08/04/26 22:34:08 OeD5e2bO
ところで、何で敗者復活は３票投票なんだ？
601: ◆etvC1waKek
08/04/26 22:34:11 xD86Uwak
>>597
＞実際に確かめたことないのですが
わーさらっとおっそろしいこというなぁｗ
まあ敗者復活までは時間があるから良いけども・・・
602:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/26 23:10:59 6FMDE0LU
>>600
敗者復活戦は参加板多くて悩んじゃう、３板まで投票させて＞＜ という理由で。
>>601
優秀な集計人経験者が多数いらっしゃるので、
私自身が試して確認しなくてもいいかなと思ってました。
もうちょっと私自身が理解しないとダメですかね、集計スクリプト。
抽選スクリプトの方も手を付けないといけなさそうです。
あと、>>590について気がついた点が１つ。
１次敗者復活戦が301板以上の場合、2組に分けて行うってのは
集計ツールの投票対象があまりにも大きい場合は重すぎて
まともに動かないんじゃないかという指摘があったからでした。
全板が投票対象でうまく動くのかちょっと気になります。
まあ、時間かければ重くなる事はあっても集計できない事はないんじゃないでしょうか。 たぶん。
今夜は日付が変わるまで戻ってこれそうにありません。
603: ◆penisRIAOs
08/04/26 23:35:59 BdAN/Huk
GW中不在になるのは結構だが
せめて集計人がすり合わた結果を確認して確定させに来るくらいはしろ、
それが志願して主催をやっている人間としての最低限すべきことだろ、といいたい。
ボソッとな。
604:青影 ◆KAGE/ppV6U
08/04/26 23:40:45 /GQbkBln
別に、放棄すればいいだけじゃん。
605:清き一票＠名無しさん
08/04/27 00:39:02 fwouvSq3
別にもう主催と名乗ってる人はいなくてもいいんだよな。
企画が動くのに必要な技術者は一通りそろってるし。
責任取ると言っても、ただのコテハンに取れる責任なんて実質無いし。
606: ◆etvC1waKek
08/04/27 00:42:18 e/BI2eR7
主催の重要な役割はみんなからボコボコにされることだからｗ
607:青影 ◆KAGE/ppV6U
08/04/27 00:46:41 7BtBFF7g
では、主催を名乗ってるコテは、いらないと言う事で・・・・
そんなはずはないぞ！(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!
608:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/27 01:19:17 hwzM70qm
>>605
基本的にそれが理想的な状況だと思っています。
まあ、まだ2次以降の抽選会の方法を決めてないので、
それを決め終わったら主催が絶対に必要な事柄は無くなるかもしれません。
集計を機械的にやるようにしたし、
緊急時には他の運営メンバーが私の代わりに判断してもらうようにしました。
主催がいつもいないと進行できないような仕組みにはしないと、
最初のころの運営スレで話してましたね。
それでも>>607のように主催がいないとダメだというのは、
まあ誰かそうゆう人がいた方が何かと便利なんでしょう。
609:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/27 01:22:30 hwzM70qm
何が言いたいかというと、
集計人か板名登録の手伝いかスレ立て人やってください。
お願いします。
610: ◆penisRIAOs
08/04/27 02:05:26 pSneWWD3
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:523番)
これ以上は邪魔だと思うのでこっちに書くことにした。
611:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/27 02:18:27 hwzM70qm
>>610
おっしゃる事は重ね重ね正しいと思います。
ありがとうございます。
612:清き一票＠名無しさん
08/04/27 11:29:47 xpp+VSA+
ねぇ、ルールは決定している事くらいは公式にうｐしといた方がいいんじゃね？
前回は「選対スレが無い板は活動を禁止します」っていう一文があったけど、
今ルール無いから選対スレ無しで活動してる板結構あるよ。
これって問題なんじゃない？
主催が「問題ない」って言うんならそれまでだけど。
それとも今回はこういう基本的ルール無し？
関係無いスレに絨毯爆撃もおｋってこと？
（とうせ削除対象だろうけど、知らない馬鹿がやりそうなんで）
613:植輪 ◆va2IMJXmjM
08/04/27 11:51:10 eFNb6Yvm
>>597
合ってますよ。
>>601-602
＞まあ、時間かければ重くなる事はあっても集計できない事はない
これで正しいと思います。いままで何度か最萌とかやってきた中で、
まるでフリーズしたかのように集計に数分待たされることはあっても
本当にフリーズしてしまう、という経験はいまだかつて一度もありません。
614:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/27 12:21:46 hwzM70qm
＞公式の人
＞補足(2)・このルールは決定的な物ではなく、策定途中案である。
を消して大会規定をクリックすると直接ルールが見えるようにしてもらえますか？
お願いします。
>>612
同じルールが書いてあります。
＞・投票所板以外の参加板で選挙活動を実施する場合は、原則としてその板の選対スレッドのみを使用して下さい。
＞ 選対スレッドが存在しない場合は、その板の利用者は参加意志が無いと思われますので、選挙活動は行わないで下さい。
ちなみに、
＞今ルール無いから選対スレ無しで活動してる板結構あるよ。
これはどうゆう具体的に状況でしょうか？
選対スレがなくても、その板の外で活動しているのは問題ありません。
投票所に出張所立てているのもOKです。
＞関係無いスレに絨毯爆撃もおｋってこと？
こっちは禁止項目です。
615:清き一票＠名無しさん
08/04/27 21:24:38 U8Ml16UX
お邪魔致します。ニュース速報（嫌儲）です。
>>590のエキシビションを行うにあたりまして
第３回全板トーナメントエキシビション投票スレ002
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
上記スレッド、埋まり次第003...と投票スレッドを使用したいと
考えているのですが、問題はございますでしょうか。
616:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/27 21:38:53 hwzM70qm
>>615
問題ないですよ。
コード発行所をそのまま使うようなら、
コード屋さんに当日設定を変えないように頼んでおいた方がいいのかな。
あと、いずれエキシビションでテストしようと思ってた、
本選の設定でやってもらってもいいですか？
＞待ち時間10分、画像認証あり、BBQあり、10回トライ、60秒、1回認証、規制時間1時間
集計ツールは>>520を参考にしてもらえればいいかと思いますが、
分からない事とかあれば気軽に聞いてください。
＞運営スレの集計人のみなさん
集計の練習になるいい機会だと思うので、
できる限りエキシビションの集計にも参加してみてください。
617:清き一票＠名無しさん
08/04/27 21:45:14 U8Ml16UX
>>616
お早い回答
ありがとうございます
＞待ち時間10分、画像認証あり、BBQあり、10回トライ、60秒、1回認証、規制時間1時間
コードの発行につきましては、上記設定でお願いして参ります。
config.txtについて、現在流動的な状態の為、今夜中に確定し
ダウンロード可能な状態にするつもりです。
以上です、失礼致しました。
618:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/04/27 22:53:29 HsDjpqYL
マジメな話の最中に割り込み失礼。
同盟板のなんでもあり板っすー。
開会式やんねーか、って話になってですね。
主催から開会のお言葉とか頂けちゃったりします？
619:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/27 23:19:06 hwzM70qm
>>618
＞開会式
＞開会のお言葉
なんか考えます。
ところで、4/30の深夜から5/1の試合前にかけては各板が
独自に色々やってくると思います。
開会式や前夜祭の類は運営がガチガチに決めるよりも、
参加者が自主的にやった方がいいのだと思うのですが
空白時間などを把握するために各板のイベント予定表みたいなのって
どっかに作っていただけますか？
投票スレは4/29のエキシビションが終わった後に立てればいいのかな。
あと、ちょっくら運営作業の手伝いをお願いしたいんですが、
>>575みたいなヤツを予選用に書いてください。
620:清き一票＠名無しさん
08/04/27 23:23:52 U8Ml16UX
度々失礼致します。
4/29のエキシ用config.txtを用意しましたのでご報告します
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
621:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/27 23:44:47 hwzM70qm
>>620
どうもです。
今エキシ投票スレ1, 2の4/20に変えたconfig.txtを試してみたんですが、
うちのショボいパソコンでも2分ほどでkeyword抽出できました。
しかし、1次集計は10分経っても反応が返ってきません。
あと、集計スクリプトについて調べてたんですが、
config.txtに書いてある2 3 4 5 6ってスレタイの番号なんですよね、
スレタイの番号を指定しなくてもスレタイキーワードさえ入ってれば
スレが有効になる方法はないのかな・・・・
622:清き一票＠名無しさん
08/04/27 23:48:50 lhm/WIMU
>>621
たまに似た名前のスレ立つことがあるから、
あまり自動化に頼りすぎると面倒になりうる
(特に接戦になると工作員とかが・・・)
623:公式 ◆yrtmG3a7l2
08/04/28 00:00:56 0eApFUEE
>>614
624:清き一票＠名無しさん
08/04/28 00:11:21 1GgYNe1f
>>621
ニュース速報（嫌儲）です。
試して頂き有難うございました。
私の方でも同様に試してみました。
check1,2.plからtablez0420.txtを出力
出来ましたので、ひとまずこのまま本番に望みます
ありがとうございました
625:集計A ◆003WTooiAk
08/04/28 00:25:43 5L3sqBHt
集計人をやるつもりです。
29日のエキシビジョンも集計できます。
>>620を試したところ問題なく動きました。
626:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/04/28 00:26:16 4xrGMsBl
>>619
おｋ。
最初と最後はビシッと決めていきましょー。
4/30 23:50-24:00あたりで投票スレにて開会の辞を言ってもらってですな。
そこから、血沸き肉踊る乱戦と行きましょうや。
ま、あんまガチガチに式次第決め無い方が良いのは俺も同意。
でもま、主催は貴方一人しかいまへんから＞＜
開会の辞だけはビシッと行きましょう。
627:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/28 01:05:08 4/8LLTyb
>>622
そうなんですよね・・・・
結局、有効スレって集計時に決めなきゃいけないのかなぁ。
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
今の設定↑だと仮に
＞『偽全板人気トーナメント』投票スレ0005
＞『第3回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド-0005
の順番にスレを立てられたら、上が有効になって下が無効なんですね。
こいつは不味いので考えなおします。
>>623
対応ありがとうございます。
>>624
お疲れ様です。 よろしければ本番の集計にも参加してください。 お願いします。
>>625
参加ありがとうございます。
ご活躍を期待しています。
628:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/28 01:11:32 4/8LLTyb
>>626
＞4/30 23:50-24:00
これよりちょっと早い時間になるかもしれません。
今夜はここまで。
629: ◆etvC1waKek
08/04/28 01:22:03 qC86Nv71
>>619
少しだけ真面目に
てきとーに改変しといて
【投票の仕方（予選用）】
(１) URLﾘﾝｸ(zenita.sakura.ne.jp)にアクセスしてください。
(２) 一行目の「第3回2ch全板人気トーナメントコード発行所はこちら」の
「こちら」の部分をクリックしてください。
(３) 一旦ブラウザを閉じて１０分間お待ちください。
(４) １０分以上時間が経過したら再び１～２を行ってください。
(５) [[2ch**-********-**]]のようなコードが発行されています。
それをコピーしてください。[[から]]までを全てです。
(６) URLﾘﾝｸ(etc7.2ch.net)にある
「『第3回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド」というスレを探してください。
(７) (６)のスレに(５)のコードと<<>>で囲まれた投票したい板名を書き込めば投票完了です。
―【例】――――――
[[*****-********-**]]
<<板名>>
―――――――
