08/03/02 12:17:40 Bv3mJXM7
あと備蓄して家にこもればオッケーみたいな宣伝も違うと思う。
経済活動が止まったら国として終わる。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 12:52:32 j2I/gJnY
人が居なくなれば国自体が無くなる
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 12:53:47 gOrVtE0Q
人類が滅びるんじゃね・・
そして温暖化で地球も死の星へ・・
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 13:11:20 j2I/gJnY
数年前から確定事項の新型インフルエンザのパンデミックをネタにハリウッドで
プロバイダしないのは
自国の覇権と温暖化対策を兼ねているから
と、言ってみる♪
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 13:12:19 WIsHfCYY
紅茶アメって効くかな？
これと紅茶うがいを併用したら通勤リスク軽減するんじゃね？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 13:20:27 7CpKodP6
紅茶が注目されてるけど、
殺菌力でいうと生姜とかのほうが高いんじゃないの？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 13:26:11 f9QdiiXU
持ち歩くこと考えたら結局イソジンだと思うけど・・・
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 13:40:24 15N3yMIg
おう伸びてきたな
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 14:51:30 uipcz3K6
>>153
プロバイダって…
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 15:03:03 f3rYZ1lS
SAPIOで特集されたからか、変な奴が増えたな。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 15:06:30 ZvKKzsgX
>>157
ホントだ。ちょっと床屋へ行ってくらぁ。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 15:07:45 1OhsmOV1
薬剤師の立場からタミフルとリレンザについて書いてある。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 15:49:16 1OhsmOV1
カキコついでに
防護備蓄で大切なのは高性能マスクだけかな。
あとは、ホームセンターで売っている粉塵用ゴーグルと安いレインコート。
ドラッグストアにある二酸化塩素スプレーとエタノールの噴霧タイプと風邪薬や解熱剤と冷却シート・下痢止め。
これでかなり安く揃えられる。
食料は個人の好みで。
篭城が前提なら食料品の備蓄を前提にすればいい。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 15:54:07 j2I/gJnY
>>158
変換選び損なって気付かなかったけど気にしない♪
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 17:03:48 krgeFy3x
PFR95か・・・
何だかよく分からん規格だよな
N95と同等っていうけど、だったら何でN95って表記しないのか
PFR95でググってもどこが決めた規格だか分からなかった
N95は２０枚で１万円ってのが相場だけど、PFR95は50枚で４０００円
俺はPFR95なんて怖くて使えん
数千円数万円ケチったために命落とすのはかなわん
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 17:12:35 kGWwmgnQ
>>141
＞ちなみに紅茶を飲むのではだめで
紅茶、飲むだけじゃ効き目ないってマジ？
>>149にある5秒くらい必要だからかね
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 17:26:49 JOx82WBr
クレベリンの文字をよく目にするので、
主成分の二酸化塩素で調べたら、ノロウィルス対策商品コーナー
のサイトに着いた。
それなりに安いのがあったので、釘付けになった。
結局、この成分が重要と考えていいんですかね？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 17:32:25 /HD+t/S7
そうだけど、どの製品がいいかは聞くなよ。
荒れるもとだｗｗｗ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 18:03:35 JOx82WBr
>>167
さーせんwww
悪気はなかったのですが、つい聞いてしまいました。
それにしても、mixiで備蓄関連のコミュニティが出ていました。
企業の中にもマニュアルを出している所はあるようで、
改めて、H5N1の危険性を再認識した次第です。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 18:07:52 gX2gT6V7
>>156
コップも持ち歩くくらいならペットボトルに紅茶や緑茶（うがい専用）ってのもアリかも。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 18:24:28 WIsHfCYY
さっきも書いたけど、紅茶あめをなめてたらその間口の中はカテキンだらけになるから
まちがってウイルスを吸っちゃっても不活性化させてしまえるんじゃないかと思うんだけど？
交通機関の中ではうがいはできないからマスクの中で紅茶飴をずっとなめてるんだよ。
トイレ等が利用できる建物や路上なんかでは
ヤバイと思ったらペットボトルの紅茶でうがいすればいい。
この二段構えで口からの感染は軽減できるんじゃない？
鼻からのはどうするべきか問題が残るけど。
なお、もちろん紅茶あめといってもそこらで売ってる紅茶フレーバーのものじゃなく
お茶屋が作ってるようなきちんと作ってる濃そうなやつ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 18:42:06 825qZxTv
＞お茶屋が作ってるようなきちんと作ってる濃そうなやつ
詳しく
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 18:57:47 55/lxs0m
糖分は、ウイルス増殖を助けるんでないかい？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 18:58:42 9cxlbTSx
>>166
二酸化塩素は分解しやすいから、開封してから日持ちがするのがいいそうな。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 19:13:59 WIsHfCYY
いろいろぐぐったり店を偵察して調べたんだけど
簡単に手に入りそうなのは効果がなさそう。
カテキンのカの字もないんだよ。
お茶屋が国産のお茶を紅茶にして、なおかつ紅茶飴にしてるのがネットにいくつかあったけど
そういうのがカテキン含有も堂々と表に出していて効きそうな気がした。
ただし自然志向なので砂糖類を使ってるから常用するのはきつそう。
あと値段が高い。
たからこれを儲けネタとして味覚糖やヤクマとかに提供して
きちんと調査してもらって比較的安価のパンデミ用紅茶あめを作ってもらったらどうだろう。
カロリーがバカにならないのでシュガーレスで
紅茶由来のカテキンをたくさん含んで
電車の中でマスクは外せないから、なめてもなかなか減らないもの。
小売でいきなり売上稼ぐのは無理としても
ネットで箱売りすればパンデミ備蓄の定番にならないかな。
実際パンデミになったらバカ売れだと思うのだけど。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 19:14:40 hxDY4vX+
>>165
じゃあｶﾞﾗｶﾞﾗやってから飲めば(･∀･)ｲｲ
ｳｪｰ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 19:15:42 WIsHfCYY
うち間違い。
×：ヤクマ
○：サクマ
要するに全国ネットで商品供給できるような会社。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 19:19:39 rv23Zi9i
>>123
あんなの買ったのか？
アイシールドマスクなんて空気（飛沫核）感染には役にたたない。
ラッパの罠にかかったな。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 19:22:00 NMSjIhRK
ゴーグルを通販で購入したのですが小さな穴が通気用みたいにたくさん
開いてます。これでは使えませんよね？orz
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 19:22:55 WIsHfCYY
木工用ボンドで埋める、とずっと前のスレにあった。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 19:23:42 55/lxs0m
このスレ特需を狙った食品・医療関係の会社 企画部辺りがいっぱい居るな。
紅茶なんか水よりいい程度だろ、イソジンの方がいいに決まってる。
クワバラクワバラ…
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 19:29:00 WIsHfCYY
>>180
それは単なる思い込みだろ。
市販のうがい薬より効果あるとはっきり書いてあったぞ。
＞インフルエンザの予防法の1つは、うがい。航空自衛隊航空医学実験隊
＞（東京都）第4部航空衛生科の岩田雅史科長（細菌学）らは、
＞紅茶にインフルエンザウイルスの感染を阻止する作用があることを突き止めた。
＞その作用は、市販のうがい薬よりも強いという。
続きはここ読め。
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/03/02(日) 11:56:04 ID:825qZxTv
紅茶ネタ
URLﾘﾝｸ(www.medical-tribune.co.jp)
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 19:38:28 rv23Zi9i
>>178
あきらめるな！
ボンドでもテープでも塞げる。
無理に高価なものを買う必要なし。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 19:45:27 2mNXnRUa
>>178
でも穴ふさぐと曇るよ。目で呼吸するワケじゃないから、フツーにしててそん
なに空気の出入りがあるとも思えないけど、どうかな？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 19:47:28 9cxlbTSx
>>181
リンク先読んだが論理が飛躍しすぎている。インビトロの試験結果がそのまま
臨床試験の結果と見做すことはできないだろう。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 19:47:32 nqBExnZu
曇って外して拭くんじゃ意味なし
私としては通気孔は問題なし
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 19:51:05 9cxlbTSx
ゴーグル、密着型買ったけどどうしても隙間ができる。レンズの内側が曇り
止め加工になっているけどしばらくつけていると水がたまってきたよ。
水中眼鏡みたいに思いっきり圧着させたら目が痛くなるだろうな。眼球脱臼おこしたりして。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 19:51:35 nqBExnZu
>>164
N95が20枚１万円？
なわけないだろ
業者乙
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 19:55:55 9cxlbTSx
３ＭのＮ９５微粒子用マスクで２０枚入り４２００円。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 19:57:04 nqBExnZu
↑だよなー
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 20:03:10 rv23Zi9i
>>106
これいいね。
説得力あるな。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 20:09:15 rv23Zi9i
182だが
俺は、ホームセンターの安いゴーグルで十分だと思うよ。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 20:15:09 mVpIU3g0
>>180
イソジンが良いというソースがあればよろしく。
風邪予防には、うがい薬より“水うがい”!?
