06/06/09 03:39:51 gCBxJEYe
現在、投票所の行数規制緩和の議論を行っています。
特に AA を使った支援を多用するトーナメントにおいて、
行数規制が強すぎるという不満が出ています。
そこで、行数規制の緩和を申請しようかという議論が発生しています。
ただ、緩和するとしても、行数をいくらにするかという問題もあり、
なら投票で決めてみないかという話が、雑談スレで発生しました。
というわけで、「20～60行のうち偶数行」で、
投票スレを立てて意見を募ってみることにしました。
今までの意見のまとめは以下の通りです。
投票所雑談スレ17
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:699-番)n
１位：32 4人
２位：緩和していいけど特に行数指定なし 2人
３位：32 だけど 40 くらいあってもまあいい 1人
３位：36 だけど反対多ければ 32 でも可 1人
３位：40 だけど反対多ければ 32 でも可 1人
2:清き一票＠名無しさん
06/06/09 04:07:42 ldSqhyXN
>>1
投票所で「議論が発生した」のではなく、
「アニメ最萌が開催にあたって行数緩和を希望しているので」と
ちゃんと正確に書くように。
<<３２行>>
3:清き一票＠名無しさん
06/06/09 04:30:32 gCBxJEYe
えーと、先ず、議論が投票所で発生したとは書いてません
（このスレを立てる話に関しては別ですが）。
まあ、きっかけは確かにアニメ最萌です。はい。
ただ、RPG 最萌でも行数緩和が希望されたことがあるので、
「AA を多用するトーナメント」の意見として書きました。
4:ゆか凛 ◆YukaRIV9xw
06/06/09 04:36:13 6vffrrWv
<<40行>>希望という事で。
32行が多数派なら、それで全く問題ありません。
個人的には容量も増やして欲しいところですけれども、
議論の拡散や実現可能性を鑑みるに、とりあえず行数のみで。
5:清き一票＠名無しさん
06/06/09 09:30:47 LcRFrQNW
<<32行>>
6:清き一票＠名無しさん
06/06/09 13:51:05 Y0jLiD/F
40行が理想だけど現実的なところで、
<<32行>>
7:清き一票＠名無しさん
06/06/09 17:16:55 FlaaAeVv
<<32行>>
支援するにしてもこれぐらいが妥当じゃないの
8:清き一票＠名無しさん
06/06/09 20:13:44 IkAcXGcZ
投票スレなら時間決めたほうがいいんじゃねーの？
<<24>>で
9:清き一票＠名無しさん
06/06/09 20:26:07 oaj8LgDF
>>8
時間もだが、投票選択肢がないのと、
一時的な変更なのか、恒久的なのかどっちなのかが気になります。
「20～60行のうち偶数行」でもいいけど、
30, 32, 34, 36, 38, 40 行で選ぶって事？
投票所雑談スレ17
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:728番)
10:清き一票＠名無しさん
06/06/09 22:22:24 4TiV1zOw
便乗する。
>>8
だね。投票期間はどうなってる？いきなり締め切りはやめてな。
持ち票は？IDで見るの？
>>9
選択肢に20行以下も含めてもよいと思うのだが？
（ほんとに緩和反対はないのか？ ないとは思うけど…）
あと、行数の緩和であって、サイズ緩和ではないと表記したほうが親切。
で、昨日雑談スレに書いたけど改めてこっちに投票と意見。
<<32行>>か30行くらいかな～。
XGAでごめんね。長文さんが多い所だと画面はみ出て、ちとつらいと思ってる。
あと、日々の人気投票系などは行数少なくて、それにどれほど悪い影響を与えるか測りかねてる。
大きめで困ったことになっても、戻すことは難しそうな気がするし。
投票所アニメ最萌も第二回全板もその後のいろんなトナメも20行で楽しくやってきたし、少なめでも慣れるんじゃないかな。
{{なんか足さないと気持ち悪いのでRPG予選仕様}}
11:清き一票＠名無しさん
06/06/10 00:01:38 zDVqcB8v
現状維持の<<20行>>
20行という少ない行数に入れるのがAA作る側としても楽しかった。
12:清き一票＠名無しさん
06/06/10 00:08:30 EwG7yYIf
>>8
そうですね。
じゃあ、投票期間は 2006/06/15(木) 23:59:59 までということにします。
約一週間ですね。
>>9
最萌需要は増えてきているので、
一応恒久的な設定変更だと考えています。
ただ、反対が強いようなら一時的な変更にします。
選択肢は20～60行のうち偶数行です。
個人的には 30～40 行あたりがいいと思っていますが、
それ以外でも一向に構いません。
説得力のある理由があれば、30 行未満や 40 行超過にも
票が集まるかもしれませんね。
>>10
持ち票は各自１票です。
コードはないし、日をまたぐので ID チェックもできませんが・・・多重はしないで下さいね。
理由を添えるの推奨です。
13:清き一票＠名無しさん
06/06/10 00:10:24 EwG7yYIf
>>10
＞あと、行数の緩和であって、サイズ緩和ではないと表記したほうが親切。
そうですね。
サイズ制限は現状のままです。
行数制限のみの緩和です。
14:清き一票＠名無しさん
06/06/10 18:04:47 He1iF8gB
age
15:清き一票＠名無しさん
06/06/10 21:43:06 g0JWHkhI
<<32行>>
XGAだと、30行ぐらいまでが（作るときも）見やすいから
16:清き一票＠名無しさん
06/06/10 21:56:24 h/3RwoiA
>>12
他板からきて自分のトナメの都合で、って話だったから
てっきり一時的なものだと思ってた。
それぞれのトナメが、必要ならその都度企画に合わせて
申請すればいーんじゃねーの？
ということで恒久的になら
<<20行>> で。
17:清き一票＠名無しさん
06/06/11 00:05:33 KgbjcZHN
同じく自分トナメ都合話だとばかり？
<<20行>>>
後出しされそうだし
あまのじゃくですまんね
18:カタログ片手に無名武将
06/06/11 01:55:23 k7vlQBsi
恒久的だろうが一時的だろうが<<20行>>
負荷もろもろ考えて出された数値なんだし、支援する側は20行でがんばるべきだと思う。
19:6
06/06/11 02:16:44 TWZR+RJ7
>>12
自分も一時的なものと考えていたんだが、違うのか？
一応>6の行数制限に関しては <<32行>> で変えるつもりはないが
恒久的な変更には反対しておく。
20:10
06/06/11 02:33:29 CaL1SbHJ
>>18
まず、一レスに対するサイズ制限は2048のままで、改行数の変更についての投票をしている。
で、改行数と負荷は関係ないんじゃないかとの推測の上で自分は投票したのだが、
改行数と負荷について何か知っていたら教えてくれ。
書き込んだのは2048byteでも、読み込むときに改行が<br/>になって増えて出てくるってこと？
転送量が実質増えるってこと？この辺よくわからんのよ。
実質増えるってことなら、2ch運営に駄目って言われておしまいも考えられる？
21:清き一票＠名無しさん
06/06/11 02:41:39 nxcV2NUU
<<20行>>
提案者は他板から来て自分の都合で変えたいくせに、
動機を他人に押し付けてて素直じゃないから。
他にも自分にとって不都合があったら、
また他人に押し付けながら通そうとしかねないのが気に食わない。
22:清き一票＠名無しさん
06/06/11 03:12:24 O2xTaYRs
雑談スレの方でもう投票(?)してはいるが
<<32行>>
まあ気分的には>>21と同じなんだが、
行数が増えることによるメリットの方が大きいので32行にしておこうｗ
(複数投票の場合、コメント込みで20行に収めるのが厳しいケースもあったし)
気持ちは分かるがここは実利を取ってもばちは当たらないと思うぞｗ>>21
23:清き一票＠名無しさん
06/06/11 04:32:58 XWUFhbAg
何か恒久的な変更への反対も多そうなので、
とりあえず一時的な行数変更ということでお願いします。
24:清き一票＠名無しさん
06/06/11 04:45:23 mfQDSk76
<<20行>>
サイズに適正な行数というのはあると思う。現在の20行はバランスが良いと感じている
25:清き一票＠名無しさん
06/06/11 04:50:50 mfQDSk76
そもそも大規模投票板の新設を申請した方がいいんじゃないの。
そんなことができるのかしらんけど、やる気があるならやってみたら
26:清き一票＠名無しさん
06/06/11 04:52:12 mfQDSk76
大規模投票板ってよりもっと直接的にＡＡ投票板と言った方がいいかも
27:清き一票＠名無しさん
06/06/11 05:01:13 XWUFhbAg
新設も考えはしましたが、
アニメ最萌の方の板で議論したところ、
反対が多かったですね・・・。
28:清き一票＠名無しさん
06/06/11 06:12:58 XWUFhbAg
参考までに、サイズ制限 2048 の板の行数制限一覧
URLﾘﾝｸ(newsstation.info)
29:清き一票＠名無しさん
06/06/11 06:47:13 iY2Gwdtu
<<20行>>
別に変更の必要性を全然感じないから。
30:清き一票＠名無しさん
06/06/11 13:07:26 Uhv+ET7z
正直言ってしまえば<<帰れ>>
自分の都合で規制緩和要求って
何様のつもりだ
31:10
06/06/11 13:17:14 oaxJz9b0
一時的な変更というのは、アニメ最萌が終わったら戻すということ？
トナメの都合で行数の変更を都度行うのは別にいいと思う。
だけど、ちょっと我慢して使ってもらえるくらいの値にして、
頻繁に変更や変更議論が起こらないようにするほうが俺はいい。
この板の人気投票を行ってるスレには、数ヶ月～一年を越える期間にわたって
ほぼ毎日投票している人々がいます。（何度も同じ説明してすまない）
そういうのは大概数行の投票が主ですけどね。わりと人は多いよ。
で、自分もその一人だが、たまに集計結果（大抵集計結果は行数多い）を書こうとした時に、
おいおいまた設定変わってやがる ってのはうざいと思う。
長い期間にわたってそのスレと毎日付き合ってるんだし、なるべく設定は安定していて欲しい。
つまり個人的には、再度変更するのはよいとして、
その度に継続的な変更であることの方がいいなって意見です。
{{というかそう思い込んでた}}
32:清き一票＠名無しさん
06/06/11 13:30:28 XWUFhbAg
そうですね・・・。
先ずは<<一時的変更>>にするか、<<恒久的な変更>>にするか、
そこを議論した方がいいのかもしれませんね。
33:清き一票＠名無しさん
06/06/11 14:06:35 XWUFhbAg
とりあえず、今までの論点＋個人的な意見をまとめてみます。
票数に関しては、一時的なら/恒久的ならで意見が違う人がいるので何とも言えませんが、
少なくとも 20 行と 32 行が圧倒的です。
<<20行>>
・今のままが丁度いい。変更の必要性を感じない。
・少ない行数で工夫するのが楽しい。
・行数は過去の議論の結果決められたから、変更すべきでない。
<<32行>>
・32行くらいは欲しい。
・本音を言えばもう少し欲しいが、32行が現実的か。
・XGAだと、30行ぐらいまでが見やすい。
<<一時的に32行>>
・特定のトーナメントの都合で恒久的な設定変更をして欲しくない。
<<恒久的に32行>>
・頻繁に設定を変更されると、集計の時にウザい。
・どのトーナメントでも満足する設定としておけば、この先また変更議論をしなくて済む。
34:清き一票＠名無しさん
06/06/11 14:07:10 XWUFhbAg
（つづき）
<<32行超過>>
・正直な所、このくらいは欲しい。
（賛同者が少なければ32行でいいという人多し）
<<20行超過32行未満>>
（理由の記述なし）
35:清き一票＠名無しさん
06/06/11 14:12:31 XWUFhbAg
ちょっとgdgdになってきたのでこの投票は中止して、
新しい投票内容に変更します。
投票ルールももう少し煮詰めます。
現在ルール策定中です。
本当にすみません。
36:ゆか凛 ◆YukaRIV9xw
06/06/11 14:26:24 INcs1RR3
40行ってどうやら私だけだだったようなので、<<32行>>にまとめちゃっていいですよ。
ちなみに、<<恒久的に32行>> です。
37: ◆wgGKlGfuZc
06/06/11 15:26:24 XWUFhbAg
＜現在までの話の流れ＞
毎年開催されるアニメ最萌は、去年は最初アニキャラ総合板で開催されましたが、
今後迫熱した時のラシによる鯖飛びへの不安が高まったためか、
root★氏に怒られて投票所へと移行になりました。
しかし、AA を多用するアニメ最萌において投票所は行数制限がきつく、多くの不満が出ました。
