08/03/24 01:18:41 3H/TvPr5
>>440
ありがとうございます。
工作員がまぎれるかもしれないという推定無罪を広げるとなにも歯止めきかない、という別の危惧がおきます。
運営から「こういうのは疑問だから選対としてどうおもうか」という意見聴取はすべきだと思います。
>>442
能動的にできないことはない。
前回ＶＩＰはマテ支援したけど、もし「マテつぶす」とぶれたら１日で１年分の書き込みが殺到して機能不全なんてのは余裕。
467:前スレ738 はぴすた ◆B0SerIzvr6
08/03/24 01:19:45 /MrrApqi
>>464
お久しぶりです
抽選会名乗り挙げてたんですが迷ってたのと環境面で明らかに劣るのでお願いします
468:清き一票＠名無しさん
08/03/24 01:21:59 FPYlC/OW
みんなやればいいじゃん
469:清き一票＠名無しさん
08/03/24 01:22:28 ZPUVGAFZ
>>463
掲示板のSPAM投稿は消せるなら消してくださいおながいします
470:前スレ738 はぴすた ◆B0SerIzvr6
08/03/24 01:24:53 /MrrApqi
>>468
正直まともに進行できる自信がないｗ
あと、なるべくなら最初は集中させていいかなと
スカイプで出ろと言われたら準備くらいはするけどね
471:焦げ茶坊主 ◆0OfbKatzD2
08/03/24 01:28:31 4WERrriF
>>469
さっそく消してきました、お恥ずかしい
472:清き一票＠名無しさん
08/03/24 01:28:46 hC8a63C0
>>466
>>442は「板として」ってことだろ。
「板」というのは法人とかと違って主体が無い、ただの人の寄り集まり。
その例だとVIPを失格させようとどこかの板の工作員が串でも使ってマテ板を機能不全にさせることもありえる。
失格ルールなんか作って歯止めきくと本気で思ってる？
473:前スレ738 はぴすた ◆B0SerIzvr6
08/03/24 01:33:23 /MrrApqi
>>471
あと、実況スレどうするか決めた方がいいですよ
出来ることなら2ch内の実況板選択した方がいいかなと
474:清き一票＠名無しさん
08/03/24 01:40:08 Eo2w2Bun
>>454
焦げ茶さんだ～！！
よあにぃは元気？
って、俺以外にも聞いてる奴いるwww
ラジオ楽しみにしてまつ！！！
>>473
463でいいと思う。
いつもそんなだったし。
475:前スレ738 はぴすた ◆B0SerIzvr6
08/03/24 01:43:44 /MrrApqi
>>474
それでいいかもね
実況＋が営業かけてきそうな予感するけどｗ
>>463を登録しとこっと
476:清き一票＠名無しさん
08/03/24 01:46:39 3H/TvPr5
>>472
もしルール悪用する選挙違反がでれば、運営が弁明させることになるだろ？
で、妨害の証拠があればしめせばいい。
それをふまえて失格だとかの処分を議論しなおす。
逆に弁護士役やるところもでてくるはず。
疑問に答えると本気で思っている。
運営がおびえるべきなのは工作？ それともアンフェア行為？ 答えは後者だと思う。
477:清き一票＠名無しさん
08/03/24 01:54:23 639dTKng BE:403477799-PLT(38003)
呼ばれて飛び出て
ニュース実況+
URLﾘﾝｸ(news24.2ch.net)
でございます。
実はこの手の板として前回なかった｢なん実V｣があるんですが
前回開催したということもあるので是非どうぞ。
478:清き一票＠名無しさん
08/03/24 01:56:20 f6x16bJ6
>>476
トナメの最中に各板の選対にそんなことをする余力はないよ。
そういうことに対応させることそのものが工作になると思わないか？
トナメにそんなごっこ遊び持ち込むのは反対。
479:清き一票＠名無しさん
08/03/24 02:01:49 kbOlLUfm
>>476
その運営ってのは全板の運営？それとも２ｃｈの運営？
全板ならそこまで手が届かないと思うし
２ｃｈなら手を出そうともしないと思う
480:清き一票＠名無しさん
08/03/24 02:04:50 3H/TvPr5
>>478
逆に言うと、工作で迷惑しているが公式チャンネルがないので対応できない選対が訴えることもできないぞ？
ごっこ遊びというならトナメそのものが遊び。
弾かれる基準を最高裁なみにきびしくすれば？
481:清き一票＠名無しさん
08/03/24 02:07:01 bT42Lq1Y
トナメそのものが遊びだから全部割り切って楽しむものなんでねーの？
482:清き一票＠名無しさん
08/03/24 02:10:37 f6x16bJ6
>>480
トナメ自体がごっこ遊びだからだよ。
そこに余計なごっこ遊びを追加するのは反対って言ってんの。
訴えるっていうお上思想がそもそもおかしいよ。
みんなではじめる遊びでしょ？
主催だろうが一般参加だろうが、みんな同じ。
えらい人なんていないんだよ。
483:清き一票＠名無しさん
08/03/24 02:25:10 3H/TvPr5
よっぽど
「そもそも選挙運動規制もうけるのはおかしい」ってのがおかしいということね。
それならそれでおよそなにをなにをやってもいいと言うことなら議論尽くされたし、
どんな筋のある意見いわれてもＯＫだし明らかなあおりでねじまげられてもみすごすってこと。
ここまで否定されればもうむしかえさない。
みんな東スポでなにたたかれてもルールをコピペすればいい。
で、本当に「トナメ公認での個別の選挙運動なら２ちゃん枠内ならなにやってもいい」のか？
484:清き一票＠名無しさん
08/03/24 02:28:42 dEpHznyw
意味がわからない
485:清き一票＠名無しさん
08/03/24 02:41:12 Xe1Rpfye
>>474
えー 2chで盛り上がるのに、2ch外で騒がなきゃいけないの？
何かヘン
したらばはどうか知らんけど、いきなりリソース増やして、したらば掲示板 落としたらどうするの？
486:清き一票＠名無しさん
08/03/24 02:51:29 Xe1Rpfye
>>466
下段 荒らし行為じゃんｗ
487:清き一票＠名無しさん
08/03/24 02:51:38 f6x16bJ6
>>484
何を言いたいのかわからないよ。
488:清き一票＠名無しさん
08/03/24 02:55:19 Eo2w2Bun
>>485
何を言ってるんだ？
前回未経験者？
マジレスすると、焦げ茶さんのところは2chにスレを立てると無駄に速度が速くなりすぎて面白くならない。
つか2ch外がイヤって、公式サイトやコード鯖だって（ｒｙ
489:清き一票＠名無しさん
08/03/24 02:57:26 oo9qY6+Z
そもそも串でも使って板をつぶすようなことって
はなから2ちゃんねるの削除ガイドライン違反ｽ
削除されるなり規制されるなりなるｯｽ
逆にそういうルール作ったところで実際そういう場面になったとき
議論なんて紛糾することが目に見えてるしトナメ運営にも超負担かかるし、
しかも、そういう影響が様々な方面に出るって
荒らしにとっておもいっきり都合がいいわけで正直逆効果にしかならないｽ
板に対してだけでなく、トナメに対しての荒らしもあると簡単に想像できるわけで。
工作でうんぬん、って話にいくとこれはこれで悲惨な事になると思いまｽ
なんか意見にやたら反対している人がいるとか、<がくになってたりとかって時点で
そっこう失格にしろって書きに来る人が出ることが目に見えてるｯｽ
そういうのは対戦相手だろとか勝手に決め付けると推定有罪になっちゃうｯｽ
板を機能不全って言ってみたり、工作って言ってみたり、
そもそも何を目的としたいのかが全く見えてこないｽ
とりあえず>>483の書き込みついては日本語でおｋｽ
490:清き一票＠名無しさん
08/03/24 02:58:34 pXVXlmlL
>>488
まぁ前回は前回として2ch内でしたらばでやるか
そもそも焦げ茶坊主さんがやるのか他の誰かがやるのか
これから決めていけばいいんじゃね？
まだ立候補の一人ってところだろ
491:清き一票＠名無しさん
08/03/24 02:59:52 pXVXlmlL
×2ch内でしたらばでやるか
○2ch内でやるかしたらばでやるか
492:清き一票＠名無しさん
08/03/24 03:00:47 /MrrApqi
>>490
焦げ茶さんの所は環境面では知ってる限り最強レベルだからね
それ考えたら生扉使うよりも安心できる
493:清き一票＠名無しさん
08/03/24 03:03:01 qwXvS3QI BE:224154195-PLT(38003)
前回は基本2ch外、2ch内は特別企画扱いで実+でやってたんだったかな
それ以外でもかなり優雅にやってたけど
ああいう企画モノもこれから決めていくと。
494:清き一票＠名無しさん
08/03/24 03:12:45 Xe1Rpfye
>>488
経験のあるなしってここで必要なの？
もしかして、未経験者はここでしゃべっちゃいけないの？
ならごめん
ではでは
495:清き一票＠名無しさん
08/03/24 03:20:48 vlXITu5A
あのレスでどっからしゃべっちゃいけないが出てくるかしらないが
わざわざそういう風に受け取ったってことはしゃべりたくないってことか。じゃあ
496:清き一票＠名無しさん
08/03/24 04:19:19 6n35QKRI
これが全板のカオスです
497:清き一票＠名無しさん
08/03/24 06:24:26 Lh/wh6PB
>>494
過去の議論に参加してないと意見しちゃ駄目なんだってさ。
何を言っても
「過去ログ読め」
「新参がうるさい」
「いままでの経緯を踏まえてない」(どう踏まえてないのかは説明しない)
で片付けるのがここの流儀。
498:清き一票＠名無しさん
08/03/24 06:37:43 dEpHznyw
過去ログは読めよw
499:清き一票＠名無しさん
08/03/24 06:40:35 Lh/wh6PB
>>498
「過去ログ読め」(読んだ上で意見していても関係ない)
で。
500:清き一票＠名無しさん
08/03/24 08:02:07 IeHm5e6h
>>455
＞敗者復活戦やその進行方法に関しては、公平性が損なわれてるのによしとなってる。
そうかな？具体的にどう損なわれてるか指摘してもらえると助かる
まあ日程自体は決まっちゃったわけだけどけど
説得力のある指摘なら今後の運営の参考になると思う
>>497
このスレ読んだ今の気分が>>437に限りなく近いんで
まあ気持ちはわかるんだけど
もしどうしても通したい意見があるんだったら
「過去ログ読め」(読んだ上で意見していても関係ない)
「新参がうるさい」
「いままでの経緯を踏まえてない」(どう踏まえてないのかは説明しない)
という攻撃に負けないだけの論理というか説得力を伴った意見を出していくしかないと思うよ
501:清き一票＠名無しさん
08/03/24 08:24:28 IeHm5e6h
ただ>>483については何がいいたいのか冗談抜きでさっぱりわからない
502:清き一票＠名無しさん
08/03/24 08:32:21 Mdf630Of
>>501
最後の一行でしょ？
503:清き一票＠名無しさん
08/03/24 08:57:58 Eo2w2Bun
>>497
しかし過去ログを読まずにレスしてる人間がいるのも事実。
俺は>>414に同意なんだが、意見があるなら現状案に対する説得力のある具体的な対案を出すべき。
説得力が無くかつ過去ログでループしてるようなレスなら一蹴されて当然だと思うけどな。
とりあえず>>497みたいな愚痴はいらんから具体案出してくれよ。
504:清き一票＠名無しさん
08/03/24 09:03:40 Mdf630Of
公式サイトの管理者は今までの選対スレをhtml化してあげてほしい
ここの過去ログを見るには●買ったりしなきゃだめだから
505:清き一票＠名無しさん
08/03/24 09:45:17 W9ZlfdrP
>>497
過去ログは読めよカス
VIPの今北産業文化に脳みそ侵食されて
誰かが要約して教えてくれるのが当たり前とでも思ってんのか
506:清き一票＠名無しさん
08/03/24 10:03:42 3tWEd9zq
>>504
うおその仕事が・・・って前回は別の人じゃなかったですか？
私は●ないですし
507:清き一票＠名無しさん
08/03/24 10:10:47 Mdf630Of
そうだっけ？まあいいや
URLﾘﾝｸ(up00.hyperbit.info)
これで読まなかったとはいわせない、なんてｗ
508:清き一票＠名無しさん
08/03/24 10:13:16 IeHm5e6h
>>502
ありがとう
理解した
最初の６行については見なかったことにする
509:清き一票＠名無しさん
08/03/24 10:27:14 3tWEd9zq
>>507
運営スレの過去ログならここに・・・
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
510:清き一票＠名無しさん
08/03/24 10:29:19 Mdf630Of
>>509
あ、あった？
まあいいや
511:焦げ茶坊主 ◆0OfbKatzD2
08/03/24 10:52:56 4WERrriF
焦げ茶でございます
レスありがとうございます。
>>490でも書かれているとおり、基本的には立候補の一人としてとらえていただければ幸いです。
