
685:
03/12/04 00:37 OFOvs7Vp
・在日はもはや国を持たない難民ではなく、帰るべき本国はちゃんとある。
それでも在日は、賃金水準が半島の２～１０倍もある日本で暮らすことを選んだ。
おまけにその多くは出稼ぎ密航者とその子孫なのに、全て日本による強制連行だと嘘をついてる。
（在日韓国人団体である「民団」の自己調査でもそれは明らかだし、
韓国初代大統領のパクチョンヒも同じことを言っている。
本国人はちゃんと分かっている。）
・もっとも、ノムヒョン大統領は
「在日はとっとと帰化して日本国民として日本社会に貢献すべき」
と言ってますけどね。
686:
03/12/04 00:38 DmTqvcMK
>>675
本とだ！！！！！！！！！！！！！！！！
なんだこいつら、、、、ｷﾑすぎ！！！
似てねーよ、バックグラウンドなんてよぉ。
ﾁｮｿ、うざいってば。
687:
03/12/04 00:39 DmTqvcMK
>>675
ついでに、雰囲気をぶち壊すような質問だよな。
空気嫁よって感じだ。
監督の発言が興味深いよ。
絶対見ろ。
688:
03/12/04 00:41 TWuf3nlA
>>684
横槍させてもらう。
＞これは刀匠がそのように意図して鍛造するのであって、熱処理時の
＞膨張の差で刀身が反るわけではありませんよ
漏れが過去に目にした文献ではこのような解説を目にした事がない。
お説が絶対に正しいというのなら何らかのソースをだしてくれ。
689:
03/12/04 00:41 DQUC6HcN
この「浸炭法」は世界各国で行われていた鍛冶屋の基本であり、近代的製鋼技術が確立するまでは、ずっとこの方法で「鋼」が作られていたのです。
ただ日本ではこの「浸炭法」以外にも、製鉄の分野で優れていたものが有りました。
それが「たたら（蹈鞴）製鉄」です。
これは製鉄の原料を鉄鉱石では無く「砂鉄」を使用してスラグの混入を最小限に抑え、
それでいて非常に高純度で結晶格子がしっかりした錬鉄を製造する日本独自の特殊な製鉄技術です。
かなり有名なので知っているかと思いますが、この製鉄技術は日本特有とも言える職人技術を長年かけて改良してきたもので、
この錬鉄は近代のハイテク製鉄技術と肩を並べる程素晴らしいものだと言われております。
そしてこの錬鉄を鋼に加工する鍛造技術も素晴らしいもので、日本刀の作刀技術等は近代のクラッド鋼に匹敵する程です。
690:
03/12/04 01:14 Flgy/o1u
>>684
>>676の大きな間違いは「熱膨張の差で反りが付く」という認識だ。
反りが入るのは過熱時では無くて一気に冷やす焼き入れの瞬間だよ。
で、君の間違いは「鍛練する時点で反りも形成している」という認識だ。
オレは何度か日本刀に反りが入る瞬間の動画を見た事が有るが、
一番最近見た物は、ブラジル移民の日本人が日本刀を作っている映像。
所ジョージ関係の番組だったと思うが。
そこではブラジルの鉄では反り過ぎてしまう為、熱した鉄を網で出来た型にはめて焼き入れしていた。
まぁこんなのは邪道なのだが、間違い無く赤熱した刀を水につけた瞬間に反りが生じていたよ。
691:
03/12/04 01:19 Flgy/o1u
ちょっと補足すると、熱した鋼を一気に冷やすと結晶構造が変化するのです。
これを「焼き入れ」と言い、ゆっくり冷やす場合の結晶構造の変化を「焼きなまし」と言う。
その時部分ごとの変化の違いによって反りが生じる。熱膨張では無い。
>>675のインタビューは必見。
韓国人記者の思惑とは逆方向に突っ走っていくのはワラタ。
692:681
03/12/04 01:20 iLLHR9Bm
>>688
困りましたね。まさかこれほどまで珍妙な説が幅をきか
せているとは思いもよりませんでした
一体どのような文献を参考にされているのか判断しか
ねますが、みなさんは鍛造し終えた後の真っ直ぐな鉄
