08/02/19 22:47:59 jjSepTyl
なぜ自衛のため、強盗を殺戮すべきか？
答１： 自分・家族＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞犯罪者
答２： 人類がウィルスと戦ってピンチの時に、その人類を
攻撃してるのが強盗である。したがって
強盗≠人 → 殺戮すべし
答３： 法的にも正当防衛のための殺人は合法>>248
では、その殺戮の方法は？
・指針１：調査・広報
・指針２：防衛設備
・ベランダや玄関に自作剣山 ・窓に防犯フィルム
・窓に、センサー・ベルや補助錠
・指針３：攻撃ツール
・リーチ３ｍ以上では、エアガンより、スリング・ショット？
・リーチ２ｍでは、槍
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 22:50:29 jjSepTyl
長期間に渡って篭城できるように、なけなしの大金を先行投資して、
「何を馬鹿な事をｗ」という冷笑にも耐え、それでも自分の為、家族の為、
必死で備蓄してきた結果、いざとなって、備蓄してなかったDQNどもから、
付け狙われたり、家を襲撃される・・・・・
そんな理不尽な状態をどう回避するか？を話し合うスレッドです。
今後、この問題に関してはこのスレで徹底的に話し合いましょう。
他の関連スレで、このスレにふさわしいレスを見かけたら、
ここへ誘導をお願いします。
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)l50#tag1001
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 23:04:53 N0OKlYIY
ｗｗｗ
とりあえず、>>1乙。まぁ、また必要になるのも時間の問題だしねｗ
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 23:25:51 UIXHFlie
２げと
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 00:29:04 qgUylgzi
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7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 00:42:06 qgUylgzi
関連リンク
・飢えとパニックが、普通の日本人を、殺人鬼にした事例
・秀吉に兵糧攻めされた鳥取城での壮絶な人肉食の横行
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
・天明の大飢饉下における壮絶な人肉食の横行
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
・強盗たちが使ってる侵入ツール（バール、ドライバ、電動ドリル、金切り鋏など）
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
・防犯の基礎は「自分だけ助かろう」という考えが第一に必要だ
URLﾘﾝｸ(www.kanda-zatsugaku.com)
・パンデミックと予知防犯
URLﾘﾝｸ(www.asi-inc.co.jp)
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 01:35:42 16QysNn3
【新型感染板】ジョイン
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 01:42:27 16QysNn3
527 ↓中国とはこんな国↓ 2008/02/19(火) 23:24:15 ID:dP0Sb/gG0
農民弾圧 中国共産党の命令で ヤクザ集団をやとい 鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
URLﾘﾝｸ(dolby.dyndns.org)
↑
こんな残虐な事件が常に起こるのが中国っ！！！
1つのデモや暴動で最低１０００人以上参加っ！
そのデモや暴動が一年間で１１万件以上あるという国 それが中国っ！！！
生きた人間から臓器を取り出し 移植させる
激ヤバ 中国の真の実態っ！！！
URLﾘﾝｸ(hemohemo.web.infoseek.co.jp)
(おっぱいと乳首を破壊)女性を裸にして拷問
中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
URLﾘﾝｸ(www.epochtimes.jp)
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 01:55:52 tZXUBxa2
ID:16QysNn3
なに？こいつｷﾝﾒｪ～～～ｗｗｗｗｗ
ジョインなんかメじゃないだろ・・・完全にｱﾚな人だな・・・
前スレも、キチ○ジョインに異常に執着する奴のお陰で何度も荒れたんだがｗ
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 01:56:16 PSI5tLx2
ジョインの加齢なるショーを楽しんでくれw
種もみ前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)l50
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 02:26:52 qgUylgzi
関連リンク（改訂）
・飢えとパニックが、普通の日本人を、殺人鬼にした事例
・秀吉に兵糧攻めされた鳥取城での壮絶な人肉食の横行
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
・天明の大飢饉下における壮絶な人肉食の横行
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
・強盗たちが使ってる侵入ツール（バール、ドライバ、電動ドリル、金切り鋏など）
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
・防犯の基礎は「自分だけ助かろう」という考えが第一に必要だ
URLﾘﾝｸ(www.kanda-zatsugaku.com)
・パンデミックと予知防犯
URLﾘﾝｸ(www.asi-inc.co.jp)
・盗犯等ノ防止及処分ニ関スル法律
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 02:32:09 qgUylgzi
まずは前スレをハードディスクにダウンロード保管しときますか。
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)
時間のある人、自衛に関心ある人は、自分に役立つレスを抽出しましょう。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 09:05:10 ey7mQQpt
前スレでスパイク付き踏み板トラップを自作しようとしてるやついたけど
あの方法だと靴底に対して垂直に刺さるようになってるからあまり効率的ではないな
靴というのはどんな靴でも靴底が一番厚くその次がつま先そして一番薄い側面となる
安全靴でも軍用ブーツでも側面に鉄板が入っている靴は普通無い
だから簡易な踏み板トラップは大抵穴の上にスパイク付きの板を置き
それを踏むと中央部分で板が左右に割れて靴の側面にスパイクが刺さるようになっている
大抵スパイクには毒や大便が塗布されており、犠牲者が壊疽にかかるようになっており、
その後適切な治療がなされないと犠牲者は足を失うはめになる
まあ人を呪わば穴二つと言うし、迂闊に自分が踏むと全く笑えないからやらない方が良い
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 09:13:00 ENUoprLe
ぶっちゃけ、こういう状態の時の押し込みの常套手段は
白衣にマスクで「保健所の方から来ました」とか
「区役所です、生活必需品の配給予定と場所のお知らせです」
とか言って、ドア開けさせるんだよ
だからいくら有刺鉄線とか防犯ライトとかつけても安心しちゃいかんよ
逆に、防犯してる＝備蓄もしてるの目安にされる
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 09:35:25 +8ZBJa7y
>14
これこれ、キ○チガイに実用的知識を与えないようにｗ
今程度の馬鹿馬鹿しい「対策」をさせといたほうが無難
だと思わんか？
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 09:58:15 ENUoprLe
基本的に窓や壁を破って入る進入犯は不在時を狙う
在宅時は上に書いたように家人にドアを開けさせる
隣近所みんな篭城してるような時は、近所にばれないよう
騒がれないように寝込みや早朝を狙う
要するに、明かりを絶やさず、起きてるように見せるのが一番の防犯対策
逆に無人のような雰囲気の家が真っ先に狙われる
また、最優先するのは、進入阻止ではなく脱出路の確保
１００％不意打ちで進入されるんだから達人でもない限り反撃は不可能。
いの一番に家を飛び出してから体制を整えて反撃撃退が唯一の正解。
そのために物資は、家の中でも隠匿してすぐには見つからないような場所に備蓄する。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 12:36:26 aD/bJCKQ
>>15
>>17
すばらしいご指摘、まことに有り難うございます！
他に、どんな点を注意すれば宜しいですか？
前スレの「まとめ」
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板:999番)
などをご覧いただき、抜けてる点を、どんどんご指摘くださいませ。
今後も、どうぞよろしくお願い申し上げます。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 12:39:04 aD/bJCKQ
>>14
ご意見、どうも有り難うございます。
トラップについては、ベランダ側（庭側）も考えますと、
けっこうな面積が必要となり、これを短時間で制作するには
どんな設計にすべきか、引き続き検討すべき課題と心得て
おります。
今回のように、折にふれご指導いただけましたら、幸いです。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 12:52:50 aD/bJCKQ
関連リンク（改訂）
・強盗は、いつ激増するか？
・普通の日本人も、飢えれば殺人鬼に早変わり
・秀吉に兵糧攻めされた鳥取城での壮絶な人肉食の横行
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
・天明の大飢饉下における壮絶な人肉食の横行
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
・パンデミックと予知防犯
URLﾘﾝｸ(www.asi-inc.co.jp)
・強盗たちの手口を知ろう
・強盗たちが使ってる侵入ツール（バール、ドライバ、電動ドリル、金切り鋏など）
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
・侵入窃盗の手口（ドアのこじ破り、ガラス破り）
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
・では強盗を、どう防ぐか
・防犯の基礎は「自分だけ助かろう」「自宅が堅固なら泥棒は隣へ行く」という考え
URLﾘﾝｸ(www.kanda-zatsugaku.com)
・防犯グッズ（カメラ、センサー、アラーム、フィルムなど）
URLﾘﾝｸ(directory.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
・正当防衛は合法だ（盗犯等ノ防止及処分ニ関スル法律）
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:13:52 aD/bJCKQ
関連リンク（改訂）
・強盗は、いつ激増するか？
・普通の日本人も、飢えれば殺人鬼になる
・秀吉に兵糧攻めされた鳥取城では人肉食も横行
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
・大飢饉のときには人肉食も横行
URLﾘﾝｸ(www.thr.mlit.go.jp)
・その他、戊申戦争中や太平洋戦争中などの事例
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)カニバリズム
・パンデミックと予知防犯
URLﾘﾝｸ(www.asi-inc.co.jp)
・強盗たちの手口を知ろう
・強盗たちが使ってる侵入ツール（バール、ドライバ、電動ドリル、金切り鋏など）
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
・侵入窃盗の手口（ドアのこじ破り、ガラス破り）
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
・では強盗を、どう防ぐか
・防犯の基礎は「自分だけ助かろう」「自宅が堅固なら泥棒は隣へ行く」という考え
URLﾘﾝｸ(www.kanda-zatsugaku.com)
・防犯グッズ（カメラ、センサー、アラーム、フィルムなど）
URLﾘﾝｸ(directory.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) に「防犯」と入れる
・正当防衛は合法だ（盗犯等ノ防止及処分ニ関スル法律）
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:51:01 8ZxR6SA2
>>14
それは戸外の地面に落とし穴を作るやり方だろ。
ベランダや室内にスパイク板を置いとくってやり方もある。
とうぜん侵入はされてるけどダメージを与えられる、
二重三重にトラップを仕掛けておけば効果は高いだろうね。
クレイモアの設置方法もみんなに教えてやろうよ物知りさんｗ
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:40:06 aD/bJCKQ
>>22
> クレイモア
さっそくwikiで調べましたら、散弾地雷のことなんですね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
設置の仕方もさることながら、まず制作のしかたが分かりません。
まさか売ってないですよね。
少し話はずれますが、「散弾」は攻撃ツールとして有力っぽいので、
これをスリング・ショットの弾として応用したいのですが、何か良い
アイデアを、ご教示いただけませんでしょうか？
今後も、どうぞよろしくお願い申し上げます。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:45:42 ENUoprLe
音を立てないように注意しながら抜き足差し足で忍び寄る賊に
罠やトラップが通じると思ってるなんて能天気だな
どこの世界に足元に注意もせずに忍び込む泥棒がいるよ?