無理にごり押しして俺にやらせろと言う訳ではございませんので、その点だけよろしくお願いいたします。
また実況の場所もこのスレの議論かあるいは主催の意向か抽選の技術的な都合かによりますが、どこでやらなければいけないとは考えていませんので
このトーナメントの実況するのにベターな場所であればどこでもよいと思っています。
512:清き一票＠名無しさん
08/03/24 12:32:30 8LLzvH1d
てかラジオなんてこことは関係無しに勝手にやればいい
ここで決める必要はない
513:清き一票＠名無しさん
08/03/24 12:52:41 hC8a63C0
>>483は頭に血が上りすぎて暴走してるだけでしょ
514:清き一票＠名無しさん
08/03/24 13:51:21 uhPbOzw6
春厨の季節だからしょうがない
515:清き一票＠名無しさん
08/03/24 18:18:59 zZ+4NVze
今●公開されてるぞｗ
カキコは規制されたが過去ログはまだ読める
俺なんかそのおかげで選対スレ立てれたわけで
516:主催 ◆APFKcKFi7U
08/03/24 20:03:49 0CrlVj2h
主催者として、明示的に言っておく必要があるので。
>>483
＞で、本当に「トナメ公認での個別の選挙運動なら２ちゃん枠内ならなにやってもいい」のか？
言うまでもなく、罰則がないからと言ってトーナメントのルールを破っていいわけがありません。
2ちゃんねるの規則や板のローカルルールも破っていいわけがありません。
国や自治体の法律や条令を破ってもいいわけがありません。
ネットラジオについてはまったく何も知らないので、
何を決めなきゃいけないのか誰か教えてください。
本来運営スレが定めるものでなくても、
公式ラジオとか公式実況所を指定する事でより盛り上がるならこのスレで決めてください。
517:清き一票＠名無しさん
08/03/24 20:30:10 517ombGC
ネトラジは公式とか決めるのは駄目だろ
公式やるDJが自分らの支援ラジオとかやりだすとおかしなことになるし
抽選実況やるんならこのスレとは関係なしに個人でやるべき
518:清き一票＠名無しさん
08/03/24 21:39:55 dEpHznyw
すまんが教えておくれ
組み合わせ抽選時に、種になるIDがわかれば
その場で抽選結果がわかる、かつその結果は誰でもすぐ見ることが出来る
こういうこと？
過去ログは>>80ｰ90を読んだ。
519:主催 ◆APFKcKFi7U
08/03/24 21:42:56 0CrlVj2h
>>518
そういうことです。
520:植輪 ◆va2IMJXmjM
08/03/24 21:48:33 zy6/IAH2
気になったことが一つ……
この間のしりとりとナメみたいに、抽選スクリプトをWEB上のどこかに置くとして
もしそこがアクセス集中で落ちたら少しやばいのでは？
521:主催 ◆APFKcKFi7U
08/03/24 21:54:02 0CrlVj2h
>>520
ミラーしまくればいいのではないでしょうか。
私のヘボい知識では、スクリプトはJavaスクリプトだから、
スクリプトを動かすことによるサーバーへの負荷はまったくないです。
522:植輪 ◆va2IMJXmjM
08/03/24 21:58:22 zy6/IAH2
>>521
しかし、もし多くの人がスクリプトで結果を確認しようと試みれば
（あるいは、運営の発表が待ちきれず自分で入力し抽選すれば）
若干重くなる可能性はなくもないので、置く場所にもよりますが
ミラーが最低一つは欲しいかと。
523:清き一票＠名無しさん
08/03/24 22:01:32 vlXITu5A
運営専用ミラーを一個。
運営全員に公開。運営内で内密。
終わった後みんなにむけて公開
524:植輪 ◆va2IMJXmjM
08/03/24 22:02:19 zy6/IAH2
みんながスクリプトのページを一斉に開けば……という意味ですね。
525:主催 ◆APFKcKFi7U
08/03/24 22:06:44 0CrlVj2h
同時に動かす事による負荷はサーバーにかからないはずですが、
同時にダウンロードすることによる負荷はかかりますね。
じゃあ、コード発行所サーバーと公式ページと公式ページミラーにそれぞれ置いてもらいましょうか。
あと、抽選スクリプトよりも投票所板のサーバーへの負荷がちょっと心配になりました。
526:清き一票＠名無しさん
08/03/24 22:07:08 dEpHznyw
518です
なるほど。
ネトラジによる「発表」はできなさそうですなあ
527:植輪 ◆va2IMJXmjM
08/03/24 22:13:45 zy6/IAH2
>>525
抽選会はチキンレースなども含めて実況系板でやるものと思っていましたが。
実況系板ならちょっとやそっとじゃ落ちない……ということもなかったりする？
>>526
そうですね。抽選会を肴にしゃべくるようなネトラジになるのではないでしょうか。
528:清き一票＠名無しさん
08/03/24 22:25:18 mZ1cwxAY
「発表」がやりたいなら
スクリプトをパス付きzipでうｐ（初期配置とかrand空回し回数とか主催が適当に決める）
→抽選日にDJがパスを教えてもらう
→放送後パス公開（操作していない証明）
という手もある
529:周辺 ◆bUtPMDdfCU
08/03/24 22:26:09 3EEE2/V7
こんばんわ。
・ラジオの件
やりたいと思ってたけど、ＰＣ入れ替えてから環境がととのってません。
今回の抽選ラジオは見送ります。
焦げ茶さんのラジオ、なんか人気ありそうだし、聞いてみたいし。
>>520-525
JavaScriptでかかれているのであれば、スクリプトの実行でサーバに負担をかけることはありませんね。
ソースの読み込みは発生しますが、
ひらがなトナメの抽選ページを見たら全部で10kbも無かったので、
それほどサーバに負担はかからないと思います。
まぁ、100%大丈夫という保証は出来ませんが。^^;
530:周辺 ◆bUtPMDdfCU
08/03/24 22:29:19 3EEE2/V7
>>528
スクリプトそのものは公開しておいて、
ランダム部分のキーを数字にする。
そしてその値を
・当日の日経平均
・事前にパスつきzipでうｐしておいたファイルにかかれている数
の合計にする。
という方法もありますね。放送後パス公開という手順は同じで。
531:清き一票＠名無しさん
08/03/24 22:45:09 lYXNaUbx
あのJavaScriptならネットになくても
パソコン上でもできんじゃね？
532:清き一票＠名無しさん
08/03/24 22:46:42 sZKu81/a
本戦抽選ならともかく、1次予選の抽選結果をラジオで全部読み上げてたら
夜が明けるんじゃないだろうか
533:清き一票＠名無しさん
08/03/24 22:49:44 5b69wRbO
過去スレまとめ（もっと詳しく知りたきゃ自分で嫁）
2006/11/18(土)、初代スレが立つ
↓
>>24からスイスドローとかいう革新的な方式が提案されるものの、あまり支持されず
↓
その人の最後の台詞>>138「途中まで敗者復活あり、終盤は一発勝負」（この基本方針が受け継がれてるっぽい）
↓
2007/11/28(水)、>>390で植輪 ◆va2IMJXmjMが登場し、いきなり話が具体化し始める
↓
スケジュールの骨格が、>>588-590、>>602辺りで見えてくる
↓
ひとしきりコード発行関連の話題で盛り上がる
↓
クリスマスイブの時点で、無限ループを防ぐために主催がさっさと決めてくれって意見が出てるｗ
↓
ひたすらｇｄｇｄ
↓
コード発行が待ち時間10分と決まったところで、初代スレ終了
（なぁ、これ、ここまで読むのに2時間かかってるんだが）
534:主催 ◆APFKcKFi7U
08/03/24 22:50:15 0CrlVj2h
まったく理解できていないので、見当はずれな事を言っているかもしれませんが
ネトラジを聞いている人じゃないと抽選結果がすぐに分からないというのはちょっと寂しいですね。
あと、公式ラジオやる人が別の支援ラジオやっても別にいいんじゃないですか。
前回もそんな感じじゃなかったでしたっけ。
>>531
できますね。
535:周辺 ◆bUtPMDdfCU
08/03/24 22:52:43 3EEE2/V7
>>531
そうですね。
だったらスクリプトそのものもどこかにうｐしちゃえばいいのかも。
抽選.zip （中身 ＝ スクリプト redame パスつきzipファイル）
こんな感じで。
>>532
１つ読み上げるのに１５秒として８００板で２００分。
夜が明けるというのは言い過ぎとしても、長すぎるのは確かですね。
２次予選なら15秒×180板＝45分。これでも長いけどまだ何とか許容範囲？
536:清き一票＠名無しさん
08/03/24 22:54:02 EVcQRpyD
>>533
よくやった
キミのような人材を待っていた
537:清き一票＠名無しさん
08/03/24 22:56:09 8/cTX0WD
質問にはちゃんと答えたらいいだろうに
馴れ合いパートスレかっての
538:清き一票＠名無しさん
08/03/24 23:01:28 8LLzvH1d
別にやりたい人がスレ立ててネットラジオすればいいだけの話だし
公式認定する意味がないと思うんだが･･･
539:名無し的用法 ◆v20hUhbxpM
08/03/24 23:06:47 lxwekbMo
いくらやり取るするデータが軽かろうがHTTPGetの量に限界が来るのが先
540:清き一票＠名無しさん
08/03/25 00:04:24 dEpHznyw
>>583
ただの実況ならね。
抽選結果を肴にってんなら公認は確かに意味はあまりなさげ。
わざわざ聞くほどのもんかなと思う。
発表はラジオからだと勝手に思い込んじゃってたよ・・・
541:清き一票＠名無しさん
08/03/25 00:08:48 LldZTPMg
>>538だた
>>534
＞ラジオ聴いてるひとだけが云々
聴いてるひとが勝手に選対などに貼ってったので問題無いかと
542:清き一票＠名無しさん
08/03/25 00:45:19 scSE4Pjk
過去スレまとめ続き
2008/01/11(金)、2スレ目が立つ
↓
トーナメントの進め方（本戦出場板数とか1日2試合とか全体の日数とか）について、ひたすらｇｄｇｄ議論
↓
>>344で、植輪 ◆va2IMJXmjM がいきなり主催を辞退
↓
運営のお仕事内容の話に触れつつ、主催募集中。。。
↓
>>555で ◆APFKcKFi7U が、主催に立候補ktkr
もともと、主催がスレに常駐できないのと、諸々の最終決定は4/1に、ってのは、
主催が宣言してこの時点から決まっていたことなので、議論の余地は全くないぞこりゃ
↓
>>781（鯖缶 ◆AGA/Iky.ao ）がコード発行所のサーバー管理者に立候補ktkr
↓
>>930-934で、主催から抽選方法のアイディアが出てくる
↓
ある程度話はまとまってきてるけど、過去スレ読まないで参加してくる人多すぎｗ
そんなこんなでスレ終了
543:清き一票＠名無しさん
08/03/25 01:15:35 /xCgt+Ej
>ある程度話はまとまってきてるけど、過去スレ読まないで参加してくる人多すぎｗ
新参が疑問に思うことを提案しても
「過去にこういう話し合いがあって、こういう結果になったのだ。
新参は黙ってそれを受け入れろ」
って言ってるようなもんじゃないか？
544:清き一票＠名無しさん
08/03/25 01:19:29 f6UDO5CP
よっぽど頭わるいんだろうね
地球が回ってるって言っても過去ログ嫁っていいそうｗ
545:清き一票＠名無しさん
08/03/25 01:30:47 1Wy0sihZ
確かに揺れた
546:清き一票＠名無しさん
08/03/25 01:47:43 scSE4Pjk
過去スレまとめフィナーレ
2008/02/21(木)に、3スレ目が立つ
↓
>>49で、のちに正式採用される敗者復活戦の案が出てくる
↓
日程とかコードについて議論 日程は>>5-6＋>>49という案がかなり有力
↓
pink bbs管理人とまちBBS管理人に参加を打診して、参加の回答をもらう（返事のないまちBもとりあえずエントリー）
↓
>>325-334 ひろゆき公認
↓
>>488でプレ大会（というかテスト）の全ひらがな人気トナメ開催、>>638で抽選のテストも実施
↓
削ジェンヌに各板の選対スレを消さないようにお願い→了承
↓
具体的な日程がまとまってきて、敗者復活についてもほぼまとまってきて
↓
安価により、一次予選の抽選日が4/5（土）に決定
そしてスレが終了し、現行スレに続く
547:清き一票＠名無しさん
08/03/25 01:52:47 f6UDO5CP
何をもってまとまってきたんだよ、その時いた人の妥協案が決定事項なのか？
違うだろ、もっといい案があるかもしれないって考えはないのか？
いろんな案だして、そのメリットデメリットを上げていけばいいじゃないか
それをみて運営側が最終決定をくだすで何か不都合があるのか？
548:焦げ茶坊主 ◆0OfbKatzD2
08/03/25 01:53:05 0csboAZF
焦げ茶です
シンプルに抽選結果を摘みつつトナメの宣伝を行う番組でも良し、抽選結果をラジオで発表という中身でしたら前回の時に近いのが
>>528のやり方でした。
もっともたしかに>>535のとおりなので全部読み上げは正直勘弁、というところです
がちっと番組として作ることも可能なので、たいていのご希望には沿えると思います