今年も最初から投票所で開催するかどうかは不透明ですが（議論がまとまらない状態）、
どの時期かで確実に投票所に移動することになるので
（後半のラシによる鯖飛びの危険性があるため、これに関しては大体意見が一致）、
少なくともある時点からは、行数制限の厳しい投票所で投票せざるを得ない状況です。
そこで、何とか投票所の行数制限を緩和してもらえないかと思ったのが始まりです
（本音を言えばサイズ制限もですが、負荷の関係上自粛）。
大きな投票が起こるごとに毎回行数制限を変更するのも何なので、
RPG 最萌でも行数緩和の需要があるようですし、
こういった種類の投票にも対応できるよう、
（負荷等に影響を与えない範囲なら）大は小を兼ねるで
恒久的に行数制限を緩和したのでもよいのではないかと考えていましたが、
そうでもないという意見が多ければ一時的にするつもりでした。
ただ、私がここをはっきりしなかった事が議論の混乱を招き、
投票ルールの変更を行いました（他にも私の不備は色々ありましたが）。
38: ◆wgGKlGfuZc
06/06/11 15:27:05 XWUFhbAg
＜投票内容＞
投票所板の行数設定をどう変更するか、
次の３つの選択肢から選んで投票して下さい。
<<20行のまま>>
<<一時的に32行>>
<<恒久的に32行>>
39: ◆wgGKlGfuZc
06/06/11 15:28:48 XWUFhbAg
＜投票ルール＞
この投票は議論を兼ねています。
毎日の議論によって途中で意見が変わるかもしれませんし、
それこそが議論というものです。
そこで、次のような日程とルールにします。
06/11 (日) ～ 06/24 (土) 仮投票（約２週間）
06/25 (日) 本投票
本投票での結果がそのまま最終結果となります。
仮投票の集計結果は次の日の議論の判断材料にするだけです。
最終的に行われる本投票に直接は影響はしませんが、
投票者の心理に影響する可能性はあります。
40: ◆wgGKlGfuZc
06/06/11 15:29:51 XWUFhbAg
＜仮投票のルール＞
・１人１日１回投票可。毎日集計。ID チェック。
・投票以外のレスによる議論は何度でも可能。
＜本投票のルール＞
・１人１回投票可。ID チェック。
・できるだけ、コメントなしで淡々と投票して下さい。
41: ◆wgGKlGfuZc
06/06/11 15:30:30 XWUFhbAg
>>37-40 でお願いします。
では、議論/投票を開始します。
42: ◆wgGKlGfuZc
06/06/11 16:02:46 XWUFhbAg
あと、大変申し訳ないのですが、
今日の集計は >>42 以降の投票のみを受け付けますので、
>>17-36 に投票して下さった方々は、もう一度投票お願いします。
まあ、仮投票ではありますが。
43:清き一票＠名無しさん
06/06/11 17:20:08 Gy2hWNk5
よく分からんけど疑問。
１、その今投票板とは関わってない（今後関わる予定である）
トナメの関連ＵＲＬ（運営スレでも可）は？
２、現在実施中のトナメは急に変更しても大丈夫なのか？
該当運営スレに先に一言声かけてる？
ほか残党関連で投票所を使っている人たちもいたような？
３、実際の所、支援がしづらい事が変更希望理由ならば、
行数だけ緩和するよりも、容量を緩和したいのが本音に思える。
行数だけ緩和する事が本当に目的にあうのか？
#ＡＡ支援の際、自分の感覚だと行数よりも容量にひっかかりやすい。
44:清き一票＠名無しさん
06/06/11 17:25:04 Gy2hWNk5
ついでに戯言だけど。
進行している人は、なんだかなーと思わせる書き方してるので
現時点では<<20行>>
元々もっと厳しい規制だったのが、緩くなって20行だし、
そうしたいんだ！そうした方がいいんだ！というのが素直に見えたら
緩和する事に反対する理由はないけど、今はそんな感じ。
45:10
06/06/11 17:34:00 oaxJz9b0
おつかれさんです。
投票をまとめる人が、ある程度のことを決めてしまった上で投票を始めるというのは、
仕方ない面もあるし、まずはこれで出発するのはいいと思います。
今回は、投票自体の反対にも使えそうな <20行> も候補に含まれるし。
本投票までに議論もできそうだからね。
で、投票する前にちょっと確認。
「一時的」というのは、アニメ最萌終了後に20行に戻す申請をするということ
「恒久的」というのは、アニメ最萌終了後にもとにもどす申請をしない
で、当然ながら後々議論を経て変更をすることはできる
てな理解でいいよね。
「サイズは2048のまま」で改行数を議論の対象にするってのは、もっと押し出してもいいような。
あと誰か改行数と負荷について説明をお願いしたいです。
ま、負荷に影響するのなら2ch運営に駄目出し喰らうだけなのだが、知っておきたい。
46:清き一票＠名無しさん
06/06/11 17:56:55 UYK3/ym8
>>43
横槍だけど。
2については、例えばある板で自治スレで決めたことについて
自治スレの存在に気付かなかったり、ふだん覗かない人が
「勝手に決めやがって」と思っても、それは気づかない方が悪い。
それが正しいかどうかわからないけど、そういう慣例になってるじゃない。
同じことじゃないの？
3については、行数が厳しくて支援できないというのはAAに限らないと思う。
行数だけでも緩和された方が嬉しい場面は少なからずあるんでない？
47:清き一票＠名無しさん
06/06/11 18:06:46 UYK3/ym8
コソコソ決めるのは本意で無いので多くの人がスレに気付くようageる。
age進行をもってスレと議題の周知徹底に代えさせていただくということでいいのでは。
48:清き一票＠名無しさん
06/06/11 18:09:55 nxcV2NUU
いつの間にか新板申請してるみたいだから必要ないんじゃないの。
本当にどこまで勝手通そうとしてんだか。
運営申請スレの関連レス
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:652番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:733-737番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:740番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:743番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:748番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:753番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:759番)
49:清き一票＠名無しさん
06/06/11 18:11:13 k7vlQBsi
以前規制を緩和しようということで20行になった。
それによってだいぶ楽になったのに、自分たちの都合だけで行数変えようとする魂胆は気に入らない。
AAや支援が多用される全板トナメでも行数変更せず20行という枠内で各陣営はがんばっていた。
したがって変える必要性は皆無と考える。<<20行>>
50:清き一票＠名無しさん
06/06/11 18:21:12 UYK3/ym8
提案者の人間性を気にいるかいらないかと議題は切り離して考えるべきだと思うが。
提案者は所詮、提案者に過ぎないのでは？
20行に収めるために頑張らなきゃいけなかったのを、頑張らなくて良くなるのだから
<<恒久的に32行>>になるに越した事は無いだろう。
51:清き一票＠名無しさん
06/06/11 18:40:12 eSxlJuks
いい加減様子見てたけど、話の持って来かたをはっきりしてくれ。
結局は、アニメ最萌に合わせて設定を変えたい、って話なんだな？
だったらそっちの企画をまず固めて、
「何月何日から何日までこれこれこういう企画を実施するので、
その時には、これだけの行数が欲しい」
とまず提示するべきところじゃないのか。
期間とか詳細の設定もなく、誰がそれに対して
（申請から取り下げ申請まで）責任を取るのか、という提示もなしに
ただ「一時的」かどうかを判断しろ、というのは無茶だ。
「最萌板」新板申請(>>48)のこともあるし、まずそっちの運営内で
まとまっていないような話をこっちに持って来られても困る。
52:清き一票＠名無しさん
06/06/11 19:32:15 eSxlJuks
投票所板は、
「どんな投票でも、どんなトナメでも受け入れる板」で、
逆に言うと、どんな投票でも投票所板では並列で、特別ではないと思ってる。
全ては
「やりたいやつの自己責任」。
現状で工夫するのも、環境の方を変えようと試みるのも
そのトナメ・投票ごとの主催や運営の自己責任の範疇だと思うので、
恒久的な変更、というのにはちょっと違和感がある。
（そのへん、安定していてほしいという10氏とは意見が違う。済まんね>31）
加えて、現状では一時的な変更にも今ひとつ信頼がおけないので、
<<２０行>>
ついでに、
く<どのトーナメントでも満足する設定、というのは幻想だと思う>>
53:清き一票＠名無しさん
06/06/11 19:36:07 /rYW/wXr
町内に一つしかないサッカー場にいきなりガラの悪いのが大挙してやってきて、
そのままの広さでは本格的なサッカーが出来ないからといって勝手に工事を始めるようなもの。
確かに、みんなこれまで我慢して使ってきたけれど本格的なサッカーをするためには
広さが不十分なのは事実で、町内にはサッカー場はそこしかないから、
ガラの悪い一団にしてみればそこを作り変えるしか選択肢はない。
（一団はそれまでは十分な広さのある近所の空き地で遊んでいたのだが、
エライ人にサッカー場を使うよう注意され、空き地を追い出されている）
とはいってもサッカー場をこれまで使ってきた人たちからすれば勝手な話。
広さが広くなるのはどうでもいいけど強引なやり口が気にいらない。
（もちろん、広くなるのもどうでもよくない、困るという人もいる）
広くしようと工事を進める裏で町長に新しい広いサッカー場を建てろとも
勝手に申し立てていたり、どうにも信用できない。
狭くてもサッカーの本質的な楽しさが変わるわけじゃないと経験上知ってるから、よけい気にいらない。
ガラの悪い一団はサッカーはしたい。空き地を使うのは無理。
しかし今あるサッカー場は狭い。で、とにかく快適にサッカーできる環境を早く作りたい。
一年中サッカーしてるわけじゃなくてこの夏だけ快適にサッカーできればそれでいい。
でも、その後はどうなる？サッカー場の利用者には一年中使い続ける人だっているのに。
54:清き一票＠名無しさん
06/06/11 19:51:18 5pCh82zX
提案者氏＝◆wgGKlGfuZcかどうかちょっとわからないんだけど、
少なくとも彼はアニメ最萌の主催ではないし、
運営の一人であるかどうかも疑わしいんだよね。
そもそも、今年のアニメ最萌は表屋や集計人などの
副次的運営人は集まってきてるけど、主催はまだ現れていない。
最後まで主催が現れないで行われるかもしれないと言われてたりする。
で、◆wgGKlGfuZc氏はここで話を通す前にアニメ最萌の運営スレに話を通したか？
私が見落としているだけかもしれないけど、話を通していないと思う。
つまりこの投票は彼の独断専行。ついでに>>48の新板申請もその人の独断専行。
こういうのは良くないと思う。
55:10
06/06/11 21:25:26 oaxJz9b0
>>48 の方には書かなくてもいいよな。
なんか俺、日々の人気投票系住人（淡々派ｗ）の役回りみたいなので。言っとくけど俺一人だけの意見な。
淡々と投票してる中にも、当然AAも長文も集計もあるわけで、行数増えるのにメリット感じる人も多いと思う。
日々投票していく上で、数行の投票の形を選び取った人が多いだけで、短いのをよしとするようにも思えません。
ただし60行クラスの嵐を喰らうと反発はあるかもしれんのを危惧していたわけです。
今だって、20行クラスのを何発もぶち込まれたら目立つよ。
でもスルーと日々の投票でなんともなくやってきてる。だからちょっとぐらい行数多くても慣れるとは思う。たぶんね。
行数増えることによる影響はよくわからないから、まずはそこそこにしとこうって個人的意見だったのです。
「淡々派と長文書きまくり派の同一板内の共存は難しい状態」まで行っててびっくりｗ。
>>48 の先。ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:748番)
がっかりするかもしれんがアニメ最萌と、今まで20行でやってきたトナメと大きく違うように思えない。
多くのレスに文章を分割したりAAを切り詰めたり分割したりして、楽しくやってきたってのは、信じられないのかも知れない。
またそれを参加者に納得させるのは骨が折れそうだし、投票所嫌いを説得するには弱いよな。
でも、今までのトナメ同様工夫したらなんとかなると思ってる。
とかいいつつ、この機に乗じて<<恒久的32行>>に一票。
個人的には20行の壁と付き合ってきて、やっぱりもうちょっとほしいかなと思う。
｛｛最萌タイムズ収まって欲しかったんだよ｝｝