その他詳しいルールはURLﾘﾝｸ(2ch.gepper.net)です。
630:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/28 01:25:02 4/8LLTyb
>>629
素晴らしい。 結婚してくれ。
631: ◆etvC1waKek
08/04/28 01:25:45 qC86Nv71
おっと
【投票の仕方（予選用）】
(１) URLﾘﾝｸ(zenita.sakura.ne.jp)にアクセスしてください。
(２) 一行目の「第3回2ch全板人気トーナメントコード発行所はこちら」の
「こちら」の部分をクリックしてください。
(３) 一旦ブラウザを閉じて１０分間お待ちください。
(４) １０分以上時間が経過したら再び(１)(２)を行ってください。
(５) [[2ch**-********-**]]のようなコードが発行されています。
それをコピーしてください。[[から]]までを全てです。
(６) URLﾘﾝｸ(etc7.2ch.net)にある
「『第3回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド」というスレを探してください。
(７) (６)のスレに(５)のコードと<<>>で囲まれた投票したい板名を書き込めば投票完了です。
―【例】――――――
[[2ch**-********-**]]
<<板名>>
―――――――
その他詳しいルールはURLﾘﾝｸ(2ch.gepper.net)です。
632:植輪 ◆va2IMJXmjM
08/04/28 01:48:41 0dG+qqw8
>>627
＞結局、有効スレって集計時に決めなきゃいけないのかなぁ。
基準をガチガチなくらい決めて、ルールとして公式に記載し、
集計時には認定というか集計人同士での相互確認だけを簡単に行う
というのがよろしいかと。
有効スレの採用基準がかっちり決まっていることで、基準を理解してさえいれば
「このスレって有効なの？無効なの？」という誰かの疑問に対して
その場にいる誰かが、たとえ運営でなくても答えられるし
公式の当該ページ及びそこからの引用をソースとして示せる、
それによって混乱が起こらないようになるのが大事かと。
633:植輪 ◆va2IMJXmjM
08/04/28 01:56:25 0dG+qqw8
＞＞『偽全板人気トーナメント』投票スレ0005
＞＞『第3回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド-0005
＞の順番にスレを立てられたら、上が有効になって下が無効
上を無効にして下を有効にすることはできませんが、
両方有効にするのならば簡単です。
config.txt上のスレ番号を 5a 5b と、スレ番号+アルファベット(abc...)で記入するだけです。
というか現行のルールでは
集計ツールが認識する＝「全板人気トーナメント』投票」の文字+スレ番号が含まれている
ものは全て有効、すなわち
＞『偽全板人気トーナメント』投票スレ0005
＞『第3回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド-0005
は、両方有効……と思っていたんですが、違ったんですか。
634: ◆mSi3xtMKhw
08/04/28 07:07:12 bglCAmAB
いっその事、投票スレのスレタイを投票所の
BBS_SUBJECT_COUNT=48
の制限ぎりぎりの
第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント投票スレ****
にしてはどうですか？
これなら改変したヤツはツールで自動的に無効に出来ますし、
参加者も迷わないと思うのですが。
635:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/28 08:33:33 4/8LLTyb
>>633
あ、abcで対応できたんですね。 すいません、知りませんでした。
＞『偽全板人気トーナメント』投票スレ0005
＞『第3回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド-0005
を両方有効にしたかったんですが、
ツールがそれに対応していないのかと勘違いしてました。
>>632 >634
なるほど、今夜考えます。
636:清き一票＠名無しさん
08/04/28 17:27:53 O6xvvP1j
突然すいません、主催氏にメールしたいんですが
メアドなんて晒してませんよね…？
637:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/04/28 18:28:30 YrpxRYIR BE:365609546-2BP(2187)
┏━━┳━━━━┓
┃VIP. 新聞┃ネトラジやるお！.....┃
┗━━┻━━━━┛
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_／⌒ヽ / 日時：今日の21時くらいから 解散時間：わかんね。 内容：ｇｄｇｄ
／￣￣￣￣￣ ＾ω＾） ∠、＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
─ ＝ ニ /=､｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡ｒ=､ヽ
─ ＝ニ三 （◎ ヽ-───（◎ )
ノ◎､ |＼ ＼ / ／ | /◎､
(_,ｒへ ｀ｿ /> ◎) (◎く| レ' ,ｒへ )
─ ＝ ニ ＼◎'/ ／ ＼ ヽ､◎／
ノ ／ ＼ ヽ ｶﾞｯｼｬ ｶﾞｯｼｬ ｶﾞｯｼｬ
─ ＝ニ三 ( ◎( ) ◎)
─ ＝ ｰ､_ら ⊂､_,ｒ´
場所
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
WMPでURL開いてNE!
URLﾘﾝｸ(newsvip.ddo.jp:8000)
運営の奴等も参加しろお
638:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/28 21:11:07 4/8LLTyb
>>636
2ch.tournament3＠ｇｍａｉｌ．ｃｏｍ までどうぞ
639:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/28 23:15:31 4/8LLTyb
有効スレッドをツールが自動的に抽出してくれるわけではないのですね。
勘違いしてました。
＞基準をガチガチなくらい決めて、ルールとして公式に記載し、
＞集計時には認定というか集計人同士での相互確認だけを簡単に行う
とうやり方に合わせてスレタイを変更します。
スレッドタイトル：
第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント投票スレ****
有効スレッド名のルールは
「全板人気トーナメント投票」を含む全てのスレにします。
・有効スレッド名のルール
・スレ立て人ルール
・集計人ルール
をまとめて、公式の人に載せてもらうよう頼んでおきます。 しばしお待ちを
640:公式 ◆yrtmG3a7l2
08/04/28 23:22:44 0eApFUEE
わかりました
641:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/28 23:45:37 4/8LLTyb
★有効スレッド名のルール
┃「全板人気トーナメント投票」を含む全てのスレが有効投票スレになります。
┃カタカナの「トーナメント」は一部もしくは全部が半角ｶﾀｶﾅでも有効です。
┃
┃正しいスレタイは「第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント投票スレ****」ですが、
┃有効投票スレであれば、そこに投票された票は全て有効です。
┃大勢の人に分かり易く投票先を教える場合は、
┃「第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント投票スレ****」を検索するようにしてください。
642:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/28 23:46:10 4/8LLTyb
★スレ立て人ルール
┃○投票スレは正しいスレタイのスレが常時立っているように用意してください。
┃ 有効なスレッド名のスレがあっても、正しい名前でなければ正しい名前のスレを立ててください。
┃○投票スレの残りが少なくなってきたり、
┃ 投票スピードが速く早めにスレを立てなくてはいけない時、
┃ 投票スレの新スレを立ててください。
┃○投票スレを立てる時は運営スレでスレッド番号を指定して立てる宣言をしてください。
┃○投票スレは以下のように立ててください
┃ －スレタイ：第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント投票スレ****
┃ －テンプレ：URL （今用意します）
┃○スレッドを立てる事に成功しても失敗しても結果を運営スレで報告してください。
┃
┃○スレッドの名前を間違えても有効な投票スレッドとなる場合は、
┃ 運営スレでその旨を報告して確認しあってください。
┃○無効なまぎらわしい名前の投票スレッドが立った場合は、
┃ そのスレが無効なことを運営スレと該当スレで宣言してください。
┃ 無効なスレはエキシビションなどで再利用してください。
643:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/28 23:46:42 4/8LLTyb
★集計人ルール
┃１．22:30頃から集計人が集まり、待機している事を運営スレで宣言する（奨励）
┃２．試合が終わる前から、当日の有効スレッドを確認しあう。
┃３．スレッド番号（120********）は昇順に並べる。
┃４．集計ツールを走らせた後に、coderesz****.txtをアップロードしあう。
┃５．お互いに一致を取る。
┃ この時に不一致が起きた場合は誰かが操作ミスをしているので原因を解明する。
┃ 集計結果の勝者が同じ場合は、
┃ 「当確 X人中X人同意」として最多数の結果を投票スレに貼る。
┃６．一致が取れれば投票スレに「確定 X人参加」と加えて結果を投票スレに貼る。
┃７．トリップ付きの運営メンバーが結果の承認をする。
以上を公式ページに加えてください。
日本語がおかしい所は直していただけるとありがたいです。
644:名無し募集中。。。
08/04/28 23:58:57 VRuiqXzh
>>641-643
フォッフォッフォ
フォッフォッフォフォフォフォッフォ
645:清き一票＠名無しさん
08/04/29 00:13:28 GKRf39z9
「全板人気トーナメント 投票」は非対象？
646:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/29 00:18:07 GDDw2jxE
>>642のスレ立てテンプレートはこんな感じで。
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
＞公式の人
お願いします。
>>645
スペースなどを入れたりすると検索時にヒットしないので非対称とさせてもらいます。
「全板人気トーナメント投票」で検索した時にヒットするスレを有効にするために、
半角ｶﾀｶﾅのみ有効にしました。
647:清き一票＠名無しさん
08/04/29 00:35:02 GKRf39z9
コード収集用罠スレ立てられちゃうぞ
648:公式 ◆yrtmG3a7l2
08/04/29 00:36:13 HMD7Ps9R
>>641-643,646
649:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/29 00:47:02 GDDw2jxE
>>647
うーん、それもあるんですよね。
ガッチりルールに名文できて、集計人の人が迷わずに済み
誰でもどのスレが有効か答えられる基準ってどうすればいいんでしょうね。
「全.板人気トーナメント」（全の後に半角ドット）
「全板人気ト－ナメント」（トの後に全角マイナス）
「全板入気ト－ナメント」（人じゃない）
など、どんな基準を設けても結局似た名称の無効なスレタイを作れてしまうんですよね。
いっそ投票所のスレを全部有効にすればいいと一度提案したんですが、
どうやらそれもよろしくないみたいです。
集計やスレ立てについては、より望ましい方法があれば採用していきたいですね。
なんか良い方法ありませんか？
>>648
対応ありがとうございます。
650:名無し募集中。。。
08/04/29 01:24:59 sMzGVu0A
投票する側が検索しやすいようにスレタイに記号入れるとかなし？
651:清き一票＠名無しさん
08/04/29 01:36:36 4PuYtAYQ
事前に登録されたスレ立て人が立てたスレのみ有効とか
これなら類似スレで困ることは無い
問題はスレ立て人の確保である
652:清き一票＠名無しさん
08/04/29 01:39:32 6K7wTTZY
>>650
＋の連中に期間限定キャップでも配布してもらうか
むりっぽいけど
653:清き一票＠名無しさん
08/04/29 01:45:10 ZBuYH/Rn
キャップ持ちならいくらでもスレを立てられるね
●みたいに立てすぎて困ることもないし
654:清き一票＠名無しさん
08/04/29 01:49:46 ZBuYH/Rn
スレ立てどうしようかという話になっていたので
とりあえずエキシの005スレを立ててみた
現時点では002が3分の2くらい埋まってて
あと003、004、005がそれぞれ待機中
間違っても005まで今日中に使われることはないだろうと思うが
故意にageられたりすると誤爆する参加者が出るかもしれない
655:清き一票＠名無しさん
08/04/29 01:53:34 ZBuYH/Rn
キャップだとパスが漏れた場合に恐ろしいことになるな
トリップなら騙りが出るだけで済むが
キャップならスレ乱立は必至だ
やはりキャップは危ない
656:名無し募集中。。。
08/04/29 01:59:18 sMzGVu0A
キャップ使う必然性は感じないな
657:清き一票＠名無しさん
