03/08/09 03:29 Yd3gRlyp
＞それは師範が悪いですね（ｗ
あはは、松代藩流の試刀は「折る」事が目的ですから、止めなかったんでしょうね。
某氏の刀も展覧会などでは、あまり評価されませんよ。
我々の試刀後、評判を聞いて注文が来るようになりましたし、今でも年に2度ほど某氏より試刀を依頼されます。
多少ですが御金貰って刀を折れる機会なので、道場は大喜びですがｗ
51:
03/08/09 03:31 Yd3gRlyp
居合刀も持ってますよ（＾＾
俺のは某氏の打ち損じの刃引きですが･･･←ただで貰った
52:セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls
03/08/09 03:33 hImWo3N0
>>50
いいなあ。
そういえば最近、薩摩拵えが気になってるんですが、現代刀でつくってるのかなあ？
53:
03/08/09 03:35 Yd3gRlyp
拵えなら、専門業者に頼めば、わかっている物ならやってもらえますよ。
但し、人気の無い拵えは、高くなります。
54:セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls
03/08/09 03:46 hImWo3N0
>>53
いや、どうも剣道やってた癖で普通の柄があわないんですわ。
んで、色々調べてみたら、薩摩拵えの示現流用だと内反りだの一文字で
長さも３０センチ近いと、まるで竹刀のような（ｗ
こりゃええわと、試しに居合い刀の古いのの目釘ぬいて、
朴の木とＦＲＰでつくった柄をくっつけてみたら実に使いやすい！
とはいえ、柄だけ長いとなんか異様な刀に（Ｗ
55:
03/08/09 04:11 Yd3gRlyp
うちは一刀流系なので、柄が長いと使いづらいでしょう（＾＾；
話を急に戻しますが、やっぱり韓国では『剣道』は無理ですよｗ
日本は城内で引き摺るような袴を履きますよね。あれは咄嗟に動けない様にする為の物だそうです。
正式な座り方である正座はすぐに攻撃できる姿勢なので、城内で刃傷沙汰にならない為の工夫だったみたいですね
また、人を尋ねる時には抜いた刀を右手にもったり、置いたりするのも「敵意の無い事を示す」作法ですね。
士道不覚悟などと言われると首が飛ぶ（比喩でなく）ので、何時でも斬りかかれる姿勢は重要だったそうです。
道を歩く時も建物から離れ、角を曲がる時は交差点の中央で「カクッ」と垂直に曲がったそうです（襲われない為）
籠から降りる時に、先に大刀を外に出すのも、応戦できる様にだそうです。
日常の仕草まで、全て戦闘用ってのは、異様ですよねｗ（レディーファーストみたい）
56:
03/08/09 04:16 M+4AIong
戦う日本刀っていう本が欲しいんだけどなかなか手に入らない・・・
57:古物屋 ◆PhiNBJZ8Q2
03/08/09 04:32 xTy7r6ji
私は現代剣道と、甲冑組討を少し囓ったものですが、抜刀や居合いも
やったことがございます。私の知人の長谷川栄＠流弐段、古流抜刀術参段の
知人は、兜割をやれましたよ。真っ二つ、とは行きませんでしたが、無垢の鉄の
兜が、半ば近くまで断ちきられていました。
ざっと資料を当たってみましたが、剣道、柔道、合気道、居合道、テコンドー、
全て６０年前には、韓国には影も形もありませんねえ。
あと、彼らが証拠として出している「壁画」はいろいろな武道で使い回しに
されていますし、（・・・にみえるようだ）（・・・の型に違いない）
また、「連綿と伝わってきた」というのも真っ赤な嘘で、戦後、日本で武道を
学んだ人間が、国に持ち帰って「我が国起源」と言い出したのみ。
日本のように、愛州移香斎や塚原ト伝移行、形を変えながらも現代まで
伝わってきたというわけではないようです。
58:
03/08/09 04:33 a+2wq7ZA
>>56
ネタか？
それって山本七平が百人斬り論争のとき参考図書として出してきた本で
既に絶版になってると思ったが。
国会図書館あたりにはあるのか？
誰か情報キボンヌ。
59:
03/08/09 05:56 7mijBJlK
そーいや、昔ナイフマガジンで固定した日本刀の刃に向かって火縄銃で撃つと云う
随分無茶な実験をしていましたな。
60:
03/08/09 07:12 PU/TGIcm
たぶん昭和54年11月14日夜7時半、日テレ系で放映された「謎のカーテン」という番組だとおもう。
正木流古武術宗家 名和弓雄氏の本「間違いだらけの時代劇」の180～186頁にかけて詳しく書いる。
番組の行った具足の衝撃テストでは兜は約２センチほどへこみ、刃の痕はくっきりと残り、
刀のほうは、蛇行形に曲った。とても刀では切れるものではない、という結論。
61:
03/08/09 07:30 /pskzHZY
日本の文化は韓国が伝えたんだよ
だから日本のスポーツは全て韓国起源
日本の開発技術も元々韓国の起源の文化で発展した
日本が作ったので韓国が起源となるんだよ。
いい加減気づけよ
62:
03/08/09 07:34 pFUZV1MD
>>61
キムチは日本起源ニダ
63:
03/08/09 07:42 XYaHNN6B
>>61
なら、適当に過去ログから何かピックアップして
論破してちょうだい。
64:
03/08/09 08:08 0Y95wVD1
>>61
その韓国から伝えられた文化は韓国発祥か?
刀や剣は韓国起源か？
いい加減気づけよ（Ｗ
65:
03/08/09 08:11 0Y95wVD1
>>57
＞ざっと資料を当たってみましたが、剣道、柔道、合気道、居合道、テコンドー、
＞全て６０年前には、韓国には影も形もありませんねえ。
そこはそれ「秀吉と日帝が燃やしたﾆﾀﾞ」ですよ
もちろん、その燃やしたという証拠も「秀吉と日帝が燃やしたﾆﾀﾞ」ですよ
66:
03/08/09 08:56 Kjkzj6tx
>>65
そんなになんでもかんでも燃やし尽くせるなら、半島人をきれいさっぱり燃やして
くれればよかったのに……＞秀吉と日帝
67:
03/08/09 08:57 0ujKASbT
モーツァルトの国籍は？ 隣国同士で大論争
【ウィーン８日共同】モーツァルトはドイツ人？現在のオーストリア・ザルツブルクで
生まれた１８世紀の世界的な音楽家の“国籍”をめぐり、ドイツとオーストリアの間で
大論争が起きている。
きっかけはドイツのテレビ局ＺＤＦが今月７日から始めた「だれが最も偉大なドイツ人
か」の視聴者投票。３００人の候補者リストにモーツァルトの名を見つけた在ドイツの
オーストリア大使館が「モーツァルトは生粋のオーストリア人だ」と抗議したことから、
両国のメディアが取り上げる騒ぎに。
モーツァルト（１７５６－９１年）は、生涯の多くをザルツブルクやウィーンなど
現在のオーストリア領内で過ごし「歴史的にはオーストリア人とするのが普通」（ウィーン
の歴史家）。しかし、ＺＤＦ側は「当時は神聖ローマ帝国の時代で、オーストリアは存在
していなかった」と主張、一歩も引かない構え。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
68:
03/08/09 11:01 AOSzlLfb
>>67
というか、根拠もないのに
在日認定しまくるのが、かの国のお方達・・・
69:名無しの権兵衛
03/08/09 11:20 62QC/S4N
>>26
>すぐ折れるに関しては前でも言われているように、峰打ちが問題なだけ。
いまいち良く分からん。何故？合理的な説明を求める。
>日本刀は非常に扱いが難しいですよ。
>据えた巻き藁（濡らした物）なら斬れますが、吊るして揺らした巻き藁を両断するのは非常に難しいです。
>（傷付けるのなら容易ですが）
ちょっと待てーーーーーーーーー！
それは日本刀でなくても難しいだろうが！それとも西洋刀ならあっさり切れるというんかい？
70:
03/08/09 11:32 Kjkzj6tx
>>69
＞それは日本刀でなくても難しいだろうが！それとも西洋刀ならあっさり切れるというんかい？
流れが錯綜してきてよくわからんけども、（日本刀はよく切れる刀剣だけども、その切れ味を
生かすには）「高い技術が必要」という事例として出したんじゃないのかな？ 多分。
>>68
たぶん、そこに出て行って「それならば、モーツァルトはウリたちの同朋ということにするニダ！」
と言い出すのがかの国の……
71:猫鷹 ◆JWPaeN65Rw
03/08/09 11:34 ZOFWFuap
>>68
モーツァルトの国籍問題 韓国参加で泥沼
【ウィーン10日共同】モーツァルトは韓国人？現在のオーストリア・ザルツブルクで
生まれた１８世紀の世界的な音楽家の“国籍”をめぐり、ドイツとオーストリアの間で
大論争が起きていたが、更に韓国がその論争に加わった。
きっかけはドイツのテレビ局ＺＤＦが今月７日から始めた「だれが最も偉大なドイツ人
か」の視聴者投票。３００人の候補者リストにモーツァルトの名を見つけた在ドイツの
オーストリア大使館が「モーツァルトは生粋のオーストリア人」と抗議した。
このニュースを見た在日韓国大使館が「モーツァルトは生粋の韓国人であるというのが世界の常識」
と猛抗議したものだ。
韓国側は韓国インターネット市民、通称ネチズンを総動員してこの事実を世界に知らしめるとしている。
モーツァルト（１７５６－９１年）は、生涯の多くをザルツブルクやウィーンなど
現在のオーストリア領内で過ごし「歴史的にはオーストリア人とするのが普通」（ウィーン
の歴史家）。しかし、ＺＤＦ側は「当時は神聖ローマ帝国の時代で、オーストリアは存在
していなかった」と主張、韓国側も「モーチャルトはドイツ地方でも珍しい名前、加えてあの
天性の音楽の才能といい我々の血を引いていたに違いない。そのころは全世界を支配していた
大ﾁｮｿﾝ帝国の時代でドイツ、オーストラリアは存在していなかった。」と一歩も引かない構え。
72:＿
03/08/09 11:42 iLYMnWWQ
>>71
>オーストラリアは存在していなかった
ワロタ
73:RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A
03/08/09 11:43 a1Tl3qLp
剣道スレにも涌くんだな。
74:名無しの権兵衛
03/08/09 11:48 NAJhXy41
>>70
それならば、日本刀は非常に扱いが難しいですよ」と書くのは実に不適当。
こんな風に書いたら普通の人間なら、ああ、日本刀を扱うのには（日本刀で人を切るのには）
高い熟練度が必要なんだなあと思うわ。
普通に戦闘で使う分には何にも難しく無いってちゃんと書くべきだよ。
飛んでるハエを橋で掴むのには高度な技量が必要だが、それをもって「箸の扱いには
高度な技量が必要です」とは言わないだろう？
言葉のレトリックとでも言うべきものは厳に慎むべきだ。
75:せいら・ます・大山 ◆q.I9V7ewls
03/08/09 12:08 5Xz8/FE5
>>69
＞>すぐ折れるに関しては前でも言われているように、峰打ちが問題なだけ。
＞いまいち良く分からん。何故？合理的な説明を求める。
ちゃんと軟鉄と鋼鉄の組み合わせでつくってあれば曲がりはすれ、折れたりしないのです。
全鋼や、スの入ったものは別としてね。
たとえば、薄い板と同じ厚さの合板を曲げた場合、折れても繋がっているのか、
それとも切り離れてしまうかと考えると解るでしょ？
市販の包丁とかでも３枚と全鋼で曲げ比べて貰うとわかりやすいんですが、
けがすると困るのでやめときませう。
で、峰打ちですが、ご存じの通り、刀には波紋とよばれる焼きの入った部分の模様があるんですが、
コレは焼き入れの際に、ここだけ特別に堅くなるようにすることでできるわけですが、
焼きの入った部分と入ってない部分では、鉄の結晶構造が変わるため、
焼き入れマエと比べると長さが変わるんです。
たとえば、真っ直ぐに造っても、刃の方に焼きを入れると峰側に少し反ってしまいます。
少し焼きなます事である程度まで力は抜けてますがそれでも峰はのびようとする応力が常にかかることとなります。
刀は使ってる内に刃切れと言って、刃から小さな切れ込みというかヒビのようなものが入ることがあるのですが、
この状態で峰打ちで堅いものに当てると、伸びようとする峰の力と刃切れに力が集中することが相まって
その部分からビシッと折れてしまう可能性がすごく高くなるんですわ。
（刃こぼれとは違うます。為念）
まあ、刀の反りも普通に切るぶんには力を全体に逃がす構造になってるのに対して、
峰打ちすると一カ所に集中するとも言えます。
まあ、峰打ちなんてものも江戸時代という武士が闘いで刃物を使うことの無かった
平和な時代の幻想なわけでして、アンナ鉄の棒で殴ったら、骨は折れるわ、