549:清き一票＠名無しさん
08/03/25 01:58:27 nLjHatfo
生産性のない会話だな
550:清き一票＠名無しさん
08/03/25 02:03:48 scSE4Pjk
>>543
いや実際、過去スレを読んだ上で参加してくるんじゃなく、
当たり前のことや既に決まったことのことをあれこれ言ってくる人は多いのよ
その人が悪いと言いたいわけでは決してないし、
今日の俺みたいに5時間かけて読めって言いたいわけでもない
というか逆に、そこまでの労力を使って過去スレを読まなくても、
ここのスレに新しく来た人にも現状が一目で分かるように、
きちんとスレ内に情報が集積されている状態にしておくべきだと思うのね
過去スレを読まない人間がここに来ることではなく、
その人たちに過去スレ嫁とか空気嫁とだけ言って経緯をきちんと説明しないことが、
このスレの雰囲気が悪くなる一番の問題だと思うのね
そう思ったから、かなり適当だけど俺なりに過去スレをまとめて、
新参の人にも過去スレの流れが分かりやすくなるようにしてみたわけで
551:清き一票＠名無しさん
08/03/25 02:09:56 yutB9k5m
>>546
まとめ乙！良く頑張った。オプーナを買う権利をやろう
>>547
だからこそ決まったことがなかったわけで。
あとそういうのに昔はこうだってレスしてもスルーされる時あるし、
別にいってるほうもそのときの議論全て覚えてるわけでない。
ただ新しくポンってきた意見よりはそのときにじゅうじゅうに議論されて、
その場を経験してるから、ある程度妥協された結果だけのほうがその場にいた人には納得はある。
過去ログ嫁ってのはとりあえずそれを経験値つんどけってことかと。
それに過去ログなんて読まないのがあたりまえみたいな人とか
まとめがあって当然みたいな人は自分はみてて気分よくない。
552:清き一票＠名無しさん
08/03/25 02:10:24 r0O0Tril
URLﾘﾝｸ(2ch.gepper.net)
ネットラジオしてくれる人募集中です。
具体的な内容、方法などは以下のスレッドにて
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)l50
って公式サイトに記述してるんだから主催はちゃんと対応しなさいｗ
553:清き一票＠名無しさん
08/03/25 02:13:02 gosXoA9Q
わずか三年なのに前回より愚鈍な人が増えた事に衝撃を受けてる
554:清き一票＠名無しさん
08/03/25 02:14:17 scSE4Pjk
>>547
で、そうそう
過去スレを見てて強く思ったのが、
「 一度議論をして案がまとまってきて、あとは主催の裁定を待つだけの状態になったら、
そのまま次の話題に移らずに、案のまとめとメリット・デメリットを書いておいて欲しい」
ということ
あとから見ても、どこが結論なんだか分かりにくかったから
話題のループが全て悪いとは言わないけど、
新しく来た人も既に出てる案のメリット・デメリットを一通り把握した上で、
みんなでよりよい案を考えていける環境を作れれば良いね、って思うよ
>>551
なにそれ美味しいの？
いまからコンビニ走ってくる！
555:清き一票＠名無しさん
08/03/25 02:14:26 KDwDtBbd
もう前回と同じルールでええやん、実績もあるし良く練られてるよ
お前らのきらいな新しい意見もでないしｗ
556:清き一票＠名無しさん
08/03/25 02:15:34 1Wy0sihZ
ガンガン出てますが
557:清き一票＠名無しさん
08/03/25 02:34:52 p+8xVNnV
とりあえず今何を話していて何が確定しているのか
ずっとｽﾚ見ていても実はよく分からないｗ とりあえず俺の認識的にはこう
決まった事
主催/コード管理人/鯖管理人/公式サイト管理人/サブサイト管理人
日程/抽選日
ピンク、まちBBS打診済。ピンクと一部まちBBSから返答あり。
決まっていない事
コード発行について（別スレ参照）
主催の名前：ある程度決まっているが確定はなし？
宣伝依頼：名前欄変更をひ（ｒｙにお願いすると言って
Beが調子悪いの後どうなったか不明
4/1に変更して欲しいならばそろそろ何かしないと？
宣伝依頼：板のトップに「トナメはじまりました」みたいな文言を入れてもらう
を主催が2ch運営にお願いしたらしい？がいまいち詳細不明
集計時の板名について：話し合いしているが決まったかどうかいまいち分からんまま
抽選方法orネットラジオについて：ネトラジ立候補はあり
558:清き一票＠名無しさん
08/03/25 02:37:18 HkWVshwe
>>557
コード管理人は決まってない。146は本戦中はできないって言ってるぞ。
本戦中のコード発行所は誰が管理するのか・・・
559:清き一票＠名無しさん
08/03/25 02:41:18 p+8xVNnV
>>558
んじゃ訂正。予選はいけるの？
決まった事
主催/コード管理手伝い/鯖管理人/公式サイト管理人/サブサイト管理人
日程/抽選日
ピンク、まちBBS打診済。ピンクと一部まちBBSから返答あり。
決まっていない事
コード管理人（本選）
コード発行について（別スレ参照）
主催の名前：ある程度決まっているが確定はなし？
宣伝依頼：名前欄変更をひ（ｒｙにお願いすると言って
Beが調子悪いの後どうなったか不明
4/1に変更して欲しいならばそろそろ何かしないと？
宣伝依頼：板のトップに「トナメはじまりました」みたいな文言を入れてもらう
を主催が2ch運営にお願いしたらしい？がいまいち詳細不明
集計時の板名について：話し合いしているが決まったかどうかいまいち分からんまま
抽選方法orネットラジオについて：ネトラジ立候補はあり
560:清き一票＠名無しさん
08/03/25 02:51:16 T9pQMAoA
＞集計時の板名について
アニメ最萌運営の人が参加してるから
コピペ必須なガチガチの公式板名表記でまとまりそうな気もするが、
全板じゃもう少し弾力的に範囲を広げて欲しい所だ
少なくとも板選対からの要望は考慮する位の
561:清き一票＠名無しさん
08/03/25 03:13:47 ndpBy9Ow
事前提出制にして
試合前日の23:30くらいまでに表記を提出してもらうのはどうだ？
提出がなければ公式板名表記のみが集計対象になるというわけで
562:清き一票＠名無しさん
08/03/25 03:58:53 G/9TJhDE
>>500
一次予選の敗者復活組を二次予選に進ませず、二次予選の敗者と一緒に
二次予選の敗者復活戦に入れて勝てば本戦にいけるというのは公平じゃない。
普通に二次に勝ち進んだ板から見たらたまったもんじゃないと思う。
敗者ほどたくさん試合が出来てずるいという意見は、特化した全板マニアの感覚じゃないの？
勝者>敗者、二次予選>一次予選、なのがトーナメント形式なわけだから。
トーナメントという形式をとっている以上､一部の特化した考えを優先させて、
トーナメントそのものが持つ順当さを損なうのはどうかと思うよ。
563:清き一票＠名無しさん
08/03/25 04:01:43 G/9TJhDE
>>562
普通に二次に勝ち進んだ板から見たら、を、
普通に二次に勝ち進んだものの負けた板から見たら、に訂正。
564:清き一票＠名無しさん
08/03/25 04:21:04 AklnY/BM
>>562
その辺は感覚の違いだな。少なくとも俺は
「普通に二次に勝ち進んだものの負けた板から見たらたまったもんじゃない」という感覚は理解不能。
鯖争奪や何かの競技会をしてるわけじゃない、お祭なんだから盛り上がる方がいいという考えだから。
「あいつら一次予選で負けやがったくせにいけしゃあしゃあと二次敗者復活に出やがって」なんて
本気で思う人がどれくらいいるかだね。
こういう敗者復活の形式は見たことないから実際にどういうことになるのか非常に興味がある
というのが個人的に大きいけどｗ
まあ所詮12板しか復活できないんだから大勢に影響ない。反対意見が多ければ一次敗者復活組を
全部二次予選に捻じ込む方法でも構わないよ。主催に任せます。
565:清き一票＠名無しさん
08/03/25 04:27:08 k51rF2xn
>>561
支援モノは<<○○板>>に投票お願いします、みたいに作るだろうから
一次予選の初日より前に集計時の板名について決めた方がいいと思う
試合前日では運営スレが荒らされているから収集がつかない
566:清き一票＠名無しさん
08/03/25 05:17:37 BXOIlNlH
前回はどうしてたの？
567:清き一票＠名無しさん
08/03/25 06:10:52 LldZTPMg
事前登録はなしで、うちまちがいは審議
568:清き一票＠名無しさん
08/03/25 06:11:13 G/9TJhDE
>>564
感覚の違いで済ますなら、トーナメントと冠するのをやめた方がいいと思うよ。
トーナメント形式から逸脱して、トーナメントじゃなくなるわけだから。
大前提の根幹に触れる部分の話は、感覚の違いでは済まないと思う。
569:清き一票＠名無しさん
08/03/25 06:33:17 D4XOT/pV
>>561
こんなのはどう？
↓
>>433
570:清き一票＠名無しさん
08/03/25 06:42:21 kPe+eYYh
>>232や他の意見を見て少し考えたんだが
現状一次予選、二次予選、一次敗者復活戦、二次敗者復活戦と呼ばれているものを
仮に、正規ルート一次予選、正規ルート二次予選、
敗者復活ルート一次予選、敗者復活ルート二次予選とでも呼び変えてみたらどうだろうか
多少は理解がしやすくなるのではないかと思う
571:清き一票＠名無しさん
08/03/25 06:50:23 scSE4Pjk
>>562
>>249-250を参考にすると、
一次予選は約800板中180板通過で、通過確率約22.5％
二次予選は180板中60板通過で、通過確率33.3…％
一次敗者復活は約620板中12板通過で、通過確率約1.94％
二次敗者復活は132板中12板通過で、通過確率9.09…％
ということは、一次予選→二次予選という流れで本戦に進める確率は、7.5％（約13分の1）
一次で勝って、二次予選で負けて二次敗者復活から本戦に進める確率は、2.04…％（約20分の1）
一次予選で負けて、2度の敗者復活を勝ち残って本戦に進める確率は、わずか0.176…％（約568分の1）
敗者復活2回の場合には、確率だけで勝てるわけじゃないけど、
こんだけ狭き門なら誰も羨ましいと思わないんじゃね？
ただでさえ、二次敗者復活の参加板は全員一次予選通過板だから、ハードル高いんだし
正直、個人的にはこのルートで勝ち上がってくる板は多くても1～2板だと思うし、
それだけの厳しい条件を勝ち抜いてくる板なら、一次予選で失敗しただけの本来は実力のある板だろうから、
一次予選を勝ち上がって、二次予選の直接対決でその板に負けても文句を言う人はいないと思ってる
ていうか、計算してみると改めてすごいなこのプラン 足切りのこと計算に入れるの忘れたけどｗ
572:清き一票＠名無しさん
08/03/25 07:04:34 op6x2Fpc
>>568
いちいち噛みつかんでよろしい。運営ｽﾚなんだからもうちょっと大人のﾚｽ汁。
とはいえ、正直俺は>>562に同意なんだけどね。
一次予選の敗者復活戦で生き残ればそのまま二次予選に回るのが普通だと思う。
>>571
それだと敗者復活ルートだけ極端に条件が厳しい、っていう見方もできない？
個人的には前回のアナ板がとても印象的だったんだが(1次予選時点で選対も機能していたのに抽選の不運で1次敗退)、
たとえ抽選に泣いた有力板でも、あまりに門が狭いと逆にやる気無くすんじゃないかなあ？
まあ敗者復活戦が2回あること自体通常あまりない事柄だし、両案とも言いたいことはよく分かるので、
最終的には漏れも主催に委ねたいと思う。
573:清き一票＠名無しさん
08/03/25 07:25:20 dgwUoKM6
敗者復活で進んだ所が狭き門になるのは当たり前じゃない？
元々敗者だったんだから
それでやる気無くす板ならば負けたままでいいし
それでも勝ち進む所は粘り強いだけ
574:清き一票＠名無しさん
08/03/25 07:52:22 8jh4tjjP
板名の件は>>433賛成。
でも二次予選までの間とか本選までの間とかに追加可能期間も欲しい。
投票あった後に、提出抜けてて無効になったけど有効でもよかったんじゃないかってのがあると思う。
575:清き一票＠名無しさん
08/03/25 08:03:18 op6x2Fpc
>>573
いやだから、
・一次敗退→一次敗者復活戦→二次敗者復活戦
・一次勝ち抜け→二次敗退→二次敗者復活戦
との間に差がありすぎて不公平なんじゃないかと言ってるんだけど。
(何回も例に出して悪いけど)前回トナメの一次予選が↓な。
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com) （◆V8Te562x0Qさん借りますた）
457票で敗退したアナ板より低い得票で勝ち抜けた板が60板以上あんだけど、
それらの板はその後二次予選・二次敗者復活戦とチャンスが2度あるのに対して、
一次予選の抽選に泣いた強豪板が茨の道っていうのはちょっと厳しすぎやしないかな？
素直に一次敗者復活戦の勝利板をそのまま二次予選に組み込むには何か問題があるの？
その方がよっぽど公正だと思うんだがなあ…。
576:清き一票＠名無しさん
08/03/25 08:07:04 op6x2Fpc
>>574
ただ、届け出制にすると早い段階で選対が整った板が有利になる可能性があるよな。
