08/03/05 08:55:50 nuN+OxbC
久しぶりに種もみ啓蒙の乱入者が暴れていたようだが
ここのスレは
パンデミックが来ないとか
パンデミックで世の中が壊滅するとか
偏ったor極端な想定のみに囚われることを好まない傾向がある
って言えば分かってもらえるんかな？
後者の極端の方は種もみへ
前者の方はニュー速へ
って事で今回の方は種もみへどうぞ ですね
でも種もみの住人も結束力が堅いからなぁ
コテハンでうまくなじめるかね？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 10:55:32 EHBcmoFi
299のお祖父さんは偉いなあ。
自分も最後まで、できることを頑張ろうと思うよ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 12:12:03 7TPVHnwP
「市民のための新型インフルエンザガイド」改訂にご協力ください。
ダウンロードしてお読み頂き、追加、または加筆等のご協力者を求めています。
国内の有志により、誰もが分かり、そして新型インフルエンザ対策に役立つマニュアルを作りませんか。
第一版は多くの方々に賛同頂きました。さらにより新しい、より実践的マニュアルを作りたいと思います。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 12:18:50 sHDFCVTK
今のうちに担当者の回答、決定権者の回答
失策
問い合わせに対する無視
を記録に残したい
パンデミック後の生き残り組に託したい
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 13:21:32 2/5OIBlV
>>303
賛成。私も、そうしよう。さしあたり、超A級戦犯は確定済みだけどね。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:99番)
99 ：情報提供係 ◆J/Mju4Qndo ：2008/03/01(土) 00:49:52 ID:D9LHAmlX0
今日、政府が呼びかけた講演会があったんだ。
厚生労働省の健康局結核感染症課長が袋叩きにあうという面白いイベントだ
ったぞ。国立感染症研究所からは、「政府の想定に科学的な根拠がない」と
公言され、事業継続推進機構の理事長、この人は国土交通省の役人だが、
「厚生労働省にこのような難局をさばく能力があるとは思えない。最低限維持
すべき産業って何ですか？と自分に先月聞いてきた段階で終わってると思っ
た」と言われ、リスクコミュニケーションの専門家から「課長はリスクコミュニケ
ーションが大事とおっしゃいましたが、話が長いで単語があいまい。つまり、
リスクコミュニケーションの基礎ができていない」とまで言われていた。
それでも課長はけなげなもんで、「政府の想定に間違いはない。2年前にＷＨ
Ｏが呼びかけた基準に基づいている。それ以降の情勢の変化？は？なにそ
れ？聞こえんな。そもそも致死率２％の対応だって死ぬほど大変なのに、3割
4割なんてやってられっか」という趣旨のご発言をものすごく丁寧な言葉で言っ
ていて、俺は感涙を抑えられなかった。よければ国民のために死んでくれ。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 13:25:09 1l7rsSkh
久しぶりに来てみた、俺はさくらとかももとか関係ないけど
さくらとかって人の言う事だって別におかしくないだろ？
インフラ止まるわけ無いとか、パンデ起こる分けないとか、、、、、
何を根拠に言ってるんだ、こういうこと言ってる奴のほうがおかしいだろ？
>>280なんかにいたってはもうダメだなコリャ・・・・・・
にわか専門家が自分の理解の範囲超えるともうおまえは馬鹿だとか・・・・
知ったかちゃんの自慢スレになっちゃってるな
鳥→ヒトだって最初はあり得ないって専門家が言ってただろ、
スペイン風邪とか持ち出したりして何の意味があるんだ時代が違うだろ、
あの頃は人口も違うし、地方の人のかなりの数が一次産業だ
インフラなんて無くても普通に生きてたんだよ、小川の水だって飲めただろ
遇者は経験に学ぶ、識者は歴史に学ぶ、賢者は全ての未知を想定する・・・・・
>>300
はい、N速＋に逝きますw
┌─┐
｜も.｜
｜う |
│こ│
│ね│
│え .|
│よ .|
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ !!.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
～ ～ ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎－>┘◎
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 13:40:59 fIN+UOC3
>>304
その重要なレスを知らなかった、ありがとう。
早速読む。
法改正後そのA級戦犯は意見をコロッと変えるだろうか？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 13:48:17 QzexUJjt
結局世論が動かないと予算に組み込まれないからダメでしょ。
例えばワクチン接種一つとっても全国民分+他のアジア小国への援助とか考えたら、
工場をいくつも造って、さらにそれが毎年ゴミを出すわけでしょ。
今年着工しました、来年出来ましたから打ちましょうっていっても、新型インフルエンザの
プレワクチンなんて副作用で何人死ぬんだよって思ってしまう。
当然それでもワクチンは打ったほうがいいけど、その突き上げが来ない程
新型インフルエンザの死者が出て、国民からの要望がないと無理だと思う。
それも乗り越え、さらに毎年数億ドブに捨てるだけの経済力が今の日本にはない。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 14:23:41 2/5OIBlV
>>304
> 厚生労働省の健康局結核感染症課長
ちなみに、この超A級戦犯氏の名前は「三宅智」っていうんだね。
みんな、よく覚えておこうよ。とーーっても偉い人なんだってさ。
>>307
> 毎年数億ドブに捨てるだけの経済力が今の日本にはない。
嘘つけ。あれだけ道路を造る金が「日本には」あるじゃないか。
たしかに「厚労省には」金がないけどな。それは厚労省の予算獲得能力が
足りないだけ。厚労省が財務主計を説得できてないだけ。
要するに、厚労省の核感染症課の三宅智課長が低脳なだけ。
全ての責任は、この三宅個人が、1人で負うべき。たった1人でな。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 14:29:13 BlBVw/CQ
「三宅智」
「三宅智」
「三宅智」
「三宅智」
「三宅智」
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 14:37:01 aZzjCzg9
>>302
>「市民のための新型インフルエンザガイド」改訂にご協力ください。
げ、市民だってよ。
市民なんて自称するいかがわしい連中は、お花畑で遊んでいろ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 14:56:09 bLuD0zow
>>308
ちなみに道路特定財源は去年分が億単位で余ってます
余剰分をどこかに回せるようになればいいんだけれどなぁ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 15:13:26 QzexUJjt
>>310
なんか超場違いな馬鹿が紛れこんできて和んだw
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 15:19:54 QzexUJjt
>>308
道路は造っておくと一応救急車が走れますよ。
でも新型インフルエンザ対策を進めないと、道路だけが綺麗で国民がいない
死国になるけどw
＞たしかに「厚労省には」金がないけどな。それは厚労省の予算獲得能力が
＞足りないだけ。厚労省が財務主計を説得できてないだけ。
結局これが重要なんだよね。
経団連とか、国民がいなくなったら消費も無くなるし、働き手もなくなるし、
国家がアボーンって気付いているのかね。
それともトヨタとか「アメリカがメイン市場なんでいいっすwwwアメリカはワクチン
接種しますからwww」とか考えているのかな。
まぁそのアメリカも国民あたりのワクチン備蓄％は少ないけどさ。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 17:02:12 eNdn57qV
>>310
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 17:10:14 OxejY94P
アメリカはパンデミック発生後半年で全国民分のワクチンを作るらしいじゃん。
全国民に行き渡るのに５年もかかる日本とは大違いだわな。
こんなことしてると国民が居なくなっちゃうよ。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 17:10:14 iwlGVtsc
てい談 新型インフルエンザに万全の備えを
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 17:55:26 5Jr+0T0x
>>310
外岡立人保健所長に正式謝罪しろ。
海外の鳥フル情報を即日翻訳して提供しているのはこの先生だけだ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 18:02:50 2fSmFV2d
>>317
正式謝罪って何？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 18:06:31 +o+yNAB3
「市民」という言葉が出ればなんでもかんでも即反応
単細胞な奴だ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 18:15:42 RR6nZTBd
>>267
あなたの言う別個と分離はいっしょじゃないかい？ｗ
作るのが大変じゃなくて、安価であれば、
別にしとくのはいいなんて言わないよ、常考。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 18:17:10 5Jr+0T0x
「新型」という言葉が出ればなんでもかんでも即反応
単細胞な煽りだ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 18:17:53 MKJCyowv
結核の課長が対策責任者という段階でこの国は終わってるよ
対策室や対策課が新設されてないで結核等もろもろの対策のついでにやらされてるわけでしょ
どうせ人員もろくすっぽいないだろうし
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 18:18:38 2fSmFV2d
>>321
いいからおまえは「正式謝罪」とはどうすることなのか説明しろ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 18:22:46 v+SK+zJs
小樽市の保健所だから、市民向けのマニュアルなんじゃない？
中野区の保健所だと、区民向けマニュアルとか。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 18:29:02 RR6nZTBd
>>273
やっぱり、トップ企業の中のトップの人ってのは
一般人より、理解力がずば抜けてるんだよね。
専門外の物でも一旦理解すると、動きが早い。
驚くほど優秀な人が経済会の中心にはたくさん居るので、
案外日本は大丈夫だとおいらは思ってるｗ
はっきり言ってNHKのTVが世論の表面に新型インフルエンザを押し上げたので
その功績は大きいね。あそこまで極端な物を流すに至った経緯（苦労こぼれ話）を是非知りたいナァ。
厚生省は、うなずいてないレベルだったんだから。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 18:29:20 sHDFCVTK
>>322
課長は今年３月末で異動かな
担当者が二年で異動するし
過年度文書は地下倉庫にぐちゃぐちゃに放り投げて
担当者は勘で質問に答えている
これが厚労省
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 18:46:46 RR6nZTBd
>>304
そういう書き方すると、あなたのA級戦犯って言う言葉のレベルまで
情報提供係氏に責任が全部行くので、ちょっと考えた方がいいと思うよ。
自分の言葉で全部書けば問題ナス、そういう意味合いで書きたい時は。
スレまとめのブログでも、もにょって保存しないで気を使ってたよ。
社会人で、パンデミック担当って所まで明かしている訳だから、
提供係氏に迷惑をかけるような可能性は控えようよ。
分かる奴には、誰だか分かってるんだから、もう。
>>308
名前それだっけ？？ちがかったような・・・
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 18:52:50 sHDFCVTK
>>306
課長のポストをゲットするにはどんな縁故が必要なのかな
今までどんな手を使ってきたか知りたいよｗ
パンデミック後にも、それなりの報酬と食い扶持があるからのんびりしてるのだろ
プレパンデミックワクチンは高額だから買えないのではない
「認可」しないから手に入らない
日本を崩壊させて
北朝鮮や中国のエリート党員のような生活がしたいんだろ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 18:52:53 V+8V68nU
>>323
日本語が不自由なのね
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 19:33:15 2vgS2XdL
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 19:42:14 9VykrhaH
URLﾘﾝｸ(newinfluenza.blog62.fc2.com)
三宅智課長の気持ち（推測２）
お前ら被害予測が低すぎるとか、ワクチンをもっと準備しろとか、タミフルは足りるのかとか、
好き勝手なこといえる立場はいいよな～。
オレは結核感染症課長なんだぞ！オレがそれを「はいそうですね」と認めたら、部長と局長、
しいては大臣まで説明しに行って、それらを実行するための予算を獲得しなくちゃになっちまうじゃねーか！
そんな金どこから出るんだ？うん？
今は医療費削減しろと財務省がうるさいのに、そんな金出るわけねーだろ。
これは何の根拠もなく、あくまで推測であることをご了承下さい。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 19:56:59 sHDFCVTK
三宅智課長の本音(推測)
おまえら奴隷は座して死を待っとけ
ウダウダ言うなよ！アァ？！
人口減らしたら手当てが来るんだよ！
333:GJ
08/03/05 20:06:57 FGvGIr9c
新型インフルワクチン 与党議員「希望の全国民に」要望
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 20:09:18 fXSeSDTE
神奈川県も行動計画を改定するらしい＠今日付けの朝日新聞朝刊
県民としては喜ばしいが、同じ記事にタミフルが足りなくなる可能性も示唆されてて悲しくなった
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 20:18:38 FGvGIr9c
アサヒなんて取ってるのかｗｗ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 20:30:24 VufSJFt4
ここで聞いちゃいけないかもしれないけど、ニュー速の鳥インフルエンザスレはどうして消えたの？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 20:33:21 +cJZ+5WP