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:46:49 enO6V8QD
>>22
何に気に障ったか知らないが、ベランダの手すり部分に設置するならまだしも
室内に設置しようとするなんてとても危険だ。トラップというのは人が無意識に接する何気ない、
かつ人が接する頻度が高い場所に設置するもの。自分が無意識の内に作動させてしまっては
元も子もない。自宅をトラップ満載の忍者屋敷に改装していつ来るかわからない脅威のために
高いレベルの意識を維持するのは難しい。不用意なトラップは米国で自宅をトラップ屋敷に
した挙句自分で罠に引っかかって死んだ男のように重大な結果を招くだろう。映画ホームアローン
のように自分に都合よく罠が働く場合ばかり考えるのではなくそのリスクもよく知るべきだろう。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:48:40 aD/bJCKQ
>>24
たった三行の中に、致命的な間違いもあるしな。問題外の低脳だな。
ド素人は、自分の頭で、考えるな。そして発言するな。邪魔だ。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:55:42 aD/bJCKQ
>>25
メリットがデメリットより大きいなら、採用すべきだと思います。
もちろん並行して、後者の防止方法を模索しますが。
トラップに対しても、「ノー」を言うのではなく、デメリットがあるなら
あるで、そのデメリットを顕在化させないための方法を、あなたに教えて
いただきたいんです。
言い換えれば、「ノーと言うための理由」ではなく「イエスと言うための
方法」を考えた方が、ずっと建設的だと思うんです。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 20:06:56 6x0zLMiX
雨戸を閉め、テーブルで窓を塞ぐんだ！
絶対絶命のピンチの時は、部屋に待機気させた大型バイクでドアを突き破って脱出だ！
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 20:17:46 aD/bJCKQ
>>28
> 雨戸を閉め、テーブルで窓を塞ぐんだ！
いいですね。雨戸をこじ開けるには、強盗は重いバールを持参する必要がある。
その分、持参できる他のツールは、減る。
そしてテーブルを両手でどかすには、そのバールを含めて、盗賊は武器を持てない。
そのスキに、一気に槍で突き刺す！ 刺す！ 刺す！
このように雨戸もテーブルも、トラップも、外されてしまいはするけど、
その「外す」という行為を行ってる最中、相手の防御が薄くなる。
そのスキにつけ込めば、当方から相手を槍で刺し殺すチャンスが拡大する。
このように完璧な防御は必要ない。「そこそこ」の防御機構を複数用意すれば、
当方からの攻撃の成功率が高まる。
言い換えれば、防御のための防御ではなく、当方からの攻撃を助けるための防御が
必要なんだね。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 20:22:01 8ZxR6SA2
>>25
その辺の加減はするだろう。常識的に・・
軍オタじゃない素人だって白痴とは限らない。
家族で２４時間全ての窓・出入り口に張り付いて警戒するのは困難である。
こういったスレだと聞きかじった知識の講釈たればかり沸くのはうっとうしいことこの上ない。
そういう手合いはこの野郎とばかりに私が論破するのは言うまでもないことだ。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 20:41:31 aD/bJCKQ
>>22
> ベランダや室内にスパイク板を置いとくってやり方もある。
> とうぜん侵入はされてるけどダメージを与えられる、
> 二重三重にトラップを仕掛けておけば効果は高いだろうね。
師匠のお考えに、私も賛成です。
二重三重にトラップを仕掛けることで、相手の攻撃速度や攻撃力・
防御力を減らすことができ、したがって当方からの攻撃の成功率が
高まるんだと思います。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 20:55:21 ENUoprLe
俺が強盗で、屋内進入前にトラップにひっかかって
怪我なんかしようものなら、さっさと家に火をつけて引き上げる
外国人強盗団なら、同じような考えするだろうね。
そういう可能性もよく考えてトラップしかけるんだな。
それ以前に庭に火のついたボロキレ放り込んで
「火事だ!」と騒いで家人があわてて飛び出してきたところを
押し入るなんて常套手段だよ。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 21:04:36 ENUoprLe
俺の聴いた話じゃタタキの基本は、家人に鍵を開けさせることだそうだ
勝手のわからない他人の家に押し入る時は最初に人質を取るそうだ
保健所だの宅急便だの火事だのあらゆる手段で家人を呼び出し
ドアを開けさせ人質にして効率よく奪取するのがタタキのプロだそうだ。
だからトラップだの槍だの意味ねーてーの
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 21:10:28 aD/bJCKQ
>>32
> 俺が強盗で、屋内進入前にトラップにひっかかって
> 怪我なんかしようものなら、さっさと家に火をつけて引き上げる
そんな話は、知ってるよ。消化器の増設で対応できる、
副次的で小さな問題のご指摘、ご苦労さん。
>>33
> 俺の聴いた話じゃタタキの基本は、家人に鍵を開けさせることだそうだ
> 勝手のわからない他人の家に押し入る時は最初に人質を取るそうだ
> 保健所だの宅急便だの火事だのあらゆる手段で家人を呼び出し
そんな話も、知ってるよ。チェーンと槍と身分証明書提示要請で対応できる、
副次的で小さな問題のご指摘、ご苦労さん。
もっと、私の知らない手口を、教えてくれよ。
あ、頭が悪いから、これ以上は、きっと無理だね。（憫笑）
まずは勉強して、その悪い頭を、せめて人並みにしてから
もういちど来たまえ。数十年後にな（プ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 21:20:16 aD/bJCKQ
>>33
ところで君は、強盗の仲間なの？
> タタキ
この言葉、初めて聞いたので、念のため検索してみたら、
タタキ”とは、捜査関係者や犯罪者が隠語として使う言葉で、通常”強盗”を意味します。
URLﾘﾝｸ(www1.ntv.co.jp)
君は、犯罪者だね？ だから
防犯を目的とする当スレッドが、君には、都合が悪いんだね？
そうだろう？
君は、犯罪者だね？
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 21:27:03 ENUoprLe
ふーん部屋の中から外の火が消せるんだすごい防火システムだね
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 21:49:38 1uvnB0qC
どのような状況を想定するかは人によって違う。
それによって採用する方法やリスクも違うので自分が想定する状況を書くべきだろう
＜社会の状況＞
a、感染が蔓延しているが人々の規律も保たれており治安機構もほぼ正常
b、感染が蔓延し人心は荒廃して犯罪行為が散発的に見られるが治安機構はまだ力を失ってはいない
c、感染が全土に及びワクチンも効果なく官吏・医師が職務放棄して治安・保健機構は完全に麻痺。
日本全国で自暴自棄になった市民による略奪・暴動・放火等の犯罪行為が継続的に発生している
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 22:04:56 aD/bJCKQ
>>37
建設的なご提言、どうも有り難うございます。おっしゃる通りですね。
私の想定する状況は、３つの状態の間を往復してるような状況です。
a/b ２週間くらい ⇔ c ４週間くらい
他の皆さんは、いかがでしょうか？
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 22:47:25 nWEeLYR2
ジョインのところにくる泥棒は
ホントにジョインに都合のいいようにしか動かないんだね。
まさにホームアローンwww
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 23:09:34 aD/bJCKQ
>>39
それじゃ君が、すんごく都合の悪い強盗になったつもりで、
どう攻めるか、ここで案を出して見たまえ。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 23:12:06 nWEeLYR2
やーだね。（ﾌﾟ
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 23:17:25 aD/bJCKQ
>>41
そりゃ、そうだろうな。君は頭が悪いから、強力な案が出せないものな。
馬鹿は、黙ってろよ。つか小学校の勉強から人生をやり直しなよ。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 00:08:40 NJS2CYaB
ようやくケースを想定できる程度には落ち着いたようだな、このスレも
ちょっと前には無防備主義者が認めたくない現実を突きつけられてヒステリーを起こして話にならなかったからな
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 00:09:21 Q+X8w4RQ
まー最悪の状況を想定すると、治安の悪化とともに狙われるのは
ATM＞コンビニ、倉庫＞疎開して人のいない空き家や小型店舗＞豪邸や金融機関＞大型店舗＞疎開しないで孤立した家庭
の順番だな。どの順番にしても一般家庭が標的になるのは最後の最後だ
ただし復讐や女目的、快楽殺人者には、いつ狙われてもおかしくないよ
最後に狙われるだけあって手段も相当大胆になってくるだろう
場数をこなして、すでに5人や6人殺してるプロに襲われるぞ
周囲が疎開して孤立した家ならトラックをバックで突っ込ませたり、
チェーンソーやエンジンカッターなんか使い放題だ
武器もいろんなところで略奪してきてるから相当強力だと考えた方がいいよ
そんな武装強盗団に勝てるわけないだろ、さっさと逃げろ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 00:19:06 NJS2CYaB
武装強盗段が跋扈するようになったら世の中のヒエラルキーが逆転するだろうな
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 01:02:18 Eg8TueqZ
>>44
良いご意見を、ありがとうございます。同意できる部分が多いです。
> まー最悪の状況を想定すると、治安の悪化とともに狙われるのは
> ATM＞コンビニ、倉庫＞疎開して人のいない空き家や小型店舗
> ＞豪邸や金融機関＞大型店舗＞疎開しないで孤立した家庭
> の順番だな。どの順番にしても一般家庭が標的になるのは最後の最後だ
賛成です。「富裕度/堅牢度」が高いほど、襲う価値がありますからね。
たくさん備蓄した人は富裕度を増やしたわけだから、堅牢度も増やすべし。
> 最後に狙われるだけあって手段も相当大胆になってくるだろう
> 場数をこなして、すでに5人や6人殺してるプロに襲われるぞ
経験を積むことで、技能は発達する。その一般論には賛成です。
しかし本件の場合、数ヶ月を超えるような継続的な学習期間を、
強盗たちは得られないと思います。彼らの学習期間は、継続的ではなく
断続的なものになると思う。
なぜなら、パンデミックで警察力は下がるとしても、下がりっぱなし
になるより、下がったり上がったりを周期的に繰り返すケースのほうが
生起確率が高いと思うんです。>>37-38
とはいえ、そういう確率論をふまえながらも、やはり最悪ケースを想定
した対策は要りますね。
> 周囲が疎開して孤立した家ならトラックをバックで突っ込ませたり、
ふむふむ。頑丈な塀が要りますねー。最近は、塀のない北米式の
お洒落な一戸建てが増えちゃったから、ちょっと心配です。
ちゃんと北米みたいに各人が銃を持てばバランスがとれるんですが、
銃を採り入れず住宅様式だけ採り入れちゃった人は、用心が要りますね。
> チェーンソーやエンジンカッターなんか使い放題だ
うちは低層マンションですけど、チェンソー対策は、立案済み。
チェンソー・メーカーにヒアリングして、どんな素材が切れないか
確認しました。
そもそも重たいチェンソーを片手で持って、片手でロープを握りながら
屋上からうちのベランダに降りてきた瞬間に、私が槍で刺し殺しますから、
超無問題です。
エンジン・カッターというのは、初めて聞きました（恥）。
いまから調べます。そんな工具があったんですねー。
ご教示に感謝します。視野が広がりました。
今後も、どうぞよろしくお願い申し上げます。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 01:03:49 Eg8TueqZ
>>45
> 武装強盗段が跋扈するようになったら世の中のヒエラルキーが逆転するだろうな
そうなんだよ。恐ろしいことです。彼らを跋扈させないため、
何を自分ができるのか、ご一緒に考えましょう。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 01:08:07 Eg8TueqZ
>>43
ご心配、どうも有り難うございます。
