08/03/08 02:38:02 tQ72srXS
>>637
そうです。先月末の森田高議員のブログをご覧あれ。
URLﾘﾝｸ(moritatakashi.sblo.jp)
ワクチン行政の失政により、ワクチン製造からの大企業の
撤退が相次ぎ、インフルエンザに関しては今では合計4社・
事業体が年間2500万人分の通常型のインフルエンザワクチンを
製造しているに過ぎません。その中には所謂メガカンパニーは
含まれておらず、4事業体のうち、3つは「財団法人」や「社団
法人」などの公益法人ですから、当然、株式会社によるM&Aは
不可能ですし、増資する事自体に大きな規制があります。
唯一の株式会社である、「デンカ生研」のみが増産体性を確保
すべく設備投資されていると伝わってきますが、しかし会社規模が
大きいとは言えず限度があります。このような状態では緊急時の
増産体制は取りようもないと言えると思われますし、この状態を
放置して、「パンデミックの際には1年程度で国民にパンデミック
ワクチンを供する」という政府の話は、文字通り「絵に描いた餅」でしかありません。
三宅智（戦犯）と森田高（戦犯追及者）。この２人の名前は、全ての
日本人が記憶すべきです。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 03:01:47 2KzHOXNL
>前は一年って言われてたと思うけど、延びたの？
延びたのではなく、第一回製造分が出てくるのは半年から１年。
間違いではない。
しかし、ワクチンは危険だという市民運動のために集団接種をやめたために、
一回に製造できる量は１２００万人分しかなく、年に２回転で２５００万人分。
全国民の１億２千万人分を作るには５年かかる。
優先順位の高い人は１年以内に射ってもらえるが、下の人は５年かかる。
それまで、生きていればだけどね。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 03:41:47 2KzHOXNL
三宅課長以下、厚労省の職員は、責任を取って、全国民がワクチンを射ち終わるまで、
ワクチンを射つべきではない。
しかし、ちゃっかり、一番先に射つんだろうな。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 04:01:09 svDc/xrv
>>640
打つと思う
一般では認可していない海外の良質なワクチンをたくさん持ってるのでは？
業者がちゃんと献上してるよ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 06:42:29 +Jj2wVO3
1億2千万人なら、5年かかる試算かもしれんが
5年もかかってたら多分続々死ぬので
生き延びれば2年くらいで自分の番がくるかも
まあ、そのとき日本の人口はもちろん5千万くらいね
残り7千万人はワクチンが間に合わず死亡w
絶対に生きる意思を捨てるな、
とにかく生き延びることだ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 07:05:52 wLQoOn2j
自己保全ばかりに跳梁する官僚の馬鹿者は神の裁きに委ね 先ずはパンデミック対策に消毒作業を早急に仕上げなければならない。
クレベリンＧとＳの他に、アルコールや薬品等を多少多目に備蓄するのは賢い。
ハイター、洗剤、石鹸 ボディシャンプー、消毒薬品多数…
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 07:09:04 EhuKAqBt
>>630
そんな言うほど停滞するほど重くはないかとｗｗｗ
エントロピー拡散の概念は常識だと思ってた・・・。
>>633
バカっぽいから単にシカトじゃん？
>>639
現実的には5年かかんないよ。
だって発生後かなり早い時期に感染爆発するから。
免疫ついちゃう生存者と免疫ないままの死者の間に
わずかな非感染者がいるだけだよ。多分、2回転もいらん。
でもその頃に新型の変異でてるかもねｗ
森田高参議だって医者だから分かってんだろうに、単に目立ちたくてやってんのかな。
反対の為の反対するミンスとか、参議とか、本気でやんなってくるね
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 07:36:01 JRargHY3
致死率と感染率を混同してないか？
スペイン風邪より致死率は高いが
感染率は低いと予想されている
スペイン風邪でも３年に渡って３回のピークがあった
クレベリンもあんま意味ない
飛沫感染と空気感染を混同してる
息ではなく咳やクシャミで感染する
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 08:07:21 8IWfoIUJ
家の中の殺菌消毒なんて神経質にならなくても、出入りしないで
中でじっとしてさえいれば、感染しないということ？
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 08:53:25 IFDicYQU
そう
そのための備蓄。
でも２の手、３の手を考えておくのは必要な事。
昨晩 婆婆ハウスに入って書き込み不可能になってしまったので
話題が変わってしまいましたが
ガス性の消毒剤は空気の対流が必要である点は合意が得られたので
クレベリンより積極的に対流をさせる「とるとる」の方が優秀と言う事で良いですね。
URLﾘﾝｸ(www.phoenixlife.co.jp)
「呼吸もしないで部屋でじっとしているのか？」とか想像力の無い質問はスルーします。ｗ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 09:12:34 psD8dRf5
>>647
>>619の質問には答えないの？
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 09:21:32 4KV0DOnZ
>>538 靴底消毒の方法を、考えてみた。
うちはマンションで、共有廊下に各住戸の玄関が面して並んでるんだけど、
外出時に、靴箱の上に「水の入った８リットルのタッパー」と「ハイター」の
２点セットを、用意しとく。
で、帰宅時には、その２点セットを玄関ドアの外から両手を伸ばして
ピックアップして、玄関先（共有廊下）のフロアの上に置き、ハイターを
タッパーに入れて、新鮮な塩素溶液を作る。そこへ長靴をはいたまま
踏み込んで、軽く足踏みして、玄関の中に入る。
で、タッパーのフタを閉じて、靴箱の上に戻す。
この方法で、どうですか？
自分も同じ様な感じのものを考えていました。
タッパーの底に人工芝を置き泥除けを兼ね様かと思っていました。
(ただし人工芝の高さの分 水量が多くなります)
この方法もどうでしょうか？
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 10:13:36 dwFW87ZN
外岡立人先生のＨＰが近く閉鎖するかも？？？
随分疲れてる様子だなぁ
引用 ここから--------------
当ウエブは近い将来閉鎖する予定です。
管理人は公的立場にありますが、このような情報収集とウエブ作りは、本来業務と関係はあまりないとの周辺からのかぜの流れも強く、さらに組織と地域からの支援も全くないため、心身とも衰弱の傾向にあります。
今後は、個人的に海外情報を斜め読みして、重要部分だけ、自分のためにメモし、メールでの問いあわせてくる方々だけに個人用に答えようと思います。
多くの励ましのメールがありますが、それに答えることが出来ない可能性に心を痛めています。なお既に依頼を受けている講演などに関しては、義務を果たします。
多くのメールにあるように、新型対策を積極的に行おうとしても、周辺、または組織でバックアップしてくれない限り不可能かも知れません。