基本はそれでいいかもしれないけど、もうちょっと救済策を考えた方がいいのかもしれない。
577:清き一票＠名無しさん
08/03/25 08:10:12 dgwUoKM6
別にどっちでもいいけど
正直不公平ともおもわん
駄目だったら負けるだけだし
むしろ、そういう狭き門を抜けてきた板は応援されそうというか
本選ダークホースになりそうとすら思う
578:清き一票＠名無しさん
08/03/25 08:30:27 HkWVshwe
>>559
あー、すまん。予選本戦じゃなくて、普通に全板トナメ開催試合はいけないらしい。
それまでの模擬戦とかはできるみたいだが・・・前スレ漁れば書いてある
579:清き一票＠名無しさん
08/03/25 08:33:36 51x9lJfb
ログ読んでもいまいち分からんのだが
日程は決まっているけど敗者復活戦のやり方が未定なのか？
なんかどっちでもいい感じするけどな
とりあえず敗者復活戦があったら、なんとなく盛り上がりそうだから
やってもいいと思うけど、その復活枠そのものは狭くてもしゃーないと思う
580:清き一票＠名無しさん
08/03/25 08:39:48 kPe+eYYh
>>579
日程も敗者復活戦のやり方も決まってる
581:主催 ◆APFKcKFi7U
08/03/25 08:40:59 /udq7NBV
やあ、おはよう。
>>579
今日程関係で決まってないのは新板の扱いと3位決定戦あたりです。
今夜時間が見つかれば今までに出てきた意見をまとめておきます。
582:清き一票＠名無しさん
08/03/25 08:46:54 op6x2Fpc
>>581
ﾉｼ
忙しいところごめん。
できれば>>575の見解も聞きたいっす。
583:清き一票＠名無しさん
08/03/25 09:07:24 zeTDM4vy
という事は現時点だと(>>559参照） ★は決定したものの他意見あり。
URLﾘﾝｸ(2ch.gepper.net) URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) あたり参照
決まった事
主催/コード管理手伝い/鯖管理人/公式サイト管理人/サブサイト管理人
日程(★敗者復活戦の方法含む）/抽選日/
ピンク、まちBBS打診済（ピンクと一部まちBBSから返答あり）
決まっていない事
コード管理人（予選、本選）
コード発行について（別スレ参照）
主催の名前：ある程度決まっているが確定はなし？
宣伝依頼：名前欄変更→主催がひ（ｒｙに連絡予定
宣伝依頼：板のトップ告知→主催がなんかしたらしい？
集計時の板名について：話し合い中
抽選方法orネットラジオについて：ネトラジ立候補はあり
日程関連：新板の扱い、3位決定戦の詳細
584:清き一票＠名無しさん
08/03/25 09:08:18 8jh4tjjP
>>576
たしかにギリギリまで選対立たないところもあるからね
話し合いができなくても、有志がある程度は出してくれると思うけど。
万が一全然出なかった板も、
正式名・ディレクトリ名・メニュー一覧での板名、
英語名は、英字半角・全角、カタカナ(半角・全角)
までは拾うとか。
585:清き一票＠名無しさん
08/03/25 09:08:46 zeTDM4vy
ガイシュツ意見だったらスマンが
ちょっと思い出したけど以前はwikiなかった？
よくある質問とか投票方法とかまとめてたやつ
各選対で作ってたものと混ざって記憶が曖昧だけど
586:清き一票＠名無しさん
08/03/25 09:24:43 kPe+eYYh
>>562とか今回のルールに疑問のある皆様
一次予選→二次予選のメインルートを外れたものはあくまでアウトサイダーで
力はあるけど不運にもアウトサイダーになってしまった板をを救済するために
本戦への最終キップを掴むためのイレギュラーなトーナメントが
メインルートと別に行われるということで納得していただけないでしょうか
587:清き一票＠名無しさん
08/03/25 09:25:50 kPe+eYYh
>>585
第２回の時はあったね
588:清き一票＠名無しさん
08/03/25 09:47:14 ndpBy9Ow
敗者復活って言うからおかしくなるんだよ
ウルトラクイズの北ルートと南ルートだと思えばいい
589:清き一票＠名無しさん
08/03/25 10:10:32 scSE4Pjk
>>579
申し訳ない、この敗者復活戦の形式の件だけど、
>>414の時点で既に決定されてて、もはやひっくり返ることはないです
でも>>568の、
＞大前提の根幹に触れる部分の話は、感覚の違いでは済まないと思う。
という意見を受けて、新しく来た人にも納得のいく説明をしようと思って>>571を書いたわけで
分かりづらくて申し訳ないです
>>572>>575
>>571みたいな数字を出しておいて言うのもなんだけど、逆に考えると、
二次敗者復活を勝ち抜く実力のある板なら、一次敗者復活も勝ち抜けると思うよ
まぁもう決まったことなので、やってみてダメだったら反省を次回に活かすってことで
590:清き一票＠名無しさん
08/03/25 10:30:30 kPe+eYYh
ではそろそろ集計時の板名についてについての議論を再開ということで
591:清き一票＠名無しさん
08/03/25 10:47:09 4qdkkh3K
>>583の内
コード管理人（予選、本選）がいないのが一番現時点でやばそうな気がするが
これは立候補がいないとどうしようもない
宣伝、名前については主催の動き次第なので、決める事は特になし。
決める事としたら
1.板名の扱い
2.抽選の方法詳細
3.コード発行について（別スレで議論）
4.新板の扱い
5.三位決定戦の扱い
適当に優先順位つけてみた。
１～3はこれが決まらないと試合がはじまらない。
4～5は最悪はじまってからでもなんとか。
592:清き一票＠名無しさん
08/03/25 12:13:05 oPY3+FHT
確かに、3がこのまま目処立たなければお手上げだね
593:清き一票＠名無しさん
08/03/25 12:22:51 4okpCn3u
第3回2ch全板 コード関係の議論スレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
をざっと見たけど、主に意見は出尽くしたというか
主催の判定待ちって感じに見える。
594:清き一票＠名無しさん
08/03/25 13:02:09 op6x2Fpc
>>589
おｋ。
こちらこそ何度も蒸し返して申し訳ないっす。
まあそれでも主催の見解は聞きたいところかな。
不公平感については前から気になってたので。。
595:清き一票＠名無しさん
08/03/25 13:26:42 uGXffgXd
通したい意見がある人は運営に入ればいいんよ
ってどうやれば入れるんだっけ＞主催者の人とか
596:清き一票＠名無しさん
08/03/25 13:30:59 op6x2Fpc
>>595
このスレで回りを納得させるレスすることじゃね？
597:清き一票＠名無しさん
08/03/25 13:37:51 8jh4tjjP
第４回の主催になれば思うがまま。
今回はこれでやって失敗したら次にいかせばいい。
シードには不公平を感じたけど
敗者復活はそこまでひどい制度には思えない。
別に一次復活を二次予選に入れてもいいと思うけど。
救済が増えてるだけ、前回より予選楽しそうだな程度か。
598:清き一票＠名無しさん
08/03/25 13:55:08 p7sCPk+h
URLﾘﾝｸ(2ch.gepper.net)
板のリスト。
ざっと見たところ
ディレクトリ名被りなし
bbsmenuの方は
中国「中国＠2ch掲示板」 と まちBBSの中国 が完全被り
ENGLISH「English＠2ch掲示板」 と English「ENGLISH ERO＠PINK CHANNEL」が微妙に被り
SETTING.TXTは被りなし（まちBBSってSETTING.TXTないんですね）
599:清き一票＠名無しさん
08/03/25 15:13:47 ndpBy9Ow
あ、ところで板数は805でいいのか？
600:清き一票＠名無しさん
08/03/25 15:49:02 1Wy0sihZ
ごみ箱とか入れるのかよ
まあ入れても入れなくてもいいと思うけど
601:清き一票＠名無しさん
08/03/25 17:31:11 G/9TJhDE
>>586
納得は出来ないね。
敗者復活が一回しかないなら納得だけど。
二回やるのにわざわざ不公平なやり方をする理由がわからない。
>>589
もはやトーナメントではないと解釈します。
602:清き一票＠名無しさん
08/03/25 17:39:19 1Wy0sihZ
そうですか
603:清き一票＠名無しさん
08/03/25 17:43:28 AklnY/BM
何様なんだお前ｗ
604:清き一票＠名無しさん
08/03/25 17:45:38 eMSvKCak
>>598-600
なんだかんだで800いくんだな
605:清き一票＠名無しさん
08/03/25 17:46:23 G/9TJhDE
あともうひとつ。
まだ検討する時間はあると思うんだけど。
606:清き一票＠名無しさん
08/03/25 17:58:26 qF0huJg5
主催さんへ
早く詳細を決定してしまわないと、
いくらでもゴネ厨が湧いてきますよ。
607:清き一票＠名無しさん
08/03/25 18:02:58 6Kq/gcCs
とりあえず>>591の決まってないやつから片づけていかないか？
1.板名の扱い
ディレクトリ名
BBSMENU
SETTING.TXT
を基本として、残りの略称は申請があったものを受付？
受付期間は○○日迄のこの日程について、諸意見ありって感じ？
608:清き一票＠名無しさん
08/03/25 18:03:01 kPe+eYYh
>>586を少し改変
一次予選→二次予選のメインルートを外れたものは本来ならば敗者です
しかし力はあるけど不運にも敗者になってしまった板をを救済するために
本戦への最終キップを掴むためのイレギュラーなトーナメントを
メインルートとは別にサブルートとして設けます
（サブルートへの参加権はメインルートでの活躍度合いに応じて付与されます）
そしてサブルートってはアレだ
バレーボールとかの世界最終予選みたいなものなんだよ・・・たぶん
609:清き一票＠名無しさん
08/03/25 18:04:04 6Kq/gcCs
>>608
詳しくないもんには、どれが最後の戦いか分からないけど
なんか気づくとずっと予選しているみたいなもんか＞最終予選
610:清き一票＠名無しさん
08/03/25 18:04:34 6Kq/gcCs
>>607に追記
>>598参照ね
611:清き一票＠名無しさん
08/03/25 18:26:17 kPe+eYYh
あと第２回のように
運営スレと運営議論スレと分けたほうがいいかなと思います
612:清き一票＠名無しさん
08/03/25 18:36:30 nLjHatfo
決まったことよりも決まってないことの
議論をしたほうが有意義だと思う
613:清き一票＠名無しさん
08/03/25 18:47:00 ndpBy9Ow
そうだね
ではこのへんで
第3回2ちゃんねる全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ運営議論ｽﾚ◆1
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
614:清き一票＠名無しさん
08/03/25 18:47:06 8jh4tjjP
>>608
どんなに言い方変えても今の敗者復活戦方式に納得いかない人は
一次復活戦→二次予選にしないと納得しないと思うよ。
615:清き一票＠名無しさん
08/03/25 18:48:51 kPe+eYYh
>>607
>>433ってのが出てるね
あと申請があった名称をどこまで受け付けるのか
その範囲を厳密にではなくてもきめておいたほうがいいと思う
（無審査で全部通しとか最大○○個までとか）
616:清き一票＠名無しさん
08/03/25 18:56:06 o3tJSc3w
>>615
4/29に関しては、そんとき選対スレが立ってない板はどうなるのか
みたいな意見も出ていたね。
抽選後くらいから4/29（開始前）に受付とする。
試合前日迄の受付とする。
大体意見はこの2パターンくらいに思えた。
荒らしが変な名前で大量に申請する可能性もあるか？
そこまで考えたらキリないけど
617:清き一票＠名無しさん
08/03/25 18:56:22 op6x2Fpc
>>614
どう見ても不公平だからね。根拠は>>575
それに、一次復活戦→二次予選に出来ない理由もよく解らないし。
納得いく説明があればいいんだよ。
というわけで漏れはやあ主催の見解待ち。
「もう決まったから」以外の説明が聞きたいところ。
618:清き一票＠名無しさん
08/03/25 18:58:56 o3tJSc3w
>>617
見解待ちだったら、それはひとまず置いておいて
板名については、どー思う？
619:清き一票＠名無しさん
08/03/25 19:04:22 AklnY/BM
ID:G/9TJhDEはやたらと「トーナメント」に固執してるけど、トーナメントという単語自体は
元々は単に「競技大会」という意味なんだよね。
もしノックアウト式、つまり狭義の勝ち抜きトーナメントのことを言っているのならそれは本戦からの適用。
本戦トーナメントで裏ルートやらなんやらやるのはどうかと思うが、予選はあくまで