56:清き一票＠名無しさん
06/06/11 21:42:23 8QZuFR6Z
>>22の再投票。都合三度目ｗ
<<恒久的に32行>>
提案者のやり方に問題はあるので、
(というか、明らかに投票所のことを知らないズレた認識を、さも事実であるかのように扱うその姿勢ははっきり言って不愉快。
何が「淡々派と長文書きまくり派の同一板内の共存は難しい状態……」だ。
>>52の
＞「どんな投票でも、どんなトナメでも受け入れる板」で、
＞逆に言うと、どんな投票でも投票所板では並列で、特別ではないと思ってる。
＞全ては
＞「やりたいやつの自己責任」。
を200回音読して出直して来いというのが本音ではある。)
変えないなら変えないで一向に構わないが、
行数が増えることによるメリット自体は歓迎したいから、一応32行に一票投じておく。
＜＜タイムズ収めるだけなら30行でもいいかｗ＞＞
57: ◆wgGKlGfuZc
06/06/12 00:27:03 /O7GcscN
時間があきました。すみません。
回答していきます。
>>43
1. アニメ最萌トーナメント 企画・準備スレ11
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)
2. 投票所のスレッド一覧を調べて、
RPG 最萌の運営と任天堂トナメの運営と雑談スレには声をかけています。
流石に全投票スレに爆撃するのもあれなのでそこまではしていませんが、
他にまだトナメがあれば連絡したいので、お教えください。
3. 確かにサイズは緩和したいのですが、鯖負荷との兼ね合いで無茶だろうという声が多く、断念しました。
ただ、行数緩和だけでも随分助かります。
AA 支援だけではなく、AA＋文や URL、支援まとめ、ルールや集計などが、現状よりかなり楽になります。
>>45
「一時的」と「恒久的」の定義はその通りです。
58: ◆wgGKlGfuZc
06/06/12 00:28:45 /O7GcscN
>>48
新板申請に関してはアニメ最萌の企画スレでダメ出し食らって立ち消えたはずでした。
「新板申請はない」が企画スレにおける総意だと思います
（本音では欲しいかもしれませんが、それは別の話ということで）。
ただ、アニメ最萌の雑談スレで「FOX★氏が酔って適当に新板作ってるらしい」という噂（？）が流れて、
雑談スレ住人か誰かが突発的に申請してしまったものだと思います。
どこまで本気か計りかねますが、実は去年も申請されたことがあるらしく、
肯定的な議論された場所がない現在、今年もまた却下されるのではと思われます。
>>51
毎年混乱や分裂がありつつも、結局必ず最後まで開催されるのがアニメ最萌です。
規模的に投票所が必要になる事はほぼ確定しているので、問題ないと判断しました。
変更申請はもちろん私がやります。
59: ◆wgGKlGfuZc
06/06/12 00:31:48 /O7GcscN
>>54
当初はここまで話が大きくなるとは予想してなかったので・・・。
前の議論で「投票所の規制さえ緩和されればなあ」という意見はよく見られたので
問題ないと判断したのですが、確かに最初から話を通しておくべきだったと思います。
ただ、企画スレ10の終わり頃で規制緩和の話題が出た時は、
32行への規制緩和がされれば結構書けるねという話になって、
その時は規制緩和への反対意見も特に出ていませんでした。
緩和議論は何となく受けいられてる感じに思いました。
60: ◆wgGKlGfuZc
06/06/12 00:39:07 /O7GcscN
2006/06/11(日) の集計です。
１位：ずっと20行 ３票
１位：恒久的に32行 ３票
２位：一時的に32行 ０票
<ずっと20行> と <恒久的に32行> が拮抗してる感じですが、
半日も期間が無く、票数が少ないので何ともいえないかもしれません。
私の至らなさに関しては、すみません、勉強します、という他ありません。
61:清き一票＠名無しさん
06/06/12 01:37:01 IZk4tCG2
<<恒久的に32行>>
去年の支援と支援まとめはきつかった
62:清き一票＠名無しさん
06/06/12 02:05:17 Y2ENSK+z
去年の全板トーナメントの時も、緩和してくれって話はあったな。
<<ずっと32行>>
大は小を兼ねる。
あと>>56に激しく同意。こんな贅沢な事言ってるのはアニメ最萌をしている人のごく一部の認識だと思いたいが。
63:清き一票＠名無しさん
06/06/12 02:09:42 Y2ENSK+z
お、ずっと32行じゃダメなのかね？
一応再投票しておく。
<<恒久的に32行>>
64:清き一票＠名無しさん
06/06/12 02:13:40 AgEJuTS7
<<恒久的に32行>>
65:清き一票＠名無しさん
06/06/12 02:19:27 Dfv0t6iC
>>60
さすがに >>48 を提案者のせいにするのは筋違いだと思うが
少し不用意な発言（というか暴言）が多いのは注意したほうがいいと思うな。
あと、補足として<一時的>の期間についてだが、
アニメ最萌に限った場合昨年のデータをもとに照らし合わせると
予選から投票所の場合は、07/23(日)～11/12(日) 約4ヶ月間、
本戦から投票所の場合は、08/22(日)～11/12(日) 約3ヶ月間
となるはず。まあアニメサロンの企画・準備スレでも今年の日程の話は
ぜんぜん進んでいないみたいなので、上のはあくまで参考ということで。
ついでに投票しとく <<一時的に32行>>
とりあえず一時的に規制緩和してみてその後で、投票所板の住人に元に戻すかどうかを
決めてもらうということではダメなのだろうか？
66:清き一票＠名無しさん
06/06/12 02:33:49 frvrarG4
<<恒久的に32行>> で
できるなら<<40行>>だと嬉しいがｗ
アニメだけでなく他の最萌系トナメでも行数制限の厳しさには不満の声があがっているし
一時的じゃなくてもかまわないのでは
67:清き一票＠名無しさん
06/06/12 02:56:35 3SxUESpH
>>48の申請者はなんであんなに喧嘩腰なんだか。
削除人への要請も新板要請も気分で刎ねられるから感情的になっても仕方ないんだが。
こっちに議論持ってくればいいのにな。
68: ◆wgGKlGfuZc
06/06/12 03:07:42 bcizzY04
ああ、そうそう。
>>46-47 に従って、age 推奨ということでお願いします。
69: ◆wgGKlGfuZc
06/06/12 03:24:39 bcizzY04
>>65
＞アニメ最萌の日程
アニメ最萌の日程の話は不透明ですが、
今年は去年より早く開催したい人は多そうです。
ただ、話がもつれることで開催が伸びるということもありそうなので、
今の所何とも言えませんが。
＞とりあえず一時的に規制緩和してみてその後で、投票所板の住人に元に戻すかどうかを
＞決めてもらうということではダメなのだろうか？
<一時的に32行> の場合、とりあえず私は元に戻します。
やっぱり 32 行の方がいいかどうかの議論は、
戻した後に 32 行じゃないと嫌だという別の方がした方がいいと思います。
例外として、同時開催のトーナメントがあり、
それが「32 行だから投票所を選んだ」場合は、
そのトーナメントが終わるのを待とうと思います。
その時も、私が終了をチェックして変更申請します。
70:清き一票＠名無しさん
06/06/12 04:53:15 GYhe5FRo
>>37
えーと、他の人も既に指摘してるけど、まるでアニメ最萌の企画スレで
すでに話し合いが済んでいる決定事項のようなことを書かないでくれ。みんなが君に頼んだ覚えもないし。
そこに書いてるような話はなにも決まっちゃいないし、従来どおり、アニメ総合板内での開催希望は多い。
下手をすれば、2004のような、開催地の分裂が起きてしまうんだから、
今そんな書き込みは控えてもらいたい。 とりあえず向こうに帰りましょ。
//
投票所板の人へ
お騒がせしてすみません。(´・ω・`)
71:36
06/06/12 05:20:11 HSuIFt8f
>>36の再投票
<<恒久的に32行>>
アニメ最萌云々はともかくとして、各種最萌トナメでの支援まとめが数レスに渡ったり、
特に全板トナメに至っては数レスに収まらずに連投支援が行われる等、
規制を緩和した方がいいように思います。
72: ◆wgGKlGfuZc
06/06/12 05:21:38 IBF2usdM
アニキャラ総合のみでの最後までの開催は現実的じゃないと何度言えば（ry
前に企画スレ↓でアンケートやってた時は
アニメ最萌トーナメント2005 企画・準備スレ 7 （スレ名は (2006) 企画スレ 9 の間違い）
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)
アニキャラ総合→投票板案が圧倒的だったわけで、
少数案にいつまでも振り回されてたらいつまで経っても決まりませんよ。
73:清き一票＠名無しさん
06/06/12 07:52:52 FVlNind7
おいおい…
74:清き一票＠名無しさん
06/06/12 08:57:13 +qm5aOnf
私自身は１行投票しかしないので、サイズのことは気にしたことがありません。
今回は容量を増やすわけでもないようなので、<<一時的に32行>>に1票いれます。
トーナメント終了後に、行数緩和の効果が大きかったという声が多ければ、そのまま恒久的に32行にすればいいかと。
ただ、行数制限緩和＝大きなAAの連投OKというわけではないので、良識ある投票をお願いしたいものです。
>>72
>>54をもう一度読まれたほうがよろしいかと。
あなたの言動に不快感、不信感を持っている方は、少なからずいることを認識していただきたい。
75:清き一票＠名無しさん
06/06/12 09:16:46 FLqgDQco
あのね、ここはアニメ最萌の板じゃないの。
元々は全板のための板なの。
そして全板では昔から20行でうまくいっているの。
76: ◆wgGKlGfuZc
06/06/12 09:26:29 HaScpb12
またやってしまいました・・・。
77:清き一票＠名無しさん
06/06/12 09:55:03 ZNw1ReEH
17インチモニタで、デフォ状態の専ブラ画面を最大化して見ると、
20行だと余裕ありで収まるけど32行だと1レスが1画面に収まりきらず、
レスを把握するのにとても不便。
環境によってはもっと厳しいんじゃないの。
ちなみに試した専ブラはＪａｎｅStyle。
<<20行>>
78:清き一票＠名無しさん
06/06/12 09:56:00 1pKlTvXD
<<もはや何やっても釣りにしか見えなくなってしまった件について>>
もちろん違うのは分かってるがそれぐらい滑稽に見えてくる
悪いことは言わないから、自分の足場をきちんと固めてから出直してまいれ
なにもみんながみんな協力してあげないと言っている訳ではないのだから
79:清き一票＠名無しさん
06/06/12 11:37:11 AlNww7fC
これってBBS_MESSAGE_COUNT(容量)は変えないんだよね
20行でAA作ってた人が32行に緩和したところで
容量のところで規制くらうだろうから意味が見出せない気がするなぁ
バランスを崩すような気がするから<<20行>>で
80:清き一票＠名無しさん
06/06/12 12:01:16 2zfswAdI
>>72
おまえが、ここでやりたいのはよーくわかったから、この投票の主催者ならもっとおちけつ
少なくとも「アニメ最萌のため」と疑われるような言い方はしない方がいいと思うぞ。
本音はそうであったとしてもな。
それから投票要項がわかんないから、投票スレは別に立てるべきだな。>>1レスにないとわからん。
とりあえず、議論やるだけやって、時期を見計らって投票スレを立てる。
議論の中で、サイズ変更を申請すべきか、サイズはあきらめて行数変更を申請すべき、
とか本質的な論点も出てくるんじゃないの。
個人的にはサイズ変更を希望した上で、だめなら行数変更を申請する、というふうにしてもらいたいもんだ。
長文でスマソ
81: ◆wgGKlGfuZc
06/06/12 12:24:48 zYoDolgF
>>78>>80
おちつけるよう努力します・・・。
サイズ変更に関してはラシ時の鯖負荷の問題が関わってきますので、
これは鯖管理人に直接聞かないと判断は何ともいきません。
別スレを立てることですが、やっぱ立てた方がいいですかね？
立てられなければ、誰かにお願いするかもしれません。
82: ◆wgGKlGfuZc
06/06/12 12:56:34 zYoDolgF
立てられませんでした。
テンプレちょっと変更するので、立てられる人は >>83-86 あたりでスレ立てお願いします。
83:テンプレ >>1 ◆wgGKlGfuZc
06/06/12 12:57:22 zYoDolgF
毎年開催されるアニメ最萌は、去年は最初アニキャラ総合板で開催されましたが、
今後迫熱した時のラシによる鯖飛びへの不安が高まったためか、
root★氏に怒られて投票所へと移行になりました。
しかし、AA を多用するアニメ最萌において投票所は行数制限がきつく、多くの不満が出ました。
今年も最初から投票所で開催するかどうかは不透明ですが（議論がまとまらない状態）、