>>333
グッドニュースじゃん。
これなら政府も動くかもしれん。
あとはもっと世論を盛り上げる必要があるな。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 20:33:47 v8SZie+P
>>333
危険な考え方だな。食糧備蓄ではなく、ワクチンで免疫を作って経済を止めない方向で
解決策を探ろうとしている。
ところが、プレパンデミックワクチンは効くかどうかわからないんだ。
例年の流行性のインフルエンザワクチンの様に。
スパニッシュパンデミックフルーにやられたウィルソン大統領の様に
プレパンデミックワクチンを打たれた政治家が、間違った判断をしないとも限らない。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 20:37:37 v8SZie+P
>>333
>６００億円で１億人分を用意という記事の内容もおかしい。
岡田女史はテレビで１２００億円とか、言ってなかった？
粗製乱造でとんでもないワクチンを作る気じゃなかろうか。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 20:54:51 fGVe7G2Y
>>338
ワクチン も 対策に組み入れることは全く危険ではない。
馬鹿の短絡的な解釈が横行することが危険なだけ。
>>339
岡田教信者乙。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 20:55:19 sHDFCVTK
プレパンデミックワクチン打っても死ぬ人は
本番の新型インフルエンザが来たら完璧に死ぬじゃないかな
今の日本人は、打つか打たないかの選択肢が「無い」
予算は要求すればいいだけ
薬は認可すればいいだけ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 20:56:21 wYcrxrt0
>>339
うっかり中国製ワクチンとか想像して倒れそうになったw
作らせたはずのワクチン1/10しか渡してもらえなくて
「ワクチンは人口比率に応じて配分されるべきアル」とか言われた上、
副反応トラブルで恐ろしい額の損害賠償ふっかけられるフルコースw
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:04:20 1l7rsSkh
>>336
これは心配ないよ
たぶん４日間ルールだろ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:06:46 v8SZie+P
だから、パンデミックが始まって流行株で新型インフルエンザワクチン作ろうと
しても研究を開始して量産化のめどが立つまでに半年、量産しても全国民に
いきわたるのが２年とか言われているのに６００億円の予算でどうやって
パンデミックが来るまでにプレパンデミックワクチンを間にあわせるんだ
という話をしてる。
この予算で、プレパンデミックワクチンを全国民に接種するのにいったい何年
かかるんだ？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:15:57 nuN+OxbC
とりあえず >>333 の問題点をピックアップ
・１億人分製造するのに今の生産ラインの規模じゃ数年掛かる
・本番の新型ウイルスに効くか効かないかわからない
・副作用の訴訟リスクをどうする？
・ワクチン接種してから効果の有効期間が半年だっけ？
他に追加プリーズ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:17:31 nuN+OxbC
追伸↑
自分はこの案には全く反対ってわけじゃない
問題点を見極めたうえで希望者には希望通りに接種できる
体制をつくれるならＧＪなのではないか
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:21:39 6O0rArFq
効果は大きく予算は少なく概算する方が企画は通りやすい。
始まっちゃえば、「ここまでやったんだし」「ここでやめたら意味がない」ということで
なんとかなる。
生産ラインの増強なんて国が本腰いれたら余裕。
>>345
効果が出るのが接種一月後。効果持続は十年スパンの話。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:29:42 VufSJFt4
>>343
そうだったんだ。
ありがとう。
まだよく知らなくてどうしたのかなと心配になってありがとう
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:36:54 FGvGIr9c
外国から買ってくるのかもしれない
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:39:12 k9FZnDFd
希望者から予算を集めてからワクチンつくれば良くない？
その気になれば１ヶ月で集まるでしょう。
１人10,000円かかっても、私なら打ちたいな。
ニュース速報のスレ落ちたね。
まだまだ認知度が低いのかな？
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:45:50 Wfkyleox
>>350
パンデミックになったら関連スレで埋め尽くされる
dat落ちするぐらいの方がむしろ良いような
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:53:43 3kLZePez
>347
効果持続は５ヶ月って聞いた気がするけど
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:55:08 v8SZie+P
>>346
リンク先読んだら、推進しているのが「ワクチンの将来を考える会」（会長・坂口力元厚生労働相）。
坂口力元厚生労働相といえば、選挙対策で出生率をごまかして発表した人だよね。
胡散臭くて信用できない。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:56:12 F1dD9TX7
>>333
与党の国会議員でつくる「ワクチンの将来を考える会」（会長・坂口力元厚生労働相）
素直に喜べないな。
年金問題でもウソだらけの答弁してたし裏がありそうだ。
こいつが大臣の時、タミフルのラムズフェルドも現役で（ｒｙ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:57:28 3kLZePez
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
効果持続は５ヶ月って書いてある
通常のインフルエンザのワクチンだけど一緒じゃない？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:13:43 lVyjqeTb
>>353-354
キックパックで儲けようとか利権化しようと考える人がいても、
この際ぜんぜん小さいこと。
とにかく割高になろうとも全員接種が実現できるほうが重要だと思う。
腹黒い人にとっても魅力的な話であったほうが心強いよ。
推進力を期待できるからね。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:22:59 amkic/ge
早くタミフル＆ワクチンを全国民分用意してくれ。
何のために高い社会保険料を払ってるのかわかんないよ。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:25:12 B4dP4iW0
>>355
厳密には違うよ。
新型の場合、免疫がまったくない状態だから、ワクチンを打てば免疫ができる。
でも本当は、発症しない程度に、新型ウイルスを体に入れるのが一番免疫がつくんだけどね。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:27:10 B4dP4iW0
一度免疫ができれば、それは一生DNAが記憶として残す。
でも本当は、本物のウイルスを発症しない程度に体に入れるのが一番。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:29:05 ZN50D1uU
>>333
まずは、こういう方向性を出してきたことを評価すべきだな。
次は、それをどう実現していくのかが、ポイント。
もうちょっと頑張れば、動き始めそうだね。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:30:54 H8PQCJXv
全く足りないタミフル
早く準備してくれ…
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:33:05 amkic/ge
社会保険庁の役人が使い込んだり、グリーンピアで無駄遣いなんかしなけりゃ
600億ぐらいすぐに出せたはずなんだよな。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:33:50 B4dP4iW0
普通の予防接種とは種類が違うんだよ。
普通の予防接種は、元々インフルエンザウイルスに対する免疫をもっている人が、もっと免疫力をつけるために接種する。
でも、パンデミックワクチンなどは、免疫力がまったくない無防備な状態をなんとかするワクチン。
未経験で免疫がまったくない状態ってのが怖いから、一度疑似体験をさせることによって、少しでもいいから免疫力をつけるためのもの。
その持続効果に5ヶ月も12ヶ月もない。
基本的には一生もの。
もちろん接種してから1週間後から5ヶ月以内が一番効果があることには間違いない。
でも、プレパンデミックワクチンに関しては、新インフルエンザがヒト型にかわるにあたって、
塩基配列が変わりすぎてしまったら、効かない可能性も十分ある。
NATUREにbird-fluについて、最近ちらほらかかれているけど、有料だが、興味ある人は購読したらいいと思う。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:40:01 AtBjTAWG
>>356
そうなんですよ！ 大賛成です。
そもそも「腹黒い人が」儲けようが死のうが、どっちでも良いんですよね。
小さな問題です。
重要なのは「私が」生存できるかどうかです。
腹黒い人が腹黒い動機で力一杯がんばってくれて、その結果、ワクチン増産が
実現されて、その結果、私の生存確率がアップすれば、超オッケーです。
「他人の」利益や動機に関心を持つひまがあったら、
「自分の」利益に意識を集中すべきです>>353-354
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:40:20 lVyjqeTb
＞発症しない程度に体に入れる
これどういうこと？
パンデミックになったら、そのへんに漂ってるウィルスの一つや二つくらい
吸っとけってこと？
ウィルスってかってに増殖するから、一つ体内に入れたらもうアウトなんじゃないの？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:40:46 3kLZePez
肺炎ワクチンなんかも５年しか効果持続しないって事なんだけど
一生もののワクチンってほんと？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:43:04 B4dP4iW0
>>365
一つ程度ならエイズだろうと、新型だろうと発症しないと思うよ。
いくら新型でも、一瞬にして不活性化させられて増殖できないと思う。
吸っとけといっても、それは難しすぎるわけで、現実にはできないｗｗｗｗｗｗｗ
発症しない程度に、体にとりこめたら、理想なのになあ、という意見でした。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:44:51 B4dP4iW0
>>366
だ か ら 、
新型ってのは、未経験から経験させるのが第一目的。
肺炎ワクチンなどは、元々微小ながらも経験済みで免疫があって、さらに免疫を高めるのが目的。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:47:52 +PVe/yFQ
前に誰かが言ってたけどよ、中学生の学級会じゃないんだからさ…
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:50:10 GQF+VcEN
>>366
効果の定義によるでしょ
全く免疫がない状態から、多少なりとも免疫をもった状態になる
それに限って言えば一生効力はある
但し、新型の変異の仕方によっては効果がない場合もあると
ID:B4dP4iW0氏が言ってるのはそうゆう意味でしょ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:50:15 3kLZePez
さらに免疫を高める効果と未経験の免疫を高める効果の
持続時間が違うのが理解できません
どうして経験済みの免疫は時間とともに低下するのですか
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:51:45 r0nQFk/Z
(゜д゜)
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:51:47 B4dP4iW0
普通のインフルエンザの効果はたしかに約5ヶ月だ。
でも俺たちは元々インフルエンザウイルスの免疫をもっている。
免疫をもっているにも関わらず、もっと防御力を高めるために予防接種をする。
ゲーム風にいうと、
始め：防御力５０
接種後：防御力８０
半年後：防御力６０
みたいな感じだ（数値は適当
新型などの未経験のウイルスは、
始め：防御力２
接種後：防御力５０
半年：防御力２０
でも、本物のウイルスが体に少しでも入らない限り、本当の意味での免疫力はできないが。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:52:45 GQF+VcEN
>>371
免疫の効果は免疫が出来た状態が一番が高い
時間と共に低下していく
但し、一度出来た免疫はそれ自体がなくなることはない
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:53:00 rXwiTUpG
無理だったぁ
URLﾘﾝｸ(www.gyao.jp)
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:53:55 lVyjqeTb
>>371
＞どうして経験済みの免疫は時間とともに低下するのですか
臨戦態勢を整えてるのにいつまでも敵がこなけりゃ態勢も通常にもどるんだわさ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:59:11 3kLZePez
新型のワクチンは基礎をあげると考えて良いのでしょうか
さらに細かいバージョンに対応するには毎年うてということ？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:01:23 r0nQFk/Z
>>371
> 未経験の免疫を高める効果
0→1：無い状態から有る状態への劇的な変化。一回獲得したら無くならない。
> さらに免疫を高める効果
1→10：ずっと有るには有るが規模が違う。時間が経つと1に戻っていくが、0にはならない。つまり無くなりはしない。
※数字は適当ｗ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:07:32 3kLZePez
少なくとも未経験状態を解消できればサイトカインストームはおきないか
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:13:28 sHDFCVTK
>>345
ワクチン投与の問題点
(前提)新型インフルエンザワクチンの副作用が通常のインフルエンザワクチン程度
１，妊婦や子ども、病人などワクチンがあってももともと投与不可能な人がいる
２，モラルハザード