頭蓋骨は陥没するわで当時の医療技術では死んでしまう事の方が多いんじゃないかと。
76:名無しの権兵衛
03/08/09 12:34 fohdMJ6r
>>75
構造的、力学的な観点からは分かった。
但しこれにも非常にレトリックスがあると思う。物理的に見て、完全なニュートラル状態
からの観点で見れば折れやすいと言えても、実際に使用にあたっての影響というのが
無視できるほどのものであれば結果的には影響が無いと言えるわけで、そこのところの
検証というのが非常に疑問。
100に対しての影響が、1であっても99であっても、どちらも言葉上は「影響が有る」であって
これは間違いではない。
だが、間違いではなくてもこれはレトリックである。
肝心なのは、実際にどれだけの影響があるかである。
77:
03/08/09 13:22 CpfNFUvM
>>74
あなたの「レトリック」の使い方も如何なものかと思うが、
単純に文意に判りにくい点があるから聞き返している。で済んでるのに、
これはレトリックだあれはレトリックだと、どうにかなりませんか？
「日本刀は非常に扱いが難しいですよ」の文については、レスの上の自分の
場合はという例を受けて続いているから、とくべつ修辞が過ぎているとか、故意に
曲解させているというのでもないでしょう。 少なくとも私にはそうは思えない。
あなたには別のように思えるだろうから、単純に質問して解答を待っていれば
よろしい。 レトリックの乱発は何事かと思う。
78:25
03/08/09 13:29 f6XsrjMt
>>60
＞たぶん昭和54年11月14日夜7時半、日テレ系で放映された「謎のカーテン」という番組だとおもう。
アンカー無いから誰に言ってるのかわからないけど、俺が観たのは
そんな昔じゃなかった。番組のテーマが「日本刀で兜割り」そのものだった。
79:名無しの権兵衛
03/08/09 13:35 SshgLwwF
>>77
>レトリックの乱発は何事かと思う。
マトリックスを見たばかりだからです。
80:
03/08/09 13:39 U4NDwP/q
覚え立ての言葉を使ってみたかったんだよな？
81:
03/08/09 13:43 62KS0yhK
なぜそんなに日本刀絶対最強説にこだわる人がいるんだ？
そもそも”日本刀”とひとくくりにされても種類が色々あるし
素人が使ったら、すぐ傷ついたり刃こぼれしますよ。
それだけで”日本刀”が欠陥品にはならないと思うが・・・
82:名無しの権兵衛
03/08/09 13:44 X63fAvlS
>>77
>レトリックの乱発は何事かと思う。
好きな外人の名前はパトリックだからです。
83:名無しの権兵衛
03/08/09 13:56 SshgLwwF
ちゃんとレトリックスと書いているのに・・・・
84:名無しの権兵衛
03/08/09 13:57 SshgLwwF
それはさておき、
なぜそんなに日本刀最弱説にこだわる人がいるんだ？
そもそも”日本刀”とひとくくりにされても種類が色々あるし
素人が使ったら、すぐ傷ついたり刃こぼれしますよ。
それだけで”日本刀”が欠陥品にはならないと思うが・・
85:名無しの権兵衛
03/08/09 14:04 SshgLwwF
実は巷では日本刀は最高の武器などと持て囃されていますが、実はこんなに弱かったんだよ？
と言いたい人の精神構造というものにも非常に疑問がありますが。
論理的に考えて、何百年間にも渡って戦争で使われ続けてきた武器がそれ程致命的な
欠陥品であると考えるほうが不思議。
現代の人間が指摘するような事実が、当時、日常的に使う機会のあった人間たちが
まるで気付いていない、又はまるで改良していないと考えるほうがおかしい。
一つの例外的な事象に注目し、それをさも全体の欠点であるかのように吹聴するという
手管は、非常によく見られる中傷のテクニックです。
86:
03/08/09 14:17 skiAEe4k
>>67
ドイツ、オーストリアは、完全に同じ民族、言語、文化圏じゃなかったっけ？
第１次世界大戦後、政治的に分離されただけで、、、
日本、韓国の起源論争とは本質的に違うだろ。
87:素人考え
03/08/09 14:19 DxVfTilW
日本刀て合戦には使えないという話なんじゃないの。
使うとしても勝負が決まったあとの殲滅戦くらいで
西洋の剣は鉄の塊で力でぶん回してなぐり殺すんだから
技術はいらんのでわ？
血糊がつこうが殴り殺すぶんには問題ないし
兜割りの話とかでてたけどそりゃ技量のある人が据え置いてやれば
出来るんだろうが実戦で動いて攻撃してくる相手にそんな事出来る訳ないと思うが
一対一の戦いなら軽くて素早い刀が有利に働くという事はあると思うが
要は日本刀はオールマイティに使える訳じゃないと言いたいのでわ
88:
03/08/09 15:03 hh7NfwxH
>>74
>>70を読んでなんで
＞＞普通に戦闘で使う分には何にも難しく無いってちゃんと書くべきだよ。
こんな考えが出てくるの？
同じくらいのサイズの西洋刀を達人が使っても切れないんでは。
89:
03/08/09 16:47 Rsznpd4X
>>85
現代の視点から日本刀の欠点を云々しても、当時の人が
それを欠点として見ていたかは疑問。
当時の戦闘状況からは、柄が毀損し易いとか言うのも必要
な性能だったのかも。
零戦は防弾装備が無いってのは欠点としてよく挙げられて、
後期の物は防弾板を装備しているけど、ベテランパイロット
の中には空戦性能が落ちると行って取り外す人も居たりして
欠点を欠点と考えるかどうかは状況や使用者次第なんでは
ないかと。
90:
03/08/09 17:02 qWjdKXTY
日本刀の反りのルーツ探る－－一関市博物館で特別展 ／岩手
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
一関市博物館（伊藤玄三館長）で、特別展「草創期の日本刀―反りのルーツを探る」
が開催されている。日本刀の優雅な曲線美の「反り」は、東北地方の発掘調査で多く
出土している「蕨手刀（わらびてとう）」がルーツと考えられ、平安期に奥州で活躍
した刀工集団の「舞草鍛冶（もくさかじ）」が深くかかわっているという。
国宝の安家太刀（京都国立美術館）や国の重要文化財で名工・宗近の作品と言われる
三条太刀（岐阜県、南宮大社）をはじめ、国宝２点、重文５点、舞草太刀など５９点が
展示されている。舞草鍛冶で生まれた反りは蕨手刀に受け継がれ、その後、京都で
現在のような美しい形の日本刀に完成した。なかでも三条太刀は鳳凰が羽を広げたような
優美な気品を感じる反りと言われる。同館は「蕨手刀から日本刀への移行の過程を
紹介した展示は全国でも初めて」と話している。（毎日新聞）
91:
03/08/09 17:05 qWjdKXTY
日本名刀世界の誉 歌川周重筆 福田熊次郎 明15
URLﾘﾝｸ(mdat.ff.tku.ac.jp)
なんかﾜﾛﾀ
92:名無しの権兵衛
03/08/09 18:11 6UQR0Xd8
>>89
>現代の視点から日本刀の欠点を云々しても、当時の人が
>それを欠点として見ていたかは疑問。
戦闘に支障が有るほどポンポン壊れていれば欠点以外にどう見ろと？
零戦の例は曲解しすぎ。何故なら当時の飛行機は例え防弾板を装備しても他の所
に当たればかなりの確率で堕ちてしまった訳で、装備しても効果の程は不明、さらに
零戦という機体の特性上パワーに欠けるために重い防護板を装備すると戦闘性能が
著しく落ちてしまうからパイロットが嫌がったわけで、利点に比べて欠点が大きすぎた
だけのことに過ぎない。
当時は大馬力エンジンの開発が間に合わなかったから欠点を承知で皆使っていた訳で
時間と金があればエンジンを強力にして装甲も厚くしていただけの事。
翻って日本刀は長い歴史の中で戦争の形態が変わるのに合わせて刀身を厚くしたり
幅広にしたり、細くしたり太くしたりと結構変化している訳で、柄の問題が致命的な問題
ならとっくに改良されているはず。
93:名無しさん
03/08/09 18:38 xTy7r6ji
零戦は、防弾性能はないに等しいが、ビョウの一本まで考えた軽量化と
優れた形状、大馬力エンジンによって、「速度、操作性、旋回性能でかわす」
言ってみれば、受動的防御ではなく能動的防御を主眼としていたと聞きます。
（祖父の知人談）また、20mm機銃を装備するなどして、速度と攻撃力によって、
相手に対抗するという考えもあったとかで・・・
大戦末期には、物資不足、及び相手の零戦の研究によって、苦戦を余儀なく
されたそうですが・・・それは余談ですが。
私が言いたいのは、西洋刀と比較するならば、
「同じぐらいの大きさ、長さ、重さ」の刀剣（サーベルや片手ブロードソードなど）
と、日本刀の、切れ味、丈夫さ、使いやすさなどを比較しなければいけないと思う。
木と鉄では鉄のほうが重いと言っても、釘一本と丸太ん棒では後者のほうが重いに
決まっている。頑丈さ云々にしても、２尺２寸７分の定寸の刀と、両手持ちの
全身甲冑騎士用グレートソードを同列には出来ないですし、西洋の小剣と日本の
斬馬刀や同田貫を一緒に語っても駄目でしょうね。
戦場では剣の前にまず槍を使っていたのは洋の東西を問わずに同じですし、
平服用の剣と、戦場用の剣が違うのもまた同じ。平服用のもので比較してみれば
いいのではないでしょうか。
94:
03/08/09 20:05 Kjkzj6tx
つか、要は日本刀は日本の合戦・戦いの歴史の中でそれに見合って発展・進化して
きた「道具」ってことでしょう？ おそらくまっとうな判断力を持つ人は、その技術と伝統に
敬意を持ちこそすれ、「世界で最強の刀剣」なんてことは言わないと思うが。
＃世界でもトップクラスの製造技術だとは思うけど。
弘法筆を選ばずと言うけど、実は達筆ほど道具にこだわりがあるように、達人の域に
達してくると、普通の人が「良い」というのとは別次元の道具の洗練度を求める、って
ことを説明してるように読める。
＃そして日本刀の技術は（失われたものも含めて）それに応える高さを持ってる、と。
95:
03/08/09 20:58 RDgmaIoJ
武板の話題になってますが・・・
96:スレッガー
03/08/09 21:05 C+HfjZho
>>95
最強とか最弱とか言い出すとこうなる。
これは避けたいのよ。荒れるから・・・
で、流れを損なわず、元の話に戻すとして、
江戸時代、平時には日本刀が最適最良の道具だったって事だろうと思う。
江戸時代という刀の長さまで規制された時代があったからこそ、
剣術もまた花開いたと言えるんでない？
ハードとしての江戸時代がなければ、ソフトとしての剣道もまた出てこなかったと。
（この表現は妥当じゃないようにも思うが、いい表現が浮かばん）
97:セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls
03/08/09 21:38 JL/DijU2
途中から何をどうしたいのか、わからんく為ってきたなあ。
98:無銘
03/08/09 21:40 KAd2FdrZ
>90
お、舞草だー。
刀談義で大和、山城、備前なんかはでても、舞草刀
の話がでることってなかなかないんですよねー。
まぁ鍛冶処としてマイナーもいいところだから当たり前でしょうけど。
99:
03/08/09 22:09 Kjkzj6tx
>>97
わりとむりくりっぽくまとめてしまうと、「日本刀というもの一つ取っても成立する長い
経緯があり、それを無視して（もしくは「秀吉と日帝」が証拠を隠滅したと馬鹿なことを
言って）、剣術・剣道・侍の起源を主張する韓国のおかしさが見えてくる、ってあたり
でしょうかね？
100:
03/08/10 01:10 QKSyh0oa
質問 : 大韓剣道? 解凍剣道?
著者 : mac5058 グルスンナル : 2003年 07月 31日
題目 : "剣道"(kumdo,kendo)VS"解凍剣道& 大韓剣道回所属道場で修練する剣道は
大韓剣道ではなくそのまま "剣道"です.
"剣道"わ区分するために 80年代末から 90年代までできた団体所属道場からそれぞれの
名前で名称を決めたことと考えられます. 解凍剣道もこの中の一つです. 最近には "剣道"
度そのほか他の剣道と区別するため "大韓剣道"と呼んだりするが "剣道(KUMDO)"と言う
ことが当たります.
"剣道"の根が私たちの昔の剣法から始まったとは言うが現在の競技(景気)や修練の方式は
日本で 19世紀末から体系化されたことが日帝時代我が国に伝わったのが事実です. 現在
我が国では日本のハカマではないベルト式の道服を開発して公式競技(景気)での着用を
義務化するなど競技方式や修練等で日本と差別化をはかっています.