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
水うがいで風邪発症が４割減少 世界初の無作為化試験で実証（2005.12.6）
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-u.ac.jp)
水うがいをした場合の発症確率はうがいをしない場合に比べて40％低下することになる。
一方ヨード液うがいでは12％の低下にとどまり、統計学的にも意味のある抑制効果は認
められなかった。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 20:17:00 55/lxs0m
失せろカス。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 20:32:07 85cBl3sF
今日も平穏だったねｗ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 21:08:45 Q1q2/MEb
133 名前： あぼ～ん [あぼ～ん] 投稿日： あぼ～ん
あぼ～ん
140 名前： あぼ～ん [あぼ～ん] 投稿日： あぼ～ん
あぼ～ん
194 名前： あぼ～ん [あぼ～ん] 投稿日： あぼ～ん
あぼ～ん
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 21:25:59 +buNejmN
>>195のようなのを見ていつも思うんだけど、
誰かをあぼーんして、それをわざわざスレに貼って、何をしたいのか理解できない。
掃除して「こんなにゴミが溜まったよ！」って見せびらかすような汚らしい精神性から来ているのだろうか。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 21:43:26 825qZxTv
>>180
主要な風邪薬（当然有名なイソジンは含まれるはず）より紅茶と言うデーターはある。
＞の結果、紅茶エキスは、紅茶の濃度が0.25％で、培養細胞内でのインフルエンザウイルスの感染を100％阻止した。
＞ 一方、うがい薬は、7種類試したものの、それぞれの説明書に書かれている希釈濃度で、培養細胞内のインフルエンザウイルスの感染を100％阻止したものはなかった。
URLﾘﾝｸ(www.medical-tribune.co.jp)
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 22:04:34 825qZxTv
>>180
URLﾘﾝｸ(blogs.dion.ne.jp)
＞京都大学保健管理センターの川村孝所長らのグループは28日、
＞水でうがいすると、しない場合に比べ風邪の発症が4割減ることが分かったと
＞米国予防医学会の機関誌の最新号に発表した。
＞うがいの効能を科学的に調査したのは初めてという。
＞ただ、殺菌作用のあるうがい薬（ヨード液）の予防効果は確認できなかった。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 22:07:06 T0fDcwMN
>>192
水うがいで4割低下するのに、ヨード液うがいでは12パーセントしか低下しない。
おかしいだろコレｗ
ヨードに殺菌効果があるかどうかに関係なく、うがいすること自体、水でもヨードでも変わりは無いはず。
水では効果があるけどヨードでは効果が低いなんてどういう実験なんだよｗ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 22:11:34 825qZxTv
>>199
対ウイルスの良菌も殺してしまう為。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 22:17:01 gX2gT6V7
でも一部地域では緑茶でうがいは昔からの知恵としてあるらしいし
カテキンが効くのは間違いないんだと思うけど。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 22:20:37 JOx82WBr
>>201
そうなると、この記事がどうしても気になる。
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 22:22:08 j2I/gJnY
>>200
粘膜自体も荒らすしな
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 22:40:34 kGWwmgnQ
>>200>>203
どこかで普段からイソジンを使っていると逆に悪いと書いてあったが
こういう理由だったっけか。
サイトも理由も忘れてしまった。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 22:53:16 8bgZQtNb
紅茶うがいについて、こういう認識でいいか？
・カテキンに抗ウイルス作用あり
・紅茶によるうがいは効果あり
・紅茶を飲むだけでは効果は低い
・うがい薬は効果がないわけではないが多用すると、口中の良菌まで殺す？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 22:53:17 IJIpz92T
消毒スレはこちらです
URLﾘﾝｸ(etc7.2ch.net)
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 22:54:17 j2I/gJnY
>>204
水道水＞イソジン 経験上の実データも有るし
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 22:55:00 krgeFy3x
>>187
ん？
俺が買ったバリエールN95は９８００円だぞ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 22:57:52 krgeFy3x
URLﾘﾝｸ(www.mochigase.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.grace-i.com)
別会社だと思うが、どっちも２０枚で９８００円
本当はもっと安いのか？？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 23:17:48 XllD6n1L
へー、トリビアだな。下手にうがい薬なんか使うもんじゃないね。
まぁ使ったこと無いんだけど。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 23:24:00 Pb2GoGdG
イソジンは倍にしなければ効かない
と言われましたが
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 23:31:55 o9LszVE+
>>210
良く分からんのだが、イソジンとカテキンでおなじように殺菌能力が
あるとして、どうしてカテキンの方が良いんだ？
機序が分からん。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 23:58:12 MpThsVWO
>>209
バリエールのN95が どれだけ優れているのかは解らんが
３MのN95は大体その半額で買える所が多いのは事実。
にしてもバリエールの備蓄用の抗ウイルスマスク５０枚で9,800円か
いくらなんでも高すぎないか？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 00:05:14 wXWya5ZH
>>213
２０枚で９８００円だぞ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 00:08:21 xFVd8Qh8
URLﾘﾝｸ(www.mochigase.co.jp)
バリエールに使用されている「抗ウイルス素材」をどう見るか、だね。
どうなんだろ実際、この素材。
216:↑
08/03/03 00:09:14 8mBNyrNN
ワロス
イソジンメーカーの定量規定よりも風の噂を信じるのですか？
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 00:12:18 FePRpzDg
>>214
いやバリエールのN95は確かに20枚で9,800円ですが、
俺の指摘したのはバリエールの「備蓄用」抗ウイルスマスクの方で
これは50枚で9,800円になってるよ。
サージカルマスクの形状で9,800円は高いなと思ったのでね。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 00:24:33 xFVd8Qh8
>>217
「内袋を開封しなければ5年間保存可能のフィルム袋」を使用しているようだね。
備蓄する上で、個装されているのは衛生的で魅力かも。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 00:40:46 FD0Glp86
それより>>209の上のサイトにあった
新型インフルの漫画と備蓄品リストが気になったｗ
地球SOS 新型インフルエンザの恐怖（漫画）
URLﾘﾝｸ(www.mochigase.co.jp)
新型インフルエンザ対策備蓄品リスト
URLﾘﾝｸ(www.mochigase.co.jp)
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 03:07:32 S9qqIf+K
>>212
うがい薬ではなくワクチンに相当する作用があるから。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
ところで，お茶に含まれているしぶみの成分であるカテキンは，
緑茶を発酵させて紅茶にすると作用が強化されることを知っていますか。
紅茶を通常の飲用の5倍ほどに薄め，体温程度にあたためてうがいをすると，
カテキンがウイルスの赤血球凝集素に結合して，
のどの細胞の鍵穴と結合しなくしてしまいます。
要するにワクチンと同じ働きです。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 03:51:06 fnMwr+cK
うがいをしてから外出する人は居ません。
ウィルス汚染の可能性のある外から、安全な自宅に戻ってきてからうがいをするのです。
だから既に付着しているであろうウィルスを殺菌・除去する能力が問題になる。
うがいをした後でウィルスにさらされることを前提とした上記記事は無意味なんですよ。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 04:10:06 BW9mAxoA
30分毎にウガイすればすべて解決！目出度し目出度し。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 04:15:22 FD0Glp86
紅茶でうがいをした後にウイルスをブロックできるって事が本当なら
その記事が何で「無意味」なんだろ？
予防効果があるんだったら、うがいをしてから外出すればいいだけだと思うんだけど。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 04:22:31 3hLFLA6P
ワクチンと同じ働きというのだから、
ウィルスが体の中に入ってからのことじゃないの？
だから外から帰ってからの紅茶うがいだってかなり意味があると思ったけど。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 04:43:29 FD0Glp86
こんなの見つけた
■お茶でうがい インフルエンザ予防
URLﾘﾝｸ(www.white-family.or.jp)
■紅茶の抗インフルエンザウイルス作用
URLﾘﾝｸ(www2.health.ne.jp)
昭和大学細菌学教授の島村忠勝の名前ばっかり出てくるんだけど
他に検証してる医学博士っていないのかな？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 04:49:34 FD0Glp86
あと、このサイトのこれマジ？
＞一度感染力をなくしたウイルスは感染しないとされているので
＞うがいしたお茶を飲み込んでもよいと解説しています。
URLﾘﾝｸ(www.m-junkanki.com)
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 04:52:24 wXWya5ZH
最大の防御策は篭城＆マスク
実は役に立たない「うがい」
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 04:57:45 BW9mAxoA
>>224
「ワクチンと同じ」は文系の表現で不正解。
ウイルスを極小の注射器と仮定した場合に針に蓋をするようなもの。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 05:14:10 BW9mAxoA
>>227のウガイと言うのは「口を濯いでいる」に過ぎないから。
一般のウガイとは口を濯いでいるだけで、本当のウガイは喉全体を濯ぐ事を言う。
むせ返りながら練習して身に付けるしかない。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 05:15:05 FD0Glp86
>>227
この記事いつも思うけど、正確には「役に立たない」とか「効果がない」って表現じゃなくて
時間的な問題があるから「現実的ではない」と言うべきだよね。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 05:37:31 BW9mAxoA
>>230
紅茶の効果はよく判らないが5倍に薄めると言うのはよく判る。
本当のウガイを普通の紅茶でやれば激しくむせ返るのを保証するよ。
飲み物としての濃度の紅茶でウガイ出来ると言う人は口を濯いでいるだけ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 08:59:53 NkpNSFlf
>>148
備蓄の日東紅茶の箱調べたら、『インド、スリランカ、その他』ってなってたよ。
ＨＰでは『インド、スリランカ、ケニア、中国、インドネシアなど』になってる。
さすがにこの時期、『中国、インドネシア』は表示自粛したのかな？
ってか、粉にして製品化する時点で、農薬濃度とかチェックしてると、信じるしかないね。
それぐらいで捨てちゃってたら、何も食べられなくなっちゃうよ。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 09:31:55 +e2nrUFV
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
> 新型インフルエンザに対応したワクチン（パンデミックワクチン）は
>全国民分用意される予定だが、それが完成するには、現状では新型が発
>生してから最短でも6カ月程度かかるといわれている。では、それまで
>なんとか感染しないための方法を検証してみよう。
この記事を書いた記者は、半年くらい経てば、全国民のワクチンが出来ると
思い込んでいるようだな。
しかし、民主党の森田のブログだと、年間２０００万人しか作れない。
URLﾘﾝｸ(moritatakashi.sblo.jp)
こういう勘違い記事は問題だよな。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 10:29:52 +e2nrUFV
>>232
>さすがにこの時期、『中国、インドネシア』は表示自粛したのかな？
>ってか、粉にして製品化する時点で、農薬濃度とかチェックしてると、信じるしかないね。
そんなことをしたら、表示自粛ではなく、虚偽表示になる。
虚偽表示したら、回収になるし、マスコミの袋だたきに遭うよ。
232の買った製品が、中国やインドネシアの原料を使っていなかっただけだろ。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 10:41:08 013eEJwi
値上げ前にカップめん買うの忘れてたorz
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 14:21:55 kKSxx365
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 10:12:44 ID:yG79VnDF
既出だったらスマンがワクチンの生産体制について具体的な記事があった
（略）ワクチン行政の失政により、ワクチン製造からの大企業の撤退が相次ぎ、
インフルエンザに関しては今では合計4社・事業体が年間2500万人分の通常
型のインフルエンザワクチンを製造しているに過ぎません。その中には所謂
メガカンパニーは含まれておらず、4事業体のうち、3つは「財団法人」や「社団法人」
などの公益法人ですから、当然、株式会社によるM&Aは不可能ですし、増資する事
自体に大きな規制があります。
唯一の株式会社である、「デンカ生研」のみが増産体性を確保すべく設備投資され
ていると伝わってきますが、しかし会社規模が大きいとは言えず限度があります。
このような状態では緊急時の増産体制は取りようもないと言えると思われますし、
この状態を放置して、「パンデミックの際には1年程度で国民にパンデミックワクチン
を供する」という政府の話は、文字通り「絵に描いた餅」でしかありません。
議員さんのブログだが 宣伝乙の突っ込みは無しで
URLﾘﾝｸ(moritatakashi.sblo.jp) 2/28付
ワクチン反対・副作用即裁判な人々の問題も大きいけど
根本的に生産体制がもうボロボロだそうで
237:・・・
08/03/03 14:31:22 VJTFh//y
すみません＞＜マスクの事なのですが
９５マスクで息苦しくないマスクってどれでしょうか？
作業が出来るマスクといえば、末端のライフライン作業者なので
＜食品流通など＞それと常に苦しい喘息患者も抱えているので
色々検索しているのですが、種類が多すぎてわかりません。
宜しくお願いいたします！
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 15:12:54 jsJ8PtyE
カセットコンロだけど弱火でチョロチョロ湯を沸かすのと
強火で一気に沸かすのとではどっちがガス節約なの？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 15:45:24 r1r9q/rC
>>232
去年の秋にJAS法が変わって原料国の多い方から上位2種だけ明記して
3位以下は「その他」表示していいことになったらしい。（うろ覚え）
「その他」の内容も問い合わせたら教えてくれるんじゃないかな。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 17:02:19 BpepbMsT
>>166
そこら辺のどれがいいかを選ぶ目については
【H5N1型】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ消毒スレ【感染予防】
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)
ここでひとしきり白熱したから、読んで自分で選べばいいかと。
>>237
んなもんナイ。
排気弁付きのものは排気は楽だが、吸気は苦しい。
喘息患者にN９５はかなり厳しいと思う。
無理矢理させるのは事故に繋がるよ。
N９５じゃなくて、サージカルが妥当かと。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 20:53:20 H4iWL+KZ
ここ１カ月くらい昼食代や嗜好品代を切り詰めて、備蓄品代に充てたり、
休みの日ごとに自転車か徒歩で買出しに出かけていたら、５キロくらい痩せました。
元々、皮下脂肪は過剰に備蓄してたからちょうどいいんだけどねｗ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 21:07:33 k5+vHJ4W
俺は晩酌代を備蓄に当てたから、すっかり酒に弱くなっちまったぜ。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 21:33:11 tFicfGCQ
>241
備蓄としてホームベーカリーを買ったら２キロぐらい太りましたorz
244:↑
08/03/03 22:17:30 8mBNyrNN
喘息患者にN95は不要だろ。
サージカルで飛沫防止だけでOK
N95は感染しない為に使う物。
病院に行くとか備蓄が尽きて買出しに行くとかと言うときに使うがヨロシ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 22:27:10 mqVM0yyT
>>237
ライフライン関係者乙
ここにマスクもゴーグルもあるが他も検索でヒットするよ。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
最低限、顔面は守れる。
作業が人の多い所なのか、少ない所か、で性能を選ぶべき。
>240
同意
N95は作業にはツライから最悪の場合にのみ使い、
サージカルマスクのハイスペックを使うのがいいと思うよ。0.1μー99%遮断でも呼吸は楽。
ただし楽天サイトは、あくまでも参考程度にしてほしい。俺は業者じゃないから・・・
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 23:58:38 1uEJH0Ei
>>238
圧力鍋を使ってご飯を炊くと５分くらいで、炊けるみたいだよ。
なおかつ、シチューとか多めに作っておいても、残ったものをちょっとだけ再加熱して、
そのまま保存しておけば、１ヶ月くらい置いといても腐らないんだって。
備品の中に、圧力鍋をご飯用、カレー用、シチュー用とか追加しとけば、かなり燃料の節約になるね。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 00:02:32 1DlXD9VG
備蓄品は買いましたか？ ボクは買ってませんｗ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 00:31:16 Tn8XyIyN
>>238
「効率よく沸かす 強火 弱火」でググったらいっぱい出てきた。
Ｇ－ｌｉｎｅが一番詳しかった。
「ちなみに底の直径が18cmのやかんで2Lの水を沸かすとき、強火で約3.7円、
中火で約3円、弱火で約4.4円かかるそうです。」だそうだ。
中火が一番効率がいいらしい。
URLﾘﾝｸ(www.yoshita-design.com)
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 01:12:23 QrJLr13Q
スイスの行動計画（Swiss Influenza Pandemic Plan）
URLﾘﾝｸ(www.bag.admin.ch)
を見てたんだが、フェーズ３でマスク備蓄もしているんですね。
P.112～のPhase3 Stocking masks for a pandemic:
Each household should have astock of 50 masks per person.