ワクチン投与しても他人へ感染させるリスクがある(外岡先生のサイトにもある)にも関わらず他人事気分になるから、ワクチン投与で安心してしまい外出。
１＋２
↓
ワクチンによる免疫取得者→ワクチン自体投与不可能者
に感染
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:13:48 v8SZie+P
プレパンデミックワクチンの製造に掛かる費用についてわかる資料が出てきたので報告。
2008年01月22日付け朝日新聞：URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
新型インフルエンザ対策ワクチン 備蓄１千万人分増量へ
新型インフルエンザの流行初期に接種する「プレパンデミックワクチン」について、
厚生労働省は、備蓄計画を現在の２０００万人分から３０００万人分へ拡大する方針
を決めた。
０６年度にベトナムとインドネシアのウイルス株の計１０００万人分を製造（予算
４５億円）。０７年度は、中国のウイルス株の１０００万人分を３月までに製造（同
４３億円）し終える予定だ。新たに追加するウイルス株の種類や製造時期は未定だが、
厚労省はウイルス株を多様化させる考えという。
厚労省の推計では、新型インフルエンザが世界的に大流行した場合、国内で４人に
１人が感染し、最大で約２５００万人が医療機関を受診し、約６４万人が死亡する、
とされる。
１０００万人分製造するのに約４５億円としてあと、８０００万人分製造に掛かる費用が
３６０億円。残りの２４０億円は工場建設費用？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:23:07 sHDFCVTK
>>381
グラクソのワクチンはどのくらいかな
輸入しちゃえばいいのに
国内製薬会社の保護のため輸入規制しているんだろうな
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:33:35 sHDFCVTK
言ってる人がアレだけどこれがワクチン代になれば何人助かるのだろう
【産経・正論】９兆５千億円の新たな税収 消費税より先に、たばこ「１箱千円」への値上げを議員立法で…日本財団会長・笹川陽平★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:48:20 ZN50D1uU
>>362
> 社会保険庁の役人が使い込んだり、グリーンピアで無駄遣いなんかしなけりゃ
> 600億ぐらいすぐに出せたはずなんだよな。
道路特定財源の額を考えれば、今でもすぐに出せるよ。
出す気が無いだけ。
それを出させるには、国民が働きかけるしかない。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:51:47 sZVAqcMB
>>383
タバコによる死者(年間10万人以上！)も減るし、一石二鳥だな。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 00:15:30 6KKUU9/t
与党議員だし、こういうのってパフォーマンスだよね。
もう、ある程度の実行計画は厚労省と話はできてるんじゃないの？
無視されるかもわからずただ要望書をいきなり出すってことはないでしょう。
根回しはすんでる、実行される、と期待したい。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 00:44:54 EBSrzDWC
>>386
厚労省には、あまり期待できませんよ。事なかれ主義ですから>>12-16
だから今回の要望書も、まずは三宅智課長から無視されるでしょう。
したがって攻める方としては、その上の局長か、大臣から落とすことに
なると思います。
ともあれ>>12-16を見れば、三宅智課長が超A級戦犯であることは
明らかですから、どんどん業務上デス・バイ・ハンギングをしたら
良いと思います。
私は真面目な人間なので、自民党や公明党の腹黒い政治家はふだんは
大嫌いですが、本件については、彼らの頑張りを期待したいですね。
腹黒い政治家 ＞＞＞＞ 無能な事なかれ主義の三宅智課長
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 01:00:45 /KF2sD49
タミフルの強烈な副作用
URLﾘﾝｸ(www.chugai-pharm.co.jp)
死亡時の経過記録。内容は劇症肝炎だけではなく急性腎不全で透析していることに注目！
URLﾘﾝｸ(www.chugai-pharm.co.jp)
タミフルを飲むのも命がけだ。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 01:17:04 lKEEsKnJ
>>388
あああああ。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 01:18:27 31T2JV1q
>でも本当は、発症しない程度に、新型ウイルスを体に入れるのが一番免疫がつくんだけどね。
それが生ワクチン。日本は死んだウィルスを使う不活性ワクチンだけ。
一度もインフルエンザに罹ったことのない子供の場合の場合、
不活性ワクチンでは、免疫応答を十分引きだせない。
一度でも、罹ったことがあれば、不活性ワクチンでも、十分な効果がある。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 01:37:12 3+IG381d
>>353
そうかそうか。だもんｗ
今、そうかな公明党はインフル問題を叫ぼうと屈伸してるね。
利用されるの嫌だなぁ。
>>364
生き残ったとして、「君」は次世代に遺伝子は残せそうなのかい？
自分自分って最近言うけど、
前に妻と子供いるって偽装してたけど、もうあれはヤメタのかい？ｗ
ジョイン。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 01:41:26 /KF2sD49
>>390
生ワクチンといえば、ジェンナーが天然痘ワクチンを作ったきっかけだね。
たしか牛痘のウイルスを初めて人間に注射して抗体が出来たのを発見したと思う。
でもそのワクチン発見から約100年しか経っていない。
人類は、絶対追いつかないよね。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 01:51:30 mLK3TEvA
まぁ確かにワクチン工場建設してくれるなら、腹黒い政治家に一億二億キックバックがあっても
許せるよ。今みたいに日本人に死者が出ていない段階で600億の予算組めって言うんだからさ。
正しいって分かっていても、もしかしたら10年ぐらい新型が発生しない可能性もあるわけで、
なかなか要望書とか出し辛いと思う。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 01:54:07 mLK3TEvA
副作用なんてあったって、新型インフルは下手すりゃ60％の確率で死ぬんだから、飲むだろ。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 01:55:12 wPYhBDn2
ひょっとして、インフルエンザで死んだ鳥を
ちょっと蒸して食ったらワクチン代わりになる？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 01:56:06 EBSrzDWC
>>391
哀れな奴だなぁ。どうして層化とか私みたいな「他人」に関心を持つの？
もっと「自分に」意識を集中させなきゃ。
あなたは他人に関心を持ちすぎ。すんごく気持ち悪いよ、ウェットで。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 01:58:46 mLK3TEvA
>>391
遺伝子なんて所詮情報伝達に過ぎないんだから、ジョインは十分ネットに遺伝子ばらまいているだろww
そんで他の皆は「こうはなるまい」と学習し、記憶していくww
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 02:00:11 EBSrzDWC
>>393
そうそう。政治家へのキックバックが、10億円だろうが10円だろうが、
私は気にしないな。自分の財布じゃなくて、他人の財布だもの。
むしろ、自分の命が助かるかどうか。そこにしか関心ないもの。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 02:02:35 /KF2sD49
388だけど
あれれ？死亡経過の方なんだが・・・
俺が確認した時は症例数が２例で、報告１で投与開始日に鳥インフルエンザに対して・・と記載されてたぞ。
中外・・・改ざんしやがったな。
改ざん前は報告１がトリインフルエンザH5N1、報告２がAソ連だ。
日本で発生してんじゃねーかよ。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 02:08:11 EBSrzDWC
>>394
だよね。確率計算と損得計算に基づけば、飲むのが正解。
ワクチンに文句を言ってる人たちは、何を考えているのやら。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 02:08:24 3+IG381d
>>396
ぉぅぇっと
〃⌒ ヽフ
/ rノ
Ο Ο＿）***
チミ、哀れとか気持ち悪いとか言われて種、鬼女でｗ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 02:11:22 EBSrzDWC
>>397
君も分かってないなぁ。私はね、私の遺伝子が、私以外の人間に
伝わろうが伝わるまいが、ちっとも関心ないんだよ。
だって、それは私「以外の」人間の話だろう？ 彼らが死のうが生きようが、
私の生存確率に影響はないもの。
どうして君たちは、自分「以外の」存在に、そんなに関心があるの？
そんなことして自分が得するの？ 得するなら、私も君たちの真似をするけどさ。
なんか時間の無駄じゃないの？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 02:17:48 EBSrzDWC
>>401
> チミ
だからさ、どうして君は「チミ」なんかに関心あるの？
なんか得するの？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 03:02:56 3+IG381d
>>402
可哀相にｗ 生物としては既に終わってるんだね。思考も志向もｗ
つか、関心ないならいい加減、ス ル ー し ろ よ ！ｗｗ うぜー
>>403
１２月からずっと毎日目障りな基地外だけど、おまえトリップついてないからNGできない。
だったら目に付いて毎度不愉快に思うより、おもちゃにして遊んだ方が、「自分」にとって得ｗ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 03:14:47 31T2JV1q
医者板はおもしろいな。
685 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 10:27:25 ID:Cvv1z5kK0
>>680
SARS騒ぎのとき、厚労省は「除外診断が完全にできなかった場合はSARS疑い例ではない」といして、法的強制力のある隔離の対象にしなかったんだよ。
トリインフルエンザについても、「除外診断が完全にできなければ疑い例でない」という基準で隔離するのなら、封じ込めは不可能。
法的強制力のある隔離命令が出ていないのに、隔離を強行したら監禁罪で刑事訴追される可能性が有る。
パンデミック中には最高レベルの治療なんか不可能なんだけど、判例では最高レベルの診療を行えずに死んだ場合は過失で損害賠償を課せられる。まして、トリアージュで黒タグ付けたら殺人罪で刑事訴追される可能性が高い。
パンデミックに立ち向かおうとする医者を、片っ端から裁判所に引きずり出そうとする検察官と弁護士が存在し、今までに出された判例がそのままにされている限り、
診療拒否が最前の方法である事は間違いない。
687 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 12:38:34 ID:Dgk8sKrg0
本当にそんなに毒性が強いなら、診療拒否は、正当防衛だわな
726 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 02:47:04 ID:/0XjzZo4O
いっそパンデミックでも起きりゃ愚民どもが一掃できてよい。
我々医者はワクチンうってリレ○ザとタミ○ル大量に抱えてシェルターにでも避難する。
728 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 02:58:12 ID:AX2wPf2M0
そんな流暢にかまえてられるのか。
後数年すれば、医者は赤紙もらった特攻隊員だ。何科であろうと関係ない
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 07:06:38 u7cYEjxq
>>405
う・・・・・・・・・・そこまでハッキリ言われてるのか
絶望の種がまた増えた
きっとこれも医療改悪の影響だわな
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 07:12:23 QZ2+0Zec
このへんはさすがに法改正でフォローするんじゃないの？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 08:58:35 C59OSGvq
>>407
今の国会に期待できない。あのグダグダ感たまんねｗ
選んでるのは国民なんだよねぇ・・
やりそうなことはパンデ終わった後、訴追された時の超法規的措置かな？
産科医の件を考えると訴追は免れそうにないし
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 09:43:51 X2N6g3I0
死 │ ■ ■
亡 │ ■ ■
者 │ ■ ■ ■
数 │ ■ ■ ■ ■
│ ■ ■ ■ ■ ■
│ ■ ■ ■ ■ ■
│■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
│■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
│■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
└────────────
8月 9月 10月 11月 12月 1月 2月 3月
↑ ↑ ↑
五 第 第
輪 1 . 2
波 波
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 10:55:03 u7cYEjxq
外岡先生のサイトにＭＩＴのスペインインフルエンザ変異の研究の
追加情報がでたね
この研究が進んだら、人為的に弱毒性のウイルスを合成するってできるかも
相当危険＆実現はむずかしいかもしれないけど、
可能性の一つとして注目していきたい
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 12:17:37 AKBPTtMH
>>408
死ぬしかないのかな
よく言われる
「失策は選挙で選んだ国民のせい
俺らは関係ねーの
だから黙っておけ」
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 12:30:24 g5pTyU5y
話に横やり申し訳ないですが、香港での肺炎などの続報がくぐってもわからなかったんですが、
何かでましたか？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 12:32:48 AKBPTtMH
>>408
死ぬしかないのかな
よく言われる
「失策は選挙で選んだ国民のせい
俺らは関係ねーの
だから黙っておけ」
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 12:48:18 +j0+7BNg
>>399
まじかよ！？
もちろん日本国内でH5N1だよな?