の棒が熱処理した瞬間にググッと反り返ると思ってらっ
しゃるのですか？
わたくしは備前と関で実際に刀を鍛える場面に逐一参
加させて頂いたことがありますが、熱処理時の自然現
象で反りが生まれたところなどただの一度も目にしたこ
とがありません。むしろ、膨張率の違いによるゆがみが
出ることを極端に嫌っておられました。
考えてみて下さい。例えば国宝の安家は刃渡りが77.2
cmで反りが2.9cmあります。これほどの反りが熱処理時
に自然発生的にできたものであるなら、刀身全体にゆが
みが入って使い物にならなくなってしまいます。
次に、部材の熱膨張率の違いで反りが生じると仰ってい
ますが、それなら割り込みの刀と甲伏の刀で同じ方向に
刀が反るのはどうしてですか？
ご存知とは思いますがこのふたつの製法は軟鉄と鋼の
位置が逆ですから膨張率の低い鋼に地金が引っ張られ
て反りが生まれるのであればそれぞれ逆のほうに反らな
ければおかしい理屈です。
尾上卓生さんが日本規格協会の刊行物中で刀の破砕断
面の分析を行っていますが、組織が反りと同じ方向に伸び
ているなどといった事実はどこにも記載されておりません。
693:
03/12/04 01:39 Flgy/o1u
>>692
やれやれ。。
>みなさんは鍛造し終えた後の真っ直ぐな鉄の棒が熱処理した瞬間に
>ググッと反り返ると思ってらっしゃるのですか？
その通りでございます。「実際に刀を鍛える場面に参加」までする貴方なら当然、
俵国一博士の研究は御存じかと思いますが。。
まぁ「真直ぐな鉄の棒が～」ってのは言い過ぎだわな。
刀匠は目的の反りを得る為に、焼き入れ前の段階で刀身自体も反らせますわな。
しかしそれでも、反りは焼き入れによって発生するのでございます。
一度も目にした事が無いのなら貴方が見のがしただけでしょう。
694:681
03/12/04 01:39 iLLHR9Bm
>>690
そのブラジルで造られた刀が曲がったのは鍛錬不足と鋼材
の不均質さ、および熱処理の失敗によるゆがみであって、「
反りを生み出すための処理」ではありません。
特に型にはめて鍛造or熱処理するのは「ドロップフォージド」
といい、西洋の刀剣類で多く行われる処理の仕方です
身の回りの資料を引っかき回しただけなのですぐには資料が
出てこなかったのですが、まずは一つ
平成４年度に岡山県立博物館で行われた『日本の刀～その
美と変遷 備前刀・備中刀を中心として～』という特別展での
図録ですが、その中に制作段階を追った図版が載っており
（前略）
14、甲伏鍛え（形状は直線）
芯鉄に皮鉄をかぶせ、これを縦方向に伸ばす
15、素延べ（形状は直線→反りのある刀剣型）
14を焼いてうちのばし、刀の原型を造る
16、荒仕上げ（反りのある刀剣型）
の次の段階で「熱処理」となっており、熱処理の少なくとも２段階
前で刀身に反りが生まれております
695:
03/12/04 01:43 pvpdDDD7
>>692
実際には意図的に反りが作られていてそちらの比重が大きいというのは
よくわかった。
けれど、お前の言ってる事は「焼き入れ時に自然に反りが付く事はあり
得ない」としか理解できん。
素人にとっての常識を否定しトリビアを披露するのも結構だが、ちっとは
齧ってるんだったらもう少し素人にも分かりやすく説明しろや。
696:681
03/12/04 01:50 iLLHR9Bm
>>693
＞刀匠は目的の反りを得る為に、焼き入れ前の段階で刀身自体も反らせますわな。
＞
＞しかしそれでも、反りは焼き入れによって発生するのでございます。
ん～。どうやらここの部分を勘違いなさっているようです。
刀剣研究においての「反り」というのは「素延べしてから荒仕上げにおいて刀匠が意図し
て鍛造した」時点で発生しています
あなたが仰っているのは「ゆがみ」です。刀匠も鍛冶屋も熱処理時におけるゆがみをいか