> ちょっと前には無防備主義者が認めたくない現実を突きつけられて
> ヒステリーを起こして話にならなかったからな
そういう病理（危機を想定できない精神の弱さ）は、まだまだ
多くの人間が持っています。
「そんなことは起こるはずがない。なぜなら起きたら大変
だからだ」
こういう人間は、なかなか減りません。今は以前よりマシですが、
また以前のようにひどくなる可能性もあります。
今後もご協力の程、どうぞよろしくお願い申し上げます。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 04:27:33 nw2U2JtA
＞武装強盗段が跋扈するようになったら世の中のヒエラルキーが逆転するだろうな
ヒエラルキーもなにも元から暴力、力があるものが強い世界だよ。
ただ理性があって法律があるから一般人が平和に暮らせてるだけ
対処としては自分も対抗できる力を身につけるしかない。
それか蹂躙されるか、だ。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 04:53:13 6MbXUb0l
>>43
備蓄スレも伸びが悪いし、備蓄だけしとけばいいや、って奴らは飽きたんじゃないのかな。
その程度の危機感しか無いのだから、さめるのも早いもんだ。
いつも携帯からスレはチェックしてるけど、最近は主婦層が書き込む昼間の伸びが悪いようだしね。
ニュー速プラスの関連スレ見てても、新規の人は結構いるようで、
中には「レイプし放題」「略奪に気をつけろ」「どうせ死ぬなら」的な書き込みは有る。
そのようなスレでそういう書き込みが有るという事は、実際にそう思う人はもっとたくさんいるという事。
怖いから信じたくないという、都合のいいパンデミックしか想定しない奴らには
こういう現実は見えて来ないのだろうな。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 05:06:26 /SA3d1Bp
【おさらい】
このスレッドは・・・
本家【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ【憂いなし】の住人で、備蓄が完了してしまい、
特にやることもなくなった住人が、折角備蓄した物資を、全く備蓄しなかったキリギリス達に、
無法に＆理不尽に奪われるのを阻止する為の知恵を集めるスレッドです。
基本的には、ネタスレです。北斗の拳の愛読者が主住人です。
もちろん、本スレや派生スレで、トンチンカンな議論を始める輩の隔離や、
関連スレで大暴れのジョ○ンさんの為のスレでもあります。
このスレで、馬鹿丸出しのマジレスは、叩かれる為の釣りであると認定されます。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 05:20:18 6MbXUb0l
>>51
備蓄に飽きたからって、荒らし行為かよ。
スレタイ見ろ。お前の行為はただの荒らし。
興味無いなら見るなよ、粘着が。
以後放置。
53:51 ◆OdWP00iOaY
08/02/21 06:03:20 yNeYGHRZ
>>52
悪いけど、このスレの初代を立てた本人なんだ・・・。
お前に粘着呼ばわりされる筋合いは微塵も無いからｗ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 06:10:51 6MbXUb0l
だから何？
スレ違い。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 07:32:36 FrxGGswZ
新型インフルエンザにかかってあっちの世界に片足突っ込んだ病人が襲ってくる設定なのか
新型インフルエンザにかかったけど治って腹ペコの人間が襲ってくる設定なのか
どっち？
そーいやおまいらスズメバチの(ry
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 08:50:36 mh/6bjro
>>55
強盗の想定プロフィール
・インフルエンザ的には
・罹患したが治ってる
・罹患してない（日本人の75%。非常に多いです！）
・飢えている>>21
・バールやドライバなど工具類に習熟>>21
（こういう建設労働者は日本に「800万人」もいます！）
・15-20歳が多いかも （少年法で守られている）
・非エリートが多いかも（失うものがない）
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 08:55:52 nGCMv4YY
>>43
単にキチガイに関わりたくないと思ったんじゃないかな
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 09:00:55 b41smAMo
>>54
まあそういうスレだってことでしょ
ネタスレと思って生暖かい目で見てる人がいる中で
たまに本気で書き込んでるジョインさん隔離のためのものでしょ
本スレ（備蓄）でも種もみスレが無いと変なの（ジョイン）が紛れ込んでウザイから
隔離スレ（種もみスレ）作ってよ！って言われてたね
まあコッチで暴れるのは仕方ないかなと思う
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 09:41:31 HOVXeDm5
火を付けられたらどうするの？
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 10:00:11 mh/6bjro
>>58
> 隔離のためのものでしょ
妄想ご苦労さん。
君の言う「隔離」には、本当の隔離と異なり、
物理的な強制力の裏付けがないよね？ 実効性ゼロ。
現に私は自由に、他スレでも発言してるよ。今朝も。
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板:91-92番)
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板:284番)
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板:92-93番)
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板:322-323番)
このように「隔離スレ」という概念には、まったく物理的裏付けがない。
２ちゃんねる特有の共同幻想（お約束）であるにすぎない。
そんな妄想を信じてる君は、騙されやすい、お人好しだと思う。
そんなことでは、混乱期を生き抜けないよ。混乱期にはデマが
飛び交うでしょ。
共同幻想から目覚めて、もっと物理的・合理的にものを考えるように
したほうが、君のためですよ。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 10:05:52 mh/6bjro
>>59
良い質問を、ありがとう。
> 火を付けられたらどうするの？
△ 外に逃げる → 待ち伏せしてた強盗に殺されるかも
○ 消化する。ただし、初動の遅れが致命傷になる。
それを防ぐには、
・消化器が各部屋に必要。とくにベッド真横に。
・できれば煙センサーを、壁の外側に付けたいね。
可能かどうか、要検討です。良い質問をありがとう。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 10:17:38 Qm899IDc
>>53
トリ付けて、私がスレ立てしましただなんて
俺には痛々しくてマネできん。
自己主張強すぎw
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 10:40:35 +e04aTQB
283 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/02/21(木) 09:29:59 ID:K4vipK6R
実は今回一般人には知らされていない事実。
可能性についての話がある。
新型インフルエンザとエイズウィルスが結びついて飛沫感染する新型エイズウィルス
が誕生する可能性があるというのだ。ただしあくまで可能性であり、同性愛やヤクチュウが多いところで
新型インフルエンザが流行した場合に発生する確率があがる。
>>60さんはこの書き込みをどう思われますか？
新しい脅威ですよね・・・。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 10:45:44 mh/6bjro
>>63
無視。なぜなら、スレ違い。しかもソースなし。
出ていけ。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 10:48:13 +e04aTQB
>>64
312 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/02/21(木) 10:29:37 ID:K4vipK6R
じゃあとりあえず、エイズウイルスが空気感染やら飛沫感染するように突然変異しませんって
ソースをだせばいいんじゃないかな？
とのことです。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 10:49:42 +e04aTQB
これが本当なら備蓄も増やさなくちゃいけないし、引越しもしないとなりません
怖くて怖くて・・・(ﾉД`)ｼｸｼｸ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 10:54:54 scoAn3VN
備蓄スレで相手にされなかったからって煽るなカス
一人でうじうじしてろｐｇｒ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 10:59:06 mh/6bjro
>>61 で言った「消火器」だけど、早くも2008年製のものが
楽天に多数。要購入ですね。
URLﾘﾝｸ(directory.rakuten.co.jp)
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 11:08:32 +e04aTQB
>>68
火事は怖いですが初期消火に成功することが重要ですよね
スプレー式の消化剤も売ってるようですがあれでもいいですか？
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 11:14:12 mh/6bjro
ID:+e04aTQB
NG推奨
んで、>>61 で言った「煙センサー」別名「火災報知器」ですけど、
マズいですね。売り切れが多い。
URLﾘﾝｸ(directory.rakuten.co.jp)
ショップを通じ、メーカーに増産を要請したほうが良いかも。
皆さん、協力してください。各ショップのサイトの該当商品のページ
から「商品についてのお問い合わせ」ボタンをクリックして、
所定のフォームで「早く仕入れてください」とお願いメール。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 11:16:52 KdJBmvWI
煙センサー、うちは町内会で共同購入したよ。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 11:17:05 mh/6bjro
>>69
> スプレー式の消化剤も売ってるようですがあれでもいいですか？
良い質問だな。君が自分で、該当ショップにメールで問い合わせ、
その結果を、ここで報告するんだ。
そうしたら、NG扱いを解除してやってもいい。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 11:20:11 +e04aTQB
不安にも応えてもらえずNG扱い・・・ヒドス
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 11:26:29 mh/6bjro
>>71
それは良い。優れた町内会ですねー。
ご購入の機種や購入価格が分かりましたら、お暇なときにでも、
教えてくださいませんでしょうか？
自分でも買うし、うちの町内会にも提案してみます。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 11:40:27 s3Hbydyh
>>337
ID:K4vipK6R さんの話は興味深いけど、いかんせんここは
備蓄を話すスレなのでスレ移動するか新規にスレ立ててして
そこで話を展開して欲しい。
>>338
まとめブログには夏を越えて5ヶ月ってあったかな？
温度管理とか各人の舌の肥え具合にもよるかもしれないし。
あと缶ではなくビニール袋に入れた場合袋の劣化などを考えると
少なくとも半年に一回は食べて回転させたほうがよさそう。
>>339
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 11:41:30 s3Hbydyh
>>75
すみません、誤爆しました。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 11:48:51 5YBiekme
/ ／ j / ﾊ ',
/ / ／j / ! | ' i
/ / ／ ,, / ! | '. |
,' / , / , / ', |
| ｉ,′ / ′ / ''/ ! ! |
| ｉr ⌒__‐-ミ ′ / _/ -‐＿｢` ｉ i |
| |ｉ ト''代うﾗ` ｀,ﾊ / ィ戈ﾃ ﾌ! ! i |
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/| ', ,′ j/ │ | ! !
/│ ', ｌ │ |/ ｉ
/ | ', | j ..