08/04/29 02:10:07 d1cjnts5
分かりやすい所にfind.2ch.netの検索リンクを貼っておいて、
ここでヒットするスレッドに投票してくださいってことでいいんじゃない？
例えば今日のエキシビションなら
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
とか。
658:清き一票＠名無しさん
08/04/29 02:14:34 nAPKloYf
>>657
スレに貼るのは当然アウトだな
本文検索の偽アドレスとか貼られたらたまんないし
この場合
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
スレ立て日時でソートしたほうが使いやすそうだ
659:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/29 02:27:05 GDDw2jxE
>>650
スレタイに★とか♪とか入れた方が検索しやすいという事でしょうか？
私はそうゆう使い方をした事ないので、よく分からないので
検討外れな事を言ってたら申し訳ない。
>>651
スレ立て人を明記してしまうと、スレ立て人がいない時が大変なんですよね。
仮にスレ立て人を募集するとして、何人いれば十分なのか、
どのぐらい先までスレを立てるかとかが不透明です。 どうなんでしょう。
>>654
有効スレへの誤爆は特に問題ないです。
前回は前スレが埋まらないと投票が有効にならなかったのですが、
今回は前スレが埋まって無くても投票が有効になります。
前スレが埋まるまでに次スレを使わないでくださいというのは、
マナー程度に考えて使ってもらえればいいので。
660:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/29 02:31:55 GDDw2jxE
あ、>>658を公式ページからリンクすればいいって事ですね？
で、各板での投票スレ先を紹介する時も公式ページを紹介してもらえばいいと。
スレ立て人を指定しても、結局公式ページでスレ立て人を調べなきゃ確認できないから、
手間としては同じということで問題ないでしょうか？
661:清き一票＠名無しさん
08/04/29 02:39:05 nAPKloYf
ただ>>658のような2ch検索のURLを使うにしても
スレ番号がおかしいスレも引っかかるんだよな
>>658の例だと「第３回全板トーナメントエキシビション投票スレ」だから
第3回全板トーナメントエキシビション投票スレ002
第3回全板トーナメントエキシビション投票スレ003
第3回全板トーナメントエキシビション投票スレ004
第3回全板トーナメントエキシビション投票スレ005
の他に
第3回全板トーナメントエキシビション投票スレ007
とか
第3回全板トーナメントエキシビション投票スレ999
とか
おかしな番号のスレを立てられると困るんじゃないかと思うのだが
番号が重複する場合も困るね
662:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/29 02:51:44 GDDw2jxE
>>661
そうですね。
番号違いは有効スレなので、そこに投票を誤爆されるのは特に問題がないかなと思っています。
まともなスレ立ての人が運営スレで「007立てられちゃったから、次は006と008を立てよう」とか
「999は009スレとみなして、次スレは010を立てておこう」などという感じで、
スレを立てていけば公式ページのスレタイ検索を辿る人も混乱せずに済むでしょうか。
663:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/29 03:04:45 GDDw2jxE
補足すると、「公式ページからリンクされてる検索でスレを探して投票する人」の票は有効になるので、
参加者が罠スレを回避する事においては認定スレ立て人システムと同じだと思っています。
しかし、投票スレの番号がとびとびになっていたりすることで、
何か別の要因で困った事になるのかは私にはちょっと思いつかないです・・・・
何かありましたらご指摘ください。
664:清き一票＠名無しさん
08/04/29 04:42:30 d1cjnts5
>>661-662
そこまで来ると通し番号自体いらないのではという気がしてくるが…。
現状ではツールも対応してないし厳しいか。
665: ◆mSi3xtMKhw
08/04/29 09:34:47 PFzIbmtD
>639 主催さん
ちと言葉足らずでしたか…
スレッドタイトル：
第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント投票スレ****
config0設定キーワード：
第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント投票スレ
のようにしておけば、有効スレの判定にブレが出にくいです、
という事を言いたかったんですが。
スレ番が重複した時は、>632-633の植輪氏のレスの方法で
対応できます。
666: ◆mSi3xtMKhw
08/04/29 09:35:15 PFzIbmtD
あと、>642の部分ですが、某所から引用してみました
●次スレ立てルール
基準は以下のようになっています。
(1)基本的には900レスを超えてから立てる。
(2)900レス未満でも、容量が400KBを超えたら立てる。
(3)流れの速い21:00～23:00は、500レスあるいは300KBを超えたら立てる。
(4)ラシが予定されている場合も500レスあるいは300KBを越えたら立てる。
(5)荒らし・荒らしでないを問わず、上記基準を満たす前に誰かがスレを立てていたら
次スレ立てはせずにそちらを利用、が原則。
※運営スレでのスレ立て宣言が必須です。
667: ◆mSi3xtMKhw
08/04/29 09:35:30 PFzIbmtD
●投票スレ運用ルール
・終了間際に現行投票スレが480K以上、950レス超のときは、現行投票スレが埋まらなかったとしても
集計人が認めた次スレへの投票が有効と扱われます。
●次スレ立てルール補足
■スレ立て宣言無しに立てられたスレも利用。(妙な場合は正しいテンプレを貼る)
■重複スレは1のタイムスタンプが早い方から利用する。(宣言無しの方が早ければそちらから)
■Round数は実質スレ数を追う。間違ったら次スレで実質を追うよう修正。
■基本的に1のタイムスタンプ優先。次にスレタイのRound数優先。
668:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/29 13:23:32 GDDw2jxE
>>664
スレタイに通し番号が無くても、スレッド番号（このスレで言う1207313858）の指定ができるので、
通し番号がなくても有効スレにしておこうと思います。
>>665
そうゆう意味でしたか。
罠スレなどによってコードを盗まれる事を考えると
・簡単に正規のスレを探す事ができる。 ＞公式からスレタイ検索を貼ってもらう
・有効無効を簡単に判定できる。 ＞「全板人気トーナメント投票」で検索する
・できるだけ広めに有効スレにする。 ＞「全板人気トーナメント投票」が入ればＯＫ
なども考える必要はあるので、こうしてみました。
>>666-667
全板はあっという間にスレが埋まってしまうので、
もっと早いタイミングで（序盤は先行3スレぐらい？）はスレ立てする必要がありそうですね。
有効スレに関しては、今回の集計ツールは各レスのタイムスタンプで優先順位を確定してくれるので、
前スレが埋まらなくても次スレの投票が有効になります。
大型AAの連張り派には朗報？
私の集計ツールやスレタイ検索に関する理解が間違っていたらご指摘ください。
669: ◆/OyV1tCvJU
08/04/29 19:42:36 5s19+h7F
一番最初は有事の際に備えて2スレを立てておくのはどうでしょうか？
670:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/04/29 21:07:04 bXfK2/l4
>>628
おｋ。
では、30日の23：30くらいに主催から投票スレにて開会のお言葉をもらえる、ということで。
若干の前後は主催に任せますわ。でわでわ。
671:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/29 22:06:34 GDDw2jxE
>>669
そうしましょう。
＞スレ立て人の人
今夜、エキシビションが終わったらスレ立てを始めてください。
>第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント投票スレ0001
>第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント投票スレ0002
スレ立てルールおよびテンプレートは以下の通りです。
URLﾘﾝｸ(2ch.gepper.net)
＞公式の人
>>658のように正しいスレッド名を検索するリンクのページを
公式ページに作ってもらえますか？
672:集計A ◆003WTooiAk
08/04/29 22:53:16 jZKCO52n
集計待機中です
673:植輪 ◆va2IMJXmjM
08/04/29 23:01:29 T/7j094J
わりとギリギリに待機
674:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/29 23:04:50 GDDw2jxE
来れました。
有効スレッド番号は2 3 4 5 6のままでいけますか？
675:清き一票＠名無しさん
08/04/29 23:08:59 M7Notrcj
ニュース速報（嫌儲）です。
coderesz0429.txtアップしました
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
676:植輪 ◆va2IMJXmjM
08/04/29 23:10:10 T/7j094J
流石に時間かかるなー
coderesz0429
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
677:集計A ◆003WTooiAk
08/04/29 23:10:10 jZKCO52n
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
678:植輪 ◆va2IMJXmjM
08/04/29 23:11:06 T/7j094J
>>675
一致
679:植輪 ◆va2IMJXmjM
08/04/29 23:13:01 T/7j094J
>>677
不一致
全然確認してませんが、右下の黄色いボタン「後処理」しました？
680:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/29 23:15:06 GDDw2jxE
さすがボロPCだ。 GUIだと全然平気じゃねーぜ。。
我が家のパソコンにはみなさんと同じタイミングでの集計無理そうです。
お手伝いできず申し訳ない。
681:植輪 ◆va2IMJXmjM
08/04/29 23:21:59 T/7j094J
>>677との不一致は>>679が原因じゃないですね。
config2が違うと見ました。私は>>620記載のconfig2を使いましたが、
正しいのはこれですか？それとも別のconfigを使うのが正しいですか？
682:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/29 23:23:50 GDDw2jxE
>>681
今回の試合では>>620記載のconfig.txt, config0.txt, config2.txtを使うのが正しいです。
683:集計A ◆003WTooiAk
08/04/29 23:26:19 jZKCO52n
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
右下の黄色を押し忘れてました・・
でもそれでもなぜか合いません
configは>>620を使っています
684:清き一票＠名無しさん
08/04/29 23:28:37 M7Notrcj
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
config.txtはこちらの物で、一切変更は加えておりません
>>675のdiff一致を有志に取って頂き、エキシの方は確定を
出させて頂きました。
混乱させてしまい申し訳ありません。
685:植輪 ◆va2IMJXmjM
08/04/29 23:31:06 T/7j094J
>>682
ありがとうございます。
不一致の原因はconfig2ではなく、config.txtのようです。
>>677
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com) から、
自分でconfig.txtを作りませんでしたか？
>>620のconfig.txtには、漢数字の「四コマ漫画」とかは含まれていないので
>>620を使った私や>>675氏ではそのキーワードの投票が無効ですが
最新のconfig.txtリストである上記サイトでは含まれているので、
それを使ったならそちらでは有効、ということと思います。
686:(w ◆UQ/sHf1d2s
08/04/29 23:31:47 WaRQsx/a
>>671
スレ立ての宣言はこちらでよろしいでしょうか。
>>671のテンプレで日付が変わった頃に立てようと思っております。
0001のテンプレは前スレ誘導を除いた７レスで合ってますでしょうか？
687:植輪 ◆va2IMJXmjM
08/04/29 23:34:00 T/7j094J
>>683
あれ、そうですか……
とりあえず、もう一度config.txtを>>620のサイトから取り直していただき
もう一回集計してみてもらえますか？
688:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/29 23:37:48 GDDw2jxE
今1次集計が終わりましたが、発行所のコード開示までにコードチェックが間に合いませんでした。