本戦トーナメント出場板を決めるための篩い分けなんだから勝ち抜きトーナメントに固執する必要は無い。
>>608の最終予選なんか好例だと思う。
620:清き一票＠名無しさん
08/03/25 19:09:50 8tcSVXCQ
考えなきゃいけないのは、キーワードは
１）対戦相手と比べて、その名前が分かるかどうか
２）参加する全部の板を基準にして、その名前が分かるかどうか
だと思う
例を出すと 参加板に2ch運用情報板と運用情報臨時板があるんだけど
１）の場合
２つの板が同一対戦でなければ、<<運用情報>>という票は
おそらくそのまま有効とされる気がする。
２）の場合
<<運用情報>>だけだと、どちらの板への投票か分からないため、ほぼ無効票
まずこれは決めないと、事前受付は出来ないんじゃないかな？
まあ 前回の<<ドリーファンクＪｒ>>が通らないような基準ならいいんじゃないのｗ
621:清き一票＠名無しさん
08/03/25 19:15:57 dgwUoKM6
元々板一覧名なんかも認めているから
申請数上限3とか5とかにしても良さそう
後、半角全角違い数字が漢字程度は認めて欲しい
622:清き一票＠名無しさん
08/03/25 19:21:15 ndpBy9Ow
んなことやったら
あれも認めろ、これも認めろっていっぱいくるじゃねえか
623:清き一票＠名無しさん
08/03/25 19:23:22 1Wy0sihZ
半角全角だけで他は申請されたものだけ がいいとも
624:清き一票＠名無しさん
08/03/25 19:23:32 8jh4tjjP
たくさんあると票数計算大変とかあるの？
登録名でお願いの呼び掛けはするけど、万が一を考えると多いほうが嬉しいといえば嬉しい。
625:清き一票＠名無しさん
08/03/25 19:26:11 xM40Dcrl
そもそも以前はどうだっけ
たしか普通に板名のみで投票してたような気がするけど
前回と一緒じゃあかんの？
626:清き一票＠名無しさん
08/03/25 19:27:09 diMMIht3
狼
モ娘（狼）
モ娘 （羊と鳩と同じ日ならアウトだけど）
モーニング娘。 （羊と鳩と同じ日ならアウトだけど）
morningcoffee
モーニングコーヒー
モーコー
一瞬考えただけでこれだけでたｗ
627:清き一票＠名無しさん
08/03/25 19:28:33 dgwUoKM6
基本は板名で、「分かる板名」は認める感じだったような
狼とか？
628:清き一票＠名無しさん
08/03/25 19:29:10 xM40Dcrl
あと思うんだけど集計ツールが候補300くらいで重くなるんだろ？
各板の候補がどんどん増えたら集計できなくなるんじゃないのか？
629:清き一票＠名無しさん
08/03/25 19:34:41 MLzAGMjb
ガッチガチに縛るんじゃなくて
なるべくフォルダ名or板名で投票を推奨くらいに
しといたほうがいいんじゃないか？
630:清き一票＠名無しさん
08/03/25 19:35:31 ndpBy9Ow
>>629
それじゃ最終的に前回と同じじゃねーか
631:清き一票＠名無しさん
08/03/25 19:37:09 op6x2Fpc
>>618
>>576
届け出制だと、選対の機能次第で大きく有利・不利がわかれるからね。例えばレン鯖板で、
○ <<レンタルサーバ>>
○ <<レンタル鯖>>
× <<レンタル鰆>>
△ <<レン鯖>>
の「△」の扱いについて、申請がなければ△が×になるわけで。
その辺の救済があればいいんじゃない？
(むしろ微妙なのは全てアウトっていうのも(死票が増えるが)アリなのかもしれない)
>>621
それって三戦板の<<3国志・戦国>>票をOKにしろって事？
632:清き一票＠名無しさん
08/03/25 19:38:30 jrBBHitt
仮に
申請されていないもので
あきらかにその板とわかるものはどうするの？
633:清き一票＠名無しさん
08/03/25 19:43:34 ndpBy9Ow
>>632
それやったら前回と同じになっちゃうんだってば
634:清き一票＠名無しさん
08/03/25 19:47:37 8jh4tjjP
>>631
その程度の思い付きそうなものに関しては
他板のものも有志が申請しておくのじゃダメかな
死票が増えてコードぬっちされるのは嫌だし
635:清き一票＠名無しさん
08/03/25 19:49:20 daML4LAe
>599
ところでこれ見てふと思ったんだが
ひろゆきのメールアドレスは今回参加でいいんだよな？
前回前々回もそうだったけど
636:清き一票＠名無しさん
08/03/25 19:53:40 xM40Dcrl
すでに板数だけでぎりぎりになる敗者復活戦をおいとくとしても
一次予選って１組45板前後だろ？
集計ツールの限界考えたら１板につき６，７個しか候補無理じゃないの？
637:清き一票＠名無しさん
08/03/25 19:56:08 8jh4tjjP
>>636
ディレクトリ名、メニュー、正式名以外だとやっぱり3個くらいが限界てことか
638:清き一票＠名無しさん
08/03/25 19:56:35 34wX8g1o
3国志・戦国は意見が分かれるところだけど、全角半角くらいは認めてほしい。
市況１とか競馬２とか、数字の入るところの全角半角はわかりにくいし
間の点とかもややこしいし
639:清き一票＠名無しさん
08/03/25 20:04:44 +zMdHLNT
config2使えばいいじゃん
640:清き一票＠名無しさん
08/03/25 20:07:46 eYOCkkkH
>>633
前回と一緒で何が悪いの?
641:清き一票＠名無しさん
08/03/25 20:18:31 diMMIht3
第3回2ちゃんねる全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ運営議論ｽﾚ◆1
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
移動移動
642:清き一票＠名無しさん
08/03/25 20:25:06 oWdv3Oce
>>636
コンマで区切るだけだから特に限界とかはないけど中の人のほうが投げ出すかもしれん
643:清き一票＠名無しさん
08/03/25 20:37:17 3wYIsQcC
>>640
前回の板名に関する取り扱いより
URLﾘﾝｸ(bbsvote.kakiko.com)
実際に問題になったのは
例外として、２ちゃんねる内で十分通用すると思われる略称や省略形での投票は有効とします。
例：Leaf･Key → 葉鍵 独身男性 → 毒男 Download → ダウソ
・どの板に投票されたか判断しづらい場合や他に存在する板と紛らわしい、と集計人に判断された場合
集計人の協議の上、無効となる場合があります。
こういう規定があったためにあいまいな名称で投票された票を
有効とするかどうかでもめた。
だから今回は事前に有効な投票板名を明確に決めて
それ以外は無効にする方向で話が進んでいる
644:清き一票＠名無しさん
08/03/25 20:38:59 G/9TJhDE
区切りがいいので、このレスまでこっちで書かせてもらうよ。
>>608
別ルートでも裏ルートでも何でもいいけど、
そのルートがトーナメントとして不公平だって言ってるんだよ。
>>619
翻訳的な意味を持ち出しても意味がないと思う。
トーナメント、トーナメント方式って聞いて、一般的に通用するのは勝ち抜き方式では？
そしてこだわっているのは、トーナメントという言葉ではなく>>455。
どうしてそこにこだわるかというと、運営側から複数公平とか平等とか
間口を広くとかって言葉が何度か出てるけど、片方で不平等なままでは、
その発言をした人たちに対する信頼性が薄れるから。
今の敗者復活方法だと、公平でも平等でもなく、優先されるはずの
二次予選進出者にとって間口も狭くなってるけど、二枚舌にならないか？
そういうことも含めて、主催の発言待ちには同意。
645:清き一票＠名無しさん
08/03/25 20:44:29 daML4LAe
>638
全角半角の違いとか各種スペース（全角半角＆nbsp等）中点（・＆middot）等、
表示ブラウザとかＯＳとう処理系によって表示が違ってくるものとか、
そういうのはすべて集計ツールのconfig2という設定ファイルで対応できるよ。
・・・逆に言うと本番始まるまでには集計人同志でこれをすり合わせる作業がいるんだけども（これ結構大変）
今は板名の完全な異表記について詰めればいいのかと
646:主催 ◆APFKcKFi7U
08/03/25 21:27:58 /udq7NBV
>>642-645
>>641に移動をお願いします。
次の優先順位で仕事に取り掛かる予定です。
・三位決定戦に関する意見のまとめ
・宣伝募集テンプレ
・抽選スクリプト
・敗者復活戦に関する私からの意見
647:清き一票＠名無しさん
08/03/25 21:49:10 scSE4Pjk
今北さん用まとめ（※間違ってたら or 議論が進んだら、適宜修正して使ってちょ）
いま決まってる事柄は、試合方式が>>405-406、具体的な日程が>>424
その他こまごまは>>583
これから決めなきゃいけない事柄も>>583で、特に>>591
過去スレの大まかなまとめは>>533、>>542、>>546
html化された過去スレは、URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)にある
ここでの議論に加わる気があるなら、一通り読んできてくれ
そこまでやる気があるわけじゃないけど異論や疑問がある人は、
新しくできたこちらのスレでどうぞ↓
既に決まってしまった事柄に対する意見なども、こちらでどうぞ↓
第3回2ちゃんねる全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ運営議論ｽﾚ◆1
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
648:清き一票＠名無しさん
08/03/25 21:50:36 6uPimwRG
ID:G/9TJhDE がいいだすことを突き詰めると公平とは８０５板が８０４回１ｖｓ１で戦うってことになるだろ。
649:清き一票＠名無しさん
08/03/25 21:59:11 op6x2Fpc
>>648
違うと思う
ってかそれじゃリーグ戦ww
650:清き一票＠名無しさん
08/03/25 22:22:30 iIBjFONy
予選でシードが決まって
敗者復活戦で残りが決まると考えれば不公平感無いと思う
651:清き一票＠名無しさん
08/03/25 22:25:13 sAxuor3O
ずっと不公平性を指摘するレスはあったが何故か議論すらされずにいるよな
過去ログ読もうがどうしようがこれだけたくさんの人が明らかにおかしいと思ってるんだよ
なぜそこまでして過去の妥協案を守るのかわからん
652:清き一票＠名無しさん
08/03/25 22:26:30 4SksOEpY
>>651
>>641
653:清き一票＠名無しさん
08/03/25 22:27:24 sAxuor3O
まったくわからん
654:清き一票＠名無しさん
08/03/25 22:33:04 1Wy0sihZ
どんまい
655:主催 ◆APFKcKFi7U
08/03/25 22:51:03 /udq7NBV
決まった事
主催/コード管理手伝い/鯖管理人/公式サイト管理人/サブサイト管理人
日程(★敗者復活戦の方法含む）/抽選日/
ピンク、まちBBS打診済（ピンクと一部まちBBSから返答あり）
宣伝依頼：名前欄変更→主催がひ（ｒｙに連絡しました
宣伝依頼：板のトップ告知→主催がなんかしました
主催の名前：好きな名前で呼んでください。 やあでもいいです。
2chで識別子以上の名前を付けるなと幼稚園の先生に教育されました。
決まっていない事
コード管理人（予選、本選）
コード発行について（別スレ参照）
集計時の板名について：話し合い中
抽選方法orネットラジオについて：ネトラジ立候補はあり
日程関連：新板の扱い、3位決定戦の詳細
第3回2ちゃんねる全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ運営議論ｽﾚ◆1
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
656:清き一票＠名無しさん
08/03/25 23:14:04 WtXRLeks
過去レスから運営委員会の方法をサルベージしてきたぜ
●判断が必要な事柄で、運営間で意見が割れたときは、
次の運営委員会で投票を行う
・主催者（2.5票、0.5票ってのは同数になったときに主催者の判断が優先されるという意味）
・コード発行所管理人
・公式サイト管理人（いわゆる表屋）
・有力集計人（直近１週間の試合の過半数を集計したとか）
・主催者が指名した運営委員（２人まで）
●投票の方式
・投票の提案は選択肢を示せば（運営委員なら）誰でもできる
・締切は原則として選択肢を示してから２４時間、ただし緊急の場合は
投票提案者が自由に締切を設定できる
・提案者が示した選択肢のほかに<<投票自体を認めない>>にも投票できる
・<<投票自体を認めない>>が最多得票ではなく、かつ<<投票自体を認めない>>以外で
３票以上集まれば投票成立
657:清き一票＠名無しさん
08/03/25 23:15:40 0EFlNOVr
>>655
＞抽選方法orネットラジオについて
スクリプトとラジオをリンクさせることは出来ない？