都道府県、各企業等で当方と同じ思いで疲れ切っている人が意外と多いことに最近気がつきました。
引用 ここまで--------------
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 10:14:27 JRargHY3
生活があるから出入りしないのは無理
家族全員がマスク・ゴーグル・手袋・防護服で外出するようにすれば
感染はしないが世間離れしすぎ（↑これが家の中でクレベリンのレベル）
いつから防護を始めてどうグレードアップしてくかが鍵
いきなり最終形態の話じゃ極論で終わる
生死を分ける大きなファクターは
どれだけ早期からマスクを付けて生活できるか
家族の誰かが発症することを前提にしているか
例えば、家族で同じタオルを使っていれば消毒しようと効果ない
家での消毒は家族内感染を防ぐ方向で考えないと穴ができる
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 10:40:52 IFDicYQU
>>648
回答しましょう。
停滞する。
天井付近と床面での濃度差は永遠に残る
じゃあこれにも回答してくれ
＞クレベリンより積極的に対流をさせる「とるとる」の方が優秀と言う事で良いですね。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 10:46:09 IFDicYQU
>>649
靴に満遍なくハイター希液の噴霧じゃダメでしょうか?
>>651
フェーズ4になったらタオルはペーパータオルにすれば良いですよ。
（1枚1円以下）
URLﾘﾝｸ(miyaco.jp)
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 10:49:11 M7Fuu8wR
>>652
俺は質問した奴じゃないからその回答がどうなのかよく分からんが
クレベリンが嫌なら別のを使えばいいだけのことだろ
お前がいいと思うものを使えばいいだけの話だろ
積極的にみんなに勧めているようだがどうにも根拠に乏しい
他の奴が言っていることは根拠があってまあ納得できる
>>647も >ガス性の消毒剤 の部分が曖昧で意味不明
もっと詳しく説明してくれ、これだけじゃよく分からん
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 11:03:43 M7Fuu8wR
それから
レスを一通り読んだがお前の話に賛同する奴が皆無なのは
周りが無知と考えるより、お前の話に根拠が乏しいと考えたほうが自然だが
こうこうこういう科学的裏付けがあるからってのがすっぽり抜けてんだよ
それじゃ周りを納得させられないんじゃないか
なんかお前が勧めることが逆効果になっていないか
胡散臭い商品に思えてしまうのはそのメーカーにとって迷惑なんじゃないか
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 11:15:10 IFDicYQU
>>654
とるとるのHP見てみ、
クレベリンと効能は同じ。
ってクレベリンの資料を使っているｗｗ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 11:16:14 M7Fuu8wR
もう１つな
>>652
>停滞する。
>天井付近と床面での濃度差は永遠に残る
これについてもちゃんと根拠を示さないとな
そうすればお前の話に説得力が出るし、賛同する奴も出てくるだろ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 11:21:17 IFDicYQU
”クレベリン”も ”とるとる”も発生する二酸化塩素とその濃度は同じ
その上で空気より重い二酸化塩素を積極的に対流させている”とるとる”の方が
優れていると言っている訳だが意味不明か？
ステナのスプレーにしてもS100と中は同じとの書き込みを見た事があるが
（電凸情報？）
多くのスレでのクレベリン マンセーには疑問がある。
クレベリンの効果は十分認識した上で、同じ効果のものがもっと安くありますよ、
とか より効果があるものも有りますよ、と紹介しもいいだろ？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 11:22:54 M7Fuu8wR
>>656
>ガス性の消毒剤は空気の対流が必要である点は合意が得られた
誰の合意が得られたか詳しく教えてくれ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 11:24:45 IFDicYQU
細かい反論は面倒だが、オレの主張は>>658の通りだ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 11:32:03 M7Fuu8wR
>>660
>細かい反論は面倒だが
ちゃんと主張しなきゃ
>停滞する。
>天井付近と床面での濃度差は永遠に残る
なんだ科学的裏付けなしで言ってんのかよってなるぞ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 11:46:45 IFDicYQU
時間感覚の問題で揚げ足を取られたくない。
一晩ぐらい放置した部屋でブラウン運動での拡散で部屋のどの場所でも一定になるとは到底思えない。
1年放置すれば一定になるかもねｗｗ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 11:49:31 M7Fuu8wR
>>662
>天井付近と床面での濃度差は永遠に残る
永遠に残る と書いてるけど？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 11:50:13 YBBUPFDX
そんでさ、もっと重たいウイルスはどう振る舞うんだよ？
部屋全体に逝くかどうかより、ウイルスと邂逅するかどうかが問題だろ。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 11:50:31 IFDicYQU
>>659
＞誰の合意が得られたか詳しく教えてくれ
これに関してはだれも反論していないよ。
部屋のどの部分でも二酸化塩素濃度が一定である事が重要なのは当たり前
そのためには対流が必要と言うのも当たり前。
レベルの低い質問はしないでくれだまえ。ｗ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 11:52:03 M7Fuu8wR
>>665
>ガス性の消毒剤は空気の対流が必要である点は合意が得られた
合意が得られた と書いてるけど？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 11:53:03 IFDicYQU
>>662
＞時間感覚の問題で揚げ足を取られたくない。
を読んでくれ。
永遠は言いすぎた。ウイルスが活動可能なうちは、に読み代えてくれ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 11:53:43 IFDicYQU
>>666
＞これに関してはだれも反論していないよ。
＝合意
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 11:58:06 M7Fuu8wR
>>668
反論していないからといって
合意にはならないと思うが
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 11:58:48 mI9bc1aE
二酸化塩素の結合ってどうなってるの？
どっちもマイナスだし、真ん中にある塩素って手は1本だよね？