コマンドラインからじゃないと無理か。
>>684
お疲れ様です。
エキシ開催ありがとうございました。
エキシ企画でコード発行所などが必要な場合はいつでも来てください。
>>686
それで、あってます。
よろしくお願いします。
689:(w ◆UQ/sHf1d2s
08/04/29 23:42:21 WaRQsx/a
>>686
ありがとうございます。
690:植輪 ◆va2IMJXmjM
08/04/29 23:42:36 T/7j094J
>>688
2chcode.20080429.txt
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
コードリストです。
リネームして集計ツールのフォルダに入れれば集計できます。
そういえば、過去にやった最萌では有志の方が
発行コードリスト保存サイトを立ち上げてくれて、後からでも誰でも集計できた
ので便利でした。あるに越したことはないと思います、私には無理ですが……
691:清き一票＠名無しさん
08/04/29 23:43:10 M7Notrcj
>>688
発行済みコードをアップさせて頂きました。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
本戦時、集計人が不足している際は微力ながら協力させて頂きます。
諸々のお願いを承諾して頂きありがとうございました。
692:集計A ◆003WTooiAk
08/04/29 23:43:37 jZKCO52n
たびたびすいません。
>>620をもう一度取り直したところほぼ一致しました。
ほぼというのは一番下の順位表の上にスレ状況を表す
表が出てきてその上までは一致が取れました。
693:植輪 ◆va2IMJXmjM
08/04/29 23:46:39 T/7j094J
>>692
おｋです。
お疲れさまでした。
他の皆さんも、お疲れさまでした。
694:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/29 23:52:56 GDDw2jxE
>>690-691
ありがとうございます。
先ほど、発行所が閉まった後にコードチェックボタン押した際に
全然反応が返ってこないから強制終了させたら、
今度は再び立ち上げても反応がしばらく返ってきません。
いただいた2chcode.20080429.txtを使えば、
いつでも集計の確認ができるので今夜はしばらく席を外します。
695:(w ◆UQ/sHf1d2s
08/04/30 00:02:10 hTpjLyNt
第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント投票スレ0001
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
0001立て終わりました。
696:清き一票＠名無しさん
08/04/30 00:04:37 A1G4ExLa BE:56866728-2BP(4)
コード発行所は>2から変更ないよね？
697:清き一票＠名無しさん
08/04/30 00:05:32 A1G4ExLa BE:28433142-2BP(4)
あ、ここじゃなかったか。スマソ
698:(w ◆UQ/sHf1d2s
08/04/30 00:12:50 hTpjLyNt
>>658形式の2ch検索URLはこんな感じですね。
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
699:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/30 00:52:42 4Us85WsQ
>>695
ありがとうございます。
現在コードチェック中です。
終わりそうにないので、今夜はここまで。
700:清き一票＠名無しさん
08/04/30 02:07:46 j6IL0iXY
明日から予選始まるのは周知として
前回あった投票中の投票所鯖落ちによる投票不能時間が発生して
そのまま23時を迎えた場合の扱いについては、今回何か決まってたっけ？
701:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/30 08:28:40 4Us85WsQ
>>700
基本的に前回と同じ12時間ルールが適用されます。
URLﾘﾝｸ(2ch.gepper.net)
＞4.運用に関するルール
＞・12時間以上にわたり板やコード発行所が利用出来ず投票が中断した場合は投票不成立とし、後日再投票とします。
＞ 中断時間が12時間未満の場合は投票成立です。
23時に投票所に書き込めない時は、運営スレの避難所を使いましょう。
運営スレに書けない人のためのスレ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
702:清き一票＠名無しさん
08/04/30 10:32:21 Dek2xxGP
age
703:清き一票＠名無しさん
08/04/30 10:50:49 bCT79xim
URLﾘﾝｸ(2ch.gepper.net)
の真ん中辺の
「二次予選(15組)
1組12板。一次予選各組上位10板」は
「二次予選(15組)
1組4板。一次予選各組上位10板および1次敗者復活戦上位12板」じゃね？
704:清き一票＠名無しさん
08/04/30 13:30:00 WdnjKWUW
一組12板っていうのは通過板数じゃなくて参加板数のことだろ
まあ4板勝ち抜けっていうのも書いておいた方がユーザーフレンドリーかもしれんが
705:清き一票＠名無しさん
08/04/30 13:50:16 j6IL0iXY
>>701
締め切り前のラシ等で鯖落ちて、復帰しないまま23時になった場合は
前回同様、原則救済措置なしという事でよろしいでしょうか？
ジャニ板vsFLASH板がそれで非常に後味の悪い結果になったという出来事がありましたが
それを踏まえて早めに投票する事を推奨、と
706:名無し募集中。。。
08/04/30 14:05:27 0k6HUiZV
>>705
だから12時間以上落ちなかったら再投票なしだって
鯖のスペックも変わってるし
707:(w ◆bkJAqwrA.s
08/04/30 18:26:56 RRRg3oQZ
投票スレ0002のスレ立てに挑戦します。
立たなかったらごめんなさい。
708:(w ◆bkJAqwrA.s
08/04/30 18:30:27 RRRg3oQZ
第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント投票スレ0002
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
0002立て終わりました。
709:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/30 19:39:22 4Us85WsQ
>>703-704
ああ、分かりにくいですね。
＞公式の人
すいませんが、>>703の対応お願いします。
>>705
原則救済措置なしです。
投票は余裕を持って慎重にしてください。
>>708
ありがとうございます。
710:〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
08/04/30 19:54:22 7weJZ4b9
20：00から
◆第三回◆2ちゃんねる全板人気トーナメント もうすぐ始まるよラジオ
一応第三回全板人気トーナメント 支援ネトラジスレ★1
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
こんな感じでやってますんで・・・主催の挨拶ネトラジかなんかだっけ？
時間近くなったらむこうのすれで教えてください
711: ◆etvC1waKek
08/04/30 19:56:42 4g9p9OTQ
二次予選(15組)
1組12板。一次予選各組上位10板。二次予選各組上位4板が本選一回戦に進出。
>>703
１次敗者復活戦上位12板は
２次敗者復活戦に進むのです
712:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/30 20:40:01 4Us85WsQ
>>710
返答しました。
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板:182番)
>>711
補足ありがとうございます。
開会式の挨拶とか、文章だけじゃ寂しいから寒いAAでも加えておきます。
＞運営メンバー各位
今夜からいよいよ開催です。
待機し始めたら運営スレに書き込んでください。
713:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/04/30 20:41:37 a4yYSQIc
>>710
主催挨拶はネトラジじゃないっす＞＜
投票スレで文章で頂くっすよー。
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)（←ココ！）
714: ◆etvC1waKek
08/04/30 20:52:10 4g9p9OTQ
投票スレのスレタイを変えたのなら
>>1の
(６) URLﾘﾝｸ(etc7.2ch.net)にある
「『第3回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド」というスレを探してください。
を
(６) URLﾘﾝｸ(etc7.2ch.net)にある
「第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント投票スレ」というスレを探してください。
に変えなきゃいけないのでは？
715:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/30 20:55:34 4Us85WsQ
>>714
あら、本当ですね。
投票スレに、あのスレが確かに有効な事を書き込んできます。
＞公式の人
>>714の対応もお願いします。
716: ◆etvC1waKek
08/04/30 20:58:07 4g9p9OTQ
あとURLﾘﾝｸ(2ch.gepper.net)をこぴぺしたら
?【例】???????????
[[2ch**-********-**]]
<<板名>>
??????????????
その他詳しいルールはURLﾘﾝｸ(2ch.gepper.net)です。
って―が?になるんだけどいいの？
｢参考」
第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント投票スレ0002
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)l50
別の文字に置き換えたらどうだろう
もしくはtxtじゃなくてhtmlにしとくとか
717: ◆etvC1waKek
08/04/30 21:03:02 4g9p9OTQ
それともUTF-8だからか？
718:清き一票＠名無しさん
08/04/30 21:03:57 E7Qo/cls
テンプレはトナメwikiに置くとかしたらばに置くとか
719: ◆etvC1waKek
08/04/30 21:06:55 4g9p9OTQ
下の---------------------はコピペできるから
置き換えやな
720:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/30 21:35:09 4Us85WsQ
じゃ、公式の人に置き換えをお願いしましょうか。
それまで、wikiかしたらばに貼り付けていただける人がいましたらお願いします。
運営スレ避難所：URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
721:清き一票＠名無しさん
08/04/30 21:51:40 e4eP8mba
とりあえずwikiに
URLﾘﾝｸ(wikiwiki.jp)
722:公式 ◆yrtmG3a7l2
08/04/30 22:00:57 GAwShrap
>>671 >>703 >>714 >>716
ちぇっく
723:公式 ◆yrtmG3a7l2
08/04/30 22:05:26 GAwShrap
>>703
一次敗者復活戦 勝者は2次敗者復活戦じゃなかったですか？
>>714
かんりょう
>>716
変えてみました どうですか？
724: ◆etvC1waKek
08/04/30 22:08:42 4g9p9OTQ
-【例】-----------
[[2ch**-********-**]]
<<板名>>
----------------
おｋ
725:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/30 22:11:11 4Us85WsQ
>>723
＞一次敗者復活戦 勝者は2次敗者復活戦じゃなかったですか？
それであっています。
二次予選に上位4板勝ちぬけと加えておいてくれますか？
あと、ついでにスレ立てテンプレのギコのしっぽが
「～」で化けてしまうみたいです。 必須ではないですが、もし可能なら直してみてください。
これって、もしかして機種依存文字なんですかね。
726:公式 ◆yrtmG3a7l2
08/04/30 22:20:59 GAwShrap
>>671
かんりよう
>>725
なおしてみた
727:あの人 ◆V8Te562x0Q
08/04/30 22:22:32 JUEbIj95
そういやルールちょっと見直してみたけど、、
＞・投票する板名の<<>>の中に「スペース」は入れないでください！
これ、config2.txtによって、スペース入れても有効になってるはずなので、
少なくとも赤文字では書かないほうがいいかと。
＞0.各ルールに対する補足 (1)用語
＞最も早く有効条件を満たした一票とは
＞その日に使われた投票スレのうち、投票形式が正しく、
＞スレッド番号の最も小さい投票スレッドで使われた、 最も早いレス番での一票とします。
これも、今の集計スクリプトでは時間の早い方じゃなかったっけ？
728:清き一票＠名無しさん
08/04/30 22:22:58 e4eP8mba
wikiに上げてみたやつ>>721のギコのしっぽは化けないですな