"剣道"の修練は戸口を着して竹刀を使った修練と, 木刀(または真剣)を利用した剣法や剣道
の見た修練を普通 8:2 位の割合で活用しています.
URLﾘﾝｸ(korea.hanmir.com)
101:
03/08/10 01:41 H0Gz0T1D
日本刀を所有してる方にちょぃと質問なんでやすが･･･
昔の侍とかは、自分の刀とかだったら、自分で簡単な研ぎとかしてたんでやすかねぇ？
いや本格的な研ぎとかは無理だとは思いますが、侍として最低限の維持と保存の知識をあったから現在でも美しい古刀が見れるのかなァ･･･って。
なんでこんな事言い出したかと言うと、以前見た古い韓国刀のボロさ､汚さに、朝鮮人は、刃物の保存さえ出来ないのかと呆れてしまったもので。
実際所有してる方は自分で研いだりしちゃうものなのかなぁ～って素朴な疑問でした。
102:
03/08/10 01:49 QKSyh0oa
第11回世界剣道選手権大会を 振り返って...
今度大会やはり男,女個展, 団体戦皆日本が優勝を占めた. 今度大会の評価は極端的に
両分されるようだ. 審判の偏頗判定ではなかったら男子部の場合韓国が勝ったという意見
と韓国はもう勢いけんかで日本に押されていたという観戦評がそれだ.
2001年 月刊剣道世界 5月号
私の友達エイがと日本剣道話
キム・ギョンナム, バックズングチェ選手が個展 3位を占めて日本剣道係の胸を冷ややかに
させたフランス世界選手権大会で多くの国内剣道人たちが団体戦と個展で韓国の勝った
ゲームが多かったと言う. 筆者が感じるには審判判定法の差だと考えられる. 国内試合の
場合にも審判判定に対する火だけは頻繁に起きる. 血続き,引き延ばし,学縁等の人間的な
情(?)のためである判定もあるが, 審判判定基準が画一化になっていない理由もあるようだ.
日本で多くの試合を見たが納得しない審判判定は多くなかった.
URLﾘﾝｸ(korea.hanmir.com)
URLﾘﾝｸ(www.kendo.or.jp)
第九回世界剣道選手権@フランス1994.4.8-4.10の頃からこんなことほざいていたのか。
韓国の審判基準を再教育せんといかんな。
103:セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls
03/08/10 01:57 Hgt842Jy
>>101
普通、研ぎに出します。
美術刀とかは研ぎ師が研ぐので一寸１万円ですが、そうでなけば桁違いに安いです。
まあ、巻き藁着るくらいなら自分でも遂げる人もいるかも。
104:セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls
03/08/10 01:59 Hgt842Jy
「一寸１万円とかしますが」の方が正しいな。
105:日本国臣民
03/08/10 02:07 KnIWVLcF
>>103-104
一寸一万って事は、三尺くらいの太刀を研ぎに出すと30万ですか？
脇差でも15万とかかかるんですか？マジですか？
？ばっかりでスマソ
106:セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls
03/08/10 02:14 Hgt842Jy
>>105
それは美術刀の話。
実用のなら刃物屋さんで安くできます。
107:セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls
03/08/10 02:16 Hgt842Jy
まあ、研ぎ師もピンからキリまで居るので、見習いみたいな人だと格安でしょう。
もちろん、それなりの出来になるでしょうが。
108:日本国臣民
03/08/10 02:18 KnIWVLcF
>>106
レスありが㌧
実用品と美術品で研ぎすら違うことを始めて知りますた。
109:
03/08/10 04:29 YopI3h99
ちなみに錆にも黒錆と赤錆がありまして。
黒錆は鋼の表面を保護する役割を果たす、所謂ガンブラックみたいな物です。
取ろうと思えばきれいに取る事も出来ます。
しかし赤錆は鋼を侵食し、進行すれば取り返しのつかない事に。
まぁ、鋼が良ければ派手には発生しないのですが。
もちろん管理も必要ですが、例の韓国刀とやらの錆は明らかに。。
110:周八式安崎 ◆Syu8/JB39w
03/08/10 05:44 B2ArhO+7
「赤鰯」という言葉ができるぐらい、日本でも管理不十分なひともいますが。
「刀からでた言葉」 赤鰯は載っていませんが。
自称剣道宗主国には、どれだけ刀由来の言葉があるんでしょうかね？
↓
URLﾘﾝｸ(www.town.osafune.okayama.jp)
111:
03/08/10 07:12 cLTj1m7A
ひょんなところにも捏造話が紛れてましたよ。
ーーーーーーーーーー
URLﾘﾝｸ(www.hh.iij4u.or.jp)西新井病院の院長である金萬有氏
金萬有氏は、済州島の生まれ。中学時代に民族独立運動に身を投じて逮捕・投獄される。釈放後、３７年に来日、東京医学専門学校を卒業、医師となる。
「個人的には、私はテコンドーを楽しみにしてるんです。あれは私が中学生の頃、
テッコンとかテッキョンとかいって、幻の武道だった。日帝時代ですから、朝鮮の
伝統武道は禁止されてたんです。それで話だけ聞いていた。ポンと飛んでくるくる
回って相手を蹴るとか。本当にあるんかなと思ったら、ちゃんとあったんだね。嬉
しいですね。やっと見ることができる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
どこで聞いた話なんでしょう？この人の捏造、
妄想ですね。だから幻のようなもんなのか。
＞ポンと飛んでくるくる
＞回って相手を蹴るとか
アハハ。テコンドーの知識を得てから過去へ遡らせている。
韓国人の捏造癖は個人レベルから始まってます。
112:
03/08/10 08:08 dLlR9O0U
NHKで新陰流やってる。
113:
03/08/10 10:38 8sgVEu23
日本剣道のルーツか否かはさておき、１６世紀の朝鮮半島に両手剣術があった可能性はかなり高いと考える。
この仮説を支持するキーワードは「後期倭寇」「降倭」の２つである。
周知のように、後期倭寇の大半は中国人、朝鮮人であった。そして倭刀を操るには正式修行が不可欠のことは、
このスレッドでも繰り返し述べられている。とすると、後期倭寇たちが倭刀術を修行しているのはおかしくないか？
彼らはわざわざ日本に渡って修行を積み、帰国して海賊稼業に精を出したのだ等という物語を支持する方は
殆どいないに違いない。この問題を今まで考慮しなかった日本人たちは「後期倭寇のほとんどは日本人ではない」
「でも、中国軍をキリキリ舞させた、強い倭寇は日本人」というダブルスタンダードに陥ってはいまいか。
この矛盾は、当時の朝鮮半島に倭刀術に似た剣術が存在したと考えればおおむね解消する。現代において遺物が
あまり見られないことからも判るように希有な存在であった朝鮮刀の代用として、倭寇たちは入手の比較的容易な
倭刀を用いたのである。彼らの武芸が朝鮮独自のものか、中国ないし日本から渡来したかは定かではないが、
「朝鮮勢法」であった可能性は否定できない。
「降倭」にしても然りである。「降倭」を壬辰倭乱において帰順した日本武士とする解釈もあるようだが、
倭とはこの場合倭寇の意であり、倭寇は必ずしも日本人でないことは既に述べた。また、鉄の規律と忠誠を
もって鳴る日本武士が、軍団をなすほど帰順したと言うのもおかしな話である。「降倭」の多くは朝鮮人であり、
その強さの秘密は朝鮮武術にあったと考えれば、この問題も解決する。
114:○
03/08/10 10:44 XgQgx3mU
＞その強さの秘密は朝鮮武術にあったと考えれば、この問題も解決する。
単に日本刀を使って大勢でよってたかってタコ殴りにしただけでは？
115:
03/08/10 10:46 E8/8kXER
>>113
けっこう痛いところをつく・・・・。
116:
03/08/10 10:55 2pfVB3Rs
>>113
大変よくできました
117:
03/08/10 11:02 NHgWahWv
ただ単に外国に憧れられるようなかっこいい文化を自国の物にしたいだけだって。
倭寇がどうの、朝鮮征伐がどうのそんな事は何の関係もない。
今に繋がる剣道は江戸の太平が生んだものだろ。
113のはサッカーの起源が韓国とかとなんら変わらん。
ただ近いから知らない人をごまかせる可能性があるというだけ。
118:せいら・ます・大山 ◆q.I9V7ewls
03/08/10 11:17 fEwlxRfA
>>113
色々欠陥だらけの話だが、あえて指摘するとすれば、和冦以前に日本刀はあったと言うことだな。
高麗にタイムマシンがあったけどヒデヨシが焼いたと言われれば仕方ないが（ｗ
119:竹埼委長 ◆JmPatBlE76
03/08/10 11:18 WYLZDXAN
>>113
軍人だらけの戦後に三国人が跋扈したからって
三国人が軍人より強いってわけにはならんだろ（ｗ。
無法者は無法者だから強いんだよ。
120:
03/08/10 11:25 EN4ThcmZ
捕まった者のほとんどが朝鮮人だという事は、
その朝鮮人たちは日本刀のようなモノをもって
倭冦のようなふりはしていたけど、見かけを
真似していただけで本当は弱かったという事でしょう。
本物の倭冦は強かったから、なかなか捕らえられなかった
んじゃないんですか。
121:
03/08/10 11:39 jnWNZ0It
>>113
というか、陰流の愛洲移香斎は、倭寇と繋がりあったとか言われていなかったっけ？
それに、倭寇が使っていたのが日本刀であり、本拠地が対馬その他の日本の勢力圏
内であれば、その刀術も、当時の戦国時代の数限りない戦いで培われた刀術に属する
と考える方が自然では？
倭寇の多くが日本人ではなかったから彼らの刀術が日本に属さないというなら、今
の韓国人が日本製の製造装置で製造している半導体は日本の技術によるものではな
い韓国の技術による、と言うのと同じような理屈になってしまうが、、、
あと最近、似たような議論がNAVERであった。
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.naver.co.jp)
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.naver.co.jp)
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.naver.co.jp)
122:
03/08/10 11:54 jnWNZ0It
愛洲移香斎久忠：陰流・あいすかげノ流とも云う。
愛洲惟考とも云う。通称は太郎左衛門、別の名は勝秀。一四五二年伊勢国（三重県）志摩の南勢で生まれたとも九州で生まれたとも云われる。
愛洲氏は伊勢五カ所（三重県南勢町）を本拠とする守護であり、南北朝抗争の初期は南朝方の柱石であった。後世、一族は熊野水軍と接触を図り海賊となる。
俗に云う「八幡海賊」であって、東シナ海沿海州を荒らし回った。その剣法は三尺の豪刀をぶん回す一気呵成の荒技である。
当時隣国の明では八幡海賊との戦いに相当苦労していたのだが、彼等は「片手に刀、片手に盾」のスタイルだったので両手で構えて斬りかかってくる倭寇の戦法に怖れ、
「明兵の武術、いまだし」の文を残している。
三六歳の時、日向国（宮崎県）鵜戸権現の岩屋に参籠し、参籠満願の日に鵜戸明神が猿の姿で現れ剣の奥義を示した。
これを元に開いたのが「陰ノ流」である。
以後、彼は武者修行で諸国を巡り、晩年は鵜戸明神の元に戻り、明神に使えて一生を終える。享年八七歳。
123:
03/08/10 12:01 uU4awURu
レス下さった皆様、ご講評に感謝します。あわせてスレ汚しをお詫び申し上げます。
見ないでレス下さった方は、>>113のメール欄参照願います。
>>114
実際の所そうなのかもしれません（ｗ
>>115 >>116
お褒めにあずかり恐悦至極
>>117
コムドの主張は、仰せのような背景に基づくんでしょうね。
>>118 >>119
高名なコテハンさんまで乗って下さるとはありがたい限りですm(_ _)m
ただ、>>118さん。
＞＞日本剣道のルーツか否かはさておき、１６世紀の朝鮮半島に両手剣術があった可能性はかなり高いと考える。
＞＞彼らの武芸が朝鮮独自のものか、中国ないし日本から渡来したかは定かではないが
と言い置いているのに、
＞色々欠陥だらけの話だが、あえて指摘するとすれば、和冦以前に日本刀はあったと言うことだな。