たとえばチキンレース用に用意したスレもしくは実況スレにDJが書き込んで
その前なり後なりのレスのIDでやるとかさ
658:清き一票＠名無しさん
08/03/25 23:26:30 ZnvxhiMY
>>657
ラジオと連動は、環境によってリスナーの受け取る時間が変わってくるから
オススメしない
659:清き一票＠名無しさん
08/03/25 23:28:13 WtXRLeks
>>656 は >>595 に対するレスね
660:清き一票＠名無しさん
08/03/25 23:38:15 0EFlNOVr
>>658
ラグが出るのは知ってるｗむしろそれを有効に使うのさ
人数さえまともなら完全に運まかせにできるし
それこそチキンレースだと毎回抽選に該当される奴出てくるだろうし
661:清き一票＠名無しさん
08/03/25 23:52:07 edIT6tID
>>656
ふむ、まあ平和なときに有事の際の対策を決めておくのはいいことだな
662:清き一票＠名無しさん
08/03/25 23:58:10 hRpo8z/j
もしも主催ちゃんが不治の病とかで志半ばで倒れた時のことでも考えるか
663:清き一票＠名無しさん
08/03/26 00:09:37 uq1srhz5
主催が病に倒れた例は聞かないが
緊急な判断が必要なときに限って主催がなかなか現れないことはよくあるからなあ
664:主催 ◆APFKcKFi7U
08/03/26 00:10:23 hfc5Qx+w
宣伝ﾃﾞｷﾀ
＿δ_
／ ⊥ ＼
|＿＿＿＿|
∩∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ（ ・∀・）' ＜ やあ、第3回全板人気トーナメントの宣伝を作ってくれ。 よろしく。
ﾉ / ＼ 俳句、詩、小説、AA、絵、漫画、音楽、FLASH、動画etc...
（ く ＼ 運営スレに10個ほど集まったら支援スレ立てるよ。
ヽ__）__） ＼ 開催2日前までに沢山集まったら宣伝の投票もできるかな。
|￣￣￣￣| ＼ ○○板に1票！ とか書いてあるのは対象外だけど、
＼__人__／ ＼ 特定の板の名前が出てきても目くじら立てないよ。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
-----------------------------
・抽選スクリプト ← 次これ。 明日の朝起きたらすでに誰か作っておいたりする奇跡に期待
・敗者復活戦に関する私からの意見
今夜はここまで
665:清き一票＠名無しさん
08/03/26 00:23:23 GGrnDPyr
>>631
懐かしいな。
確かこれは見やすい例だけど
<<レンタルサ-バ>>
と投票しよう！とかって偽装投票テンプレを貼るのが流行ってたような
666:清き一票＠名無しさん
08/03/26 00:26:56 ENcICBZf
宣伝素材が集まるのなんて
待ってなくて良いから誰かこのスレ立ててくれ
【スレタイ】
第3回2ちゃんねる全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ宣伝ｽﾚ-01
【>>1本文】
各板の応援･支援･宣伝はこちらでどうぞ。
＜公式サイト＞
URLﾘﾝｸ(2ch.gepper.net) URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) URLﾘﾝｸ(freett.com)
URLﾘﾝｸ(miko.me.land.to) URLﾘﾝｸ(red.ribbon.to)
＜関連リンク＞
運営スレ ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
運営議論 ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
雑談スレ ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
愚痴スレ ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
667:清き一票＠名無しさん
08/03/26 00:29:09 ENcICBZf
ちなみに頼む理由はスレ立てできなかったから
668:清き一票＠名無しさん
08/03/26 00:35:30 Wxu4sl53
決まってない事は>>655参照で
決まってない事の議論は全て議論スレでするの？
それとも確定した事への異論を議論スレでするの？
669:清き一票＠名無しさん
08/03/26 00:55:05 ZzoTfz30
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:12-13番)
教えてくれ
670:清き一票＠名無しさん
08/03/26 01:09:43 nkxLEQbp
>>668
まだ決まっていないことが多すぎるし、実際にトナメが始まったわけでもないので、
当面は両方のスレを使い分けつつ、いろいろの議論を収束させて行く状態が望ましい
・・・ような気がする
671:清き一票＠名無しさん
08/03/26 01:18:24 4A5vpHw3
>>666
立ててみる。雑談スレは新スレになったみたいだから、URL変えとくぞ。
672:清き一票＠名無しさん
08/03/26 01:24:05 4A5vpHw3
公式とそれ以外を分けておいた。
第3回2ちゃんねる全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ宣伝ｽﾚ-01
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
673:清き一票＠名無しさん
08/03/26 01:25:44 nkxLEQbp
>>672
乙
674:清き一票＠名無しさん
08/03/26 01:26:46 ENcICBZf
>>672
乙です
675:鯖缶 ◆AGA/Iky.ao
08/03/26 01:38:52 LCzrWdn/
コード発行所の予定地です。
URLﾘﾝｸ(zenita.sakura.ne.jp)
見たところ前回も独自ドメインとって無いみたいですし、
このままでもスッキリ短いので独自ドメイン取らないでも良いでしょうか。
金銭的には、当然このままの方がありがたいです。
コード発行所の管理をして下さる方を募集中です。
雑談スレの方には書き込みましたが、私はトナメの運営については積極的に消極的関与の姿勢で挑んでおります。
頻繁にこのスレも議論スレもROMっておりますので、必要でしたら呼びつけて下さい。
676:清き一票＠名無しさん
08/03/26 01:51:51 Q8BH9NAn
>>670
なんか複数スレ使うと混乱しそうだけどな
まあ、議論している人がそれがわかりやすいならいいけど
>>675
乙です
677:清き一票＠名無しさん
08/03/26 07:33:41 nkxLEQbp
>>676
いまの議論スレ見てもらえば分かると思うけど、
向こうで個別の案件をあれこれ議論しつつ、
こっちで議論の進行や全体のスケジュールを考えれば良いんじゃないかな
というか、このタイミングで議論スレ立てた人マジGJ
678:主催 ◆APFKcKFi7U
08/03/26 07:55:44 hfc5Qx+w
やあ、おはよう。
雑談スレで板のエントリーについて話があったので、まちBBSの管理人さんとJimさんに
明示的にエントリーはデフォルトする事や後から板を抜けませんと言っておいたよ。
言うまでもなく、板がエントリーされても人が参加する事は強制しないから、よろしく。
「○○板の住民だけど○○板はエントリーしないでください」には対応できないけど、
「○○板の管理人だけど○○板はエントリーしないでください」なら今はまだ対応できるね。
夜帰ったら抽選スクリプト組むけど、それまでに作っちゃう気のある人がいたら、よろしく。
679:146
08/03/26 07:59:31 s48+rVQf
>>669
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:130番)
>>675
差し支えが無ければ、設置までは私でもできますがどうしますか？
680:主催 ◆APFKcKFi7U
08/03/26 08:11:13 hfc5Qx+w
>>679
ありがとうございます。
誰もいない場合、最悪私がパラメターいじる事になると思います。
設置も、perlのpath変えたり、chmodで属性変えるぐらいなら私にもできるんですが
（前に無料鯖でやろうとしたら、鯖によって属性の設定が違うのか動きませんでした）
cgiは公平を期すため、改変されていないか私と鯖缶さんで不定期的に抜き打ちチェックしておくようにしましょうか。
681:清き一票＠名無しさん
08/03/26 11:01:19 ENcICBZf
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
682:清き一票＠名無しさん
08/03/26 18:59:00 CCgfPFc0
>>656
今、主催の賛成票2.5票だけが入ってる状態だとする
そのまま放置して期限が切れれば投票不成立だが
1人か2人が反対に投票すると成立して賛成に決まってしまう
なんかおかしくね
683:清き一票＠名無しさん
08/03/27 17:52:01 MTWJ+09h
どこに書けばいいのか判らなかったのでここに。幸い流れ遅いようだし
公式サイト管理人さんへ
携帯用サイトのリンクをＱＲコードにしてみました
携帯でアドレス入れるのは結構骨が折れて、ＱＲコードあれば便利かなーと思ったものでして
差し出がましいかもしれませんが、よろしかったらお使いください
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
684:清き一票＠名無しさん
08/03/27 17:55:27 MTWJ+09h
って、あ、非公式サイトの方には既にあったんですね、
先走ってしまって申し訳ないです
685:清き一票＠名無しさん
08/03/27 18:41:16 jVOJxpSl
>>683-684
更新しておきました。 ミラーサイト用も更新しました
686:清き一票＠名無しさん
08/03/27 19:28:02 2Gkd8/vu
CAPTCHAはもうだめらしい
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
最萌の特性を考えると、サーバーにJavaScriptを仕込むのが早いか？
687: ◆mSi3xtMKhw
08/03/27 20:10:34 3rKljDzw
>686
要するに
１．Botによる解読を防ぐために、難読文字を増やす事がユーザのコスト増
２．他の手を使って認証を行う
とい事うですかねｗ
１．に関しては、bot（その他ツール）による文字解読の精度にもよりますが、リトライ制限を設ける事で
参加者に負担をかけない程度にしながら防げると思います。
（数値に関しては、ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:103番) 参照）
２．に関しては、鯖側の負担を上げてもメリットが無い（負荷が上がる/バグの確率を上げる）という事が
思いつくのであんまりイイ提案ではないのではｗ
どちらかというと、１．絡みで同一ドメインからの再アクセスを制限する事で防げると思いますｗ
（斜め読みしただけなので、ツッコミお待ちしてますｗ）
688:清き一票＠名無しさん
08/03/27 21:01:26 mX70er7a
初めて北
CAPTCHAは複数の生成方法のものを混ぜたら効果的。
ぼかしの多いのや、砂嵐の多いの等をランダムで表示する。
OCRはそのタイプの画像にあった適切な閾値を設定しないときちんと文字を読むことができない。
なのでこれと連続失敗回数制限を組み合わせればOCR高確率ではじけると思う。
ただし連続失敗回数制限を突破されたらきついかも。
あと他動認証防止用に認証時間制限もあるといいかな
…とまあ某一番クリックした国が優勝の経験から言ってみる
これイアン(某ClickClickClick管理人)にされたらOCR脂肪ｗｗｗｗｗｗｗ
689:146
08/03/27 21:04:15 /tJi5oc+
>>686
CAPTCHAが万能でない事は前スレで運営に伝えてあります。
>画像認証によるスクリプト多重への抑止力は「少しは効果があるが、大したことない」
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:601番)
>最萌の特性を考えると、サーバーにJavaScriptを仕込むのが早いか？
「最萌の特性」というのは何でしょうか？教えていただけるとありがたいです。
690:清き一票＠名無しさん
08/03/27 21:27:03 mX70er7a
>>686
Javascriptで制限ってどういうことかな…としばらく考えてたけど具体的にはどうすることだろ。
Javascriptはクライアント側実行だから何やっても効果はほとんどないと思う。
ページをブラウザから開かなくてもPerlスクリプトとかからでもPOST送信できるんだし。
・CAPTCHA(時間・回数制限付)
・同一IP制限(携帯除く)
・連続同HOST制限(携帯除く)
・機種固有IDによる制限(携帯のみ)
・Cookie制限(Cookieが無いと投票できないようにする。自動投稿プログラムを少しだけ作りにくくするため)
・メール登録制(届いたメール内のリンクから投票)
