08/05/01 03:40:23 iX2cyjKR0
なかったのをつけるように変えるのと
今あるのをなくすんじゃ事情が変わると思うんだよね
IDついて過疎になったってのは事実かもしれんが
戻せば元通りになるってわけじゃあない
というのが物質のみ見ての意見
で、初質全体で考えるとやっぱマルチや質問者回答者判別は
ある程度できた方がいいってのが大多数の意見な気がする。
そうならば一つのスレのわがままに巻き込むべきではないよね
物質は物質である程度いい加減なまま誰でも何でも気軽に聞けるってのが
今現在のニーズでありあるべき姿じゃないかと俺は思ってるんだが
18:ひよこ名無しさん
08/05/01 03:47:58 sFMnaAai0
>>15
IDが利便性という観点から導入されたのなら
なにもいいません、導入しようという運動スレが立っていたとしても
いまの物質の状況は予見できず、賛成していたかもしれませんが
だけどIDは運営の都合で決まるもの、天災で導入されました
ですからこの場合 物質の利便性の為 は関係ないです
ただIDがなくなって欲しい理由としてはその理由というだけです
それに願い出るのに理由は要りません、IDがそういう理由で決まるものではないからです
>>16
板全体のメリット これも天災でできたものです
とはいえ既に板の人が手にした”状態”ですのでこのスレで
手放してもいいという意見が出ればと思ったんです
もう一度その天災を起こしてほしければ
目につくとこに書いて、運営のきまぐれに任せるしかないわけですが
みんな知ってる通り 確立は０ いや きまぐれ％ です
>>17
>一つのスレのわがまま
そうなんですがメリットがあるからと導入されたわけではないIDを
再度戻してくださいと無謀なお願いをしたいわけです。
19:ひよこ名無しさん
08/05/01 03:57:14 0Y4mffUU0
物質がなくても、『初心者の質問板』的には何も困らないということ。
初心者の質問板を訪れる初心者側からしたら、
物質の存在なんて、その利便性から見てどうでもいいことである。
辛辣な言い方をすればそういうことだ。
2ちゃんねるというのは非常に混沌としていて無秩序に見えるが、
実は非常に絶妙なバランスで各板、各スレッドが存在している。
物質がまことにその存在意義が高いスレッドなら、IDの有る無しにかかわらず、
そのように存在し続けるだろうし、衰退をしていくのならそれはそれなりに理由があるということだ。
IDが付いたことによって、物質はその本質的な部分が表出してきてしまった、
ということだろうと思う。
で、そういう経緯がある中で、IDを廃した環境を作ってまで、物質に存在意義があるのだろうか？
煽りを抜きにして、真面目にレスをすれば、そういうことである。
20:ひよこ名無しさん
08/05/01 04:11:46 8DH6b6NJO
>>18
はIDなくしたいんでしょ？ならば導入の事情とか可能不可能の問題はとりあえず参考程度においといて
今からID無くすことといまのままID表示でいくことのどっちがよりよいかっていう論点にしぼったほうがいいんでないかな？
21:ひよこ名無しさん
08/05/01 04:15:48 Bi3PKbFXO
>>1
質問者が減るのは良い事だと思うが。(物質しか頭にないから理解できないだろうけど)
つーか代行依頼者はこてはんまんか。
物質にしか書いてないくせに板全体の問題を語るとは…
しかもほとんど雑談じゃないか。
板事情とたった問題をよく把握して出直しなさい。
22:windyakin ◆windYakinE
08/05/01 06:09:44 1YQ+jdKd0 BE:596730555-PLT(17931)
自治スレ立てて自治スレでやればいいじゃない
23:ひよこ名無しさん
08/05/01 06:09:52 v2DAm6Ga0
>>18
あなたのレスには議論する気が無いように見受けられますね
あなたのレスはただ単に自身の意見を通すための強弁に過ぎません
ここまでのレスであなた以外のほとんどの人間がＩＤのメリット・必要性を認めているにも拘らず
あなたはそれを天災によって決まったものだから他のスレの人間が手放しても良いならば撤廃をという
それはここまでの流れを無視した、自身の願望を叶えたいという嘆願でしかありません
あなたがこの上まだＩＤの撤廃を求めて議論を続けようというのならば