H5N2は罹った人が数人いたよね、
H5N1ならキターっつーことか？
御茶ノ水じゃないよな?www
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 13:03:32 JqnGiynA
御茶ノ水です
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 13:04:20 X2N6g3I0
「完全なるインフルエンザ対策に向かって」小樽市保健所
URLﾘﾝｸ(www.phcd.jp)
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 13:28:48 +j0+7BNg
>>416
乙ですorz
外岡先生も大変にお疲れ様です。
お体も大事になさって下さい。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 13:50:42 X2N6g3I0
「迫り来る新型インフルエンザ」ＮＹ総領事館医務官
URLﾘﾝｸ(www.sf.us.emb-japan.go.jp)
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 13:59:26 X2N6g3I0
企業における対策
URLﾘﾝｸ(www.tokiorisk.co.jp)
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 14:01:03 X2N6g3I0
「新型インフルエンザ」に関する質問主意書
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 14:27:13 lKEEsKnJ
>>418
仲本光一医務官は領事館付医務官のトップランナーなんだ。初めて知った。
２００４年のインドも経験しているんだね。
インドで鳥インフルエンザの説明に使ったスライド（注：ＰＤＦ）
URLﾘﾝｸ(www.in.emb-japan.go.jp)
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 14:28:27 lKEEsKnJ
>>421
まちがえた
ＰＤＦ→ＰＰＴでした。パワポビュワーがないと見れないよ。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 14:28:27 NYHnoGuA
過疎だなあ。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 14:32:02 6jN9tgRv
だいぶ落着いてきたな。
2～3ヶ月は大丈夫そうだな。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 14:40:19 X2N6g3I0
新型インフルエンザ対策
厚生労働省健康局結核感染症課
URLﾘﾝｸ(www.fdma.go.jp)
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 15:07:33 P7AcOMfV
>>418
>鳥インフルエンザによる死亡原因であるサイトカインストーム現象（肺炎等）は、高コレステロール薬（スタチン）で症状を緩和出来る可能性有り
直感だが、納豆にはサイトカインストーム現象を軽減する効果があるんじゃないの？
血栓溶解作用、血液サラサラ、殺菌作用あり。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 15:08:14 P7AcOMfV
乾燥納豆も備蓄リストに入れておけ。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 15:21:32 +j0+7BNg
>>412
ぐぐってみたらどうかな？
>>415
ほんとに！？
>>388のとこ覗いてきたけど2008年1月になってたね
御茶ノ水ヘリはもっと後だったっけね,
それ以前ってこと？
>>399
国内報告２では
A型 インフルエンザウイルス感染症に対しってなってるのに
国内報告１では
インフルエンザウイルス感染症に対しってなってるよね
やっぱおかしいね
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 16:43:18 X2N6g3I0
新型インフルエンザ・パンデミック対策をめぐる諸問題
URLﾘﾝｸ(www.snh.go.jp)
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 16:44:54 bEamQJaT
今日の朝日新聞（北九州）・日刊 ９ページより
「ワクチンの将来を考える会」は
プレパンデミックワクチンについて、希望する国民全員に可能となる
備蓄量などを求める要望書を舛添厚労相に手渡した。
舛添厚労相は、６００億円で１億人分を用意できると試算し、
「国民の安全が保てるなら、考慮する必要がある」との考えを示したという
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 17:27:23 X2N6g3I0
田代眞人先生講演ビデオ
URLﾘﾝｸ(www.kousei-kyoukai.com)
感染症最前線
URLﾘﾝｸ(www.unu.edu)
全国知事会
URLﾘﾝｸ(www.nga.gr.jp)
通勤・通学の満員電車を考慮した新型インフルエンザ感染大規模解析用システム
URLﾘﾝｸ(www.iis.u-tokyo.ac.jp)
新型インフルエンザ大流行の可能性と対策
URLﾘﾝｸ(www.maruishi-pharm.co.jp)
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 20:17:51 lUOgY/gd
>>430
東京都が、新銀行なんとかに400億新たに出資とか言ってたけど、
そんな金があるなら、ワクチンの方にまわすべきだよな東京都は
知事のメンツだけで無駄な金使うなよな
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 20:34:36 lUOgY/gd
でも、まぁよく考えると、人類の進化ってウイルスがかなり関与してて、
パンデミックしても、感染しない人間っていうのは居るんだよな。
あるいは感染しても死亡迄は行かないとか。
要するに、そうやって取捨選択されて今の人類があるんだから
感染して死んだら死んだでそれは神さまの計らいという事で
納得するのも一つの選択だな。
俺は嫌だけど。
434:これでいいのか日本人
08/03/06 21:32:07 pOG7Um4P
>>432
激しく禿げ上がるほどに同感o(^-^)o
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 21:40:00 zofE0ARx
>>432
>>434
ワクチンの生産は国家レベルのマター。
それともどこかから買い付けてくることを言ってるの？
世界的パンデミックが懸念されてる今、どこから？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 22:06:04 nMevnt4d
身近にインフルエンザの人がいればなぁ
うつしてもらって、タミフル備蓄するのに
劇症肝炎はタミフルに限ったことじゃないし
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 22:39:10 X2IopAi0
>>436
大きい病院の待合室でウロウロしてたらうつるんでね？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 23:00:42 u7cYEjxq
>>437
いい案だがインフルエンザ以外の病気までうつされそうだ
はしかとか
439:ゴール・シーカー ◆FlwTom66rU
08/03/06 23:01:42 1m/ZIhfU
>>426
> >>418
> >鳥インフルエンザによる死亡原因であるサイトカインストーム現象（肺炎等）は、高コレステロール薬（スタチン）で
> > 症状を緩和出来る可能性有り
この話を聞くのは2回目なので、ちょっと調べてみたら、私なんかの予想以上に、
スタチンは、研究者からかなりの期待を集めてるようだし、実験やメカニズムの解明も
スピーディに進められてます。驚きました。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
スタチンは、紅麹Red yeast riceという、お米系の発酵物などに含まれ、
コレステロールを下げる効果でよく知られており、長年の経験から、
肝臓が弱い人、フィブラート系を服用中の人、妊婦さんには禁物、
ということも分かっています。
URLﾘﾝｸ(www.nih.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.seikatsusyukanbyo.com)
幸い Statin は現在、ジェネリック薬として広く安く提供されてるそうですが、
Statin の原材料である Red Yeast Rice 抽出サプリなら、非常に著名な
北米サプリメーカーが複数、出していて、これは北米の著名サイトから
10ドル程度で120錠買えます。当然、上記のような安全面の注意も明記
されてるので大丈夫。
パンデミック・ワクチンが、厚労省・三宅智課長の失態で出てこない場合、
もしかすると、スタチンが私たちの最終兵器になってくれるかもしれません。
"They might be the only agents that could alter the course
of a global pandemic."
このスレッドにお医者様がおられましたら、上記のPubMed３論文に、
何かコメントをお願いしたいのですが。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 23:11:31 lKEEsKnJ
>>425
ありがとう。２００７年１１月１２日作成は最新ですか。
消防庁にあったんですね、説明用スライド。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 23:30:41 WjqejtOK
>>432
潰す方がお金が掛かるという罠
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 00:07:08 hwPAQp52
>直感だが、納豆にはサイトカインストーム現象を軽減する効果があるんじゃないの？
>血栓溶解作用、血液サラサラ、殺菌作用あり。
サイトカインストームが免疫以上だということがわかっていないみたいだな。
血液サラサラなんか関係ない。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 00:19:11 60PRm3rB
>>399
↑皆なんでこれスルーしてんの？
どうなんだろ？ほんとなのかな？
気になるんだが・・・・・・
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 00:23:52 37vl15UD
１９１８年９月末に日本に襲来したスペインかぜインフルエンザは、鉄道網に沿って広がり、３週間のうちに日本の津々浦々に拡大し、流行は３波に及んだ。
東京では、死者の数が火葬の能力を超え、上野駅では地方で火葬するために棺桶が山積みされた。また、死者を入れる棺桶も不足し、代わりに茶箱が用いられた。
１９１９年１月末、福島県会津地方の吾妻村の集落では、住民全員がスペインかぜインフルエンザに罹患し、病気と飢餓により、人口２７６人中、２７０人の村民が死亡し、「全村惨死」と報道された。(１９１９年１月３０日付「北海タイムス」)
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 00:45:57 5wMrwapm
>>443
> ↑皆なんでこれスルーしてんの？
元情報の >>388 にアクセスできないからでしょう。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 00:46:04 jNCVOMfU
こうやって過疎になり、おまえらも忘れ果て、
備蓄した食糧の賞味期限が切れた頃にパンでみっくみくはやってくるんですよ…
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 01:13:48 G/KvtMUx
つうか保存食の賞味期限って適当でしょ
数年切れてても食えるし
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 01:14:39 +rN1tDRF
>>445
はい をおせばアクセスできるんじゃ？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 01:33:21 +lvINnpm
ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!!!