では脊髄反射のそしりは免れないかと。もし私が本物のウリナラ電波なら揚げ足をとりまくるでしょう。
新参者がこんなことを言うのは恐縮の極みながら、今少し慎重なご発言をお願いしたき所です。
>>120
否定する材料がありません(^^;
>>121
NEVERの話は存じませんでした。ご紹介感謝です
「武備誌」だか「紀効新書」だかに愛州陰流の剣譜が収録されているそうですね。
まじめな話をすれば前期倭寇に陰流の使い手がいて、それが中国人や朝鮮人に
伝わった可能性はあると思います。
未熟者におつきあい下さった皆様に、改めて御礼申し上げます。
124:おっと
03/08/10 12:01 uU4awURu
いかんいかん。113=123です
125:セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls
03/08/10 12:15 fEwlxRfA
>>123
／Vヽ
/◎＿ ヽ
＿ ﾑ::(,,ﾟДﾟ)::ゝ ＜よくも釣りやがったな、人を何だと思ってやがる！
ヽﾂ.（ﾉ;;;;;;;;;::::::.|）
ヾソ;;;;;;;;;:::::::ﾉ
｀ーU'"U'
126:117
03/08/10 12:48 BeefoS9o
釣りか・・・。
117に独立後なお（まあ現在独立国だとしてｗ）
日本の伝統の象徴みたいなものをやっている事にたいする葛藤と精神的言い訳みたいなもので
大体説明が付くと思われ。武道関係の捏造は・・・
127:ぐりこ森長藩23号 ◆vdwPCT2GkM
03/08/10 12:49 xIOvFPGW
>>78
俺もたぶん貴方と同じ番組を見た記憶がある。
１０年くらい前だったかな、土曜日の夜１１時頃に民放で放送されたと思う。
兜には充分に脳に達するほどの切れ込みが入っていたよ。
128:
03/08/11 00:53 acW/onIG
ところで「ひらがなの起源はハングル」なる発表があるという
富山かどこかのの学会の話はどうなったの？
かの国の学者が発表するって聞いてたけど
129:
03/08/11 01:59 yWGZ9iSs
広島大はどうしようもないのは分かるが、なぜ富山までこうも糞なのか。
一般人にも無料公開した討論会だったんだ。
URLﾘﾝｸ(www.hmt.toyama-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toyama-u.ac.jp)
日韓漢字・漢文受容に関する国際学術会議
「日本の漢文訓読は、どこから来たか」
最近古代日本語と古代朝鮮・韓国語との交流を示唆する、驚くべき発見があった。
それは古代朝鮮におけるヲコト点による訓読の発見である。この学会ではその関係を、
両国の専門家が真摯な討議を重ねて明らかにしようとする。
URLﾘﾝｸ(www.hmt.toyama-u.ac.jp)
問9. 日本での「朝鮮」という国籍
130:
03/08/11 02:03 MdMOQXje
がいしゅつですよね、これって？
動画もあってけっこう楽しめました
●銃剣道とは？
銃剣道は日本の伝統的古武道である槍術を源流とした武道で、
宝蔵院流･佐分利流･疋田流･貫(管)流等の槍術の流派の秘術を
余す処なく取り入れて更に剣術の理論等を合わせて研究を重ねて
集大成したものです。
ここでは、まず銃剣道の基本とその代表的な大会である
「全日本銃剣道選手権大会」の模様をご紹介します。
URLﾘﾝｸ(www.ch-sakura.jp)
131:
03/08/11 02:16 yWGZ9iSs
>>130
トゥームレイダー２でやる剣道は銃剣道なんだようなあ。
予告編見ておどといた。
URLﾘﾝｸ(www.jukendo.or.jp)
URLﾘﾝｸ(jurian.cside3.jp)
アンジェリーナ・ジョリー剣道に挑む
132:
03/08/11 02:21 yWGZ9iSs
竹刀状の長い棒をくるくるまわしてたんだけど
ちょっと中国風にみえた。あれも銃剣道なのか。。。
133:
03/08/11 08:58 YhrSJclB
朝鮮人も分が悪いのがわかっているのか
起源の捏造より、独自の剣法があることを強調している節があるな。
これを見ていて思い出したのが大阪商人の話だ。
江戸期の大坂商人は世界に先駆けて先物取引をやっていたわけだが
今の日本の金融システムと直接関係あるんやろか？
米英の金融に押されて苦し紛れに
日本にも昔から経済のセンスがある人達がいたことを言いたいだけちゃうんかと
小一時間、問い詰めたくなる｡
経済に詳しい方がいたら実際のところどうなのか、教えて欲しい｡
文化伝統というのは継続と蓄積が大切なんだなと思う今日この頃。
134:
03/08/11 11:15 TLNYSZYW
>>133
＞先物取引
江戸期の先物取引ってのは投資とかってよりも
保証・保険の一種だったんだろ？
不作によるリスクを回避するためとか、
その当時は物資は海から運ばれてくるのがほとんどだったから
しけで品物が届かなかった時のためとかさ。
135:ななし
03/08/11 11:37 F9k7b4Zi
>>133
まあこれでも読め。
URLﾘﾝｸ(kzy.com)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
＞経済に詳しい方がいたら実際のところどうなのか、教えて欲しい｡
＞文化伝統というのは継続と蓄積が大切なんだなと思う今日この頃。
お前が言うな。
136:
03/08/11 15:28 2sYUPe55
＞文化伝統というのは継続と蓄積が大切なんだなと思う今日この頃。
韓国の場合には、いまだかつて半島で継続した歴史も、蓄積した歴史ももたない
文化を、日本文化の中からみつくろって、ウリたちの失われた文化と称している
ところが問題。途中で失伝し失われたとか、そういう問題以前の問題。
137:元戦車兵
03/08/11 23:41 qgow0coA
韓国もウリナラ剣法というならばもっと独自性を出して欲しいものだよね。
剣にウンコ塗りたくって破傷風にさせるとか、3対1位でやる闇討ち戦法とか、火縄銃
を撃ちまくるとか・・・・もちろん全部公式ルールね。
これぞ大韓剣法！これでオリンピックを目指してくれ。
138:
03/08/11 23:43 1Bv/V/Vn
＞ウリナラ剣法
刀でなくバールのようなものを使う。
139:puku
03/08/11 23:47 +Crys79+
たちあいを求めたら一群率ひてきた兵法者もいたじょ、確か。もつ銃装備。これ兵法、だって。誰だたっかは誰か知ってるよね。
140:
03/08/11 23:48 v0xI/qcS
>>138 アジア系外国人が、バールのような物で戦うんですか
141:
03/08/11 23:49 D/+Z7ooM
>>134
あなたは先物取引を知らないのですね。 つーか、マネーに関する知識が皆無です。
バカは黙っていた方がいいよ。
142:
03/08/11 23:52 Jca7UReJ
>>134
さきもの‐とりひき【先物取引】現物の受渡しを、一定の条件のもとに、何ヵ月か先に実行することとして、売買の約定(やくじよう)を結ぶ取引。
バ、バカだ……本物のバカだ……
143:
03/08/11 23:55 /stiY1gF
トゥルームレイダー２の剣道も
韓国で公開するときはクムドってなってるんだろうなあ
144:元戦車兵
03/08/12 00:01 Grtp96Q7
>刀でなくバールのようなものを使う。
うん、いいね。「大韓剣法はいつも真剣勝負！だから実戦の道具を使うなり！」
面とか、コテの他に、バールで防具をこじ開ける、「コジアケ」ガ技に追加されました。
5分以内にボウグヲこじ開ければ一本。
コレハ実戦では5分以内ナラバけいさつが駆けつけてくる前に逃げられるという
実践性を重視したルールです。
145:元戦車兵
03/08/12 00:06 Grtp96Q7
大韓剣法の正規の技には、「闇討ち」があります。
これはどういう技かというと、試合中に会場の照明を消してしまい、その間に複数の人間
で相手選手を滅多打ちにして半殺しにする技です。
えっ、信じられない？
とんでもない、大韓ボクシングではちゃんとオリンピックでこの技が使われています。
由緒正しい韓国の武術です。
146:スレッガー
03/08/12 00:11 bTH/qhb+
滅茶苦茶長い竹刀の先に重りがついており、面を打って、
それを相手が防いでも重りのおかげで、先がしなって面に当たる、
大石進仕様の竹刀とか、勝てば官軍のなんでもありの剣法とかだと、
見てて笑えるから大韓剣法として認めちゃうかも。
そうなるとだんだん遠戦志向に走り出して弓術が主流になり、
結局剣法は滅ぶというオチ。
147:puku
03/08/12 00:14 tmTIS1Gp
闇撃ちはｸﾝｺｶ起源でﾅｲ！捏造はゆらさない
148:周八式安崎 ◆Syu8/JB39w
03/08/12 00:38 C4aWGrug
>141、142
どういう意味でバカだと言っているのかはしらないが、保険のために使われることがあるよ。
例えば、猛暑を見込んで暑ければ高値がつく作物を大量に買うと同時に、
冷夏のときに高値がつく作物を保険に買う。
そうすれば、予想を誤って冷夏だったときに、多少損がカバーできる。
資金が大量にないと、こういう買い方をして儲ける、ということはできないが。
ただ折れは経済学部でもマルクス経済学だったから、
この買い方が現在でも使われているかどうかは知らない。
149:元戦車兵
03/08/12 00:42 pbTOJnOD
しかし「バールのようなもの」は結構、実践的だな。
面を打って防がれても釘抜きの部分が面の金具に引っ掛かるから・・・、よいしょ！と
そのまま引き寄せて蹴りを飛ばす・・・・・
更にチョーパン攻撃！チョーパン攻撃！チョーパン攻撃！
150:
03/08/12 01:19 v9SBAuXX
これからの大韓剣道のキーワード
「バールのようなもの」「白いライトバン」「末端価格」「鈍器で滅多打ち」
151:
03/08/12 02:09 RgtDHgSR
>>133
つうか、バカ。
日本がことさらに主張しなくても先物取引が日本で世界初なのは常識。
シカゴの先物取引所にもメモリアル（石碑）あり。
俺が持っているロイターで出版されているデリバティブの参考書にも言及あり。
それどころかロウソクチャートの起源まで言及あり。
チョンと決定的に違うのは、日本人が主張しているのではなく外国人が主張している点。
日本人が知らないことまで外国人は「発見、発掘」してくれてるんだよ。
152:
03/08/12 08:23 gpGd+Tv3
先物取引nidaか、、、ﾒﾓﾒﾓ
これも民明書房に載せねば、、、商道の起源は韓国にあり！
153:
03/08/12 11:44 TtsGzxtV
>>151
ウリが世界で最初に金属活字印刷を行ったニダ！
ってのと同じ論法ですね。
間違っていないけど、今に繋がる物でもなし。
154:
03/08/12 12:33 LyHG3jbw
>>153
バカ？
155:元戦車兵
03/08/12 13:27 rgZVFARh
バール道・・・・・・
156:
03/08/12 13:55 32rqjjcq
>>153
シカゴの穀物・肉取り引き市場は現在の先物取り引きに繋がるものじゃないのか？
そのシカゴが「大阪先物取り引きを見習った」と記載しているのは繋がることに
ならないのか？
ちなみに朝鮮の金属活字は現物がない、グーテンベルグも存在を知らないもの
だったね。
157:
03/08/12 15:40 rwFN8rFH
柳生新陰流の特徴は「懸待表裏（けんたいひょうり）、一隅を守らず」という言葉に
集約される。相手の動きをよく見て、それに応じて太刀を扱い、臨機応変に技を繰り出す
ことを意味する。
柳生さんは「柳生新陰流はむやみに人を殺さない\\”活人剣\\”の思想があり、
他流派に勝つための兵法ではない。昨日の我に今日は勝つ、精神育成の方法です」と
語る。入門者もこの考えに共感する人が多い。米国人英語教師(36)は「エゴを捨て去ること
ができる」、大学助教授(42)は「身の構えや心がしゃきっとする。生活にもメリハリがつく」と
話す。
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
158:153
03/08/12 19:03 TtsGzxtV
>>156
経済は素人だからたいした事は言えんけどね。
URLﾘﾝｸ(kzy.com)
これで見ると、先物取引自体は16世紀頃からヨーロッパで
行われていたようで、先物取引所を最初に作ったのが大阪
ということでは?
