08/04/05 11:45:27 B56k8iEO
横レスｽﾏｿ
なんか、「５年」という数字が一人歩きしていないか？
５年説は、半年や１年でできるものではないと言っているだけで、その
範囲では間違いではない。しかし、５年を正しいと言うまでのしっかりし
た根拠はなかったかと思うが？
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 12:54:32 dLpgQMMT
>>836
根拠まではたどりつけないけど、ちゃんとした数字を確認して発言しているだろう人はいるよ。
参議院の森田高議員さんのブログでの報告では、ワクチンの開発、許可に時間が掛かること。
ワクチンが許可されたとしても、製造には有精卵が必要で、その発注は年単位になっていること。
大量の有精卵の確保も困難だし、製造施設の能力からワクチンの製造量が少ないこと。
あれこれで、国民全員分のワクチンが確保されるには５年くらい必要だってことが分かる。
今年の頭くらいからの記事を読んでみて。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 13:40:33 GrUaTWAx
生産体制が「現在のまま」である（なんら増産の手立てを講じない）こと
などが条件で、大げさに煽りたがる人間がそこらじゅうで吹いた結果の
「一人歩き」だからな。
またここでも、「さんざん既出」とか言っちゃってる奴が出てきてるし。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 13:47:58 kmfGvsPb
タミフルの人口あたり備蓄量が世界で２５位だってさｗ
厚生労働省さま、国民を殺したいのねｗ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 14:17:51 cxQ2MsWO
>>838
>生産体制が「現在のまま」である（なんら増産の手立てを講じない）こと
>などが条件で、大げさに煽りたがる人間がそこらじゅうで吹いた結果の
自尊心を傷つけたかな？
こういう議論は「現在のままなら何年かかるか」という前提でやるものだろ。
大体、増産体制が取られるかどうかは決まっていないし、
増産体制は有精卵の確保と、企業規模と公益法人の問題で
困難というのは森田議員がとっくに指摘している。
３年や４年では、増産体制は作れない。
すべてはプロ市民が暴れ回って、日本のワクチン製造体制を
ガタガタにしたためだよ。
プロ市民をこの機会に一掃しないと、日本は駄目になる。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 14:28:26 GrUaTWAx
>>840
どうして自尊心とか出てくるの？
君はガラスの十代か？
そのわりには老成も感じるけど。ただのクズかも。
＞議論は「現在のままなら何年かかるか」という前提でやるものだろ
何をすればどれだけ早まるかが大事なんだけどな。馬鹿だからわかんないか。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 14:35:04 bsYmku75
>840
おちつけ
プライドの特売中？
よそでやれ
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 18:12:45 kmfGvsPb
タミフルの人口あたり備蓄量が世界で２５位だってさｗ
厚生労働省さま、国民を殺したいのねｗ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 18:23:19 YO38+jbE
タミフル信仰してるやつ哀れ。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 18:34:07 LvWFGt6W
タミフル効き目ないのにまだいってるやついるのかｗ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:00:12 V5x9qkct
>>844>>845
効き目がない！ってことはないでしょ。
いろいろと問題はあるだろうけど、今の所の、一番確実な治療薬なんだから、
ワクチンが量産体制に入れるまでの繋ぎとしてでも、タミフルの更なる備蓄は、国として必要な事なんじゃないかと思う。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:24:50 GttbMVc4
数日前の産業新聞に、東大のタミフル合成の話が載ってたよ。
ロシュにも話は持ちかけたみたいで、ロシュの返答は「上手くいくことを祈る」。
東大側が「？」と思って日本支店に質問したら、「良い品質のものが出来れば買う、ということでしょう」
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 22:15:35 eJaqcqiF
量産にめどがついたとして、後は特許の問題だな。
人類のためにスムーズに量産化が進むと良いな。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 23:11:32 GttbMVc4
847のソースみつかった（古新聞）
2008.4.3 日経産業新聞一面の「医新薬進」
重要なところ
今夏にも人工合成手法がほぼ完成する。コスト面の優位性も今後精査する。
ロシュの許諾を得る必要があるが、「政府の後押しがあるかもしれない（柴崎教授）」
リレンザの合成にも着手。数年以内の完成を目指す。
（10面）
第一三共の「CS-8958」が現在フェーズ２、2009年末に承認申請を目指す。
など
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 00:25:49 Be9b5FQb
>>849
１０月頃までには、完成＆認可して欲しいもんだね。
ってか、第一三共のほうは、来年末かぁ。
手遅れにならなきゃいいが。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 06:03:26 5iVWL+eB
なにか企業の陰謀臭いな
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 06:11:46 pyxly5Mq
T-705 2009年初頭
東大タミフル 2009年中頃？
第一三共CS-8958 2010年
他になにかある？
政府のテコ入れでどれだけ早められるんだろう
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 06:16:39 pyxly5Mq