ＩＤを撤廃することによって得られるメリットを語り
ＩＤがある現状の維持を望む人たちを説得していくべきでしょう
ただ同じことを主張し、嘆願を重ねるだけでは議論とはなりえません
私も物質に書き込みをしますがあなたがＩＤの有無にばかりこだわる理由が分かりません
最近、物質に勢いがなく、レスが減っている原因は
荒らしまがいのレスを連投している一部住人にもあるように思います
ＩＤをなくして誰でも気楽に書き込めるようにしたいと主張する前に
物質自体の環境を改善し、安心して質問できる環境を作るべきなのではありませんか？
24:ひよこ名無しさん
08/05/01 07:25:21 1n2LJaxT0
>>22
自治スレ立てたってPart9が15レスで落ちてるじゃない。
その前のPart8だってたったとか言う人が滅茶苦茶にして
980（24時間ルール）寸前の979で止められたんだよ？
初質板の自治スレっていったい何なのって話になってくる
わけ。
25:ひよこ名無しさん
08/05/01 09:14:21 yGTyH1ee0
問題点がなければ自治スレが過疎るのは当然だろ
あと自治スレ8は987レスでdat落ちしましたが何か
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板)
26:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
08/05/01 09:24:53 神 s5Kl5Xri0 BE:1050802867-PLT(88889) 株主優待
IDの無い板へ逝け
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWｗｗ↑→
そもそも、初心者の質問にIDに関する内容も多いのだから・・・
そうだな ??? にするというのは、それに関する質問への回答がしやすくなる というメリットはあるが
結局 識別子混みの ID があるのが 一番好ましいのは明白！
27:ひよこ名無しさん
08/05/01 09:50:37 sFMnaAai0
>>21
板全体にかかる問題ですので、ここでこうしてスレ立てて聞いてこそいますが
私が言っているのは1スレの問題です。
スレタイがよくなかったですね 物質の為に撤廃して欲しいスレ くらいがよかったかな
>>23
ちょっといちいち反論めいたレスをしすぎたかもですね反省です
自分の意図が違うように取られていると感じたのでそうしてしまいました
IDが行き過ぎた雑談を生み（しやすいですよね）
それが質問を遠ざけ、過疎になってるのじゃないかと考えました
一日のうちに2度～3度と質問するのも新顔にはやりぬくくなったし
>>26
IDに関する質問は IDが無くても答えられます
現に、IDどうやったら？？？になりますかという質問には
この板にはその機能がなくても答えています
初心者がID:？？？をテストするのには役立ちそうですが。
ーーー
説得するのは、早いですがもう辞めにします
良く考えればIDあったほうが他スレの人には良いしID棄てる理由も無い
というのが一晩考えてわかりました
板全体で見ればID放棄という必要は無い、このうえはやっぱり
１．勝手に願い出て運営が変えてくれるのを待つ
２．物質での環境改善をIDがあるままにやってみる
この２本でやっていくのが良いのかなぁと思います
28:ひよこ名無しさん
08/05/01 10:18:09 sFMnaAai0
IDなんてなかったじゃないか！戻しておくれよ！
↓
議論したスレを提示したらいいんじゃない？
↓
わかりました
↓
このスレです
IDなんて無かったじゃないか！戻そうぜ
がよく心境を表せてると思います
29:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
08/05/01 10:28:13 神 AtNEJUtE0 BE:350268427-PLT(88889) 株主優待
でも、いい発想だよ
この機会に
強制ホスト表示 に変更願います！
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWWWｗｗ↑→
これに尽きます！
30:ひよこ名無しさん
08/05/01 10:35:20 sFMnaAai0