当方、小学六年生のためわかりません。教えてください。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 12:00:26 IFDicYQU
>>664
ウイルスと邂逅させる確率を最も高めるには
部屋の隅々まで二酸化塩素ガスを拡散させておく必要があるのでは？
確率の問題。
ウイルスは自重で降下するから降下してから不活性化させればよい
と考えているならそれでも良いんじゃないか？
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 12:02:42 IFDicYQU
>>669
じゃあ反論してくれ
空気の対流が必要な理由は>>671に書いてある。
>>669は自分の意見も言ったら？ｗｗ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 12:07:01 M7Fuu8wR
>>672
>>597が書いてくれている
ていうか、これ反論じゃないのか？
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 12:07:21 IFDicYQU
>>670
つURLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 12:09:59 IFDicYQU
>>597
は時間軸を無視している。
ラッパのマニュアルを読み返すべき。
「1週間で部屋全体に拡散しましたー」では意味が無い
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 12:10:24 YBBUPFDX
二酸化塩素の方がウイルスより軽いんだから、空気中のウイルスの分布よりも、
二酸化塩素の方が上まで分布してんじゃねーの？
最悪人間の背の高さまでありゃイイってコトだよな。その線までは、人間が立ち
歩くことで空気かき混ざってンじゃねーの？
なんで重たいウイルスが上の方まで漂うことになってて、軽い二酸化塩素が下の
方に溜まってる話になってるのか理解できないよ。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 12:11:51 M7Fuu8wR
>>675
本当にそうなの？
実は拡散するまでそんなに時間かからなかったりして
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 12:12:27 IFDicYQU
じゃあクレベリンを床に置いて6畳の部屋で
二酸化塩素が拡散して部屋全体に行き渡るのにどのくらい時間が
かかるのかを教えてくれ。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 12:13:54 M7Fuu8wR
いや俺も分からんからお前に聞いてるんだが
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 12:14:14 IFDicYQU
>>677
まさにそこにアナタの矛盾がある。
拡散時間が不確かならば積極的に対流させるべきとは考えないのか？
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 12:15:47 IFDicYQU
ラッパのマニュアルを読んで想定する限り
＞実は拡散するまでそんなに時間かからなかったりして
はないだろうな。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 12:16:07 M7Fuu8wR
お前も拡散については確かなことはよくわからん ってことでいい？
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 12:19:04 IFDicYQU
>>682
そうだけど>>681の通り
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 12:19:54 M7Fuu8wR
いやー俺は不確かならば
実績のあるちゃんとしたメーカーのものを選ぶけどな
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 12:20:04 IFDicYQU
その上で>>680となるのだが、これでいい？
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 12:21:08 M7Fuu8wR
>>684 結論な
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 12:21:28 IFDicYQU
>>684
それは個人の問題なので良いんじゃないか？ｗｗ
で>>680-681は合意でいい？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 12:24:01 AAragtPR
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ,. -- ､
／::::::⌒（__人__）⌒:::::: / __,＞─ ､
| |r┬-| / ヽ くれべりん屋 プギャーーーーｗ
| | | | ｛ |__
| | | | ｝ ＼ ,丿 ヽ
| | | | / ､ ｀┬----‐１ }
| | | | ／ `￢| l ﾉヽ
＼ `ー'ｫ / ､ !_/ｌ l / ｝
{ ＼ l / ,'
＼ ´｀ヽ.__,ノ / ﾉ
＼ ヽ､＼ __,ノ ／
￣ ヽ､_ 〉 ,!､__／
￣
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 12:24:19 M7Fuu8wR
>>687
ごめん、おれ学がないから反論も同意もできん
こうなのかなー こうかもなー くらいは考えられるが
詳しいところは他の人に任せるわ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 12:39:31 AAragtPR
ClO2 中毒
O ｢｢｢l
o ＼. V7
○｀) | | r‐､
(⌒) o | | >､,>
＿＿＿_`o ○ | |. | |
／／ |O｡ﾟ-ﾄ､. | | |
.／／| ／(･) ∩ |o. | | | ／＼ | |
|／／| | | | | / | |￣｀l ／＼
|／／| (･) ＼＿| |─/ /く | ／ r､/`ｰっ
|／／ ＼ | / ／ | ＼／＼／ `ｰ'"
|／ ヽ＿＿ ／/ ／ | ／
ｍｎ＿＿＿_|＿＿＿r─l__／ | ／
ヽ＿＿＿＿＿＿＿|＿＿ノ──' ─''"
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 12:59:36 EzSl6hsj
くだらない揚足取りのレスはやめてくれ。
おまえら、暇人か？
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 13:05:25 IFDicYQU
暇だ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 13:08:58 IFDicYQU
あっ 連書きのアク菌がなくなってる。
>>684>>686
散々 対流や拡散の議論をしていたのに
この結論って．．．何の議論をしていたの？？ｗｗ
実績って対流や拡散に関係の無い試験管の中の試験結果ジャンｗｗ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 14:41:49 IFDicYQU
インフルエンザウイルスにも有効と言われている
（ソース：小樽のマニュアル、明石のマニュアル）
オスバン