に無くすかに腐心しているのであって、このゆがみを持って「反りが生じた」というのは間
違いです
また、俵国一が行った研究は基本的に理系的な組織分析がほとんどであり、反り発生に
ついて「熱処理によって3cmの反りが生じた」などと言った記述を氏の論文において目にし
たことがありません。
よろしければその論文の名前を教えて頂けないでしょうか？
697:681
03/12/04 01:58 iLLHR9Bm
＞ 実際には意図的に反りが作られていてそちらの比重が大きいというのは
＞ よくわかった。
＞ けれど、お前の言ってる事は「焼き入れ時に自然に反りが付く事はあり
＞得ない」としか理解できん。
＞素人にとっての常識を否定しトリビアを披露するのも結構だが、ちっとは
＞齧ってるんだったらもう少し素人にも分かりやすく説明しろや。
私は一応研究者の末席を汚すものですから、あなたの仰る「素人の常識」が
いかに世間に蔓延していても専門家として、手抜きの対応でそれを容認する
ことはできません。
これはハン板全体で不文律となっている「チョウセンの『ウソも百回言えば本
当になる』理論は絶対に許さない！」という考えとも一致していると思います。
わかりやすく説明しろと仰っておいでですが、あなたご自身が上で言っておら
れるように
「実際には意図的に反りが作られていてそちらの比重が大きい」
と
「焼き入れ時に自然に反りが付く事はあり得ない」
と言うことをご理解できているようですのでそれで十分だと思われます
698:
03/12/04 02:01 wieuKNm1
>>680
>それから、複合構造なのは日本刀だけでは無いですよ。
反りつく付かないは知らないが
>676は「朝鮮刀（劣化コピー刀）と日本刀の違い」となってるのだし
「唯一」とも書いてないのでいいのでは？
699:
03/12/04 02:11 pvpdDDD7
>>697
>「焼き入れ時に自然に反りが付く事はあり得ない」
>と言うことをご理解できているようですのでそれで十分だと思われます
すまんが、全く理解できていない。
あんたは「焼き入れ時に反りは絶対に発生しない」と言っているの？
漏れの理解は「反りは発生するが日本刀の最終的な形状への影響は
軽微だ」というものだが（御高説の結果）、これは間違いなのか？
URLﾘﾝｸ(force.energy.kyoto-u.ac.jp)
これも研究者の論文らしいが、焼き入れ時に反りが発生する事を認めて
いるぞ。
700:
03/12/04 02:15 wieuKNm1
まぁ、反りが全て自然に付くものじゃないのだし
そこは勉強なったからいいんじゃない？
俺も、日本刀の製作工程を説明したサイト見て、自然に焼きいれ工程の中で付くと思い込んでたし
701:681
03/12/04 02:38 iLLHR9Bm
>>699
あの・・・私も京大なんですが、この方の論文は我々の分野では通用しない
んです。（論文の完成度も低いですし・・・失礼）
なんと言いますか、この論文の表現をもとにして話をされては困ります。
これは刀剣史で言う「反り」と科学的に発生する「反り」（先ほどから私の言っ
ている「歪み」）の違いを理解していない（もしくは考慮に入れる必要がなかっ
たのでしょうか？）表現なのです
熱処理を行うと科学的に組織変化が起こり、刀身を構成する鉄が引き締ま
りますから素人目には反りが生まれたように見えるかもしれません。
が、これはあくまで「歪み」であって「反り」ではないのです
私が主張しておりますのは
「鍛造で刀身を成形する段階から意図的に反りが作られている」
と
「焼き入れ時に真っ直ぐの鉄の棒が自然に反り返る事はあり得ない」
および
「熱処理時に歪みが生じる事はある」
ということです
702:681
03/12/04 02:39 iLLHR9Bm
また、少し意地悪な返答ですが、先ほどからあなた方（もしくはID を変えただけ