どの時期かで投票所に移動する可能性は高いです（ただ、議論はまだまとまってない状態）。
そこで、何とか投票所の行数制限を緩和してもらえないかと思ったのが <<きっかけ>> です
（本音を言えばサイズ制限もですが、負荷の関係上自粛）。
次に、大きな投票が起こるごとに毎回行数制限を変更するのも何なので、
RPG 最萌でも行数緩和の需要があるようですし、
<<こういった種類の投票一般>> にも対応できるよう、
（負荷等に影響を与えない範囲なら）大は小を兼ねるで
恒久的に行数制限を緩和したのでもよいのではないかと考えました。
ただ、特定のトーナメントのためだけに恒久的な変更を行うのはどうかという意見もあり、
もし変更するのであれば <<恒久的>> か <<一時的>> か、
あるいはそもそも <<変更を行わない>> べきなのかを投票で決める事にしました。
前スレ：投票所の行数規制緩和に関する投票スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
84:テンプレ >>2 ◆wgGKlGfuZc
06/06/12 12:58:58 zYoDolgF
＜投票内容＞
投票所板の行数設定をどう変更するか、
次の３つの選択肢から選んで投票して下さい。
<<20行のまま>>
<<一時的に32行>>
<<恒久的に32行>>
サイズはラシ時の鯖負荷を上げるため、変更しません。
85:清き一票＠名無しさん
06/06/12 13:09:28 wywGkxsr
<<20行>>
86:テンプレ >>3 ◆wgGKlGfuZc
06/06/12 13:12:27 zYoDolgF
＜投票ルール＞
この投票は議論を兼ねています。
毎日の議論によって途中で意見が変わるかもしれませんし、
それこそが議論というものです。
そこで、次のような日程とルールにします。
06/11 (日) ～ 06/24 (土) 仮投票（約２週間）
06/25 (日) 本投票
本投票での結果がそのまま最終結果となります。
仮投票の集計結果は次の日の議論の判断材料にするだけです。
最終的に行われる本投票に直接は影響はしませんが、
投票者の心理に影響する可能性はあります。
87:テンプレ >>3 ◆wgGKlGfuZc
06/06/12 13:16:33 zYoDolgF
＜仮投票のルール＞
・１人１日１回投票可。毎日集計。ID チェック。
・できるだけ、何かコメントつけて下さい。
・投票以外のレスによる議論は何度でも可能。
＜本投票のルール＞
・１人１回投票可。ID チェック。
・できるだけ、コメントなしで淡々と投票して下さい。
＜補足情報＞
アニメ最萌の開催期間はまだ決まってませんが、
７月のどこかあたりで始まると思います。
ただし、最初から投票所で開催されるとは限りません
（議論次第では投票所で開催しないこと前提で始まる可能性もあるにはありますが）。
もう１つ行数緩和を望んでいた RPG 最萌には、残念ながら間に合いません。
アニメ最萌の後に男キャラのアニメ最萌（さいもえ男トナメ）が開催される可能性もありますが、
現在の所詳細や開催されるかどうかすら全くの未定です。
88:テンプレ ◆wgGKlGfuZc
06/06/12 13:17:31 zYoDolgF
テンプレは >>83>>84>>86>>87 です。
>>87 はテンプレ >>3 と書いてありますが、テンプレ >>4 の間違いです。
89:清き一票＠名無しさん
06/06/12 13:24:03 wFERIbJX
いいから、一度自分所に戻れ。
そして、本当に必要としてる事が何かを話し合え。
その後、お前以外の奴がここに相談に来い。
話はそれからだ。
落ち着くだの考えるだの言いながら、
すぐに頭使わないスレ立てを目論むなんかありえない。
90:清き一票＠名無しさん
06/06/12 13:35:07 1vmKPkDy
あーあー、アニメ板「だけ」の利益を要求してる馬鹿がいてすみません
なりすましかも知れませんが
個人的には、隔離板として機能させるなら緩和すべきだと思います
91:清き一票＠名無しさん
06/06/12 14:51:02 lCgcLKCz
>>88
>>80をもう一度よく読んでみろ。
今すぐスレ立てしろってんじゃなく、時期を見計らって投票スレをたてろ、と。
今はまだ議論の段階なんだからこのままでいいでしょ。
なんだったら、投票内容とかルールとかまとめたテンプレサイトを作っちゃえば？
投票所っぽくていいじゃんｗ
（無理してやれとは言ってないので注意）
92:テンプレ ◆wgGKlGfuZc
06/06/12 17:12:12 ob1iwRtX
>>91
あら確かに・・・。
何かテンパってますね。私。
本当に済みません。
93: ◆wgGKlGfuZc
06/06/12 17:12:44 ob1iwRtX
名前が・・・。
94:10
06/06/12 20:16:59 kTOAgvPe
自分自身、変なところに噛み付いてると思うんだけど、なんかモヤモヤするので。
>とりあえず一時的に規制緩和してみてその後で、投票所板の住人に元に戻すかどうかを決めてもらうということではダメなのだろうか？
うーん、こういう表現になってしまうかもしれない。自分だって書いちまいそう。
個人的には、投票所はみんなの共有の板って感じで捉えてる。
だから、まだ何時やるともここでやるともわからないアニメ最萌の意見も、当然大事な意見だと思ってるんですよ。
それが、投票所に移転反対派の説得の為のように見えても。（ひねた奴にはそう見えてもおかしくないよね）
でだ、自分らの最萌が終わったら、「投票所板の住人に」決めてもらおうってのがね。
まだ始まってない時には「投票所板の住人」みたいに意見を言って、終わったら「住人」じゃないから「住人」に決めてもらおう と取った。
もしくは、始まる前は未来の「住人」で、終わったら未来永劫「住人」ではなくなるような。
（まあ、この投票でまさに住人といえるわけで、その辺は投票所の面白いところですが。）
俺としては、みんなの共有の板だし、最初から終わり方を考えるか、終わってから一緒に考えて欲しいなと思うわけです。
みんなのものを間借りするんだし、一時的に勝手して終わりじゃなくて、将来にわたってこの場所のこと考えてくれないかなと。
始まる前も「利用者」で、終わった後も「年に何回か使う利用者」って思ってくれるといいなってことです。
その上で、「あとでもう一度話し合おう」って意見であの表現になったのなら、申し訳ないです。
俺と同じ意見の同じくらいのうっかりした人同士ってことでゆるしてほしい。
以上当然ながら俺意見です。何のパワーも持ってません。
95:10
06/06/12 21:16:01 kTOAgvPe
投票要項は>>83>>84>>86>>87
/⌒＼ ／⌒ヽ
ｌ （ ´∀｀）ノ ｌ
ｌ .／Ｖ≡Ｖ ｌ <<恒久的に32行>>
ニ||龍||ニ
.∧ﾆ∧
/ .Ｖ ｌ
96:清き一票＠名無しさん
06/06/12 21:50:56 YKOMCABs
くくよし、「投票所行数緩和再萌トナメ」を開催しよう>>
エントリーは20行、22行、24行、･･･、80行、82行の32候補。
1回戦：第一試合20行vs82行、第二試合22行vs80行、第三試合24行vs78行、･･･、第十六試合50行vs52行
2回戦：第一試合/1回戦第一試合の勝者vs第十六試合の勝者、･･･、第八試合/1回戦第八試合の勝者vs第九試合の勝者
準々決勝：第一試合/2回戦第一試合の勝者vs第八試合の勝者、･･･第四試合/2回戦第四試合の勝者vs第五試合の勝者
準決勝：第一試合/数の小さいほう2つ、第二試合；数の大きいほう2つ
決勝：20行vs32行
計31試合。毎日1試合やれば一ヶ月で終わる。
97:清き一票＠名無しさん
06/06/12 22:20:00 LEL3Czje
>96 不覚にもﾜﾛﾀ
１投票者として<<20行>>でもそれなりにネタは出せた
大型ＡＡの時も複数で連投を決めているのを見ると、やるねーと思えた
98:清き一票＠名無しさん
06/06/12 22:26:39 vYc4y8At
負荷は前どっかで相当耐えられるというレスを見た気が。
とか書いてたらおお、先制点か！
99:65
06/06/12 23:12:08 Dfv0t6iC
>>10
えーと、自分はRPG最萌でこの板にいるかりそめの住人なんですが、
当然ながら普段はほとんど投票所を利用することがないんで行数制限を緩和することによって
どんな問題が起こるか今の段階では予測できないんですよね。利点については皆さんの言うとうりだと思いますが。
それで、利点よりも問題のほうが大きかった場合、あるいはそう感じた人が多かった場合に、
それでも規制緩和したほうがいいのか、それとも、もとの20行のままのほうがいいのか
いったん意見を出し合ってから決めたほうがいいのではと思ったんです。
ですから意味としては最後から三行目の意味のつもりで言ってます。
あと、自分もアニメ最萌の為だけに投票所を利用するわけではないし、他の投票の企画者や支援者、投票者の
意見も聞きたいと思ってたんですど、ここって別にアニメ最萌のことだけを議論してるんじゃないんですよね？
もしかして俺のほうが勘違いしてた？
100:清き一票＠名無しさん
06/06/12 23:56:12 3WYY0kGK
く<勘違いじゃないと思う>>
たぶん、
＞投票所板の住人に元に戻すかどうかを決めてもらう
という表現にあたって誤解があっただけかと。
101: ◆wgGKlGfuZc
06/06/13 00:35:06 8rSExPdL
遅くなりました。すみません。
2006/06/12(月) の集計
１位：恒久的に32行 6票
２位：ずっと20行 4票
３位：一時的に32行 2票
102:清き一票＠名無しさん
06/06/13 00:52:02 YsGyQS7a
>>96
でいいじゃん。もちろん96が主催してくれるだろｗ
来週くらいから開始でどうよ？
＞アニメ関連の板の人へ
◆wgGKlGfuZc以外の奴が交渉に来てくれ。話にならない。
103:清き一票＠名無しさん
06/06/13 00:58:31 tY+9u2GN
>>102
・多重上等、IDチェックすら無し
・Janeのレス抽出による手集計(したがって完全一致のみ有効)
・まとめサイトとかそういうのは無し
・23時にPCの前にいられない日も多く、そういう場合は翌日集計か代理ヨロ
そして、
・延々30日に亘ってトナメよやっておきながら、決勝は問答無用で<<20行vs32行>>
で良ければ喜んでｗ＞トナメ主催
104:清き一票＠名無しさん
06/06/13 01:12:09 YsGyQS7a
>>103
じゃあ、やろうよ。
自分も仕事で帰宅23時過ぎがデフォだが、いたら代理するよｗ
どうせならば、告知文とか支援物資とかも作りたいな。
全くもって無駄な投票になりそうなのが、ことさらに素敵だ。
<<トナメらしく>>
105:10
06/06/13 01:27:54 MbnZDY2b
>>99
>>10のことは>>55の前半でも書いていて、まあそんなことを危惧したりするのです。
普段の投票から問題となるかもしれないところを、考えてみました。
でも、個人的には楽観的に考えてます。慣れると思ってます。
同じ危惧を抱く人も見当たらなくて、考えすぎと思ったりもする。
楽観的に考えてはいても、そこにちょっとでも問題があるかもしれないなら、提示しておこう。
そしてその問題がどれほどのものかは正直わかんないから、いきなり60行はこわいと表明しておこう。
ってことです。（今は60行は選択肢に用意されてませんけど）
で、これを問題点として意見を出し合おうにも、悪意の行動と迷惑する人たちを推測で言わなくてはいけないわけで。
今でも32行くらいならいいんじゃない？って個人的な感覚を書くだけです。
だれもこれを問題と思ってませんか？
あと、投票所の行数の話ですし、アニメ最萌に限らず、他のトナメの方の意見も募集中ですよね。
私も、普段の人気投票してる一人の役として書いてるところもありますし。
｛｛エキシで三位決定戦やる？｝｝
106:清き一票＠名無しさん
06/06/13 01:47:42 o1l5bDEw
>>105
全板参加した経験から言うと、連投荒らしが来たら32行でも相当きつい。
でも、そういう場合本当にきつくなるだろうと思うのは、
全板のような大規模トナメじゃなくて、
中小規模トナメや板自治関係の投票スレだと思うよ。
107:清き一票＠名無しさん
06/06/13 02:11:54 tY+9u2GN
>>104
OK。完全に遊びとしてのトナメなら割とやってみたいし、
政見放送出来るくらいの体裁を整えるだけで即出来そうなあたりがなかなか素敵だｗ
ここの議論とは無関係。最大限拡大解釈して関係があるとしても
<<決勝"以外"の結果を投票者が各自勝手に参考にする。決勝は完全無視>>
に留めるという形、一試合の最高投票総数「2票」でも泣かない、という条件で、
<<やるか？ｗ>>
・・・と言いつつ今日は遅いから寝る。
続きは明日の昼以降雑談スレで、その後すぐどこぞの廃墟スレ乗っ取ってぼちぼち話進めるべ。
まあ、今ここで「やるとしたら来週の月曜から」くらいは決めてしまっても問題ないかｗ
108:10
06/06/13 22:27:28 WjeK/j5Y
>>106