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 11:56:29 mh/6bjro
>>76
あー、いやいや、気になさらずに。ケアレスミスは、誰にでもある。
せっかくですので、次のようなテーマで、あなたも何か発言を
残していっては、どうですか？
・パンデミック期に家庭防衛が必要な理由
・昔ながらの「ご近所仲良く」防衛思想が何故ダメか
・では新しくて正しい防衛思想の骨子とは？
・正当防衛は合法か？
・効率的な防衛設備とその作成方法や調達先
・効率的な攻撃ツールとその作成方法や調達先
・効果的な防衛技法
・今週とるべきアクション
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 12:19:52 s3Hbydyh
>>78
防衛に関しては皆さんの書き込みを見て勉強している段階です。
＞スプレー式の消化剤
ＮＨＫのＤＩＹ番組で見た話で恐縮ですが、あれは本当に初期消火用と
言われていました。それこそコンロが燃え上がったとき用のイメージで。
あと、消火器の消化剤の種類によって対応する火事の種類が
違うので購入の際は確認が必要だと思います。（電気・油など）
＞火災報知器
ホームセンターや電気店では割と見かけるのですけどね。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 12:28:19 mh/6bjro
>>79
おお、さっそく書き込み、有難うございます。いつでも歓迎ですからねー。
> ＞スプレー式の消化剤
> ＮＨＫのＤＩＹ番組で見た話
あ、私より勉強なさってますね。いろいろ教えてください。
> あれは本当に初期消火用と
> 言われていました。それこそコンロが燃え上がったとき用のイメージで。
それに筐体が小型なので、消火剤の容量が小さいようにも思いました。
> ＞火災報知器
> ホームセンターや電気店では割と見かけるのですけどね。
なるほど。電気ものですからね。まず最初は、通販に頼らず、
ちゃんとした電気店、ひいては秋葉の怪しい？防災ショップとかで
どんなものが良いのか、一通り基礎の勉強をしたほうがいいかも、
と思いました。
理想は、電池交換が不要なタイプです。
ともあれ、初の書き込み、どうも有り難うございました。
今後も、どうぞよろしくお願いします。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 12:54:57 +e04aTQB
慣れないカセットコンロ使用での火災の初期消火はスプレー式でもオケ・・・なのかな？
だけど、ちょっとでも火が広がったら無理＆強盗が火を放ったらお手アゲですね
消火器はアパートの部屋の外についてたから（アパート管理会社の物）使い方だけでもちゃんと確認しとくね
スプレーは検索してたら輸入品で粗悪な物はむしろ火が広がるって言う記述もあったんで躊躇。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 13:44:09 Qm899IDc
基本的に火攻めってのは、火薬なり油なりを併用するから、
狙われたら消化器程度じゃ防げないだろ。
用心に越した事ないけど、狙われない工夫の方が大事かと。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:57:24 EYCXzyGJ
ボーガンを連射できるように３台用意、一人が弦を引き、一人が矢をセットして
一人が相手を狙う。
昔の鉄砲隊のように撃つべし
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:21:21 9p2E0rIE
87 名前： M7.74(dion軍) 投稿日： 2008/02/19(火) 08:42:23.93 ID:KQt7jyIq
あちらのスレを見ていると、パンデミックが起こらなかった時の備蓄品のありかたが不安。
短期決戦の長期待機前提の地震用と違ってすぐに起こると信じて９ヶ月分とか備蓄している人もいる。
先入れ先出しをして日常と非常時の融合をしている地震板の住人と違ってすぐに飽きそうだ。
そして飽きて備蓄品を消費しきった所でパンデミックが・・という事になりそうで怖いね。
88 名前： M7.74(千葉県) [sage] 投稿日： 2008/02/19(火) 08:58:38.04 ID:9FfOsoG+
あれだけパンデミックに踊ってる連中が地震にまったく準備してなかったみたいなのが不思議だ。
92 名前： M7.74(愛知県) [sage] 投稿日： 2008/02/19(火) 18:28:58.35 ID:gbLVcLME
自分はこっちでも向こうでもレベルが低すぎる立場だが、向こうのスレは見ててちょっと怖い
96 名前： M7.74(宮城県) [sage] 投稿日： 2008/02/20(水) 03:05:02.28 ID:0ywHALnV
>>87
今見てきた。
2003年からこの板に張り付いて何となく水とか揃えて常に覚悟してきたけど
向こうはここ数日だけで缶詰百缶買ってきたとか何のお祭かと思ったよ…何か狂気じみてコワー
100 名前： M7.74(静岡県) [sage] 投稿日： 2008/02/20(水) 19:00:53.15 ID:uD4goH9x
>>96
あれは騒ぐのが目的だろ？
おまいら、素人が騒ぐと話のネタになるらしいぞ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:31:22 Lneh9T2y
>>72
ＮＧは扱う物でなく、設定する物。
おまい、ＮＧにしないで見てんじゃん、レスして相手にしてんじゃん？
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:37:07 Q+X8w4RQ
火攻めと言っても、中の人間を外に誘い出すのが目的だから
火自体はたいしたことない、煙で驚かすのが基本。
ほんとに燃やしちゃったら元も子もないよ。
殺すつもりなら、広範囲にガソリン撒くから消火器程度じゃ絶対消せない
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:59:02 Qm899IDc
現在の日本が鎖国状態になったときのシュミレーションって、どっかに無いのかな？
パンデミックが起こるという事は、
日本封鎖＋エボラ級の一類感染症の蔓延
この2点が大きいだろうから、まず日本が100％自給しなければどうなるのかを考えれば
パンデミック世界を想像しやすいのかもしれない。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:23:35 jvSbYzD+
>>70
火災報知器の売り切れが多いのは
全ての住宅に設置が義務づけられたからじゃないかな？
これ↓
URLﾘﾝｸ(www.security-joho.com)
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:29:35 Q+X8w4RQ
封鎖といっても人間がおもな対象だ
食料輸入禁止は最後までできない。
食料輸入禁止以前に、アジアの積み出し国崩壊で
輸送不可能になるけどな
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 18:01:48 hky6bFmt
>>86
> 火攻めと言っても、中の人間を外に誘い出すのが目的だから
> 火自体はたいしたことない、
なるほど、では消火に専念しよう。
「外に出ない」「外から入らせない」。
これは重要な原則ですね。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:42:55 Q+X8w4RQ
帰宅してドアに鍵を差し込んだ瞬間、
後ろからナイフでブスっと一突きされて終了～
空き巣対策なんて強盗には無意味なことだと知れ
病院で目をつけられて、尾行されて家に着いた所で
ブスリなんてパターンが腐るほど発生するよ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:58:41 hky6bFmt
>>91
> 帰宅してドアに鍵を差し込んだ瞬間、
> 後ろからナイフでブスっと一突きされて
そんな陳腐な話は、とっくに知ってるよ。
もっと斬新な、私の知らない襲撃パターンを
教えてくれよー。どうせ馬鹿だから無理だろうけどな（ﾌﾟ
> 空き巣対策なんて強盗には無意味なことだと知れ
そうか、そうか。そんなに空き巣対策されるのが、嫌なのかい？
であれば、空き巣対策を、もっともっと今の数倍厳重にしてやるまでだ。
強盗の嫌がることは、何でも、全力でやってやるともさ。
唯一の目標は、強盗を殺戮し、殺戮し、殺戮することだからな。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:48:43 Q+X8w4RQ
強盗狩りしたいなら
強盗を誘い込むようなこと
した方がいいと思うけどどうよ？
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:42:13 S9hhXDr9
多分人家を襲うような強盗はトラックで玄関ぶち破ってはいてきて、有無を言わさずプロレスラーみたいながたいの奴が４、５人で金属バットや斧で男を殺した後女を犯して食料や金品を強奪してくけどおまえ等ならどうゆう対策たてる？
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:10:10 u9EJm5vm
武道というのは本質的に殺人の技法であり、
そこで稽古により身につけるのは、いわば不自然な体の運用である。
簡単な例を挙げると、子供のけんかを見ればわかるように、そのパンチは
一般に弧を描く。それが生物として合理的な運動方法になるからだ。
しかし当然に弧よりも直線のほうが距離が短い。そこで正拳突が生まれる。
不自然な体の運用であるから威力は落ちることになるが、先にヒットする
ことが有利である。また不自然であるがゆえに無意識にそれを用いるために
稽古により体におぼえさせていくことが必要となる。
しかし、いまさら何らかの武道を身につけようといっても無理な話で・・・
で、お手軽な方法を書こうと思ったけど、眠くなったのでまた。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:12:18 C4lC6chL
>>84
簡単さ。思い切り玄関、さらには外壁を頑丈にしとく。
んで、そのトラックが玄関にぶつかった瞬間に、
上階から火炎瓶24本攻撃さ。
全員、丸焼きにしてやるよ。プロレスラー？ 肉太な奴ほど大歓迎だ。
タンパク源は重要だからね。近所に振る舞ってもいい。
97:９６を修正。
08/02/22 02:25:09 C4lC6chL
>>94
簡単さ。思い切り玄関、さらには外壁を頑丈にしとく。
んで、そのトラックが玄関にぶつかった瞬間に、
上階から火炎瓶24本攻撃さ。
全員、丸焼きにしてやるよ。プロレスラー？ 筋太な奴ほど大歓迎だ。
タンパク源は重要だからね。近所にご馳走してもいい。たぶん飢えた人は、
喜んで食べてくれると思う。強盗退治に飢餓防止。二重の善行だね。
とにかく相手は強盗・暴徒なんだから「必ず殺すこと」が唯一の行動目標であり、
そのための手段は、単に効率がいいだけでは不十分だ。残虐であればあるほど良い。
すでにして相手は残虐なわけだから、当方は、それを数倍上回るレベルの残虐さを
発揮しないといけない。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 04:31:36 4h7Oe5G2
>>97
＞思い切り玄関、さらには外壁を頑丈にしとく。
方法は思いついてる？
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 06:44:59 GWdsU4Q+
>>98
もちろん、大量のベニヤ板を何層にも重ねて貼り付ける。
一般人は知らんだろうけど、ベニヤ板はホームセンターで割りと簡単に入手可能なんだぜｗ
さらに、それだけでは不安なので、トラックが近づいてきた時点で、家族総出で、内側からベニヤを支える。
俺の計算だと、これで大抵は阻止できる筈。
最悪は、廃棄バスに鉄板を張りまくって、玄関に横たえる。普段は防御壁として使えるし、
いざという時には、これで脱出も可能だからなｗ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 07:00:00 +GYJmpFF
何このスレｗｗ
面白すぎ！
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 07:12:35 u61yzDln
笑えるスレ発見(^O^)
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 08:33:45 u61yzDln
ま、ここまで来ると
バーチャルの想像のパラレルワールドで楽しんでください。
現実に治安悪化したにせよ、在日チョンや在日ブラジル人に気をつけてな
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 08:37:50 y/8NrxS0
>>102は、パンデミック来たらどうなると想定してるんだい？
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 09:00:34 u61yzDln
ジタバタするなよ、君は日本人なんだろ、
だったら腹くくれよ、俺は刃物板の住人で手裏剣やナイフの専門家さ、職務質問も何度も受けて調書取られて前科もあるよ。
パンデミックの認識は一昨年から持っている。その時はその時 死んだら寿命として諦める気概が必要なんだ。