の同一人物）は段階的にご意見を変えて反論されますが、当初のレスでは
＞「君の間違いは「鍛練する時点で反りも形成している」という認識だ」
や、
私の「これは刀匠がそのように意図して鍛造するのであっる」というレスに
＞「漏れが過去に目にした文献ではこのような解説を目にした事がない」
などに代表される
『「鍛造で刀身を成形する段階から意図的に反りが作られている」 と言うことはあ
り得ない』という事を主張されており、私のレスはこれらの意見が間違っていると
いう一点についての反論のみなのです。
分かって頂けたでしょうか？
「反り」は形状記憶合金のように自然発生するものではありません。
703:
03/12/04 02:42 DmTqvcMK
ハン板はときにどうしようもなくレベル低いけど、ときに圧倒的に高度な議論がなされる
場合があるよね。
関心したよ。
704:_
03/12/04 02:46 JGlWtIcj
>>703
ハン板に限った事じゃないけど、
時に（素人目で）とんでもないレベル高いのが来るってのは同意。
705:681
03/12/04 02:57 iLLHR9Bm
すみません
＞「焼き入れ時に真っ直ぐの鉄の棒が自然に反り返る事はあり得ない」
このような書き方だとまた誤解を生むかもしれませんので
「焼き入れ時に真っ直ぐの鉄の棒が自然に日本刀の形へと変形することはない」
に変更させて頂きます
706:688、695、699
03/12/04 03:05 pvpdDDD7
>>701、702
失礼な素人に丁寧な解説どうもありがとう。
反りと歪みの認識の違いから、そもそも議論が成り立っていない事がよく
わかりました。
というか普通の一般人は「梅干しと日本刀」（ 樋口清之 著）程度の知識
しかないんだから、一番最初に「お前らの言っとるのはただの歪みじゃ、
ボケ」と言ってほしかったですな。
707:
03/12/04 03:10 BgVRVhT6
ひとつ利口になりますた
708:681
03/12/04 03:18 dS0IvfP9
>>706
こちらこそ乱文や説明不足による誤解を招いてしまい、大変申し訳ありません
でした
しかし、用語の定義や、その言葉が含む意味の範囲について共通の認識を持
つという事は、同じ分野の研究者の間でもきちんと確立されているものではあり
ませんから、全く畑違いの方と何らかの説明や議論をする時はまず最初に用語
の摺り合わせをするべきであるとつくづく思いました
特に我々のような文系分野の歴史研究者は、現在生きておられる古老や伝統
工芸師、時には理系の研究者からお話を伺う機会が多いのですが、ここでもお
互いの用語認識の違いによる誤謬がたえません。
俵国一先生や三条の岩崎さんが仰っているように「学者の言葉と職人の言葉を
翻訳できる研究者になる」というのは日本の伝統を学術的に研究する上で絶対
に必要な事ですね
相手をして下さった方を始めみなさま、長々と長文失礼いたしました
709:
03/12/04 03:24 wieuKNm1
>>679
>> 性能 バールのようなもの？
>一応刃は付いてるんだし、せめて「グラインダーで削った自動車の板バネ」位は認めてやろうよ
「グラインダーで削った自動車の板バネ」より「バール」の方が攻撃力あると思うぞぉw
710:680
03/12/04 07:58 Flgy/o1u
>>681もう。。
まず大事な事を指摘しておくぞ。
>>702で言っている「あなた方（もしくはID を変えただけの同一人物）の意見」
という認識が大間違いの元だ。
同一人物では無いし、意見も違うのだが、まとめて一括りにする事で
言葉は違えど「在日工作員必死だな」とか言ってるのと同様の事をしている。
確かに2chでIDを変える事なんて誰でもできるが、一般のユーザーからは確認のしようが無い。
それなら>>700は貴方の自作自演などと言われても文句は言えないぞ。