URLﾘﾝｸ(www.nihon-pharm.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nihon-pharm.co.jp)
（ソース：明石のマニュアル）
ヒビスコール
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 14:59:39 IFDicYQU
自己スレ
ヒビスコールの殺菌主成分であるグルコン酸クロルヘキシンは
インフルエンザウイルスには十分な効果は期待できないと小樽のマニュアルには書いてある。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 15:37:15 JRIPET/G
さてと・・・
ID:IFDicYQU はめちゃくちゃにホロン部。
最初から、何を買おうが何を信じようが自由が保証されてるのに、
ラッパが嫌いで仕方が無い奴が、とるとるを必死で宣伝しつつ、
「何買っても自由だろ？」と叫んでるだけだｗ
自由だから、お前はクレベリンではなく、とるとるを買えばいい。
それだけだ。
何度も書くな。
賛同者が出ればクレベリンと同様に世間に広まる。
あまり最初から期待するな。
ラッパはそれだけの実績のある一流企業だってこと。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 16:14:02 EhuKAqBt
>>658
発生する二酸化塩素とその濃度が同じとはどこにも書いてない。
なぜなら、とるとるはクレベリンの資料を引っ張ってきてるだけだが、
実際は置き型のクレベリンとは違う。
液体をアロマと同じ原理で焚いてるだけだからだ。
とるとるはペット屋に前からあってそういう商品だから、
ペット消臭には充分な程度の元ネタしか持ってないんだよ。
とるとるで部屋の濃度がクレベリンと同じになるかどうか、って所が実験されてないし不明なわけ。
別においらはどーでもいいと思ってるが、おまいちょっと頭に花が咲きすぎ。
陰謀だいすきっこなのは分かるけど、そこそこにしとかないと逆効果。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 16:15:55 R8FVabdq
一流製薬会社なら誰でも作れる消毒薬じゃなくて、インフルエンザ治療薬を開発してほしいもんだ。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 16:35:26 mWtI04Dm
ゲル化している理由を分かってないんじゃね？
薬剤と水を反応させて二酸化塩素を放出するわけだが、
水も一緒にゲル化しているため、反応が急激に進むことがなく、
ゆっくりと拡散していく。
そのため、空気と容易に混ざり合い、空間全体に行き渡る。
床に滞留して使い物にならないなんてことはない。
そこは放出量等含め、メーカーの工夫により十分な検証がなされている。
そうでないと、そんなまがい物発売できない。
一通り目を通したが、ID:IFDicYQU の中途半端な知識には閉口する。
たった今ググってきました、そんな書き込みばかり。
基礎知識がないとこうなってしまうという典型例。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 17:01:02 JRargHY3
>>653
そうそう、そういうこと
もちろん家の中でもマスクは外さずにな
そこまでしてからでないとクレベリンに効果はない
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 17:26:52 R8FVabdq
インフルエンザの主な感染経路は飛沫感染と接触感染。
まずはこの二つを封じることが最優先。
交差感染予防のために手でドア開けずに、足でドアを開けることを提案する。
マナーには反するが、防疫には有効。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 17:40:26 mWtI04Dm
ここ最近クレベリンの話題ばかりに終始していたから
消毒スレの名に恥じぬよう二酸化塩素以外についても
積極的に話題を提供し合う方向に持って行った方がいい。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 18:06:34 mWtI04Dm
鳥インフル発生地域において、車両のタイヤに消毒薬を念入りに
噴霧していることからも分かるように、人間においても、
靴裏に感染物質を付着させて帰宅し、家族が2次感染というケースがあり得る。
別のケースだが、ペットの猫が感染症を起こし、その原因を突き止めると、飼い主の靴裏に
感染物質が付着しており、そこからの感染というケースが過去に報告されている。
>>538 >>649 のように靴裏消毒にも目を向ける必要があると思う。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 18:29:06 R8FVabdq
希釈次亜塩素酸をつかうのが一般的だが、
消石灰を水に溶いた上澄み液を使うのも有効と思われる。
URLﾘﾝｸ(sugar.lin.go.jp)
インフルエンザウイルスはエンベロープを持つウイルスなので、アルカリ液で不活化される。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 21:22:48 wLQoOn2j
クレベリンを玄関に置いた人が言うには、風邪ひかなくなったそうだ。バイバイキン
クレベリン埼京
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 21:41:39 IFDicYQU
消毒液 ラビネット液
URLﾘﾝｸ(www.kenko.com)
ソース： URLﾘﾝｸ(www.kenko.com)
あと逆性石鹸を進めているサイトもあるが逆性石鹸はウイルスに対する殺菌作用は低いと書いてあるサイトもある
効果有り
URLﾘﾝｸ(city.shiroi.chiba.jp)
効果が無い
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 22:35:15 EhuKAqBt
>>699
基礎知識だね、多分高校生のときちゃんと勉強してない→ネットで何でも分かる気になった
ってゆう、最近好く見る典型馬鹿な気がする。
だから回りが指摘している言葉や基本的考え方、内容を理解できない。
それでいて、サイトを貼ってじぶんが正しいと固執する。
だが、
自分はとるとるを買って、まずはアロマで楽しくディフューザーとして使い
ぱんでみくみくになったら、クレベリン液体ブッコンで、
現状でクレベリンの数足りないと思われる馬鹿広いLDをカバーしてもいいな、と思っておるｗ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 22:42:08 EhuKAqBt
>>706
ラビネットは消エタに塩化ベンザルコニウム（つまり逆性石鹸）混ぜたもんだね。
そこらで店売りしている手指殺菌ポンプも同じ様なもんがおおいね。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 23:06:03 IFDicYQU
実際の所 逆性石鹸はインフルエンザウイルスに対して有効なのだろうか？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 23:44:57 IFDicYQU
コモスイ
成分は次亜塩素酸ソーダと希塩酸
URLﾘﾝｸ(www.samore.co.jp)
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 23:54:36 4HAmqqf/
>>705