・串・レン鯖弾き
・リファラ制限(自動投稿プログラムを少しだけ作りにくくするため)
あたり組み合わせていくとかかな
691:清き一票＠名無しさん
08/03/27 21:31:40 mX70er7a
×とかかな
○とかどうかな
692:146
08/03/27 21:34:21 /tJi5oc+
>>688
>CAPTCHAは複数の生成方法のものを混ぜたら効果的。
Authen::CaptchaのCaptcha.pmの422～432がバックグラウンドの生成方法となっております。
>ただし連続失敗回数制限を突破されたらきついかも。
連続失敗回数は当然IPが変われば再判定となりますが、それ以外では突破は難しいと考えています。
>他動認証防止用に認証時間制限もあるといいかな
時間制限はついています。明確な秒数はまだ決定していませんが、私は60秒程度を想定しています。
>…とまあ某一番クリックした国が優勝の経験から言ってみる
ＶＣが使えなくなったらあたりから参加はしていなかったですけどあそこの技術は気づいたらすごい事になっていますね。
693:146
08/03/27 21:44:03 /tJi5oc+
>>690
現在の仕様です。
・CAPTCHA(時間・回数制限付) -> 導入可。正式導入は主催次第。
・同一IP制限 -> 1IPあたり1コードは導入済
・連続ＨＯＳＴ制限 -> 導入済。「コード発行制限中。。。しばらく待って。」と出ます
・機種固有ＩＤによる制限 -> 導入済。
・Cookie制限 -> 導入済。予約でCookieを食わせてます。
・メール登録制 -> 未導入。
・串/レン鯖弾き -> BBQを導入済。
・リファラ制限 -> 導入済み。
メール登録制に関しては、ユーザー操作が物凄く増えるのでおすすめできません。
Javascriptで制限するというのは記事通りみたいな事をCAPTCHAを表示するのに使わせ、
ブラウザ経由でないとＰＯＳＴが出来なくする・・・という物だと私は想像しております。
694:清き一票＠名無しさん
08/03/27 22:13:17 mX70er7a
>>693
ごめん、記事に書いてあったのかorz
なるほど、こうすればPerlとかからの投稿防げるね。
ただ難読化しないと意味なさそうか。
難読化する際は、↓は使わない方が良いと思う。Safariなどのブラウザで動かなくなる。
URLﾘﾝｸ(dean.edwards.name)
WebKitやFirefoxアドオン使って完全にブラウザとして動かれたらきついけどそこまでする人はいないかw
695:主催 ◆APFKcKFi7U
08/03/27 22:16:31 JXcNOzlC
BBQについてFOXさんに聞かないといけないんですが、
何と書けばいいのか分かりません。 特に技術的な辺りが。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
FOXさん
はじめまして、全板人気トーナメントの主催 ◆APFKcKFi7Uと申します。
ひろゆきさんからトーナメント開催の許可をいただいたのですが、
投票に必要なコード発行所というサーバーにBBQを使わせてもらいたいと思っています。
使用するサーバーはURLﾘﾝｸ(zenita.sakura.ne.jp)で、
前回は最大で一日に二万人近くの人が利用しました。
BBQ鯖にある程度の負荷が加わると思うのですが、
使用する許可をいただいてもよろしいでしょうか？
696:清き一票＠名無しさん
08/03/27 22:49:18 SsUOKiU1
主催、3位決定、新板扱いはどうすんだ
697:清き一票＠名無しさん
08/03/27 22:50:09 isZBWfgj
↓まだまだあわてる時間じゃないのAA
698:清き一票＠名無しさん
08/03/27 23:13:05 bF6pZb2D
>>695
おいちゃん自身が誰でも使っていいと言ってるんだから、一々お伺い立てる必要は無いんじゃないの？
むしろ鯖を落としたら、（鯖チューンの）課題が出来たとかで喜びそうな予感
699:主催 ◆APFKcKFi7U
08/03/27 23:14:04 JXcNOzlC
↑
縮小版が見つかりませんでした。
抽選スクリプト作ろうとしてるんですけど、板の数が決定してないし、
最初に何組のグループに分ければいいのかとか面倒ですね。
ちょっと、あわててきましたよ。
700:主催 ◆APFKcKFi7U
08/03/27 23:15:02 JXcNOzlC
>>698
それは知りませんでした。
ありがとうございます。
701:清き一票＠名無しさん
08/03/27 23:24:04 bF6pZb2D
URLﾘﾝｸ(qb3.2ch.net)の>>270辺りが一応ソースになるのかね。
もっとも、結構古い発言だけど。
702:清き一票＠名無しさん
08/03/27 23:29:53 JTXBVLbr
CAPTCHAとやらに穴があっても最萌は短期勝負で全日参加じゃないんだから
背景の砂嵐のパターンを増やしてランダムで使うだけで十分そうじゃね
703:146
08/03/27 23:34:02 /tJi5oc+
>>694
ご意見、情報提供ありがとうございます。
とりあえず現段階でJavascriptを導入する予定は無いので頭の片隅に入れておきます。
余談ですが、そのサイトの変換プログラムはCompressor(圧縮機)なので
難読化としての利用はあまり期待できないと思います。(base62エンコーダもあるみたいですが)
その手の物はJavascript encryptionとかCompilerで検索した物の方が有用性は高いかと思います。
704:植輪 ◆va2IMJXmjM
08/03/27 23:46:55 eiHBq/yd
ここのところ体調が思わしくないくせに仕事が忙しく、結果としてこちらに時間が取れないでいます。
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:19番) について
今回の例が示すように、活躍できるほど常駐できるかは怪しいものです。
時間がある時期であれば、経験から言えることはあると思います。
特に集計関係は。（スクリプトの技術的なことは除く）
705:146
08/03/27 23:51:59 /tJi5oc+
>>701
ありがとうございます。
>>699 縮小版みつかりませんでした。
ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'', / 時 .あ そ ヽ
ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ | 期 .わ ろ |
ヽ::r----―‐;:::::| ｜ か .て そ |
ｨ:f＿､ ､_,..,ヽrﾘ .| な は ろ |
Ｌ|` "' ' " ´bﾉ | ？ じ |
', ､,.. ,ｲ ヽ .め /
＿ﾄ, ‐;:- / ﾄr-､_ ＼ る ／
, __. ィｲ´ |:|: ヽ-- '.: 〃 `i,r-- ､_ ￣￣
〃／ '" !:! |:| :､ . .: 〃 i // ｀ ヽヾ
/ / |:| ヾ,､｀ ´// ヽ !:! '､｀
! |:| // ヾ＝=' ' i i' |:| ',
｜ ...:// l / __ , |:|::.. |
とﾆとヾ_-‐' ∨ i l ' l |< 天 ヾ,-､＿: : : .ヽ
と二ヽ` ヽ､_::{:! ｌ l ! |' 夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ
706:主催 ◆APFKcKFi7U
08/03/28 00:05:55 ny0f/Bht
つまり今は毎日必ず集計に現れるコテはいないと。
まあ、人間の予定に絶対はないんでしょうがないですね。
あらかじめconfig系のファイルの決めておいて、
機械的に走らせるようにする方法も選択肢に入れておく必要がありますね。
>>704
4/5の抽選日は、何時以降だと来れそうですか？
>>705
ピンチすぎて、おらワクワクしてきたぞ！状態です。
抽選スクリプトを雛形だけ作る所までやって今夜は終了です。
URLﾘﾝｸ(mig380.chez-alice.fr)
707:植輪 ◆va2IMJXmjM
08/03/28 00:07:10 AEWUsaIG
集計スクリプトの仕様について、前回と変わっているところをいくつか
簡単に説明しておこうかと思います。
config2 → 見た目が紛らわしい文字や同じ意味だけど違う字によるトラップ対策機能
「ある文字と、混同されうる別の文字を同一のものとして集計時に扱う」機能です。
例えば八とハ（漢字の8とカタカナの「は」）、工とエ（漢字の「こう」とカタカナの「え」）なんかを
同じとみなすことにより、<<八ングル>>とか<<工ヴァ>>とか書かれた票が
「運営が提示した名前で投票しないと無効」なルール下でも、
運営が何にもしなくても自動的に有効になっています。
しかし、最大の欠点は「登録されてはじめて機能すること」です。
誰が登録するのか、登録されていなかったせいで阻止できなかったトラップはどうするのか、
そうならないために事前にできるだけ思いつく使われそうな文字を登録するにしても
労力はどうするか、などの問題があります。
試合終了後集計時に登録するんじゃ前回の表記ゆれ審議制になってしまうのは言うまでもありません。
708:植輪 ◆va2IMJXmjM
08/03/28 00:23:31 AEWUsaIG
>>707の続き
IDとコードの扱いの仕様変更
1、前回では投票スレが終了間際で移行する時期のときは、コード盗みなどの場合
次スレで先に投じられた票より、前スレで後に投じられた票のほうが有効でしたが
今回はこれは改善され、2つのスレがたとえ平行して使われていようが、投票時間が最も早い票が有効です。
よって、前回の大会にあった 「ギリギリまで前スレを使ってください」というルールは
ガチガチに縛らずマナーとして考える程度で大丈夫です。
2、コード盗みについて、投票を失敗した人がいまから挙げる条件を満たした場合
・投票を失敗したのは投票スレである（選対、雑談スレ、全く関係ないスレなどへの誤爆ではない）
・コードはちゃんと間違いがなく書いてあって、投票先の部分で間違えた
「投票し間違えた書き込みとIDが違う人がそのコードを拾って投票しても、すべて無効」です。
IDが同じ人だけが、拾いなおしてもう一度投票することができます。
逆に言えば本人であっても、もしIDが変わってしまったら拾えませんが。
709: ◆V8Te562x0Q
08/03/28 00:27:12 PsU1va3t
議論スレが完全にこの方面の議論はなかったので、とりあえずこのスレで書くだけで。。
板自体の略称とか別名で思いついたりなものはなんとなくまとめてみました、、
でも完璧じゃないし、選対などによる追加は必要っぽ。
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
710:植輪 ◆va2IMJXmjM
08/03/28 00:30:09 AEWUsaIG
>>707-708
ぬっち行為について雑談スレで話題が出ていたのでとりあえず書いてみました。
>>706
21時以降ならおおむね、22時以降ならば確実です。
早い日では18時に帰れることもありますが、
今は仕事が多めの時期に入ってしまって望み薄かと。
711:清き一票＠名無しさん
08/03/28 00:33:45 gaD/yhBu
>>706
集計プログラムどっかのサーバーのcronで回せないかなぁ
712:清き一票＠名無しさん
08/03/28 00:34:51 +SecHJaY
>>709
乙
713:主催 ◆APFKcKFi7U
08/03/28 00:42:01 ny0f/Bht
>>709
リストありがとうございます。
>>710
分かりました。 じゃあ、抽選は22時からということにしておきましょうか。
私もおそらく問題なくその時間に来れそうです。
やり方の詳細は後で清書します。
>>711
天才すぎるアイデアに目が飛び出そうです。
実装できそうですか？
あと、板名登録はほとんど植輪さんの案でやってもらおうと思っているのですが、
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:788番)
＞2、事前登録の申請を却下することがあるとしたら、その基準はなにか
については◆mSi3xtMKhwさんの案である
＞2.ググって見つかる and 上位10個位の結果まで許容
が機械的にできるからいいかなと思ってます。
714:植輪 ◆va2IMJXmjM
08/03/28 00:45:01 AEWUsaIG
今回の集計は、事前に使われそうな別名・略称を登録する、と
>>707で挙げたconfig2で紛らわしい文字を有効票にする、の2段構えで
できるだけの表記ゆれが掬われるようにする、そのかわり事後審議なしという
感じなのですが、情報集めに労力がいるんですよね。
情報が集まらないまま予選開始を迎えてしまうとやばい。
試合そのものを情報収集の場と捉え、序盤戦での犠牲をやむなしとするなら
楽はできますが、正直大荒れでしょうし。
あっ、「事前に使われそうな別名・略称を登録する」は決定ではないので、
これをしない（イコール運営が提示した名前でないと無効、となると思います）という路線でいく決定もまだ下せます。
715:植輪 ◆va2IMJXmjM
08/03/28 00:45:58 AEWUsaIG