自分の品位を落とす様な事は止めておけよ。
貴方が言う「反り」とここで言っている「反り」が別物である事を最初に言わないから
水掛け論になってしまったんだよ。
もう仕事行くから一言で言うけど、「焼き入れで反りが発生する」というのは
学問的には「歪み」であっても一般的には「反り」で正解。
>>698
確かに>>676では「唯一」とは書いてないね。その点は>>676に謝っとく。
しかしね、「日本刀は世界に例を見ない複合構造」なんてレスが多いから
以前のスレから度々指摘しているのです。
西洋の刀剣でも、単純にサンドイッチ状の構造であったりするが、鋼と軟鉄の複合構造は普通です。
実戦で曲った刀をその場で踏んで直す、と言った記述が見られる文献も有ります。
711:
03/12/04 11:41 5RA57hRt
焼き入れで刀身が曲がる、ってのは見間違いだと思うな。
多分、水から上げて焼きの入れ具合を確かめる時
手首を返して角度を変えたところが、いきなり曲がったように見えたんだろう。
そりゃあともかく、刃物のぺーじをぐぐってみれば
どうも砥石の方が重要らしいね。
いいかげんな砥石しか手に入らない地域では
刃物に過大な要求をしない、性能に見切りを付けて進歩しないって。
その点、日本は例外的に良質の砥石が多数産出するから（火山国だから）
刃物造りが極限まで洗練されたって感じだ。
反った刀や複合構造てのは他にもあるけど
日本刀は日本でしか作れなかった、という事だな。
712:
03/12/04 11:50 MkSFK/oj
「グラインダーで削った自動車の板バネ」vs「バールのようなもの」
横道とは思いますが、この両者のどっちが強力な武器か、とっても気になってきました（ｗ
中途半端な刃物より、頑丈な鈍器の方が戦闘力あるかな？
713:
03/12/04 11:59 5RA57hRt
「板バネ」ｖｓ「バールのようなもの」
（普通に対戦）
板バネ曲がってバールのようなものの勝ち
（甲冑装備）
板バネ、装甲に弾かれる。
バールのようなもの、甲冑の上からでも打撃力でダメージ大。
バールのようなものの勝ち
（熟練者対戦）
バールのようなもの、杖術の技術で必殺武器に。
板バネ、熟練者はそんなものは使わない。
バールのようなものの勝ち
714:
03/12/04 14:18 6rKZ1D4N
>>681は学者バカ（悪い意味ではなく（特に良い意味でもないが
715:681
03/12/04 17:16 TFdqptLv
困った人ですね
＞貴方が言う「反り」とここで言っている「反り」が別物である事を最初に言わないから
云々と仰っているますが、あなたは私の言う
「鍛造で刀身を成形する段階から意図的に反りが作られている」
と言うことはあり得ず、
「焼き入れ時に自然現象で真っ直ぐの鉄の棒が勝手に日本刀の形へと変形する」
と仰っているわけでしょ？
私が用語的にすれ違いがあると言ったのは>>695>>699さんが仰った質問に対する補
足として述べたものであり、 あなたが仰る「刀の反りは熱処理で生じるものだ」と言う意
見は完全に間違いであると言っているのです
一般的に刀のシルエットをさして言う「反り」は学術的に言っても「反り」であり、熱処理
によって反りを持った刀のシルエットができあがるなどと言うことはあり得ません
まさに日本刀の神秘性を強調するために造られた都市伝説です。
私はいくつかのソースを挙げて論理的に説明いたしましたが、あなたは何一つとしてソー
スを挙げておられません。ソース至上主義のハン板においてあなたのご意見は朝鮮人の
ウリナラ紀元説と本質的に何らかわるものではありませんよ
ぜひソースを出して下さい
また、あなたも>>710で述べられておりますが、複合鋼材を使った刀剣は日本独自のも
のではありません。これは確かに事実です。
では、もし刀の反りがあなたの仰るように鋼材同士の性質の違いから自然発生的にで