シカゴの穀物取引所の創設は1848年だそうだから、少なく
ともペリーが浦賀にくる前（1853年）だね。
この手の話は、他者が評価する分には良いけど、自画自賛
していると非常に醜く見える。日本人には。
その辺に思い至ってもらえるかと思って金属活字の話を出し
たんだけど理解してもらえなかったみたいね。
まぁ、良いけど。
159:
03/08/12 19:12 32rqjjcq
>>158
いやそのページでも「ＣＢＯＴは設立にあたり、この堂島米会所のシステムを
参考にしたそうです。今でもシカゴの取引所のピットの形が八角形が基本で、
大阪の米市場に由来しているとか。」と記載してあるんだが。
ちなみに２００２年の時点で１１５年の伝統と書いてあるから１８８７年じゃ
ないのか？
URLﾘﾝｸ(www.cablenet.ne.jp)
取り引き自体と取引所が違うってのも自分で書いてある通りだぞ。
160:
03/08/12 19:44 /Xra+874
先物取引システム自体はシカゴの取引所を通じて世界のお手本となっている。
全然断絶していない。
また堂島での経験は、国内においては証券業界で使われる各種用語に、世界に
おいても本間宗久の理論のように今もなお受け継がれている。
どこが断絶ですか？
161:セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls
03/08/12 20:03 d54OnCWE
<丶`∀´>＜韓国剣法の極意は審判の買収ﾆﾀﾞ！
162:
03/08/12 21:47 hlm6O00P
北朝鮮映画「プルガサリ」では青柳刀みたいなのを、
片手で振り回してますが・・・。
コムドは南朝鮮独自のものなのか。
163:P
03/08/12 23:10 tHEIIPaX
既知かもしれんけど、血は争えんな・・・
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
164:
03/08/13 00:01 c/PX13zw
韓国の英雄と言えば自他共に認める李瞬臣だろう。
韓国の各地に行けば銅像がたくさん立っている。
よろい甲に身を包み太刀を腰に差しているかつ立てている。
さてその太刀だが全て直刀だろう。日本刀のようなソリのある太刀は見たことない。
韓国の伝統的な刀が直刀ならば当然コムドの形態も異なり、
日本の剣道と技や型が違って当然だ。
ところがコムドは剣道とうりひとつとはこれ如何に。
165:
03/08/13 00:07 KOw0JV1R
>>164
李瞬臣の銅像の太刀は、少し曲がっていたように見えたぞ。
166:名無しさん＠４周年
03/08/13 00:16 HjxTPJ4+
ある日、突然、反りのある太刀が誕生し、
その日、突然、韓国コムドが生まれた。
韓国では、突然現れる歴史が何故か多いのである～～～～W
な～～～～でかぁ？♪
それはね～
韓国が、歴史捏造社会だから～～～～ぁ オレェ！
な～～～でか、フラメンゴォ～～～～～♪
167:
03/08/13 00:50 d6yeda9R
日本には剣豪とか剣聖とか呼ばれた達人が
綺羅星の如くいたけど、彼の国にはいたの？
自分は全く聞いたことが無いんだけどね。
まさか伝聞さえも秀吉が燃やしたのか？
168:ｐ
03/08/13 01:10 /Qia6se8
>167
これから作るのでは・・・
169:古物屋
03/08/13 06:09 qixuzQIu
日本の剣豪が在日だったと言い出すのに
変造500ｳｫﾝ
170:
03/08/13 08:30 5rsmGhTB
>>169
在日剣豪捏造の候補としては、次の方々が有力かな？
１ 愛洲移香斎
・日本三大古流のひとつ｢陰流｣の創始者なので、ウリナラ理論で
｢日本武術の少なくとも１／３はウリナラ武術ニダ｣とやりやすい
・経歴に不明確なところがあり、既出のように倭寇との関連が言われる
人物なので朝鮮人説を主張しやすい
２ 宮本武蔵
・これも経歴に不分明な部分があるので、付け入りやすい
・｢太刀は片手で持つべき」という持論が、片手持ちの大陸剣術を
知っていたからだ主張しやすい
・二天一流では型のことを｢勢法」と呼ぶと聞く。ニダ人ならあっという間に
｢朝鮮勢法」とつなげてくるであろう。
171:既出コピペ
03/08/13 10:57 vBO9ouRp
>>169
鄭武蔵（日本名 宮本武蔵）が韓国人であることを認める人がいたのは喜ばしい。
恥ずべきことにＮＨＫは大河ドラマでこの真実を隠し、捏造の駅舎を語ろうとしている。
私は純粋な日本人だが、こんな嘘の駅舎で民族的自尊心を高めようとするのには賛成できない。
さて、鄭武蔵の生涯については不明な点が多い。これが捏造を許す原因の一つだ。
彼はソウルの両班の家に生まれた由緒正しい花郎であった。
少年時代に壬申倭乱にあい、後に養父となる新免無二斎により強制連行され、日本に住むことを余儀なくされた。
彼は成人すると５尺８寸の偉丈夫となったが、これこそ彼が壮健でかっこいい倍達民族である証拠だ。
また彼の容貌は「眼光鋭く、頬骨高く、ひげは薄かった」とされている。これぞまさに朝鮮顔である。
「沐浴を嫌い、生涯入浴したことがなかった」というのも韓民族の習慣を受け継いでいる。
古来より韓民族は自らの身体より衣服の清潔を尊んできたのだ。「白衣民族」と呼ばれる由縁である。
「武蔵は身体から異臭を漂わせていた」というのが無知な日本人の言だが、おそらく彼が常食していたキムチの匂いであろう。
日本人は自らの沢庵臭さには気付かないが、キムチの匂いには異常に敏感である。
武蔵は武芸のみならず書画、工芸品にも並々ならぬ手腕を発揮したが、朝鮮の進んだ文化による若年の教育あってのことである。
彼は自ら「生涯に６０数回の試合を行い、負けを知らなかった」と語っている。まさに無敵である。
だが、歴史家の中にはそれに疑いを持つものがいる。
いわく「一乗寺下がり松の決闘は事実ではない」「柳生一門と試合をしていない」等々。
愚かなことだ。武蔵は自らが「実質的日本最強」であることを知っていたのだ。
これこそが細かな形式にこだわる倭人には理解できない韓民族特有の観念「ケンチャナヨ」である。
172:既出コピペ
03/08/13 10:58 vBO9ouRp
さて、これほどまでに強い武蔵もついに将軍家や大藩に仕官することはできなかった。
彼が韓民族であることへの偏見ゆえである。
だが武蔵は生涯自分が韓国人であることを忘れず、それを誇りとしていた。
自ら起こした剣を「二天一流」と名付けた事にもそれが現れている。
二つの天…つまり、朝鮮と日本、二つの国を一身で生き抜いた韓国人の民族的自尊心を示した名前である。
少しでも剣道の歴史に通じたものには周知のことだが、現在の剣道はすべて鄭武蔵（日本名 宮本武蔵）を始祖としている。
その武蔵が韓国人であった以上、いわゆる日本剣道のすべてが韓国由来のものであることは明らかだ。
剣道はコムドと名を改め、ズボン式胴衣、韓国語による試合進行を受け入れなければなるまい。
純粋な日本人の一人としてこの事実は残念だが、駅舎の真実は曲げられない。
173:無銘
03/08/13 12:40 OpwfbBW6
コムドが二天一流由来と曰うならば、ますます剣道との関係はなくなるような‥。
174:無銘
03/08/13 12:46 P731bMH6
関係がなくなると言うか、ますます今の剣道の形にそっくりになるといのは、
おかしくなるように思えるのですが‥。
連カキご容赦。
175:
03/08/13 13:24 fmavYadn
武蔵朝鮮人説を唱える人が本当にいたとしたら、ご苦労でしょうがたっぷり話を
聴いてあげた上で、こう言って上げて下さい。
｢ところで、武蔵って豊臣軍の兵士だったんだよ」
*宮本武蔵は、関が原、大阪冬の陣、大阪夏の陣(?)で西軍に参加したといわれています。
*朝鮮征伐には参加していません。念のため
176:
03/08/13 14:36 XiZ9UQpq
その朝鮮人としての才能ゆえに豊臣に雇われたが、さすがに同胞は討てないので
朝鮮征伐には参加しなかったニダ
177:
03/08/13 15:38 rbN2kJKx
>>171-172
ワラタ…のだが、「サウラビ」みたいにマジで信じ込むチョソが出てきそうで
だんだん嫌な気持ちになる。
178:
03/08/13 15:53 gkCqigHB
>>176
それだと年齢が合わない…ああ、生年月日変更手続きか（ｗ
179:
03/08/13 15:55 49DSNWcw
>>177
朝鮮人は資料批判能力がないから信じるだろ。。厨房のあつまりだし。。
180:
03/08/13 17:15 cdTUfID9
剣道の起源って北辰一刀流でしたっけ？
181:
03/08/13 17:20 YyeFMx7Q
サウラビってすごいよな
監督がインタビューで自分が作った造語ですって言ってたんだが
いつのまにか本当にあったことになってるし
182:
03/08/13 17:40 8GywzoYW
監督が作ったの？数学者はどうなったのでしょ？
183:碧庵 ◆bfbzKvchsw
03/08/13 17:42 pj8IvUoq
>180
そんなわけないだろ～
マジレスしてみると江戸時代の後期に千葉周作が起こした流派
184:
03/08/13 17:52 YN2rthMs
＞剣道の起源
北辰一刀流といってもそれほど間違いじゃないと思うが……
185:１６７
03/08/13 19:10 SD8IqoK+
>>178
秀吉が全て燃やしたことにするから大丈夫。
186:
03/08/13 23:35 M+1WOE3O
Judo Olympic sport since 1964
Judo means "the gentle way" in Japanese. Of course, it is derived in part from jujitsu,
the hand-to-hand combat technique of ancient samurai warriors, and everything is relative.
URLﾘﾝｸ(www.olympic.org)
History
Jigoro Kano was the one to introduce Judo in Japan, in 1882. Its techniques derived
from martial arts developed over centuries in various “Ju jitsu” schools. Jigoro Kano
devoted his life to promoting the sport and training new athletes and thereby created
a legacy for today’s generations.
URLﾘﾝｸ(www.athens2004.com)
Taekwondo Olympic sport since 2000
Various Korean forms of martial arts have existed but in the early 20th century,
taekwondo became the dominant form. In 1955 a group of Korean martial arts leaders
chose taekwondo as the definitive Korean martial art in an attempt to promote its
development internationally.
URLﾘﾝｸ(www.olympic.org)
History
The origins of Taekwondo, which go back two thousand years, lie in Korea. During its history,
this sport has been known by various names, like Taekyon or Subak. Its official name
nowadays, Taekwondo, was announced in 1955; a year later, the first championships were held.
URLﾘﾝｸ(www.athens2004.com)
187:
03/08/13 23:42 M+1WOE3O
URLﾘﾝｸ(www.wtf.org)
URLﾘﾝｸ(www.ijf.org)
なんだよ、activeＸだか効かせないとはいれないのかよう？ＩＪＦ。
みるきにならん。
188:
03/08/14 00:07 ytM3FRkZ
そう言えば、テコンドーにはこのヒトだというのがいないんだようなあ。
映画でもなんでもいいのだが。
URLﾘﾝｸ(www.beijing-2008.org)
Wushu
Wushu is an integral part of China's cultural heritage. Wu literally means 'military" and
"shu" means "art". Wushu therefore means "the art of fighting", or "martial arts".
It is practiced by both Chinese and foreigners and is arguably one of the most successful
exports to the West. Both Li Lianjie (Jet Li) and Chen Long (Jackie Chan) have done
much to promote the art form on the big screen, but the works of the Chinese writer
Jin Yong (Louis Cha) have perhaps done even more to promote the spirit of wushu
to millions of Chinese readers across the world (Some of his novels have been translated
into English).
189:
03/08/14 02:21 pixGunyZ
>>163
技術の元祖はシナだけどな。
190:
03/08/14 09:01 EvfGE/BN
そいや、柔道、剣道、空手などをテーマにした映画や漫画は、昔からあるけど
コムドやテッキョンの文学や映画ってないの？
191:
03/08/14 09:44 nguacQKT
>>190
いわれてみれば知りませんねぇ。
秀吉公の兵隊(当然凶悪無比)をばったばったと薙ぎ倒すコムドの達人なんて、
いかにも彼の国の人が喜びそうなネタなのに。
192:○
03/08/14 09:54 DwOHW4Cp
世界最初の飛行機・飛車を駆って天空より舞い降りるテッキョンの達人、金某。
一蹴りで秀吉の兵士十人を屠り、城壁に穴を開け、軍船を沈める金。
卑怯にも倭刀を振りかざし襲いかかってくる日本兵を、足だけでバッタバッタとなぎ倒す……。
そんな彼も一度は絶体絶命の危機に。
卑劣な日本兵が持っていた毒（唐辛子）にやられてしまったのだ。
しかし檀君のかごを得て奇跡の復活をした金某は、全身を真っ赤に染めたキムチ魔神とし蘇る！！
うん、たしかにスペクタクルだ。
193:
03/08/14 09:55 eHg8l6G3
中国、韓国 「高句麗」めぐり歴史紛争気配
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
統一視野に「領土」意識
中国／「編入」大規模な研究が進行
韓国／「文化的侵略」学界強く反発
【ソウル＝黒田勝弘】韓国と中国の間で「歴史紛争」の気配が出ている。
紀元前後に中朝国境地帯から中国大陸にかけて存在した高句麗（こうくり）
（紀元前３７－紀元後６６８年）の歴史をめぐって、中国が「中国の歴史」
に編入しようとする大規模な研究活動を国家的事業として進めていることが
最近、明らかになった。
「高句麗は韓民族の国家」とする韓国の学界は「文化的侵略」「新中華主義」
と強く反発している。
194:
03/08/14 12:12 Dox5Hchd
>>192
結構面白そうだ
40ページぐらいの漫画か300ページの小説にしてくれ！
195:
03/08/14 15:10 cmWiVFHH
This website is posted for informational purposes only about Kendo in the United States.