～
The Swiss Confederation will lay in an emergency stock of 30 million hygiene masks, although most of
these are intended for covering the needs of the cantons (hospitals) in the event of a shortage.
国民には一人あたり５０個のマスク備蓄を推奨し、政府は3000万個を備蓄。
ちなみに、日本のマスク生産量。
URLﾘﾝｸ(www.jhpia.or.jp)
07 年度は、会員38 社の集計報告から推計すると、12 億枚程度の生産量になると見込まれます。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 01:27:20 fnu8VkwK
ホームセンターでゴーグルを見たんですが、
防塵用の500円くらいのと1000円くらいのがありました。
500円くらいのでも大丈夫でしょうか？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 01:36:04 EooYAfB8
>>250
マスクとか消毒薬とか他も同じだけど、
500円を譲れないなら、安い方を買うしかあるまい？
もちろん、高いから良い、安いから駄目とは限らんし。
そして、一見同じ様な商品が、同じとも限らん。
何を信じ、何を準備するかは・・・あなた次第。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 01:53:34 OztCsT7h
>>237
弁とかが付いているN95マスクが楽みたいだよ。高いけど。
喘息は新型が流行ったらその最前線の科に通院しなきゃいけない。
N95を通院回数分は買っておけよ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 01:55:48 VSBnUuSk
>>251
>何を信じ、何を準備するかは・・・あなた次第
結局これしか言えないなら、その愚にもつかない前段の口上がいらないって分からない？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 02:01:56 jrLfZ44j
話㌧切り失礼
上の方でうがい話が出てるけど、鼻粘膜で増えるウイルスブロックに
鼻うがいの「ハナノア」の容器等を使って、
うすめた緑茶（カテキン）で鼻うがいするっていうのはどうですかね？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 02:06:08 UTGTciCE
>>250
値段だけじゃなくて、各々の商品の仕様・性能なども述べると、
良い助言が得られますよ。せめてメーカーや型番くらいの情報は必要。
買い物に行くときは、どんどん情報をメモしてますか？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 02:08:52 EooYAfB8
>>253
（ ´,_ゝ｀） そうだねｗ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 02:16:12 fnu8VkwK
250ですが、
閉店間際だったので、とりあえず598円、1280円、1100円（適当ですが^^;）くらいの
3種があるのを確認しただけです。
時間がなかったのと、ネットで見ると10000円くらいのが売られているんで、
500円とか1000円のじゃあまり役に立たないのかもと思って
手にとって見たりはしませんでした。
ゴーグルとか使ったことがないので、どのような違いがあるのか
よくわからないです。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 02:24:51 EooYAfB8
>>257
要するに、値段じだけじゃ判らないし、もっと言えば、実物見ても、意見は千差万別だよ？ってこと。
さっきは、ちょっと不親切で悪かったけど気にすんなｗ
それよりも、何故、ゴーグルが必要なのか？を突き詰めて考えていけば、
自分なりの答えも出るかと思うよ。で、その答えは正解でも不正解でもない、と。
今、ここで、問題視してるのは、ウィルス。
飛沫核になって、空気中をフワフワと浮遊してるものを完全に避けようとするか、
話し相手の唾の滴に乗って直撃してくる飛沫から逃れる事を考えるか、
そもそも空気との接触まで避けるのか？
によって、考え方が変わってくる訳さ。
で、訳が判らなくて、500円の金額差で決めるなら、それはそれですね。と、書いた訳。
あんまり長文書いてると、また、キチ外に絡まれるので、この辺で。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 02:42:24 HCxbbjzb
>>257
俺はホームセンターの200円くらいの奴にしたよ。
・うっかり手で目をこするのを防ぐ
・くしゃみなどを受けてしまうのを防ぐ
という目的ならこれで十分だと判断した。
他の理由として
・医者が使うフェイスシールドも密閉ではない
・目は呼吸器じゃないから飛沫核感染は考えにくい
ってのもある。
ただ、以前どっかのスレで、「涙線からの侵入が考えられるよ」という
コメントも見かけた。それを気にするならきちんとフィットしてすき間の
ない奴がいいかも。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 03:49:03 fnu8VkwK
10000円に比べたら500円も1000円も大差ないですよね。
使うか使わないかわからないのに10000円も出せないので、
もうちょっと見てから安いの買っておきます^^;
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 05:58:26 /H50iVV+
>>260
顔の骨格は千差万別だから、値段はどうでもいいけど、
かけてみてフィットを確かめた方がいいよ。
あと、マスクをして、ゴーグルをかけて、なるべく曇りにくい物。
ためしにかけると、本当に合う合わないあるんだなぁって分かるよ。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 06:37:00 fnu8VkwK
>>261
そうですね。試せるといいんですけど、
パッケージして売っているんで。。
あけて見られるものならいいんですけど、、、
近いうちにまた見に行ってみます。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 08:05:56 JTW0xtVn
ゴーグルはホームセンターとかの農薬散布用のがいいかも
柔軟性が有ってある程度顔の形に合わせてくれるしさ二千円で見かけたよ～
あと同じく農薬散布用のDS2のマスクも置いてたよ～
園芸コーナーは盲点だったな～
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 10:42:23 Z5aaZWNS
ゴーグルはスキー用がおすすめ
かっこいい
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 12:59:27 Gn9Kd/EB
>>254
「ハナクリーン」利用者ですが、塩紅茶でも普通に鼻うがいできました。
効果はよく分かりません^^;
それから、自分で洗浄液を作るなら、必ず塩を適量入れてください。
塩が適量だと全然痛くないのですが、少なくても多くても鼻粘膜を刺激します。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 13:50:10 s/1hyIae
>>265
生理食塩水は１リッターの水に塩９グラムね
500mlのペットボトルだと4.5グラム
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 19:33:29 fnu8VkwK
クレベリンを買われた方
製造日はいつ頃でしたか？
ケンコーコムのレビューを見ていたら、
製造後２年くらいは保管できるとのことなのに、
一年以上も前に製造されたのが届いたって
書いてありました。
レビューを書いた日が2/26なので最近買った人みたいなのに、
そんなに古いのが届くとは・・・
どこで買えば新しいのが手に入りそうでしょうか？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 19:41:01 fnu8VkwK
色々レビューを見るとかなり塩素系の臭いがきついみたいですが、
これって身体の弱い人にはむしろ危険じゃないでしょうか？
私はわさびと辛子の成分から出来た洗濯機に貼るカビ取り
（すごい刺激臭でした）で高熱を出した経験があるので、
使うのには不安があります。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 19:53:55 jrLfZ44j
>>267
今はクレベリン売れてるだろうから、
どこで買ってもそんなに古いのはあんまり届かないんじゃないかな？
自分は1月末に楽天のクリエイトって店で買って、去年12月製造のが来た。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 19:56:39 jrLfZ44j
あ、でもケンコーコムのレビューはマジでそう書いてあるね。
ここでは買わない方がいいのかな。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 20:19:43 tt/DaPIX
ん？私はケンコーコムで１月と２月に買ったけど
どっちも2007年12月製造だったよ。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 20:46:17 CYYbUAlA
>>267
ケンコーコムで1月末に買ったのは2007年12月製造。
近所の薬局が2007年4月製造、マツキヨが2007年7月製造でした。
先入れ先出しが出来ていないのならそれはそれで問題。
購入前に製造日を問い合わせてみるのはどうでしょう?
きちんとした回答がなければ他で買えばいいですし。
あと、大幸のＦＡＱを見た感じ、臭いがきついのは換気不足か
キャップの空け過ぎでの濃度過多みたいに書いてありますね。
臭いに敏感な人もいるでしょうし。個人差の範囲かも。
体が弱いとか、呼吸器系の疾患がある人はこういう製品を使わずに
しっかり換気をするほうが得策なのではないかという意見が過去にも
出ていたのは事実。
お医者様にかかっているなら要相談かな？＞クレベリンＧ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 22:56:11 /H50iVV+
>>268
落ち着いて説明書嫁。
臭いがするのは、濃すぎる証拠。においなしにしないといけん。
最初の3日くらいは濃く出ることがあるから、フタ締めて下に置けって書いてあるジャロ?