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 01:38:03 60PRm3rB
>>445
自分も一回目はなんだ見れないじゃんって帰ってきて
気になったからも一回いって医療関係者ですって嘘言ったら
入れてくれたよwww
報告２にはＡソ連って書いてあるんだけど、報告１にはインフルエンザしか
書いてないんだよね、399が見たときそこ書いてあったって言ってるんだよね？
どうなんだろね？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 06:51:27 TmHrAG1e
インフルエンザの予防接種をするかどうかで激しく迷ってんだけど。
だって５ヶ月しかもたないんだよね？
で、効果が認められた実験てのは生ワクチン使ってるんでそ？
２５００円かける家族分て結構かかるよなあ。
まずは備蓄にまわしたほうがいい？その間に予防接種してもらえない時期になるよねえ。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 07:18:05 rKmxqYWY
>>451
５ヶ月家にこもる備蓄費はいくら？
５ヶ月ワクチンが有効で2500円
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 08:12:41 oPdymCZK
改竄前のソースが無いからにはスルーもへったくれも無いわけだが。。。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 09:39:19 HO45OvEr
>>451,452
俺がググった結果では、通常インフルの予防接種が鳥インフルに何らかの
効果があるか全くの不明とのこと。俺は止めたよ。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 10:05:27 9QcFLDUx
>>454
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/05(水) 03:16:22 ID:72INN5cP
>>285
新型で数年後に死なないように、今のうちにH1N1で耐性つけておいたら。
H5N1鳥インフルエンザ・ウイルスに対して、H1N1ウイルスのN1部分に対する自然免疫が、効果を発揮しているとの学説
URLﾘﾝｸ(www.sasayama.or.jp)
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 10:18:16 NlprT7Fq
＞＞451
以前，2チャンネルで，下記の情報があったので，
日本に住んでいる限りできることはあまりに限られているとはいえ，
できることは何でもしておきたいと思い，先月末ワクチンをしました．
2週間後に2回目接種の予定ですが，先月末の時点で，
ほとんどの病院にはワクチンはなかったので，もしされるなら早めの方が，
と思いますが，効き目は確かに？かも・・それより，与党の「ワクチンを考える会」
の動きがもっと活発になるよう，メールなどで応援して，プレパンデミックワクチンを
早く希望者全員に接種できるよう体制を整えてもらえるように，
する方がいいかなあと思います．
もちろん，パンデミックワクチンが5年かかるのもなんとかしてほしい．
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 10:19:14 mGHZLMwd
人の関心も薄れてきましたな。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 10:21:25 9K1JeNnJ
>>455
ソース、ありがとう。
現在のワクチンの作り方ではNへの効果は弱いようだし、
もともと日本のワクチンは不活性型で効果が弱いから、
一回受けたくらいじゃ、安心できないと思う。
一カ月後に、もう一度、接種を受けるとか、した方が良いな。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 10:26:03 rKmxqYWY
すごく悲しくなった
2500円が躊躇する理由なんて。
１０倍でも、きまぐれに２万５０００円の洋服、バッグを買ったり
ちょっと遊びに行く程度の額としか認識してなかったのに
同じ日本の話と思えない。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 10:30:28 zOAjZhSs
悲しい気分のわりには、意地の悪い挑発を二回も。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 11:28:32 65ucLwYi
>>460
バカにすることで自分が上だということを楽しみたいんでしょうね
ところで予防接種っていつまでやってるのかね
また秋口にならないと接種してくれなくなるのかな
うちは「インフル予防接種○○日から受け付けます」の張り紙で即接種したけど。
接種しても数ヶ月で切れるものをシーズン限定でしかやってもらえないんだから
接種してても夏の発生には対応できないと思う
でも、数年ぶりのインフル予防接種だったので腕や体がバンバン反応してた、医者が言ってた通りだったけど
シーズン2回目とかだとわりと反応ないからね
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 12:24:25 6wvjfW0O
今日、子供が風邪をひいたので近所の診療所に行ったときにきいてみました。
季節性インフルエンザの予防接種は、
Ｎ１の部分が重なるので、「効果はある」と言い切っていました。
ただやはり、「生ワクチンではないから効果は半年程度」といってました。
今のところ、予約をすれば２日ほどでワクチンを取り寄せてくれるそうです。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 12:29:26 Ne6dyxKT
鳥インフルウイルスは変異して人に感染しやすくなっている
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
確か前のスレだかで情報提供係の人が言ってたような内容が書いてある。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 12:32:35 PKZFw9ID
本人乙
465:464
08/03/07 12:34:59 PKZFw9ID
うわ専ブラおかしかったｽﾏﾝ
改めて443本人乙
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 13:13:23 9QcFLDUx
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
Bird Flu Virus has Mutated into Form That's Deadly to Humans Natural News.com, AZ 米国） 鳥インフルウイルスは変異して人に感染しやすくなっている
鳥インフルは重大な変異を起こし、人に感染しやすくなっていることを明らかにした研究論文が医科学雑誌「PLoS Pathogens.」に掲載された。
研究陣はマディソンのウイスコンチン大学のスタッフ達である。
「我々はH5N1鳥インフルウイルスが、人の上気道で増殖出来ると思われる変異が起きていることを確認した」
、と研究チームの責任者である、Yoshihiro Kawaoka（河岡義裕）氏が発表した。
H5N1鳥インフルウイルスは、世界中で野鳥や家きんの間で感染を起こし、大量に死亡させている。
この高病原性の鳥インフルは、公衆衛生専門家達にとって非常に警戒すべき感染症となっている。
理由は過去においていくつものインフルエンザがが変異して、種を超えて人に感染するようになっているからである。
２００３年以来、３２９人がH5N1鳥インフルを発病し、２０１人が死亡している。大多数は、家きん農場などで感染した鳥との濃厚接触で感染している。
鳥インフルエンザウイルスが、簡単に人に感染出来ない要因の一つに、ウイルスが増殖するための至適温度がある。
鳥類の体温は４１℃前後であり、H5N1鳥インフルウイルスが増殖するための適温となっている。一方人の鼻道や上気道の温度は、36.9℃前後である。
これだけの温度差があると鳥インフルウイルスが人に感染して、人の体内で増殖することは不可能ですあり。
最新の研究によると、H5N1鳥インフルウイルス株の中に変異して、低い温度でも増殖出来る株が誕生している。
「アフリカやヨーロッパで発生している鳥インフルのウイルスは、人に感染しやすくなるウイルスの代表候補となっている」
、と筆頭研究者のYoshihiro Kawaoka氏が説明している。しかし同時に彼は、ウイルスが人に驚異的になるには一つの変異だけでは十分ではないと、
以下のように、研究結果を安易に結論づけないように注意を促している。
「H5N1鳥インフルが人に感染しやすくなり、パンデミックウイルスとなるには、間違いなくさらに必要な変異が有り得る」。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 14:26:44 9K1JeNnJ
>>466
> 最新の研究によると、H5N1鳥インフルウイルス株の中に変異して、低い温度でも増殖出来る株が誕生している。
餅つけ。
これは速報で１月くらいに流れた。
正式の論文がやっと出たというだけの話だ。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 14:47:05 f/LIMd8H
日本医師会
海外旅行必携ハンドブック～海外での感染症を予防するために [第５版]
URLﾘﾝｸ(www.med.or.jp)
日本医師会市民公開講座「どう防ぐ新型インフルエンザ」
URLﾘﾝｸ(www.med.or.jp)
新型インフルエンザは現在の迅速診断キットでは通常のインフルエンザとの鑑別がつかないことなどの説明
三宅智厚生労働省健康局結核感染症課長が，わが国では，WHOフェーズ分類のフェーズ4となり新型インフルエンザが発生した際に備えたガイドラインを作成し，対策していることを説明
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 16:32:18 f/LIMd8H
新型インフルエンザ脳症？
URLﾘﾝｸ(www.npojip.org)
在インドネシア日本国大使館
インドネシアにおける鳥インフルエンザについて
URLﾘﾝｸ(www.id.emb-japan.go.jp)
新型インフルエンザへの備え
URLﾘﾝｸ(square.umin.ac.jp)
鳥型インフルエンザに人間が罹るとがなぜ重症化するかという疑問に対して，オクスフォードのグループが回答例を呈示した．
鳥型インフルエンザH5N1は，敗血症の主な原因物質である大腸菌のリポ多糖と同じぐらいの強さで，マクロファージでのサイトカインとくにTNFα産生を増加させるが，人型インフルエンザに感染させたマクロファージではTNFα産生は増加しなかった．
ところがTNFα産生を増加させる原因になったのは，ウイルス表面にあって型別の指標となる糖タンパクではなく，内部にあるNSgeneであった．
これまで，マクロファージの機能に対するNSgeneの役割は知られていなかった．今回証明されたTNFα産生増加はin vitroではあるが著明なものであり，臨床症状もこれで説明できる可能性が高いと思われる．
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 18:08:57 vmxwlvvi
>>468
>新型インフルエンザは現在の迅速診断キットでは通常のインフルエンザとの鑑別がつかない
あわわわわわわ
受診しても意味がない
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 18:29:33 6RKhPEV+
>>470
新型インフルエンザとそうでないものはタミフルの投与量が
全く違うらしいのだが…どう判断するんだろ?(´･ω･`)
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 18:34:13 vmxwlvvi
>>471
もしやカゼの様相を呈した呼吸困難者全員を新型認定するのでは？
鳥フルの特徴的症状だった気が。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 18:46:45 +rN1tDRF
>>471
大阪府は「新型インフルエンザ対策の推進方策について（平成１９年３月）」
の６ページで「従来型のインフルエンザ診断迅速キットに加え、新型インフル
エンザ簡易迅速キット（府立公衆衛生研究所が開発した試薬。今回は、試験・
研究用と位置づけ、補助的に使用するもの。）で診断するといっているのだが。
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 18:52:11 MfTritPE
でも未熟なDrがやると、鼻の入り口をごちょごちょするだけで、陽性でも陰性になる罠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知ってた？
俺もいやんだよね。fluの検査。
奥から採取すると、鼻血がけっこうでて不満を訴える人がいるから、俺も本当の奥までつっこまないんだよね。
でもただしい判定を求めるなら、痛くても鼻血が止まらなくて、奥から採取するのが正しい方法。
でも俺は、あるDQN母親から、子供の鼻血がこんなに出るのはおかしいと、しつこく不満言われたから、それから本当の奥まではやったことがない。
勤務医だから、なるべく事なきにしたいからね。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 18:56:01 6RKhPEV+
>>473
凄い!(´∀｀)
てか、他の地域も大丈夫かな?(・ω・;)
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 19:05:35 zmZ62vgi
>474
今年から鼻をかんだだけで診断できるものが出ていますよ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 19:10:07 MfTritPE
>>476
そうか。俺んところはまだそれないな。
子供にはそっちのほうがいいよな。
とくに子供は鼻血が出やすいから。
鼻に抵抗のある人は喉からとることもあるけど、やっぱできれば鼻からとりたい。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 19:18:12 tKXLKD0x
