06/06/12 23:56:12 3WYY0kGK
く<勘違いじゃないと思う>>
たぶん、
＞投票所板の住人に元に戻すかどうかを決めてもらう
という表現にあたって誤解があっただけかと。
101: ◆wgGKlGfuZc
06/06/13 00:35:06 8rSExPdL
遅くなりました。すみません。
2006/06/12(月) の集計
１位：恒久的に32行 6票
２位：ずっと20行 4票
３位：一時的に32行 2票
102:清き一票＠名無しさん
06/06/13 00:52:02 YsGyQS7a
>>96
でいいじゃん。もちろん96が主催してくれるだろｗ
来週くらいから開始でどうよ？
＞アニメ関連の板の人へ
◆wgGKlGfuZc以外の奴が交渉に来てくれ。話にならない。
103:清き一票＠名無しさん
06/06/13 00:58:31 tY+9u2GN
>>102
・多重上等、IDチェックすら無し
・Janeのレス抽出による手集計(したがって完全一致のみ有効)
・まとめサイトとかそういうのは無し
・23時にPCの前にいられない日も多く、そういう場合は翌日集計か代理ヨロ
そして、
・延々30日に亘ってトナメよやっておきながら、決勝は問答無用で<<20行vs32行>>
で良ければ喜んでｗ＞トナメ主催
104:清き一票＠名無しさん
06/06/13 01:12:09 YsGyQS7a
>>103
じゃあ、やろうよ。
自分も仕事で帰宅23時過ぎがデフォだが、いたら代理するよｗ
どうせならば、告知文とか支援物資とかも作りたいな。
全くもって無駄な投票になりそうなのが、ことさらに素敵だ。
<<トナメらしく>>
105:10
06/06/13 01:27:54 MbnZDY2b
>>99
>>10のことは>>55の前半でも書いていて、まあそんなことを危惧したりするのです。
普段の投票から問題となるかもしれないところを、考えてみました。
でも、個人的には楽観的に考えてます。慣れると思ってます。
同じ危惧を抱く人も見当たらなくて、考えすぎと思ったりもする。
楽観的に考えてはいても、そこにちょっとでも問題があるかもしれないなら、提示しておこう。
そしてその問題がどれほどのものかは正直わかんないから、いきなり60行はこわいと表明しておこう。
ってことです。（今は60行は選択肢に用意されてませんけど）
で、これを問題点として意見を出し合おうにも、悪意の行動と迷惑する人たちを推測で言わなくてはいけないわけで。
今でも32行くらいならいいんじゃない？って個人的な感覚を書くだけです。
だれもこれを問題と思ってませんか？
あと、投票所の行数の話ですし、アニメ最萌に限らず、他のトナメの方の意見も募集中ですよね。
私も、普段の人気投票してる一人の役として書いてるところもありますし。
｛｛エキシで三位決定戦やる？｝｝
106:清き一票＠名無しさん
06/06/13 01:47:42 o1l5bDEw
>>105
全板参加した経験から言うと、連投荒らしが来たら32行でも相当きつい。
でも、そういう場合本当にきつくなるだろうと思うのは、
全板のような大規模トナメじゃなくて、
中小規模トナメや板自治関係の投票スレだと思うよ。
107:清き一票＠名無しさん
06/06/13 02:11:54 tY+9u2GN
>>104
OK。完全に遊びとしてのトナメなら割とやってみたいし、
政見放送出来るくらいの体裁を整えるだけで即出来そうなあたりがなかなか素敵だｗ
ここの議論とは無関係。最大限拡大解釈して関係があるとしても
<<決勝"以外"の結果を投票者が各自勝手に参考にする。決勝は完全無視>>
に留めるという形、一試合の最高投票総数「2票」でも泣かない、という条件で、
<<やるか？ｗ>>
・・・と言いつつ今日は遅いから寝る。
続きは明日の昼以降雑談スレで、その後すぐどこぞの廃墟スレ乗っ取ってぼちぼち話進めるべ。
まあ、今ここで「やるとしたら来週の月曜から」くらいは決めてしまっても問題ないかｗ
108:10
06/06/13 22:27:28 WjeK/j5Y
>>106
やっぱ、きついすかね？
自身、ほとんど連投荒し喰らったことないので、いまいち実感わかない。甘いんかな。
（シベリアAA物語でブリザードに遭遇して悲しい気持ちになったくらい）
またも個人的で楽観的な意見なんですけど、
所詮行数だけならスルーできる。
投票を妨害するのならもっと違った方向でチューンしてくるはずで、本当に嫌な行為は行数に拠っているのではない。
と考えてます。（ただし連投荒らしの嫌さをよく知らない私です。）
…でも、「行数増えた荒らしのせいで気分を害する人もいるかもよ」って俺自身が問題提起してんですよね。
「問題と思ってないなら問題があるように言うな」「問題提起した瞬間から問題ない派かよ」って言われてもしょうがないです。
でも、>>106さん意見をくれました。
「一行投票の中の32行荒らし」の状況に限らず意見があったらぜひ。
あと、板設定やLRの投票スレは気になってます。迷惑かからないだろうかと。
かき回してやろうとする輩も付いて来そうですし。
議論をしっかりしてきていて、あとは投票するだけの状態なら、乗り切ってもらえそうな気もする。（甘い?）
もちろん快適な環境を提供できたらいいんですけど。（幻想だろうな）
109:10
06/06/13 22:37:00 WjeK/j5Y
>>108 長いな
「全力で立ち漕ぎしている女子高生が」
まで読んだ
さて投票しますかね。
投票要項は>>83>>84>>86>>87
自分の意見は、>>10とか、>>55の前半とかです。
<<恒久的に32行>>
110:清き一票＠名無しさん
06/06/13 22:58:28 dn0ZHTVZ
111:清き一票＠名無しさん
06/06/13 23:15:04 PYE5Ujt0
<<恒久的に32行>>
>108
まあ危惧する面も分からなくはないが、かき回してやろうとする輩はどんな条件だろうと混ぜっ返すから。
たとえそれが今の条件のままだろうと。それが荒らし。
連投荒らしも視野に入れるなら、timecountとtimecloseもついでに考えた方がいいのか？
でも普段人の多い板という訳じゃないだろうしなあ。きつくすると全然書けないって事ありそうだ。
112:清き一票＠名無しさん
06/06/13 23:37:51 EKR/G3ZN
>>108
板設定やLRの投票スレは、基本的に元板のスレで議論した上で
IDの出る投票所板で投票する、という形が多いと思うんだけど、
ID付の他板に出る、ということの抑止効果はそれなりにあると思う。
元板より特に悪い環境にならなければいいんじゃないだろうか。
連投規制関係も、現状で見る限りはそれほど心配はないような気はする。
きつくするとテンプレ貼りづらくなったりするだろうけど、
行数が増えるならレス数そのものが減りそうだから差し引きの効果はどうかな。
<<でも個人的な意見は原則的に20行w>>
113:65
06/06/13 23:43:22 U5UWhlGm
<<一時的に32行>>
「一時的」の自分の定義は >>99 に書いた通りです。やはり規制緩和で投票板に悪影響が
出てしまったときにどうするか、対応に柔軟性を持たしておきたいので。
>>104
<<では今から支援物資を用意しとくか>>
114:清き一票＠名無しさん
06/06/13 23:57:24 5UNTEH7z
<<恒久的に32行>>
規制緩和で悪影響が出た場合には、再び恒久的に20行に変更すればいいように思う。
115: ◆wgGKlGfuZc
06/06/14 00:05:56 48EswGW3
2006/06/13(火) の集計結果
１位：恒久的に32行 3票
２位：ずっと20行 1票
２位：一時的に32行 1票
一応とりたてて議論する必要のない人でも、
とりあえずは投票もしておいた方がいいかも。
単に理由を書いただけで、さらに毎日同じ理由でもいいので。
>>113
「規制緩和で問題が生じた時に前の設定に戻す」というのは、
一応 <恒久的に32行> 扱いということにしておいて下さい
（仮投票なので今回はとりあえず一時的の方で集計しましたが）。
恒久的にと言っても、ある時点で強い要望があった場合にも
テコでも動かさないという訳ではありませんので（もちろん、一時的の場合にも）。
もし最萌がここであり、後に特に設定に関する強い要望が無かった場合に、
最萌後に設定を戻すか戻さないか、それだけが「一時的」と「恒久的」の定義という事で。
投票要項は >>83>>84>>86>>87 で、あと age 推奨です。
116:清き一票＠名無しさん
06/06/14 00:17:09 Ltk4cHGX
これは要するに、投票所板の板設定を変更しようという、投票所板の自治スレと考えていいのか？
その動機はともかくとして。
<<恒久的に32行>>
117:65
06/06/14 00:21:34 V4NgTUWi
>>114,155
なるほど、いわれてみればその通りだ。そういうことなら
<<恒久的に32行>>
118:清き一票＠名無しさん
06/06/14 00:23:16 brs8rd24
任天堂トナメより
<<恒久的に32行>>
119:清き一票＠名無しさん
06/06/14 00:32:37 IwCh2m9j
というか、「恒久的」っていう言葉遣いだと、なんだか「永久に32行」という
印象を受けるからあれだけど、ようするに普通に板設定を
20行から32行に変更するって事なんですよねえ。
それなら「恒久的に32行」としても、そのうちまた変更される事もあるのだから、
>>28のサイズ制限 2048 の板の行数制限一覧だと、32行の板が圧倒的に
多いのだけど、なぜ32行なんでしょう？
32ってけっこう中途半端な数字のような気がするけど・・・。
まあとりあえず、行数制限が増えるのには賛成なので、
<<恒久的に32行>>
120:清き一票＠名無しさん
06/06/14 00:33:06 IEHgJ9Xv
>>115
複数の人に色々指摘されたことはスルーで、
ただ投票のみ続けるのはいただけない態度だよ。
投票されたという形を根拠に、また黙って申請するつもりかな？
ちゃんとログを読んで出直して来た方がいいんじゃないの？
121:清き一票＠名無しさん
06/06/14 00:33:35 fIscn22O
<<投票所板の全体の意見を問うスレ、と考えるならば>>
まだいつどこで開催されるかも決まっていない、
アニメ最萌の存在が前提になっているテンプレの>>83-87を
いつまでも掲げているのは尺に合わないんじゃないか。
話の軸はもう、一行投票や板設定やLRの投票スレも範囲に入れた、
10氏の論が基調になってるし。
ここは、◆wgGKlGfuZc 氏には一旦完全に退場していただいて、
意見を言うならば「アニメ最萌を投票所板でやりたい人」の一人として
他のトナメと同列になってもらった方がいいと思うんだがどうだろう。
122:清き一票＠名無しさん
06/06/14 00:34:45 IwCh2m9j
>>119訂正
というか、「恒久的」っていう言葉遣いだと、なんだか「永久に32行」という
印象を受けるからあれだけど、ようするに普通に板設定を
20行から32行に変更するって事なんですよねえ。
それなら「恒久的に32行」としても、そのうちまた変更される事もあり得るのだから、
別に「一時的」にせずともよいと思います。
>>28のサイズ制限 2048 の板の行数制限一覧だと、32行の板が圧倒的に
多いのだけど、なぜ32行なんでしょう？
32ってけっこう中途半端な数字のような気がするけど・・・。
まあとりあえず、行数制限が増えるのには賛成なので、
<<恒久的に32行>>
123:清き一票＠名無しさん
06/06/14 00:39:23 +DyOgq5o
◆wgGKlGfuZc 氏は、出直せと何度も言われているし、
◆wgGKlGfuZc 氏宛のそれなりに親切なレスも複数出たが、
◆wgGKlGfuZc 氏は、改める気配がなく、それに大してレスもなく、
都合のいい部分だけ抜き出している。
又、投票を続けた事を実績にして、申請するように思われる。
そう思うと、ここで投票を続ける事に対して、違和感がある。
ここで投票してる人達は、<<投票所板の全体の意見を問うスレ、と考えて>>
意見を言っているだろうというのは重々承知しているが。
124:10
06/06/14 00:49:39 bXUtxgsC
>>99
すみません！ 俺、>>99の文面を勘違いして受け取って>>105書いてました。
後ろから三行目って俺の>>10の後ろから三行目見てました。
何かおかしいけど、まあ、その辺のことだろ。
しかし今>>10なのかぁー。うーん。
って。赤面。
>>65の意図が理解できてないのみならず、噛み付いてすみませんでした。
で、わざわざ来て説明してもらったのにまだわかんなくて、またもすみません。…足りない子だな、俺。
（ちょっと強情なところを書かせてもらうと、それまでにも何か引っかかってて、なんか言いたくなってて。
で、たどり着いた意見は今でも私の意見であります。でも、主張するきっかけとして、理解が足りないまま人に噛み付くなんて、ほんと浅はかでした。）
さらに、アニメ最萌の人の発言のように思い込んで書いてしまったりして、65さんにもアニメ最萌の人にも申し訳ありません。
アニメ最萌の人だと思い込んだあたりに当時の私の心理状態が出てるようで、自分の事ながら痛々しいです。
もっと悪い意味に取られる前に、もう言ってしまいますと、アニメ最萌の人は投票所のことあまり考えてくれないよーって感じてました。
｛｛議論してる中に空気読まずに書き込むのは、さらにはずかしい｝｝
125:10
06/06/14 01:12:51 bXUtxgsC
「恒久的」と「一時的」ですが、
>>45 → >>57 だと思って投票してました。
つまりアニメ最萌終了後、再び元に戻すかどうかの違い。
「一時的」に決まった場合、誰がどのタイミングでやるかは>>69
確かに今の投票要綱にはないか。
126:清き一票＠名無しさん
06/06/14 01:59:12 kPoM0j9c
一つ文句を言いたい。
現在投票が行われていることが全板トナメの名残の雑談スレに貼り付けられてる。
AAを多用する全板トナメの人が知ったら32行に賛成するのが多数派となるのは目に見えてる。
32行派の連中はそこまでして32行に緩和したいと考えてるのか？
<<20行>>で維持したいと考えてる住人のことも考えろ。
この状況を鑑みると本当にアニメ最萌からこっちに来てるやつらが最悪に思えてくる。
そんなことしてる暇あったら投票所の各スレに宣伝貼り付けるのが先じゃないのか？
127:清き一票＠名無しさん
06/06/14 02:12:18 X4gpZyBR
まあ現状維持でも良いけど増えるなら増えるで良い
128:清き一票＠名無しさん
06/06/14 02:22:58 LXr/5V0Y
んだんだ。
個人的な希望とか、アホにはまかせられんという判断とは別に
<<投票できりゃなんでもいい>>
という無責任な姿勢を保ってこそ観戦厨。
129:清き一票＠名無しさん
06/06/14 02:23:34 VuJsnNtj
増えるに越したことはないけど<<どっちでもいい>>
>>126
20行を維持したい住人と言うけどその理由が今ひとつわからないので聞きたい
なんで増やしたくないの
130:清き一票＠名無しさん
06/06/14 02:24:33 fIscn22O
>>126
＞投票所の行数規制緩和に関する投票スレ
＞ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
＞投票所雑談スレで話が出ましたが、
＞投票所の行数20行が少なくて大変なので、
＞今後のトナメの事を考えて行数を増やす話し合い中です。
＞投票お願いします。
これか。
個人的には、投票所利用者、というくくりで全板参加者の意見が出てくることは
まったく問題ないと思うが、書き方がちょっと狡いな。
これだと「20行だと問題があるから増やす」というのが前提になってるが、
そんな前提は「無い」。
今は、増やしたい人と現状維持したい人がいて、
双方のメリットとデメリットを考えつつ話し合っている、という段階。
まぁ、まだレス数も少ないし、来た人はスレ一通り読んでくれると嬉しい。
131:清き一票＠名無しさん
06/06/14 02:29:06 4reljU8o
「恒久的」という言葉が見受けられるが、永久に変えないよう提唱するのはおかしいと俺も思う
【恒久的】 （形動） 永久に変わらないさま。
132:清き一票＠名無しさん
06/06/14 02:30:57 4reljU8o
＞投票所の行数20行が少なくて大変なので
この部分は誘導だよなｗ
133:清き一票＠名無しさん
06/06/14 02:50:21 skKYmMjI
<<20行>>
ネタは広げるものではない。ねじ込むものだ。
エロい意味ではない。ないったら！
134:清き一票＠名無しさん
06/06/14 03:18:39 UaXgpWFW
鯖に余裕あるなら増やせばいいんじゃない？
無意味な改行文とか大きい連続コピペを埋め立てか荒らし報告できるの？
できるんだったら悪い話しじゃないと思う
135:清き一票＠名無しさん
06/06/14 04:23:05 wacT3hgD
<<20行>>>
限られた条件の中で工夫をするからこそ面白い.