池波正太郎の剣客商売でも読んで日本人の粋を学んで来いよ、その後で話そう。
抜かず勝て抜けば切るなよ、ただ忍べ
命を取るは大事とぞ知れ
情報提供者さんのアレ教えておく
URLﾘﾝｸ(app.f.m-cocolog.jp)
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 09:15:26 FsnJ0B8b
これゲームにしたらおもしろそう。
ジョインのパンデミック(脳内)サバイバルのタイトルでどお？
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 10:32:28 dx0sOhj0
／￣￣＼
／ ＼
| （ ○）（○） |
| （__人__） |
| ｀ ⌒´ ﾉ おまえら他人事だと思ってみてんじゃねーお
| } ＿＿＿_
ヽ } ／ ＼
ヽ､.,＿＿ _ノ ／ ＼
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､ ／ （○） （○） ＼
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_ | （__人__） |
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､ ＼＿ ＿｀⌒´＿＿＿／
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107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 11:33:03 S9hhXDr9
俺は地下室にこもればいいや
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 11:44:51 05NuHOGk
私の目的は、自己の生存確率を向上させることだ。
その目的にとって、下記は、大きなマイナスになる。
よって却下。
>>104
> 諦める気概
> 池波正太郎
> 日本人の粋
ちなみに私は、所謂ブンガクは有害だと思っている。情緒的だからね。
合理的な判断を鈍らせる。
まずは君、いままで読んだブンガク作品から得た知識と感覚を、
キレイサッパリ、頭から捨てたまえ。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 12:53:52 05NuHOGk
>>99
> もちろん、大量のベニヤ板を何層にも重ねて貼り付ける。
アシスト有り難うございます。ベニヤは強力ですよね。
今後も、どんどん発言なさってくださいね。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 13:08:13 05NuHOGk
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111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 13:09:38 05NuHOGk
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・強盗は、いつ激増するか？
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・大飢饉のときには人肉食も横行
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・その他、戊申戦争中や太平洋戦争中などの事例
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)カニバリズム
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URLﾘﾝｸ(www.asi-inc.co.jp)
・強盗たちの手口を知ろう
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・侵入窃盗の手口（ドアのこじ破り、ガラス破り）
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
・では強盗を、どう防ぐか
・防犯の基礎は「自分だけ助かろう」「自宅が堅固なら泥棒は隣へ行く」という考え
URLﾘﾝｸ(www.kanda-zatsugaku.com)
・防犯グッズ（カメラ、センサー、アラーム、フィルムなど）
URLﾘﾝｸ(directory.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) に「防犯」と入れる
・正当防衛は合法だ（盗犯等ノ防止及処分ニ関スル法律）
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 13:12:24 p9a4L4QD
狩猟の免許を取得して、猟銃をゲットするほうがいいと思う
あと、格闘技を2,3年やってみればいい。
対面しちゃったら やるしかないんだぜ
犯罪者と対面した瞬間が危険だからな
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 13:12:54 05NuHOGk
想定シチュエーション： 下記 a/b ２週間ほど ⇔ 同 c ４週間ほど
a 感染が蔓延しているが、人々の規律も保たれており治安機構もほぼ正常
b 感染が蔓延し、人心は荒廃して犯罪行為が散発的に見られるが、
治安機構はまだ力を失ってはいない
c 感染が全土に及び、ワクチンも効果なく。官吏・医師が職務放棄して
治安・保健機構は完全に麻痺。日本全国で、自暴自棄になった市民による
略奪・暴動・放火等の犯罪行為が、継続的に発生している
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 13:14:13 GUzu6WB9
強盗する人も、
中で死体が転がっているかもしれないのに、大変なこった。
仮に電気が付いている家に侵入したとしても、
やっぱり電気付けたまま死んでいる人も居るから、
そうとうな感染リスクを背負わないと。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 13:16:22 05NuHOGk
強盗の想定発生規模： 最大300万人（下記の想定プロフィールより）
強盗の想定プロフィール
・インフルエンザには
・罹患したが治ってる。あるいは、
・罹患してない（日本人の「75%」。非常に多い）
・飢えている>>111
・バールやドライバなど工具類に習熟>111
（こういう建設労働者は日本に「800万人」もいる。）
・15-20歳が多いかも （少年法で守られている）
・非エリートが多いかも（失うものがない）
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 13:21:56 05NuHOGk
>>112
> 狩猟の免許を取得して、猟銃をゲットするほうがいいと思う
貴重なご意見、どうも有り難うございます。私も、それが最強と思います。
まずは、狩猟の免許の取得が必要ですね。
これを最短で行うための、最も効率良い方法を、ご教示いただけませんでしょうか？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 13:23:49 dx0sOhj0
∧∧ ｳｲﾙｽｦ
(´･ω･) ﾔｯﾂｹﾛ !!
ﾊ¶ し¶
.. ／￣￣￣＼
／ ＼ ／ ＼
／ ● ●＼ ＿
| （__人__） .| ≡＿）＿
＼ .／＝＿） ≡＿)
／_ ＿ ＝＿） ≡＿）
（＿__） ≡＿） ＝＿）
｜ ﾉ ｼｭﾊﾟ ｼｭﾊﾟ ｼｭﾊﾟ
/ ＿＿＿ (
（＿ノ ゝ＿）
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 13:25:37 05NuHOGk
>>114
元気の出るお話、有り難うございます。一瞬だけど、気が休まりました。
しかし楽観は禁物ですよね。次回はぜひ、「元気のなくなる話」も
お願いします。できれば「対策込み」でね。
119:当スレにご来訪の皆さまへ
08/02/22 13:38:23 05NuHOGk
ご来訪の皆さま
当スレでは、「自己の生存確率を向上させる」ため、次のようなテーマを
真面目に討論しております。
・パンデミック期に家庭防衛が必要な理由
・昔ながらの「ご近所仲良く」防衛思想が何故ダメか
・では新しくて正しい防衛思想の骨子とは？
・正当防衛は合法か？
・効率的な防衛設備とその作成方法や調達先
・効率的な攻撃ツールとその作成方法や調達先
・効果的な防衛技法
・今週とるべきアクション
まずは、次をご一読ください。
・想定シチュエーション>>113
・強盗の想定発生規模と想定プロフィール>>115
次に、ぜひこちらも
・関連リンク>>111
・関連スレッド>>110（こっちは流し読みでもok）
よろしければ、上記「テーマ」に即して、ご意見を書き込んでください。
もちろん質問も大歓迎です。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:14:01 Fr3d1mQw
素人同士の喧嘩ならば、どうしてもモノを言うのが体格差。
格闘技を身につけるのは時間がかかるけど、
脂肪を身につけるのはあっという間にできる。
お腹に肉をつければいざという時に内臓を守るクッションにもなる。
打たれ強くなるし、脂肪は即体内備蓄にもなる。
経験上、病気でひと月寝込んだ時には栄養点滴打っていても
10kg減ってしまっていたから、いろいろな意味でも脂肪はある程度
ため込んでおくに限る。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:24:41 dx0sOhj0
ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ ┠ﾍﾍ⌒ヽﾌﾍ╂ﾍ⌒ヽﾌﾍ⌒ヽﾌﾍ⌒ヽﾌﾍ⌒ヽﾌ
/￣￣￣￣┏━/￣￣￣|||(*ω*)(´*ω*)(*ω*)(*ω*)ω*)
/ ∧＿∧. i┸i//∧＿∧ |||.０─０U┼┼┼┼┼∪┼⊃┼┨
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|/,,,,,, つ⌒⊂ヽL:::」 （ ⊂ ）.|||ﾍ⌒ヽﾌﾍ⌒ヽﾌﾍ⌒ヽﾌﾍ⌒ヽﾌ ┨
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|＿ 東京都 ＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣[|
._|]0::∴:::0::[二二il:] ,-―-、 ,,|| 患者運搬車 [|
|=＝＝＝＝= ;...........| // ￣ヽ|~~||. /, ￣ヽ | .{|
ヽニ[7307]ニニヽ''''''| ―|. （◎）|':''''||.'''''''''''''''''''''''''''''''''''''|.（◎）|:|'''''''''''/
ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:40:15 05NuHOGk
>>120
脂肪も大切かもしれない。短期で身に付くしね。
同時に、筋肉も大切。籠城期には要エクササイズだね。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:45:14 y/8NrxS0
脂肪は燃費悪くなるし、筋肉の維持も大量のタンパク質が必要。
どっちも篭城向きじゃない。
必要なのは適度な有酸素運動。
健康の維持を怠っては、暴徒にも対応できなくなるよ。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:30:09 05NuHOGk
>>123
> 健康の維持を怠っては、暴徒にも対応できなくなるよ。
これは全く同感です。
> 筋肉の維持も大量のタンパク質が必要
これは対処可能と思います。プロテインを大量購入して
料理に振りかければ良いと思うんです。筋トレ中の方々みたいに。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:40:52 1eF9Z7R3
チョコとかも用意した方がいいよね？
山で遭難した時チョコがあって助かったって聞くしね。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:56:16 mREAPtZR
テラカオスw
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:14:27 rIkmeVDa
>>125
それって「チョコしかなかった」ってだけで
わざわざチョコを用意するのは違うと思う
もうすこしビタミンやミネラルも考えてもいいと思う
今はまだ備蓄を何にするか選べる段階なんだから
>>124
料理に振り掛けるってどんな感じ？
なんか不味そうなんだけど・・・。
プロテインバーとかでもいいのでは？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:14:50 S9hhXDr9
トラックで突っ込んでこられたらベニヤイタじゃ防げんだろ？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:27:35 4bUXLO6L
>>128
ベニヤだけじゃなくて、家族総出で裏から支えるんだよ？
・・・判ったよ。んじゃトタンにするよ(´･ω･`)
ところで、いざという時は大きなペットフードの缶詰が旨そうに食えるんだぜ？知っとくとお得ｗ
さてと、オートジャイロとガラガラヘビの様子を見にいってくるか。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:34:14 05NuHOGk