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 00:01:07 mUsirh9D
・タミフルが効かない可能性大
・切り札のリレンザは１３５万人分だけ
・全国民分のワクチンができるのは３～４年後
・何度の波が襲来するか分からない（スペイン風邪の時は３波）
食糧２か月分、マスク１人５０枚じゃ済まないかもな・・・
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 00:09:32 v8SZie+P
>>274
＞・切り札のリレンザは１３５万人分だけ
おっ？１月３日の政府広報番組では政府備蓄６０万人と表にでてたから増やしてるのかな。
ソースはどこですか？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 00:16:17 F1dD9TX7
みんな内服薬の備蓄の基準をどうしてる？
URLﾘﾝｸ(www.mochigase.co.jp)
このリストを見ても多いが、症状を考えると解熱剤関係と下痢止め以外、あまり必要無いように思える。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 00:20:50 1uO0d6Kk
ん？
薬関係の備蓄って、籠城してなるべく病院や薬局に
行かないようにするためじゃないのか
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 00:22:52 mUsirh9D
>>275
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
産経
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 00:39:14 xGSrw+gI
>>268
唐辛子の成分、カプサイシンは催涙ガスにも使われることがあります。
意外ときつい物質です
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 01:02:40 cfw7S7ou
薬は特にインフル用としては備蓄してない
災害用の非常持出袋には別に用意してあるけど
普段の常備薬を維持してるだけで十分と思う
タミフルはお守りに個人輸入で買ったけど
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 01:13:50 KhV0plVp
近所のイオン系ドラッグストアにウィルシールドがあったので
買ってきたけど、製造日や使用期限の記載はないです。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 01:59:56 ipHe3qB2
>>280
個人輸入で買えるのは99％偽物。
ホンモノ入手のためには普通のインフルエンザにかかった時に、病院はしご。
でも、インフルエンザの予防接種受けてしまったので、この手は使えないorz
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 02:46:46 Qf4s4QeP
>>282
99パーセントのソースありますか？
あったら教えてください。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 02:49:35 Nf1vkyQC
ていうか、個人輸入して入手したタミフルが真正なものであると確認する手段は、個人には無い。これが大事な点。
病院から配布されたものはほぼ間違いなく真正。
だから個人輸入なんて手間や金を掛けずに、家族友人が風邪を引いた時に無理を言っても貰ってきてもらうのが吉。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 02:56:42 Qf4s4QeP
>>284
もっと欲しいって事です。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 03:00:03 ir6loys9
いやいやいやｗ
だから、本物を持っていても、どうやって服用するタイミングを見極めるのか？と。
「アレ？なんか熱っぽい！！」で飲むの？
39度超えたら、新型と勝手に判断して飲む？
本物か偽物かを判断することは、個人には無理なのと同じように、
ただの風邪かインフルか、そして新型かどうかを判断することも無理ですよ、と。
他の病気でも高熱でるしね。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 03:01:23 cfw7S7ou
だからお守りｗ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 03:08:26 ir6loys9
>>287
それは・・・・・・ありｗ
例の漢方薬とかも同じだろうねｗ （召喚しちゃったらｺﾞﾒﾝﾅｻｲorz）
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 03:20:02 QzexUJjt
呼吸器系疾患ありでクレベリンを使う場合、穴を締めれば（締めても塩素ガスは
放出される）大丈夫かも。
125．低濃度二酸化塩素ガスのアレルゲン不活化剤としての検討
URLﾘﾝｸ(db.kyorin.co.jp)
にちょこっと書いてあるけれど、確かにクレベリンを使っていると朝の
鼻水が止まる。重度の喘息患者だと分からないけど、中～軽ぐらいならOKだと思う。
小さいのを買って試す価値はある。
ちなみにクレベリンの穴全開だと、10畳で使って胸が苦しくなるので要注意。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 03:57:53 Nf1vkyQC
>>286
病院に行く前に飲むって事でしょ。
どっちにせよ熱が出れば病院に行くんだろうし、それが新型だったら病院からはタミフルがもらえるんだから。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 04:02:17 RR6nZTBd
>>274
リレンザは吸入だから。切り札にならない。
吸入であんま吸収されないので、新型にはあんまり期待できない。
タミフルしかない、今の所。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 06:03:16 /cZNxjRq
コンビニにバナナ売ってる？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 07:54:08 Dolawvzu
デンプン固めたようなのだったらまだイイけど、へたにホンモノっぽく見せようと
訳の分からない成分混じってたらどうしよう……とか無いのかな、個人輸入って。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 08:01:24 PQOARXQ1
>286
1回分持っていれば、病院で待っている時に、混み過ぎでもう
48時間（だったっけ？）たっちゃうよ！てなときに使える。
沢山持っていれば、新型と判断されたけれど薬はないので出せません、
というときに使える。
まぁお守りだね。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 08:22:58 epqBTDFi
お守り賛成です。だって４８時間以内なんて絶対無理。しかも病院に行った時点で
アウト。飲むタイミングは予防では１日1錠らしい。新型が流行りだして熱が出たら
即効飲みます。どっちにしろ新型出た時点で個人輸入で買いたくても、もう売ってないよ。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 08:25:46 Mevo6lts
タミフルの個人輸入の件、ググったら実際に買った人の体験談があった。
インフルになった時飲んだけど全く効かなかったってさ。で、病院で処方
して貰ったのを飲んだらすぐ効いたとのこと。
そもそも、同じ10錠でアメリカ発送が香港発送の倍の値段ってどういうこと?
少なくとも香港発送はニセ物だと思う。そして、アメリカ発送も本物である
可能性は低いと思うね。(私個人の推測です)
結局、タミフルを入手する唯一の手段は、今インフルに罹ること、との結論に
達した。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 08:37:33 Po2cVhyV
つまり無差別大量テロは偽の毒タミフルが成功率が高く
足がつきにくいと考えるテロリストも居そうですね…
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 12:04:41 uCbJb3lK
個人輸入タミフルなんか恐ろしくてお守りにもならんわ…
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 14:45:16 +yGhVVbX
タミフルがお守り、思わずマンガ、アニメの世界を妄想してしまった。
使命を果たすために支給された1回分の治癒の秘薬、愛する人が生命の危機に
瀕した時に使用の決断を迫られる。
「彼女は私のことを愛してくれていない、でも自分のための薬で彼女を救いたい」
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 15:37:57 lb1vW7Cr
しかし、中身はアスピリンでした、とさ。 あぼーんｗ その可能性があるから困るｗ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 16:54:08 LOY7u5A/
新型が流行りだしたらクレカや銀行ATMは利用できるのだろうか？
心配だから多少の現金は手元に置いておくとしても、
実際に、閉店逃亡する店や医療機関が多くて利用する機会なかったりしてね
いずれにせよ食料品と医薬品の備蓄が最優先だな・・・あぁどうしよ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 17:19:31 Dolawvzu
さて、阪神大震災の時みたいに海苔巻き一本五千円で、街角で誰かが商売する
かも知れないし……。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 19:12:11 QzexUJjt
>>301
全ATMが止まったら国家崩壊レベルなんで、日本円が通用するかどうかって話しに
なると思う。しかしそこまで行かなくても、メンテナンスや警備員不足で簡易ATMが
止まることはあるかもね。支店本店のみ稼働とか、9-15時のみ営業とか。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 19:54:45 tkLABEIT
治安も心配だよ
せっかく備蓄して安心してても備蓄してない奴が切羽詰まって盗みに入るとか…
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 20:08:43 FGvGIr9c
>>302
トヨタＦ１ 日本ＧＰでは１万円の弁当を売っていたｗｗｗ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 20:16:11 ctD3UBGS
>>304
インフラ企業や役所などに備蓄するよう凸しませんか？
インフラ崩壊を防ぐには、そういったところの社員、公務員がきちんと
食料備蓄している必要があるし、備蓄する人が増えれば増えるほど
治安の心配は少なくなるし。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 20:27:26 tPiC/vMl
輸入オセタミビルは、ネットで検索すると、ジェネリックタミフルが引っかかるが、これはありえない。
そもそも、この薬にゲネリックはない。まだ、特許が切れていない・・・・
その以外のサイトでは、どうなんだろうか？
いくつか買ったが、正直真贋が解らないね～。
でも、安心料だと思う。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 20:39:08 b4LvcaAX
>>305
悪徳企業トヨタなら有り得る話ですね。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:33:03 FGvGIr9c
>>308
トヨタF1 GPの10000円の弁当
URLﾘﾝｸ(www42.atwiki.jp)
スレ違いなのでこれでおしまい。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:36:41 cfw7S7ou
中国は特許なんて無視でジェネリックタミフル作って備蓄してると思う
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 21:53:30 sZVAqcMB
そのうち八角からじゃなくて合成で安いタミフルがいっぱい出来るんじゃないの。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:00:47 MnpMd7Po
>>291
あの、即効性があるのはリレンザの方なんですが・・・
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 22:03:26 3kLZePez
>312
たぶん新型は全身で増殖するから局所作用のリレンザは期待できないと・・・
予防には最適だと思うけど
314:さくら
08/03/05 23:57:09 qR/oNsTc
タミフルよりも、リレンザのほうが、効き目があるかも。リレンザは、副作用もないし。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 00:03:23 lKEEsKnJ
>>306
府庁と市役所と水道局に職員の家庭で備蓄させてってメール出してる。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 01:39:18 3+IG381d
リレンザは殆ど全身に回らないで排出される。
だから副作用が殆どない。
新型には期待薄。タミフル耐性の場合に、他に代替がないから一応備蓄はしてるけど期待は禁物。
317:さくら
08/03/06 03:46:50 oCbh5IOY
期待薄か～。人間って不思議なもので、心のどこかで、期待してるというか・・・。それは、もしかして、私だけかも。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 04:04:50 vlLqBLIZ
>>310
うん。多分そのとおり。
んで新型のワクチンが開発されたら市場に出てくると思うよ、超格安タミフルが山ほどｗ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 08:57:26 DVteF9R1
薬に関しては完全に八方塞だなぁ。
パンデワクチンについては、多分われわれに打ってくれるのは、
パンデミック終息してからだろうし、プレパンワクチンはまず
われわれには無縁の存在。