うちも玄関に１２月からウィルシールド設置してたんだけど、
２月くらいに切れるなー、と思いつつそのままにしてた。
そしたらまんまと、なにかウィルスに感染して耳下のリンパ腫れて熱出た。
今はまたウィルシールド開封して設置したよ。
まだまだ普通のインフルも流行ってるし春先くらいまでは
もう一個くらい置くつもりだ。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 00:05:04 M8E/RKnG
クレベリンを玄関に置いた人が言うには、翌日彼女が出来て宝くじにも当たったそうだ。バイバイキン
クレベリン埼京
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 00:14:13 lkv28CTU
>>705
の様な根拠、関連性が疑わしい噂話は荒れる原因になるから辞めましょう。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 00:35:27 QD6XDtI/
そもそも居室を空間消毒しても感染予防できるとはおもえない。
インフルエンザに感染するのは外で感染者と接触したときがほとんど。
外から飛沫核が飛んできて屋内で空気感染するのは考えにくい。
また家族間感染は飛沫感染や接触感染が主な経路であり、空間消毒では防げない。
コートやマスクなど外界からウイルスを付着させてきたおそれのある物を消毒するなら
二酸化塩素にこだわらなくても次亜塩素酸や加熱、あるいは長時間放置などの方法でも代替可能。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 00:38:24 jq7ok4P7
１９１８年９月末に日本に襲来したスペインかぜインフルエンザは、鉄道網に沿って広がり、３週間のうちに日本の津々浦々に拡大し、流行は３波に及んだ。
東京では、死者の数が火葬の能力を超え、上野駅では地方で火葬するために棺桶が山積みされた。また、死者を入れる棺桶も不足し、代わりに茶箱が用いられた。
１９１９年１月末、福島県会津地方の吾妻村の集落では、住民全員がスペインかぜインフルエンザに罹患し、病気と飢餓により、人口２７６人中、２７０人の村民が死亡し、「全村惨死」と報道された。(１９１９年１月３０日付「北海タイムス」)
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 00:56:27 W73BFCi5
>>714
お前って奴は・・・
> 二酸化塩素にこだわらなくても次亜塩素酸や加熱、あるいは長時間放置などの方法でも代替可能。
そんな事はみんな判っている。効率の問題から、二酸化塩素が優秀だなぁ、という話になってるんだよ。
で、二酸化塩素の商品の中ではラッパのクレベリンが信頼度の点からも一押しになってるんだ。
どっかの機知街が、そんなクレベリンを排斥しようと必死だけど、
誰もがクレベリンより安くて信頼性のある代替品があれば、そっちに飛びつくだろう。
あと、
> また家族間感染は飛沫感染や接触感染が主な経路であり、空間消毒では防げない。
↑
これは、たぶんその通りだけど、空間消毒が無意味である根拠にはならない。
病人の介護では、マスクや手袋、ゴーグル等が必須になるだろうけど、
病人から頻繁に吐き出されるウィルスの不活性化は、どう考えても必要。
今までの、普通のインフルエンザなどの場合は加湿装置（ストーブの上のヤカンから、加湿器まで）がとりあえず有効だった。
これからは、マスクの進化とクレベリンの様な即効性のある空間消毒薬が、大きな力になってくれそう、という訳だよ。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 01:22:31 M8E/RKnG
>>716
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ,. -- ､
／::::::⌒（__人__）⌒:::::: / __,＞─ ､
| |r┬-| / ヽ 業者必死 プギャーーーーｗ
| | | | ｛ |__
| | | | ｝ ＼ ,丿 ヽ
| | | | / ､ ｀┬----‐１ }
| | | | ／ `￢| l ﾉヽ
＼ `ー'ｫ / ､ !_/ｌ l / ｝
{ ＼ l / ,'
＼ ´｀ヽ.__,ノ / ﾉ
＼ ヽ､＼ __,ノ ／
￣ ヽ､_ 〉 ,!､__／
￣
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 01:27:06 M8E/RKnG
／＼ | ／|／|／| ドドドドドドドドドドドド!!
| ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／| (´⌒（´⌒｀）⌒｀）
| ／ ／ |兆|／ ／／ ／ (´⌒(´トリインフルエンザだ!!｀）⌒｀）
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ (´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ ／ ／ |／ ／ (´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ ｀）｀）
／| ／ ／ ／ヽ (´⌒(´⌒ (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
| |￣| | |ヽ／| 遅れるな!! ( | (⌒)｀）⌒｀）
| | |／| |__|／. ∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ ｀）⌒｀）ｫ
| |／| |／ (´⌒(´（ ´∀｀ )つ ド ∧＿∧⌒｀）
| | |／ (´⌒(´( つ/] / ｫと（ ・∀・ ） 儲けるチャンスだ―!!
| |／ （ | (⌒)｀） ｫ ヽ[|⊂[] ）｀）
| ／ （´ ´し'⌒＾ﾐ ｀）｀）ｫ (⌒) |
業者 薬屋
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 01:30:52 dOdMeUjP
>>717-718
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ,. -- ､
／::::::⌒（__人__）⌒:::::: / __,＞─ ､
| |r┬-| / ヽ ニート必死 プププププギャーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| | | | ｛ 鼻●糞 |__
| | | | ｝ ＼ ,丿 ヽ
| | | | / ､ ｀┬----‐１ }
| | | | ／ `￢| l ﾉヽ
＼ `ー'ｫ / ､ !_/ｌ l / ｝
{ ＼ l / ,'
＼ ´｀ヽ.__,ノ / ﾉ
＼ ヽ､＼ __,ノ ／
￣ ヽ､_ 〉 ,!､__／
￣
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 01:34:28 M8E/RKnG
B層
↓
∩―－、
／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
/ ( ● (ﾟ) |つ
| ／(入__ノ ミ
､ (＿／ ノ ＜クレベリン買えば～命が助かるぅ～♪
＼＿＿＿ ノﾞ
／ ＼
⊂＿ノ） ﾉ＼_つ
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
（（ ﾉノ ｀J ））
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 01:37:44 dOdMeUjP
>>720
／＼ | ／|／|／| ドドドドドドドドドドドド!!
| ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／| (´⌒（´⌒｀）⌒｀）
| ／ ／ |愚|／ ／／ ／ (´⌒(´ラッパの業者だ!!｀）⌒｀）
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ (´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ ／ ／ |／ ／ (´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ ｀）｀）
／| ／ ／ ／ヽ (´⌒(´⌒ (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
| |￣| | |ヽ／| 遅れるな!! ( | (⌒)｀）⌒｀）
| | |／| |__|／. ∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ ｀）⌒｀）ｫ
| |／| |／ (´⌒(´（ ´∀｀ )つ ド ∧＿∧⌒｀）
| | |／ (´⌒(´( つ/] / ｫと（ ・∀・ ） 煽るチャンスだ―!!
| |／ （ | (⌒)｀） ｫ ヽ[|⊂[] ）｀）
| ／ （´ ´し'⌒＾ﾐ ｀）｀）ｫ (⌒) |
馬鹿 既知害
>>720
↓
∩―－、
／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
/ ( ● (ﾟ) |つ
| ／(入__ノ ミ
､ (＿／ ノ ＜煽るのってと気持ちいい～♪
＼＿＿＿ ノﾞ
／ ＼
⊂＿ノ） ﾉ＼_つ
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
（（ ﾉノ ｀J ））
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 01:39:05 dOdMeUjP
下らんから寝るけどねｗｗｗ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 01:39:24 M8E/RKnG
薬屋
↓
∩―－、
. ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
/ ( ● (ﾟ) |つ
| (入__,,ノ ミ あばあばばばばClO2吸いすぎたぁ～
､ (＿／ ノ
＼＿＿＿ ノﾞ ─―､
／＼ ＿ ヽ
（⌒0 ／＼ ヽ （＿ﾉ
｀ヽノ / ､ ）O
（ </ ／
> （ 〈
（,,__（,,＿ﾉ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 01:44:18 M8E/RKnG
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ (((
/ ● ● | ))
| ( _●_) ミ ∩∩ ( B層相手の商売は楽勝
彡､ |∪| ／ :=| |===*:::::::
/ ＿＿ ヽノ ＼ /⊃））)
(＿＿＿） ＼/ /
業者
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 03:28:33 xpR3ma8e
子供が新型インフルエンザスレでAA煽りか。なんか笑える。
もっと他の板に居場所はないのか、とか。しかも消毒スレだよぉぃ。。。地味すぎる'`,､('∀`) '`,､
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 08:47:03 mjpzxoqJ
俺がクレベリン使うなら、玄関を仕切って設置して、外に着ていく上着や帽子
なんかをかけておいて、次使うまでに消毒できてますって感じかなぁ。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 09:02:21 k+rVVvKE
大塚製薬のライバル企業社員が必死なスレはここですか？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 09:10:28 MTUcgnxn
>>716はクレベリン置けば大丈夫って変な勘違いさせるから危険
マスク>ゴーグル>手袋>手洗い>加湿器>うがい>>>クレベリン、ぐらいの位置づけ
>>726
その使い方は正しと思う
玄関横にトイレがある構造が多いと思うので
トイレ換気扇を付けっぱにすればエアの流れもコントロールできる
（ダーティエリアは家の中で風下が理想的）
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 09:13:38 twFlQpZU
>ガス性の消毒剤は空気の対流が必要である点は合意が得られた（>>647）
>これに関してはだれも反論していないよ。＝合意（>>665 >>668）
こいつまじやべぇな
普通の人間なら反論がなかったとは考えないだろw スルーされたって思うだろ
「スルーされた」はこいつの中では
「反論されなかった」＝「合意が得られた」ってことか
すげぇなこの感覚
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 09:56:02 lkv28CTU
>二酸化塩素の商品の中ではラッパのクレベリンが信頼度の点からも一押しになってるんだ。
信頼性がある、実績があるは荒れるからNG Wordな。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 10:27:27 M8E/RKnG
B層
↓
∩―－、
／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
/ ( ● (ﾟ) |つ
| ／(入__ノ ミ
､ (＿／ ノ ＜クレベリン買えば～命が助かるぅ～買い占めたぁ♪
＼＿＿＿ ノﾞ 2CH情報で生き延びるぞぉ
／ ＼
⊂＿ノ） ﾉ＼_つ
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
（（ ﾉノ ｀J ））
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 10:40:21 M8E/RKnG
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ (((
/ ● ● | ))
| ( _●_) ミ ∩∩ ( 次はN95マスク、B層は楽勝
彡､ |∪| ／ :=| |===*:::::::
/ ＿＿ ヽノ ＼ /⊃））)
(＿＿＿） ＼/ /
業者
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 10:42:52 M8E/RKnG
B層
↓
∩―－、
／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
/ ( ● (ﾟ) |つ
| ／(入__ノ ミ
､ (＿／ ノ ＜N95マスク、ネットおとりよせぇ～
＼＿＿＿ ノﾞ 2CH情報で生き延びるぞぉ
／ ＼
⊂＿ノ） ﾉ＼_つ
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
（（ ﾉノ ｀J ））
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 10:48:44 M8E/RKnG
B層主婦
､ l _,
ヽ/⌒ﾍ~
., 't,_,ノ丶 ∩ ─- △∩
/ ! '｀ 巛（リノ））ヽ＼ヽ▽ ヽ うっひょう
,／ ● 'i, i
/ ″ (_●_) ● i川
ノ从 |∪ | ″ 丿从 ～ △v⊿
|`:、彡 ヽノ ____ミﾉi ⊿ﾍ
'i、￣~）） （（__＿_,ノ
^- i' ' ヽ| ｀i ∧∧∧
i＿＿＿＿＿ 'l＿|、 （ ）
ノ ,ゝ ~ T ~
~^''!,￣ T T￣ ,!_ ＜ヽ | ／/
＼ l, ~''‐--::,,⊃ ） ） ＼| ノ
∪
お米1年分買ってきたぁ、次は発電機よぉ～
735:↑
08/03/09 20:46:47 lNn39Jpp
ﾜﾛﾀ (^-^)o
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 21:04:05 lkv28CTU