>>127
プロテインは粉状になっています。私のはソイ・プロテインですが、
無味無臭って感じかな？ 不味くはないが美味くもないです。
そういう粉状のプロテインを、スプーンですくって、煮物とかに入れてるよ。
ちょっと溶けにくいけど、適当にかき混ぜりゃ大丈夫。ややトロみがつきます。
無味無臭なので、プロテインを加えることで、料理全体としては、
味が薄くなりますので、調味料を少し多目に。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:41:14 05NuHOGk
>>125 >>127
米軍の糧食には、チョコなど高炭水化物のものが多くて、これで
戦闘力を維持しているのではないか、との説もあります。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:146番)
ただ必要なのは、チョコであるというより、炭水化物なので、
料理さえ可能なら、穀物でokと思います。
チョコや砂糖の方が即効性はありますが、ちゃんと穀物をとれば、
それが消化され、グルコースとなり、ひいては筋肉内のグリコーゲンに
なって、戦闘力を維持してくれます。
もちろん炭水化物の代謝（活用）には、ビタミン・ミネラルが必要なので、
総合サプリで補うのが早道ですね。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:46:02 Kj6fHbCu
1日や2日飢えをしのぐとか、マラソンの前とかは有効にのかもしれないけど
1つの食品に固執するとバランスくずして良くないと思うよ
虫歯になっても治療してもらえないし
>>131に同意
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 17:04:58 v0TqwjYg
元建築業の俺が空気を読まずマジレス。
どれだけ補強するのか知らんがベニヤ板の補強(＋家族のサポート)でトラックに対抗できるはずないだろw
鉄筋コンクリートの家ならまだしも一般的な木造の家ではいくら補強しても家自体が耐えきれず柱ごと破壊されるよ。
トラックに対抗するなら道路面に太いＨ綱をコンクリートで据え付ける(埋め込む)。
窓の補強には一番外に覗き窓を開けたベニヤ板、次にカーポートの屋根とかに使われているポリカーボネイドの板を使う。
コストは少し高いがポリカーボネイドなら強度があるし(固いのではなく伸びる。ハンマーで思いっきり叩いても割れずに多少伸びるだけ)外を見ることができる。
あと家の中の侵入者に対してはまず催涙スプレー等を吹きかけ視覚を奪え。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 17:09:12 y/8NrxS0
重機に狙われたらひとたまりもないね。
家の周りに掘りでも巡らせて、起動力落としちゃう？
自分の家は無理だけどw
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 17:09:30 S9hhXDr9
まぁ目立たないのが一番だよ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 17:13:24 Sbbl2ba6
でも実際「大事なトラック」だって無傷じゃすまないよね
修理だって難しいそんな時期に、なんでもない一般家庭にぶっこむほど
強盗もバカじゃないと思うよ
そんな破壊力を行使するなら、やたらと在庫を隠し持ってる商店とか
よっぽどのお金持ちの家じゃないかな
それと下手な小細工すると「よっぽど持ってる」家と思われると思う
セ○ムのステッカーとかある家って逆に狙われそう
普段は警備がくるからやりにくかったけど、今はどうせ警備こねーしとか思って。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 17:17:36 FsnJ0B8b
ジョインはニュース速報＋で暴れてまーす。
今度は店の経営者だってwww
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 17:20:56 S9hhXDr9
そうでもないよ、トラックなんてそこらからパクるしね
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 17:22:41 y/8NrxS0
目立たないのが１番だ。
それにしても、ここの板は世帯持ち多いみたいだけど、
女の一人暮らしは、冗談抜きで危ないと思うなー。
そういう人は、こんなスレ見ないかもしれないけど、
あんまし一人暮らしをアピールするような言動は控えた方がいいかもね。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 17:25:21 S9hhXDr9
そうだね女は確実にレイプされまくりだろうね、まぁそれはしょうがないよ防ぎようもないし、警察も機能できないだろうからね
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 17:28:26 v0TqwjYg
重機に狙われたら何もできないなw
でも実際2トン位のトラックなら普通のブロックの塀は簡単には倒せる。バックで荷台から突入すればそんなに壊れないと思うよ。
でも強盗も馬鹿じゃないしやらんだろなw
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 17:32:41 S9hhXDr9
今のうちにヤクザ皆殺しにしてくれんかな？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 17:32:52 kmabvqHz
だからガラガラヘビが必要なんだろうがｗ
トラックとか重機の運転席に投げ入れる。それだけだ。ｊｋ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 17:33:24 S3knjZll
重機でATMごと壊す輩もいるからな世の中には
せっぱ詰まったら何するかわかんねえな
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 17:37:32 05NuHOGk
>>143
なるほど、ガラガラ蛇ですかー。良い武器ですね。
あと、塩酸・硫酸、火炎瓶ね。
あー、あと重機やトラックって、動かすのにガソリンとか重油？
とか要るんだよね。それはＤＱＮの皆さま、どんな方法で調達
なさるんででしょうか？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 17:37:50 +GYJmpFF
>>140
男も．．．ｳﾎ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 17:38:45 +GYJmpFF
と言う事は、貞操帯も備蓄リストに入れなければ！
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 17:39:34 Mvuq3DLc
>>141
それにしたって目立つ家を狙うって、燃料だって限られてるんだから
じゃあ持ち家は危険ってこと？
アパート2階以上がいいんだね、マンションのエレベーターは感染の問題で危険らしいけど
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 17:48:28 fXzI10f8
>>141
堀（ほり）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
塀（へい）
漢字似てるけどこっちね。
150:y/8NrxS0のＰＣ
08/02/22 17:52:22 fXzI10f8
>>134の漢字も間違ってるけど。
×掘
○堀
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 17:57:51 05NuHOGk
まぁ、重機ってのは、
・台数は限られてるし、
・運転手も限られてるし、
・燃料調達も困難だし、
・逃げるときは鈍足だし、
・目立つから警察権力回復期>>113に逮捕される確率も高い
なので、それが日本の４千万世帯のうち「自分の」家を
襲ってくる確率は、非常に小さいでしょう。
それより、もっと恐れるべきは、最大300万人とも想定される、
建設出身の強盗ですよ。>>115。彼らは、
・バールやドライバなど、強盗ツールに習熟してます>>111
・犯罪実績も多数
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(www.okanichi.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 18:03:47 S9hhXDr9
徒党をくんでこられるからどうしょうもないな
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 18:09:09 v0TqwjYg
>>149
あら？誤字ったorz
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 18:09:23 fXzI10f8
>>151
建設業の方々が重機を使うんですぜ先生。
ブルドーザー程度なら二日も有れば資格取れるし
運転なんて簡単。
彼らが荒っぽい強盗を考えるとき>>144が言うように、重機を使うのが一番手っ取り早いという事を知ってい筈。
ドア閉めたまま犯行が可能なので、ウイルスに感染するリスクも少ないしね。
確かにその方法で一般家庭を襲うかと言われれば、なんとも言えないけれど、火あぶりよりは現実的な方法だし
そういう手段をとられた場合、あなたは死にますよ。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 18:16:35 WLoZixVQ
>>154
だからさぁ、重機の数だってマイカーほど普及してないし、燃料も限られてるから
わざわざ一般家庭（中流）は狙わないって
むしろ重機以外のバール持った人たち向けの用意をしたほうが良いと思う
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 18:18:33 v0TqwjYg
>>151
燃料調達は困難って程じゃないぞ？
一般的に使われてるのは軽油だし相手は籠城してるんだから足の遅さは関係ない。
警察から逃走する際乗って逃げる馬鹿はいないしねw
うまく動かすのは難しいが破壊が目的なら簡単だよ
。
襲ってくる確率は低いのは同意。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 18:18:37 MfBXw6GH
>>154
資格（笑）
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 18:20:55 fXzI10f8
>>155
いや、俺もそう思うけど、ジョインさんならどう答えるかなと思って。
>>157
あれ？車両系建設機械って資格じゃなかった？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 18:22:00 v0TqwjYg
一般的な強盗や暴徒に対する対策ってなにする？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 18:23:43 mREAPtZR
政府が各家庭の殺菌・消毒することを決定。
決定の翌日、防護服を来た防疫チームが来る
「患者の発生したご家庭を消毒に回っております」
職員Aが部屋中、消毒薬を普通に噴霧
最後に職員Bが「皆さんも消毒しますから並んで下さい」
職員Bが噴霧したのは強力催涙スプレーだった・・・・
その日、防疫チームを装った強盗が数百件発生、政府は各家庭の消毒を断念・・
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 18:24:16 v0TqwjYg
>>158
資格はいるけど非常事態に取り締まる馬鹿はいない罠。
俺も資格持ってるけど動かすのは簡単だよ。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 18:28:48 05NuHOGk
強盗の数とプロフィールの問題>>115に照らすと、
考えるべき優先順位は、こんな感じと思います。
(1) ２～３人の建設ＤＱＮ＋工具類>>111
(2) ２～３人の建設ＤＱＮ＋工具類>>111 ＋軽トラック
(3) ２～３人の建設ＤＱＮ＋工具類>>111 ＋重機
重機は、なかなか面白いテーマですが、生起確率から見た
優先順位は上記の通りと思うので、(1)(2)への防衛策を先に
考えればいいかな、と思いますね。
たとえば(2)の軽トラックの弱点とは何か？とかね。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 18:31:04 mREAPtZR
郵便受けに投げ込みチラシ
ふと見ると
「最後の放出！タミ●ル これで最後の在庫となります、１アンプル1万円
ご家族が心配の方、病院で処方していただけない方」
「最後の放出となりますので在庫少数です。お電話いただければ即日配達いたします」
配達員だと思ったら強盗だったよ・・・・
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 18:36:27 fXzI10f8
>>162
なるほどねー。
そういう設定ですか。
となると、ガソリンで動かせるチェーンソーは脅威だなあ。
丸鋸やピックなどは、コンセント式が多いと思うから、家の外についてるコンセントは利用されないように