Kendo in America
Kendo in the U.S. today is practiced mostly in clubs and dojo that are members of
regional federations which are members of the All United States Kendo Federation.
There are also Kumdo clubs which is the Korean adaptation/adoption of Kendo.
Korea has its own history of swordsmanship which will not be detailed here.
Kumdo is practiced basically the same as Kendo but has a few minor differences
in philosophy and techniques. There are also some unaffiliated clubs practicing.
The AUSKF started out as the Kendo Federation of United States of America.
URLﾘﾝｸ(www.kendo-usa.org)
うえっ、こんなところも浸食されつつある。
kumdoはこまったちゃんだと逝ってたじゃないのか全米剣道連盟は！？
196:
03/08/14 15:21 cmWiVFHH
＞Korea has its own history of swordsmanship
おいおい、カーティス・マーティン さんよ、お前裏切り者か？
URLﾘﾝｸ(www.kendo-usa.org)
Curtis Marsten, Renshi 6 Dan
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
我々のHPに興味を持ってくれてありがとう｡実際に、韓国にも歴史上、
剣術が存在しました｡あなたが見たHPは、「花郎道」及び他の韓国の武道
を実践していた人たちの末裔による物です｡歴史を見れば分かる通り、
日本と韓国の間には古代において幾分かの交流がありました｡そして、
コリアには独自と言える剣術が何種類か存在していました｡
しかしながら、今実践されているクムドのその起源は日本です｡
あなたがご存知の通り剣道は何世紀もの長い年月を掛けて現在の形に発展したも
のです｡ しかしながら、韓国の人々は世界の他の国々のようには剣道の理想に従
おうとはしませんこのことは、文化的相違と日本による韓国支配に由来するものです｡
いずれにせよ、現在クムドを練習している人たちは恐らく「花郎道」に
かぶれた結果しており、剣道には興味を持たないでしょう｡
どちらにせよ、彼らは剣道の理想をどこに発見するべきか
幾ばくもせず自分で気づくでしょう｡
敬具、カーティス・マーティン
197:竹埼委長 ◆JmPatBlE76
03/08/14 15:41 YIACUs8s
>>196
まさか外人さんもカロウ道なるものが白粉塗りたくって
踊ってたなんて衆道チックな物とは思わないからな（ｗ。
198:
03/08/14 17:29 DQpYG1vu
>>197
そういう表現すると、武道より歌舞伎の起源と称したほうが、まだ勝算が
あったかもしれないという気になりますね（ｗ
199:古物屋
03/08/14 17:56 5kUKw3HX
>180
ちなみに、現代剣道は、愛州移香斎、塚原ト伝らの剣豪から連綿と続いてきた
ものから、「体系化されたもの」「優れたと認められているもの」をまとめあげて
生まれたとされている。（移香斎は陰流、ト伝は鹿島神道流とした場合）
が、現代剣道は竹刀剣道である。（昇段審査では木刀による型が必須ではあるが）
審査の際の全日本剣道型には、古流から続く日本刀の扱いが残されている。
一方、主流である「竹刀剣道」による「試合」の技法は、防具・竹刀が発達した
江戸中期ー後期ー幕末の流派が主体となる。
すなわち、初めて全力での打ち込みを可能とした「袋竹刀」（袋撓）を使用した
（それまでは組稽古でも主として木刀を使用していた）柳生新陰流や、防具を
使用した江戸剣術の影響が特に強い。
その中でも、北辰一刀流（一刀流→小野派一刀流→北辰一刀流？）は近代体育的
剣道の祖と呼ばれ、それまでの剣術を体系化し、練習方法もわかりやすくしたものであった。
現代でも剣道によく「鶺鴒の尾」が見られるのもこのためかと思われる。
だから、剣道の祖は「北辰一刀流」といっても間違いではないと思いますよ。
200:
03/08/14 19:47 k3vX2UJj
木刀なんかつかって稽古してたのか…
死人や怪我人がわんさかだったろうな…
201:
03/08/14 20:32 BfWbtbBy
>>200
本気で打たないだろ。
202:
03/08/14 20:38 LdX6ZLXx
>>200>>201
木刀は真剣よりは安全だけど、結構死んだりけがをしたりしてたはず。
203:いつもの名無しさん
03/08/14 20:40 EsTLYKYL
>>201
本気で打つよ。
だから竹刀と防具の発明ちゅのは剣道の裾野を
広げるちゅ意味で画期的だったの。
204:
03/08/14 20:52 xCmf2+I5
>>181
監督がサウラビって言葉を作ったってのはマジ？
205:たいへんだ～～
03/08/14 20:54 RG/DBi/3
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/14 20:35 ID:wuixF6L7
>>373
URLﾘﾝｸ(www.pubmedcentral.nih.gov)
URLﾘﾝｸ(www.pubmedcentral.nih.gov)
ヨーロッパに集中してるＪＣウイルスのタイプが朝鮮半島に飛び地的に存在してるだろ？
これは朝鮮人が太古に白人との混血があったことを物語っている。
詳しくは地理・人類版へ
206:
03/08/14 20:56 BfWbtbBy
>>203
まじか？
オレのｲﾒｰｼﾞでは(あくまでも現在の話だが)
いろんな意味で初心者→力を加減できない→竹刀
いろんな意味で達人→力加減ができる→木刀使用可
で当たると痛いまでも怪我することはないというイメージだったのだが…
207:
03/08/14 20:57 LdX6ZLXx
>>206
マジ。木刀は真剣の代わり。真剣では冗談ではないから、木刀は安全だったのだ。
208:
03/08/14 21:01 BfWbtbBy
>>207
サンクス。またｵﾚの中に新たなトリビアが(ry
209:
03/08/14 21:06 Llikj0b8
>>204
誰のインタビューだか忘れたけど
造語です
って言ってたよ
210:いつもの名無しさん
03/08/14 21:08 EsTLYKYL
>>206
本気でやらにゃ稽古にならん訳で。
ちゅても今現在木刀で立会稽古をつける流派は殆ど現存しませんでしょ。
示現流の立木打ちなんかは今でも木刀を使いますね。正統的には木刀
どころか只の木の棒で、ちゅらしいけどｗ
211:
03/08/14 22:26 zVJG2Qn7
>>204
>>1をみて欲しいものだが。
・・・・・・・
さて、サウラビ起源説の「起源」を追ってみたところ、1983 年まで遡ることが判明している。
私が知る限り、初めてこの説が発表されたのは、数学史が専門で漢陽大学教授の金容雲が
著した「韓国人と日本人」(1983) だ。彼の説明によると
韓国語で戦うということを「サウル」といい、男を「アビ」という。「戦う男」を韓国語でじかに表現
すると、「サウルアビ」になる。飛躍がすぎると叱られるのを覚悟で、アマチュア式思考でいうと、
日本の「サムライ」と、韓国の「サウルアビ」と、なにかつながりがありそうに考えられる。
本人の言う通り、素人の思い付きにすぎない。こうしてサウラビ起源説は世に現れたらしい。
これが時間の経過とともに「学説」となり、さらに「歴史的事実」に昇格したようだ。
212:
03/08/14 22:57 TVOWc1/m
日本刀には、我々の精神が生きている。～朝鮮刀を取り戻す～
しかし、我が国の刀剣技術は三国時代と朝鮮時代、日帝時代を経ながら、刀剣職人が
ほとんど日本に連行されてしまったため、文書として残っている資料は初めからなかった。
元々、我が国の伝統刀剣製作技術は世界的なものであり、それで日本人が陶磁器と共に
刀剣技術者を無差別に捕えて連れ行ったことはよく知られた事実だ。しかし、今は
伝統刀剣製作方法は完全に脈が途絶えた状態だ。
刀剣で最も重要な部分はやはり刃だ。そして、その刃をよく作るためには 熱処理と
鍛造（叩いて強度を高めて成形する作業）がなによりも重要だ。
日本刀はまさにこの技術を我が国から盗み出して伝承しているが、我が国はこの技術を
失ってしまって復元できないのだ。
それで彼は早い時間内に日本の刀剣技術を学ぶために日本へ行く計画を立てている。
恐らく我が国の職人の後裔に違いない日本最高の刀剣職人に既に頼みを入れた状態だ。
彼もホン・ソッキョン氏が学ぶことを許諾したというから、
まもなく我が国の刀の原形を取り戻しに行く作業が始まるはずだ。
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
【情報ｷﾎﾞﾝ】こいつってもう日本で修行始めてるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)l50
213:何だ
03/08/14 23:06 hW4/+BRb
>>212
「○○の国は××の技術を我が国から盗み出して伝承しているが、
我が国はこの技術を失ってしまって復元できないのだ。」
この理屈から、世界にあるすべての技術は、姦国起源と主張できる。
すばらしい論理だ。さすがは姦国、半万年の火症の国。
朴李寵賤時代から、受け継がれた、捏造文化の国。
早く学会で発表して、世界の嘲笑を浴びてくれ。
214:
03/08/14 23:41 wOUui6k3
>>213
失伝した理由として、「秀吉または日帝が燃やした」ということですから、
日本に限られるのでは？
215:
03/08/14 23:47 kfHLUnAO
サッカーウリナラ起源は２チャンのネタだったんでしたっけ？
216:
03/08/15 02:01 iOjrs+KH
>>210
こないだ偶然見たＢＳの番組で、
奈良の柳生に、剣道で最高段位の8段を目指す剣士が全国から集まる、
というのをやっていた。
集まったのは当然7段で、全員40才以上ぽい。
その道場での鍛錬を見たら、防具なし、剣道着・袴、木刀。
場面によってはただの棒切れを使ってた。
流派・レベルによって道具が違うかも。
217:
03/08/15 03:23 XhTRRnCy
>>212
以前テレビで見たのだが刀匠の鍛冶場は注連縄をはって烏帽子なんかつけて刀を
打つっていた。香具師も名のある刀匠に弟子入りしたら烏帽子被って注連縄の所で
柏手を打つのだろうか。
218:古物屋
03/08/15 03:40 Bm8YxGIn
かつて、組太刀にも木刀を使用していたのは本当です。（江戸中期頃まで）
死人・怪我人がわんさか出たのも事実です。
（秀吉の時代である宮本武蔵を描いたバガボンドでもそうなってますね。
吉岡流でも木刀稽古だったようですし、柳生流の稽古で袋竹刀を見て
びっくりするシーンもあります）
組太刀では、木刀は、腕・余裕のある人間は「寸止め」に出来ますが、
そうではない人は実際にバキバキ当たったそうで・・・
私は現代剣道と古流柔術（甲冑組討系）をかじりましたが、後者のほうについてきた
剣術は、やっぱり木刀で稽古をしていました。ですが、全力で打ち込める、止める
必要がないという点で、竹刀・防具発明は画期的だったと思います。
219:古物屋
03/08/15 03:48 Bm8YxGIn
補足です。
現在でも、鹿島神道流（塚原ト伝の流派）は、素面素小手に木刀で
稽古をするそうです。
220:山崎 渉
03/08/15 08:05 JxBamQS9
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
221:
03/08/15 10:08 vTacEZmf
スレッド順位がリセットされたみたいだ。
あげ
222:無銘
03/08/15 12:49 3yWPDTx+
千葉周作が学んだのは確か溝口派の一刀流ですね。
剣道の試合は、剣術諸流派の撃剣稽古の精華をまとめたものであるようですので、
その技法が竹刀稽古を体系に持つ江戸期以降の流派の色が濃いのもうなずけますね。
223:無名
03/08/15 12:56 UlzrmYx2
>222は>>199に絡んだレスです‥
入れ忘れ反省 ω・｀)
224:
03/08/15 20:36 spCaAz8E
素朴な疑問ですが
木刀を全力で打ち込むと死ぬor大怪我ですよね？
225:
03/08/15 21:55 g9VQ5VdS
なんで、当たり前のことを疑問に思うんだ？
226:
03/08/15 22:18 S4IiWl1l
>>224
打った方は死んだりしないと思います。
場合によっては大怪我する事もあるかも知れんけど。
227:
03/08/15 23:01 P1glePJs
>>225
子供の時に喧嘩をせずに、そういう当たり前のことが判らなくなってるのと違いますか？
228:無銘
03/08/16 02:10 bCeTPObm
>224
モップの柄でも何でもいいので、自分の頭を適当に叩いてみてください。
昼日中でもお星様が見える素敵な体験が出来るかも‥。
‥それは冗談として、堅い棒きれで叩く‥答えは自ずとでますでしょう？
人殺しの業を修めると言うことは、相応の心構えが必要だと言うことですよ。
229:
03/08/16 04:52 7ExxDXAv
組太刀はあくまで型として行なうもので立ち会いとは違うと思うけど。
古くは刃引きを使用することも多かったようだが安価な木刀が手頃だっただけでは？
新陰流の袋撓は有名だけど、他に怪我をしないように工夫された防具として
一刀流の鬼籠手や、示現流の紙のコヨリを束ねて作った独特な鍔などがある。
流派によって考え方は違うが、全力で打ち合うのは手の内の締め等を含む身体を
練り上げる為に行なうものでワザと木刀どうしを打ち付け合うが、実際の技としては
相手の剣をかわして相手を切り込むものが多い。
ゆえに刃筋を重視している二天一流や新陰流の木刀は軽くて薄い。
稽古でそんなに相手を殺していたら大変だし、その前に止められずに殺してしまうのは
単純に技量が未熟であり恥ずかしいことだったのではないでしょうか。
（死んだ側が手順を間違えるとかスピードについていけなかった等もあったでしょうけど）
もっとも古流では鍔のない木刀で稽古する所が多いので指や手、前腕といった所は
怪我をしやすいですけど。
竹刀防具が画期的だったのは実戦の機会が殆ど無く、型稽古ばかりの古流より
実際に打ち合ったときの感触を掴むのに役に立ったからだと思いますね。
幕末に有名だった天然理新流も木刀を使った型稽古はもちろんあるが、
近藤、土方といった新撰組にいた面々は竹刀を使った稽古もずいぶんしていたようです。
似たような考え方で、柔道の嘉納治五郎先生は型稽古と乱取り稽古の両方の
重要性を解かれていたと思います。
ちなみに自分の知っている流派は鍔有り木刀で型稽古の他に通常の籠手だけを付けて
竹刀でも稽古をしていますよ。
木刀よりは矢張り真剣での稽古の方が怖いと思います。
型稽古でも相手が失手すればタダの怪我じゃ済まないし、抜き打ちの時に
指を落としたり、左耳を落としたりというのは結構聞きます。
230:
03/08/16 07:40 z0zTCm/x
大韓武道学会関連の記事多数
URLﾘﾝｸ(www.mudonews.com)
以下抜粋。
現代韓国社会で武道の位置
URLﾘﾝｸ(korea.hanmir.com)
現在我が国で武術の伝統性にとらわれすぎる理由
URLﾘﾝｸ(korea.hanmir.com)
武道の私たち精神化?