IDなんてなかったのに
既にIDのメリットを受けて要るスレが大多数
IDを手放す必要など感じないといわれて当然です
何かしら賛成論もあって
議論が成り立つと考えていましたが今のとこ無いです＞＜；
口が立つほうではないのでしばらくROMします。
31:ひよこ名無しさん
08/05/01 10:51:31 dXuqZSnR0
>>18
つまり、単なるワガママという事でFAなんだな。
結果的にせよ、メリットがあるという事を認識しているにも関わらず、
「導入理由がメリットではないから」という事を理由に
撤廃しろなど、筋が通らない事は常識的に考えてわかるだろ？
だいたい、メリットで言うなら、そもそもID導入の目的は
運営にとってのメリットがあるからなんだから、
「メリットがあるからと導入されたわけではない」という
理屈すらも、その観点から見れば通らない。
>>20
それをいくら議論した所で、それでどうにかなるものではIDは無いからね。
32:ひよこ名無しさん
08/05/01 13:58:19 8DH6b6NJO
>>31
下げ忘れてた
本人が運営次第だとわかってるみたいだからさ
どうにかするしないの前にみんなの意見聞きたいんでは
と思ったんだ
33:ひよこ名無しさん
08/05/01 14:52:27 v2DAm6Ga0
>>27
＞ IDが行き過ぎた雑談を生み（しやすいですよね）
＞ それが質問を遠ざけ、過疎になってるのじゃないかと考えました
＞ 一日のうちに2度～3度と質問するのも新顔にはやりぬくくなったし
IDが行き過ぎた雑談を生むという考えはよくわかりませんね
IDによってそれぞれのレスが誰のものか判断できることが雑談を助長しているというのなら
IDがなくなってもそれを望む人間は酉やBEを付けるだけでしょう
現に住人の内かなりの人数がBEやコテで誰であるか認識できる状況です
そもそも雑談が多過ぎるというのはスレ内の自治の問題です
そしてIDがある現状では雑談をしている人間は一目瞭然なのですから
問題があると思う人間に注意して改善を図るのがスレの自治でしょう
個人的には、雑談をしている人が沢山いて何でも質問できることが物質の利点だと思いけれどね
→人が沢山居るから待つことなく即レスが貰える
→基本が雑談スレで何でも質問できるスレだから気楽に質問できる
それに雑談が過ぎるから質問が無いというのは現状に即した意見とは思えません
人の少ない時間帯に荒らしとしか思えないレスが目立つようになると雑談さえ途絶えます
住人が居ない→質問があっても中々レスが付かない→荒らしレスだけ増えていく
→相手をしたくない住人や質問者が避難する→真の過疎→荒らしレスで埋まる時間帯がある
→それを見た人間の足が遠のく→人が減り、荒らしレスばかりだったりするので住人の足も遠のく
というのが現状ではないかと思っています
結局の所、スレが盛るかどうかというのは需要とスレの雰囲気ではないでしょうか？
一日の内に繰り返し質問がし難いというのも雰囲気の問題だと思います
初心者の質問スレなのですから、質問者からの回答への感謝のレスに
「分からないことがあればまた来ればいい」というレスを返す等してそういう雰囲気を作るというのも有でしょう
またリピータを求めるのであれば、偉そうなレスや馬鹿にしたようなレスは妨げとなるでしょうから
そういったレスが付いた場合には何らかのフォローのレスを入れるなどの配慮も必要かと思います
結局の所、挙げられている問題は全てスレ内の自治や雰囲気作りの問題だと思います
またＩＤがなくなった方が有利に働く点も見当たらないように思います
34:ひよこ名無しさん
08/05/01 15:21:39 iX2cyjKR0
じっさいのとこ現在の過疎の原因は荒らし的レスなんじゃね？
IDと連投規制＞レス減る＞過疎＞粘着・荒らしレス率増＞さらに過疎
という流れは否めないが
現状で廃止したからといって逆回し的にもどるとは思えないんだが
35:ひよこ名無しさん
08/05/10 14:12:40 0tf/7SZt0
てｓｔ
36:ひよこ名無しさん
08/05/10 14:13:09 YPwOIpdf0
test
37:ひよこ名無しさん
08/05/10 14:26:25 L2LEQ7ry0
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