きるのであれば、なぜ複合鋼材を使った西洋の刀剣に反りを持ったものがないのですか？
変遷をたどれるほどの時間と遺物の量を持った「反りを持った両手剣」は日本刀だけです。
反りが自然発生の結果生じるなら他国からそのような伝世品が見つかっても良いと考え
ますがこの点についてどういう考えもお持ちかお聞かせ願いたいです
716:681
03/12/04 17:29 TFdqptLv
>>711
砥石に目をつけられたのは御慧眼ですが、
＞その点、日本は例外的に良質の砥石が多数産出するから（火山国だから）
というのは少し違いますので補足をさせて頂きます
砥石というのは火山岩ではなく堆積岩です
京都の保津川流域で採取される合砥石は太古の地層が隆起してできたもの
です。話によりますと、日本の裏側である南米あたりを掘れば地質学的に同
レベルの砥石が採れるのではないかと言うことですが、なにぶん専門外のこ
となので断言はいたしかねますｗ
ドイツのゾーリンゲンで刃物産業が盛んになった理由も、水力を利用した研ぎ
（今で言うグラインダーのようなもの。直径1.5～２ｍある回転砥石を使う）の技
術が非常に高かったというのが背景にあります
サミュエル・ビング著書の『藝術の日本 LE JAPON ARTISTIQUE(1981)』美術
公論社に明治初期に日本を訪れたフランス軍人が日本刀を本国に送り分析
を依頼した結果「鍛造技術はたいしたこと無いが、研ぎの技術がすさまじい。
しかし、この刀剣を取り入れたところで我が国の軍事上有益になることは何も
ない」と記してありますので、興味を持たれたら一読されることをお勧めいたし
ます
717:
03/12/04 21:58 5RA57hRt
＞＞716
いや、どうも、堆積岩が地熱に適度に焙られている事が重要らしい。
718:681
03/12/04 22:37 QoHXyg1b
>>717
いや、どうも、堆積岩が地熱に適度に焙られている事が重要らしい。
なるほど、これは知りませんでした
たしかに先ほど例に挙げた京都産の砥石の場合を考えても、周辺の
嵐山ではつい最近バカみたいな予算をかけて温泉を掘り出しました
から地熱も十分にあると考えられますね
私が某研究所の方から聞いた話では、人造砥石は研磨剤を固めて焼
成する（いろいろ方法はあるようですが、とりあえず「焼き固める」とい
うような意味で考えて下さい）だけなので、内部の粒子組織はおにぎり
の米粒のような感じだが、天然砥石は粒子が長い年月をかけて堆積し
て生まれたものなので、積み重ねたパイ生地のような積層構造を持っ
ており、その一枚一枚が鋸のように刃物の金属を削っていくため、絶対
的な堅さでは柔らかいのに研磨力に優れているのだ、と言うことを聞き
ました
日本ほどの多様な天然砥石が採れない東南アジアや、中国、そして朝
鮮半島で硬度の高い刀剣が生まれるはずもなく、また、刀身の美を追求
できるほどの研磨処理ができなかったのは当然であると思います
719:714
03/12/04 22:59 r2BkqWB0
前言撤回
ただのバカだ
720:
03/12/04 23:36 5XBaJwE8
＜私の日本刀＞
ワシのチンポの反りを見せると、たいがいの女どもは驚きのあまり腰を抜かすな。
これでもって、何人の女を泣かしたかワシは数え切れないな。
スーフリの和田真一郎なんてめじゃない。あいつは３００人レイプでタイーホされてしまったが。
このワシなんて１０００人もの女どもを泣かせた挙句、感謝されとる。
我が名刀黒チンポの鍛え方は並大抵じゃあない。
ここまでくるには、それはそれは気の遠くなるような努力をしたものよ。
毎晩、風呂上りに、チンポをまな板の上に乗せて柳の細枝で叩くのだわ。
１０００回以上は叩かないといけないのだがな。
次にヤカンにたっぷり水を入れたまま、チンポで釣り上げるのだわ。
これを毎晩５０回以上。
次に、昼の修行も忘れてはいけない。