容量も増やすならわかるが、そうでないなら現状維持.
136:清き一票＠名無しさん
06/06/14 04:46:55 IwCh2m9j
>>134
それは投票所とか投票所じゃないとかに関係なく報告はできるでしょ。
報告を受けて、削除人とかがどう判断するかはわからないけど。
137:清き一票＠名無しさん
06/06/14 07:44:12 UDJH+q5C
<<恒久的に32行>>
正直AAとか画像張ると20行のサイズでは厳しい
138: ◆wgGKlGfuZc
06/06/14 13:57:42 t4YJXyCH
>>126
私は貼ってませんよ。
そもそも全板には参加してなかったので、
雑談スレがどこにあるかも知りません・・・。
晒されてしまった以上、とにかく age て、
トナメスレ以外の住人をなるべく呼び込む必要がありそうですね。
139:清き一票＠名無しさん
06/06/14 20:53:20 6aYnNXio
>>138
貼ったか貼ってないかよりも
「貼ってもおかしくない」と思われている事実のほうが重要だ。
アニメ再萌でも全板でもなんでもいいが、特定の状況における特定の理由があってこそ
許容される、あるいは見て見ぬ振りをされるということを忘れ、
その状況や理由を離れたところにある「投票所そのもの」にまで適用できるという勘違いが問題。
そして、多くの人のアドバイスを無視していることからも分かるが、
自分が見たいものだけを見たいように見る癖。
それ自体は仕方ないとはいえ、そういう自分もまたずっと見られているという
自覚を欠いた無節度な言動は醜悪ですらあるし、極めて不快だということは言い添えておく。
140:清き一票＠名無しさん
06/06/14 23:02:42 hqYpUxUE
＞◆wgGKlGfuZc
>139
>124
>123
>121
>120
>102
>89-91
>78
>80
>75
>74
>73
拾いだすと、脱力してきたのでこのへんで。
正直、彼が退場したらあっさり32行で決まる気がする。
<<これで20行なおかつ>が多すぎ怒られたバージョンレス>>
141:10
06/06/14 23:16:48 L0PFppgA
また他所に貼りやがったになるといやなので、言っておきます。
迷ってたんですけど、ある板に相談に行こうかと思ってます。
あなた達は、投票所の住人として意見を言いますか？ と。
もちろん、集団なので代表の人に聞いておしまいって訳にはいかないし、いろんな意見、行動が出てくると思います。
私が行ったせいでお互い嫌な目にあうかもしれないです。
わざと避けてきた人もいると思いますが、その人たちを知っていれば、わりと一本道でたどり着く問題だと思うので、早い目に動いた方がいいかなと。
うまくいく方法なんて思い付かないので、正直に聞いてくるつもりです。
とりあえず日付変わるくらいまでは行きません。
でも、ここで自分がほのめかしたことはもう取り返しがつきません。
知らん振り同士がいいのかもしれないのに、今自分が書き込んじゃいました。
もしかすると駄目な方法を取ったかもです。
｛｛今回は数字コテ必要ないかもと思いましたが、やらかす奴が誰なのかはっきりさせときました。｝｝
142:清き一票＠名無しさん
06/06/14 23:55:13 fIscn22O
<<そうしたい、と思うなら止められる所以は無いが>>
とりあえず意見は言っておこうかな。
前に一度書いたけど、俺の持論は
1.「投票所板は、 どんな投票でも、どんなトナメでも受け入れる」
2.「どんな投票でも投票所板では並列で、特別ではない」
なので、
例えばアニメ最萌でも全板でも、今やってるＲＰＧ最萌でも任天堂人気でも、
永続的な一行投票スレでも、一日・一週間限りの板名無し決定投票でも、
「投票所を利用するならば」当然誰でも、意見を言う権利があると思ってる。
そのかわり、自分の都合だけを主張しても採用されるとは限らないし、
もし意向を通したいなら、他の投票やトナメの現状や事情を考えて、
落とし所を探らなきゃらない。
そしてそのためには、同じ板を利用する相手の事情を知ろうとする想像力が必要だと思う。
（↑投票所の住人として意見を言う、ってのはこういうことだと解釈してる）
で、今このスレの状態で一番意見がいいづらいのは多分、他ならぬアニメ最萌の人だと思うんだな。
なので、まず今のテンプレの状態を仕切りなおした方がいいんじゃないか、
と思って>>121を書いたんだけど、見直したら全然そうは読めないなw
143:清き一票＠名無しさん
06/06/15 00:01:25 F/NTQFgB
なげーよ俺。
>>140
で、どこの板であっても、「投票所の住人として意見を言う」つもりのある人が
まったくいないとは思えないし、逆にそんな人ばかりだとも思えない。
聞きに行くことが無意味だとは思わないが、意味があるか、はわからない。
それはそれとして、いろんな人が「投票所の住人として意見を言」いやすいように
こっちを仕切りなおしてみる、という手もあるんじゃないかな、と思う。
まあ、仕切りなおす人間が要るわけだが。
144:清き一票＠名無しさん
06/06/15 00:02:15 F/NTQFgB
しかもアンカーミス。
>>143は>>141ってことで。
145: ◆wgGKlGfuZc
06/06/15 00:05:04 aqZ33bsd
2006/06/14(水) の集計結果
１位：恒久的に32行 5票
２位：ずっと20行 3票
３位：一時的に32行 0票
＞代表変更・仕切り直しについて
正直なところ、もっと投票所に詳しい人に代表を変わってもらった方がいい気はしてます。
選択肢やテンプレに関しても、色々物申したい事もありそうですし、
それ以外でも、私がいるというそれ自体で嫌な気になってる人もいるみたいですし・・・。
集計と設定変更の申請に関しては私がやったので構いませんから
（もちろんやらないでいいというか、やるなと言われればやりませんが）、
「俺が代表やってやるぜ！」という人があれば、委任します。
146:清き一票＠名無しさん
06/06/15 00:12:53 F/NTQFgB
<<個人的には>>
>>145
＞集計と設定変更の申請に関しては私がやったので構いませんから
これが問題だと思っているので、ここを降りてくれるのがまず第一だと思う。
それから、これまでに「代表」を選んだ、という事実は全くないので、
「代表変更」、というのがそもそも不適切であって、
自分を代表だと思っていたならその認識をまず改めてくれ。
そもそも、<<板の全体の意見を問う>>にあたって、
突然名乗り出た代表が議論を始めるほど胡散臭いものはない。
147:清き一票＠名無しさん
06/06/15 00:33:39 nKBbOSPe
<<気が短くて悪いんだが>>
◆wgGKlGfuZcさんが、この話し合いの代表だと認識してるならばその意識は捨ててくれ。
何をもって投票所住民と名乗るか等の定義はこの際置いておいて、
◆wgGKlGfuZcさんが、その位置にいるのが適当とは思えない。
参加するならば、ただの投票板を利用したい一住民か、或いは、トナメ開催を考えている
～～トナメの人間として、この方が便利だと思う、というスタンスのどちらかにしてくれ。
アニメトナメの開催を考えに入れて変更を検討したいならば、いつから開催予定である。
そのためにはこれが必要であるというのを、該当トナメの中で話し合って、提案して欲しい。
この手のレスは、何度もこのスレで出ていると思うが改善される気配は皆無だ。
つまり話しが通じない相手を信頼して任せますという実績が◆wgGKlGfuZcさんに対して無い。
行数変更したいならば、提案は分かった。それが必要としている人がいるのも分かった。
ならばしばらくそのまま寝かせておいて、しかるべき時に、話せばいいと思う。
それから、10の人の言っている事は分からない。分かる人には分かる話というのは
ここでされても分からん奴には分からない。その件に関しては批判じゃないが一応言っとく。
148:清き一票＠名無しさん
06/06/15 00:34:04 cycHjnZj
<<その一方で>>
この問題に対してちゃんと考えていることに関して
信頼を置ける(と個人的に思う)人物が少なくとも一人いるｗ
>>141
どこの板に意見を聞きにいこうとしてるのか知らんが、
<<○○行にしたい>>という意見は誰が何を言おうと一票(一意見)に過ぎないので、
それがどこであろうと劇的な効果は望めまい。
それよりも、現時点でどういう希望がどういう理由で出ているのか、
それを踏まえて「現状維持のまま」か「現状維持も含めて変更することを考える」のか、
変更を考慮するならどうやって決めるのか、話し合いか、投票か、
話し合いなら最終決定は誰がやるのか、投票なら具体的にいつどうやってやるのか、
投票したとしてその強制力をどの程度に見積もるのか、
といった細かいことを頭から一つ一つ詰めていく方が重要だし、
そのためには、最終決定権を握るというのとは別の意味での「議論の舵取り役」が必要とされていて、
それはどこぞのアホにはとても任せられない。
<<で、このレスの2行目に戻るｗ>>
149:清き一票＠名無しさん
06/06/15 00:34:39 nKBbOSPe
しまった。
20行にしようと思ったのに、しくったｗ
<<こーいうのが、なげーよレスだよん>>
150:清き一票＠名無しさん
06/06/15 00:45:48 nKBbOSPe
しつこくレスするが。
自分は、もう一旦今回の話は無かったことにして
仕切りなおした方がいいと思う。
提案の形がどうあれ必要としている人がいるならば、
それは進めていい話である。というスタンスの人も多いと思うが、
どうも、これはケチがついてしまった気がしてならない。
個人的には、しばらくほっといて。
じゃあ、そろそろ行数増やしてみますか？
↓
いいんじゃないのー？
みたいな感じで、さっくりすすむ気がするから、そっちのがいいような気がする。
151:清き一票＠名無しさん
06/06/15 00:57:35 HbG1WH88
>>150
<<うん>>
152:65
06/06/15 01:11:27 sAm4tQKl
>>124
レスが遅くなってすみません。
多少誤解があったようですが、別に気にしなくてもいいです。
こちらのほうこそ、確かに紛らわしい書き方をしてますね、勘違いしてもしょうがないです。
>141に関しては、俺はなんともいえません。(無責任ですみません)
ただ、ここでこういう議論をしていることを投票所を利用するいろんな人に知ってもらうことには
大賛成ですし、その人たちの意見も聞くべきだとは思います。
>>142
>今このスレの状態で一番意見がいいづらいのは多分、他ならぬアニメ最萌の人だと思うんだな。
アニメ最萌の人で、行数規制の緩和についてここで議論してること知っている人って、
実はほとんどいないんじゃないかという気もしてるんですよね。
俺もRPG最萌で投票所板にきてたから知ったわけだし。
とりあえずテンプレのアニメ最萌を前提とした部分は明らかに今の議論に適していないですよね。
>>150
賛成です
153:10
06/06/15 01:18:36 ePYGmwi4
>>141の件ですけど、本当に申し訳ありません、説明しません。
今、書き込んできました。
最悪の場合、向こうにかかる迷惑がとんでもなく大きいと思っています。
特定の行数に誘導はしてません。ここの話に加わるようにも言ってないつもりです。
あの連中が好きだからほっておかなかったんだろっていうのは否定できません。
154:清き一票＠名無しさん
06/06/15 01:45:42 nKBbOSPe
<<更に短気だが>>
10の人さんがどうしたいのか正直分からん。
話を進めたいのか。場をならしたいのか。
それとも全く別のものがあるのか。
分かる奴だけは分かるレス、説明する気もないレスも結構だが、
そうあろうと決めたならば、それはすでに謝る意味すらない気もする。
迷惑かけるであろう（？）相手に先だし謝罪なのかもしれないが。
それはそれで、個人的には嫌いな方向性ではないが、スレで話しているのに
スレだけ読んでても分からない話というのは、正直見てて気持ち悪いし、
場での話し合いが成り立たない気がする。
気がするだけで、気のせいかもしれないけど。
155:清き一票＠名無しさん
06/06/15 01:51:11 nKBbOSPe
付け足す事もないだろうが。
10の人さんとか◆wgGKlGfuZcさんに対して別段批判するつもりはない。
レスがきついかもしれないのは、ただの自分の性分なのだ。
大変端的に意見を言うと、行数緩和って悪くないと思うんだよね。
自分は、決まった行数に収めるのも一つのオモシロさで
20行以内にレスを収めて人にさらすという、普通に生きていたら絶対無意味な
事に時間と手間と根性かける行為は莫迦らしくて好きだ。
でも、行数緩和は悪い話ではないとは思う。
なのにわざわざケチつけた状況を作ってから、話進める事ないじゃん。
もったいねーって感じ。
だから、仕切りなおした方がいいんじゃねーの？レスになった。
でも、ちょっとしつこくレスしすぎたので、黙るｗ
156:清き一票＠名無しさん