URLﾘﾝｸ(korea.hanmir.com)
日本武道(日本武道)の特徴
URLﾘﾝｸ(korea.hanmir.com)
231:
03/08/16 07:55 z0zTCm/x
ここからね。
自由コラム
URLﾘﾝｸ(korea.hanmir.com)
自由討論
URLﾘﾝｸ(korea.hanmir.com)
基礎資料
URLﾘﾝｸ(korea.hanmir.com)
主要研究物及び発表文
URLﾘﾝｸ(korea.hanmir.com)
232:
03/08/16 07:58 z0zTCm/x
武技ニュース
URLﾘﾝｸ(korea.hanmir.com)
自由掲示板
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233:
03/08/16 12:13 IgtbkiEq
>>229
> 稽古でそんなに相手を殺していたら大変だし、その前に止められずに殺してしまうのは
> 単純に技量が未熟であり恥ずかしいことだったのではないでしょうか。
> （死んだ側が手順を間違えるとかスピードについていけなかった等もあったでしょうけど）
武士と世間（中公新書）をみると、江戸期の武士や町人達は、
武士が死ぬのは名誉だが殺されるのは不名誉と考えていた
ように思えますね。赤穂浪士が寄って集って吉良を殺したわけ
ですが、それを浪士の卑怯とは考えず、吉良の士道不覚悟と
考えたようです。
稽古中に事故死するって言うのは、本人達にとってはともかく
世間的には死んだ方にとって不名誉な事だったんではないかな。
234:朗報
03/08/16 13:47 6Gt6v89+
外人の面白い投書発見
I believe kendo is a beautiful art. Unfortunately after i encountered
some korean clubs and instructors which took me as an idiot and gave
me false information regarding the history and origins of kendo which
they call kumdo.I decided to leave this art for now and i have not
practice since then until i find a real japanese instructor or
someone who has been taught the real art and respect its origins,
regardless of what race he/she might be. I also learned that the
techniques i was being shown by these korean clubs were watered down
techniques since they claim it is korean in origin and the techniques
were changed to sell it as a korean martial art. I think some one in
the World Kendo Federation should do something about it,to stop these
korean cartoon characters that not only took my money,but i was taught
and learned false techniques which they claim were developed in
ancient korea and now everytime i hear the word kendo i can not help
it but get sad and angry at these idiots and makes me feel that i
wished i rather learned something else. Can anyone please do something
about this? since i know i was not the first to have been had,so that
new prospect students should be saved from this nonsense.Not only is
the history of the art being destroyed,invented and revised but the
techniques also are being changed. Thank you.
235:
03/08/16 13:54 Y7kitewu
>>234 OCNの翻訳通した
私は、剣道が美しい芸術であると信じます。不運にも、iが白痴として私を連れて行き、
私にそれらがkumdoと呼ぶ剣道の歴史および起源に関する誤りの情報を与えたいくつかのkoreanクラブおよびインストラクターに遭遇した後、
私は、今のところこの芸術を残すことを決定しました、
そしてi、練習、iまでその時以来、実際の芸術を教えられた実際のjapaneseインストラクターあるいは誰かを見つけて、
その起源を尊重する、何にかかわらず、レース、彼/彼女はそうかもしれません。
さらに、私は、それが起源中のkoreanであるとそれらが主張し、技術がkorean武道としてそれを売るために変更されたので、
iがこれらのkoreanクラブによって示されていた技術が技術を下って給水されることを知りました。
私は世界である人を思います、剣道連合は単に私の金銭をとらなかったkorean漫画キャラクターを止めるためにそれに関して何かをするべきです、
しかし、iはそれらが古代のkoreaの中で開発されていたと主張する、教えられ学問的だった誤りの技術でした、
そして今、everytime i、単語剣道iがこれらの白痴で悲しく腹を立てているかもしれなくなく(それ)ならざるをえずiに望まれたiが他の何かをやや学習したと私に思わせる、と聞いています。
誰かこれに関して何かをしてください。i以来、iが最初に持たれていなかったことを知っている、
その結果、新しい予想学生はこの無意味から救われるべきです。
だけでなく、発明されおよび改訂されて、破壊されている芸術の歴史である、
しかし、技術も変更されています。ありがとう。
236:竹埼委長 ◆JmPatBlE76
03/08/16 13:59 7yze/R3y
>>234
韓国人はまるでアミバだ、いや才能のないアミバだ。
237:
03/08/16 14:23 P+yMS7uT
>>236
ジャギ・・・？
「漏れは北斗神拳正統継承者様だぁ！」と喚きつつやってることは成り済まし＆
卑怯技集め、だし。
238:
03/08/16 15:07 c8rCNuIw
>>237
比留間(弟)byるろ剣
239:
03/08/16 15:33 /cbOcJfj
日本、何故無視を決め込んだ
贖罪からか・・・
だが、そのお前の優しさは、いずれ災いとなって
お前に降りかかるだろう
特に、韓国・・・あの国はな・・・
240:
03/08/16 16:16 jM6PvDqw
>>233
それはそうかもしれませんね。
だから多分殺された者に対し同情は無かったのではないかと思います。
ただ、組太刀は空手で言えば素手の約束組み手のようなものだと思うので
それ程の危険が有ったとは思いません。
言ってみれば
立ち会い＝素手での自由組み手（顔面、肘有り）
組太刀＝素手での約束組み手、拳法で言う所の対練
竹刀での稽古＝グラブを着けてのスパー
と言った所ではないでしょうか。
約束組み手で相手の力量を計れずに誤って強く当てるのは矢張り技量未熟で恥でしょう。
241:無銘
03/08/16 18:04 Ihn2JuGN
未熟と言っても‥人は最初から上手いわけじぁ‥？
故に竹刀やら防具やらが開発されてきたのでは？
242:
03/08/16 18:59 XL2zrENK
>>241
だから初めから早く強くやるわけじゃないでしょう。
現在でも古流じゃ普通に木刀で組太刀をやってるんだから。
組太刀は受けと取りが決まった手順、決まった型を行なうものであって
自由攻防じゃないですよ。
素振りをやって、型を身につけてそれから組太刀。
手順を間違えないように初めはゆっくり、だんだん早く。
古流の稽古なんてそんなものだと思いますが・・・
自分の技量もわきまえず、早く強く行なって事故を起こすのは問題が有り過ぎます。
竹刀や防具の開発は>>229で書いて有るように
＞型稽古ばかりの古流より実際に打ち合ったときの感触を掴むのに役に立ったから
だと思います。
ようするに組太刀の代わりではなく、木刀での立ち会い稽古の代わりなのでは？
空手でも、素手での自由組み手（顔面、肘有り）で加減をしなければ死人は
結構出ると思いますよ。
243:古物屋
03/08/16 21:47 r34DF/RM
ちなみに竹刀稽古でも、毎年かなりの数の死者が出てます。
主な死因は、
・内臓破裂（飛び込み面にカウンターで面抜き胴を食らった場合など）
・頸椎骨折（飛び込み面をもろに食らった場合）
・呼吸器系損傷（言わずとしれた、諸手喉突きがカウンターで入った場合）
しかし、一番の死因は
・熱中症
と
・酸欠
だそうです。
これも武道の宿命とはいえ、木刀稽古の時はさぞかし凄いことだったんでしょうねえ。
ちなみに私自身は、脳震盪で倒れたこと２度、肋を折ったことが２度、軽度の
椎間板ヘルニアと膝と足首です。
244:
03/08/16 21:58 6Gt6v89+
>>234 拙い訳ですが。もっとうまいひといたらやってちょうだい。
I believe kendo is a beautiful art. Unfortunately after i encountered
some korean clubs and instructors which took me as an idiot and gave
me false information regarding the history and origins of kendo which
they call kumdo.I decided to leave this art for now and i have not
practice since then until i find a real japanese instructor or
someone who has been taught the real art and respect its origins,
regardless of what race he/she might be
私は剣道が美しい芸術であるとしんじています。不幸にも私はいくつかの間違った
馬鹿な又彼らがKUMUDOと言ってる、間違った歴史や起源を教える、KUMUDO會や
その指導員と出くわしてしまいました。
私はこの芸術（KUMUDO）今すぐ捨てることを決意し、本物の日本の剣道を
教えてくれる日本の先生や、どなたか（人種や性別は問いませんが）真実の剣道
を教わり、その起源を大事にする方にであうまで、KUMUDOの練習をしません。
I also learned that the
techniques i was being shown by these korean clubs were watered down
techniques since they claim it is korean in origin and the techniques
were changed to sell it as a korean martial art.
彼らが韓国の大切な芸術として売り込むために、起源や術が韓国のものだと
すりかえているので、私は又そこの韓国人から見せてもらったKUMUDOの技術
が意味のない事も分かりました。
245:
03/08/16 21:59 6Gt6v89+
I think some one in the World Kendo Federation should do something
about it,to stop these korean cartoon characters that not only
took my money,but i was taught and learned false techniques which
they claim were developed in ancient korea
私は世界剣道連盟のどなたかが、韓国人の、私から金を騙し取っただけでなく、
私がは間違った技術や彼らが古代朝鮮で創造されたと言うKUMUDO戯曲を
止めさせる動きを何かするべきです。
and now everytime i hear the word kendo i can not help
it but get sad and angry at these idiots and makes me feel that i
wished i rather learned something else
そして、いま私は剣道と言う言葉を聴くといつも悲しくなり、この嘘八百に激しい
怒りを感じ、なにか違うものでも学んでいればよかったと思います。
Can anyone please do something about this? since i know i was not
the first to have been had,so that new prospect students should be
saved from this nonsense.
お願いです、学生がこのくだらない（KUMUDO）の脅威から守られる為に誰かこの件
に関して何とかしてください、このような目に遭っているのは私が初めてではありません。
Not only is the history of the art being destroyed,invented and revised but the
techniques also are being changed. Thank you.
芸術（剣道）の歴史を破壊し、改訂し、創造するのみにあらず、技までも変えられているのです。
ご静聴ありがとうございました。
っで どうよ？
246:
03/08/16 23:08 Ysu6DFim
竹刀でも突きのダメージは結構でかいよね。
袋竹刀の一種で反りが入ってるやつあるじゃない。
アレ使ったらまだマシなのかな？
247:
03/08/16 23:14 ca8UB4gq
叩かれたときカーボソ刀と竹刀ってどっちの方が痛いの？
248:
03/08/16 23:20 NVYhilEj
>>234
すまんが、どこに掲載されたのか明示できませんか？
出所が不明な文はどうしても説得力がなくなってしまうのが残念だから。
249:
03/08/16 23:22 swF7zTIH
>>243
アキレス腱辺りは剣道の宿命みたいなものですね。
でも、熱中症と酸欠は素面素小手の古流より面胴防具ありの現代剣道の方が死人が多そうです。
・・・あと臭気と。ｗ
>>246
当っても痛くないように細かく竹を割っている分、革を突き破りやすい気がするので
マズイんじゃないですかね。
>>244-245
このような外国人の存在を日本剣道連盟の人達はどう感じるんでしょうね。
矢張り日本人だけの問題じゃないのだから連盟にはきちんとした対応を
して欲しいです。
250:古物屋
03/08/16 23:38 r34DF/RM
249さま、あの臭気を知っておられるとは、経験者でいらっしゃるか。
ｌ!||■■■■■■■＼
／ ■■■■■■■::::ｌ|!ｌ クサ━━━━!!!!!!