文字コードのいたずらでしょうか
729:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/30 22:25:52 4Us85WsQ
>>727
そうですね。 正しくはこうかな。
・最も早く有効条件を満たした一票とは
その日に使われた投票スレのうち、投票形式が正しく、最も早いタイムススタンプでの一票とします。
730:公式 ◆yrtmG3a7l2
08/04/30 22:34:02 GAwShrap
>>727
＞・投票する板名の<<>>の中に「スペース」は入れないでください！
を消しました
＞・最も早く有効条件を満たした一票とは
を修正しました
731:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/30 22:37:35 4Us85WsQ
>>730
ありがとうございます。
732:清き一票＠名無しさん
08/04/30 22:41:04 XfeUN60f
質問なんですが
1.----------------
[[2ch**-********-**]]<<○○>>
----------------
の投票は有効？
2.----------------
[[]]
[[2ch**-********-**]]
<<○○>>
----------------
3.----------------
[[2ch**-********-**]]
<<○○>> <<>>
----------------
2と3は無効？
いまいちよくわからん
733:主催 ◆APFKcKFi7U
08/04/30 22:47:18 4Us85WsQ
>>732
1.は有効
2. 3.は無効になる可能性は非常に高いのでそうゆう投票は行わないでください。
集計スクリプトについて詳しい人が今いませんので、
後ほど詳しく答えてくれるかもしれません。
734:清き一票＠名無しさん
08/04/30 22:58:10 XfeUN60f
>>733
ありがとう
とりあえず1が有効ってことで安心しました
735:(w ◆UQ/sHf1d2s
08/05/01 00:10:18 yEq9jxq+
早々と0001が埋まりそうな勢いなので0003を立てます。
メモ
テンプレ
URLﾘﾝｸ(2ch.gepper.net)
736:(w ◆UQ/sHf1d2s
08/05/01 00:14:26 yEq9jxq+
第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント投票スレ0003
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
0003立て終わりました。
737:清き一票＠名無しさん
08/05/01 00:32:48 gO7zqJI/
今日のconfigの確定宣言ないのかな？
ま、確定されてんだろうけど
今日集計で使うconfig2は0:00で固定？
738:清き一票＠名無しさん
08/05/01 00:34:21 gO7zqJI/
うは、登録所で確定宣言されてた すまん
config2は？
739:703
08/05/01 00:36:00 HTNBfNco
>>723 おいらの勘違い。悪かった。
740:ゲサロ外交員（仮）県南 ◆KENNANDBno
08/05/01 00:38:29 AybKsg1L
コード発行時間って前日の２３時３１分からで良いですか？
741:主催 ◆APFKcKFi7U
08/05/01 00:42:45 Ff93AkFb
>>735
ありがとうございます。
>>738
今聞いてきました。
config0.txtの用意しないといけないんだった。
>>740
それであってます。
＞コード発行時間は前日23:31～23:03です。
742:清き一票＠名無しさん
08/05/01 00:45:41 t+gaNDOa
これって1回予約？した後数時間後にコード取りに行ってもホストが変わって無い限りちゃんと発行されますよね？
743:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/05/01 00:50:59 v6f50ZyR
ま、主催乙ということでー。
良い主催挨拶でしたわー
開会式も恙無く終了できそーっすねー。
さて、１:００から勝負っすね。がんばれー
744:主催 ◆APFKcKFi7U
08/05/01 00:51:49 Ff93AkFb
>>742
基本的にそれであってます。
が、はっきりと自信がないので下のスレで確認してください。
第3回2ch全板 コード関係の議論スレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
あと、もしまだ貼られてなかったら、
誰か5/1の出場板リストを現行投票スレに貼っておいてください…お願いします。
745:主催 ◆APFKcKFi7U
08/05/01 00:57:16 Ff93AkFb
config0.txt、アップロードしました。
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
今夜は色々とみなさんありがとうございました。
746:清き一票＠名無しさん
08/05/01 01:05:28 3/jYe6DZ
トナメスレうざい
もう今回限りにしろよ
747:清き一票＠名無しさん
08/05/01 01:07:34 EAKHIv9f
わざわざこんなところまで
748:清き一票＠名無しさん
08/05/01 01:15:00 aOhQNRXI
質問です
板名を間違えて投票した場合についてなんですが
訂正による救済は可能ですか？
749:清き一票＠名無しさん
08/05/01 01:19:39 Z7Bh/kJN
コード発行制限中。。。しばらく待って。
これどれ位で解除されるのー？
750: ◆etvC1waKek
08/05/01 01:20:48 UpKpRurv
観戦記とかってどこに書くの？
いやオレは書けないけど
751:清き一票＠名無しさん
08/05/01 01:21:17 Zb8BexYU
>>749
オレはブラウザ変えたらとれたよ
752:(w ◆UQ/sHf1d2s
08/05/01 01:27:16 yEq9jxq+
第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント投票スレ0004
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
0004立て終わりました。
事後報告になり申し訳ないです。
753:(w ◆UQ/sHf1d2s
08/05/01 01:29:34 yEq9jxq+
いったい何スレ分の余裕があれば大丈夫なのか予測が難しいですね。
754: ◆etvC1waKek
08/05/01 01:35:36 UpKpRurv
ピークを過ぎればなんとか
755:pH7.74
08/05/01 01:36:04 H40PCwNY
投票スレ５
立てたほうがいいですか？
756:(w ◆UQ/sHf1d2s
08/05/01 01:39:57 yEq9jxq+
ラシなどで大型AAを使う人が多くてにぎやかしも結構な量がありそうなので
1000まで行かないスレが多くなるでしょうか。
>>755
今立てても明日までには使い切るでしょうから
立てた方がいいと思います。
757:pH7.74
08/05/01 01:43:18 H40PCwNY
じゃあ立てに行ってきます
758:pH7.74
08/05/01 01:49:34 H40PCwNY
立てました
第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント投票スレ000
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
759:清き一票＠名無しさん
08/05/01 01:51:40 1qyxCVmW
>>758
乙です
760:清き一票＠名無しさん
08/05/01 02:01:14 kVRQ2JUI
2ch検索で投票スレを検索してみて気付いた
1000まで行かないスレってなかなか落ちないから
既に埋まってる投票スレが検索結果に溜まりまくるな
761:清き一票＠名無しさん
08/05/01 02:27:56 EvYO39n6
ときどき違うカッコを使ってる人がいるけど
運営的にはどうなのでしょう
↓こんなの
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:507番)
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:520番)
762:清き一票＠名無しさん
08/05/01 02:45:54 cnSPDgDm
>>761
763:清き一票＠名無しさん
08/05/01 02:57:39 cnSPDgDm
>>761
書き込み失敗
横レス失礼、多分無効票だよ
そもそも集計ツールが拾わない
764:清き一票＠名無しさん
08/05/01 03:09:36 1qyxCVmW
なんか流れが早いので投票スレ立ててきます
765:清き一票＠名無しさん
08/05/01 03:14:45 1qyxCVmW
立った
第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント投票スレ0006
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
766:清き一票＠名無しさん
08/05/01 03:38:57 r9fkttx5
次スレたてるならせめてトリップ位つけたほうがいいと思う
乱立の誘因になるかもしれないし
767:鯖缶 ◆AGA/Iky.ao
08/05/01 04:02:48 qN83DNMr
瑣末なことですが、テンプレの
・コードおよびIDが重複した票は、その中で最も早く有効条件を満たした一票を有効とし、それ以外を無効とします。
は
・コード【または】IDが重複した票は、その中で最も早く有効条件を満たした一票を有効とし、それ以外を無効とします。
でないと大混戦になります。
768:清き一票＠名無しさん
08/05/01 04:11:47 ZydxUFvV
コード発行制限中。。。しばらく待って。
が、3時間半続いてるんだけど・・・
Sleipnir,IE7,firefox,lolifox,Operaで試したけど全然だめだよ
769:公式 ◆yrtmG3a7l2
08/05/01 07:16:35 im9timhX
およびにはORの意味も含まれてるから大丈夫かと
でも、突かれるとまずそうなのでテンプレ直しときます
770:清き一票＠名無しさん
08/05/01 11:36:06 UpKpRurv
ケータイでチャレンジ
771:主催 ◆APFKcKFi7U
08/05/01 17:20:54 Ff93AkFb
>>748
＞・投票を失敗したのは投票スレである（選対、雑談スレ、全く関係ないスレなどへの誤爆ではない）
＞・コードはちゃんと間違いがなく書いてあって、投票先の部分で間違えた
上記の場合、もう一度正しいコードと投票先を書いて投票しなおせば救済できます。
>>750
書きたい人が投票所にスレを立てるのがよろしいのかなと。
＞公式の人
観戦記などが貼られ始めたら、前回・前々回のように公式ページで補完してもらえますか？
さて、主催ってのはそもそも投票に参加しちゃダメとかいう慣習ありましたっけ。
772:清き一票＠名無しさん
08/05/01 17:36:18 zdv/FrFc
観戦記ねぇ
投票所だと文字数制限が厳しいから
避難所とかwikiとかに投稿すればいいんじゃないかい
773:主催 ◆APFKcKFi7U
08/05/01 17:43:11 Ff93AkFb
じゃ、とりあえず避難所にスレ立てておきました。
いちおう文字数制限の一番上まで上げてます。
wikiでもＯＫです。 お好きな方で。
第3回全板人気トーナメント 観戦記スレ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
774:清き一票＠名無しさん
08/05/01 17:49:34 zdv/FrFc
せっかくだから投票スレ0007立てにチャレンジしてみる
775:清き一票＠名無しさん
08/05/01 17:54:53 zdv/FrFc
第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント投票スレ0007
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
立った
776:清き一票＠名無しさん
08/05/01 17:56:47 sDzi9f5f
>>775
乙
777:清き一票＠名無しさん
08/05/01 19:00:51 qIlp+abO
一応wikiにも観戦記ページを作った
URLﾘﾝｸ(wikiwiki.jp)
778:あの人 ◆V8Te562x0Q
08/05/01 19:22:08 XhT09Fqx
前回はあえて投票しないようにしてたけど、(公平性がとか問題もあるし)
前々回はﾜｶﾝﾈ
779:清き一票＠名無しさん
08/05/01 19:25:08 t+gaNDOa
>>744
取得することが出来ました
ありがとうございます
780:一 五明 ◆EATzkCF5Wg
08/05/01 19:33:20 DtoThnUO
ID被りの対策ってどうなったの？
前回ほぼ固定IPのYBBなのにID被ってびっくりした。
781:公式 ◆yrtmG3a7l2
08/05/01 21:42:17 im9timhX
予想・観戦記忘れてたあああ これは大問題だ
782:清き一票＠名無しさん
08/05/01 22:14:55 NLUzsZh9
コード発行制限ってなに？
783:清き一票＠名無しさん
08/05/01 22:15:27 YQnFLqKm
┣┻━┫[[2ch1-TxaMJij.-XL]]
┃┏━┫
┃┗━┃
┣━┫┏━━━━━━━━━┓
┃┏━┫┃ ゴミ箱ストリームアタック！！! ┃
┃┗━┃┗━━━━━━━━━┛
┣━┳┫
┃ ┃┃ ＿＿＿_ . ＿＿＿_ . ＿＿＿_
┃┃ ┃ [ュュュュ.]! [ュュュュ.]! .[ュュュュ.]
┣┻━┫ ∥|.|.(ﾟДﾟ)! ∥|.|.(ﾟДﾟ)! .∥|.|.(ﾟДﾟ)!