タミフルには耐性の問題、リレンザは全身には作用しない問題が
ある。そもそも個人で普通に入手できる方法がない。偽薬でもいい
なら別だが。
結局、感染した場合は、アセトアミノフェンで凌ぎつつ、サイト
カインストームが起こらないことを祈るしかないか。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 10:12:24 mzaB4zcD
やっぱり感染しないのが一番。
紅茶だ、紅茶。
紅茶目薬。
うがい用薄紅茶ペット。
紅茶アメ・紅茶ガム。
紅茶風呂・紅茶シャワー。
ビジネスチャンスがごろごろ転がってるぞ。
なんで企業は乗らないんだw
321:ゴール・シーカー ◆FlwTom66rU
08/03/06 10:35:45 x11SBvs+
>>319
そう。短期的には、
・感染しないよう、外出禁止。そのため最低４ヶ月分の買い置き。
・感染しても多少は症状が和らぐよう、通常インフルの予防注射
・感染したら、アセトアミノフェンとイブプロフェンだね。
URLﾘﾝｸ(mmh.banyu.co.jp)
もちろん、ポカリ類やウィダー類も要る。
だけど長期的には、パンデクワクチの量産速度を、日本も米国並みに
改善したほうが、自分の生存確率は高まりますよね。
できることは何でもやりましょうよ。有力者経由で、厚労省に働きかける、
とかね。
322:ゴール・シーカー ◆FlwTom66rU
08/03/06 11:01:41 x11SBvs+
>>320
ビジネスチャンスを狙って企業がインフル予防商品に参入するのは大歓迎だし、
早ければ早いほど、こっちもインチキ商品をふるいにかける検証時間があって
嬉しい。
逆に言えば、パンデミ直後にぼこぼこ出現するのは、効果の不確かな
インチキ商品じゃないかな？ 日本はサプリ規制が弱いから、ブームが
起きる度にインチキ商品が出回ったという経緯もあります。吸収率以前に、
まず有効成分が表示ほど入ってないらしい。だから私は日本のサプリは決して
買わない。
まじめな話、期待できるのは、自分で作った紅茶５倍希釈液くらいじゃ
ないかなぁ。飲むんじゃないから、美味しくなくても、安くて濃く出る茶葉を
買えばいいしね。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 11:16:33 vlLqBLIZ
<ヽ｀∀´> 出番ﾆﾀﾞ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 11:24:15 X2N6g3I0
へへ
( ・ω・)
⊂ ⊃
∨
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 15:41:15 3+IG381d
◆FlwTom66rU ＝ジョイン やっとNGできるぞ！よかったなぁ皆。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 17:10:50 ndYh9148
あちこちのスレでジョインジョインって反応するレスも正直うざい
さっさとNGにしといてくれ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 18:29:49 cRhmY80/
URLﾘﾝｸ(qtc.nu)
ここで、タイレノールの５００ｍｇタイプを購入したが、多分本物かな？
無論、国内の販売店から買ったが、なんせ安いから・・・・
箱には、タイ国内のみと英語の書いてあった。
製造はヤンセンらしい。
このあたりの仕組みについて詳しい人、だれか解説してくれ。
ちなみに、１００錠ボトル（５００ｍｇ）４箱で３５００円でした。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 18:38:17 KqFR1UG+
>>327
安いからってそんな使い切れんような量で、
しかも自分でも品質に自信や安心をもてない
得体の知れない所の薬品よく買うな
329:319
08/03/06 19:47:27 DVteF9R1
>321
良い情報サンクス。通常インフルのワクチン効くんかな。
重症化防ぐ効果あるならやっといてもいいかも。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 19:50:53 CVmMRAYi
タイレノールと同成分の安い鎮痛剤なら普通に日本の薬局で売っているのに・・
それじゃダメなのか？？値段もそんなに変わらないだろうに。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 20:01:33 cRhmY80/
>>328
> >>327
> 安いからってそんな使い切れんような量で、
> しかも自分でも品質に自信や安心をもてない
> 得体の知れない所の薬品よく買うな
まあ、どんなものか興味があったこともある。
>>330
> タイレノールと同成分の安い鎮痛剤なら普通に日本の薬局で売っているのに・・
> それじゃダメなのか？？値段もそんなに変わらないだろうに。
正直なところ、鎮痛解熱薬とかは、ほとんど飲んだことがない。
胃薬も飲んだことがない、なんで、そんなものを飲まないといけないのか理解できない。
ただし、ユンケル、ビタミン類等は好きだ。
これを購入したもの、怖いもの見たさかな？
無論、国内のタイレノールも購入している。
飲んだことは一度もないが・・・・
332:329
08/03/06 20:07:04 DVteF9R1
>330
>タイレノールと同成分の安い鎮痛剤なら普通に日本の薬局で売っているのに
ノーシン、ナロン錠、パブロン、カロナール、ベンザエースAとかかな。
それでもいいと思う。
>331
>なんで、そんなものを飲まないといけないのか理解できない。
意味不明。なんか根本的な勘違いをしているようだ。
通常インフル用予防接種に鳥インフルの重症化を防ぐ効果があるか調べたが、
今のところ全く不明みたいだな。しょぼーん。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 21:03:13 4IXa0X73
>>331
>これを購入したもの、怖いもの見たさかな？
そんなあなたに贈る記事。
【記者ブログ】薬の安全学再び：世界中の薬屋さんが中国無しに生きていけないって知ってた？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
医薬品も中国産原料使用か国産か、原産地表示したらいいのにね。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 21:53:17 cRhmY80/
普段から薬の類は、栄養剤以外は飲むことがまれなわけ。
ところが、新型インフル出現の可能性が喧伝される中で
一番推奨されているタイレノールに至ったわけだ。
アスピリン、イブプロフェン、パラセロモールの違いくらいは理解している。
(正確には、今回のイベントで知るに至った）
薬は薬九層倍というくらい、掛け率がデカイ。富山の薬ウリみたいなビジネスモデルが
成立するのは、薬の原価がかなり低いからだ。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 22:26:51 dA2t/y+g
>>333
『中国無しに利益が出ない』の間違いだ。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 22:35:21 X/UM+Cc+
>>332
ノーシンやナロン錠はエテンザミド配合なので×
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 23:29:09 uGm9oMd4
>>334
>>332じゃないけど、自分も意味不明。
普段から薬を飲まないからって、何で新型インフルで高熱出した時に
解熱剤を飲む理由が分からないって事になるんだろう。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 01:49:32 G/KvtMUx
サイトカインストームに有効な薬ってなんかある？
339:ゴール・シーカー ◆FlwTom66rU
08/03/07 02:15:24 oP2cmTSE
>>338
スタチンという薬が有望視されているという話が出たので、
さっき別スレで関連情報をまとめたところです。
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板:439番)
解熱剤が新型インフル・ウィルスの活動しやすい温度帯を
避けることを通じて、間接的にサイトカイン・ストームを防ぐ
のに対して、スタチンは、もっと直接的にそれを防ぐみたいですよ。
私もよく分からないので、詳しい人からのコメント待ちの状態ですがね。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 03:21:23 oH8XV3J+
すまんが、薬について教えてくれ
何でアセトアミノフェン配合の薬がいいのか今も良く分からん・・・
実は頭痛薬と解熱剤の配合剤違いもよく分からん状態なので・・・
非ピリンとかエテンザミドってのも聞いたことはあるけど、どの成分が頭痛薬か解熱剤に入ってるかがピンと来ない
詳しく教えてくれませんか？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 03:52:24 YeNbCngY
回答をレスすると荒れるのでスルー汁
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 04:40:36 oH8XV3J+
>>341
何で荒れるんだ？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 07:11:05 ZkR69R0S
過剰反応だな。まさに荒れるぎーｗ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 08:13:45 oXoF/O5C
俺も>>340の話知りたいなー
色々成分あるみたいだけど、どれはよくてどれはダメとか
それはどういう理由でとか、素人じゃ分からんのでね。
もちろん、それを元に素人判断で医者行かないとかしないけど。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 08:45:41 YoE/gDcF
インフルエンザ等による発熱に対して使用する解熱剤の
慎重な使用についての注意喚起の依頼について
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
解熱剤の成分について、元ネタはこれ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 13:15:50 txLxqfQV
備蓄のテンプレートにも報告にも見当たらないけど、ゴム風船は欠かせないよね？ラッパマニュアルによれば。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 13:24:17 f/LIMd8H
／￣⌒⌒ヽ
| ／￣￣￣ヽ
| | ／ ＼|
.| | ´ ｀ |
(6 つ /
.| / ／⌒⌒ヽ なんで？？
| ＼ ￣ ノ
| /￣
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 14:05:32 ZnKhy/ah
>>345
やっぱ１５歳未満の話だったのか
でもよく分からんからアセトアミノフェンにしとこうｗ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 15:04:20 txLxqfQV
>>347
治療用に。ラッパマニュアル30ページ。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 15:23:44 f/LIMd8H
>>349
肺をふくらませると。なるほどそうでしたか。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 16:48:07 5MN40JV+
風船なんて書いてあるの、全然気づかなかったｗ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 18:23:36 Z5KDD5ef
アンビューバッグの代用？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 23:08:09 zubhKDN1
「国が自分に何をしてくれるかではなく、自分が国のために何ができるかを問うてほしい」
と、昔の人は言いました。
新型インフルエンザ対策推進のための任期付職員の募集について
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
> １ 職種
> （１）健康局結核感染症課国際感染症情報専門官
> （２）健康局結核感染症課新型インフルエンザ対策専門官
> ２ 職務内容
> （１）健康局結核感染症課国際感染症情報専門官の職務内容
> ア 新型インフルエンザ発生前の平時の情報提供体制の確立
> （ア） 国民が知っておくべき知識の普及啓発
> （イ） 食糧の備蓄等の実際の準備の呼びかけ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> ８ 雇用期間
> 平成２０年４月１日～平成２２年３月３１日までの２年間
とどこおりなく家庭備蓄・職場備蓄ができるように、製造・販売の皆様方も
準備をよろしくお願いいたします。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 23:18:42 xru3qptS
2年限定ってすごいね。
少なくともこの2年間で新型が（ry
それに責任問題になったらあっという間に首切られるんだろうな。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 23:46:23 Sng4fO67
まあ期間は便宜的なものだし延長もあるだろうね。
しかしこんな求人出してるのか。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 23:47:32 +rN1tDRF
早速調査しました。
・厚生労働省 健康局 結核感染症課 国際感染症情報専門官
金成 由美子 (かなり ゆみこ)
１９９５年 福島県立医科大学卒業
２０００年 福島県入庁
２００５年 現職
重点講義内容
<1>新型インフルエンザ対策の総合的推進について
URLﾘﾝｸ(www.ssk21.co.jp)
他に佐野専門官、中里専門官の名前が見つかりましたが、結核対策をされているようです。
新型インフルエンザ対策専門官は過去に募集された資料が出てきません。
２００８年３月４日の募集が初めてのようです。新設されたのでしょうか。
なお、応募期間は平成２０年３月５日（水）～平成２０年３月１４日（金）（必着）
です。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 23:53:25 xru3qptS
応募期間がこれだけ短いということは、既に人員が決定しているのでは