除菌空調スレに誘導
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 03:06:37 kgjU0U9z
クレベリンに敵意ある椰子がひとりいるけど…ライバル会社の人か？
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 03:12:08 8U6sIt5b
>>737
また売り豚かなんかじゃないの？
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 08:48:59 S3DRA3xE
>>737
いいえ、ただの素人です
いろいろググってるうちに、「あ！ こんなの見つけちゃったー」
そんなレベルです
相手にしないでやってください
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 07:46:31 /SAR8Qn2
URLﾘﾝｸ(www.motherwater.jp)
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 08:42:12 5UvYtVUl
クロル塩素系って消毒とか毒ガスとシフトするよな、塩素って毒なのか
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 16:05:19 X4eKKx40
塩素って反応性が高いから、あらゆるウィルスや細菌の除去につかわれてるんじゃなかったっけ？
（フロンに含まれる塩素原子がオゾン層も破壊したはず）
だからもちろん濃度が濃ければ人間にも害があるはず・・・・
ハイターに酸性洗剤いれて、塩素ガス発生させても空間殺菌できる気もするけど、
置型クレベリンのような濃度調整が難しくて塩素中毒おこしそうだよなぁ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 17:53:56 5UvYtVUl
>>742
レス
サンキュ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 22:59:25 LTEsze7v
おいおい、>>742大丈夫かおい
>ハイターに酸性洗剤いれて、塩素ガス発生させて
危ねーな全く。その辺のおばちゃんでも知ってんぞ。
このスレはどうなっちまったんだ？
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 23:16:21 /SAR8Qn2
>>741
塩素は毒だぞ。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 01:46:04 vS/f4P1C
>>744
２ｃｈの「またゆとりか」ってのを笑って見てたクチだが
このスレでゆとり世代のあまりにも無知ゆえの、危険性を痛感してるｗ
また教育は戻るらしいから、ある世代だけ
♪とーっても馬鹿☆(人´∀｀)☆.｡.:*･ﾟ
って言う現象になんだろなぁ。ｶﾜｲｿｽ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 08:45:13 h7hSMrna
ゆとり世代がサイトカインストームを起こしやすいのだろうか。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 09:42:03 5OiBPYsN
>ゆとり世代がサイトカインストームを起こしやすいのだろうか。
ゆとり世代は大量死した方が、日本のためにも、本人のためにも、いいのかもしれん。
冗談でなく、本当に使えないからな。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 11:38:06 EVEW4hnd
あまりに極端な排他主義も考えものだな・・
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 12:55:59 3U4Zm3Ix
＞塩素ガスの毒作用と二酸化塩素ガスの毒作用はほとんど同じと考えてよい。
二酸化塩素ガス中毒事故も起こっているようだし、
要は濃度管理できるかどうかだと思うが・・・・
（製品買えば安全だろうが、それでも長期暴露は避けたほうがよさそうだな）
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 13:07:21 0GxPcaXS
O ｢｢｢l
o ＼. V7
○｀) | | r‐､
(⌒) o | | >､,>
＿＿＿_`o ○ | |. | |
／／ |O｡ﾟ-ﾄ､. | | |
.／／| ／(･) ∩ |o. | | | ／＼ | |
|／／| | | | | / | |￣｀l ／＼
|／／| (･) ＼＿| |─/ /く | ／ r､/`ｰっ
|／／ ＼ | / ／ | ＼／＼／ `ｰ'"
|／ ヽ＿＿ ／/ ／ | ／
ｍｎ＿＿＿_|＿＿＿r─l__／ | ／
ヽ＿＿＿＿＿＿＿|＿＿ノ──' ─''"
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 14:53:49 EMW7BLC4
>>750
ウチ住宅供給公社なんだ、２ＤＫな
クレベリンＧをトイレとバスの中間に一つ置いて しばらく様子見たら、風呂場のカビが薄くなってきた。
Ｓ１００でシュシュ噴霧したら、だいぶ薄くなってきた。スゴい効果なのにビックリした。
あとクレベリンＧを２つ位 玄関と居間に置けばバッチリかな？
あまり何個も置くのも多過ぎな気がするし、どうなんだろう。３つ位で良いか、ウサギ小屋だから。教えてエロい人
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 19:01:28 M16E+7+Y
ＮＨＫｷﾀｰ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 19:02:02 M16E+7+Y
誤爆
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 23:05:54 jL21OZvl
>>752
大幸薬品的にはインフル対策には4畳当たり1個としてるようだけどね
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 00:10:12 5YZZsatw
21 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2008/03/13(木) 00:04:09
巷を騒がせる悪名高きかのインフルエンザ。
一度新型が発生すれば世界中で甚大な被害が出るという
かの病気の
最もチープにして確実な予防法に気づきました！！！
これはややもすると
製薬会社や厚生官僚に握りつぶされかねません（笑い、ではなくマジで…いや、ホントの話です）
発見を要約すると
緑茶・紅茶の茶殻を小鍋などで煮出し、
そのカテキンを含んだ蒸気を吸い込むことで、
鼻粘膜、咽喉頭粘膜、さらには
気管支にまでカテキンを付着させることで、
通常感染ルートである
それらの部位でのインフルエンザウィルスの細胞への感染を
ほぼ完全にブロック、かつ初期感染を無効化してしまう
…というものです。
何故この理論を発想するに至ったか、
その発見の経緯などは後日ＮＮＭにて報道させて頂きます。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 00:16:13 mgnozmkk
>そのカテキンを含んだ蒸気を吸い込むことで、
カテキンは、ポリフェノールが重合した、巨大分子だぞ。
蒸気では効果がないと思うが。
これもゆとり世代か。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 00:39:43 VH809ICk
>>757
蒸気の方が小さいってか？
ゆとりはおまえだな
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 01:46:53 08odyxc9
カテキンは気化しないってことだろ。
やるなら紅茶を霧吹きや超音波加湿器でミストにしないとだめだろうな。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 03:55:40 /eJMNpKZ