やっぱ、きついすかね？
自身、ほとんど連投荒し喰らったことないので、いまいち実感わかない。甘いんかな。
（シベリアAA物語でブリザードに遭遇して悲しい気持ちになったくらい）
またも個人的で楽観的な意見なんですけど、
所詮行数だけならスルーできる。
投票を妨害するのならもっと違った方向でチューンしてくるはずで、本当に嫌な行為は行数に拠っているのではない。
と考えてます。（ただし連投荒らしの嫌さをよく知らない私です。）
…でも、「行数増えた荒らしのせいで気分を害する人もいるかもよ」って俺自身が問題提起してんですよね。
「問題と思ってないなら問題があるように言うな」「問題提起した瞬間から問題ない派かよ」って言われてもしょうがないです。
でも、>>106さん意見をくれました。
「一行投票の中の32行荒らし」の状況に限らず意見があったらぜひ。
あと、板設定やLRの投票スレは気になってます。迷惑かからないだろうかと。
かき回してやろうとする輩も付いて来そうですし。
議論をしっかりしてきていて、あとは投票するだけの状態なら、乗り切ってもらえそうな気もする。（甘い?）
もちろん快適な環境を提供できたらいいんですけど。（幻想だろうな）
109:10
06/06/13 22:37:00 WjeK/j5Y
>>108 長いな
「全力で立ち漕ぎしている女子高生が」
まで読んだ
さて投票しますかね。
投票要項は>>83>>84>>86>>87
自分の意見は、>>10とか、>>55の前半とかです。
<<恒久的に32行>>
110:清き一票＠名無しさん
06/06/13 22:58:28 dn0ZHTVZ
111:清き一票＠名無しさん
06/06/13 23:15:04 PYE5Ujt0
<<恒久的に32行>>
>108
まあ危惧する面も分からなくはないが、かき回してやろうとする輩はどんな条件だろうと混ぜっ返すから。
たとえそれが今の条件のままだろうと。それが荒らし。
連投荒らしも視野に入れるなら、timecountとtimecloseもついでに考えた方がいいのか？
でも普段人の多い板という訳じゃないだろうしなあ。きつくすると全然書けないって事ありそうだ。
112:清き一票＠名無しさん
06/06/13 23:37:51 EKR/G3ZN
>>108
板設定やLRの投票スレは、基本的に元板のスレで議論した上で
IDの出る投票所板で投票する、という形が多いと思うんだけど、
ID付の他板に出る、ということの抑止効果はそれなりにあると思う。
元板より特に悪い環境にならなければいいんじゃないだろうか。
連投規制関係も、現状で見る限りはそれほど心配はないような気はする。
きつくするとテンプレ貼りづらくなったりするだろうけど、
行数が増えるならレス数そのものが減りそうだから差し引きの効果はどうかな。
<<でも個人的な意見は原則的に20行w>>
113:65
06/06/13 23:43:22 U5UWhlGm
<<一時的に32行>>
「一時的」の自分の定義は >>99 に書いた通りです。やはり規制緩和で投票板に悪影響が
出てしまったときにどうするか、対応に柔軟性を持たしておきたいので。
>>104
<<では今から支援物資を用意しとくか>>
114:清き一票＠名無しさん
06/06/13 23:57:24 5UNTEH7z
<<恒久的に32行>>
規制緩和で悪影響が出た場合には、再び恒久的に20行に変更すればいいように思う。
115: ◆wgGKlGfuZc
06/06/14 00:05:56 48EswGW3
2006/06/13(火) の集計結果
１位：恒久的に32行 3票
２位：ずっと20行 1票
２位：一時的に32行 1票
一応とりたてて議論する必要のない人でも、
とりあえずは投票もしておいた方がいいかも。
単に理由を書いただけで、さらに毎日同じ理由でもいいので。
>>113
「規制緩和で問題が生じた時に前の設定に戻す」というのは、
一応 <恒久的に32行> 扱いということにしておいて下さい
（仮投票なので今回はとりあえず一時的の方で集計しましたが）。
恒久的にと言っても、ある時点で強い要望があった場合にも
テコでも動かさないという訳ではありませんので（もちろん、一時的の場合にも）。
もし最萌がここであり、後に特に設定に関する強い要望が無かった場合に、
最萌後に設定を戻すか戻さないか、それだけが「一時的」と「恒久的」の定義という事で。
投票要項は >>83>>84>>86>>87 で、あと age 推奨です。
116:清き一票＠名無しさん
06/06/14 00:17:09 Ltk4cHGX
これは要するに、投票所板の板設定を変更しようという、投票所板の自治スレと考えていいのか？
その動機はともかくとして。
<<恒久的に32行>>
117:65
06/06/14 00:21:34 V4NgTUWi
>>114,155
なるほど、いわれてみればその通りだ。そういうことなら
<<恒久的に32行>>
118:清き一票＠名無しさん
06/06/14 00:23:16 brs8rd24
任天堂トナメより
<<恒久的に32行>>
119:清き一票＠名無しさん
06/06/14 00:32:37 IwCh2m9j
というか、「恒久的」っていう言葉遣いだと、なんだか「永久に32行」という
印象を受けるからあれだけど、ようするに普通に板設定を
20行から32行に変更するって事なんですよねえ。
それなら「恒久的に32行」としても、そのうちまた変更される事もあるのだから、
>>28のサイズ制限 2048 の板の行数制限一覧だと、32行の板が圧倒的に
多いのだけど、なぜ32行なんでしょう？
32ってけっこう中途半端な数字のような気がするけど・・・。
まあとりあえず、行数制限が増えるのには賛成なので、
<<恒久的に32行>>
120:清き一票＠名無しさん
06/06/14 00:33:06 IEHgJ9Xv
>>115
複数の人に色々指摘されたことはスルーで、
ただ投票のみ続けるのはいただけない態度だよ。
投票されたという形を根拠に、また黙って申請するつもりかな？
ちゃんとログを読んで出直して来た方がいいんじゃないの？
121:清き一票＠名無しさん
06/06/14 00:33:35 fIscn22O
<<投票所板の全体の意見を問うスレ、と考えるならば>>
まだいつどこで開催されるかも決まっていない、
アニメ最萌の存在が前提になっているテンプレの>>83-87を
いつまでも掲げているのは尺に合わないんじゃないか。
話の軸はもう、一行投票や板設定やLRの投票スレも範囲に入れた、
10氏の論が基調になってるし。
ここは、◆wgGKlGfuZc 氏には一旦完全に退場していただいて、
意見を言うならば「アニメ最萌を投票所板でやりたい人」の一人として
他のトナメと同列になってもらった方がいいと思うんだがどうだろう。
122:清き一票＠名無しさん
06/06/14 00:34:45 IwCh2m9j
>>119訂正
というか、「恒久的」っていう言葉遣いだと、なんだか「永久に32行」という
印象を受けるからあれだけど、ようするに普通に板設定を
20行から32行に変更するって事なんですよねえ。
それなら「恒久的に32行」としても、そのうちまた変更される事もあり得るのだから、
別に「一時的」にせずともよいと思います。
>>28のサイズ制限 2048 の板の行数制限一覧だと、32行の板が圧倒的に
多いのだけど、なぜ32行なんでしょう？
32ってけっこう中途半端な数字のような気がするけど・・・。
まあとりあえず、行数制限が増えるのには賛成なので、
<<恒久的に32行>>
123:清き一票＠名無しさん
06/06/14 00:39:23 +DyOgq5o
◆wgGKlGfuZc 氏は、出直せと何度も言われているし、
◆wgGKlGfuZc 氏宛のそれなりに親切なレスも複数出たが、
◆wgGKlGfuZc 氏は、改める気配がなく、それに大してレスもなく、
都合のいい部分だけ抜き出している。
又、投票を続けた事を実績にして、申請するように思われる。
そう思うと、ここで投票を続ける事に対して、違和感がある。
ここで投票してる人達は、<<投票所板の全体の意見を問うスレ、と考えて>>
意見を言っているだろうというのは重々承知しているが。
124:10
06/06/14 00:49:39 bXUtxgsC
>>99
すみません！ 俺、>>99の文面を勘違いして受け取って>>105書いてました。
後ろから三行目って俺の>>10の後ろから三行目見てました。
何かおかしいけど、まあ、その辺のことだろ。
しかし今>>10なのかぁー。うーん。
って。赤面。
>>65の意図が理解できてないのみならず、噛み付いてすみませんでした。
で、わざわざ来て説明してもらったのにまだわかんなくて、またもすみません。…足りない子だな、俺。
（ちょっと強情なところを書かせてもらうと、それまでにも何か引っかかってて、なんか言いたくなってて。
で、たどり着いた意見は今でも私の意見であります。でも、主張するきっかけとして、理解が足りないまま人に噛み付くなんて、ほんと浅はかでした。）
さらに、アニメ最萌の人の発言のように思い込んで書いてしまったりして、65さんにもアニメ最萌の人にも申し訳ありません。
アニメ最萌の人だと思い込んだあたりに当時の私の心理状態が出てるようで、自分の事ながら痛々しいです。
もっと悪い意味に取られる前に、もう言ってしまいますと、アニメ最萌の人は投票所のことあまり考えてくれないよーって感じてました。
｛｛議論してる中に空気読まずに書き込むのは、さらにはずかしい｝｝
125:10
06/06/14 01:12:51 bXUtxgsC
「恒久的」と「一時的」ですが、
>>45 → >>57 だと思って投票してました。
つまりアニメ最萌終了後、再び元に戻すかどうかの違い。
「一時的」に決まった場合、誰がどのタイミングでやるかは>>69
確かに今の投票要綱にはないか。
126:清き一票＠名無しさん
06/06/14 01:59:12 kPoM0j9c
一つ文句を言いたい。
現在投票が行われていることが全板トナメの名残の雑談スレに貼り付けられてる。
AAを多用する全板トナメの人が知ったら32行に賛成するのが多数派となるのは目に見えてる。
32行派の連中はそこまでして32行に緩和したいと考えてるのか？
<<20行>>で維持したいと考えてる住人のことも考えろ。
この状況を鑑みると本当にアニメ最萌からこっちに来てるやつらが最悪に思えてくる。
そんなことしてる暇あったら投票所の各スレに宣伝貼り付けるのが先じゃないのか？
127:清き一票＠名無しさん
06/06/14 02:12:18 X4gpZyBR
まあ現状維持でも良いけど増えるなら増えるで良い
128:清き一票＠名無しさん
06/06/14 02:22:58 LXr/5V0Y
んだんだ。
個人的な希望とか、アホにはまかせられんという判断とは別に
<<投票できりゃなんでもいい>>
という無責任な姿勢を保ってこそ観戦厨。
129:清き一票＠名無しさん
06/06/14 02:23:34 VuJsnNtj
増えるに越したことはないけど<<どっちでもいい>>
>>126
20行を維持したい住人と言うけどその理由が今ひとつわからないので聞きたい
なんで増やしたくないの
130:清き一票＠名無しさん
06/06/14 02:24:33 fIscn22O
>>126
＞投票所の行数規制緩和に関する投票スレ
＞ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
＞投票所雑談スレで話が出ましたが、
＞投票所の行数20行が少なくて大変なので、
＞今後のトナメの事を考えて行数を増やす話し合い中です。
＞投票お願いします。
これか。
個人的には、投票所利用者、というくくりで全板参加者の意見が出てくることは
まったく問題ないと思うが、書き方がちょっと狡いな。
これだと「20行だと問題があるから増やす」というのが前提になってるが、
そんな前提は「無い」。
今は、増やしたい人と現状維持したい人がいて、
双方のメリットとデメリットを考えつつ話し合っている、という段階。
まぁ、まだレス数も少ないし、来た人はスレ一通り読んでくれると嬉しい。
131:清き一票＠名無しさん
06/06/14 02:29:06 4reljU8o
「恒久的」という言葉が見受けられるが、永久に変えないよう提唱するのはおかしいと俺も思う
【恒久的】 （形動） 永久に変わらないさま。
132:清き一票＠名無しさん
06/06/14 02:30:57 4reljU8o
＞投票所の行数20行が少なくて大変なので
この部分は誘導だよなｗ
133:清き一票＠名無しさん
06/06/14 02:50:21 skKYmMjI
<<20行>>
ネタは広げるものではない。ねじ込むものだ。
エロい意味ではない。ないったら！
134:清き一票＠名無しさん
06/06/14 03:18:39 UaXgpWFW
鯖に余裕あるなら増やせばいいんじゃない？
無意味な改行文とか大きい連続コピペを埋め立てか荒らし報告できるの？
できるんだったら悪い話しじゃないと思う
135:清き一票＠名無しさん
06/06/14 04:23:05 wacT3hgD
<<20行>>>
限られた条件の中で工夫をするからこそ面白い.
容量も増やすならわかるが、そうでないなら現状維持.