チンポにオリーブオイルをたっぷりと塗り、真昼の公園の芝生の上で
こんがりと日光浴するのだわ。他人が見ようが笑われようが気にしてはいけない。
これも修行のひとつよ。
次に、砂場の修行をする。
黒光りのするチンポを砂に突き立てるのだわ。
連続100回、これを最低５０セット。
ほーしてから、最後に氷水にチンポを入れて冷やす。
この焼き入れが終われば完成するのだな。これが。
まあ、ドシロートはヘタにマネをしてはいけないよ。
どうせ無理だろうから。
721:
03/12/05 00:02 o/FciC3X
>>681もいちいち律儀にレスしなくてもいーんだよ
アンタの言ってることはためになるから好きだけど、ここは話の通じないような香具師も多いからな
>>714>>720おまえもつまんねー煽りしてないでみんなをうならすようなレスしろや
おまえ薄っぺらいよな(ﾌﾟ
722:
03/12/05 00:13 p+PR2aim
バールでもﾁｮﾝにも鉄を加工する技術はあったんだな。いつの事かはしらんが。
なにしろつい最近まで穴ぐら生活していたやつもいるぐらいの国だもんな。
ちょっと見直した。（藁
723:720
03/12/05 00:27 mbkLQlk1
>>721
おまえら、頭が固すぎていけねえな。
たぶん、チンポはやわらかいんだろうな。
724:721
03/12/05 00:37 xBopBEiy
おめぇすげえな！ コピペ野郎とおもったがなかなかキレ味するどいじゃねーか
いや、マジでかんどうした！
お察しの通り俺のチンポはグニャグニャぶるぶる変幻自在よ
でもよ、固さだけがチンポのすごさじゃねーってことを知らねーおめぇもまだまだ皮かむりだぜ
ま、714だけじゃ寂しかろうとひとくくりにしちまったおれもまだまだフニャチンって事だ
前言撤回(ﾌﾟ痴性がにじみ出るなこのフレーズ)>>714だけがバカだ
725:
03/12/05 00:41 jMb7FF+0
なにやら湧いてきたね
726:
03/12/05 00:51 KzKv6dyU
>>714
>>719
どう読んでもバカとは思えんぞ。
727:
03/12/05 00:53 /BVnfJZg
>>726
シーッ。
バカは一人だけなんだから、言っちゃダメ。
728:721
03/12/05 01:00 xBopBEiy
>>726、おまえよぉ>>720見習えよ～。ここ剣道スレだろ？ズバッと切り返せや、バカ
俺が言ってんのは、たいしたレスもできねーくせに一～二行書いて人のことバカ呼ばわりする
714がそのほんしつにおいてバカだって言ってんだよ、ばか
で、ついでに720もくだらねーコピペしてやがるから薄っぺらいヤツ認定したら、これがドッコい
本人の言うようにイイチンポしてたってわけさ
よーするに714は薄っぺらいバカ
で、おまえは頭の回転数が俺のチンポぶるぶる以下のバカ
ってことだ
729:721
03/12/05 01:04 xBopBEiy
なんだぁ？>>726>>727。おまえ言うにことかいてｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝか！？
もうみてらんねー底抜け脱線バカだな。ＩＤ変えてごまかせると思ったみてーだ
けどよ、改行のしかたと語尾に「。」つける癖で丸分かりだぜ(ﾌﾟｹﾞﾗ
730:
03/12/05 01:31 jYZa6Klp
>>728
>>729
どうも書いてることの意味が取れんぞ。
ちゃんと日本語を書いてくれ。
731:
03/12/05 01:37 frduIlgq
(´･ω･)y-~~.｡oO（昨日とえらくレベルが違うなぁ
…(´・ω・｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ
732:
03/12/05 01:40 GPbRMeqm
>>726は>>681のフォローじゃないの？