……と思ったら、決定してました？
716:清き一票＠名無しさん
08/03/28 00:49:04 zectEONo
見に来る人がいないと困るのでageておこう
ご意見はこちらへ
第3回2ちゃんねる全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ運営議論ｽﾚ◆1
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
717:主催 ◆APFKcKFi7U
08/03/28 00:50:19 ny0f/Bht
今しますね。
＞「事前に使われそうな別名・略称を登録する」
＞config2で紛らわしい文字を有効票にする
これは決定事項にしてください。
情報はできるだけ各板の選対スレに呼びかける事と、
参加者による自己責任という形でいいと思います。
最終的に文句がある人が出るのは仕方なく、
主催氏ねを連発されるのは許容範囲内です。
718:清き一票＠名無しさん
08/03/28 00:51:22 gaD/yhBu
>>713
今の集計プログラムって何で組まれてるのかな…
perlとかrubyとかphpとかなら鯖にうpしてcronセットすれば完了だと思う
Win用アプリとかだときついなぁ
まあまだ1ヶ月あるし自分がPerlで組んでもおkだが
あ、鯖じゃなくてもMac OS X,Linux,BSDとかUnix系なPCで回すのもいいかも
719:清き一票＠名無しさん
08/03/28 00:52:49 zectEONo
もうそんだけでいいよ
これ以上許容したらクレーマーさんが来るだけだから
そこまでにしておいたら
前回みたいなことがあったら
そりゃあんたらんとこの選対が呼びかけなかったからだろ？って言えばいい事だ
まあ主催じゃなく名無しの誰かが言うだろうがｗ
720:主催 ◆APFKcKFi7U
08/03/28 00:59:45 ny0f/Bht
>>718
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板:6番)
ここにある
070826 集計ツール一式＠代打名無し％元集計 ◆H0bbzpyf32
＋ 070901 集計ツール修正版(codech.plのみ)＠代打名無し％元集計 ◆H0bbzpyf32
＋ 071010 集計ツール修正版(checksub.plのみ)＠代打名無し％元集計 ◆H0bbzpyf32
で行ってます。
active perlを使ったGUIになってますが、基本の部分はperlで書いてあります。
.datファイルをダウンロードして走らせるようになっています。
もし可能なら、サーバーに集計スクリプトを実装していただけますか？
721:146
08/03/28 01:00:12 HwJ//rN3
>>718
perlです。
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板:6番)
にプログラムがおいてあります。
722:植輪 ◆va2IMJXmjM
08/03/28 01:01:00 AEWUsaIG
>>717
わかりました。
集まった情報を整理する役が必要で、自分がやろうと思っていたのですが
ちょっと無理くさいので誰かお願いできないものかと……
集計の実作業としては
＞「事前に使われそうな別名・略称を登録する」
→集まった名前は、各試合のconfig.txtの名称に追加する。試合前に公表する必要あり
＞config2で紛らわしい文字を有効票にする
→現状のconfig2に足りないものがあれば（ていうか足りないと思いますが）適宜追加
これも変更があるたびに公表（試合中に変更しない→決定された変更は後日から反映）
723: ◆V8Te562x0Q
08/03/28 01:02:54 PsU1va3t
ただし、最後の「板」はありなしどっちもある場合がほとんどなので、
それはどちらの場合も考慮したほうがいいかも。
でも、基本は「必ず公式サイトの名称を用いてください」とか書いたほうが。
>>708
最近は時間で判断してるのかぁ。
じゃあ特に今回は有効なスレはここまで、って決める必要ないのね。
724:清き一票＠名無しさん
08/03/28 01:10:32 gaD/yhBu
>>720-721
了解。
関係ないがFileBankMac向け対応悪いなぁ
使うときはJavaのバージョン下げろとかw
725:主催 ◆APFKcKFi7U
08/03/28 01:11:22 ny0f/Bht
＞146さん
あと、投票所のスクリプトはこれ以上の機能追加は予定していません。
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板:42番)
こちらでおっしゃられたようにオープンソース化してしまってください。
本番鯖への設置は鯖管さんや私ができなかった場合お願いするかもしれません。
726:植輪 ◆va2IMJXmjM
08/03/28 01:13:43 AEWUsaIG
>>723
さっきから言っているconfig2は、
「ある文字をないものとして考える」機能として使うこともできます。
2つの文字を対にして記述し、同一のものとして見るのが本来ですが、
「対になっている文字がない」記述をすると、その文字は
「無」と対になっている扱いになり、ないものとして扱われます。
「板」という字をこれにより存在抹消すれば、その場合はそれで済みます。
727:主催 ◆APFKcKFi7U
08/03/28 01:17:35 ny0f/Bht
第3回運営スレ人材大募集！！！
１．発行所スクリプト管理人
２．板名事前登録、config.txt, config2.txt製作者
３．集計人
こんな感じでしょうか。
とりあえず今夜はここまで。
728:146
08/03/28 01:21:27 HwJ//rN3
>>725
了解です。最萌え側から拒絶反応が無ければアップロードしておきます。
729:清き一票＠名無しさん
08/03/28 01:25:19 gaD/yhBu
あ、config2ってもしかして”工ヴァ”とか単語全体のパターン登録するのかな…
集計スクリプト側で
もし該当板が無かった場合、"工"が含まれてたらエに置き換えて再検索とか組み込んだ方が良い気がするんだがどうだろか
730: ◆V8Te562x0Q
08/03/28 01:26:07 PsU1va3t
>>726そ、そうなんだ、、すごいなぁ。
板名に「板」という字がつく板はなさそうだったから大丈夫そう。
とりあえずconfig2.txt製作者にお願いというところですか。。
731:清き一票＠名無しさん
08/03/28 01:28:07 gaD/yhBu
>>730
あ、文字ごとなのか,ｽﾏｿorz
732:植輪 ◆va2IMJXmjM
08/03/28 01:30:13 AEWUsaIG
>>729
いや、基本は
工,エ
みたいに「文字 対 文字」です。
ノレ,ル
みたいに「二文字 対 一文字」もできるみたいなので、
そういう使い方もやろうと思えば出来るのでしょうが。
733:清き一票＠名無しさん
08/03/28 01:48:26 Vr2CVcYr
ちょっと作ってみようかと思ったけど
たとえばA(半角)、Ａ(全角)、Α(ギリシャ文字のアルファ)、А(キリル文字のアー)は同一視すべきだと思うが
A,Ａ,Α,А
って書いちゃっていいのか、
A,Ａ
Ａ,Α
Α,А
って順番に指定しておけばいいのか、
A,Ａ
A,Α
A,А
Ａ,Α
…
って全組み合わせ書かなきゃならないのか
その辺の仕様がわからないと作業できない
734:清き一票＠名無しさん
08/03/28 01:49:35 Vr2CVcYr
のでどっかに仕様書ありませんか
735:鯖缶 ◆AGA/Iky.ao
08/03/28 02:15:56 td0NlMnu
>>680
やあ。
それではコード発行所のFTPパスを、私と主催さんと146さんとで持つということでどうでしょう？
スレで偶然知り合った人間が共同管理すれば、公平性という点では十分だと思いますので。
自分もPHPやPerlなど、少しだけ(謙遜じゃなく本当に少しだけです)なら理解できます。
あとはActionScriptや(X)HTMLなどを少々。
あと、ケータイに入力する機会が多いのは公式サイトのURIよりコード発行所のURIだと思います。
公式サイト管理人の皆様、コード発行所へのリンクをQRコードで生成し、コード発行所予定地に置いておりますので、
公式サイトのどこかに貼っていただけると参加者が便利なのではと思います。
URLﾘﾝｸ(zenita.sakura.ne.jp)
736:清き一票＠名無しさん
08/03/28 02:27:16 gaD/yhBu
tkconfig.pl
tkcount.pl
Macで動いた～
737:清き一票＠名無しさん
08/03/28 02:27:46 zectEONo
146は鯖管理するならコテつけれ
738:清き一票＠名無しさん
08/03/28 02:28:37 zectEONo
コテじゃねーや
酉だな
739:711の人 ◆711St2Zf..
08/03/28 02:36:49 gaD/yhBu
自分も一応コテつけたほうがいいのかな?
ファイル選択ウィンドウが閉じれない…>tkconfig.pl in Mac OS X
740:清き一票＠名無しさん
08/03/28 02:42:24 xhjiAkOw
>>733
仕様書は見当たらなかったので詳しい人を待つしかないけど、
checksub.plの660～711行目を見た感じだと、config2.txtの
<before>,<after>
が
<before>→<after>
という置換に対応するようだ。
で、これとは別に
・半角数字→全角数字
・全角大文字以外の英字→全角英字
という処理が行われるので、config2に書くべきなのは
Α,Ａ #ギリシャ文字
А,Ａ #キリル文字
になるのかな？
741:清き一票＠名無しさん
08/03/28 02:49:30 xhjiAkOw
訂正。
・全角大文字以外の英字→全角大文字の英字
あと、全角英数字への置換はconfig2で指定された置換の後にやるので
Α,A #ギリシャ文字→半角英字
と書いても結果的には同じになるはず
742:146
08/03/28 02:51:57 HwJ//rN3
>>735
ＦＴＰパスはスクリプトを設置できない場合のみお知らせ下さい。
私は本トーナメント中は管理業務を行えないので、ＦＴＰパスはコード管理所の人に教えてあげて下さい。
>>737-738
私は以前から言っているようにサーバー管理はやりません。
スクリプトを渡し終わった後名無しに戻ります。
743:清き一票＠名無しさん
08/03/28 08:23:08 oTCHDVQG
もう公式サイトのコピペ以外全部弾いちゃっていいんじゃね？
略称も全部弾く。
本気で投票したいならその位出来るだろ？
744:清き一票＠名無しさん
08/03/28 09:12:46 TQzHnKb4
コピペ以外弾くでいい
英数は半角で統一、カタカナは全角のみとする
３国志のような表記はリストに載せない等など
745:清き一票＠名無しさん
08/03/28 09:21:47 Jbobflwt
>>743-744
極論過ぎる。
死票が無駄に増えるような案は到底容認出来ない。
746:清き一票＠名無しさん
08/03/28 09:47:53 TQzHnKb4
>>745
簡単なコピペもできない人がいるはずがない
747:清き一票＠名無しさん
08/03/28 09:52:23 zectEONo
>>744
大賛成
死票が増えることより集計人の負担を減らすことが優先だ
これは前回の反省からの案だから絶対にそうしなければならない
748:清き一票＠名無しさん
08/03/28 09:52:31 aybd5FQv
>>745
一試合だけで考えると死票が増えそうだけど
広く告知して各板の選対が住人に浸透させればトーナメント全体では死票が減るんじゃね
749:清き一票＠名無しさん
08/03/28 10:09:43 ZevSTLdq
公式板名なBBS_TITLEとbbsmenu準拠でいいじゃない
750:清き一票＠名無しさん
08/03/28 10:14:55 PTPRfDhp
３国志なんか無効でいいよ
751:清き一票＠名無しさん
08/03/28 10:19:40 aybd5FQv
全板にはネタ投票を楽しむ文化もあったけど
集計人の手間やクレーマーの付け込む隙になること考えると
どうしても残すべきとは思えんな
752:清き一票＠名無しさん
08/03/28 11:50:06 QGtuDhGS
携帯で投票する人はきついだろうな
二とニの違いがわからないだろうし
753:清き一票＠名無しさん
08/03/28 11:51:37 MdCFtn4x
どれだけ徹底しててもわざわざ公式サイト開いてコピーにいくより
スレ内に珍が貼り付けた（偽）推奨コピペをコピーしちゃう人いるでしょ
<<二ュース速報>>とか<<プ口野球>>とか
それも全部アウトってのはきついんじゃ？
754:清き一票＠名無しさん
08/03/28 12:01:02 r1eQVOf8
>>743
これだから最萌脳は困る
755:清き一票＠名無しさん
08/03/28 12:04:37 r1eQVOf8
第3回2ちゃんねる全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ運営議論ｽﾚ◆1
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