┃┏━┫ ||.|.(ﾉ|.|.|.|) ||.|.(ﾉ|.|.|.|) ||.|.(ﾉ|.|.|.|)
┃┗━┃ ||.|.|.|.|.|.|」i ||.|.|.|.|.|.|」i ||.|.|.|.|.|.|」i
┣━┫. ￣∪∪' ￣∪∪' . ￣∪∪'
┃┏━┫
┃┗━┃ ゴミ箱以前とは呼ばせない！
┣━┳┫ ゲームサロン
┃ ┃┃
┃┃ ┃<<歴史ゲーム>> ゲーム速報＠GGN
784:清き一票＠名無しさん
08/05/01 22:16:43 YQnFLqKm
一番上にきてたから間違えましたさーせん
785:清き一票＠名無しさん
08/05/01 22:18:24 94k70kyU
コード発行が鯖不可でままならないのですが、何とかならないでしょうか
もっと強い鯖入れるなり
786:名無し募集中。。。
08/05/01 22:19:14 EXkny57I
何か先の方の投票スレ誤爆があるようだから
ここはまだです～みたいな看板でも立てておいた方がいいよ
787:主催 ◆APFKcKFi7U
08/05/01 22:29:27 Ff93AkFb
>>780
IDかぶりは一番最初の投票のみ有効です。
>>782 >>785
詳しいことは、こちらのスレで聞いてみてください。
サーバーが重いですってのは、なんか別の理由かも。
第3回2ch全板 コード関係の議論スレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
>>786
ギコ教授だけじゃ分かりにくいですかね。 いちおう用意します。
先の方の投票スレへの投票も有効なので、誤爆しても投票が無効にはなりません。
788:集計A ◆003WTooiAk
08/05/01 22:41:04 uQ8l/tGf
集計待機中です。
config0.txtは>>745
config.txtおよびconfig2.txtは
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
で問題ないでしょうか？
789:主催 ◆APFKcKFi7U
08/05/01 22:46:02 Ff93AkFb
>>788
それでＯＫです。
有効投票スレはこんなところですね。
0007にも投票があるので、dat獲得を忘れずにしましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
790:植輪 ◆va2IMJXmjM
08/05/01 23:01:42 hPJL/WLh
ギリギリになってしまった。
今から準備します。
791:ゲサロ外交員（仮）県南 ◆KENNANDBno
08/05/01 23:04:36 AybKsg1L
投票って何時まででしたっけ？
792:集計A ◆003WTooiAk
08/05/01 23:05:26 uQ8l/tGf
再投票の可能性 4136→4154
ってのがありますがどう処理すればいいんでしょう？
4154を手動で有効レスにすればいいんですか？
793:主催 ◆APFKcKFi7U
08/05/01 23:08:04 Ff93AkFb
>>792
むーなんでしょうね。
これって、自動的に救済できないんでしょうか。
794:主催 ◆APFKcKFi7U
08/05/01 23:08:47 Ff93AkFb
とりあえず、何もしてない状態のcoderesz0501.txt
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
795:集計A ◆003WTooiAk
08/05/01 23:10:27 uQ8l/tGf
機械的に処理した物です
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
796:植輪 ◆va2IMJXmjM
08/05/01 23:10:36 hPJL/WLh
えー、試合開始前の誤投票からのコード盗みもチェックする機能が
今の集計ツールにはついているのですが、
それのお陰で、投票スレ1を集計対象にするのとしないのとで
投票スレ1でのコード盗みが摘発されるのか、結果が変わるようです。
どうしましょう？
797:主催 ◆APFKcKFi7U
08/05/01 23:12:41 Ff93AkFb
>>796
じゃ、集計対象にしないで今日はやりましょうか。
config.txtの集計対象に入ってなかったですし。
798:清き一票＠名無しさん
08/05/01 23:13:58 1IjECeBq
>>792
集計ツールのreadme.txtに
次の条件を満たす場合、「再投票の可能性あり」とのメッセージを表示します。
・ID重複かコード重複で無効になっている
・そのコードを初めて使ったレスとIDが同じ
・前の有効投票先⊂新しい有効投票先
ってあったよ
readme.txtには
●9. 集計ツールのふるまいＱ＆Ａ
ってのもあるから目を通しとくといいんじゃなかな
799:植輪 ◆va2IMJXmjM
08/05/01 23:14:53 hPJL/WLh
>>792
投票スレ3の277さんの投票とIDが重複していますので処理必要なしです。
あくまでも可能性のあるものを挙げるだけの機能なので。
800:清き一票＠名無しさん
08/05/01 23:16:00 Z8ElOct4
同一IDでの多重投票ってアウトじゃね
前回そうじゃなかた？
801:集計A ◆003WTooiAk
08/05/01 23:17:26 uQ8l/tGf
>>798-799
ありがとうございます
>>795にあるやつはスレの1から7を集計した物ですが、
1は集計対象にしないということで上げなおします
802:植輪 ◆va2IMJXmjM
08/05/01 23:18:18 hPJL/WLh
>>797
わかりました。その設定で集計したものです。
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
803:清き一票＠名無しさん
08/05/01 23:18:24 Acwybrnx
前回はアウト
今回はシラネ
前回はID被り発生した場合は残念でした＆気付けば代理投票で救出可
804:植輪 ◆va2IMJXmjM
08/05/01 23:20:10 hPJL/WLh
>>800
偶然の可能性もあるので最初に投票した1票目はセーフ、になってます。
ルール上は。
805:清き一票＠名無しさん
08/05/01 23:21:02 jUvCICm3
(´･ω･`)どこからともなく差し入れに来ました
煎餅 〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇
お茶 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
お餅 □□□□□□□□□□□□□□□□□□□
おはぎ ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
ドーナツ ◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
806:清き一票＠名無しさん
08/05/01 23:21:30 k3ZzsSR8
とりあえず「今回は」みたいな曖昧なルールは敷かないでほしい・・・
毎回毎回変えられたら(ry)
807:主催 ◆APFKcKFi7U
08/05/01 23:22:00 Ff93AkFb
>>794がその設定なのですが、どうも一致しませんね。
configファイル類をもう一度取り直してきます。
808:集計A ◆003WTooiAk
08/05/01 23:22:08 uQ8l/tGf
2-7の集計
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
809:清き一票＠名無しさん
08/05/01 23:22:30 8VEyER2L
そろそろ20分経つぞ。
今日の結果はまだでつか？
810:植輪 ◆va2IMJXmjM
08/05/01 23:25:09 hPJL/WLh
>>802は間違えました。
投票スレ1を含めて集計したときのノイズが混じってた。
改めてcoderesz0501
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
811: ◆etvC1waKek
08/05/01 23:25:51 ZNCEPw6b
1日目なので長い目で見守ってください＞＜
812:主催 ◆APFKcKFi7U
08/05/01 23:27:52 Ff93AkFb
>>794 >>810
一致しました。
>>808は>>802と同じようなので、植輪さんと同じ問題ではないでしょうか。
813:植輪 ◆va2IMJXmjM
08/05/01 23:28:05 hPJL/WLh
>>808
あっ、私と同じミスを……
左上の「無効票レス番」がずらーっと並んでる項目を
右の「clear」ボタンを押して消して、最初からやり直すといいです。
814:植輪 ◆va2IMJXmjM
08/05/01 23:29:35 hPJL/WLh
結果を貼る手順ってどうしますか？
815:清き一票＠名無しさん
08/05/01 23:30:52 yqgU6hTH
とりあえず埴輪さん行って来てょ
816:主催 ◆APFKcKFi7U
08/05/01 23:30:57 Ff93AkFb
★集計人ルール
┃１．22:30頃から集計人が集まり、待機している事を運営スレで宣言する（奨励）
┃２．試合が終わる前から、当日の有効スレッドを確認しあう。
┃３．スレッド番号（120********）は昇順に並べる。
┃４．集計ツールを走らせた後に、coderesz****.txtをアップロードしあう。
┃５．お互いに一致を取る。
┃ この時に不一致が起きた場合は誰かが操作ミスをしているので原因を解明する。
┃ 集計結果の勝者が同じ場合は、
┃ 「当確 X人中X人同意」として最多数の結果を投票スレに貼る。
┃６．一致が取れれば投票スレに「確定 X人参加」と加えて結果を投票スレに貼る。
┃７．トリップ付きの運営メンバーが結果の承認をする。
817:集計A ◆003WTooiAk
08/05/01 23:32:02 uQ8l/tGf
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
>>802と一致したので出来た思ってたら違うなんて＞＜
818:清き一票＠名無しさん
08/05/01 23:33:26 Bak4ctmH
集計遅いお…
コード盗みあるから当日のレスがある投票スレはホントは入れないと駄目なんじゃ？
819:植輪 ◆va2IMJXmjM
08/05/01 23:33:33 hPJL/WLh
>>816
いや、「我々の中の誰が」っていうのが決まってないので、
押し付けあいもしくは譲り合いが発生してしまうというか……
>>817
フヒヒヒヒ！スイマセン！
じゃなくて、本当にごめんなさい。
820:植輪 ◆va2IMJXmjM
08/05/01 23:35:32 hPJL/WLh
とりあえずじゃあ、原因も特定できてるし、確定でいいですか。
発表してきます。
821:主催 ◆APFKcKFi7U
08/05/01 23:36:31 Ff93AkFb
当確発表だけしてゆっくり話し合いましょう。
>>818のことも気になるので詳しく原因を突き止めてから承認します。
822:集計A ◆003WTooiAk
08/05/01 23:37:07 uQ8l/tGf
>>794
>>810
両方と>>817の一致が取れました。
YATTA!!確定だ!!
823:主催 ◆APFKcKFi7U
08/05/01 23:38:00 Ff93AkFb
>>820
発表をお願いします。
824:清き一票＠名無しさん
08/05/01 23:38:17 8VEyER2L
>>820
乙乙。
とりあえず今後はトリ付きの誰かが仮0だけ先に出した方がよくないか？
825: ◆penisRIAOs
08/05/01 23:40:14 VsT+MSLL
いや・・・貼るならシンガリまで全部はってくれよ。
826:清き一票＠名無しさん
08/05/01 23:48:01 im9timhX
ついでにだれかグラフください
827:植輪 ◆va2IMJXmjM
08/05/01 23:51:02 hPJL/WLh
とりあえずは初日、お疲れさまでした。
>>825
20行規制に引っかかって2レスに分けるか迷って
ああしてしまったが……
828: ◆etvC1waKek
08/05/01 23:51:18 ZNCEPw6b
グラフは重要だな
829:清き一票＠名無しさん
08/05/01 23:51:30 B1judFcG
>>826
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
けんもうより転載
830:主催 ◆APFKcKFi7U
08/05/01 23:51:56 Ff93AkFb
1-7を対象にした場合の結果は下のとおりです。
>>795と一致しています。
coderesz0501.txt
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
ドタバタしてたし順位が同じなので2-7で集計してしまいましたが
本来はどっちの方が正しいのでしょうか。
今後の試合にも関わってくるので、ゆっくり話し合いますか。
>>818って事は、1 2 3 4 5 6 7が正しいんでしょうか。
831:集計A ◆003WTooiAk
08/05/01 23:52:52 uQ8l/tGf
>>820
発表乙です。
>>816のなかの５．に書いてある
一致を取っている途中で当確を発表するのは
ちょっと大変じゃないかと今日やって思った。
確定前に何らかの情報を出すのであれば
やっぱり仮0がいいのでは。
832:清き一票＠名無しさん
08/05/01 23:53:02 im9timhX
>>829
ありがとうございます。
公式掲載は話し合い確定後ということで
833: ◆mSi3xtMKhw
08/05/01 23:53:49 hNhTa8IY
乙です
つ グラフ
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
834:清き一票＠名無しさん
08/05/01 23:54:12 B1judFcG
>>832
把握しました
すいません
835:主催 ◆APFKcKFi7U
08/05/01 23:58:49 Ff93AkFb
>>831
そうですね。
仮０は誰かに出してもらいましょうか。
植輪さん、お願いできますか？
836:植輪 ◆va2IMJXmjM
08/05/02 00:00:25 Q8mQ/zJI
>>830
個人的にはコード発行開始時間より後の集計スレは
投票開始前に埋まってても集計対象にした方がいいと感じます。
フィーリング的なものに過ぎませんが……
837:清き一票＠名無しさん
08/05/02 00:01:28 l62So6ut
>>835
それは誰かがやるものではなくて集計が速く終わった人が貼り付けたほうがいい
と過去の思い出から語ってみる
838:植輪 ◆va2IMJXmjM
08/05/02 00:01:35 hPJL/WLh
>>835
了解です。
839: ◆mSi3xtMKhw
08/05/02 00:06:40 t1tkfnkT
>829の方が見やすかったので再アップ
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
>コード盗み
configでチェックありにしてあるので、今回は挙動がぶれましたが、
投票日対象外のスレが(今回で言えば0001)埋まっていない状況と言うのは
今後はあまり考えられないので、ぶれた時にチェックすればいいかと。
840:主催 ◆APFKcKFi7U