06/06/15 02:33:32 exyHeaqS
短気とも思わない。
むしろ、よく分かる。
今急ぎ行数変えたいトナメがないならば
来週から行数トナメ開催しそうだし、
それ終わった次の日に投票してそれで決めるってどう？
157:清き一票＠名無しさん
06/06/15 02:46:35 F/NTQFgB
>>147を読んで、ああ頭に血が上ってていかんかったな、と
反省して戻ってきたらびっくりした。
とりあえず、もう少し分からないことには話ができない感がどうしてもあるし、
>>154-155には
<<まるっと同意>>。
>>156
いつ決める、ということを今決めるのもどうだろうと思ったけど、
それだと30日以上後かw
158: ◆wgGKlGfuZc
06/06/15 02:53:35 Mx0/uBiz
そうですねぇ・・・。
なら、今回は仕切り直しと言うか、ここで終わりにして、
またしばらくして、別のもっと適任な誰かが提案していただくことにしましょうか。
159:清き一票＠名無しさん
06/06/15 03:01:54 HbG1WH88
>>153
進めてるようで混ぜっ返していたのは褒められないし、
話せないことはしない方がいいと思うけどね。
>>156-157
決めない方がいいんじゃない？
仕切りなおすってそういうことだと思う。
160:清き一票＠名無しさん
06/06/15 03:31:25 F/NTQFgB
>>159
そうか。そうだな。
仕切りなおすなら、その時に改めて決めることか。
161:清き一票＠名無しさん
06/06/15 11:38:26 SenZdrl4
空気読まずに<<20行>>
162:清き一票＠名無しさん
06/06/15 12:27:06 jH3NDZis
--20
163:清き一票＠名無しさん
06/06/15 12:27:45 jH3NDZis
--30 30って結構長い 100レス/10分以上の時間帯のある規模のトナメで
相当数このレベルの投稿があると、それなりに読みにくいのではという気はする
164:清き一票＠名無しさん
06/06/15 14:59:12 BkEz4KOH
>>163
いや、画像とか張ると行数が少なくてもファイルサイズ食うんですよ
165:清き一票＠名無しさん
06/06/16 23:37:42 WoE/ZDnA
>>162-163
乙です
これだと行数の差による違いを実際に見て確認できるので、すごくわかりやすいですね。
こんな情報提示の仕方は考え付かなかったのでちょっと目から鱗が落ちた。
166: ◆wgGKlGfuZc
06/06/17 01:47:43 kzNkhCnQ
アニメ板が 2048バイト/32行 なんだよね。
167:清き一票＠名無しさん
06/06/17 02:07:37 ux+seJPU
だからどうした。
168:清き一票＠名無しさん
06/06/17 02:19:31 gpDOMqBu
>>164
バイト制限は変えないんだからその発言はおかしいんじゃないかと。
169:清き一票＠名無しさん
06/06/17 11:31:16 H221TLvc
>>166
これは議論の誘導の仕方に関することなんだけど、◆wgGKlGfuZcさん個人に対する
反発がある中で、「アニメ板が 2048バイト/32行 なんだよね。 」というレスが出てくると、
「こいつ何もわかってねえ」「アニメ最萌の事しか考えてないじゃねえか」みたいな
感情を抱く方も多いと思うのですよ。
実際問題として2048バイトの板のほとんどが32行という設定なのだから、
アニメ板がどうとかいう事をコテつけて言うのではなく、行数緩和の理由を
名無しでさりげなく「2048バイトの板のほとんどが32行」と言う、
あるいは他の材料を出すとかで自然に32行の雰囲気を形成するとか
そういう事を考えた方がいいように思います。
ちなみに、個人的には32行に賛成ですが。
170:清き一票＠名無しさん
06/06/17 12:04:41 Ay3x07/P
あれは巧妙にやるべしということですな
171:清き一票＠名無しさん
06/06/17 12:26:28 H221TLvc
巧妙にやる手法にも善し悪しはあるけど、今回の進行の仕方は
どっちでもいい人まで反対になっているように思えたので・・・。
172: ◆wgGKlGfuZc
06/06/17 14:48:58 zXvOZRNv
4096 バイトじゃなかったんだね、ということを言いたかっただけ。
173:清き一票＠名無しさん
06/06/17 17:32:43 yiy/w7zi
今から言っても後付けにしか聞こえませんよ.
伝えたい情報があるなら（ましてやそれが議論に必要なものであるなら）、前もってその時（166）で併せて示すべき.
貴方のレスの向こう側に居るのはエスパーでは無いのだから
文中に無い意図（4096バイトじゃない云々）が
相手につたわらなかったからといって
それを分るのが当然と云わんばかりの態度を後から取るのは
自己中と言われても仕方ないかと.
174:清き一票＠名無しさん
06/06/17 22:15:34 ePcEQvGP
後付けもなにも、それ以前に
「アニメ板が 2048バイト/32行で4096 バイトじゃなかった」から
何がどうしたのだ、というのがわからんわけで。
ただ呟きたいだけならチラシの裏にでも(ry
つう話ではないかと。
それはそれとして、
>>168
仕切りなおして話す機会があれば、そういう部分も新たに
考えてみてもいいんじゃないかね。
175:清き一票＠名無しさん
06/06/19 12:49:43 YOCthZGk
>>172
おまい、自分の何が問題だったのか根本的な部分を何も理解してないだろ
176:名無しさん＠ピンキー
06/06/21 02:44:12 yMesMSQ3 BE:35541252-
<<一時的に24行>>
20と32だけじゃつまらないので（ぉ
ﾏｼﾞﾚｽすると、
漏れの常駐板は32行だから32だと慣れてて楽だし
>>28見ても32行のが多いから他もそうかも、とは思う。
でもこういうのってある種のお祭りごとじゃん？
普段と違った環境ってのもひとつの楽しみだと思うんだよ。
個人的には20行で色々出来たし不満もない。
そして32行もある投稿が続いたら見難くなりそうだなぁ、ってのもある。
だけどそれで20行が不動のものっていう流れになっちゃうのもいやだなと思う訳よ。
そんな訳で試しに”ちょっとだけ”増やしてみるのもありなんじゃね？みたいな。
・・・えぇ、どうせ漏れは中途半端ですとも(´ー｀)
177:清き一票＠名無しさん
06/06/23 01:37:51 ZwJ/UVMU
>176
いやおまいのその考えも、もちろん意見としてありだろ。
個人的には行数多くとっていれば、32行いけるけどあえて20行でという選択肢も選べるからいいと思うが。
というわけで32行でもいいんじゃ。
178:清き一票＠名無しさん
06/06/28 03:29:55 GJ5M2B6j
投票ネタの主催者がグダグダだと成就しない、という新たな典型例がまた一つ。
179:清き一票＠名無しさん
06/06/28 09:40:27 DKj5LQ7E
アニメ再萌関連の主催という言葉は鬼門だという典型例（ｒｙ
180:清き一票＠名無しさん
06/07/03 22:43:42 Wdlr6w4A
「支援を20行におさめる能力のない自分たちのために
行数増やしてください」
181:仮０
06/07/03 23:02:15 KNWzzjbj
48行 総有効得票 2票
総投票数 2票
ＩＤ重複 合計0票 有効2票 無効0票 残り0票
54行 総有効得票 3票
総投票数 3票
ＩＤ重複 合計0票 有効3票 無効0票 残り0票
有効コードの有無に関係ない票の順位
1位 3票 54行
2位 2票 48行
182:清き一票＠名無しさん
06/07/03 23:06:53 KNWzzjbj
<<やあ誤爆誤爆>>
失礼ついでに。
おさまらないんなら無理に収めずとも、
章立てしてレス分けたりする手もあるんじゃないかと。
個人的には、一レスに長文がだらだら続くよりも
その方が見やすいと思っている。
183:清き一票＠名無しさん
06/07/04 00:01:03 trg3NCC1
<<で、結局どうなんの?>>
184:清き一票＠名無しさん
06/07/04 00:03:09 wS1sEQ+1
<<どうもならない>>
とりあえず現状ではね。
185:清き一票＠名無しさん
06/07/04 01:09:44 z5NzzasZ
>>182
その形式が、RPGの開幕支援みたいに遠慮なく入り乱れるのって正直どうよ？
俺は見づらくてかなわん
186:清き一票＠名無しさん
06/07/04 02:03:12 trg3NCC1
流れが速いところだとキツイね
漫画ではどうにかなってたけどRPGとアニメでは乱れ打ち状態でわけ分からなくなる
187:清き一票＠名無しさん
06/07/04 07:26:22 uwOGG48R
正式に <<本戦から投票所でやる>> と決まったみたいだから、
そろそろ議論再開してもいいんでない？
・・・と、まあ、まだ予選が一ヶ月くらいあるから、
そう焦る事はないけど。
188:清き一票＠名無しさん
06/07/04 08:09:10 wS1sEQ+1
>>185-186
流れが速くて入り乱れるなら、そのペースで長文連発される方が
個人的には見づらく感じるかな。
それを逆手に取って、物量感を与えるためにわざと散らしたり、
敢えて対戦相手をぶった切ったりするのも見せ方の戦略のうちかと思ったり。
>>187
そういう始め方だと、また<<アニメ最萌のための議論>>になるぞw
189:清き一票＠名無しさん
06/07/04 09:14:35 8ut57pAW
最萌以外でも、<<集計>> とか <<ルール>> とかで行数あると嬉しい事はあるからな。
そもそもをして、投票所が <<通常の 32 行ではなく 20 行になっている必然性>> は、
（全板のような特殊な場合はともかくとして）あるのかな？
190:清き一票＠名無しさん
06/07/04 11:53:30 RPxyp+EY
というか、投票所って何をきっかけにできたのだっけ？
191:清き一票＠名無しさん
06/07/04 18:13:35 VaeVfO/V
元々は全板トナメ（一回目）をガイドライン板でしてた
↓
おこらりた（´･ω･｀)
↓
どうしようか( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
↓
夜勤ﾀﾝが板をくれたヽ(´ー`)ﾉﾔﾀー
↓
行数厳しい（´･ω･｀)
↓
行数が増えたヽ(´ー`)ﾉﾗｯｷｰ
↓
鯖の負担が（´･ω･｀)
↓
鯖のお引越しで丈夫になったヽ(´ー`)ﾉﾜｰｲ
こんな感じ？
流れを考えると、便利な方便利な方へ移行するのはアリかなと思う。
返す返すもこれ言い出した人がイタかったのが惜しい。
<<これで20行>>
192:清き一票＠名無しさん
06/07/04 18:38:27 iFsdIsqG
別にアニメ最萌のためならアニメ最萌のためで、
他に進行中のトナメ、及び少なからずある「緩和の必要なし」という意見と
それなりに折り合いをつけることが出来さえすれば何の問題も無い。
「行数緩和の要望が多いから緩和すべし」
といった、さも緩和することが無条件で良いこと必要なことであるかのような
ふざけた態度に比べれば、そっちのほうが何倍も何十倍もいい。
とにかく、規制を緩和したいのであれば、緩和したい人が
告知や説得や結論まで持っていく仕切りも含めて頑張るしかないね。
<<かなりの確率で的外れな私見。
「どうしても20行！何が何でも、一時的にでも絶対に変更は許さん！」
という声はあまり無いように思える>>
193:清き一票＠名無しさん
06/07/04 22:40:43 JdVyzv3P
上のほうで出てた反対意見も、20行を強硬に維持ではなく
<<最萌の奴らの態度が気に食わん>>
っていう感じだったしね。
ただブラウザとか解像度とかの関係で32行だと見にくいって言う人はいると思う。
194:清き一票＠名無しさん
06/07/04 22:57:17 deZ9u4eK
ただ、20行の中でがんばって支援を考えたから愛着を持ってる人はいるかも。
195:清き一票＠名無しさん
06/07/04 23:46:12 z5NzzasZ
>>192
アニメ系板では、自治スレで話し合っている（ここって一種の自治スレだよね？）ことを
自治スレ外に宣伝告知するとうざがられる。風潮として好ましくないこととされているんだよね。
告知不足なところがあったとすればそこの板風の違いがあったかも。
196:清き一票＠名無しさん
06/07/04 23:48:20 w0sk36h3
アニメ系板に自治スレなんかあったのか。
197:清き一票＠名無しさん
06/07/05 07:24:33 uvEVBCYS
>>195
＞ここって一種の自治スレだよね？
<<断じて違う>>
"板風"なんて分かったようなことを言う前に
ログをよく読み返すべし。
198:清き一票＠名無しさん
06/07/05 11:41:05 n3a/7S8I
いろんな最萌で支援人をやってきて、やはり20行には限界を感じている