壊しといた方がいいかもしれないですね。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 18:39:19 05NuHOGk
>>133
> 元建築業の俺が
来てくれて、ありがとう。いろいろ教えてくれて、助かってます。
> コストは少し高いがポリカーボネイドなら強度があるし
> (固いのではなく伸びる。ハンマーで思いっきり叩いても
> 割れずに多少伸びる
これは非常に重要なご指摘ですね！ 実は私も、防弾盾、防刃盾のため、
この素材を検討しています。
> 家の中の侵入者に対してはまず催涙スプレー等を吹きかけ視覚を奪え。
液体の状態で３メートル飛ぶタイプが良いらしいですね。
なお重機についても、情報提供、有り難うございます。
> 一般的に使われてるのは軽油
> 動かすのは簡単
勉強になりました。機会を見つけて、重機対策も練りたいと思います。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 18:47:49 05NuHOGk
>>160
>>163
面白くて、ためになるシナリオだね。本当に有難う。
たぶん日本人の３割は、ふだん性善説でものを考えてるので、
そのシナリオで騙されてしまうと思う。
> 防護服を来た防疫チームが来る
防護服だけでなく、いかにもそれっぽいIDバッジも
胸に付けてそうだなー。
他にもシナリオ思いついたら、どんどん書き込んでください。
悪質なものであればあるほど、有り難いです。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 18:51:18 6fBMih7M
>>165
お前ってキモイけど偉いな
本当に学ぼうとしてるのがわかった
お前助かるといいね、それは本当に応援してるよ
多少自分とは考え方違うけど
人間の考えが全員が同じだったら絶滅してるよね、既に
おれはどうしても人は殺したくないから
防御が無理なら死を選ぶけど
お前はがんばって
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 18:56:39 mREAPtZR
>>165
ほとんどの強盗は感染予防、顔隠しのため
マスク、ゴーグルや面体付けて来るから
催涙スプレー系は無効と思った方がいい
逆に強盗がしょっぱなで催涙スプレー使ってくる
あなたの考える攻撃方法＝強盗が先制で使ってくる可能性が高いって思いなさい
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 18:59:47 u61yzDln
お前ら必死だな、健気で良い良い。
アドバイスな。重機より優れモノがロボットだ！どうせ体力ないんなら、知恵で必死に鉄人造れよ、身を守る操縦装置と一緒に。
敵に渡すな大事なリモコン♪鉄人26号タイプが実用的な
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 19:00:51 05NuHOGk
>>164
> 丸鋸やピックなどは、コンセント式が多いと思うから、家の外についてるコンセントは利用されないように
> 壊しといた方がいいかもしれないですね。
良案ですね。賛成です。
> ガソリンで動かせるチェーンソーは脅威だなあ。
これは３段階で対策を考えましたが、いかがでしょうか？
(1) チェンソーで切りにくい素材でバリケードを作る。
いちおう「板＋金属」を貼り合わせたものは「切れない」
というコメントをメーカーからもらいました。
(2) その「切りにくい素材」を強盗が両手で（チェンソーを持って）
切ってる最中に、槍で刺す！ 刺す！ 刺す！
(3) 強盗を殺害の後、そいつの持ってきてくれたチェンソーで
強盗を解体。風呂場で血抜きし、内臓を除き、残った部分のうち
・２割を大鍋で煮て、タンパク補給
・８割をビニール袋に入れ、その袋に食塩水を入れて、
それが染みこんだら、天日干しして、保存食料にする
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 19:02:56 +sZCfdx/
私も生き残りたいので参考にしています。
頑張って下さい。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 19:04:57 FsnJ0B8b
あきれた。槍なんかチェンソーで切れまんがなwww
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 19:07:09 mREAPtZR
今時、コンセント必要な電動工具かよ
みんな充電式！
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 19:08:02 +GYJmpFF
チェーンソーを無力化するには毛布などの布切れが有効
チェーンソー振り回していたら毛布を投げつければ刃と本体に絡まって
停止します。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 19:11:48 05NuHOGk
>>167
> お前ってキモイけど偉いな
私は、自分の生存確率を上げるには何が必要か、を素直に（他のことは
なるべく無視して）考えているだけです。他人からは「原理主義」に
見えるらしいですが。
> 人間の考えが全員が同じだったら絶滅してるよね、既に
ええ、人々に多様性があるから分業も成り立ち、社会が成り立ちます。
あなたも私も、両方、生き残れるよう、お互い頑張りましょう。
>>168
うむ。心得ました。アドバイス有り難うございます。
催涙スプレーよりリーチの長い武器（秘密）が必要ですね。
ちょっと訓練が要るけど。
>>169
> ロボット
このアイデアは、ちょっとヒネれば使えますね。つまり
「ロボットを作る」のではなく、「自分がロボットのようになる」。
防刃盾、防弾チョッキ、槍、プラスα（秘密）。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 19:15:12 05NuHOGk
>>174
> チェーンソーを無力化するには毛布などの布切れが有効
おー、それはすばらしい。不要な毛布を、投げやすい大きさに切ります。
貴重なアイデア、まことに有り難うございます。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 19:21:39 v0TqwjYg
>>168
面体装着なら視角は狭いんだし弱点は多い。
侵入路に障害物(簡単なトラップ)置いときゃに効果は倍増。
足止めしてる内にゴーグル着用ならなら塗料を吹きかけて視覚奪い、簡単なサージカルマスクなら催涙スプレーは十分効く。
フルフェイスのマスクつけて格闘してみればマスクのデメリットもわかると思うよ。
催涙スプレーの可能性は高いが侵入された時点で防煙フード(ビニール袋みたいの)を被れば問題ない。短期決戦なら呼吸は問題ないし周りも見えるよ。
ところでで面体って言ってるけど自衛隊か消防の人かな？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 19:37:55 mREAPtZR
全然脳天気！
進入を強行する場合、最初にツルハシ等でドアを一撃
開いた穴から催涙スプレー噴射で中の人がドアに近づかないようにしてから
開錠、破壊をするんだよ
あなたが強盗に気が付いた時点ですでに玄関には催涙スプレー充満してるの
一缶全部噴射するから玄関に続く部屋までマスク無しじゃいられないよ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 19:49:57 05NuHOGk
>>177-178
お二方のディスカッション、たいへん高レベルで、当方、
息を詰めて拝見いたしております。実に参考になります。
どうぞ、その調子でお続けくださいませ。
拙いながら、補足させていただきます。
・「面体」には、ゴーグル付きのタイプがあります。たしかに
視野は狭そうだし、その弱点を突くのは、賢明な攻撃方法ですね。
URLﾘﾝｸ(www.monotaro.com)
・「防煙フード」は、楽天で１千円で売ってました。これをベッド横に
置いておくと良さそうですね。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 20:12:16 v0TqwjYg
>>178
そんなに心配ならドアなり壁なり全部にポリカ板張っとけw
実験してみりゃわかるが５ミリ厚の物でも強度は十分。
それでも不安なら薄い鋼板→ベニヤ板→ポリカ板の複合装甲だ。これならお互いの弱点を補いあい強度は抜群だぞ！
あと、常考パンデミックの状況下なら強固な防御対策をした部屋にまとまっていないか？その部屋で装備を整えた後出れば良いだけ。
人質奪還の特殊部隊じゃないんだから一々催涙ガスを充満させる馬鹿はいない。そんな事してたらスプレーも足らんよw
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 20:15:18 mREAPtZR
正直な話、お互いに武器持ってたら2対1じゃ絶対に勝てない
挟まれたら終わり、一人目相手にしてる間に家族を人質にとられて終わり
人質無視しても、人質を盾にして攻撃してくるぞ
家族を殺す覚悟で攻撃続行するか?
大体、部屋の中で戦う意味が無いだろ、自分で自分の家めちゃくちゃにして
うれしいか?もし撃退に成功しても明日から血だらけの部屋で暮らすのか?
まずは逃げろ！外に出て強盗が引き上げる時を狙え
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 20:16:11 DBit2hG8
やっぱり前スレにあった張り紙が一番だと思う
それ＋線香
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 20:21:26 mREAPtZR
>>180
>>一々催涙ガスを充満させる馬鹿はいない。・・・脳内か？
強盗は各自スプレー持ってる可能性あるし
持って帰ってもしょうがないから全部使うのが普通
持ってる物の使い惜しみはしないのが強盗、てか何でも使っちゃう。
全部パクリ物でタダだからな、出し惜しみはしないよ。
殺しも破壊も無条件、規制無しなので特殊部隊よりたちが悪いんだよ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 20:28:59 pRqyItoU
>>181
だったらさ、
強盗がトラックでドォーン！！で投げ込まれた催涙弾が炸裂！！！の時点で、別箇所から脱出。
そして、強盗達が家の中に入って物色中のところを、こんどは逆にこっちから重機でドォーン！！
強盗は袋のネズミだｗｗｗ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 20:35:16 igKnfdvc
>>183
ここは初めてか？力を抜けよ。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 20:37:03 hDQZupNS
昔ＴＶで取り上げられていた外人の「対グリズリースーツ」が、ほしいな
重すぎて、こけると一人では、起き上がれないのが欠点だが
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 20:40:17 hDQZupNS
>>186は、バトルアーマー"Trojan"の方だった
こっちは、性能がよさそう
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 20:43:30 u61yzDln
お前らにひとつだけ話しておくか。
野生動物が喧嘩をした場合 相手が引けば喧嘩は終了する
いくら喧嘩に勝って相手を殺せたとしても、そんな無駄な勝利のために、万か一自分の武器の牙が折れて狩が出来なくなったりしたら生きていけないからな
野生の世界で生きていくということは、それだけ厳しいということ。
ところが家畜である犬は 相手が逃げようが悲鳴をあげようが 徹底的に攻撃する。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 20:45:13 mREAPtZR
もう、守るためのスレじゃなくて壊すためのスレだな
強盗を殺すためなら、自宅の破壊ぐらい気にするな。
家を丸焼けにしても強盗を殺せれば勝利だ！
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 20:50:17 v0TqwjYg
>>181
確かに数の差はでかいな。でも対応(対策)の問題だしどうにかならないかな？
人質に関しては弱者を前線に出さない事で防げるし、人数の差は場所次第でカバーできるかと。何より自分の家なのだからその利を生かせ。
特殊部隊云々の流れは補給される訳ではない貴重な催涙スプレーを玄関の穴から家中に充満させる馬鹿は居ないって意味ね。
俺が強盗なら必ず良い物がある保証があるか他に狙う家でもない限りそんな面倒な家は攻め込まず別の家を何件も狙う。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 20:53:05 u61yzDln
>>188
続きな～、
もしオオカミと犬が喧嘩になったら、オオカミのほうが逃げる。オオカミにしてみれば、野生の掟では考えられない家畜犬の異常な精神が不気味で怖いからな～もちろん殺しプロのオオカミが本気で｢こいつ殺してやる｣と思ったら犬はひとたまりもない
しかしオオカミはそこまでやらない、せいぜい追っ払うぐらいかな
オオカミが本気で殺しにかかるのは相手を餌と見なした時だけ この場合もできるだけ弱い相手を狙う 元気な個体に反撃されて怪我のﾘｽｸを軽減する為