08/05/02 00:06:55 /Pwpp1Go
>>837
なるほど。
例えば集計人が全員仮0書き込むのはどうなんでしょうか。
見てる人が、「あ、こいつ間違ってる」とか判断できるし。
>>836
スレ0001を集計対象に加えることで、
スレ0001でフライングした人のコードが横取りされて使用されるのを
防ぐという理解であってますか？
だとしたら、コード発行開始時間より後の集計スレは集計対象にしないといけませんね。
841:837
08/05/02 00:16:23 shttV02h
>>840
可読性に欠けると思う。
予選なんか何十という板が出てくるんだから、１人１人が貼ったら混乱すると思うよ
集計が終わったら、「集計終わった」ってここに書いて そのレスが一番早い人が仮０を書けばすむ問題だと思う
842:集計A ◆003WTooiAk
08/05/02 00:18:22 i3NjIcTM
集計ツールのreadmeを読んでるんですが
時間外の投票レスについて書かれていないみ様で細かい挙動がよくわかりません。
時間内に同一コード・違うIDだとあとの投票はコード盗みとしてNGレスになるようですが、
先のレスが時間外でも盗みとして認識されるんでしょうか？
843:主催 ◆APFKcKFi7U
08/05/02 00:20:47 /Pwpp1Go
このまま異論がなければ公式結果はスレ1-7を集計した結果にします。 しばらく席を外します。
＞植輪さん
1-7を集計して>>795 >>830と一致が取れるか確認してください。
＞公式の人
結果が確定したら公式に載せてください。
遅くなりそうでしたら、明日でも構いません。
>>841
じゃ、その案で。
★集計人ルール
┃１．22:30頃から集計人が集まり、待機している事を運営スレで宣言する（奨励）
┃２．試合が終わる前から、当日の有効スレッドを確認しあう。
┃３．スレッド番号は昇順に並べる。
┃４．集計が終わったものは運営スレで宣言する。 一番早い人が投票スレに仮0貼り付け。
┃５．coderesz****.txtをアップロードしあう。
┃５．お互いに一致を取る。
┃ この時に不一致が起きた場合は誰かが操作ミスをしているので原因を解明する。
┃６．一致が取れれば投票スレに「確定 X人参加」と加えて結果を投票スレに貼る。
┃７．トリップ付きの運営メンバーが結果の承認をする。
844:清き一票＠名無しさん
08/05/02 00:24:19 9YrUEo+U
>>839
甘いよ それじゃ混乱が起きる（起きた）
アニ萌で投票スレ乱立して、見分けがつかないからみんなバラバラの板に投票したことがあった
後、準備段階でコードだけ間違って貼っちゃう人もいて、一時になったとたん使われたとかあるからね
全板の名前が入った投票スレはチェックするようにしないと駄目よ
植輪は経験者だろ、集計ツールの挙動もわかってない集計人いるんだから指導して行けよ…
845: ◆mSi3xtMKhw
08/05/02 00:28:09 t1tkfnkT
コード盗みの判定
そのコードが有効か（要するに今日のコード発行所に掲載されたものか）
※昨日のコードは有効コードではないです
↓
別IDで同一コードを使った投票か？
↓
どちらの投票が先か？
↓
後の投票が『コード盗み』と判定される。
よって、
＞投票日以前に存在していたスレに
＞投票日に、『有効なコード』を使ってそのスレに投票した人が居る
＞そして、configに記載されたスレに『有効なコード』をコピーして投票
した人が当てはまります。
こういう状況は、今後あまり起こらないと思われます。
846: ◆mSi3xtMKhw
08/05/02 00:42:49 t1tkfnkT
>844
そういった罠スレが発生しうることは知ってます。
なので、>634 で投票者が勘違いしないように、
スレタイを
『第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント投票スレ』
という、この板の制限ギリギリにする事を提案したわけで。
公式なスレタイに余長があると、罠を滑り込ませ易い、
また、「コレより短いスレタイは全部罠スレ」、という風にした方が
投票者には分かりやすいと思ったのですが、そのほかに解決策あります？
847:主催 ◆APFKcKFi7U
08/05/02 00:55:50 /Pwpp1Go
というか、ルールに
＞「全板人気トーナメント投票」を含む全てのスレが有効投票スレになります。
と書いてあるのだから、1-7までやらないとダメでしたね。
変に2-7でとか私が言ってしまったせいで混乱してしまった悪寒。
848: ◆etvC1waKek
08/05/02 01:20:06 22+tEZy5
公式の人へ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)l50とか
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)l50とかの
のの人の挨拶どっかに残しといて
URLﾘﾝｸ(bbsvote.kakiko.com)こんなかんじで
849:主催 ◆APFKcKFi7U
08/05/02 01:25:17 /Pwpp1Go
＞公式の人
URLﾘﾝｸ(2ch.gepper.net)の「2ch検索」が
「第３回全板トーナメントエキシビション投票スレ board:投票所」になっているので、
「第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント投票スレ board:投票所」に変えておいてもらえますか？
あと、できれば同じリンクのみのページを用意してもらえますでしょうか？
投票スレを紹介する時に「とにかく、このリンクから探せ」と提示できるので。
＞有効スレに関して
「無効にするよりは有効にした方がマシ」かつ、
集計人が混乱しないようなスレタイ判定が望ましいと思っています。
難しいですね。 今夜はここまで。
850:清き一票＠名無しさん
08/05/02 05:39:57 oGG2x8zL
投票スレ0008たてる
851:清き一票＠名無しさん
08/05/02 05:44:06 oGG2x8zL
第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント投票スレ0008
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
852:一 五明 ◆EATzkCF5Wg
08/05/02 12:18:47 6VkphQPK
>787
thx。
結局対策は無理なのか。結構被害出そう。
853: ◆mSi3xtMKhw
08/05/02 14:52:43 t1tkfnkT
1-7を対象にした場合のcoderesz
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
>795と一致確認
グラフは >839
854:清き一票＠名無しさん
08/05/02 15:24:22 WM+wOEyW
投票スレ0009立てにチャレンジ。
855:清き一票＠名無しさん
08/05/02 15:26:40 WM+wOEyW
失敗。
856:清き一票＠名無しさん
08/05/02 16:51:56 1g2QxRGf
じゃあ俺が0009にチャレンジ
857:清き一票＠名無しさん
08/05/02 16:57:34 1g2QxRGf
第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント投票スレ0009
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
雑談スレが新スレになってたから直した
修正よろ
第３回2ch全板人気トーナメント雑談スレ：006
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
858:公式 ◆yrtmG3a7l2
08/05/02 17:28:21 8PRoenHh
>>849
URLﾘﾝｸ(2ch.gepper.net)
859:清き一票＠名無しさん
08/05/02 17:54:18 bloY+3h3
がいしゅつかとは思うが。
投票スレが混在しているのは見づらいから、
明日からは 3組0001などのようにしてくれ。
860:清き一票＠名無しさん
08/05/02 18:55:10 EzeXc4Pu
公式ミラーその1の人です
更新時間にどうしてもラグが発生してしまいますが
なるべく1日1回は更新できるように心がけますので
これからもよろしくおねがいします
>>859
既出では無いと思いますが
今からそのように変えるのは難しいでしょう
861:ゲサロ外交員（仮）県南 ◆KENNANDBno
08/05/02 19:11:00 /RQm25Y+
ここで質問しても仕方ないかもしれませんが
仮に優勝したら板のＩＤ強制から任意に変えてもらえるなんて
気まぐれ起こる可能性ありますか？
862:(w ◆UQ/sHf1d2s
08/05/02 19:11:10 VZ+k1EMs
投票スレ0010を立ててみます。
863:(w ◆UQ/sHf1d2s
08/05/02 19:14:22 VZ+k1EMs
第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント投票スレ0010
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
0010立て終わりました。
864:清き一票＠名無しさん
08/05/02 19:30:29 NuILaE7i
>>861
まずないでしょう
865:ゲサロ外交員（仮）県南 ◆KENNANDBno
08/05/02 19:37:32 /RQm25Y+
>>864
そうですか、了解です、ありがとう。
残念です。
866:主催 ◆APFKcKFi7U
08/05/02 20:04:05 /Pwpp1Go
＞公式の人、植輪さん
明日から5/6まで留守にしますので、
何かあった時のために緊急連絡先をメールで送りたいと思います。
よろしければ、2ch.tournament3@gmail.comまでメールをください。
>>859
そうすると、かえって混乱するので現状維持にします。
867:主催 ◆APFKcKFi7U
08/05/02 20:09:19 /Pwpp1Go
>>861
全板トーナメント運営は各板の設定などに対してなんら決定権を持ちません。
しかし、前々回優勝したDownload板はトーナメント中に開発されたwinnyが大流行、
前回優勝したVIP板は専用鯖をもらえる優遇ぶり……………つまり
,ｨｨr-- ..__､j
ﾙ! { ｀ヽ, ∧
N { l ` ,、 i ＿|＼/ ∨ ∨
ゝヽ _,,ｨjjハ、 | ＼
`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ > 全板トナメで優勝した板は
{___,ﾘ ヽ二´ﾉ }ｿ ∠ 板住民の願いが一つ叶うんだよ！
'､ `,-_-ｭ u /| ∠
ヽ`┴ ' ／／l＼ |／＼∧ /
--─‐ｧ'| ｀ニ--‐'´ / |`ｰ ..__ `´ たぶん
868:清き一票＠名無しさん
08/05/02 21:44:41 HFoGnjV/ BE:2186914289-2BP(111)
こういう場合コード・ID判定的にどうなるかわかりますか？
864 ：清き一票＠名無しさん：2008/05/02(金) 21:17:51 ID:nTf81a3p
[[2ch2-A7a6.vBw-VB]]
国内サッカー板
875 ：清き一票＠名無しさん：2008/05/02(金) 21:20:41 ID:HFoGnjV/ ?2BP(111)
[[2ch2-1SfjlO2k-VZ]]
<<国内サッカー板>>
>>864
は<<>>がついてないが大丈夫なのか？
883 ：清き一票＠名無しさん：2008/05/02(金) 21:23:56 ID:HFoGnjV/ ?2BP(111)
[[2ch2-A7a6.vBw-VB]]
<<国内サッカー>>
905 ：清き一票＠名無しさん：2008/05/02(金) 21:29:19 ID:hRTaj5M5
[[2ch2-h.8Lk7tM-BH]]
<<国内サッカー>>
869:清き一票＠名無しさん
08/05/02 21:48:37 KjEFf2ly
1IDにつき1コード。逆も然りじゃなかったっけ？
870:清き一票＠名無しさん
08/05/02 21:54:55 HFoGnjV/ BE:607476645-2BP(111)
すいません
>>868の905は
887 ：清き一票＠名無しさん：2008/05/02(金) 21:24:54 ID:HFoGnjV/ ?2BP(111)
[[2ch2-1SfjlO2k-VZ]]
<<国内サッカー>>
「板」はいらないのか
875か887の投票のどちらか一方は有効なんでしょうか。
でした。
871:公式 ◆yrtmG3a7l2
08/05/02 22:00:07 8PRoenHh
>>860
いつもありがとうございます
872:いおん＠携帯 ◆ion0229.6Y
08/05/02 22:05:13 株 MvYCbPiU BE:265597362-2BP(1111)
IDに判別子つきませんか？
昨日の投票を今更ながら見直したら他の方とIDが被ってたのです。
Oか0の違いだけでもあれば違うと思うのですが(´･ω･`)
873: ◆etvC1waKek
08/05/02 22:17:13 d0OMYzx4
ケータイとＰＣのＩＤが被ることってあるのかなぁ？
874:主催 ◆APFKcKFi7U
08/05/02 22:22:23 /Pwpp1Go
>>868
864は無効 この後に864自身が同IDで投票しなおせば救済できます。
875は有効 板が入っていてもＯＫです。
883は無効 他の人の救済はできません。
887は無効 875が有効なので、再投票の必要はありません。
有効投票名については
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
の[一次予選のconfig.txt, config2.txt]→[チェック]
で確認できます。
>>872
集計ツールとIDかぶりの挙動について詳しい人の話を聞かなければ、分かりませんが。
それが有効であるならば、自治スレに提案して話し合って（話し合ったログが必須？）から
設定を変えてもらうというフローになるかと思います。
投票所板 自治スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
875:清き一票＠名無しさん
08/05/02 22:27:11 fYnqJfi/
>>867
風説の流布だ！！風説の流布だ！！
876:集計A ◆003WTooiAk
08/05/02 22:43:40 i3NjIcTM
待機中です。主催氏に確認したいことがいくつか。
１．config0.txtは今後は変更なしと思っていいのか
２．集計するスレッドはコードが発行される時刻以降のレスを含むすべてのスレッドである
の2点です。
昨日の流れでは「たとえば投票スレッドが0：30ごろに1000レスor500kBなった場合、
そのスレッドに有効な投票レスがなくてもコード盗み対策のために集計する」と
理解したんですがあってますか？
877:清き一票＠名無しさん
08/05/02 22:47:06 HFoGnjV/ BE:364486043-2BP(111)
>>874
なるほど。ありがとうございました。
878:植輪 ◆va2IMJXmjM
08/05/02 22:53:04 qtZJ978l
>>867
,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
{::://:::::::// ヽ＼ﾄ､:::::::!