確かに工夫すればどうにかなるんだけど過程に多くの妥協をしなきゃならないし
結果としてもごちゃごちゃしてしまったりするんだよね
支援活動の盛り上げとか、支援の可能性を増やす為にも行数は<<20行より増やす>>方が
いいなぁ
199:清き一票＠名無しさん
06/07/05 16:51:38 xSOvHkN2
増やしたら増やしたで「ついでに容量も大きく」「もっと行増やしたい」って人が出てくるんだろうな:p
200:清き一票＠名無しさん
06/07/05 21:46:02 svMQ2ocY
>>195
まったくそういう問題ではなく、
そんな話に至るまでもないレベルの問題だったと思う。ログをよく読(ry
書く側が書きたい内容を書ききるためには、何レスにも渡るよりも
１レスにまとめられた方がそりゃ可読性は高くなるだろう。
ただし、それが読む側にとっての可読性の向上につながるとは限らない。
例えば一人の書き手が書ききったとして、それが何十と連なった場合の、
スレ全体の可読性はどう変わるか。
「大は小を兼ね」て方法を選択できるのは、あくまで個々の書き手の都合だけであって、
読む側に回った途端に選択肢はなくなるわけだ。
読み手と書き手のどちらに回っても、その条件にある程度の了解がある場なら
まったく問題ないだろうが、
板全体の設定を変えるということは、まったく前提や状態の違う場（スレ）にも
その設定が否応なく「持ち込まれる」ということでもある。
そういった前提の違う場への想像力なしに、意見に説得力を持たせるのは難しいと思うな。
<<これで20行>>
201:清き一票＠名無しさん
06/07/06 00:58:34 RL1gAenF
20 行はそんだけしか書けないのか。
やっぱり <<32 行>> だな。
202:清き一票＠名無しさん
06/07/06 04:54:36 yAuAWoIt
>>197
>>195の書き込みや、スレ立ての経緯はともかくとして
今は（規制緩和問題限定の）自治スレと考えていいんだよね？
203:清き一票＠名無しさん
06/07/06 07:18:09 01x7P8Dq
>>202
<<ご自由に>>
それが他人に受け入れられるかどうかは知らん。
204:清き一票＠名無しさん
06/07/06 11:37:24 vnYIGYAj
確かに読み手から考えると
<<過ぎたるは及ばざるが如し>>
となる可能性もあるんだよな。
205:清き一票＠名無しさん
06/07/06 12:54:23 yAuAWoIt
>>203
あなたが皮肉屋さんじゃないと信じて……おｋ、
話し合いに利用させてもらいます。
<<なんで発言の一部を<>で囲うのか……特別な意味があるの？
仲間内でだけで通じるお遊びみたいなノリは排他的でちょっと不快>>
{{投票キーワード中の改行は無効、と}}
206:清き一票＠名無しさん
06/07/06 12:57:57 t23vwSZN
>>205
他のトーナメントとか見たことないんか？
207:清き一票＠名無しさん
06/07/06 14:05:11 yAuAWoIt
>>206
<<どの部分へのレスかわからない>>
208:清き一票＠名無しさん
06/07/06 14:13:43 yAuAWoIt
<<わからないけども>>
アニメ2002、2004、2005
アニメ男さいもえ第一回、第二回
RPG
全板第一回、第二回
漫画（すごく流し気味に）
自分が知ってるのはこれだけですよ。
知ってるといっても皆さんと楽しみ方や着眼点まで同じはずはないですが。
何で事あるごとに他のトナメ他のトナメって言ってくる人がいるんだろう。
209:清き一票＠名無しさん
06/07/06 15:06:10 TlPY4/2t
<<そこまであからさまに誰か判る発言するならば、ちゃんとコテ出しちゃいなよ>>
210:清き一票＠名無しさん
06/07/06 15:14:53 3o4CiT2u
>>208
<<そういう発言そのものが>>
「投票所板」という板についてよく知らない、
というのを明白に表しているように見えてしまうからだろう。
投票所板にスレを立てて利用するだけなら
他のトナメは一切関係ないが、
板全体の設定云々の話をしたいのなら、
他のトナメの様子を勘案して共存することは絶対の必須条件だ。
211:清き一票＠名無しさん
06/07/06 15:23:44 3o4CiT2u
<<蛇足>>
もちろん、投票スレや必要なスレを立てて利用するだけなら
板の様子や性格など知らなくてもまったく構わない。
それぞれのトナメや投票は、それぞれのスレ内で独立したもので、
基本的に相互に不干渉なものだ。
それでは済まなくなることを「自分からしようとしている」わけだから、
何を言うにもそれ相応の説得力が求められるだろう、ということ。
212:清き一票＠名無しさん
06/07/06 16:07:46 yAuAWoIt
>>210
それはもちろん勘案するべきだけど、各トナメ（トナメじゃない投票も）の参加者が
各自このスレに集まってきて、自分とこはこうしてほしい、我々的にはこうだ、と
意見を持ち寄る事によって話し合いが成り立つべきなんじゃないのかな。
来もしない相手に推察をもって配慮しろ、というのは神様でもなければ無理かと。
ひとつひとつこちらから研究しに行っていたら、現存367スレ、とても時間が足りない。
（そんな事は言っていないのかもしれないが、そう聞こえてならない）
主要なスレだけで良いからやれ、ということなら、主要なスレがわからないw
で、上記の前提で話し合う限り、議題提出側が板全体の事を事前に知り尽くしている必要性は感じない。
無視を決め込むとかの暴挙に出ない限り、話し合いの中で追い追い理解していけるのだから。
「他のトナメ知ってのか」という詰問は、以上の理由により意味が無いと個人的には思う。
<<代弁者たる雑談スレ住民の皆様も、この板の全てを知っているわけではないだろう>>
ただ、それなら告知は大事だよね。
213:清き一票＠名無しさん
06/07/06 16:25:14 TlPY4/2t
あんたが新板請求をあのタイミングでしなかったら、
◆wgGKlGfuZcだってもう少しうまく立ち回れたかも知れないんだから、
ここで住民を挑発しないで、向こうで意見集まるの待てと。
214:清き一票＠名無しさん
06/07/06 16:45:19 QCSI9wvM
<<◆wgGKlGfuZc乙>>
下一行には同意だが。こんなんじゃ纏まるものも纏まらなくなる。
すっこんでろ。
215:清き一票＠名無しさん
06/07/06 17:10:21 TlPY4/2t
ageてまで言う事もないと思うが、お約束ありがとう。
じゃあこちらも礼儀として返しておくｗ
<<450◆nt5cvrssXE乙>>
216:清き一票＠名無しさん
06/07/06 17:55:32 QCSI9wvM
<<あっ>>
「こんなんじゃ～」以降は450に対してな。
ageすまんｗ
217: ◆wgGKlGfuZc
06/07/06 20:07:19 gu7jtA2j
私は傍観してるだけで、書き込んでませんよ。
218:清き一票＠名無しさん
06/07/06 21:14:16 TlPY4/2t
あんたじゃないのはわかってるから出てくんなよ、二度と。
ID:yAuAWoIt と下の発言の時刻・内容くらべりゃ誰だって判る話じゃん。
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板:403番),404,407
219:清き一票＠名無しさん
06/07/06 21:47:34 wPVyDLjh
というか他板の前提話持ち出されても意味不明なんだが。
正直、◆wgGKlGfuZcの気配がある限りは、話進まないんじゃないの？
投票所板の人間でそこまで切羽詰って行数緩和して欲しいという人いない気がするし。
変えるかどうかときかれたら緩和した方が便利だと思うって人は多いだろうが。
220:清き一票＠名無しさん
06/07/07 00:22:57 djPi2qJu
要するにだ。
積極的に変更したい人のプレゼンがまったくなっていない、ということに尽きる。
221:清き一票＠名無しさん
06/07/07 01:07:17 hiMQKMeb
アニメ板の分割騒動でも狐に言われたが、プレゼンができない奴ばかり。
アニヲタにプレゼンは鬼門らしい。
「いま何をプレゼンするべきなのか」をプレゼンされる側が教えてあげないといけない現実。
222:清き一票＠名無しさん
06/07/07 03:35:10 +hdiwEeh
荒らされたくなかったら要求に応じろ
223:清き一票＠名無しさん
06/07/07 03:51:11 djPi2qJu
>>222
ひろゆきが大嫌いなパターンやなｗ
224:清き一票＠名無しさん
06/07/07 03:51:49 z/zyFPwn
>>222
その前にまず要求をまとめろ
225:清き一票＠名無しさん
06/07/07 04:11:40 +hdiwEeh
なんだまだまとまってなかったのか
折角これから俺が自演でかきまわしてやろうと思ったのによ
226:清き一票＠名無しさん
06/07/07 04:17:54 +hdiwEeh
そもそもラノベ最萌を崩壊させたときのように、板住人のフリをして内部から切り崩すのが基本だろうに
メロン人の癖になってないなｗｗ
227:清き一票＠名無しさん
06/07/07 04:36:27 mZlN0K5k
ラノベ最萌を崩壊させたのはラノベ住民のフリをしたメロン人だなんて
言いがかりはやめてください＞＜
228:清き一票＠名無しさん
06/07/07 05:07:44 9B63zbB7
>>220-221
投票所の事あんま知らない人に期待し過ぎじゃね？
投票所住人が主導でやらなきゃそんなの無理、無理。
229:清き一票＠名無しさん
06/07/07 05:35:08 4CoVxxQY
>>228
変えたいと思うやつらが頑張るのが基本。
230:清き一票＠名無しさん
06/07/07 05:58:46 9B63zbB7
「アニメ最萌のためなんだろ？」と言われるし、実際そうなんだから、
どうしても遠慮がちになっちまうんだよ。
231:清き一票＠名無しさん
06/07/07 07:34:22 o2RTHcgd
>>228
投票所板住人に積極的に変更したいという人はいない。
232:清き一票＠名無しさん
06/07/07 08:31:11 9B63zbB7
問題となるのは、どちらかというと
積極的に変更したいという人よりは、
積極的に変更したくないという人な気もする。
233:清き一票＠名無しさん
06/07/07 13:09:39 CP1ExyBg
>>232
「問題となるのは」の前に「変更する場合に」が抜けてるぞ。
234:清き一票＠名無しさん
06/07/07 15:15:43 z/zyFPwn
そりゃあ、変更したい人にとって変更したくない人の説得が問題になるのは当たり前では…。
235:清き一票＠名無しさん
06/07/07 15:24:12 mZlN0K5k
変更されたくない人がなぜそう思うのか、何を望んでいるのかがわからんのです
そこがわからんので説得の方向性が掴めない
現状ではただ単に変化を恐れて恐慌しているだけに見える
236:清き一票＠名無しさん
06/07/07 15:38:31 flhDpXIZ
変更したくない奴は別に何も望んでないと思うが
237:清き一票＠名無しさん
06/07/07 15:44:02 mZlN0K5k
>>236
変更しないことを望んでいるのでは？読めないってのはその理由とか、根拠とか
要するに相手の立ち位置がはっきりしないので譲歩や妥協のしようがない
238:名無しさん＠ピンキー
06/07/07 18:42:20 d5DCOZQD BE:88853055-
>>212
各ﾄﾅﾒ云々を言いだしたら
こうしてアニメ最萌関係者と投票所の住民メインで話を進めるのはどうかと言う事になる訳よ。
各々の最萌関係者が最萌の時意外もこの板をチェックしてるとは考えにくい訳で。
恒久的に変えていこうということだったらその辺もちゃんとしないといけないよ、と。
とか思ってたら最後に一行ありましたね＾＾；
＞ただ、それなら告知は大事だよね。
結局のところ大々的に変えようと言うことになると
そこら辺しっかりさせていかないとダメだよ、ってことになるね。
239:清き一票＠名無しさん
06/07/07 19:29:41 KRo7auY8
>>237
理由はこのスレにいくつか出てたと思うよー
240:清き一票＠名無しさん
06/07/07 21:30:23 F0Ga7xv1
・ 集計結果が 1 レスに沢山書ける
・ ルールが 1 レスに長く書ける
このあたりは投票所住人は魅力は感じる？
241:清き一票＠名無しさん
06/07/07 22:08:16 flhDpXIZ
ケースバイケース
基本的に、投票所は借り物認識だから。
場を借りて使わせて貰う以上、待遇や条件が悪くても従う。
だから、変わったならばその条件で今度はやる。
つまり、変えたいとは別に思わん。
242:清き一票＠名無しさん
06/07/07 22:11:29 F0Ga7xv1
じゃあ、変えても問題ないんだね？