>>441
400億つぎ込んでも結局は潰す事になると言われてる。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 23:12:06 +3HICgB7
>>448
おれも見た。
状況を説明する。
オレが見た時はトリインフルとなっていた。しかし少しアクセス出来ない時間があり
その後、トリを省いたインフルエンザに変わってた。
一番変なのが、報告２はA型なのに報告１は特定してないのにインフルエンザになっている事だ。
不確定インフルに対してタミフルを処方しないだろう？
みんなに注目して欲しいのが、劇症肝炎より腎不全での透析だ。
マジで死ぬぞ。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 23:30:22 ODGZF23G
>>479
何がどうやばいのか。
注目したってわからないから、
ド素人にもわかる説明ください。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 23:54:41 jpN4sBx2
>>479
> 状況を説明する。
と言っておきながらぜんぜん説明になっていない文章。
> みんな
と言っておきながら、ごく一部の人間にしかわからない文章。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 00:00:32 4j4pXj5a
>>479
の文章が、なんだかよく分からないが
鳥インフル患者が日本で発生していて
それを隠ぺいしたってことか？
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 00:03:39 khs2JkJF
>>388,399,418
現在の388の報告１を見ると、（キット判定せず）とある。報告3をみると、「イ
ンフルエンザ確定診断未実施」とある。388、418さんが、見たとき、これらがどの
ような表現であったか覚えていたら、教えてください。
医学関係者がいたら、「キット判定せず」、または、「フルー確定診断未実施」
でも、タミフルを投与する場合があるのか、教えてください。
388さん、418さんが、最初に見たときには、トリインフルとなっていて、「キッ
ト判定せず」などの場合には、タミフルを投与しないとすると、
”日本初の人の鳥フルー発生”
ということになり、極めて、重大な問題!!である。
388さんか、418さん、あるいは、医学関係者の方、厚生労働省や国立感染症研究所
へ問い合わせていただき、明確な回答がない場合には、しかるべきマスコミ等にも、
連絡すべき、喫緊な事項と思われるが、皆さんはどう考えますか。
（外岡先生に質問してみる方法もありますね）
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 00:06:53 6MFWEa6B
>>480
すまん。
透析にはリスクもある。
1.設備は慢性腎不全のため慢性疾患以外設備が無い。
2.透析で肝炎に感染する可能性もある。
3.肝硬変より問題になる急性腎不全で→死亡
医療関係者だが透析は、慢性腎不全で設備が足りないし予約でいっぱい。
新型インフルは（タミフル）でも死亡確立が高い。
本音を言う。
厚労省、保健所の対応は甘すぎる。
医療機関だけでも最新情報を教えてくれ。
俺らで院内掲示で情報を流すから・・・
>480さん
医療機関の俺らにもわからない。すまん。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 00:08:36 0bUgopeB
>>479
国内報告１：投与開始日 インフルエンザウイルス感染症に対して本剤投与開始（キット判定せず）。
その後一時解熱。
キットを使わないで、投与しているだけ。
トリインフルの迅速判定キットも今はないんじゃなかったけ？
（大阪府の分も研究用とかいってるし）海外でも判定が出るまで日数が掛かっている。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 00:15:38 0bUgopeB
>>483
こんな段階で外岡先生に質問はまずいんじゃない？魚拓でもとっている人が
あれば別だけど。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 00:16:34 oIROR0Zk
外岡先生に問い合わせるに一票。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 00:18:05 oIROR0Zk
>>486
そうだね。証拠がないもんね。失礼しました。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 00:26:42 6MFWEa6B
>>482
言葉不足ですまん。
ソースを変えられているから説得力がないのもわかる。
信じる、信じないは自由だ
マスターソースを変えられては・・・オレの言葉も机上の空論にしかならない。
スルーしていい。
ただ、あの報告書に矛盾点があるのだけは事実。
最後に・・・荒らすつもりはない。それだけだ。
２chのみんなには、生き残って欲しい！だけなんだ。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 00:30:35 gCIn78CZ
いや、信じる信じない以前に
何が何やらさっぱりわからないんだが…
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 00:34:59 0bUgopeB
それより トリインフルエンザ 病院・医者板でこんなレスが
＞741 ：卵の名無しさん：2008/03/07(金) 21:19:23 ID:+Dgt3B5U0
＞行政主催の勉強会に行ってきた。
＞パンデミックになったら医療機関は逃げずにがんばれだと。
＞特攻隊やひめゆり部隊じゃないだろ。
＞タミフルは無料で配るのかと思いきや購入してくださいとのこと。
＞行政が備蓄している分は役人専用とみた。
＞パンデミックの第一波は受けずにかわすのが正解だな。
エエエエエ！マジですか？そういえば２月２６日に見た「話題の医学」に出演した
田代先生、医療関係者のタミフルとリレンザ１００万人しかないといってたな。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 00:35:32 AYC+l7P3
ＳＡＲＳの時・・・医療従事者感染しまくったんだね・・・
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 00:36:30 oIROR0Zk
開業医にはタミフルが回ってくるかも微妙
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 00:37:15 6MFWEa6B
>>481
上手く表現出来なく申し訳ない。
自分の身は自分で守って欲しい。
ここが荒れないように、もうオレは来ない。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 00:37:30 khs2JkJF
>>483
４１８さんと書きましたが、４７９さんの間違いでした。すみません。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 00:37:58 pSI/jTDa
タミフルに開業医も糞も関係ねーだろ。
病院板もここもNonMDしかほとんど書いてないからな。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 00:39:33 pSI/jTDa
普通のfluでも急性腎不全になるのはそれなりにいるよ。
上で話題になっている論文にはまだ目を通していないが。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 00:44:12 u1fUy5o/
事業継承関係は、どれが一番わかりやすいですか？
親が経営してるんで本気でお願いします。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 00:51:18 0bUgopeB
>>491
で、紹介した国立感染症研究所の田代眞人先生の番組『話題の医学～高原病性鳥インフルエンザウイルスのヒト感染症』
はリンク先で見れます。
URLﾘﾝｸ(ikketushugi.info)
注：リンクは”個人・家庭の新型インフルエンザ対策”で見つけました。
URLﾘﾝｸ(pandemicflu.cocolog-nifty.com)
もとは、２ｃｈ掲示板に２月２６日ダウソ先が紹介されていたものです。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 00:58:46 pSI/jTDa
上に上がってる中外のを読んだが、情報が改ざんされてるのかどうから知らんが、
>>484
お前本当に医療従事者か？
検査結果と症状経過を照合してみろよ。
急性腎不全は、ウイルスが腎臓にまわった可能性よりも、劇症肝炎による合併症の可能性のほうが高いだろ。
それは劇症肝炎による肝性脳症おこしていることからもいえる。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 01:01:43 pSI/jTDa
それに急性腎不全は、こんな急激な意識障害をおこさないし、意識障害の原因は肝機能検査の結果からも、肝性脳症によるものと考えるのが妥当。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 01:08:32 0bUgopeB
>>498
事業継承関係→災害時の事業継続計画のことですか？
新型インフルエンザから友人や職場や地域を守る
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板:201-300番)
を見に行かれましたか？
れすの２００番くらいからＢＣＰ、ＢＣＭの研究されてますよ。
中小企業庁がされてるＢＣＰはこちらのページ
URLﾘﾝｸ(www.chusho.meti.go.jp)
中小企業庁のＢＣＰセミナーはこちら
URLﾘﾝｸ(www.mri.co.jp)
あと、資格等の情報も職場を守るスレに載ってる。
どれがいいかはわからないから、都道府県の経営支援の窓口に聞いてみるといい。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 01:16:10 u1fUy5o/
>>498
ありがとうございました！
助かります。早速、親にメールします。
都道府県のは改めて、明日探してみます。
いいのがあったら、ここに載せますね。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 01:18:27 pSI/jTDa
タミフルに限らず、薬のアレルギーによる劇症肝炎は稀に起こるね。
薬のアレルギーは予後もあまりよくなく、半分近くが死ぬ。
A 型ほどではないが。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 01:20:17 0bUgopeB
>>503
コピペでいいから、ここと職場や地域を守る板のほうにも張ってあげてください。
ＢＣＰ，ＢＣＭ関係はあちらに情報をほしがっている人がいますので。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 02:13:40 0SSsZmCK
>>479
> 不確定インフルに対してタミフルを処方しないだろう？
するんでないの？
周囲でタミフル投与を受けた人の話を聞くに、インフルエンザ感染が
確定した時点でタミフルを処方されているようだが。
A 型だから云々、B 型だから云々なんて聞いたことがない。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 02:17:46 0SSsZmCK
>>487
> 外岡先生に問い合わせるに一票。
こんなの問い合わせるまでも無い。デマと看倣して問題無い。
中外みたいに速報性が要求されていないサイトで、情報の急遽の
書換えがあるとは思えない。ああいうところでは、事前に禀議を経て
から掲載されるのが常道だからね。
こういうデマで、外岡先生の時間を浪費するのは、日本人全体の
不幸だよ。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 02:35:06 pSI/jTDa
あ、俺がいったA型ってのは劇症肝炎のほうね。
まぎらわしくてすまね。
A型の劇症肝炎はほとんどが死ぬからね。
薬のアレルギーでも半分近く死ぬけど。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 02:38:08 pSI/jTDa
上の中外さんの報告書は、タミフルの副作用についての文章だからね。
薬による劇症肝炎は有名だから、タミフルに限らず良く起こることで、死亡率も高いから。
もしもその文章がはじめに鳥インフルエンザと最初書いてあって、
途中から情報を修正したというのが本当ならば、それはそれで問題だとは思うけど？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 04:05:22 2KzHOXNL
鳥インフルエンザに、タミフルを使ったケースは、全世界で２０例か３０例だろ。
その程度の症例で、データとして出せるか？
記憶違いっぽいと思うが。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 04:25:31 fjIOGiJO
なんも起こらず今年も終わります
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 05:16:40 EM7q/BWW
俺もそんな気がしてきた…
１月や２月くらいはマジやべーって思ったけど
こうも何もないとな…逆に不気味だが
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 05:33:07 AiK79BYY
>>511
>>512
この危機は何年にも渡るけど、飽きれば、それはそれですよｗ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 05:45:11 YZZgoqPN
>>512
何も無いと思ってるのは情報を見てないだけ。
ベトナムもバングラも確実に広がってるし、感染者や死者も増えてる。
情報にマヒしてきたってのはあるかもしれないけど、一種の流行的に考えるのは危険だよ。