ヾ l:::::::/ 丶 ｀ヾ ｨ､:::|
|;:r::| Ｏ` 'Ｏ ﾞﾊ| ないない
ヽﾊ :.:. :.: ﾚ
´＼ r‐--‐､,ノ
r､ r､／ヾ￣下ヘ
ヽヾ 三 |:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ n_n| |
ﾍ lノ `'ｿ lﾟωﾟ| |
/´ / ￣|. |
＼. ｨ ＿＿＿ | |
| ﾉ l | |
| | i:| |
待機。
昨日の1スレ目込み集計については、今日の集計後で……
879:主催 ◆APFKcKFi7U
08/05/02 22:56:09 /Pwpp1Go
>>876
＞１．config0.txtは今後は変更なしと思っていいのか
変更なしと思ってください。
＞２．集計するスレッドはコードが発行される時刻以降のレスを含むすべてのスレッドである
＞昨日の流れでは「たとえば投票スレッドが0：30ごろに1000レスor500kBなった場合、
＞そのスレッドに有効な投票レスがなくてもコード盗み対策のために集計する」と
＞理解したんですがあってますか？
あってます。
すいません、今日は23:04に間に合いそうにないです。
＞集計ツールを動かせる人
運営スレの集計に参加をお願いします。
880:清き一票＠名無しさん
08/05/02 23:02:41 U1HvYdhE
集計待機します
881:植輪 ◆va2IMJXmjM
08/05/02 23:05:08 qtZJ978l
0005～0010まで集計
coderesz0502
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
882:清き一票＠名無しさん
08/05/02 23:05:20 U1HvYdhE
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
883:集計A ◆003WTooiAk
08/05/02 23:05:44 i3NjIcTM
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
884:清き一票＠名無しさん
08/05/02 23:07:21 U1HvYdhE
不一致ですのでやり直します
885:集計A ◆003WTooiAk
08/05/02 23:10:38 i3NjIcTM
>>881
一致しました
>>882
一致しませんでした。
886:清き一票＠名無しさん
08/05/02 23:18:06 2hBTzgRx
確定はまだですか？
887:植輪 ◆va2IMJXmjM
08/05/02 23:19:53 qtZJ978l
>>882
2414 2489 不一致
どちらも「先に同じIDで投票されているが、それが無効票なので有効」
のはずが、そちらでは有効になってない感じですね。
2489はたぶん、右下の「後処理」をやってないのが原因と思いますが……
>>883
一致
888:清き一票＠名無しさん
08/05/02 23:20:00 U1HvYdhE
すみません、1位と3位の票数が1票づつ合いません
仮0で出して頂けますでしょうか
0005～0010までと
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
のconfig.txtを使用しています
889:主催 ◆APFKcKFi7U
08/05/02 23:20:26 /Pwpp1Go
遅れてすいません。
>>881 >>883と>>882で順位やボーダーラインの差がないので、
順位当確ラインの確定として発表します。
890:植輪 ◆va2IMJXmjM
08/05/02 23:22:20 qtZJ978l
>>888
わかりました。
>>889
お願いします。
891:名無し募集中。。。
08/05/02 23:22:51 m2IYbpyf
>>882
投票スレのログ取得しなおしてみたら？
そんで偽コード処理もちゃんとしてみて
892:名無し募集中。。。
08/05/02 23:26:22 vmQKsII+
乳首つ
893:清き一票＠名無しさん
08/05/02 23:27:50 zjV2zNQA
>>881,883
一致しました
894: ◆etvC1waKek
08/05/02 23:29:49 d0OMYzx4
>>889
いや
そんなんで僅差になったときどうするとか思うぞ
895:清き一票＠名無しさん
08/05/02 23:30:57 U1HvYdhE
すみませんお待たせしました
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
896:植輪 ◆va2IMJXmjM
08/05/02 23:31:56 qtZJ978l
遅くなりましたが、
>>843
昨日の集計の0001を有効としたものです。
>>795>>830と一致しています。
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
897:清き一票＠名無しさん
08/05/02 23:32:49 U1HvYdhE
>>881>>883
やり直し>>895で一致しました
898: ◆etvC1waKek
08/05/02 23:33:16 d0OMYzx4
集計はコテをつけろとあれほど・・・
899:集計A ◆003WTooiAk
08/05/02 23:34:19 i3NjIcTM
>>895
一致しました。これで確定していいのではないでしょうか。
900: ◆penisRIAOs
08/05/02 23:34:22 sUzdXTmG
ちゃんと確定させてから発表してくれよ。
そうやって発表しておいて、後から順位が変わる事態になった場合どーすんの？
901:植輪 ◆va2IMJXmjM
08/05/02 23:34:38 qtZJ978l
>>895
一致しました。
今日の結果はこれで確定ですね。
902:主催 ◆APFKcKFi7U
08/05/02 23:40:09 /Pwpp1Go
では、今日の結果は>>895が確定、
昨日の結果は>>896で確定を承認します。
集計結果が二つに分かれた時は、どっちかの結果が正しいと考え
順位およびボーダーラインに影響がでない場合はより早く結果を出すべきだと思いましたが、
二つに分かれた時は両方とも間違ってる可能性を考えるべきでしたか。
＞ＡＬＬ
集計から発表までの作業について今のままでは不味いので、
どうすべきか意見をお願いします。
903:清き一票＠名無しさん
08/05/02 23:41:45 mNyXLQdq
順位変わらないからいいやとかじゃなくて
ちゃんと集計が一致してから順位発表してください
904:清き一票＠名無しさん
08/05/02 23:42:02 PM03hq/s
今更意見を求めるとかふざけんな
905:清き一票＠名無しさん
08/05/02 23:44:12 jGW4UduO
ちゃんと 順位 は一致しました
みたいな
906:清き一票＠名無しさん
08/05/02 23:45:01 2hBTzgRx
やっぱり確定が出るまではここには出さない方がいいよ
907:名無し募集中。。。
08/05/02 23:45:10 m2IYbpyf
たとえば名無しが適当に票数いじったヤツをアップしたらどうするの？
ちゃんと考えてやってくれないか
908:清き一票＠名無しさん
08/05/02 23:45:42 BPhBrD2R
粘着趣味の方々も、以前の大会同様、順調に増加しておりますな
黒IDだけだから、まだ人数は少なそうですが
909: ◆etvC1waKek
08/05/02 23:45:52 d0OMYzx4
いや単純に
ここですり合わせ終わってから発表でいいやん
910: ◆penisRIAOs
08/05/02 23:46:56 sUzdXTmG
>>909
その通り。
911:植輪 ◆va2IMJXmjM
08/05/02 23:48:46 qtZJ978l
今日私がやったように確定が出る前に誰かが参考の速報を貼るのか、
>>900さんの言うように確定が出てから発表するのか、
前者なら後から順位が変わることはもちろんあるし、
後者なら発表が遅くなります。
皆がツールの扱いに慣れてくれば後者でも
酷く待たせることは無くなりますが
それがいつになるかは……
ただ、不一致があったときにはたとえ結果に影響なくても
無くなるまでわいわいがやがやした方がいいかなぁとは思いますが
もちろん待たせることになりますし。
912:名無しの報告
08/05/02 23:51:16 oiLhlMey
>>902
>>903とか>>909に１票
やってることは間違ってないから、一致するまで発表しないでほしい
ちょっとぐらい遅れても問題ない
ちょっと遅れたぐらいで煽る奴は気にしないのがデフォ
913:主催 ◆APFKcKFi7U
08/05/02 23:51:34 /Pwpp1Go
こんな感じでしょうか。
・仮0はトリ付きのコテが出す
・当確は時間がいくらかかってもすりあわせが完全に終わるまで出さない
＞ＡＬＬ
>>907の指摘するように今回の集計方法では悪意を持って集計を遅らせる事ができてしまいますが、
トリップ付きでないと集計を認めない方がいいのかどうかについてはどうでしょうか？
914: ◆penisRIAOs
08/05/02 23:52:12 sUzdXTmG
>>911
次の試合が始まるまでに承認まで終わってりゃ良いよ。
昨日の試合の結果を今頃承認するのは論外なｗ
915:清き一票＠名無しさん
08/05/02 23:52:30 PM03hq/s
酉無しは集計として認めないが確実だろ
916: ◆etvC1waKek
08/05/02 23:52:31 d0OMYzx4
どーしても速報を出したいなら
「これは速報だから票数及び順位が変わるかもしれないよ～」
とでも書けば？
917:清き一票＠名無しさん
08/05/02 23:53:01 Z971a7/U
幾ら遅くなっても、正確なものが完成してから発表したほうが絶対にいい
とてつもなく重い一票がこれから必ず出てくる
918:植輪 ◆va2IMJXmjM
08/05/02 23:53:22 qtZJ978l
×もちろん待たせることになりますし。
○もちろん待たせることになりますけど。
信憑性がない確定前のをそうだと断ったうえで速報として貼るのを
よしとするかしないかだと思います。
よしとするトナメもこれまでいくつか見てきたので
私個人は感覚にズレがあるかと……運営氏に任せますよ。
919: ◆etvC1waKek
08/05/02 23:55:36 d0OMYzx4
>>916
おっと書いてあって
ごめんなさい
920:清き一票＠名無しさん
08/05/02 23:56:34 Thkz/nOQ
速報貼らなきゃ遅いと慢性的に叩かれるし、
速報貼って覆ったら嘘貼るなと大叩きされる。
921:名無し募集中。。。
08/05/02 23:59:12 m2IYbpyf
過去の全板だと仮0→確定と投票スレでトリ付の固定集計人がだしてたけど
今回の集計方法だと仮0での擦り合わせとかで揉めることが考えられないからすぐに確定出るんじゃないの？
922:植輪 ◆va2IMJXmjM
08/05/03 00:03:04 r8nTs/mA
>>921
まだ慣れてない集計人が多いのか、
うまく集計できなくて一致→確定がなかなかでないのが現状ですが
これからそうじゃなくなったら、ということで考えれば、その通りです。
923:集計A ◆003WTooiAk
08/05/03 00:04:59 i3NjIcTM
ぶっちゃけトリップ有りで集計してる人が
3人しかいない状況では名無しの集計人もありがたい。
>>907の指摘はもっともなんだけど
>>921
まだ2回しかやってないからすぐに確定が出そうで出ない
これからどれだけ速くなるかは未知数です。がんばって集計します。
924:植輪 ◆va2IMJXmjM
08/05/03 00:08:38 r8nTs/mA
すみません、議論の結論がまだ出ないところですが
明日も仕事なので落ちます……
925:清き一票＠名無しさん
08/05/03 00:09:13 u5JbpxoW
エキシ4、5回あったろ
遊んでたのか？
926:名無し募集中。。。
08/05/03 00:09:35 Fqvz/ifh
>>924
ｸｿﾜﾛﾀｗ
927:名無し募集中。。。
08/05/03 00:09:47 3+45rt4b
とりあえず集計人はトリつけて
不一致の場合は出たもんはしょうがないとして
再度集計してみて一致した場合何が原因でどうしたらちゃんとできたかとか
そういうのを報告していったほうがいいと思う
そうすれば再発は防げるし次第に早くもなっていくんじゃないかな