／ ■■■■■■■ `::::::＼
／ ■■■■■■■ `::::::＼
／ ＿_ ■■■■■■■ ＿ `:::::::＼
!ｌ|| ／ ヽ ｌ|||!||ｌ!!||ｌ!!|ｌ ／ ヽ `::::::::＼
／ |;;;; ◎ ;;;;| !!ｌ||!|ｌｌ!ｌ||!|ｌ |;;;; ◎ ;;;;|!ｌ|ｌ|!::::::::＼
／ ヽ_ .ノ ｌ|ｌ!' |! `|!ヽ ＿ ノｌ||!!|::::::::::::::||ｌ!
!ｌ| ￣ .|!エエエエエエ! ||ｌ|!!!ｌ||!!!||ｌ!!!!|||:::::::::::::＼
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| ｉ |;;;;;| ''' .| ''' .|;;;;| ｉ ...::::::::::::::|!!ｌ
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ヽ | .|;;;;;;| |;;;| | ...::::::::::::::::<
, !|| | |!エエエエエエ!| | ......::::::::::::::::::::::::: !､|!
251:
03/08/16 23:47 mey0j/gi
>>248
Kendo World Visitor's Book
URLﾘﾝｸ(www.kendo-world.com)
252:
03/08/17 03:07 Zd86zykx
BSの清左ェ門残日録の再放送が面白いよ。
10年前にもみたけどやっぱ面白い。
253:
03/08/17 20:55 w16hfrqZ
シドニー、釜山に続いてまたしても捏造競技説明
::: 2003年大邱夏季ユニバ‐シア‐ド大会 :::
・柔道 URLﾘﾝｸ(www.universiade-daegu.org)
現代の柔道は嘉納治五郎によって心身の教育体系として創案されました。
今日ではオリンピック種目として採択されました。
記録によると、韓国の柔道の歴史は高句麗までさかのぼりますが、朝鮮時代の
後期以降消滅しました。一方、韓国の手搏・拳法を伝えられた日本は、16世紀ころ
‘柔術'という独特の武芸を形成し発展させて今日の柔道として定着させました。
・テコンド URLﾘﾝｸ(www.universiade-daegu.org)
テコンドーは、さまざまな文献からもわかるように2000年前から行われてきた歴史的な
韓国の国技であり、武芸スポーツです。中国の拳法が1500年前に少林寺で、日本の空手が
500年前に沖縄で始まったことを考えれば、テコンドーは東洋最古の歴史と伝統をもった武術です。
(英語ページ)
テコンド URLﾘﾝｸ(www.universiade-daegu.org)
柔道 URLﾘﾝｸ(www.universiade-daegu.org)
”真実”また書かざるを得ないテコンドーの歴史
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
254:
03/08/17 21:07 nNutSCZ+
>>251
たしか、日本で剣道を学んだニュージーランド人のＨＰだよな。
日本のテレビで放映された人。
>>253
日本柔道連盟や剣道連盟に報告したら？
255:
03/08/17 21:13 w16hfrqZ
>>254
とりあえずメールしたよ
全日本柔道連盟公式ウェブサイト
URLﾘﾝｸ(www.judo.or.jp)
256:
03/08/17 21:21 0erWiIJs
>>244
artは格闘技とか武術みたいな意味では？
まー剣道連盟に言っても無駄だよ。
（何度も言ったけど・・・）
彼らは
真実は常にひとつであり、それを心の中に置いて黙々と鍛錬してれば
嘘は自ら消え去っていく、俺カッコイイ！サムライみたい！ヤフー！
と思ってるので、捏造だと指摘して騒ぐのはかっこ悪くて絶対できないそうな。
（本当は朝鮮人が怖くてびびってるだけかもしれんが）
オリンピックで喜んで日韓友好叫んでテコンクムドでもやってろって感じです。
257:無銘
03/08/17 21:54 AFPc4SAG
>250
やはり高校によっては、体育とかでやらないんですかね？
258:日本人
03/08/17 22:36 O+8nEV/9
なんか悲しいよな。韓国人って。
文化や偉人をただのナショナリズムの道具としか見ないなんて。
ナショナリズムの道具としての文化を一概に否定する気はさらさら無いけど
それだけでしか見ないとは、本当に悲しい民族だ。
学者が率先してまでやることか？
彼らにとってナショナリズムというフィルターを通さずに文化を直視したら、それは
単なるがらくたなんだろうな
259:
03/08/17 22:44 kv4odk5V
>>244
たしかに、歴史をねつ造するだけじゃなくて、それで、金を取ったら
詐欺だわなあ。
アメリカ人がＫＵＭＵＤＯを詐欺で訴えたら、
ある意味、決着が付くかもしれないけど。
剣道協会はこのメールを書いた人の沈痛な訴えを
組んで、韓国のねつ造と戦うべきだね。
260:
03/08/17 22:51 lk+dKSZW
>>258
悲しいだけでは済まない。
朝鮮人が自らの行為で自爆しようと嫌われようと関係ないが
それによって被害を受け続ける日本は本当に迷惑だ。
犬未満の朝鮮人を何とかしたい。
261:
03/08/17 22:59 NfkNNgYR
＞＞244
どうやって捏造としったんだろう
262:
03/08/17 23:04 6UqS+wIm
>>261
やっぱ、興味があるものだから
自分で色々調べたんじゃないかな
つか、韓国人が剣道の起源云々言い出した時点で
おかしいと思ったはず
侍＝日本って思ってたはずだしね
263:
03/08/17 23:12 5i1BBeoe
>>261
じつはkumdoって、余程のバカでない限り、
３日でまがい物と見抜かれるような代物とか。
264:
03/08/17 23:30 gP4qnijP
>>263
3日も時間がかかるか ? W
265:
03/08/17 23:56 cpD4m5Ho
kendo vs kumdo
URLﾘﾝｸ(www.kendo-world.com)
266:
03/08/18 00:03 lgi6DyXr
普通に常識のあるアメリカ人なら、コムドにあからさまに漂う
極度の選民意識とracismを感じ取るのではなかろうか。
ただし、日本の「剣道家」の場合は、隠微に漂う選民意識と
racismが問題だったりするんだけど（「剣道の真髄は日本人で
なければ分からない」とか真顔で断言しちゃったりする人がい
たりすることとかね、それも外人に面と向かって）。いや、
心の底で思うのはいいんだけどね、公言さえしなければ。
267:
03/08/18 00:21 XYjUSzyy
>>265
なんか、頭が痛くなってきた。
道場としては、コムドの方が多いんだろな、米国。
「剣道」が漢字だから中国が起源みたいなレスもあったような。
（めんどいから、流し読んだが）
剣道が日本刀を前提にした刀術だということに触れたレスがないのが困りもんであるが、、、
日本刀以外であれだけ、軽々振りませることを想定できる両手剣なんてあるんだろうか？
268:！！！
03/08/18 00:21 xCaUkeP/
「テコンドーと剣道をあわせた新しい格闘技‘テコムドー‘を世界に広めるニダ」
・・・などとほざいていれば、鼻の先でせせら笑っていられるんですが
「テコムドーがすべての格闘技の源流ニダ！」
・・・となるから腹立たしい。
なんとなく思いついたネタだよ、テコムドーなんて。
269:
03/08/18 00:26 d3uT0jrQ
>>256
後で後悔しなきゃいいけど。
270:
03/08/18 00:29 dvZDQsYJ
>>47
サムライ文化を尊敬します
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.naver.co.jp)
韓国にもわかる人がいるんだね。
271:270
03/08/18 00:32 dvZDQsYJ
上の「>>47」意味ないから。
しかし、彼らに土方歳三の画像でも見せたいな。
272:
03/08/18 00:44 VNxhhmVF
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
表からアジア大会翻訳サイトに入れないんだけど、どうやって入るの？
直リンから入れることは知ってる。
273:
03/08/18 00:56 noGObEyY
>>265
ピカチューはだめだろー
274:
03/08/18 01:14 d3uT0jrQ
>>265
剣道は日本でうまれて、ここ何年かでかの国でまがい物が生まれたということ、
誰も知らんじゃん！だめじゃないか！剣道関係者これでいいんか！
ちょっと馬鹿過ぎないか?ネットも英語もできないの？
275:
03/08/18 01:19 YivbNNxM
>>256
なんか剣道連盟の思考って、内向的ないじめられっ子と同じだな。
『皆は知らなくても、僕だけは真実を知っているんだ！！』と部屋の角で虚勢を張る登校拒否の少年。
276:無銘
03/08/18 01:28 6pba74Ei
テコンドー的な要素なんか含んだら、ますます剣道(術)の両手刀法や
身体操作と整合性など‥。
結局自分でネタの方ネタの方に進んでいくのですね‥。
277:
03/08/18 01:31 1jG01Ng1
>>272
釜山アジア大会のは全柔連の抗議に内容を修正したから、リンクを消したのだと思う。
武士の情けというかつかな。
リンク消されているやつを見たければ、ｗｅｂアーカイブで探そう。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
278:；
03/08/18 01:35 8pG6idCB
景福宮って日本が支配してた時代に壊したの？
今ある景福宮が復刻らしいけど
279:
03/08/18 03:14 qtdIetCb
>>255
柔道連盟の掲示板にその朝鮮の柔道の歴史を書いたページを貼り付けようぜ。
280:
03/08/18 03:38 q8blrFSF
【会場】2003大邱ﾕﾆﾊﾞｰｼｱｰﾄﾞ総合ｽﾚ【ｶﾞﾗｶﾞﾗ?】
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
シドニー、釜山に続いてまたしても捏造競技説明
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
●●【笑撃】柔道の起源は韓国だった！●●
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
281:-
03/08/18 12:58 jjB16nKh
もういい加減に朝鮮人の薄汚くも卑怯な方法での
日本文化の簒奪・破壊という文化テロから
日本人の各一人一人が抗議と異議をしていかないと駄目だね
韓国大使館とかの出先機関への抗議オフあったら参加するよ
282:
03/08/18 13:14 Rl6uxRK0
>>278
景徳宮のこと？
だったら歴史的には１８９５年まで本王宮＞大韓帝国建国時に光化宮に移宮、
景徳宮を廃宮。
んで１９０５年以降の朝鮮総監府（後の総督府）を建てる場所にこの廃宮の
中庭を使い、一部宮も崩した。
んでも自分達で廃してるんだから文句は言えんと思うが。
283:
03/08/18 13:22 sJVjDZeY
朝鮮人は乞食根性まるだし 文化 金 心までも
284:
03/08/19 09:59 csa4IaJZ
>>280
柔道の起源は韓国にあり！？
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
285:
03/08/19 21:30 QrjyG/Mu
剣道日本おもしろかった。
しかし、あの縦線の入った袴？ﾀﾞｾｪ
286:
03/08/19 22:34 MvbOA3fm
>>285
たてすじ!?
287:
03/08/20 23:06 mNMX7XsI
マザー・テレサの民族は？立像贈与を契機、故郷で論争
【ウィーン＝島崎雅夫】マザー・テレサはマケドニア人かアルバニア人か―インドで貧民救済に
生涯をささげ、１９９７年に８７歳で死去したノーベル平和賞受賞者、マザー・テレサをめぐって、
生まれ故郷のマケドニアで“民族論争”が起きている。
論争は、マザー・テレサが今秋、ローマ・カトリック教会の「福者」（聖人の前段階）に列せられる
のに伴い、マケドニア政府がマザー・テレサの立像をローマ法王庁に贈ろうとしたのがきっかけ。
同政府は像に「マケドニア人」と刻もうとしたが、同国のアルバニア系の政治家らが一斉に反発、
「マザー・テレサはアルバニア人だ」として計画変更を迫った。
マザー・テレサは１９１０年、今のマケドニア・スコピエに生まれたが、当時はオスマン帝国領で、
マケドニアもアルバニアも国として存在していなかった。マザー・テレサの母親の民族的帰属は
アルバニア人だが、父親の帰属がはっきりしなかったことが論争を生む下地となった。
（読売新聞）[8月19日3時14分更新]
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ちょっと前にもにたようなのがあったなあ。