136:清き一票＠名無しさん
06/06/14 04:46:55 IwCh2m9j
>>134
それは投票所とか投票所じゃないとかに関係なく報告はできるでしょ。
報告を受けて、削除人とかがどう判断するかはわからないけど。
137:清き一票＠名無しさん
06/06/14 07:44:12 UDJH+q5C
<<恒久的に32行>>
正直AAとか画像張ると20行のサイズでは厳しい
138: ◆wgGKlGfuZc
06/06/14 13:57:42 t4YJXyCH
>>126
私は貼ってませんよ。
そもそも全板には参加してなかったので、
雑談スレがどこにあるかも知りません・・・。
晒されてしまった以上、とにかく age て、
トナメスレ以外の住人をなるべく呼び込む必要がありそうですね。
139:清き一票＠名無しさん
06/06/14 20:53:20 6aYnNXio
>>138
貼ったか貼ってないかよりも
「貼ってもおかしくない」と思われている事実のほうが重要だ。
アニメ再萌でも全板でもなんでもいいが、特定の状況における特定の理由があってこそ
許容される、あるいは見て見ぬ振りをされるということを忘れ、
その状況や理由を離れたところにある「投票所そのもの」にまで適用できるという勘違いが問題。
そして、多くの人のアドバイスを無視していることからも分かるが、
自分が見たいものだけを見たいように見る癖。
それ自体は仕方ないとはいえ、そういう自分もまたずっと見られているという
自覚を欠いた無節度な言動は醜悪ですらあるし、極めて不快だということは言い添えておく。
140:清き一票＠名無しさん
06/06/14 23:02:42 hqYpUxUE
＞◆wgGKlGfuZc
>139
>124
>123
>121
>120
>102
>89-91
>78
>80
>75
>74
>73
拾いだすと、脱力してきたのでこのへんで。
正直、彼が退場したらあっさり32行で決まる気がする。
<<これで20行なおかつ>が多すぎ怒られたバージョンレス>>
141:10
06/06/14 23:16:48 L0PFppgA
また他所に貼りやがったになるといやなので、言っておきます。
迷ってたんですけど、ある板に相談に行こうかと思ってます。
あなた達は、投票所の住人として意見を言いますか？ と。
もちろん、集団なので代表の人に聞いておしまいって訳にはいかないし、いろんな意見、行動が出てくると思います。
私が行ったせいでお互い嫌な目にあうかもしれないです。
わざと避けてきた人もいると思いますが、その人たちを知っていれば、わりと一本道でたどり着く問題だと思うので、早い目に動いた方がいいかなと。
うまくいく方法なんて思い付かないので、正直に聞いてくるつもりです。
とりあえず日付変わるくらいまでは行きません。
でも、ここで自分がほのめかしたことはもう取り返しがつきません。
知らん振り同士がいいのかもしれないのに、今自分が書き込んじゃいました。
もしかすると駄目な方法を取ったかもです。
｛｛今回は数字コテ必要ないかもと思いましたが、やらかす奴が誰なのかはっきりさせときました。｝｝
142:清き一票＠名無しさん
06/06/14 23:55:13 fIscn22O
<<そうしたい、と思うなら止められる所以は無いが>>
とりあえず意見は言っておこうかな。
前に一度書いたけど、俺の持論は
1.「投票所板は、 どんな投票でも、どんなトナメでも受け入れる」
2.「どんな投票でも投票所板では並列で、特別ではない」
なので、
例えばアニメ最萌でも全板でも、今やってるＲＰＧ最萌でも任天堂人気でも、
永続的な一行投票スレでも、一日・一週間限りの板名無し決定投票でも、
「投票所を利用するならば」当然誰でも、意見を言う権利があると思ってる。
そのかわり、自分の都合だけを主張しても採用されるとは限らないし、
もし意向を通したいなら、他の投票やトナメの現状や事情を考えて、
落とし所を探らなきゃらない。
そしてそのためには、同じ板を利用する相手の事情を知ろうとする想像力が必要だと思う。
（↑投票所の住人として意見を言う、ってのはこういうことだと解釈してる）
で、今このスレの状態で一番意見がいいづらいのは多分、他ならぬアニメ最萌の人だと思うんだな。
なので、まず今のテンプレの状態を仕切りなおした方がいいんじゃないか、
と思って>>121を書いたんだけど、見直したら全然そうは読めないなw
143:清き一票＠名無しさん
06/06/15 00:01:25 F/NTQFgB
なげーよ俺。
>>140
で、どこの板であっても、「投票所の住人として意見を言う」つもりのある人が
まったくいないとは思えないし、逆にそんな人ばかりだとも思えない。
聞きに行くことが無意味だとは思わないが、意味があるか、はわからない。
それはそれとして、いろんな人が「投票所の住人として意見を言」いやすいように
こっちを仕切りなおしてみる、という手もあるんじゃないかな、と思う。
まあ、仕切りなおす人間が要るわけだが。
144:清き一票＠名無しさん
06/06/15 00:02:15 F/NTQFgB
しかもアンカーミス。
>>143は>>141ってことで。
145: ◆wgGKlGfuZc
06/06/15 00:05:04 aqZ33bsd
2006/06/14(水) の集計結果
１位：恒久的に32行 5票
２位：ずっと20行 3票
３位：一時的に32行 0票
＞代表変更・仕切り直しについて
正直なところ、もっと投票所に詳しい人に代表を変わってもらった方がいい気はしてます。
選択肢やテンプレに関しても、色々物申したい事もありそうですし、
それ以外でも、私がいるというそれ自体で嫌な気になってる人もいるみたいですし・・・。
集計と設定変更の申請に関しては私がやったので構いませんから
（もちろんやらないでいいというか、やるなと言われればやりませんが）、
「俺が代表やってやるぜ！」という人があれば、委任します。
146:清き一票＠名無しさん
06/06/15 00:12:53 F/NTQFgB
<<個人的には>>
>>145
＞集計と設定変更の申請に関しては私がやったので構いませんから
これが問題だと思っているので、ここを降りてくれるのがまず第一だと思う。
それから、これまでに「代表」を選んだ、という事実は全くないので、
「代表変更」、というのがそもそも不適切であって、
自分を代表だと思っていたならその認識をまず改めてくれ。
そもそも、<<板の全体の意見を問う>>にあたって、
突然名乗り出た代表が議論を始めるほど胡散臭いものはない。
147:清き一票＠名無しさん
06/06/15 00:33:39 nKBbOSPe
<<気が短くて悪いんだが>>
◆wgGKlGfuZcさんが、この話し合いの代表だと認識してるならばその意識は捨ててくれ。
何をもって投票所住民と名乗るか等の定義はこの際置いておいて、
◆wgGKlGfuZcさんが、その位置にいるのが適当とは思えない。
参加するならば、ただの投票板を利用したい一住民か、或いは、トナメ開催を考えている
～～トナメの人間として、この方が便利だと思う、というスタンスのどちらかにしてくれ。
アニメトナメの開催を考えに入れて変更を検討したいならば、いつから開催予定である。
そのためにはこれが必要であるというのを、該当トナメの中で話し合って、提案して欲しい。
この手のレスは、何度もこのスレで出ていると思うが改善される気配は皆無だ。
つまり話しが通じない相手を信頼して任せますという実績が◆wgGKlGfuZcさんに対して無い。
行数変更したいならば、提案は分かった。それが必要としている人がいるのも分かった。
ならばしばらくそのまま寝かせておいて、しかるべき時に、話せばいいと思う。
それから、10の人の言っている事は分からない。分かる人には分かる話というのは
ここでされても分からん奴には分からない。その件に関しては批判じゃないが一応言っとく。
148:清き一票＠名無しさん
06/06/15 00:34:04 cycHjnZj
<<その一方で>>
この問題に対してちゃんと考えていることに関して
信頼を置ける(と個人的に思う)人物が少なくとも一人いるｗ
>>141
どこの板に意見を聞きにいこうとしてるのか知らんが、
<<○○行にしたい>>という意見は誰が何を言おうと一票(一意見)に過ぎないので、
それがどこであろうと劇的な効果は望めまい。
それよりも、現時点でどういう希望がどういう理由で出ているのか、
それを踏まえて「現状維持のまま」か「現状維持も含めて変更することを考える」のか、
変更を考慮するならどうやって決めるのか、話し合いか、投票か、
話し合いなら最終決定は誰がやるのか、投票なら具体的にいつどうやってやるのか、
投票したとしてその強制力をどの程度に見積もるのか、
といった細かいことを頭から一つ一つ詰めていく方が重要だし、
そのためには、最終決定権を握るというのとは別の意味での「議論の舵取り役」が必要とされていて、
それはどこぞのアホにはとても任せられない。
<<で、このレスの2行目に戻るｗ>>
149:清き一票＠名無しさん
06/06/15 00:34:39 nKBbOSPe
しまった。
20行にしようと思ったのに、しくったｗ
<<こーいうのが、なげーよレスだよん>>
150:清き一票＠名無しさん
06/06/15 00:45:48 nKBbOSPe
しつこくレスするが。
自分は、もう一旦今回の話は無かったことにして
仕切りなおした方がいいと思う。
提案の形がどうあれ必要としている人がいるならば、
それは進めていい話である。というスタンスの人も多いと思うが、
どうも、これはケチがついてしまった気がしてならない。
個人的には、しばらくほっといて。
じゃあ、そろそろ行数増やしてみますか？
↓
いいんじゃないのー？
みたいな感じで、さっくりすすむ気がするから、そっちのがいいような気がする。
151:清き一票＠名無しさん
06/06/15 00:57:35 HbG1WH88
>>150
<<うん>>
152:65
06/06/15 01:11:27 sAm4tQKl
>>124
レスが遅くなってすみません。
多少誤解があったようですが、別に気にしなくてもいいです。
こちらのほうこそ、確かに紛らわしい書き方をしてますね、勘違いしてもしょうがないです。
>141に関しては、俺はなんともいえません。(無責任ですみません)
ただ、ここでこういう議論をしていることを投票所を利用するいろんな人に知ってもらうことには
大賛成ですし、その人たちの意見も聞くべきだとは思います。
>>142
>今このスレの状態で一番意見がいいづらいのは多分、他ならぬアニメ最萌の人だと思うんだな。
アニメ最萌の人で、行数規制の緩和についてここで議論してること知っている人って、
実はほとんどいないんじゃないかという気もしてるんですよね。
俺もRPG最萌で投票所板にきてたから知ったわけだし。
とりあえずテンプレのアニメ最萌を前提とした部分は明らかに今の議論に適していないですよね。
>>150
賛成です
153:10
06/06/15 01:18:36 ePYGmwi4
>>141の件ですけど、本当に申し訳ありません、説明しません。
今、書き込んできました。
最悪の場合、向こうにかかる迷惑がとんでもなく大きいと思っています。
特定の行数に誘導はしてません。ここの話に加わるようにも言ってないつもりです。
あの連中が好きだからほっておかなかったんだろっていうのは否定できません。
154:清き一票＠名無しさん
06/06/15 01:45:42 nKBbOSPe
<<更に短気だが>>
10の人さんがどうしたいのか正直分からん。
話を進めたいのか。場をならしたいのか。
それとも全く別のものがあるのか。
分かる奴だけは分かるレス、説明する気もないレスも結構だが、
そうあろうと決めたならば、それはすでに謝る意味すらない気もする。
迷惑かけるであろう（？）相手に先だし謝罪なのかもしれないが。
それはそれで、個人的には嫌いな方向性ではないが、スレで話しているのに
スレだけ読んでても分からない話というのは、正直見てて気持ち悪いし、
場での話し合いが成り立たない気がする。
気がするだけで、気のせいかもしれないけど。
155:清き一票＠名無しさん
06/06/15 01:51:11 nKBbOSPe
付け足す事もないだろうが。
10の人さんとか◆wgGKlGfuZcさんに対して別段批判するつもりはない。
レスがきついかもしれないのは、ただの自分の性分なのだ。
大変端的に意見を言うと、行数緩和って悪くないと思うんだよね。
自分は、決まった行数に収めるのも一つのオモシロさで
20行以内にレスを収めて人にさらすという、普通に生きていたら絶対無意味な
事に時間と手間と根性かける行為は莫迦らしくて好きだ。
でも、行数緩和は悪い話ではないとは思う。
なのにわざわざケチつけた状況を作ってから、話進める事ないじゃん。
もったいねーって感じ。
だから、仕切りなおした方がいいんじゃねーの？レスになった。
でも、ちょっとしつこくレスしすぎたので、黙るｗ
156:清き一票＠名無しさん
06/06/15 02:33:32 exyHeaqS
短気とも思わない。
むしろ、よく分かる。
今急ぎ行数変えたいトナメがないならば
来週から行数トナメ開催しそうだし、
それ終わった次の日に投票してそれで決めるってどう？
157:清き一票＠名無しさん
06/06/15 02:46:35 F/NTQFgB
>>147を読んで、ああ頭に血が上ってていかんかったな、と
反省して戻ってきたらびっくりした。
とりあえず、もう少し分からないことには話ができない感がどうしてもあるし、
>>154-155には
<<まるっと同意>>。
>>156
いつ決める、ということを今決めるのもどうだろうと思ったけど、
それだと30日以上後かw
158: ◆wgGKlGfuZc
06/06/15 02:53:35 Mx0/uBiz
そうですねぇ・・・。
なら、今回は仕切り直しと言うか、ここで終わりにして、
またしばらくして、別のもっと適任な誰かが提案していただくことにしましょうか。
159:清き一票＠名無しさん
06/06/15 03:01:54 HbG1WH88
>>153
進めてるようで混ぜっ返していたのは褒められないし、
話せないことはしない方がいいと思うけどね。
>>156-157
決めない方がいいんじゃない？
仕切りなおすってそういうことだと思う。
160:清き一票＠名無しさん
06/06/15 03:31:25 F/NTQFgB
>>159
そうか。そうだな。
仕切りなおすなら、その時に改めて決めることか。
161:清き一票＠名無しさん
06/06/15 11:38:26 SenZdrl4
空気読まずに<<20行>>
162:清き一票＠名無しさん
06/06/15 12:27:06 jH3NDZis
--20
163:清き一票＠名無しさん
06/06/15 12:27:45 jH3NDZis
--30 30って結構長い 100レス/10分以上の時間帯のある規模のトナメで
相当数このレベルの投稿があると、それなりに読みにくいのではという気はする
164:清き一票＠名無しさん
06/06/15 14:59:12 BkEz4KOH
>>163
いや、画像とか張ると行数が少なくてもファイルサイズ食うんですよ
165:清き一票＠名無しさん
06/06/16 23:37:42 WoE/ZDnA
>>162-163
乙です
これだと行数の差による違いを実際に見て確認できるので、すごくわかりやすいですね。
こんな情報提示の仕方は考え付かなかったのでちょっと目から鱗が落ちた。
166: ◆wgGKlGfuZc
06/06/17 01:47:43 kzNkhCnQ
アニメ板が 2048バイト/32行 なんだよね。
167:清き一票＠名無しさん
06/06/17 02:07:37 ux+seJPU
だからどうした。
168:清き一票＠名無しさん
06/06/17 02:19:31 gpDOMqBu
>>164
バイト制限は変えないんだからその発言はおかしいんじゃないかと。
169:清き一票＠名無しさん
06/06/17 11:31:16 H221TLvc
>>166
これは議論の誘導の仕方に関することなんだけど、◆wgGKlGfuZcさん個人に対する
反発がある中で、「アニメ板が 2048バイト/32行 なんだよね。 」というレスが出てくると、
「こいつ何もわかってねえ」「アニメ最萌の事しか考えてないじゃねえか」みたいな
感情を抱く方も多いと思うのですよ。
実際問題として2048バイトの板のほとんどが32行という設定なのだから、
アニメ板がどうとかいう事をコテつけて言うのではなく、行数緩和の理由を
名無しでさりげなく「2048バイトの板のほとんどが32行」と言う、
あるいは他の材料を出すとかで自然に32行の雰囲気を形成するとか
そういう事を考えた方がいいように思います。
ちなみに、個人的には32行に賛成ですが。
170:清き一票＠名無しさん
06/06/17 12:04:41 Ay3x07/P
あれは巧妙にやるべしということですな
171:清き一票＠名無しさん
06/06/17 12:26:28 H221TLvc
巧妙にやる手法にも善し悪しはあるけど、今回の進行の仕方は
どっちでもいい人まで反対になっているように思えたので・・・。
172: ◆wgGKlGfuZc
06/06/17 14:48:58 zXvOZRNv
4096 バイトじゃなかったんだね、ということを言いたかっただけ。
173:清き一票＠名無しさん
06/06/17 17:32:43 yiy/w7zi
今から言っても後付けにしか聞こえませんよ.