243:清き一票＠名無しさん
06/07/07 22:13:49 hiMQKMeb
なにその超解釈
244:清き一票＠名無しさん
06/07/08 00:39:51 IQ5vQf3B
>>242
論法とか学びなおして来い。
245:清き一票＠名無しさん
06/07/08 02:25:42 abOb6Eiz
どうでもいい、ルールづくりに関与する気はない、と言ってるように読める。
246:清き一票＠名無しさん
06/07/08 05:05:12 mqXqRlrI
どれが？
247:清き一票＠名無しさん
06/07/08 05:21:52 VxDJ05XE
>>241 がだな。
変わろうがどうだろうが、それに従うのみ、ってことなら、
変えても問題ないってこったろう。
248:清き一票＠名無しさん
06/07/08 05:26:32 fg91WhKC
いやだから、変えても問題ないって言ってるんだろ？
実際、ここに強行に反対してる奴はあまりいない気がする。
249:清き一票＠名無しさん
06/07/08 05:32:42 fg91WhKC
追記
それと同時に格別困ってないから、このままでも全くもって構わない。
何行がいいか聞かれたら何行くらいかなとは思うが
変えた方がいいか聞かれたら、別に
250:清き一票＠名無しさん
06/07/08 07:44:17 eJpMo2d6
>>240
魅力を感じるか、と言われるとな～。
書く側としては手間が省けそうだけど、
読む側としてはだらだら下に伸びていくと
見づらいなぁと思う。
だから、魅力と言うほど「いいな」とは感じないかも。
集計とか数えたりする時も、
一レスの全体が一目で見られる方がやりやすいから
長いのがデフォになるとちょっと面倒かも。
コード付きの投票しかしない人はそういうのは
関係ないのかな。
長い方が見やすいって言うみんなは、
どんな環境で見てるんだろ。
251:清き一票＠名無しさん
06/07/08 09:15:21 VxDJ05XE
手作業集計だと確かに長いと困るかもしれないけど、
そんなに長く書かれる前提の投票なら
集計ツール使った方がいいという気もする。
敷居は高くなるかもしれないが……。
あとは、2chブラウザを使わなければ
ウィンドウ広くて32行くらいなら収まるんじゃないかな？
あるいは、スレッド一覧を横に表示したり消したりするか。
画面の解像度が低い環境だと
それでもどうしようもないかもしれないけど……。
手作業集計じゃなくて普通にレスを見る分には、
別に縦長でもスクロールすれば見れるし、
それで別に困った事は無いなあ。
メールはある程度で改行しろとか、
ホームページは横幅広くなりすぎないようにしろとか、
横長より縦長ってのはウェブのセオリーだと思うし。
252:清き一票＠名無しさん
06/07/08 09:49:58 mqXqRlrI
変更自体に強行に反対している人は少ないが
変更したい派の人の態度に強く反発している人はそれなりにいるということだ
だからつまらん言質とろうとするんじゃなくマトモなプレゼンぐらいやれ、と
253:清き一票＠名無しさん
06/07/08 10:43:07 tMaO2nY+
また態度厨か
マトモなプレゼンやれ、は同意だが
それは態度に問題があるんじゃないだろう
254:清き一票＠名無しさん
06/07/08 11:23:19 IQ5vQf3B
「○○の態度が気に入らない」というネガな意思は投票にも時々出るけどね。
255:清き一票＠名無しさん
06/07/08 13:37:11 HDtvZ/eW
プレゼンって言われても、
変更してもしなくてもいいと言ってる人に
何を言えばいいんだか。
256:清き一票＠名無しさん
06/07/08 13:38:45 IQ5vQf3B
それも分からんのならどうしようもないな。
257:清き一票＠名無しさん
06/07/08 14:38:49 mqXqRlrI
まさに>>221
258:清き一票＠名無しさん
06/07/08 14:52:18 HDtvZ/eW
変更してもしなくてもいいって言いつつ、
変更していいんだねって言うとダメって言う。
結局、変更して欲しくないんじゃないの？
259:清き一票＠名無しさん
06/07/08 17:58:24 abOb6Eiz
してもしなくてもいいなら黙ってればいいじゃない
260:清き一票＠名無しさん
06/07/08 18:10:12 abOb6Eiz
大体ここ自治スレでもなんでもないんだろ？
スレタイ通り、さっさと期限決めて告知して投票して決めろよ。負けたほうはゴミ。
２ヶ月話し合っても最後は多数決取らないと結論出ないことなど、アニメ最萌企画スレで分かってるだろうにｗ
261:清き一票＠名無しさん
06/07/08 18:21:16 abOb6Eiz
メロンはこういう投票には参加せず後でゴネる人ばかりだから、変えたくない人にも充分勝機はあるよｗ
RPG最萌の企画のように少数でささっと決めてしまうのが上策。
ラノベのようにだらだらやってると、終わった話を蒸し返す奴や無理難題を吹っかけて妨害する奴が次から次へと現れていつまで経っても決まらない。
だいたい、多数決で決めても無効だ不正だと騒ぎ続ける人ばかりなんだから、
アニメ最萌の日程や開催場所を決めたときのように、
改正案自体が不安定でも強行採決しそれを盾に押し通せばいいんだよ。変えるにしろ変えないにしろ。
262:清き一票＠名無しさん
06/07/08 18:37:49 eJpMo2d6
>>258
えっと。
今の話の流れは>>203から始まってると思ってたんだけど(そっから間違ってたらごめんな)、
そこから具体的な質問とか提案って>>240しか出てないよね？
まず具体的な提案がなければ、具体的な意見も返ってこないと思うんだけど…
どちらでもいい、っていうのは、今の時点では特に賛成でも反対でもないけど、
提案の内容によってはそのどっちにもなりうるってことじゃないのかなぁ。
そういう人に賛成してもらえるように、話をしていくんもんじゃないの？
っていうか、できたら今のままがいいなぁと思ってる俺が何でこんなことを言わなきゃならんのか。
263:清き一票＠名無しさん
06/07/08 18:45:14 eJpMo2d6
あと、申請の時には自治スレじゃなくても設定変更について話し合ったスレを提出するから、そこで話し合いが不十分だったら受理されにくいと思うよ～。
264:清き一票＠名無しさん
06/07/08 19:40:50 oz16FrAU
真面目に論議する気があるんだったら
他の最萌え経験のある板にもちゃんと告知しろ、と。
ここでいくら話しがまとまろうとアニメ最萌えと投票所だけで勝手に決めてると同等。
内輪で進める気なら<<一時的な変更>>とはっきりいってから進めろ。
265:清き一票＠名無しさん
06/07/08 22:37:09 IQ5vQf3B
というか真面目な話。
最初に説得・説明すべきは投票所住民にではなく
ここで行われている他のトーナメント開催等に関わってる人へだと思うんだが。
266:清き一票＠名無しさん
06/07/09 00:34:18 Hg5yELW+
すでに終了し、次回が行われる目処も立っていない
今現在は行われていないトーナメントも含むのか？それは
267:清き一票＠名無しさん
06/07/09 01:34:49 nRgrxvst
話通す必要があるとしたら全板残党とマロンぐらいじゃないの。
FEはこの前やったばかりだし、ゲサロは所詮メロンマロンの植民地だし、ギャルゲやラノベは永久に開催されそうに無いし、あとは雑魚。
268:清き一票＠名無しさん
06/07/09 01:49:22 fKjHAtak
>>267
だから、なぜそこでまず恣意的に選別しようとするのかと。
そういうこと言ってると、どんどん信頼されなくなるばっかりだよ…。
269:清き一票＠名無しさん
06/07/09 02:53:44 jgVt65Zj
今やってるのって、任天堂以外に何かあるの？
270:清き一票＠名無しさん
06/07/09 02:55:33 Hg5yELW+
やるかどうかもわからないトーナメントにどうやって話通すんだ。
特に全板。残党に話通すって言うけど残党本部どこだよ。
271:清き一票＠名無しさん
06/07/09 02:56:18 2QpLTu2b
>>264
最萌経験というか投票所でのトナメ経験というなら、全板トナメがある以上
全板が対象になってしまうわけで…。
「投票所利用者」という観点だと、ＬＲ投票や名無し投票もコンスタントにあるから
やはり全板が対象とも言えるし、全網羅するべき、というのは非現実的じゃないかな、
と思います。
ところで、アニメ最萌の方から希望が出てる、っていう前提に
いつのまにかなってるみたいだけど、
仕切り直しの後にはそういう具体的な話って特に出てないよね？
アニメ最萌の企画スレでも希望が出てまとめてる、って気配もないし。
それともどこかで話し合いがあって意見がまとまっていますか？
272:清き一票＠名無しさん
06/07/09 03:03:59 jgVt65Zj
希望まとめた所で、どうせ難癖付けるんでしょ。
アニメ最萌のためだけに設定変えらんねーよとかさ。
273:清き一票＠名無しさん
06/07/09 03:52:22 nRgrxvst
>>271
特に出てないね。
移動するかどうか決まったのが６月末、移動する時期が最終的に決まったのは７月２日だし。
それから数時間後には予選組み合わせが発表されて、関心が企画から完全に離れたから…
274:清き一票＠名無しさん
06/07/09 04:05:20 2QpLTu2b
>>272
投票所板って、別にトナメや最萌のためだけの板じゃなくて、
全板の時なんかはさすがにトナメ系スレが多くなるけど
スレ一覧見たらわかる通り人気投票系のスレの方がずっと多いし、
そういうスレにいる人の方が多分、普段から板に通ってる。
で、それらのスレの多くは今も特に不自由がないと思われるわけです。
現状でうまくいってる人にとって、その状態をわざわざ変える、ということは
まずそれだけでデメリットにしかならないと思います。
現状を維持すれば、出るかもしれない影響について考慮する必要さえないんだし。
だから、「なんでわざわざ変えないといけないの？」と思う人でも共感できるような、
デメリット以上にメリットが感じられるような明確な説明がないと、
納得はしてもらえないんじゃないでしょうか。
誰がどんな風に変えたいのか、それでどうなる可能性があるのか、も
はっきりわからない状態で、ただ「変えてもいいよね？」と言われても、
「いいよ」とは言えません。
これがもし互いの習慣や前提もわからない違う板同士の話なんであれば、
バラバラに希望だけを言い合うよりも、少しでも話がまとまっていた方が
まだしも理解が進みやすいんじゃないか、と思ったので。
275:清き一票＠名無しさん
06/07/09 04:21:18 jgVt65Zj
こういう議論を二度と行わなくて済むというだけでも
３２行にするメリットはありそうだがなw
276:清き一票＠名無しさん
06/07/09 05:09:33 Hg5yELW+
>>274
＞誰が
アニメ最萌参加者の一部である個人が
＞どんな風に
行数制限を32行、もしくはもっと増やしてほしい
＞それでどうなる可能性があるのか
アニメ最萌に関しては、長文の萌え文や大型AAが投下しやすくなる
それ以外の投票にとっては？
そんなもん、アニメ最萌にしか参加してない人にはわかるわけない
両方に参加してる人がたまたまいれば別として、
各投票の事情がわかる人が「ウチはこういう不都合があるんだけど……」と
自分から言いに来てくれないと困る
そのためには告知が広く行われないといけない
277:清き一票＠名無しさん
06/07/09 05:18:09 nRgrxvst
行数が増えることによるデメリットって具体的になんだよ
コピペ荒らしが出たときにスクロールする幅が大きくなる、あたりか？
278:清き一票＠名無しさん
06/07/09 05:35:27 Hg5yELW+
デメリットが何にせよ、推進派側が自分で察して提示して当然というのが
反対派（どうでもいい派？）の主張らしい……無理難題としか思えないんだが
279:清き一票＠名無しさん
06/07/09 06:46:02 5Ckb105N
基本的に現状で不都合ないと思ってる人がいて、
変えたい人がいるならば、
こうだから変えたいと変えたい側がメリットを訴えてるのが当たり前。
それもせずに、なんで変えたら駄目なの？とか
変えない理由は？とかじめじめ聞いてくるのがおかしい。
280:清き一票＠名無しさん
06/07/09 06:46:53 jgVt65Zj
変えたいメリットは今まで何度も何度もクドい程言ってるわけだが。
281:清き一票＠名無しさん
06/07/09 07:10:07 Hg5yELW+
変えるメリット（変えないデメリット）はもちろん、投票の性格により
全ての住人に当てはまるものではない
一方、変えないメリット(変えるデメリット)がわからない
少なくとも変えたい人自身にとっては存在しない
何度も言っているように、他所の投票の事情まではわからんはずで