家畜なニートは現実社会で生きる厳しさを知らない。人生はそんな甘いモノじゃないと言っておこう
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 20:53:19 v0TqwjYg
>>189
殺すとか言ってるのは極一部だと思うよw
あとはいかに身を守る(撃退含む)かと
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 21:03:30 igKnfdvc
>>191
そんな話を信じてるのか。
野生の世界はそんなに甘くないぞ。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 21:08:14 v0TqwjYg
ライオンとか肉食獸は歯が折れただけでも衰弱死すると聞いた事がある。
勝者が傷を負い死亡するケースも多いんだろうね。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 21:39:22 ADhD4XZP
破壊行為の防御法で盛り上がってますが、
エアコンなどからクロロホルムなどを流し込まれ昏倒させられるなどの
静的な攻撃のパターンが知りたいです。(効くのか知りませんがｗ)
詳しい方お願いします。
俺の場合、
とりあえず、家に入ってきたやつには苛性でもぶっかけますわ。
バケツで濃いやつね。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 21:57:24 v0TqwjYg
>>195
確かクロロホルムは濃度が濃くなければむせるだけ。
俺が強盗なら簡単に手に入る塩素系と酸性の洗剤を混ぜ塩素ガスを発生させるな。
苛性って苛性ソーダ？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:28:47 mREAPtZR
まじめに一般家庭に強盗が押し込む可能性があるのは、
家人の出入りの時だけだよ。
わざわざ工具や道具そろえて一般家庭を襲う必要は無い。
そんな準備をするのは、倉庫や豪邸を襲う時だけだ。
前の方に書いたとおり、病院で目をつけて尾行して
家のドア開けたタイミングで襲う。
主人らしい男なら最初に無力化できて楽だし
奥さんや娘だったら人質にして進入できる。
難易度もたいして高くないし通り魔的犯行だから
捕まる可能性も低い。
襲撃にミスっても外だからすぐに逃走できる。
ツーことで、家の中に強盗が入ってきた時点で終わり。
外にいたあなたか家族はすでに死んでるか怪我して人質にされてる状態。
だから、実際に家の中で撃退だのどうこういうのは妄想でしかない。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:48:37 mREAPtZR
ついでに一つだけレイプ犯の手口を教えとく
目をつけた女が一人住まいなら、夜のうちに
その女のドアの鍵穴に爪楊枝でも突っ込んで
鍵が入らないようにしておく。
朝、女が出勤しようと出てきて鍵が閉められないで
困っているところを襲って進入。
めんどくさいからって開けっ放しで出勤しちゃったら
空き巣に入る。
強盗でもレイプで屋内進入の前に勝負がついてるってことさ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:19:40 MNCYSmL+
今日ねぇ、アキバ行ったんだー
ちょっと裏通りのジャンクショップでスリングショット（パチンコ？）買ってる人がいたお！！
心の中で「ジョインｗ」とおもいますた。
以上報告終わり！
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:37:41 v0TqwjYg
>>197
ころころ設定を変えるなw
病院にも行けて外出できる状況なら一般家庭を狙う必要はあまりない。
備蓄品を狙うなら商店を狙うよな。常考
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:40:33 S9hhXDr9
まぁプロに目を付けられたら終わりって事だよ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:48:22 v0TqwjYg
>>201
禿同
目を付けられない様に気を付けないとな。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:53:16 xpX6g/9R
コノスレ読んでｶﾞｸﾌﾞﾙなんですけど
目を付けられない為には伏し目がちにしていれば良いですか？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 01:26:43 LIyGEnFa
>>189
ちがうよ、全然違うよ。ジョインが保存食料を作る為のスレだよ！>>170
あやしくなんかないよ、だからここまで全員がスルーしてるよｗ
170 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2008/02/22(金) 19:00:51 ID:05NuHOGk
>>164
> 丸鋸やピックなどは、コンセント式が多いと思うから、家の外についてるコンセントは利用されないように
> 壊しといた方がいいかもしれないですね。
良案ですね。賛成です。
> ガソリンで動かせるチェーンソーは脅威だなあ。
これは３段階で対策を考えましたが、いかがでしょうか？
(1) チェンソーで切りにくい素材でバリケードを作る。
いちおう「板＋金属」を貼り合わせたものは「切れない」
というコメントをメーカーからもらいました。
(2) その「切りにくい素材」を強盗が両手で（チェンソーを持って）
切ってる最中に、槍で刺す！ 刺す！ 刺す！
(3) 強盗を殺害の後、そいつの持ってきてくれたチェンソーで
強盗を解体。風呂場で血抜きし、内臓を除き、残った部分のうち
・２割を大鍋で煮て、タンパク補給
・８割をビニール袋に入れ、その袋に食塩水を入れて、
それが染みこんだら、天日干しして、保存食料にする
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 02:06:47 13z4c99U
>>197-198
恐ろしい手口ですね。ほんとに恐ろしい。
他に、どんな手口があるんでしょうか？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 02:11:14 13z4c99U
>>181
> まずは逃げろ！外に出て強盗が引き上げる時を狙え
たしかに、強盗が重たい缶詰の段ボールを抱えて引き上げるときこそ、
反撃のチャンスかもしれないねー。
しかし、そう思って、外に出た途端、そこに強盗の別働隊が待ち伏せ
してたりして、両刃の剣でもあるよなー。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 02:22:51 90aKRJgC
>>127
>それって「チョコしかなかった」ってだけで
>>131
>ただ必要なのは、チョコであるというより、炭水化物なので
レスどうもね
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 02:23:36 13z4c99U
>>195
> 俺の場合、
> とりあえず、家に入ってきたやつには苛性でもぶっかけますわ。
> バケツで濃いやつね
これで相手の戦闘力は、何秒で何割、減らせますでしょうか？
溶液の作り方によるのかな？
URLﾘﾝｸ(www.kokorominokai.com)
通常フレーク状をした塊ですが、水分を吸って溶ける性質があります。
１度に水をかけると水が沸騰するほどの発熱反応が起きます。
この熱苛性ソーダ液は人間の髪の毛や体まで溶かしてしまいます。
この特性を活用しましょう、ってことですかね？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 02:46:28 CLIEadar
>>198
それ、やばいね。
世界が終わるならレイプしまくるって奴、結構いるみたいだから、治安が悪くなれば
今以上にそういう事件は多発するだろうな。
ここで対策してる人たちよりも
年寄りだけの家庭、女の一人暮らし、男手の無い家族。
こういう家庭の方が、空き巣や強盗に狙われやすい。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 03:14:52 13z4c99U
ちょっとニュース
ベトナムで複数に鳥インフルエンザ感染の疑い（新華社）
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板:8番)
原文を読むと、いちおう全員、トリ-ヒト感染のようではありますが、
後になって「いやー実は、集団的ヒト-ヒト感染でした！」なんてことに
ならないと良いけど。
土曜日は、食糧備蓄の最終スパート日にしときますかね、念のために。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 03:31:14 1yfZfW9a
強盗も怖いけど、
床下に備蓄しようと思ってるけど、ネズミが心配
みなさんどうしてますか？
一応プラスティックのロックのかかる箱にいれて床下に置いたけど、
げっ歯類の歯はすごいっていうからなぁ～
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 03:33:46 LIyGEnFa
>>209
でも、さ。このスレにいるような妖精さん達にはそんな時でもレイプはできない。
震えちゃって、ね。女だって妖精なんて瞬間で見抜いちゃうから、
本気の金的蹴り食らって終わりだよｗ
最後にとか言ってレイプなんぞできるのは、普段もふんだんにファックしてる奴だけだよ。
普段からふんだんにファックしてる様な奴ってのは、体力はあるけど
この様な場合、かなり早い段階で感染しちまうなぁ。
だからあんまりレイプは無かろうよｗｗｗｗ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 04:00:47 2ywGsOh7
>>211
それそれ！驚くほどに強いんだよ・・・ネズミーマウス達。
プラケースだと、いつかやられるだろう、と思ってる。
なんか根本的な解決策を考えた方が良いかも。というか考えよう。
過去に俺が受けた被害だと、針金製の金網（もち、ネズミ侵入阻止の為に設置）が、食い破られた。
電話線断線も合計したら10箇所以上。電線もやられた。（これは本当に怖いんだぜ・・・）
アクリル板に拳ほどの大きさの穴。
タンスや壁に通路を作られたり、巣が出来てたり。
食料強奪がされること数知れず・・・
ネズミ被害が拡大して色々と対策したけど、殆どが駄目だった。
（侵入経路の遮断、ネズミ捕り、殺鼠剤、吸着シート、ネズミ忌避剤、超音波のやつ等々）
自然の摂理なのか、1年ほどすると、イタチとカラスとノラヌコが異常に増えて、現在は治安が回復しているがｗ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 04:21:04 HXFT2fwL
>>193
野生の証明
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 04:52:56 LIyGEnFa
>>213
一体どこの国の人なんだ。と一瞬思ったが、
きっとと電車で2～3時間程度でそんな光景なんだろなぁ。
TVで新宿だの六本木だのにマチねずみが増えてるって映像は見たことあるが
実際、ハムスター以外のねずみを、家屋とその周辺で見かけた事などないんだよな。
都の奴と都市住まいと都市郊外住まいと、んでド田舎住まいじゃ
感覚も、周りの人間とその関係も、おれらのすべき対応もぜーんぜんちがうんだろな。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 04:54:58 HXFT2fwL
東京八重洲ブックセンター三階科学書に奥でない方のエレベーター脇あたりに、合法的な武器の作り方の本が置いてあったからそれ参考にしたらイイ。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 08:36:05 BFkO4KBV
>>204
> >>189
> ちがうよ、全然違うよ。ジョインが保存食料を作る為のスレだよ！>>170
> あやしくなんかないよ、だからここまで全員がスルーしてるよｗ
> 170 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2008/02/22(金) 19:00:51 ID:05NuHOGk
> >>164
> > 丸鋸やピックなどは、コンセント式が多いと思うから、家の外についてるコンセントは利用されないように
> > 壊しといた方がいいかもしれないですね。
> 良案ですね。賛成です。
> > ガソリンで動かせるチェーンソーは脅威だなあ。
> これは３段階で対策を考えましたが、いかがでしょうか？
> (1) チェンソーで切りにくい素材でバリケードを作る。
> いちおう「板＋金属」を貼り合わせたものは「切れない」
> というコメントをメーカーからもらいました。
> (2) その「切りにくい素材」を強盗が両手で（チェンソーを持って）
> 切ってる最中に、槍で刺す！ 刺す！ 刺す！
> (3) 強盗を殺害の後、そいつの持ってきてくれたチェンソーで
> 強盗を解体。風呂場で血抜きし、内臓を除き、残った部分のうち
> ・２割を大鍋で煮て、タンパク補給
> ・８割をビニール袋に入れ、その袋に食塩水を入れて、
> それが染みこんだら、天日干しして、保存食料にする
血液を捨てるのはいかんだろう・・・・
腸詰を作らんかい！
もったいないだろう