伝えたい情報があるなら（ましてやそれが議論に必要なものであるなら）、前もってその時（166）で併せて示すべき.
貴方のレスの向こう側に居るのはエスパーでは無いのだから
文中に無い意図（4096バイトじゃない云々）が
相手につたわらなかったからといって
それを分るのが当然と云わんばかりの態度を後から取るのは
自己中と言われても仕方ないかと.
174:清き一票＠名無しさん
06/06/17 22:15:34 ePcEQvGP
後付けもなにも、それ以前に
「アニメ板が 2048バイト/32行で4096 バイトじゃなかった」から
何がどうしたのだ、というのがわからんわけで。
ただ呟きたいだけならチラシの裏にでも(ry
つう話ではないかと。
それはそれとして、
>>168
仕切りなおして話す機会があれば、そういう部分も新たに
考えてみてもいいんじゃないかね。
175:清き一票＠名無しさん
06/06/19 12:49:43 YOCthZGk
>>172
おまい、自分の何が問題だったのか根本的な部分を何も理解してないだろ
176:名無しさん＠ピンキー
06/06/21 02:44:12 yMesMSQ3 BE:35541252-
<<一時的に24行>>
20と32だけじゃつまらないので（ぉ
ﾏｼﾞﾚｽすると、
漏れの常駐板は32行だから32だと慣れてて楽だし
>>28見ても32行のが多いから他もそうかも、とは思う。
でもこういうのってある種のお祭りごとじゃん？
普段と違った環境ってのもひとつの楽しみだと思うんだよ。
個人的には20行で色々出来たし不満もない。
そして32行もある投稿が続いたら見難くなりそうだなぁ、ってのもある。
だけどそれで20行が不動のものっていう流れになっちゃうのもいやだなと思う訳よ。
そんな訳で試しに”ちょっとだけ”増やしてみるのもありなんじゃね？みたいな。
・・・えぇ、どうせ漏れは中途半端ですとも(´ー｀)
177:清き一票＠名無しさん
06/06/23 01:37:51 ZwJ/UVMU
>176
いやおまいのその考えも、もちろん意見としてありだろ。
個人的には行数多くとっていれば、32行いけるけどあえて20行でという選択肢も選べるからいいと思うが。
というわけで32行でもいいんじゃ。
178:清き一票＠名無しさん
06/06/28 03:29:55 GJ5M2B6j
投票ネタの主催者がグダグダだと成就しない、という新たな典型例がまた一つ。
179:清き一票＠名無しさん
06/06/28 09:40:27 DKj5LQ7E
アニメ再萌関連の主催という言葉は鬼門だという典型例（ｒｙ
180:清き一票＠名無しさん
06/07/03 22:43:42 Wdlr6w4A
「支援を20行におさめる能力のない自分たちのために
行数増やしてください」
181:仮０
06/07/03 23:02:15 KNWzzjbj
48行 総有効得票 2票
総投票数 2票
ＩＤ重複 合計0票 有効2票 無効0票 残り0票
54行 総有効得票 3票
総投票数 3票
ＩＤ重複 合計0票 有効3票 無効0票 残り0票
有効コードの有無に関係ない票の順位
1位 3票 54行
2位 2票 48行
182:清き一票＠名無しさん
06/07/03 23:06:53 KNWzzjbj
<<やあ誤爆誤爆>>
失礼ついでに。
おさまらないんなら無理に収めずとも、
章立てしてレス分けたりする手もあるんじゃないかと。
個人的には、一レスに長文がだらだら続くよりも
その方が見やすいと思っている。
183:清き一票＠名無しさん
06/07/04 00:01:03 trg3NCC1
<<で、結局どうなんの?>>
184:清き一票＠名無しさん
06/07/04 00:03:09 wS1sEQ+1
<<どうもならない>>
とりあえず現状ではね。
185:清き一票＠名無しさん
06/07/04 01:09:44 z5NzzasZ
>>182
その形式が、RPGの開幕支援みたいに遠慮なく入り乱れるのって正直どうよ？
俺は見づらくてかなわん
186:清き一票＠名無しさん
06/07/04 02:03:12 trg3NCC1
流れが速いところだとキツイね
漫画ではどうにかなってたけどRPGとアニメでは乱れ打ち状態でわけ分からなくなる
187:清き一票＠名無しさん
06/07/04 07:26:22 uwOGG48R
正式に <<本戦から投票所でやる>> と決まったみたいだから、
そろそろ議論再開してもいいんでない？
・・・と、まあ、まだ予選が一ヶ月くらいあるから、
そう焦る事はないけど。
188:清き一票＠名無しさん
06/07/04 08:09:10 wS1sEQ+1
>>185-186
流れが速くて入り乱れるなら、そのペースで長文連発される方が
個人的には見づらく感じるかな。
それを逆手に取って、物量感を与えるためにわざと散らしたり、
敢えて対戦相手をぶった切ったりするのも見せ方の戦略のうちかと思ったり。
>>187
そういう始め方だと、また<<アニメ最萌のための議論>>になるぞw
189:清き一票＠名無しさん
06/07/04 09:14:35 8ut57pAW
最萌以外でも、<<集計>> とか <<ルール>> とかで行数あると嬉しい事はあるからな。
そもそもをして、投票所が <<通常の 32 行ではなく 20 行になっている必然性>> は、
（全板のような特殊な場合はともかくとして）あるのかな？
190:清き一票＠名無しさん
06/07/04 11:53:30 RPxyp+EY
というか、投票所って何をきっかけにできたのだっけ？
191:清き一票＠名無しさん
06/07/04 18:13:35 VaeVfO/V
元々は全板トナメ（一回目）をガイドライン板でしてた
↓
おこらりた（´･ω･｀)
↓
どうしようか( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
↓
夜勤ﾀﾝが板をくれたヽ(´ー`)ﾉﾔﾀー
↓
行数厳しい（´･ω･｀)
↓
行数が増えたヽ(´ー`)ﾉﾗｯｷｰ
↓
鯖の負担が（´･ω･｀)
↓
鯖のお引越しで丈夫になったヽ(´ー`)ﾉﾜｰｲ
こんな感じ？
流れを考えると、便利な方便利な方へ移行するのはアリかなと思う。
返す返すもこれ言い出した人がイタかったのが惜しい。
<<これで20行>>
192:清き一票＠名無しさん
06/07/04 18:38:27 iFsdIsqG
別にアニメ最萌のためならアニメ最萌のためで、
他に進行中のトナメ、及び少なからずある「緩和の必要なし」という意見と
それなりに折り合いをつけることが出来さえすれば何の問題も無い。
「行数緩和の要望が多いから緩和すべし」
といった、さも緩和することが無条件で良いこと必要なことであるかのような
ふざけた態度に比べれば、そっちのほうが何倍も何十倍もいい。
とにかく、規制を緩和したいのであれば、緩和したい人が
告知や説得や結論まで持っていく仕切りも含めて頑張るしかないね。
<<かなりの確率で的外れな私見。
「どうしても20行！何が何でも、一時的にでも絶対に変更は許さん！」
という声はあまり無いように思える>>
193:清き一票＠名無しさん
06/07/04 22:40:43 JdVyzv3P
上のほうで出てた反対意見も、20行を強硬に維持ではなく
<<最萌の奴らの態度が気に食わん>>
っていう感じだったしね。
ただブラウザとか解像度とかの関係で32行だと見にくいって言う人はいると思う。
194:清き一票＠名無しさん
06/07/04 22:57:17 deZ9u4eK
ただ、20行の中でがんばって支援を考えたから愛着を持ってる人はいるかも。
195:清き一票＠名無しさん
06/07/04 23:46:12 z5NzzasZ
>>192
アニメ系板では、自治スレで話し合っている（ここって一種の自治スレだよね？）ことを
自治スレ外に宣伝告知するとうざがられる。風潮として好ましくないこととされているんだよね。
告知不足なところがあったとすればそこの板風の違いがあったかも。
196:清き一票＠名無しさん
06/07/04 23:48:20 w0sk36h3
アニメ系板に自治スレなんかあったのか。
197:清き一票＠名無しさん
06/07/05 07:24:33 uvEVBCYS
>>195
＞ここって一種の自治スレだよね？
<<断じて違う>>
"板風"なんて分かったようなことを言う前に
ログをよく読み返すべし。
198:清き一票＠名無しさん
06/07/05 11:41:05 n3a/7S8I
いろんな最萌で支援人をやってきて、やはり20行には限界を感じている
確かに工夫すればどうにかなるんだけど過程に多くの妥協をしなきゃならないし
結果としてもごちゃごちゃしてしまったりするんだよね
支援活動の盛り上げとか、支援の可能性を増やす為にも行数は<<20行より増やす>>方が
いいなぁ
199:清き一票＠名無しさん
06/07/05 16:51:38 xSOvHkN2
増やしたら増やしたで「ついでに容量も大きく」「もっと行増やしたい」って人が出てくるんだろうな:p
200:清き一票＠名無しさん
06/07/05 21:46:02 svMQ2ocY
>>195
まったくそういう問題ではなく、
そんな話に至るまでもないレベルの問題だったと思う。ログをよく読(ry
書く側が書きたい内容を書ききるためには、何レスにも渡るよりも
１レスにまとめられた方がそりゃ可読性は高くなるだろう。
ただし、それが読む側にとっての可読性の向上につながるとは限らない。
例えば一人の書き手が書ききったとして、それが何十と連なった場合の、
スレ全体の可読性はどう変わるか。
「大は小を兼ね」て方法を選択できるのは、あくまで個々の書き手の都合だけであって、
読む側に回った途端に選択肢はなくなるわけだ。
読み手と書き手のどちらに回っても、その条件にある程度の了解がある場なら
まったく問題ないだろうが、
板全体の設定を変えるということは、まったく前提や状態の違う場（スレ）にも
その設定が否応なく「持ち込まれる」ということでもある。
そういった前提の違う場への想像力なしに、意見に説得力を持たせるのは難しいと思うな。
<<これで20行>>
201:清き一票＠名無しさん
06/07/06 00:58:34 RL1gAenF
20 行はそんだけしか書けないのか。
やっぱり <<32 行>> だな。
202:清き一票＠名無しさん
06/07/06 04:54:36 yAuAWoIt
>>197
>>195の書き込みや、スレ立ての経緯はともかくとして
今は（規制緩和問題限定の）自治スレと考えていいんだよね？
203:清き一票＠名無しさん
06/07/06 07:18:09 01x7P8Dq
>>202
<<ご自由に>>
それが他人に受け入れられるかどうかは知らん。
204:清き一票＠名無しさん
06/07/06 11:37:24 vnYIGYAj
確かに読み手から考えると
<<過ぎたるは及ばざるが如し>>
となる可能性もあるんだよな。
205:清き一票＠名無しさん
06/07/06 12:54:23 yAuAWoIt
>>203
あなたが皮肉屋さんじゃないと信じて……おｋ、
話し合いに利用させてもらいます。
<<なんで発言の一部を<>で囲うのか……特別な意味があるの？
仲間内でだけで通じるお遊びみたいなノリは排他的でちょっと不快>>
{{投票キーワード中の改行は無効、と}}
206:清き一票＠名無しさん
06/07/06 12:57:57 t23vwSZN
>>205
他のトーナメントとか見たことないんか？
207:清き一票＠名無しさん
06/07/06 14:05:11 yAuAWoIt
>>206
<<どの部分へのレスかわからない>>
208:清き一票＠名無しさん
06/07/06 14:13:43 yAuAWoIt
<<わからないけども>>
アニメ2002、2004、2005
アニメ男さいもえ第一回、第二回
RPG
全板第一回、第二回
漫画（すごく流し気味に）
自分が知ってるのはこれだけですよ。
知ってるといっても皆さんと楽しみ方や着眼点まで同じはずはないですが。
何で事あるごとに他のトナメ他のトナメって言ってくる人がいるんだろう。
209:清き一票＠名無しさん