不都合のある側が提示しないと……考慮のされようもない
正直、今現在出されている不都合は、どれも
杞憂ないし個人の感覚の問題の域を出ないように思える
変えたい側の主張も同じようなもんかもしれんが
282:清き一票＠名無しさん
06/07/09 07:21:16 I+BKLpVy
変えたい側の主張だが、
去年アニメ最萌の後半をここでやった時の不満だから
杞憂でも何でも無い。
283:清き一票＠名無しさん
06/07/09 08:44:49 whM/qXzE
全板以外はよく知らないが、全板ではいわゆる支援を貼る際、
特に文章系のものを大量に張る際に、連投規制にひっかかって
しばらく待ったり、張るための順番をまわすために、
雑談スレで支援を張る事を支援する書きこみが行われる、
というのは多かったかな。
連投規制は荒らし対策に関わってくるのであれだけど、
行数の制限が緩くなればいくらか楽になる、というのはある。
284:清き一票＠名無しさん
06/07/09 12:19:30 DWoLW7sn
100res/1分以上の時間帯のある規模のトナメで、特に全板だと
試合によっては純投票（支援は専用スレが存在した）以外の賑やかしだの荒らしだのの票が
かなり多くてカオスだった、
それが30行クラスの連投になればそれなりに読みにくいのではないかというのが
自分が消極的なきわめて私的な要因
285:284
06/07/09 17:41:36 IRxDkYQo
×100res/1分
→100res/10分
286:清き一票＠名無しさん
06/07/09 17:47:30 L7cdogQH
そこまで速いとどちらにしろ読めん。
287:清き一票＠名無しさん
06/07/09 18:06:03 mQIR4hvU
まあね、只更に読みにくくなる可能性もあるので
自分は積極的には賛成しない
とはいえ、緩和希望の人達が説得力のある提案をすれば
その方向に動く可能性も大いにあるわけで
288:清き一票＠名無しさん
06/07/09 18:35:01 nRgrxvst
10分100レスって騙るスレと同じぐらいの速さか
289:清き一票＠名無しさん
06/07/09 20:46:06 9aP02Liy
騙るスレって何？
290:清き一票＠名無しさん
06/07/09 20:54:56 nRgrxvst
これ
アニメ系最萌トーナメントについて語るスレpart720
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
291:清き一票＠名無しさん
06/07/09 20:55:51 nRgrxvst
間違えた
アニメ系最萌トーナメントについて語るスレpart721 実質723 ←いまここ
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
↓
【ハルヒ】アニメ最萌トナメ語るスレ722【潰せ】 実質724 ←オセロ中
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
↓
アニメ系最萌トーナメントについて語るスレPart722 実質725 ←まだ空きあり
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
↓
アニメ系最萌トーナメントについて語るスレPart726 実質726 ←微妙に活動中
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
292:清き一票＠名無しさん
06/07/09 21:58:45 5Ckb105N
ふーん
293:清き一票＠名無しさん
06/07/09 21:59:37 5Ckb105N
ごめん。ごばく
294:清き一票＠名無しさん
06/07/10 00:11:59 ixA+TY7o
一度変えてみて、様子を見てみるってのはどうだ？
問題が発生すれば戻すって事で。
295:清き一票＠名無しさん
06/07/10 01:54:14 hFTn7PfS
>>294
それはやりやすい手段のように見えるが、
再設定の際も同じようなそれなりの手続きを踏まねばならない。
296:清き一票＠名無しさん
06/07/10 03:53:35 vrs93LeS
変えたい人って、行数だけでいいの？
本当は容量も変えたいけど妥協して行数だけ？
行数も本当は～行とかがいいけど妥協して～～行？
一時的でそれが終わったら戻すんだったら
それこそ、行数多めで容量多めにしてもいいかなと思ってきた。
逆に増やした場合どうなるか分かるから、今後トナメしていく中の
参考例になるし。その代わり終わったら責任もって今の設定に戻す。
将来的や恒常的な話は、その様子を見て又提案したい人がその後提案する。
でも、増やしたいトナメ（アニメ？？）が投票所いる期間っていつからいつまでとか。
こうして欲しいけど、どうでしょうか？みたいにまとめて欲しいと思う。
今のままだと、結局、増やしたい人がどうしたいのか分からない。
297:清き一票＠名無しさん
06/07/10 04:02:19 vrs93LeS
ちなみに、自分は、他所からきて他所の板を使うならば、
その板の元の条件に従うべきというか
逆に、条件にあうところにいけばいいと思うというか、
20行で困った事がないから、変えたいというのもあんまり分かんないんだよね。
だから自分で変えたいとは、これっぽっちも思わないというか
先導して変更したいという思いは皆無だけど、
必要な人が率先して、ちゃんと話するならば、別に変えてもいいとは思うから>>296の意見。
ついでに、どうでもいい人は、つまり現状維持で困らないんだから、
変えたい人が努力しないといけないと思うよ。
変えたくない人の理由に拘ってジメジメ聞くよりも、
変えたい理由を訴えた方がいいと思う。
298:清き一票＠名無しさん
06/07/10 06:07:52 TToIrAZI
>>295
あらかじめ期間を限定しておけばいい。
例えば１週間変えてみるとしておいて、
行数増やして良かったとしても、とりあえず20行に戻す、とか。
299:清き一票＠名無しさん
06/07/10 07:50:05 q2d12bvm
>>297
＞逆に、条件にあうところにいけばいいと思うというか
root★氏に、ラシやるなら投票所行けとのお叱りを頂いておりまして……
つまり、もはやこちらに移動するしかない状況なのです。
好き好んで移り住むのではなく、止むを得ず不本意ながら移らざるを得ない。
他の、状況に合う設定の板でやれるなら初めからそうしているのだけど。
というか、いま使っているアニキャラ総合板でやるのだけど。
＞変えたい理由
アニメ最萌のため。それ以上でもそれ以下でもない。
正直、メリットやデメリットを提示するにしても
アニメ最萌におけるメリットやデメリットしかこっちからは出せないかと。
他の投票の事情は、それに参加している人にしかわからないのではないかと。
少なくとも私にはわからないです。わかる人が別途、助け舟を出してくれないと。
Q、アニメ最萌以外のトナメや投票スレに参加している人にはどんなメリット、デメリットがあるの？
A、さっぱりわかりません。アニメ最萌のことしかわからないので……
↑開き直り？でも事実です。どうしようもないくらいに。
300:清き一票＠名無しさん
06/07/10 08:02:11 q2d12bvm
>>296
＞本当は容量も変えたいけど妥協して行数だけ？
＞行数も本当は～行とかがいいけど妥協して～～行？
個人個人違うと思いますが、私はその通りですね。
60行4096byteの設定がアニメ最萌のデフォルトなので、
そのままでいいならそりゃあそれに越したことはないと思いますよ。
ただ、あまりガラッと変えすぎるのも反発が大きいだろう、とか
容量の問題が絡むとラシ時の負荷も絡むので議論が難航しそう、とか
投票所の人たちも含めて話し合い妥協点を考えて、とりあえず32or40行に。
301:清き一票＠名無しさん
06/07/10 09:29:44 TToIrAZI
実際に今アニメ最萌やってて、32行はちょい厳しいと感じるな。
もうちょい欲しい。
302:清き一票＠名無しさん
06/07/10 11:07:12 hFTn7PfS
>>299
＞root★氏に、ラシやるなら投票所行けとのお叱りを頂いておりまして……
＞つまり、もはやこちらに移動するしかない状況なのです。
外部掲示板、っていう手もあるんだけど？
外部じゃいやなの？
303:清き一票＠名無しさん
06/07/10 12:48:12 KybY4XTG
2chでも重くなるほどの負荷に耐えられる外部掲示板ってあるのか
304:清き一票＠名無しさん
06/07/10 15:01:25 WcAFpUZx
無ければ自前でサーバ用意すればいいじゃない。そんなにやりたいなら。
アニヲタは自分に都合のよい要求をすることしかできないのか？
305:清き一票＠名無しさん
06/07/10 15:13:49 TToIrAZI
無茶言うなw
306:1/3
06/07/10 15:18:26 X/J5SGHO
>>299に、胡散臭い理論武装を伴わない偽らざる思いを見たので、
個人的見解に基づく助言めいた話を一つ。
問：いわゆる"投票所住民"が「変えても変えなくても構わない」という態度を取りながら、
決して自分からは動こうとせず、むしろ変更を嫌っているように見えるのは何故か。
答：投票所という板がそんじょそこらのマンション型の板では及びもつかないほど
強烈な、徹底的な寄り合い所帯であり、
「毎日のようにこの板に入り浸っている」「住人意識がある」からといって
板を好きなように切り回せる特権的な立場にあるわけではないということを、
数々の全板トナメ最萌トナメその他投票を見てきて良く知っているから。
(少なくとも俺の認識としてはそう)
つまり、この板は誰のものでもありまた誰のものでもなく、
設定やローカルルールなど、板全体に関わる事柄に関してアプリオリに
決定権を持つ存在は、(鯖管理者たる２ちゃん運営を除いて)原則的に存在し得ず、
事実、板創設から現在まで、一度も板単位での「自治」ないしそれに類する事を行わず、
ローカルルールの制定すらせず、「スレ(企画)単位での自治」一本でやってきた。
307:2/3
06/07/10 15:19:39 X/J5SGHO
「変えても変えなくても構わない」とは
「２ちゃん運営のやることに文句は言わない」ということであって、
さらに言えば
「運営以外の誰であっても、好き勝手に板を切り回すことは許されない」
というニュアンス、どちらかというと自治否定に近い。
(あくまでも「近い」であって、自治そのものを否定しているわけではないので注意)
だから、
「ここは自治スレだよね？」
と言われれば、
「違う」又は「そう思うのは勝手だが、認められるどうかは知らん」
としか答えようがない。
＞他の投票の事情は、それに参加している人にしかわからないのではないかと。
＞少なくとも私にはわからないです。わかる人が別途、助け舟を出してくれないと。
と言われても、
「俺にも分からん」
としか言いようが無い。
そして、それ以外の答えを返せる人は、おそらくいない。
308:3/3
06/07/10 15:20:39 X/J5SGHO
この板がそういう場所だということを、
いわゆる"住人"を含め、「行数規制緩和を申し立てる」という
決定を下せる者は誰一人としていないということを認識し、
その状況下において、どうすればそれなりに説得力のある
"板の総意"として行数規制緩和を運営に申請できるか、
そのためにやらなければいけないことは何か、
どの範囲からのコンセンサスを得ればいいのか、
どうやって告知するのか、
周知と反応待ちと議論にどの程度の期間を見込むのか、
結論を出す方法は何にするのか、
何をもってその結論がコンセンサスを得たと見なすのか、
投票するならルールは、コードは、持ち票は、
投票結果を受けてどう結論付けるのか、
その結論の拘束力をどの程度にするのか、
…といった細かい決め事を、
あたかも全板トナメのルールを一から構築していくが如く地道に積み上げて行かない限り、
いつまで立っても本来の目的(行数規制の緩和)にはたどり着けず、
目的達成には何一つ役に立たない感情的反発だけが膨れ上がっていくだろう。
<<以上。ま、あくまでも個人的見解なんで聞き流すなりなんなり好きにしてくれ>>
309:清き一票＠名無しさん
06/07/10 15:51:27 TToIrAZI
やはり全スレ告知するしかないのか。
310:清き一票＠名無しさん
06/07/10 16:12:56 X/J5SGHO
全スレ告知なんかで済む話ならどれだけ簡単か。
それ以前に、全スレマルチなんかしたら荒らし報告されて一巻の終わりだがｗ
311:清き一票＠名無しさん
06/07/10 16:25:26 nU+sSZ2r
今 2ch は荒らし報告は放置だよ。
削除はされるだろうけど、理由が通ってりゃ消される事は無いだろう。
312:清き一票＠名無しさん
06/07/10 18:12:54 bsuyjO5y
自治スレが板の総意だったところなんて見たことが無い。
自治厨が勝手に揉めて勝手に決めて、大多数の住人は知らんぷりが普通だろ。