スレの多さや、レスの多さ ＝ 危険度ってわけじゃないんだしさ。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 06:40:33 qhND0xeR
確実にとか、そういう言い方は仰々しい。
例えば3ヶ月前に比べ日本との距離がどれほど縮まった？
そりゃ、いつかは来るよ。でも「明日か、来月か」というスパンでは
ないだろうな、という状態だと思う。
冷静になって着実な準備をすることも大事。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 06:43:20 MqDbvJ8J
いつくるかわからないけど、Ｘデーが近づいているのは確かです。
コツコツと備蓄するしかないから、水と米を買い足してるよ。
シユミレーションしたいなら、スペイン風邪の本を読むことを勧める。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 06:50:06 qhND0xeR
>>516
近づいているのは、自明。
問題はそれだけではない。
「一年後くらい」が「半年後くらい」に近づいたのか、
「いつかそのうち」が「もう、来月でも不思議でない」になったのか、
この両者のうちどちらなのかも、社会生活上問題になりうるわけ。
「どちらでも同じ。近づいてるんだから」と言える人間は社会性か想像力が足りない。
いつでも「近づいた」しか言わないのは、わざと問題を単純化しているだけ。
無意味。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 07:06:33 p5irSqCX
一応書いておこ
2004年の京都養鶏場の鳥インフルで、作業員5名がH5N1（抗体）陽性だったって、田代先生の講演で言ってる。
不顕性だったので事なきを得た…ってことのようだ。
以下ソース
URLﾘﾝｸ(www.ibaraki.med.or.jp)
図7は日本て？の出来事て？すか？,その翌年,実際
は SARS の流行か？あった 2003 年の年末て？すか？,
最初は山口県の養鶏場て？鳥か？大量に死にはし？めた。
原因となったのは,H5N1 型高病原性インフルエ
ンサ？ウイルスて？,鳥の処分によって一応封し？込め
に成功しました。しかしその後,大分県のアマチュ
アか？飼っている鳥,それから京都の養鶏場に飛ひ？
火して,3月,4月こ？ろまて？流行か？続いたわけて？
す。日本の場合は,このとき,徹底的に鳥を処分
して封し？込めに成功したわけて？すか？,京都府の鳥
の処分に当たった作業員のうち5名か？,後から調
へ？たところ,この H5N1 型ウイルスに対する抗
体か？陽性て？あり,不顕性感染を受けていたことか？
わかりました。この人たちはタミフルを飲んて？予
防していたのて？すか？,この5名のうち4名は,実
は処分の作業か？始まる1日前にきちんとした防護
をしないて？現場に入っていたのて？す。多分そのと
きに感染したのた？ろうと考えられます。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 07:11:30 p5irSqCX
文字化けｽﾏｿ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 07:38:38 svDc/xrv
緊張状態が続きすぎると体にも悪い
備蓄も一段落したのなら緊張の糸が切れたのなら、ゆっくり休めばいいと思うよ
今しかできないこともある
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 08:10:37 0sTIqGyy
「心配」を共有して話し合える相手がいないときつい。
うちはオットが相談相手にはなるのだけど、
なんかね、配偶者だと自分の延長という感じで、
かえって煮詰まるというか、緊張が２倍になるというか。
昨日かかりつけ医に相談（予防接種とか薬の備蓄とか）できたら
すごく楽になったのを感じた。
また今日から備蓄がんがる。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 10:40:57 0bUgopeB
>>487 >>507
外岡先生のサイト閉鎖するらしいぞ。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 11:43:18 b54wl8i/
>>522
本当だ
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
＞管理人は公的立場にありますが、このような情報収集とウエブ作りは、本来業務と関係はあまりないとの周辺からのかぜの流れも強く、さらに組織と地域からの支援も全くないため、心身とも衰弱の傾向にあります。
中略
＞ 都道府県、各企業等で当方と同じ思いで疲れ切っている人が意外と多いことに最近気がつきました
本当にお疲れ様です、としか言いようがないな
しかし、海外のニュースを翻訳して紹介してくれるサイトは本当にありがたかった。
２ちゃんのスレでも
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)l50
とかあるけど…
同じようなサイト、ブログを立ち上げて、有志で情報を集めていく？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 12:02:51 FRsBfw2w
別サイトを立ち上げて、そこに外岡さんが書き込めばいい。
役所も個人の書き込みまでは制限できないし、実名でなくてもいい。
カキコの内容で誰だかわかるし。
ご本人がどう考えるかはわからないけど、有志でバックアップする
ことは可能。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 12:09:02 0af2Waz2
>>523
つらいな。
情報が入らなくなりそうだ。
対応できない団体・自治体が圧力をかけているのか？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 12:09:23 YZZgoqPN
あああああああああorz
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 12:09:54 0af2Waz2
>>524
同意
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 12:15:14 TORku7cX
>>524
同意！！
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 12:18:02 b54wl8i/
俺、空いてるレン鯖があるんで、そこで作ってみようかな？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 12:26:12 0bUgopeB
>>524
やめておけ。精神的に相当参っておられるから、ここで追い詰めるようなことはまずい。
しばらく休まれたほうがよいと思う。落ち着かれたら、先生が自分で出てこられるだろう。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 13:21:37 IFDicYQU
＞本来業務と関係はあまりないとの周辺からのかぜの流れも強く
圧力かな？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 13:34:02 0bUgopeB
外岡先生が今の地位に留まられることが一番大切。
ご本人の意思を尊重しよう。
「がんばってください」とか「残念です」とか「応援してます」とか
ネガティブワードをちりばめたメールは打つなよ。
メールは打つな。
愚痴はこの板で発散しろ。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 13:49:50 MqDbvJ8J
何人か翻訳ボランティアを集めて、コツコツとブログに書いていくのは？
私も辞書ひきながら、できることします。
どなたかいませんか？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 14:01:13 gm/2WDjW
意気込みは高く評価するが、無理だぞ。
現役の専門家で無いと難しいぞ。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 14:12:34 gBLvwdJA
翻訳手伝いたいが、学生の頃の英語の成績1だったからな…
誤訳しちゃってえらい事になりそうだから、誰かエロい人頑張ってくれ。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 14:14:54 b54wl8i/
>>533
ﾉｼ
一般的なニュースならYahooなどの自動翻訳を手直しするだけで十分だし。
疲れてる外岡先生が安心してサイトを閉じられるようなサイトを作ってあげたい。
ただ、いくつものブログに情報が分散すると面倒だし、重複があって混乱の元になるので
wikiのような、ニュースを投稿できるサイトを作ってみる。
今日明日中にやってみるわ。
537:536
08/03/08 14:16:34 b54wl8i/
ちなみに俺は医学の専門家ではないけどね。
一応、理系の素養はあるけどｗ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 14:45:08 MqDbvJ8J
医師などの専門用語をリストアップしてもらって、Wikipediaに載せるとか。
工夫次第で、読みやすく誤報は減らせるはずなんだけど。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 14:45:26 0bUgopeB
>>536
重要な情報かそうでないか仕分けしないと、医学的な知識がないと語学力だけ
ではどうにもならん。
自動翻訳は間違いだらけだし、海外ニュースを翻訳しているニュースサイト
（例えばＡＦＰとＡＦＰＢＢ）でも、医学系の翻訳記事に間違い多いのに
素人には無理。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 14:47:50 MqDbvJ8J
ごめん、間違えました。
医師などの医学的知識のある人に専門用語をリストアップしてもらって、です。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 15:04:52 0bUgopeB
どちらにしても、外岡先生のサイトこつこつ保存しておいたほうがよさそうだな。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 18:57:32 VRP/Ckj8
>当ウェブは近い将来閉鎖する予定です
花粉症で死んでる間にえらいことになっていたorz
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 21:25:58 p9WxO9qi
野口緊急帰国 原因不明の発疹
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
アテネ五輪女子マラソン金メダリストの野口みずきが原因不明の発疹のため、
高地合宿先の中国・昆明から当初の予定を早めて６日に帰国したと、所属する
シスメックス女子陸上部の藤田信之監督が８日、明らかにした。
１６日に出場を予定していた全日本実業団ハーフマラソン（山口）は欠場する見込みという。
藤田監督によると、発疹が出たのは昆明入りしてから。
体調も思わしくなかったため、野口は当初の予定より３日早く帰国した。
７日に血液検査などの診察を病院で受けたが原因は分からなかったという。
１２日により詳しい検査を受ける予定。
[ 2008年03月08日 11:32 速報記事 ]
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 22:07:41 IFDicYQU
日本選手潰し？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 22:28:31 EhuKAqBt
外岡センセのサイト、
近々閉鎖しますって囲み無くなってるね。
閉鎖するのを止めたのかね？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 22:42:28 0bUgopeB
>>545
わからん。
そのかわり、インドネシア事例の集計の下にまた不気味な文言が出てる。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 22:48:16 ECZhfG9p
情報が少ないことを訝しがりながらも、アラートレベルを少し戻してる。
ちょっと危機が遠ざかったのか。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 23:05:20 TORku7cX
>>546
不気味な文言は（タミフルのだよね？）朝からあったよ。
549:ｋｋ
08/03/08 23:08:40 zgCouzB6
テストで
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 23:09:46 vDECh3YV
続けて欲しいのは山々だけど、もし無理をしてるのなら、
少し休んで欲しいと思う
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 00:11:17 lkv28CTU
H5亜系株以外のパンデミックも想定する事も必要であり
その為には「抗原とアジュバント（免疫賦活剤）を別個に備蓄しておくことは、極めて賢明な選択の一つと考えられる。
又、この考えでは、パンデミックを起こしたウイルスが同定された後、増殖させられた抗原に、備蓄しておいたアジュバントを混ぜて、
迅速にワクチン製造が可能となる。
（現在の備蓄方法はウイルス抗原とアジュバントが結合された状態）
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
552:536
08/03/09 00:19:20 I2dZgOls
結局、外岡先生はサイトを継続されるのかな？
一応、皆で投稿できるブログを作ってはみたんだが…
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 03:29:53 xpR3ma8e
>>552
継続みたいね。
今のところ、そのブログは閉まっといて。
外岡センセが閉じたら、メールでやり取りはするって言ってたから
代表者一名がメール貰ってそこに書きゃいいわ。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 04:18:11 FtJfFQtf