06/07/06 15:06:10 TlPY4/2t
<<そこまであからさまに誰か判る発言するならば、ちゃんとコテ出しちゃいなよ>>
210:清き一票＠名無しさん
06/07/06 15:14:53 3o4CiT2u
>>208
<<そういう発言そのものが>>
「投票所板」という板についてよく知らない、
というのを明白に表しているように見えてしまうからだろう。
投票所板にスレを立てて利用するだけなら
他のトナメは一切関係ないが、
板全体の設定云々の話をしたいのなら、
他のトナメの様子を勘案して共存することは絶対の必須条件だ。
211:清き一票＠名無しさん
06/07/06 15:23:44 3o4CiT2u
<<蛇足>>
もちろん、投票スレや必要なスレを立てて利用するだけなら
板の様子や性格など知らなくてもまったく構わない。
それぞれのトナメや投票は、それぞれのスレ内で独立したもので、
基本的に相互に不干渉なものだ。
それでは済まなくなることを「自分からしようとしている」わけだから、
何を言うにもそれ相応の説得力が求められるだろう、ということ。
212:清き一票＠名無しさん
06/07/06 16:07:46 yAuAWoIt
>>210
それはもちろん勘案するべきだけど、各トナメ（トナメじゃない投票も）の参加者が
各自このスレに集まってきて、自分とこはこうしてほしい、我々的にはこうだ、と
意見を持ち寄る事によって話し合いが成り立つべきなんじゃないのかな。
来もしない相手に推察をもって配慮しろ、というのは神様でもなければ無理かと。
ひとつひとつこちらから研究しに行っていたら、現存367スレ、とても時間が足りない。
（そんな事は言っていないのかもしれないが、そう聞こえてならない）
主要なスレだけで良いからやれ、ということなら、主要なスレがわからないw
で、上記の前提で話し合う限り、議題提出側が板全体の事を事前に知り尽くしている必要性は感じない。
無視を決め込むとかの暴挙に出ない限り、話し合いの中で追い追い理解していけるのだから。
「他のトナメ知ってのか」という詰問は、以上の理由により意味が無いと個人的には思う。
<<代弁者たる雑談スレ住民の皆様も、この板の全てを知っているわけではないだろう>>
ただ、それなら告知は大事だよね。
213:清き一票＠名無しさん
06/07/06 16:25:14 TlPY4/2t
あんたが新板請求をあのタイミングでしなかったら、
◆wgGKlGfuZcだってもう少しうまく立ち回れたかも知れないんだから、
ここで住民を挑発しないで、向こうで意見集まるの待てと。
214:清き一票＠名無しさん
06/07/06 16:45:19 QCSI9wvM
<<◆wgGKlGfuZc乙>>
下一行には同意だが。こんなんじゃ纏まるものも纏まらなくなる。
すっこんでろ。
215:清き一票＠名無しさん
06/07/06 17:10:21 TlPY4/2t
ageてまで言う事もないと思うが、お約束ありがとう。
じゃあこちらも礼儀として返しておくｗ
<<450◆nt5cvrssXE乙>>
216:清き一票＠名無しさん
06/07/06 17:55:32 QCSI9wvM
<<あっ>>
「こんなんじゃ～」以降は450に対してな。
ageすまんｗ
217: ◆wgGKlGfuZc
06/07/06 20:07:19 gu7jtA2j
私は傍観してるだけで、書き込んでませんよ。
218:清き一票＠名無しさん
06/07/06 21:14:16 TlPY4/2t
あんたじゃないのはわかってるから出てくんなよ、二度と。
ID:yAuAWoIt と下の発言の時刻・内容くらべりゃ誰だって判る話じゃん。
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板:403番),404,407
219:清き一票＠名無しさん
06/07/06 21:47:34 wPVyDLjh
というか他板の前提話持ち出されても意味不明なんだが。
正直、◆wgGKlGfuZcの気配がある限りは、話進まないんじゃないの？
投票所板の人間でそこまで切羽詰って行数緩和して欲しいという人いない気がするし。
変えるかどうかときかれたら緩和した方が便利だと思うって人は多いだろうが。
220:清き一票＠名無しさん
06/07/07 00:22:57 djPi2qJu
要するにだ。
積極的に変更したい人のプレゼンがまったくなっていない、ということに尽きる。
221:清き一票＠名無しさん
06/07/07 01:07:17 hiMQKMeb
アニメ板の分割騒動でも狐に言われたが、プレゼンができない奴ばかり。
アニヲタにプレゼンは鬼門らしい。
「いま何をプレゼンするべきなのか」をプレゼンされる側が教えてあげないといけない現実。
222:清き一票＠名無しさん
06/07/07 03:35:10 +hdiwEeh
荒らされたくなかったら要求に応じろ
223:清き一票＠名無しさん
06/07/07 03:51:11 djPi2qJu
>>222
ひろゆきが大嫌いなパターンやなｗ
224:清き一票＠名無しさん
06/07/07 03:51:49 z/zyFPwn
>>222
その前にまず要求をまとめろ
225:清き一票＠名無しさん
06/07/07 04:11:40 +hdiwEeh
なんだまだまとまってなかったのか
折角これから俺が自演でかきまわしてやろうと思ったのによ
226:清き一票＠名無しさん
06/07/07 04:17:54 +hdiwEeh
そもそもラノベ最萌を崩壊させたときのように、板住人のフリをして内部から切り崩すのが基本だろうに
メロン人の癖になってないなｗｗ
227:清き一票＠名無しさん
06/07/07 04:36:27 mZlN0K5k
ラノベ最萌を崩壊させたのはラノベ住民のフリをしたメロン人だなんて
言いがかりはやめてください＞＜
228:清き一票＠名無しさん
06/07/07 05:07:44 9B63zbB7
>>220-221
投票所の事あんま知らない人に期待し過ぎじゃね？
投票所住人が主導でやらなきゃそんなの無理、無理。
229:清き一票＠名無しさん
06/07/07 05:35:08 4CoVxxQY
>>228
変えたいと思うやつらが頑張るのが基本。
230:清き一票＠名無しさん
06/07/07 05:58:46 9B63zbB7
「アニメ最萌のためなんだろ？」と言われるし、実際そうなんだから、
どうしても遠慮がちになっちまうんだよ。
231:清き一票＠名無しさん
06/07/07 07:34:22 o2RTHcgd
>>228
投票所板住人に積極的に変更したいという人はいない。
232:清き一票＠名無しさん
06/07/07 08:31:11 9B63zbB7
問題となるのは、どちらかというと
積極的に変更したいという人よりは、
積極的に変更したくないという人な気もする。
233:清き一票＠名無しさん
06/07/07 13:09:39 CP1ExyBg
>>232
「問題となるのは」の前に「変更する場合に」が抜けてるぞ。
234:清き一票＠名無しさん
06/07/07 15:15:43 z/zyFPwn
そりゃあ、変更したい人にとって変更したくない人の説得が問題になるのは当たり前では…。
235:清き一票＠名無しさん
06/07/07 15:24:12 mZlN0K5k
変更されたくない人がなぜそう思うのか、何を望んでいるのかがわからんのです
そこがわからんので説得の方向性が掴めない
現状ではただ単に変化を恐れて恐慌しているだけに見える
236:清き一票＠名無しさん
06/07/07 15:38:31 flhDpXIZ
変更したくない奴は別に何も望んでないと思うが
237:清き一票＠名無しさん
06/07/07 15:44:02 mZlN0K5k
>>236
変更しないことを望んでいるのでは？読めないってのはその理由とか、根拠とか
要するに相手の立ち位置がはっきりしないので譲歩や妥協のしようがない
238:名無しさん＠ピンキー
06/07/07 18:42:20 d5DCOZQD BE:88853055-
>>212
各ﾄﾅﾒ云々を言いだしたら
こうしてアニメ最萌関係者と投票所の住民メインで話を進めるのはどうかと言う事になる訳よ。
各々の最萌関係者が最萌の時意外もこの板をチェックしてるとは考えにくい訳で。
恒久的に変えていこうということだったらその辺もちゃんとしないといけないよ、と。
とか思ってたら最後に一行ありましたね＾＾；
＞ただ、それなら告知は大事だよね。
結局のところ大々的に変えようと言うことになると
そこら辺しっかりさせていかないとダメだよ、ってことになるね。
239:清き一票＠名無しさん
06/07/07 19:29:41 KRo7auY8
>>237
理由はこのスレにいくつか出てたと思うよー
240:清き一票＠名無しさん
06/07/07 21:30:23 F0Ga7xv1
・ 集計結果が 1 レスに沢山書ける
・ ルールが 1 レスに長く書ける
このあたりは投票所住人は魅力は感じる？
241:清き一票＠名無しさん
06/07/07 22:08:16 flhDpXIZ
ケースバイケース
基本的に、投票所は借り物認識だから。
場を借りて使わせて貰う以上、待遇や条件が悪くても従う。
だから、変わったならばその条件で今度はやる。
つまり、変えたいとは別に思わん。
242:清き一票＠名無しさん
06/07/07 22:11:29 F0Ga7xv1
じゃあ、変えても問題ないんだね？
243:清き一票＠名無しさん
06/07/07 22:13:49 hiMQKMeb
なにその超解釈
244:清き一票＠名無しさん
06/07/08 00:39:51 IQ5vQf3B
>>242
論法とか学びなおして来い。
245:清き一票＠名無しさん
06/07/08 02:25:42 abOb6Eiz
どうでもいい、ルールづくりに関与する気はない、と言ってるように読める。
246:清き一票＠名無しさん
06/07/08 05:05:12 mqXqRlrI
どれが？
247:清き一票＠名無しさん
06/07/08 05:21:52 VxDJ05XE
>>241 がだな。
変わろうがどうだろうが、それに従うのみ、ってことなら、
変えても問題ないってこったろう。
248:清き一票＠名無しさん
06/07/08 05:26:32 fg91WhKC
いやだから、変えても問題ないって言ってるんだろ？
実際、ここに強行に反対してる奴はあまりいない気がする。
249:清き一票＠名無しさん
06/07/08 05:32:42 fg91WhKC
追記
それと同時に格別困ってないから、このままでも全くもって構わない。
何行がいいか聞かれたら何行くらいかなとは思うが
変えた方がいいか聞かれたら、別に
250:清き一票＠名無しさん
06/07/08 07:44:17 eJpMo2d6
>>240
魅力を感じるか、と言われるとな～。
書く側としては手間が省けそうだけど、
読む側としてはだらだら下に伸びていくと
見づらいなぁと思う。
だから、魅力と言うほど「いいな」とは感じないかも。
集計とか数えたりする時も、
一レスの全体が一目で見られる方がやりやすいから
長いのがデフォになるとちょっと面倒かも。
コード付きの投票しかしない人はそういうのは
関係ないのかな。
長い方が見やすいって言うみんなは、
どんな環境で見てるんだろ。
251:清き一票＠名無しさん
06/07/08 09:15:21 VxDJ05XE
手作業集計だと確かに長いと困るかもしれないけど、
そんなに長く書かれる前提の投票なら
集計ツール使った方がいいという気もする。
敷居は高くなるかもしれないが……。
あとは、2chブラウザを使わなければ
ウィンドウ広くて32行くらいなら収まるんじゃないかな？
あるいは、スレッド一覧を横に表示したり消したりするか。
画面の解像度が低い環境だと
それでもどうしようもないかもしれないけど……。
手作業集計じゃなくて普通にレスを見る分には、
別に縦長でもスクロールすれば見れるし、
それで別に困った事は無いなあ。
メールはある程度で改行しろとか、
ホームページは横幅広くなりすぎないようにしろとか、
横長より縦長ってのはウェブのセオリーだと思うし。