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 00:12:24 OAPOHFGJ
たったの二名だけ…
せめて二十名位は採用して欲しい。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 00:20:50 j36eqXRq
グリーンピアで損した３６８２億円があればなあ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 00:26:06 edAaoGIc
医師免許餅の感染症関係研究者を想定した募集なんじゃ
ないかな?専門官だし。
アカポス就いたり留学したりしてキャリアアップする人種だ
から期間が長かったり終身雇用だとかえって応募が無いと
思われ。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 01:36:41 XONQXqIv
>>356
リンク先の谷口さんって、朝のNHKに出てヤバイくらい舐めた話してた朝敵じゃないか？
362:ゴール・シーカー ◆FlwTom66rU
08/03/08 02:07:11 tQ72srXS
>>353
応募者の採否を決めるのは、あの三宅智課長でしょ？
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板:12-16番)
三宅課長と同一の価値観で、かつ三宅智課長より無能な人が
採用される確率が高そうだね。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 06:01:01 XONQXqIv
じゃあ、俺たちはこれからも備蓄を呼びかけるたび気違い扱いされるし、パンデミック期には飢えた人々がパニックを起こすのも確定か。
厚生省はマジで死んでくれ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 09:05:50 uC1Y/eYY
URLﾘﾝｸ(www.unidy.info)
ここの一ページ目の右下を見てみろ。
メデタンクが売ってる！
例のあれか？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 10:01:47 dwFW87ZN
外岡立人先生のＨＰが近く閉鎖するかも？？？
随分疲れてる様子だなぁ
引用 ここから--------------
当ウエブは近い将来閉鎖する予定です。
管理人は公的立場にありますが、このような情報収集とウエブ作りは、本来業務と関係はあまりないとの周辺からのかぜの流れも強く、さらに組織と地域からの支援も全くないため、心身とも衰弱の傾向にあります。
今後は、個人的に海外情報を斜め読みして、重要部分だけ、自分のためにメモし、メールでの問いあわせてくる方々だけに個人用に答えようと思います。
多くの励ましのメールがありますが、それに答えることが出来ない可能性に心を痛めています。なお既に依頼を受けている講演などに関しては、義務を果たします。
多くのメールにあるように、新型対策を積極的に行おうとしても、周辺、または組織でバックアップしてくれない限り不可能かも知れません。
都道府県、各企業等で当方と同じ思いで疲れ切っている人が意外と多いことに最近気がつきました。
引用 ここまで--------------
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 11:31:12 +8OnQAKL
外岡先生も外部からの圧力に屈したのか・・・
情報これからどうやって知ればいいんだorz
英語ダメダメだから、情報入らず気が付いた時は感染してるな。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 11:34:45 z1LKW5Q8
>>365
ていうか、仕事中にプライベートなブログを書いてんのか？
ブログも講演も仕事が終わって、仕事に差し支えない範囲でするのが普通でしょ。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 11:39:09 gm/2WDjW
>>367
こうゆう馬鹿が国を滅ぼす。
369:ゴール・シーカー ◆FlwTom66rU
08/03/08 12:56:58 zBORLrmR
>>367
「仕事しろ」って言うんなら、厚労省の三宅智に向かって言ったら？
WHOも、米CDCも、米DHSも、米CIDRAPも、豪州政府も、スイス国政府も
真剣に新型インフルエンザ対策をしてるのに、日本の厚労省の無能な猿ども、
とくに三宅智課長が何もしてないから、国民が大迷惑こうむるんだろうが！
URLﾘﾝｸ(same.u.la)
三宅のせいで、日本人にはワクチン回ってこないんだろう？
アメリカ人には、ちゃんと回って来るじゃないか。誰が悪いんだ？
予算がありませんだと？ 三宅智の馬鹿の予算獲得能力がないから
だろがよ！ つべこべ言わずに、さっさと人並みの仕事しろよ！>>三宅智
・WHO 並の仕事
・米CDC 並の仕事
・米DHS 並の仕事
・米CIDRAP 並の仕事
・豪州政府 並の仕事
・スイス国政府並の仕事をしろや！>>厚労省の三宅智課長殿
このままじゃ三宅智は、戦犯として、デス・バイ・ハンギング210万回の判決だな。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 13:05:56 5qlay/yI
てゆうか、367は三宅さん本人。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 13:20:57 b54wl8i/
>>367
サイトの更新はほとんどが7時とかの朝早く、あるいは夕方だよ。
仕事をこなした上で、無償でニュースのチェックをやっていたんだよ。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 13:28:26 gm/2WDjW
ここで政治の話はしたくないが…
本来は民主党が厚生省に圧力かけるべきなんだよな。
『東大出の日銀総裁ＮＧ』とか言ってないでよ。
馬鹿野党 厚生部会あるんだろう。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 13:38:13 0bUgopeB
民主の中村てつじにメール送ったけど「受け取りました」という返事すら送ってこない。
374:ゴール・シーカー ◆FlwTom66rU
08/03/08 14:02:34 zBORLrmR
>>373
政治家には、ＦＡＸやお手紙が効くようですよ。
彼らが会議や演説のときに「こんな要望が来てるんですよ！」と
振り回すときの、小道具になるんじゃないかな？ よく分かりませんけど。
役人には電話が効くという声も散見されますね。これは電話で受け答え
してるのを周囲に見せた方が、本人が仕事してるように思って貰えるから、
かもしれないね。よく分かりませんけど。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 16:04:19 EhuKAqBt
この統合失調キチガイは、三宅を仮想的に認定しちゃったからもう止まらないんだがｗ
いまから難しい仕事を山のようにこなしていかなければならないのに、
なーんにも分からんお前らにいきなり名指しで「戦犯」扱いされて、頑張れる人間がいるか？
感染症一種指定させただけで、このチームは頑張ったし、
まだ足りてないけど頑張ろうとしてる方向に動いてるじゃないか。
問い合わせや叱咤激励や政治家からの圧力ｗならいいけど、
こういうヒステリックな書き込みしてても、良い方向には向かわない。
キチガイに乗っからない事を切に願うよ。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 16:28:08 61yzFV3q
>>375
今からではなく、10年前から対策を進めるべきだったのだが。
大多数の国民の命がかかってること。拗ねて頑張れなくなるようでは失格だが。
一種指定だけで「頑張った」とか言っちゃってたら大問題だが。
こんなことも分からないの？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 16:33:40 p87UTqib
>>376
一種指定は保険業会の強い要請だと邪推(笑)することもできてしまうしね
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 16:39:18 61yzFV3q
>>375
責任ある身でありながら、ここまで放置している人の方がキチガイだろう。
自分なら怖くてできないよ。
信じられない数の命を見捨てるなんてできるか？
どういう気持ちで毎日メシ食って糞して寝てるのか本当に不思議だよ。
君はもしかしてお仲間？
だったら今度聞いてみてくれよ。どういうつもりなのかを。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 16:45:40 98p3fUVY
プレパンデミックワクチンを希望者全員接種（有料でも可）にして、
パンデミックワクチンを有精卵抜きで、全国民分用意できる体制を
整えたら認めなくもない。
あと公共放送機構とかでもいいから、備蓄をもっと呼びかけるべきじゃね？
国が国民に２週間の備蓄するように呼びかけてるなんて、
ほとんどの国民はしらんぞ。マジで。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 16:51:28 JRargHY3
厚生省がこのままの調子だったら、医療崩壊が起こるのは確実だな
役人の都合でパンデミックは待っててくれないから
いざとなったら病院はあてにできないって啓蒙活動は大事
>>379
国の無策を露呈するから大々的にしたくないかと
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 17:09:11 Qj+xGA6N
外岡立人先生のＨＰにすごいこと書いてあるぞ・・・
引用 ここから--------------
タミフル服用開始時期と生存率
2008/3/4 インドネシア集計 服用開始 生存率
１日以内 2/2 100%
２～４日 4/9 44%
５～６日 7/26 27%
７日以降 9/49 18%
服用せず 0/33 0%
全服用者 22/86 26%
もう少し効くかと思っていた。早期に服用しない限り、死を覚悟。
タミフルを服用しない場合は全員死亡。これはインフルではない。死の病だ。 （管理人）
引用 ここまで--------------
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 17:19:47 svDc/xrv
>>378
ヒント 今日は公務員はお休みの日
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 17:26:06 svDc/xrv
新型インフルエンザを知らぬ存ぜぬ
で通しているのは、パンデミック時に薬かかえてトンズラするため
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 17:41:00 Qj+xGA6N
薬害エイズの厚生省生物製剤課長、松村明仁被告が官僚の「不作為」で
業務上過失致死の罪になったぞ。
全国民分のタミフル、リレンザ、シンメトリルを備蓄しなかったら、
同様に問われることになるぞ。
ケツに火がついたと自覚してほしいものだ。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 17:42:29 fatuXmB4
＞＞379
2週間の備蓄をよびかけている・・私も，今だに聞いたことありません．
何かの番組で，備蓄の質問をされた国の人が，ホームページに
書いてあります・・（必要な情報は提供している）
みたいな発言をしていたのを聞いたことがあります．
それと，別の話ですが・・・
昔，オイルショックでトイレットペーパーを求めて人が殺到しましたが，
その発端は，大阪の千里ニュータウンの主婦が，
「紙がなくなるそうよ」と言って，スーパーでたくさん買い込んだのが，
きっかけだそうです．それを見た別の主婦が・・と連鎖反応．
それで，私も，最近，スーパーで缶詰や備蓄品を多めに買ったり，
配達をお願いするときには，
店員さんに「消費期限の長いのってどれですか？」とか，聞きながら，
「新型インフルエンザが日本にもやってくるとかで，大慌てで，
備蓄してるんです．アメリカでは半年の備蓄をすすめているそうですよ．」
缶詰で日もちのするものってどういうのがありますか？」とか質問したり，
するようにしています．
1ヶ月前は，新型・・と言うのもちょっと抵抗があって，
非常食と言ってたのですが，今は，できるだけ，
多くの人に知ってもらうことが必要だと思って，
さりげない会話，質問の中でも，
新型インフルエンザのことを出すようにしています．
店員さんの中には，全然知らなかったわと言って，
興味をもってくれる方もいました．
2月18日のスーパーＪチャンネルの「新型インフルエンザ特集」の中でも，
新型インフルエンザ対策には，国民の関心がもっと高まり，政府の対策がもっとすすむかにかかっている，
と言っていました．できることから，無理せず・・ちりも積もれば．
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 17:42:59 PHPm4KVv
>>375
ジョインを引き合いに出せばここで賛同を得られるとでも思ったのかなｗ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 17:45:28 YBBUPFDX
>>385
主婦の口コミって凄いからなぁ。鬼女さん達、がんばってくれよ。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 17:49:20 stxHYWxp
>>385
日本の鏡です！尊敬します！
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 18:13:14 svDc/xrv
>>384
死者２１０万人
腎臓や肝臓などの内臓の障害、
脳炎による障害は一千万単位？
こりゃ歴史に残さなきゃ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 18:15:20 svDc/xrv
>>389
慌てました
は新型インフルエンザの場合です
家族を失った人が万単位で自殺すると思う
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 18:46:08 z1LKW5Q8
>>365 本来業務と関係はあまりない
つまり外岡氏は本来の仕事をそっちのけにして、”啓蒙”活動しているんだろ？
そんなやつ、嫌われるに決まってるじゃないか。
自分の職務すらまっとうできないヤツを信用することは出来ない。
はしゃぎすぎなんだよハッキリ言って。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 18:53:23 Qj+xGA6N
>>391
ちがうよ、本来の仕事をしながら、毎朝毎晩ボランティアでしてる。