春になって発生危険度が下がったんだね。
今なら、今から全力ではじめれば、
全国民のプレワクチン接種
全国民分のタミフル備蓄
富山の新薬量産
冷静な備蓄広告
などなどが実現できるかもしれない。
わずかなチャンスじゃない？
誰か政府や厚労省をすぐに動かしてくれ。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 06:48:53 jq9fDpGu
>>554
季節は関係ない。
スペイン風邪は５月にパンデミック起こしてるし、日本では８月から流行ったはず。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 08:36:27 b4EvQ4gm
＞＞５５５
同意。
春先は渡り鳥、の渡りの季節でもある。
もっとも、渡り鳥がウィルスを広めることはないという説もアル。
557:556
08/03/09 08:40:04 b4EvQ4gm
また、インフルエンザは春先のほうが不安定で変異しやすいというの
を、どこかで呼んだ記憶がある。
ソースを再確認しようとググってみたけど見つからず。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 08:40:45 Y8ewgvCR
いよいよインドネシアからツバメちゃんがウィルスしょって飛んでくるね
まずは沖縄か
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 09:51:27 WMq+7zVO
>>553
海外のニュースが減ったからな。
西ベンガル＋インドネシア＋ベトナム＋中国の時は
毎日４時、５時起きで体が持たんかったろう。
パンデミックが始まったら、先生は小樽の仕事で手一杯になって更新止まるだろ。
その時は、考えないといかん。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 10:27:14 /NvCdith
>>555
外岡先生のところに、春になって危険性は低下したとある。
先日アメリカでの研究結果として報道された、
ウィルスをコーティングしてる脂肪は熱に弱いということもある。
二言目には「スペイン風邪は冬じゃなかった」「常夏の国でも流行ってる」
しか言えないようでは芸がなさすぎる。
考えが狭く退屈だということ。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 10:38:24 mrwO/iJ+
>>560
沖縄の夏にはやるインフルエンザも流行理由がいまだに解明されてないよね。
キャリアがいれば、どこからでも流行するだけのこと。
その意味では、「危険性が少し減っただけ」だし、噛み付くほどのことは
無いかなと思うが。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 10:47:13 2L6hqIA7
テレビでは一切触れてねーｗ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 10:49:37 8CTZQ3Rq
「職場や地域を守る」にも貼りましたが、各都道府県の対策計画の中にある、想定されている最大死者を比較しました。
①は人口（2006年の統計を千人以下切り捨て）
②は人口の25％感染したときの2％の致死率で計算した死者数
③はその都道府県が想定する最大死者数
④はその最大死者数を人口の25％で割った致死率（第2位以下四捨五入）
***は対策計画の中で最大死者数の想定を見つけられなかったところです。
○は致死率2％前後の想定、×は致死率0.5％の想定、？は想定なし。
間違いや***の発見などありましたら、教えてください。
なお、2%の致死率で最大死者数を計上しているところも、
0.5%で計算した死者数や、0･5％と2%の中間値の死者数を強調している都道府県もあります。
また、0.5％前後で最大死者数を計上しているところも、それ以下の死者数を強調している都道府県もあります。
× 北海道 ① 5620000 ② 1405000 ③ 7600 ④ 0.5%
× 青森県 ① 1430000 ② 357500 ③ 2023 ④ 0.6%
× 秋田県 ① 1140000 ② 285000 ③ 1325 ④ 0.5%
× 山形県 ① 1210000 ② 302500 ③ 1700 ④ 0.6%
○ 岩手県 ① 1380000 ② 345000 ③ 7200 ④ 2.1%
× 宮城県 ① 2350000 ② 587500 ③ 3155 ④ 0.5%
○ 福島県 ① 2090000 ② 522500 ③ 9400 ④ 1.8%
○ 栃木県 ① 2010000 ② 502500 ③ 9400 ④ 1.9%
? 群馬県 ① 2020000 ② 505000 ③ *** ④ ***
○ 茨城県 ① 2970000 ② 742500 ③ 15000 ④ 2.0%
× 埼玉県 ① 7050000 ② 1762500 ③ 9274 ④ 0.5%
? 千葉県 ① 6050000 ② 1512500 ③ *** ④ ***
× 東京都 ① 12570000 ② 3142500 ③ 14100 ④ 0.4%
× 神奈川県 ① 8790000 ② 2197500 ③ 10857 ④ 0.5%
○ 静岡県 ① 3790000 ② 947500 ③ 19000 ④ 2.0%
○ 愛知県 ① 7250000 ② 1812500 ③ 36000 ④ 2.0%
× 岐阜県 ① 2100000 ② 525000 ③ 2515 ④ 0.5%
○ 三重県 ① 1860000 ② 465000 ③ 9400 ④ 2.0%
? 新潟県 ① 2430000 ② 607500 ③ *** ④ ***
× 長野県 ① 2190000 ② 547500 ③ 3163 ④ 0.6%
? 山梨県 ① 880000 ② 220000 ③ *** ④ ***
○ 石川県 ① 1170000 ② 292500 ③ 6020 ④ 2.1%
○ 富山県 ① 1110000 ② 277500 ③ 5600 ④ 2.0%
○ 福井県 ① 820000 ② 205000 ③ 4100 ④ 2.0%
? 滋賀県 ① 1380000 ② 345000 ③ *** ④ ***
○ 京都府 ① 2640000 ② 660000 ③ 13000 ④ 2.0%
× 大阪府 ① 8810000 ② 2202500 ③ 11000 ④ 0.5%
× 兵庫県 ① 5590000 ② 1397500 ③ 7400 ④ 0.5%
○ 奈良県 ① 1420000 ② 355000 ③ 7000 ④ 2.0%
× 和歌山県 ① 1030000 ② 257500 ③ 1462 ④ 0.6%
× 岡山県 ① 1950000 ② 487500 ③ 2560 ④ 0.5%
× 広島県 ① 2870000 ② 717500 ③ 3000 ④ 0.4%
× 山口県 ① 1490000 ② 372500 ③ 2000 ④ 0.5%
× 島根県 ① 740000 ② 185000 ③ 1100 ④ 0.6%
○ 鳥取県 ① 600000 ② 150000 ③ 3050 ④ 2.0%
? 香川県 ① 1010000 ② 252500 ③ *** ④ ***
× 愛媛県 ① 1460000 ② 365000 ③ 2055 ④ 0.6%
○ 徳島県 ① 800000 ② 200000 ③ 4000 ④ 2.0%
? 高知県 ① 790000 ② 197500 ③ *** ④ ***
× 福岡県 ① 5040000 ② 1260000 ③ 7000 ④ 0.6%
× 佐賀県 ① 860000 ② 215000 ③ 730 ④ 0.3%
○ 長崎県 ① 1470000 ② 367500 ③ 8000 ④ 2.2%
○ 大分県 ① 1200000 ② 300000 ③ 6100 ④ 2.0%
? 熊本県 ① 1840000 ② 460000 ③ *** ④ ***
× 宮崎県 ① 1150000 ② 287500 ③ 1622 ④ 0.6%
○ 鹿児島県 ① 1750000 ② 437500 ③ 8900 ④ 2.0%
○ 沖縄県 ① 1360000 ② 340000 ③ 6850 ④ 2.0%
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 10:53:38 8CTZQ3Rq
すいません、②の数字を間違えてます。
× 北海道 ① 5620000 ② 28100 ③ 7600 ④ 0.5%
× 青森県 ① 1430000 ② 7200 ③ 2023 ④ 0.6%
× 秋田県 ① 1140000 ② 5700 ③ 1325 ④ 0.5%
× 山形県 ① 1210000 ② 6100 ③ 1700 ④ 0.6%
○ 岩手県 ① 1380000 ② 6900 ③ 7200 ④ 2.1%
× 宮城県 ① 2350000 ② 11800 ③ 3155 ④ 0.5%
○ 福島県 ① 2090000 ② 10500 ③ 9400 ④ 1.8%
○ 栃木県 ① 2010000 ② 10100 ③ 9400 ④ 1.9%
? 群馬県 ① 2020000 ② 10100 ③ *** ④ ***
○ 茨城県 ① 2970000 ② 14900 ③ 15000 ④ 2.0%
× 埼玉県 ① 7050000 ② 35300 ③ 9274 ④ 0.5%
? 千葉県 ① 6050000 ② 30300 ③ *** ④ ***
× 東京都 ① 12570000 ② 62900 ③ 14100 ④ 0.4%
× 神奈川県 ① 8790000 ② 44000 ③ 10857 ④ 0.5%
○ 静岡県 ① 3790000 ② 19000 ③ 19000 ④ 2.0%
○ 愛知県 ① 7250000 ② 36300 ③ 36000 ④ 2.0%
× 岐阜県 ① 2100000 ② 10500 ③ 2515 ④ 0.5%
○ 三重県 ① 1860000 ② 9300 ③ 9400 ④ 2.0%
? 新潟県 ① 2430000 ② 12200 ③ *** ④ ***
× 長野県 ① 2190000 ② 11000 ③ 3163 ④ 0.6%
? 山梨県 ① 880000 ② 4400 ③ *** ④ ***
○ 石川県 ① 1170000 ② 5900 ③ 6020 ④ 2.1%
○ 富山県 ① 1110000 ② 5600 ③ 5600 ④ 2.0%
○ 福井県 ① 820000 ② 4100 ③ 4100 ④ 2.0%
? 滋賀県 ① 1380000 ② 6900 ③ *** ④ ***
○ 京都府 ① 2640000 ② 13200 ③ 13000 ④ 2.0%
× 大阪府 ① 8810000 ② 44100 ③ 11000 ④ 0.5%
× 兵庫県 ① 5590000 ② 28000 ③ 7400 ④ 0.5%
○ 奈良県 ① 1420000 ② 7100 ③ 7000 ④ 2.0%
× 和歌山県 ① 1030000 ② 5200 ③ 1462 ④ 0.6%
× 岡山県 ① 1950000 ② 9800 ③ 2560 ④ 0.5%
× 広島県 ① 2870000 ② 14400 ③ 3000 ④ 0.4%
× 山口県 ① 1490000 ② 7500 ③ 2000 ④ 0.5%
× 島根県 ① 740000 ② 3700 ③ 1100 ④ 0.6%
○ 鳥取県 ① 600000 ② 3000 ③ 3050 ④ 2.0%
? 香川県 ① 1010000 ② 5100 ③ *** ④ ***
× 愛媛県 ① 1460000 ② 7300 ③ 2055 ④ 0.6%
○ 徳島県 ① 800000 ② 4000 ③ 4000 ④ 2.0%
? 高知県 ① 790000 ② 4000 ③ *** ④ ***
× 福岡県 ① 5040000 ② 25200 ③ 7000 ④ 0.6%
× 佐賀県 ① 860000 ② 4300 ③ 730 ④ 0.3%
○ 長崎県 ① 1470000 ② 7400 ③ 8000 ④ 2.2%
○ 大分県 ① 1200000 ② 6000 ③ 6100 ④ 2.0%
? 熊本県 ① 1840000 ② 9200 ③ *** ④ ***
× 宮崎県 ① 1150000 ② 5800 ③ 1622 ④ 0.6%
○ 鹿児島県 ① 1750000 ② 8800 ③ 8900 ④ 2.0%
○ 沖縄県 ① 1360000 ② 6800 ③ 6850 ④ 2.0%
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 11:04:18 obGliwCs
>>556
> もっとも、渡り鳥がウィルスを広めることはないという説もアル。
と思いたいが、最近エジプトで妙に広がっているのが気になる。
エジプトに渡り鳥が到達するのは今頃だとか。
566:536
08/03/09 11:21:28 I2dZgOls
>>553
了解
外岡先生が再び「閉めようか」となったときに引継ぎが出来るよう、リンクなどを充実させとくよ。
ただ、誰かがメールで問い合わせて、外岡先生がそれに答えるという形式だと先生自身の負担は減らないので、
「インドネシアで鳥が1万羽殺処分」とかの素人でも分かるニュースは俺がUPするとして、
医学的なニュースは俺が仮訳したのを先生や医学に詳しい人がコメントで訂正する、という形のほうが良いと思う。
というわけで名無しに戻ります。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 11:56:01 VBP7cEj1
おやおやどうしました、もーう終わりですか。
568:556
08/03/09 11:57:03 b4EvQ4gm
>外岡先生のところに、春になって危険性は低下したとある。
それなら、安心できる。
危険が去ったわけではないだろうけど、低下したのだ。
オレのような素人が怪しい？（←判断がつかない）サイトで、あやしい情報
を仕入れて、自分が不安になって、２ＣＨに書き込んで、周囲も不安になる。
これは、いかにもまずいことだね。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 12:07:33 Db0GzL1J
外岡先生のサイトが閲覧出来なくなると困るから、誰かまるごとコピペしてどっかにウプしてくれないかなあ。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 12:54:11 I2dZgOls
>>569
それは良い考えだと思うけど、先生に許可を得ないと失礼にあたるよ。
っていうか著作権の問題があるし。
571:533
08/03/09 13:19:19 A2UfZOhy
外岡先生に負担をかけないように動きたいですよね。
>>536さん >>566
そうですよね、素人がわかるニュースだけでも訳せたらいいかも。
私もできるだけのことはします。