告知なんてされてもウザいだけだし、LRなんて見ることもないから別にいいんだけどね
313:清き一票＠名無しさん
06/07/10 20:38:26 5/LBNSFE
１、アニメ再萌えが今やってる所で怒られるから投票所でやろうと思ってる。
→これは投票所でやるのアニメ最萌トナメとして決定なのか？まだ検討中なのか？
２、その際、現在の投票所設定では厳しいので変更して欲しいと考えている。
→これはアニメ最萌トナメとしての総意なのか？
３、行数緩和と可能ならば容量も緩和して欲しいが、どちらかしか取れないならば行数緩和希望。
→これはアニメ最萌トナメの総意なのか？
４、期間はいつからいつまでなのか？
→？
５、期間終了後責任もって元に戻す気はあるのか？
→？
元々投票所板そのものが、ガイドライン板でやれずにここでやりなさいと
ありがたくも貰った場所だから、該当板でやれないトナメがある限りは受け入れるのはいいと思う。
個人的には、「アニメ最萌トナメを開催するのに、この期間この条件を希望するから
検討して欲しい」という形で素直に持ち込む方が話は進むと思う。
最初の段階を飛ばして、なんで駄目なの？なんで否定するの？ばっかりじゃどうしようもない。
314:清き一票＠名無しさん
06/07/10 21:24:33 bsuyjO5y
アニメ最萌トナメに総意は存在しないｗ
一応投票所に移動するのは８月３日からだけどな。それまでに投票スレで問題起こして追い出されなければ。
ていうか先走りがこっち来て始めただけで、あっちでは保留扱いだったけど、
結局ここに移動するかどうか自体がギリギリまで決まらなかったし、そのあと直ぐに予選が始まって忙しくなったから皆忘れてると思われ。
その辺の実権が誰にあるのかもよくわからんしな。
企画論争で４スレぐらい消費したから流れ全部把握してる人いないぽｗ
315:清き一票＠名無しさん
06/07/10 21:37:18 gGVHyHdx
>>314
じゃあ、決まってから出直せ。
決めるつもりがないならば、今の投票所の設定のままで諦めて使え。
移動は決めてるが、どうして欲しいかも決まってないけどどうにかして欲しいって
厚かましいのも程があるなｗ
316:清き一票＠名無しさん
06/07/10 21:38:55 q2d12bvm
>>306-308
興味深い意見どうもです。
ここは2chみんなの投票所であり、「投票所」としてのコンセンサスでなく
2ch全体のコンセンサスを得る事が必要なのか……そんな考えがよぎりました。
どのようにそれを実現するかは、無学無知ゆえどうにも思い当たりませんが……
告知の方法としては、名無しの一時的変更などはどうでしょう。
……というアイデアくらいしか出ませんでした。
317:清き一票＠名無しさん
06/07/10 21:48:16 q2d12bvm
>>313
1は投票所でやるで確定していたと思います。
4も本戦一回戦から決勝までと決まっているので、
開催日程と照らし合わせるなら8月3日から10月28日までとなるはずです。
2、3、5はまだ、アニメ最萌として公式に規制緩和を要請するという話で
纏まってはいないはずなので、わからないです。
要請するとなれば、5は当然そのようになると思いますし
2に関しては私個人の体感では限りなく総意に近いように思われますが、3はなんとも言えないです。
やや自嘲的な表現をあえて使いますが、現状は、まだ本格的な話し合いが始まる前に、
どうしても変更して欲しい個人が先走ってスレに顔を出している状態ではないかと。
まだ会議時間前の会議場にもう来てる人がいて、必死なあまり
非公式な議論を勝手に始めてしまっているというか。
アニメ最萌運営陣が動かない限りは何も動かないだろうし、
私自身動かすつもりは無くて、単に意見をかわしに来ているだけで。
早いうちの意見交換が、いざやるとなった時に円滑な進行をもたらすことを期待してはいますが。
アニメ最萌運営陣が「面倒だから20行で我慢」となる可能性も十分あります。
そうなれば参加者一同も（荒れるかもしれませんが）従わざるを得ないわけで。
318:清き一票＠名無しさん
06/07/10 21:49:14 XuJe4OZp
>>312 >>314
「総意」という言葉は、全ての人の意見がまとまった状態としての「総意」
という意味だけで使われているわけではないよ。
特に自治スレにおいては、
「第三者である２ちゃん運営スタッフから見て、その板の中の意見を
ある程度反映していると見なし得る話し合いが成立しているかどうか」
を判断する材料に過ぎない。
見なし得ると判断されれば、それが「総意」として扱われることになるだけ。
あくまで、外部に対する説得力の問題なんだよ。
それはトナメの企画スレや運営スレについても同様で、
そこで決定された判断は、第三者からは否応なく「総意」と見なされる。
公式サイトにも載り、実働していて、それらの企画にのっとって開催されている以上、
ある意味では板の自治スレ以上にオフィシャルな存在だからね。
投票所への移動の時期が決まっている、ということは、
少なくともそれを決める機能は果たした、ということなんだろう？
ならば、他のことも同様に決まってしかるべきではないのかな。
319:清き一票＠名無しさん
06/07/10 21:55:27 b7q/aNFs
＞個人的には、「アニメ最萌トナメを開催するのに、この期間この条件を希望するから
＞検討して欲しい」という形で素直に持ち込む方が話は進むと思う。
それも言えないんだったら、話が進むわけがない。
多分トナメがはじまったから、そんな話し合いする余裕なんてどこにもないんだろう。
逆に言うと後回し後回しにしてアニメトナメの人らが忘れはててしまえるくらい
実際は、どうでもいい事なんだろう。
別にそこまでの希望がないんだったら、20行でやっとけって感じかな。
他にもっと緩和を必要としているトナメがはじまったらそんときはそんとき。
>>317
つまりは、投票所の緩和に関する希望は、何も決まってって事か？
じゃあ、話はそれが決まってからだな。全ては。
320:清き一票＠名無しさん
06/07/10 22:07:27 XuJe4OZp
>>317
313じゃないけど、やっとだいぶわかりやすくなった。ありがとう。
話がずれるかもしれないけど、一つ聞いていいかな。
アニメ最萌って、予選はもう始まってて、アニキャラ総合板（でいいのかな）
でやってるんだよね？
今の段階では、>>299の
＞もはやこちらに移動するしかない状況
については、どうやってクリアしているのかな。
「止むを得ず不本意ながら移らざるを得ない」と言うならば、
予選でクリアしているのと同じように本戦で対応することはできないのか、
予選と本戦の間にアニメ最萌ならではの特別な事情があるのか、
そのあたりがちょっとわからないんだが。
321:清き一票＠名無しさん
06/07/10 22:11:18 nU+sSZ2r
>>320
予選はラシ禁止で向こうでやってる。
本戦はラシ解禁でこっちでやる。
322:清き一票＠名無しさん
06/07/10 22:17:08 bsuyjO5y
不満派（？）による裏最萌の開催なんて話もあるねｗ
323:清き一票＠名無しさん
06/07/10 22:34:34 nU+sSZ2r
あれ本当にやるの？
ラノベ最萌みたいにうやむやのままに終わりそうなんだが。
324:清き一票＠名無しさん
06/07/10 22:40:05 bsuyjO5y
さぁ。本気だとしてもどうせトナメアンチか表トナメに潰されるだろ。
移動が嫌な人の流入をあてこんだんだろうが・・・。
まあ、一昨年分裂した実績はあるし、表が荒れて不満派が増えればどうかわからんが。
325:清き一票＠名無しさん
06/07/10 22:40:51 XuJe4OZp
>>321
ふむ、予選はラシを禁止した上で向こうでやってるわけやね。
ということは、本戦も同様にして向こうでやる、という選択肢もあった？
そのあたりは、どうやって決まったの？
何を言いたいかというと、
上記の選択肢もあった上で、投票所板に移動する、と決まったのなら、
その時点で、投票所板の条件とアニキャラ総合板？の条件を
はかりにかけた判断は、既になされているんじゃないのかなあ、と思ったんで。
326:1/2
06/07/10 22:51:43 q2d12bvm
>>320>>325
結論から言えば、単純に参加人数・大会規模の問題です。
これまでの経験上、終盤になるに従い規模が大きくなる。
現在はラシ禁止（罰則は無し）というルールでアニキャラ総合板でやっていますが
なにしろラシ禁止といっても罰則は設けようがないので、参加者の良心に頼るしかない。
それでは最後まで禁止し続けるのは不可能であろうとの意見が大勢を占めました。
つまり、規模が大きくなるに従い制御不能になる。
承知の上で、あるいは相手の評判を落とす裏工作としてやる人が規模の拡大に従って現れる。
それとは別に、顔ぶれが見慣れたものになる中盤以降は
マンネリを打破し盛り上げるためにラシをしたいという積極的な声もまたあります。
さらには、試合終了時に駆け込み投票をするいわゆる「チキンレース」が
一種のラシとして鯖管理者には受け取られるとの説を説く人もいます。
彼らによれば、投票規模が大きくなればチキンレースの規模も大きくなり
鯖管理者に事実上のラシが行われているという認定を受けるとの事です。
327:2/2
06/07/10 22:53:50 q2d12bvm
ちなみに、これが厄介なのですが
ラシを禁止していて、それでも最萌運営の意向に逆らいラシが行われたとしたら
それは鯖管理者に見逃してもらえるのか、
直接聞いた人がいるのですが「自分で考えろ」との回答でした。
これを「禁止した上で強行されたラシも駄目」と取る判断がなされました。
そして、どのくらいの段階で制御が利かなくなりそうかを
多数決でコンセンサスを取って決めたのが投票所移転と、その時期です。
ただ、話が逸れますが、今年は予選からすごい参加規模になってしまって
去年の結果に基いて開始前に決められた上記の読みは
外れてしまうかもしれないと私個人は思っています。
328:清き一票＠名無しさん
06/07/11 00:00:19 XuJe4OZp
>>326-327
なるほど。
＞どのくらいの段階で制御が利かなくなりそうかを
＞多数決でコンセンサスを取って決めた
ということは、本戦に入ると制御不能になる、というのが大前提で、
「ラシを禁止してアニキャラ総合で」という選択肢は最初からなかった、
ということだね？
その多数決なりで、
「行数のあるアニキャラ総合板の方がいい」
「ラシに耐える投票所の方がいい」
という選択があっての結果なら、
投票所に行数制限があることも勘案された上で判断されたんじゃないか、と
思ったもので。
選択肢のない状態だったのなら、納得した。
329:清き一票＠名無しさん
06/07/11 01:25:38 lSXN+M/I
>>328
それに関しては、投票所にいつ移るか決める前の段階で
<<すべて投票所でやる>> <<すべてアニキャラ総合でやる>> <<途中までアニキャラ総合、その後投票所へ>>
の三択（本当はもうちょっと細かい）で多数決が取られ、一番右の案に決まりました。
>>327で述べた通り、ラシを公式に禁止しても誰かに強行されたら鯖管理者に睨まれ
どのような措置が取られるかわかったものではないとの論調が支配的だったので、
問題が起こる前に移動できるように考えたわけです。
問題が起こってから、あるいは鯖管理者に何か言われてから移動したのでは
鯖管理者の心象を著しく損ね、次回以降の開催にも暗い影を落としかねないというわけです。
しかしながら、せめて問題がなさそうな間だけはアニキャラ総合に留まりたかった。
だから最初から投票所という案も支持されなかったんだと思います。
この状況で最後までアニキャラ総合で開催するのを支持するということは
性善説によって立って誰もラシ紛いの行為をしないと信じる事に他なりません。トナメアンチもいる中、非現実的です。
でなければ、鯖管理者に疎まれてアニメ最萌がどのような扱いを受けても構わないという事です。
それでも行数と容量のある方を、という人は流石に少なかったと。
私個人もそれよりは投票所のほうがマシとして選びましたが、苦渋の決断だったのは間違いなく
投票所の行数容量を増やすためのアプローチを一切しないことにまで同意したつもりはないし
何とかなるならしたいわけです。何ともなりそうにないので、諦める腹をくくりつつありますが……
330:清き一票＠名無しさん
06/07/11 02:09:57 FYgPDmA8
すでに制御不能に陥りつつあるな、あっち。
331:清き一票＠名無しさん
06/07/11 02:22:38 h410BWkh
変なところで躓いたトナメは、まぁそんなものだ。
332:清き一票＠名無しさん
06/07/11 02:25:17 FYgPDmA8
投票所に移ったらバーボン行き大量発生だろうな・・・
333:清き一票＠名無しさん
06/07/11 20:44:31 FYgPDmA8
雑談スレでのコピペ荒らしやスレ乱立はいつものことだが、
今日は他板でのマルチポストに、アニメ２板では本スレ荒らしか。