だから、疲れて気落ちしてるのじゃ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 18:56:12 66JnwT8q
＞本来の仕事をそっちのけにして
＞自分の職務すらまっとうできない
勝手に決めつけてるのは何故だろう。
働いてる人間が、自分の仕事と関係ないブログを作ったら
仕事をそっちのけにして職務を全うできてない事になるのかｗ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 19:14:01 +Jj2wVO3
英語ができるニートが引き継げ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 19:53:03 PJmyfcc0
>>391
仕事が出来ない人は、仮定に仮定を重ねた論法がお好きだよね。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 20:09:23 WEMPLAua
391みたいなのって社会にどんな貢献してるんだろう…
どういう人間かマジで興味あるわ。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 20:24:15 z1LKW5Q8
オマエらの反応みているとなんだか新興カルト教団みたいでワラえるよ。
自分の本来の職務を職務の時間にちゃんとしているのなら、外岡氏が周りから色々言われる理由がないじゃないか。
本来の職務を犠牲にしているから、周りから批判されてそれが外岡氏の負担になっているんだろ。
日本語すら読解できない人はなるべく早めに淘汰されてください。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 20:29:29 z1LKW5Q8
ちなみに、外岡氏は是非河合はやおの本を読むべきだな。
阪神大震災でなぜ官僚機構の反応が遅かったのか。外国から派遣された救助犬を検疫で足止めしたりしたのか。
公務員はスタンドプレーで目立つことをすると周りから足を引っ張られて将来的な昇進すら阻害される可能性がある、
とちゃんと指摘されている。コトを成すには周到な配慮が必要なんだよ。
日本社会の特性は横並びと嫉妬心による足の引っ張り合い。医療業務にかかわる程度の知能がある人ならとっくに知ってる基礎教養だろｗ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 20:30:49 p87UTqib
ID:z1LKW5Q8は具体的な内容は一切出さずに
詭弁に終始するのであった
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 20:31:42 +jtgrj7E
外国から派遣された救助犬を検疫で足止めしたのには俺は異論は無いけどな
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 20:37:59 6MFWEa6B
>>356
厚生労働省 健康局 結核感染症課 国際感染症情報専門官
金成 由美子 (かなり ゆみこ)
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
こんなマニュアルしか作ってないやつが講演とは恐れ入ったな。
しかも、マニュアルに記載されている情報の提供や共有なんて全くしてねーよ。
H17年の話でもすんのか？ｗｗｗ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 20:45:56 p87UTqib
いやはやこの調子だと阪神淡路の大災害に
Ｊ隊無視し続けた村山や救助をヘリで妨害
し続けたマスコミを擁護しだすんじゃないか
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 21:04:50 5L6sHWkB
国民を守る意思がない無能な代議士と無責任官僚によって、この国は滅ぶのさ・・・・
情けない限りだｗ
後は、自衛隊の蜂起に期待したいところだが、放棄するのがせいぜいの組織ではｗ
最後に残るのが、海上保安庁くらいのもんか、無理だな。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 21:10:01 z1LKW5Q8
>>402
新型インフルエンザパニックを回避するには、その啓蒙活動においても相応の配慮が必要。
という、私の文章が読み取れもしない低脳馬鹿の見本だな。おまえ、社会生活無いだろ、ニートか引きこもりか？
オマエみたいな馬鹿が淘汰されますように、祈っていますｗ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 21:12:11 z1LKW5Q8
あー、訂正。すまんすまん。私のIDでの書き込み全てを訂正します。無かったことにしてくれ。
こういう低脳馬鹿な人間には理解できないと思うからね。本も読まず社会生活もない人間にいぢってほしくないしｗんじゃｗｗ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 22:01:52 9zYvfBUr
今までの話を総合して、私見を述べさせていただくと、外岡先生には是非とも天然痘を撲滅した蟻田先生のように、どんな外圧にも負けずに頑張っていただきたいと思います。
で、話の流れをぶったぎって申し訳ありませんけど、マスクの性能について詳しい方、教えて下さいな。
サージカルマスクとして、以下のマスクを買いました。
果たしてどれが一番良いのか分かりません。
①コーワの三次元マスク
②住友3Mのネクスケア
③ユニチャームのウィルスガード
私はコーワの物を多めに買ってます。
あと、N95基準では以下のどれが良いのでしょうか？
④大木製薬のN95マスク
⑤モチガセのバリエールマスク
今④を多く購入しています。
エロい人のご意見、お聞かせ下さい。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 22:24:35 VRP/Ckj8
レスをすると荒れます。スルーして下さい。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 22:37:52 p87UTqib
>周りから批判されてそれが外岡氏の負担になっているんだろ。
>そんなやつ、嫌われるに決まってるじゃないか。
>はしゃぎすぎなんだよハッキリ言って。
無能の愚痴でしたとさ～
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 23:00:55 JRargHY3
>>406
それらのマスクを試着してどうだった？
フィルター性能なんて似たようなもんだし
あとはどれだけフィットするかだと思うけど
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 23:01:39 9zYvfBUr
>>407
純粋に自分の意見を述べて、詳しい方の見解をお聞きしたいと思っていただけなのに、荒らしみたいな扱いを受けるのは甚だ遺憾です。
あなたみたいな了見の狭い方が、世間一般への新型インフルエンザの理解を阻害しているのだと思います。
きっと外岡先生のサイト閉鎖にも貢献されたのでしょうね。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 23:02:38 IFDicYQU
>>406
お勧めのマスクは何 ってスレを立ち上げてください。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 23:04:17 ECZhfG9p
>>410
甘えすぎ。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 23:07:55 sFU14sea
こっちでやったら？
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 23:26:14 IFDicYQU
ユニチャームの超立体は鼻の横に隙間が出来る
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 00:06:52 jsCMITFg
>>409
>>414
ご親切に有難うございます。
自分で試してみて、ユニチャームはダメでした。
コーワが良かったですね。
N95はまだ試していません。
本当にマスクの真価が問われるような事態にならないことを願っています。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 01:08:20 W73BFCi5
>>415
自分はユニチャームの耳の感触が良かったので、ユニチャームで揃えましたｗ
家族分揃うしね。大きめ・普通用・やや小さめ・高学年・園児低学年。
ま、ユニチャームの3層構造が駄目だったら家族全滅だけどねｗ
ただ、家族全員風邪（ただの風邪ね）引いて、病院に行った時に、このマスクを装着して行ったんだけど、
明らかにインフルエンザ患者（タミフル処方されてたしｗ）と同じ待合室に、という状況を、
今回の風邪がなかなか完治しなかったもんで、何度も何度も体験したけど、
家族は誰一人としてインフルエンザには掛からなかった。
感染してタミフルGETだぜ！って覚悟してたのにｗ
ちなみに子供にはワクチン接種したけど、俺ら夫婦はしてない。（金が無かったからね・・・orz）
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 01:20:24 W8qlX2Lb
インドネシアの統計なんかをみるとタミフル服用がかなり重要っぽい
税金でタミフル備蓄が進めることが出来ないなら私費で購入できるルートを
確保していて欲しいと思う今日この頃・・・
インフル拾ってきて梯子するかぁ・・
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 01:20:25 W73BFCi5
>>416
自己レスすまん。
ユニチャームの風邪用ね。ウィルスガードじゃなくて、カゼ用。
本当はウィルスガードが欲しいんだけど、子供用が無いからね・・・
子供と同じ仕様に敢えてした。その差で、親だけ助かっても意味ないしね。
ウィルスガードの子供用が出たら、全部買いなおすけどｗ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 01:29:19 pSjbfDxz
ピューラックス 1800mLをネットで買ったら
使用期限が2008.11だった orz
こんなものですか？
他に買われた方、どうでした？
絶対使わないような。。。(´･ω･`)
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 01:33:11 dOdMeUjP
>>419
いや、そんなもんだよ。
だから、俺は買わなかったよ・・・今んとこはね。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 02:16:53 t5WQE+TR
1800って大きいね。うちのは600mlだが使用期限は同じよ。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 02:29:27 IFn6vHFx
ピューラックスってライフラインが駄目になって断水したときに、
風呂に水をはって保存しておいて、飲むときに消毒するためのもの。
ほんの数mlあれば良いと思う。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 03:35:34 xpR3ma8e
いや、ピューラックスはハイターにも入ってる次亜塩素酸。
ハイター的使い方もできる訳ですよ。
クレベリンSのように、噴霧して使う消毒薬にもなるのですよ。
自分だったら、使用期限来てもそれなりに持っておく
（消毒用水とかすげぇうすめるしね？消毒液もかなり薄めるしさ）
で、自己責任で使う。１．８Lあったら、ある程度はハイターとして使うｗ
あとは、密封瓶に詰め替えるかも。
使用期限後の塩素濃度を、目安は漂白作用で計るかな。
キッチンハイターのごとくにｗ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 05:43:25 8H9hhaOM
とりあえず、３月４月を乗り切れば来年に持ち越しかな？
それと、「レスすると荒れる」と言って荒らしてる荒らしは死ね
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 06:52:18 IdMHjiLj
備蓄品だけで３日過ごす実験したけど、食うのが苦痛になった
缶詰とレトルトくらいじゃ篭城は無理
何かいい知恵はないものか
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 08:11:37 jsCMITFg
>>418
ユニチャームの風邪用でも結構役に立つんですね。 たとえフィルターの性能が良くても、隙間とかに気を付けかないとダメですもんね。
有難うございました。
427:ゴール・シーカー ◆FlwTom66rU
08/03/09 08:50:40 fclLYEVr
>>425
まずは地道に
・少しでも美味しい缶詰、少しでも美味しいレトルトを選ぶ。
これは味見に、かなり時間がかかる
・調味料や香辛料、あと調理法を工夫して、少しでも
美味しくする。
以上、自力で限界まで工夫したら、どこを改善すれば良いか、
レシピ・スレなどで相談してみたら？ もちろん、
自分の使った商品やレシピを具体的に述べた上でね。
> 何かいい知恵はないものか
なんて聞き方しても、誰も教えてくれないよ。
あなたが教える側でも、そうでしょう？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 09:12:12 BYZH6TP5
ピューラックス18L買ったんだけど、水用タンクを消毒するのに結構使う。
推奨、10％のをタンクの容量半分必要とあるよ。
でも、自分は少な目で目一杯振る時間長くして使う。
22Lタンクに水保存する場合、推奨11Lのピューラックスが要るんだよ。
あっという間に使い切るよ。
水の保存は約一年出来る。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 09:22:31 Y8ewgvCR
そんな汚い水ほんとに飲む気か？
フィルターだけでいいだろ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 09:29:03 MTUcgnxn
>>428
消毒に使用する濃度って100ppmでは？
それなら原液40ml程度しか使わない
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 09:41:31 NYeXhCcd
ちょっと調べたら、
次亜塩素酸ナトリウムの濃度は、
ピーラックスが6%、キッチンハイターが2%くらいみたい。
キッチンハイターは界面活性剤とか入ってるから飲食物には使いにくいけど、
ピーラックスの値段の1/5くらいと考えると、
除菌掃除には安いハイターのほうがコストパフォーマンスがいいように思う。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 09:47:54 lkv28CTU