まちがえた
東大タミフルは2008年末か。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 03:26:37 rGt7457h
消毒スレなんですが
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 20:22:45 rGt7457h
クレベリンＳ１００を８０ＣＣの噴霧容器に入れて携帯している。臭いが最初きつかったが慣れると消毒に重宝するね
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 20:34:59 1Aa9o8f+
>>847
ロシュが買うということは、そのまま日本人用のタミフルとして利用できないということかな？
>>852によるといちばん早く登場するらしいんだけど。
他の薬は次の冬に間に合わないようだし困るな。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 08:26:33 oSabYS/L
>>855
それをさらに四倍に薄め25%液だと人体に使っても大丈夫だとラッパの会社が言ってたぞ。ま、濃いから効果あるとは限らないのはエタノールと同じ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 06:49:26 TH0RwYup
対策は万全か？
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 09:35:01 oxRvGYhL
>>857
みんなが誤解しないように補足エタノールの消毒効果は７７％から８１％が最も
消毒効果が高い。
それ以上濃いと消毒効果は落ちるが７７％以下だと殺菌率がナイアガラ的に落ちる
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 09:47:05 TH0RwYup
クレベリンＳも２５ppm以下は消毒効果激減するから、一般的にはせいぜい７５～１００ppmが良いそうだ。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 10:26:51 cKXnFnGL
ついに国内で発生したらしい
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 13:01:12 TH0RwYup
>>861
日本国内か？
情報源ソースきぼんぬ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 14:30:25 fx/vNa4f
ゆとりの脳内ﾊﾞﾛｽｗ
ネカマのやりとりきもすぎ↓
。о；*★小池徹平×綾瀬はるか★*；о。
ｽﾚﾘﾝｸ(geino板)
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 20:16:30 +XCOq10f
「ついに国内発生」とか朝から駄法螺で釣るバカがいるかと思えば
「情報源ソース」とかいって釣られる奴もいる
でも、みんな大事
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 00:06:08 SBYhOEDr
>>861
> ついに国内で発生したらしい
まずは、主語を書いてくれ。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 00:26:47 eZzNrkzJ
主語をどう書けっていうんだよ
本当のこと書いたら釣りになんないじゃん
嘘書いたらやっかいだし
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 09:25:29 UpKMYINh
今日、３９度５分の熱が出ちゃった
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 09:47:20 +3Kkzcmq
>>867
>今日、３９度５分の熱が出ちゃった
だから、何だと。
ただの風邪だぐらい、本人だって分かてるはず。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 15:44:23 XT3T7kwG
クレベリンGとS、サージカルマスク100枚とN-95対応マスクとゴム手袋100枚 アルコール消毒液等
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 20:29:31 XT3T7kwG
本気でいきますよ！
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 09:13:33 f/NMEo/h
なにが
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 17:42:44 oM7BjMbC
ウイルスボム投げるぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 20:40:24 f/NMEo/h
なんか俄に慌ただしくなってきたなニュース
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 04:55:08 ljuAn9i1
朝鮮半島駄目ポ（＞＜。）。。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 14:53:30 ljuAn9i1
クレベリンの置き型タイプのＧはともかく、Ｓはもったいないよ
保存塩素でなければ、ハイターの100倍液(水1Lに原液10mL)で充分効果ある筈
もちろん その都度使い捨てになるが、塩素系消毒ハイター1つでクレベリンＳ１００に匹敵するから 値段的に割安 ラッパのパンデミック対策高いよ！
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 02:55:47 Uv+9u4FO
やっぱ焼酎で全身消毒内も外も‥でイクない。ヒック♪
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 23:19:04 0ImC7sdT
初歩的ですが、うがいについて質問です。
自分は一般家庭に家電等の配達をしてます。
のどが渇いたら必ずうがいをしてから飲むようにしてます。
うがいができない時はするまでのどの渇きを我慢してでもです。
しかしこのスレの上のほうで粘膜を乾燥させるより、ウィルスごと