今年は2004以上に悲惨なことになりそうだ。。。
334:清き一票＠名無しさん
06/07/12 02:18:45 csRS8zrs
なぁに、かえって免疫に
なられても困るな。周りが迷惑。
335:清き一票＠名無しさん
06/07/12 02:21:17 9IjWXLlp
本スレ荒らしなんて毎年の事だな。
336:清き一票＠名無しさん
06/07/13 00:16:02 5O3ZKNvK
裏最萌ほんとにやるみたいだね。
337:清き一票＠名無しさん
06/07/13 20:58:33 5O3ZKNvK
荒らしのコピペ連投だけで語るスレが３スレも埋まってやがる・・・
338:清き一票＠名無しさん
06/07/14 19:12:11 ssqark2r
こうして緩和案は廃案に。
339:清き一票＠名無しさん
06/07/14 19:38:03 wNvKwzu2
というかメロン人だけど、制限緩和したら荒らしが埋めやすくなるから止めた方がいい気がしてきた。
2ch運営はアク禁は永久停止するみたいだからやり放題だし。
340:清き一票＠名無しさん
06/07/14 23:30:59 /4Wvp9mb
埋めやすさに容量はかなり関係するけど、行数とはあまり関係が無い
341:清き一票＠名無しさん
06/07/15 02:46:04 VnipTOP4
「アク禁しない＝荒らしやり放題」っていう考えは2ch依存が激しすぎる考え方ではあるんだが。
まぁゴタゴタのままでいいんじゃねぇの？
そのまま捉えると「自分たちが移住したいから移住先を俺らの望む形に合わせてくれ」ってことだし。
342:清き一票＠名無しさん
06/07/15 03:35:40 S/NYUYZu
とりあえず一週間だけ 40 行くらいに伸ばしてみない？
343:清き一票＠名無しさん
06/07/15 03:36:08 ylh1fHlR
ん？よく分からん。
荒らし放題だろ。
「制限緩和しないならスクリプト爆撃でここのスレ１つずつ埋めますよ？」という脅迫も実行も可能だし、実際に脅迫・実行されているところもあるじゃない。
344:清き一票＠名無しさん
06/07/15 11:23:56 VSilHbl0
>>343
おまいのような人が増えてきたから、荒らし対策やらなくなったんだろうな
345:清き一票＠名無しさん
06/07/15 16:01:42 ylh1fHlR
ハァ？
346:清き一票＠名無しさん
06/07/15 16:18:02 ylh1fHlR
っていうかアニメ２板、ハルヒアンチが立てて埋めたスレで圧縮来そうだｗ
347:清き一票＠名無しさん
06/07/16 02:41:39 enerViIz
いちいちここで報告されても
348:清き一票＠名無しさん
06/07/16 18:12:19 eEiahWS0
マジレス禁止
349:清き一票＠名無しさん
06/07/17 01:13:37 g4Q5FeiT
>>342 はどうよ？
評判に関わらず一週間後に戻すとすれば、
議論無しに変えっぱなしにされる危険性もないし。
350:清き一票＠名無しさん
06/07/17 01:36:24 7kn1sYM7
8/3にはアニメ最萌が移動してくるから、あまり猶予ないんだけどね。
351:清き一票＠名無しさん
06/07/17 01:42:07 V8g0xxLP
一週間やってみるのもいいと思うけど、どうすればいいんだろうね
352:清き一票＠名無しさん
06/07/17 03:18:52 CjKvztqo
とりあえずやってみることにどんな意味が？
353:清き一票＠名無しさん
06/07/17 11:40:07 raLCdtzu
まだ分かってない人いるな
変更してそのままなのであろうと、変更して一週間後に戻すのであろうと
変更するには同程度の手続きが要る。
「一週間で元に戻すなら厄介な手続きは省ける」と
頭の悪い発想をしてるのではあるまいな？
354:清き一票＠名無しさん
06/07/17 11:58:58 02MobeNb
>>352
何か問題が発生するかどうか、
それとも何ともないのか、それが分かる。
>>353
んなこたーない。
一週間で元に戻すなら、
一週間後に戻す前提の議論さえあれば、
一週間後に議論を行う必要は一切無い。
対比すべきは、とりあえず変更してみて、文句が出たら止める、というものだが、
これは戻すかどうか議論しないと戻せない。
それに、一週間で元に戻すのを前提にしたのと
とりあえず変更してみてから考えようってのでは、
賛同する/しない の意見は大きく変わる人もいるだろう。
355:清き一票＠名無しさん
06/07/17 16:03:40 ewJlEVyO
一週間で戻すくらいなら変えなくていいよ
行数多いトナメの為に変えるとかじゃなくて
変えてみたいから変えるって意味ないし
356:清き一票＠名無しさん
06/07/17 16:17:28 v9neWAbp
ちがうちがう。
変更議論に利用する為に、
実際に変えるとどうなるか体験してみようということだ。
357:清き一票＠名無しさん
06/07/17 16:37:25 ewJlEVyO
いやだから、、、
変えてみて問題ないか確認する為に
変えてみますって
358:清き一票＠名無しさん
06/07/17 21:56:14 a0WuH/TH
戻すんだから別にいーじゃん？
359:清き一票＠名無しさん
06/07/17 22:19:51 ImABfI+a
戻すのならいいと思う
360:清き一票＠名無しさん
06/07/17 22:28:51 igj3mO9L
駄目だよそんなの
361:清き一票＠名無しさん
06/07/18 01:53:17 t0RHo6kU
>>354
>一週間で元に戻すなら、
>一週間後に戻す前提の議論さえあれば、
>一週間後に議論を行う必要は一切無い。
俺が>>353で言ったのはね。そういうことじゃないんだよ。だから「まだ分かってない」と。
「一週間後に戻す設定変更」をすれば、そりゃあ変更後に戻す議論をする必要は無い。当たり前だ。
だがその「一週間後に設定を戻す」という申請自体を正当化するためには
「一週間後に戻すか否か」とは関係ない、「設定変更の手続き」を踏む必要があるということだ。
それは理解できてるかい？
申請の中身は関係ない。設定変更の申請を行うという点では
その変更内容が永続的に近いものであれ一週間後に元に戻すものであれ、
踏まなければならない手順に変わりは無いのだよ。
>>306-308の人が書いてくれた内容を理解してるかい？
362:清き一票＠名無しさん
06/07/18 02:48:28 3uWva24K
というか、変えていいか分からないので、一旦変えてみます。
一週間のお試し期間で、終わったら戻してください。
その後又話し合って、変えてください申請します。
つー流れが大変馬鹿らしく思えるのだが。
しかも、今変えて戻した所で、該当のアニメトナメをここでやってるわけでもないんだし、
意味分からん。看板一週間変えてみましたノリか？
その前段階として、一旦申請したけど、話し合いも何もしてなかったので
再度話し合いします。という間抜けな申請をすでに経て、
今も変更議論がこれっぽっちも進んでない状況でやる事かと疑問に思う。
363:清き一票＠名無しさん
06/07/18 03:21:04 QgkTlS6j
このスレ内だけで「試しに変えてみないか？」とか言ってる時点で
状況をよく分かってないことは明白なんだから余りツッコミ入れてやるなよww
まぁ、なんだ。
この板の特殊性を一言で表すなら「手段が目的になっている」ところだ。
それを理解しないままに、このスレが普通の板の自治スレであるかのような発言しても
話はちーっとも進みやしないぞ。
364:清き一票＠名無しさん
06/07/18 08:40:38 wyXfJS03
>>361
＞踏まなければならない手順に変わりは無いのだよ。
その手順に変わりはなくても、
永続的な変更と、一時的な変更だと、
賛成するしないの意見は随分変わるだろ？
>>362
変更議論を進める為に、一時的に変えてみようって言ってるんだが。
順番が逆。
365:清き一票＠名無しさん
06/07/18 12:52:05 DG7ckDl7
>>364
だからさ、ソレより先にやらなければならないことがもっとあるだろ、と。
ここで何度も「変えてみないか」と訊くことにどれだけの意味があると思ってるんだい？
それを是非とも訊きたいね。
366:清き一票＠名無しさん
06/07/18 15:08:37 Ojwqa6Ca
行数を増やして欲しいという強烈な需要があるにも関わらず、
どーでもいいと言わんばかりの態度の人がそれを妨げてる現状に
いい加減イライラしてくるな。
変えたら何が起こるか分からないから反対ってのは別にいいんだが、
それすらなく、なんとなく嫌だと言ってるんじゃないかと思えるのがどうもな。
とりあえず、増やすのに反対している人は理由を列挙して欲しい。
367:清き一票＠名無しさん
06/07/18 15:16:19 Sfopz9t3
>>364
実験的に変更してみるということなら、差し当たりこのへんからだな
・一週間という実験期間の妥当性について
・>>342の40行という数値の妥当性について
・変更申請と、再変更の申請に誰が責任を持つのか
・２ちゃんの運営システム上、変更申請が即時反映される保証はまったくないが、
一週間限定という効力をどうやって持たせるのか
・短期間の実験であればあるほど、事前の周知を徹底しなければ効果の検証も
できない可能性が高くなるが、どの範囲にどのように告知するのか
一週間で何らかの結果が出るほど動きの激しい板とも思えんが、
大規模トナメがある時とない時では板の様子がかなり違うので
一週間が妥当なのか、今の時期が実験に適当なのかは正直わからん
368:清き一票＠名無しさん
06/07/18 15:18:08 DG7ckDl7
>>366
動くに値する理由・説明がなされていない。以上。
369:清き一票＠名無しさん
06/07/18 15:20:38 Sfopz9t3
>>366
「強烈な需要」という割には
「実現にあたっての具体案を示してみろ」と何度も何度も何度も提案されているのに
一向に具体的な話が出てこない、というところが疑問なわけだが
この状態では>>319なんだろうなと思われても仕方がない
370:清き一票＠名無しさん
06/07/18 15:48:13 ic62Pxdl
＞行数を増やして欲しいという強烈な需要
が見えないのに、なんで変えちゃ駄目なの？
変えちゃ駄目な理由を言って。
どうして邪魔するの？
みたいな愚痴ぽい事ばっかり言ってるから話が進まないんだってば。
何度も何度も何度も言われているけど、どうでもいい人は「現状維持」で全く問題ない。
変えたい人が、説得力を持って動かない以上は、何も動きようがない。
しかも、そこまでせっぱつまってるように見えない以上は
じゃあ、このままでいいんじゃないの？となる。
もっと、せっぱつまった需要が本当にある、言葉で説明できる人が出るまでは凍結。となる。
371:清き一票＠名無しさん
06/07/18 16:00:29 hNn746Fj
１、○○を変えたい。
↓
２、別に変えなくていいんじゃないの？変える理由は？
↓
３、なんで変えたら駄目なの？変えたら駄目な理由を言って。
↓
４、いや、その前に変える理由って何よ？
↓
５、というか、今忙しいからそんな話できないんだよね。
↓
６、じゃあ、出直せ
↓
７、っていうか、なんで反対するの？
みたいな流れで通じると思ってる方がかなりおかしい。
372:清き一票＠名無しさん
06/07/18 16:08:35 hNn746Fj
かなり被った。
全板トナメのせいで他の一行トナメが鯖引越しになったように
必要とする該当トナメがあるならば、そのせいで設定が変わるのは問題ないと個人的には考える。
その際、投票所でやってる全てのトナメに許可とか告知したとは思えないし。
でも、そうならば、該当トナメ側が何が必要でどうしたいのかを提示しないと話にならない。
で、なんでまとめないのかと聞くと、ぶっちゃけると今そんな余裕ないからだろ？
そんな余裕もないならば、変更する意味すら皆無だ。
話を進めたいといいつつ↓程度の話すら出てこないってどういう事だ。
告知時期：○月○日～●月●日
告知方法：
変更期間：○月○日～●月●日迄
行数：○行→●行に
容量：○→●に
理由：アニメトナメ開催にあたっての行数緩和希望が高まった為。
開催後、元の20行に戻す申請をさせていただきます。
373:清き一票＠名無しさん
06/07/18 16:24:20 eG8heAby
>>372
言い換えれば、板全体に関わる大きな問題を「一部の有志による話し合い」だけで決めて
実行するためには、全板クラスの規模と幅広い影響力(それこそ板が一つ出来てしまうくらいの)を
前提とする必要がある、ということだな。
374:清き一票＠名無しさん
06/07/18 16:27:13 Qjtb3NTB
ごめん。
根本的にアニメ最萌で｢投票所の行数を増やして欲しい｣需要が高まってる
話など正直皆無です。
だから、変えたい変えたい言う人にかなり違和感が
潜在的需要はあると思いますが。