733:
03/12/05 02:33 fXDg6/zb
>>732
そうですぞ。
734:
03/12/05 10:00 TWb2/+nX
>>715
せっかく「勝利宣言」して逃げようとしている６８０に
追い討ちをかけるからファビョっちゃったじゃねぇか。
735:
03/12/05 10:51 zDj9KB2w
ageるとなんだか凄いﾃﾞﾑﾊﾟがやって来るとがよく分かりマスタｗ
>>726も犬に噛まれたと思ってｶﾞﾝｶﾞﾚ！
736:720
03/12/05 13:39 mbkLQlk1
>>731
上の知性のない人はせめて下の痴性を鍛えなさい。
737:
03/12/05 13:41 hlkHrLnQ
681に質問なんだが、焼きいれする前と後で
形が同じだと思ってるの？
歪みが生じることはわかっているようなのでそんなことはないと思うが、
刀匠は歪みも利用して反りを作ってることはわかるよね。
>>701に
＞「熱処理時に歪みが生じる事はある」
とあるが歪ませない方法はあるの？
最終的な形が反りとするならば
＞「鍛造で刀身を成形する段階から意図的に反りが作られている」
この焼入れする前の段階の反りは反りじゃ無いんじゃない？
738:731
03/12/05 13:47 qfu4PLrX
え!? ボクも下ネタ同盟入りですか!?
…(´・ω・｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ
739:
03/12/05 19:57 70UQfRoW
なにやってるの、おまいら（ｗ
740:721
03/12/05 20:25 r87Wg3IO
>>738そうだよ、おめーも俺らと一緒にポコチンアイランドに強制連行だよ(ｹﾞﾗ
テポドン並みのイチモツ食らわしたろうーや、きょうだい
741:
03/12/06 06:26 nhoGZK9D
テコンドー五輪枠獲得ならず
テコンドーのアテネ五輪世界予選第１日は４日、パリで行われ、日本は男子５８キロ級に
相原儀雅（全日本協会）、女子４９キロ級に畠中恵美（ユウコーサービス）が出場したが、
ともに五輪出場枠を獲得できなかった。男子５８キロ級は上位３人、女子４９キロ級は上位
４人が出場枠を得た。（共同通信）
[12月5日11時50分更新
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
分かりにくい記事だなあ。
日本は全滅ということでいいのかな。
742:
03/12/06 06:48 NvyDiQfu
偽者は淘汰されて当たり前
カラテカラテと叫んでないで、素直に起源はテコンドーと認めなさい
743:
03/12/06 09:31 8yHWa/9n
自尊心を守る為のレスが裏目･･･
周りが見えにくいってのは見てるほうもつらいですね
744:
03/12/06 14:00 T1xKE8JV
500 名前： 投稿日：03/12/05 19:03 ID:JVxML1cb
すべての在韓米軍部隊 “テコンドー訓練義務化”
URLﾘﾝｸ(korea.hanmir.com)
在韓米軍は韓半島に駐屯中のすべての地上軍部隊にテコンドー訓練を義務化する方案を検討していると米軍クラスメディア声調誌が5日報道した.
スティーブボイルラン米8軍司令部代弁人は2000年11月米2社団の体力訓練用武術種目で導入したテコンドーをすべての地上軍部どおり拡大して義務的に訓練させる方案が論議されていると明らかにした.
トロイウェルチ8軍司令部主任元佐は米2社団で活動中のテコンドー師範ギムムンオックシからテコンドー種目を他の部どおり拡大することを建議受けて妥当性検討作業をしているというのだ.
米2社団将兵たちは金師範を含めた9人の有段者たちから毎週少なくとも1時間以上ずつテコンドーを学んでいるし,今まで3000人が掻欄帯昇給審査で合格したと声調誌は伝えた.