飲んでしまえ見たいなレスを見てしょうじき驚きました。
これは自分の認識が正しくなかったのでしょうか？
このスレの皆さんのアドバイスをいただければ幸いです。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 03:32:35 984k3Q9W
普通のインフルエンザなら、感染部位が上気道に限られることを考えると、
喉を乾燥させないことが優先だと思う。
新型インフルが強毒性だった場合はどうなのか分からないけど。
つーかそれ以前に、うがいの効果はハッキリとは実証されていない。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 12:11:35 MbRh4QOf
実証されていないからといって、やらないのは視野が狭いと思う。
昔から、『うがいが良い』と言われ続けてるんだから、やらないよりやったほうが良い。
実際になんの効果も無いのなら、誰も語り継いだりはしない。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 12:14:15 Sk7hZ53V
>>879
>昔から、『うがいが良い』と言われ続けてるんだから、やらないよりやったほうが良い。
>実際になんの効果も無いのなら、誰も語り継いだりはしない。
それ風邪の場合の話だろ
881:877
08/04/19 12:16:47 zUGLVyZZ
>>878
やっぱりそうなんですかー、勉強になりました。
＞それ以前に、うがいの効果はハッキリとは実証されていない
これも初耳。実証されることを願いつつこれからもうがいします。
レスありがとうございました。
882:877
08/04/19 12:20:44 zUGLVyZZ
おっとリロードしてなかったorz
>>879-880
まあ、害はない様なのでするのは可ですね、
ありがとうございます。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 12:49:11 MbRh4QOf
>>880
うん？そうだっけ？
でも、昔は風邪もインフルエンザも区別がつかなかったんだし、
風邪に限定されるってのもおかしな話だと思う。
逆になんでうがいが効かないと言えるのか、教えてほしい。
普通に考えて、少なくとも、うがいしないよりしたほうが、発症リスクは減ると思う。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 13:00:04 Sk7hZ53V
>>883
>でも、昔は風邪もインフルエンザも区別がつかなかったんだし、
>風邪に限定されるってのもおかしな話だと思う。
だからだよ。ぜんぶ風邪だと思ってたんだから。
>逆になんでうがいが効かないと言えるのか、教えてほしい。
俺は効かないとは一言も言っていない。
インフルエンザウイルスの場合、
のどの粘膜に付着してから10～20分で体内に侵入してしまう
っていうのは事実としてある。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 13:29:18 Y1ItooOG
>>884
>のどの粘膜に付着してから10～20分で体内に侵入してしまう
↑
これは正しい、と思う。
ウイルスは花粉と同じで顔に付着するから、外から帰ってきたらまず顔を洗い、ついでに鼻うがい
をするのがいいと思います。
鼻粘膜から分泌されている粘液でウイルスが粘膜細胞にすぐに付着するのを防いでいる気が
するのでそれを家に帰ってきたら洗い流してしまうという発想で。（あくまで仮説）
上気道は鼻の中も含まれよね？
鼻で息をしていたら、鼻から感染すると思いませんか？
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 14:01:11 DKq7OB0P
>>884
＞俺は効かないとは一言も言っていない。
ごめん、過信しちゃいけないってことだよね。
>>885
そこまで考えだしたら、息できなくなっちゃうから、
口呼吸に比べたら1/10（てきとうに）くらいには、感染確立を抑えられると思うしかない。
ってことは、鼻がつまって、口呼吸しか出来ない人は、かなりやばいということで、
今から常に鼻呼吸できるように訓練しとかなきゃ！って思う。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 13:51:37 M+uJLbS3
３月に買って部屋に置いたクレベリンＧが有効期限の二ヶ月たったので、買い換えるつもりです。
三個で６０００円かなり出費です。しかし、病気を未然に防げるのだから、保険投資と考えてケチらないようにします。病気して困るのは自分ですから。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 17:26:32 qy4+4j7r
>>887
今、部屋に置いても、意味がない。
パンデがはじまるまで、温存しておいた方がいいと思うが。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 18:01:54 M+uJLbS3
>>888
パルパルレス～サンキュ
２ヶ月で棄てる必要はないと ハタと気づいた。まだ匂うし、あと一ヶ月は有効と見た。
>パンデミックまで温存
そうする。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 12:51:31 x5Zc873G
本当はマジで３ヶ月はもつらしいよ、ただ最初のような効果は薄れるけど、少し出し気味で使えば充分効果あるよ
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 19:19:51 hVNwIsLl
ここ読んでると、不安に駆られてむやみに信憑性のない我流の対策にはしっていき
それにつられて、さらに不安を募らせて行く人たちの姿がみられる
もっと、落ち着いた方がいい
パニックに陥った人間の集団が一番こわいよ
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 19:47:59 hVNwIsLl
エタノールの濃度が８０％以上だと 効果が落ちると言われているのは
濃度が高い方が蒸発が早いため、菌やウイルスと接する時間が短くなり
死滅させる効果が落ちる、ということ。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 21:35:35 Bf4vhkJ5
じゃあ、ジェル状のやつは蒸発しにくそうだから
効果は期待できそうだね！