>>428
は計算が間違っている気がする。
あと水を保存する時に入れるのか使う時に入れるのかで悩む。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 09:51:08 0SvejnUH
キッチンじゃない、ただのハイター買えばいいだろ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 09:55:36 MTUcgnxn
>>431
ハイターの濃度は5%とどっかで見た
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 10:00:08 dSATbpYX
ちゃんと飲料用にも使えるって書いてあるピューラックスを買っとけよ。
>>428
22�Pタンクにピューラックス11�P必要ってどんな計算だよ。
喉が焼けて死ぬぞ。
ほんと無知は怖いな。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 10:05:39 dSATbpYX
↑
「飲料用」ってちょっと表現がまずかったな。
「飲料水の消毒」な。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 10:08:57 QLHc7iVa
離れて住む家族（危機感ゼロ）にマスクとかクレベリンやら送ったら
かさばるマスクの置き場がないから半分返すって言われたぜorz
岡田センセの本も一緒に入れたのにクレベリンとか意味ワカンネ状態なんだろな。
他にこんな人います？
理解しない家族どーします？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 10:13:10 bQ0M0xtd
>>435
違う。容器を消毒して保存する為に容器の容量の半分要るんだよ。
振って、1時間置いて、捨ててゆすぐ。
乾かないうちに水道水を入れて保存。
知らないの？おまえ？バカ？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 10:13:52 lkv28CTU
厚生省のQ&Aのような簡単に読める物を入れておけば？
本じゃあ興味がなければ読まないだろう
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 10:21:21 Q+jdsoCn
URLﾘﾝｸ(www.kao.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www5.pref.aomori.lg.jp)
花王と国立感染症研究所感染症情報センターとで数値が違う。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 10:26:51 dSATbpYX
URLﾘﾝｸ(drug.jsm-db.info)
・飲用水の消毒
水量に対して遊離残留塩素を０．１ｍｇ／Ｌ（結合残留塩素の場合は０．４ｍｇ／Ｌ）
以上保持するよう投入，注入，滴下して消毒殺菌します。
＊具体的には消毒しようとする水質によって異なりますが、目安としては水量
１０００リットル対し、本剤約１０ｍＬを投入，注入，滴下し、残留する塩素濃度を
測定確認し，本剤の量を増減してください。
・飲食器具の消毒
・食品製造器具の消毒
本剤の６００倍液（水１Ｌに対して本剤約１．７ｍＬ）へ対象物を洗浄，水洗いした後
数分間浸して消毒殺菌します。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 10:45:03 TjAZbAmn
>>438
ゆとり教育ヤバ過ぎ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 10:49:31 2L6hqIA7
やべぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれはマジやばｗｗｗｗｗｗｗ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 10:59:17 obGliwCs
>>438
容器の洗浄、消毒としても、容器容積の半分も使う必要ないと思う。
>>428 の情報を参照すると、次のようになるはず。
○22L 容器の内部全体を洗浄、消毒に必要な水の量→22L。
○十分な消毒効果を得るのに必要なピューラックス濃度→10vol%。
○22L 容器の内部を洗浄、消毒するのに必要なピューラックスの量
→ 22L × 10(%) ÷ 100 = 2.2L。
11L には到底及ばない。
なお、半分入れて、容器をゆすって内部を洗う方法、慣れていないと
洗い残しをつくってしまうので要注意。
自分の場合だったら、総重量が 11kg もある大きな容器なんて、数回
ゆすったら疲れて、もうおしまいだろうな。もちろん、洗浄効果はそれ
ほど得られないだろう。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 10:59:35 GY65THBq
確かペットボトルでの水道水の長期保存の方法は、
容器の半分の量の10％のピューラックスを入れてふり、
１時間置き、きれいに洗い流して、乾かないうちに、水道水を入れ蓋をし、ビニールテープで封印するとあった。
それから、ピューラックスは食品用の商品のようだが。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 11:11:53 GY65THBq
URLﾘﾝｸ(www.pref.aichi.jp)
ここに出ていた。
ペットボトルの四分の１から半分の量の消毒液を入れると書かれている。
洗い流してから、水道水を入れ保存。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 11:17:44 NYeXhCcd
>>446
なんか捨てちゃうのはもったいないな
消毒液再利用するとして、ペットボトル何個までOKなんだろう・・・・
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 11:20:57 TjAZbAmn
>>446
ピューラックスの原液を入れるんじゃないよ。
１、有効塩素濃度100ppmの消毒液を作る
２、その薄めた消毒液をを容器に４分の１から半分を入れる。
さあ、足りないのはどっち？
文章の読解力
算数の計算力
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 11:23:33 dSATbpYX
ゆとり脳に絶望した
しかし全国民がパンデミックに備えるためには、
あらゆる文章を小学校を出たぐらいの人間にも分かるように書いておかないとダメだな。
全部ひらがなで、図入りで書かないとダメだ。
「有効塩素濃度100ppm」なんて書いてても奴らは読まない。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 11:25:45 mjpzxoqJ
計算ﾏﾝﾄﾞｸｾｰが、俺の家にある洗濯ハイター、塩素濃度5パーセント＝50000ppm
んで、ペットボトルの消毒に必要なのは100ppmの濃度。
ハイター原液を、500倍に薄める？合ってる？
2リットルのボトルを消毒するのに1リットルの100ppm溶液が要るとして
必要なハイター原液は、1リットルの500分の１。答え2cc。
理科の先生、採点お願いします。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 11:29:34 dSATbpYX
いちおう図があった。
２番目の図でバケツに入れてるのがピューラックスな。
URLﾘﾝｸ(www.pref.aichi.jp)
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 11:48:43 SzM/vaYA
いつも疑問に思うんだけど、ペットボトル普通に洗って、中に空気が残らないように蓋して冷暗所においとけば、
１年やそこら十分に持ちそうな気がするんだけど、やっぱ腐るのかなぁ？
だって、密閉してたら水道水の塩素が抜ける要素がないんだから、
いつまでも雑菌の繁殖なんて起こらないような気がするんだけど。
水道水の塩素って、空気に触れなくても自然分解するもんなの？
地震騒ぎのときに、保存してたたつが、そろそろ１年経つんだけど、なんかの試験紙みたいなもんで、
飲める水かどうか、簡単に調べる方法知ってる人がいたら教えてください。
自分で飲め！ってのが簡単確実なんだけど、今回それは無しね。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 11:55:13 TJ9VtYFP
何だかつまんねースレに成り下がったな、おい。
アホだのゆとりだのが多いが、まともに答えてくれる連中がいるニュー速の方がまだマシだわ。
知ったか・糞コテ・仕切り厨・ゆとり・常連気取り・古参気取りの説教厨がやたらに目立つよ。
備蓄に関する情報・報告を出し合うスレなのか、他人の提案や質問をけなすだけのスレなのか分からん。
せっかくの専門板なのに、こんな調子じゃ意味ねーだろ。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 12:01:17 mjpzxoqJ
非常事態に於けるパニックの予行演習ですよ。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 12:01:52 7+PO/Rj6
まあこのスレも8まできて、必要な知識は過去スレで出尽くした感がある。
まじめに答えてくれる奴はかなり減ったな。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 12:33:55 6EF0Jcqw
もう>>1-10で十分だよ。答えはそこにあるとおり。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 12:36:04 obGliwCs
>>450
理科の先生じゃないけど、良いんでないの。
自分だったら、御祝儀で、もうちょっと入れておくだろうけど。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 12:44:22 obGliwCs
>>452
> 水道水の塩素って、空気に触れなくても自然分解するもんなの？
塩素そのものは分解しないけど、容器から抜けていってしまう可能性はあるかと。
PP とか PE みたいな樹脂って、意外にガスを透過するので。ちなみに PET もガス
を通すらしい。Wikipedia によると、その性質が故に、ワインの保存には向いていな
いとか。
ただし、次亜塩素酸の形で液中に溶解している場合は、そこまで揮発するとも
思えない。
飲むことが出来るかどうかは、残留塩素濃度を測っておけば良いと思う。
ちょっと調べてみたら、1万円くらいの測定器がある模様。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 13:06:39 lkv28CTU
＞その性質が故に、ワインの保存には向いていないとか。
それなら１升瓶とかなら良さそうだ。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 13:35:12 SzM/vaYA
>>458
レスありがとう！
自分も調べてみました。
このあたりにことですね。
＊＊＊＊＊
軽くて丈夫。 軽度の凹みであれば自ら元に戻る性質を持つ。大きく凹ませると元には戻らない。
酸素透過性があり、内容物の酸化劣化があるため多くの飲料で酸化防止剤としてビタミンCが添加されている。
このため、長期保存には適さずワインなどには向かないと言われている。
＊＊＊＊＊
ついでにこうもあった。
＊＊＊＊＊
高温度帯用
ホットウォーマーなどで、ペットボトル容器ごと温めることを想定して作られたペットボトル。
高温度でも内容物に変化が出にくいように改良されている。
PET樹脂自体は酸素透過性があり、高温になると更に透過性が増大し内容物の酸化劣化をもたらすが、
高温度帯用の製品では容器の厚みを増やしたり、酸素遮断層をサンドイッチや内面にDLC(ダイヤモンド・ライク・カーボン)
コーティング処理することにより加温時の酸化劣化を防いでいる。
缶に比べて熱くなりすぎず、そのまま手で持っても火傷をすることが少ない。
1999年にサンガリアが「あったかいお茶」で商品化に成功、以後は急速に普及し始めた。
電子レンジなどで加熱するまでの温度帯になると、形状が変形する物もある。
標準温度帯での保存も可能。キャップの色はオレンジ色。
＊＊＊＊＊
なるべく硬くて厚い2Lペット飲料を普段買うようにして、水保存用に取っておいた方が。良さげですね。
＞ちょっと調べてみたら、1万円くらいの測定器がある模様。
１万は、ちょっとつらいね。
やっぱ沸かして飲んでみるしかないか。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 13:45:51 xeoJyyzK
>>459
一升瓶って、明治時代にワインの瓶を一升サイズに拡張したもの。
だからラベルを貼る位置が同じでしょ、胴回りと首の辺りの二箇所。
豆知識な。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 14:04:01 kJ4DGOO8
ペットボトルに水道水を備蓄するのに、
空気を入れずに充填するにはどうしたらいい？
普通に蛇口から注ぐと、めいっぱい入れても
ふたをするとどうしても空気が少し入ってしまう
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 14:10:54 xeoJyyzK
馬鹿だなあｗ
大きな桶の中にペットボトルを付けて栓すりゃいいじゃん。空気の入りようがないだろｗｗｗｗ
>>462みたいなのをゆとりというんだろうなｗ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 14:19:34 6EF0Jcqw
生きる為には、聞く前にまず、自分の力で考えるんだ。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 14:27:17 29vkyb8V
>>464
それも大切だけど
「聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥」ってのもあるさ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 14:36:19 mjpzxoqJ
蓋を閉める時にちょっと空気が入るよりも、桶に溜めた水でじゃぶじゃぶやっ
てる方が細菌やカビ胞子の混入の危険が高いと思います。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 14:51:11 OcaHgOBe
>>466
それ同意
いかに空気の混入減らすかより、いかに雑菌を入れないかのほうが重要だと思う
ボトルの一番上まで入れても入っちゃう分の空気は諦めるしか無いと思う