この「鼻キレイ」って鼻うがい器を買って、水の代わりに紅茶や緑茶を入れて使ってみた。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
塩無しだとミストがツーンと来たんで、ごく微量の塩を適当に入れたら
痛みもなく鼻がスッキリした。
うがいは喉粘膜にしか効果無しって話を聞いたけど、
こういう物使って鼻粘膜のウイルス増殖をブロックしたり出来るのかな？
>>53みたいに濃度と温度を厳密に、0.9%かつ37度にしないと
鼻の粘膜を痛めるだけってマジですか？
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 10:27:25 0B147WlZ
>カテキンは気化しないってことだろ。
>
>やるなら紅茶を霧吹きや超音波加湿器でミストにしないとだめだろうな。
その通り。
紅茶を煮詰めると、茶色いカスが残る。
そのカスの大部分がカテキンだ。
臭い成分は気化するが、ウィルスには効果がない。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 10:44:41 v/DK3TKO
∧,,∧ .∧,,∧
∧∧(´・ω・｀)(´・ω・｀)∧∧ 紅茶に綿棒を浸して
(´・ω・｀).∧∧) (∧∧(´・ω・｀) 鼻の奥をｸﾞﾘｸﾞﾘ・・・
｜ Ｕ (´・ω・｀)(´・ω・｀) と ﾉ でもおｋ？？
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ' `ｕ-u'
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 13:08:06 eykMUEQH
ペトリ皿の上に紅茶をたらして効果があった ≠ 臨床で効きます
持続性がないからきっと効かないよ。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 15:43:37 08odyxc9
>>760
自分も塩紅茶で鼻うがいしてるけど、濃度はそれほど厳密でなくてもよいみたい。
２％程度になってもほとんど変わらない。
それにスキューバダイビング中に鼻に海水がかなり入るけど、
特に不調を聞いたことはない。海水の塩分濃度は約３％。
塩分濃度が細胞液より低いと溶血と同じで細胞はパンクして死んでしまうけど
多少濃いだけだと、一時的に細胞がしなびる程度で水分が戻ればまた回復するのではないのかと想像。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 01:17:45 rh/FNRj7
塩素で鼻うがいしてるのかと思った
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 04:37:20 wpPKoKgn
夜勤やってるやつだけ書き込めるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:134番)
134 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/14(金) 04:22:05.56 ID:giiRCuM2O
>>106
その前に、医療従事者が優先的にワクチンやらタミフル与えられる。
と夜勤中の看護師がマジレス
159 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/14(金) 04:33:38.13 ID:giiRCuM2O
>>136
知ったかでｻｰｾﾝｗｗｗ
職場が精神科だから知識が浅いな……毎日>>136みたいな患者相手に仕事してるんだぜ…
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 13:22:18 WIBRUKEu
クレベリンＧ二つで２ＤＫ足りるよ。特に風呂トイレにひとつと玄関でひとつ
あ、居間ようにもうひとつで３つだった…
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 12:40:40 KWGuHgWf
超音波式の加湿器に少量の紅茶を入れたらアロマ効果もあってよさそう。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 08:25:20 3YNY2Hyn
クレベリン設置してからカビが消えたよ、バスルーム
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 21:40:27 IsSXIOPp
いいから、そんな事は、カビを消すのが目的ならカビキラーの方が安く消せる
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 00:11:24 KrtBhI39
クレベリンとは何ぞ。
教えて親切なエロい人。
エタノールは買ってあるんだがそれだけじゃダメ？
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 02:21:48 Rfr96QeX
ラッパが一押ししてる置物
すべてを浄化する作用がある
エタノールは人体にも使えるが消毒は弱い
飲料水にはピューラックス、物や汚染物にはハイターが基本
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 06:59:29 ZctPQy/b
>>771
二酸化塩素ガスを安定して出す薬剤
二酸化塩素はインフルエンザウイルスを数秒で不活性化する。
二酸化塩素 ウイルス
でくぐってみ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 09:59:13 nlIc9jzv
インフル菌を秒殺する優れモノ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 12:58:16 UW5LqDr2
>>772 >>773 >>774
サンキュ。
ググってみるぜ。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 13:11:22 rK4rrUsz
肺から二酸化塩素ガス吸い込んで血液中に入り全身のウィルスも殺してくれるよ
そのうち君もなw
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 13:47:07 nlIc9jzv
777ゲット
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 16:26:15 tF1TZcNO
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:11:34 zbQz803q
>インフル菌を秒殺する優れモノ
バカじゃね。
インフルエンザ菌なんか殺菌しても、しょうがないと思うが。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 13:01:33 hrAf4Y8u
細菌とウィルスの区別がつかない、ゆとりが集まるスレ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 13:27:40 N613Mxp2
インフルエンザ菌ってのも一応あるんだよ
ウィルスが発見されてなかったころ、
こいつがインフルエンザの原因菌だ！って汚名着せられたらしい
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 13:35:14 A2xw9uVM
ミルトンを希釈したもので十分だよ。でも金属にはエタノールの方がいい。
どうでもいいけどインフルエンザ菌って空気感染はしないよね？
飛沫感染だったんじゃなかったかな
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:06:24 9UUubT0G
空気感染することもある
飛行機の中で空気感染した例あり
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 19:24:18 Qf52EXYv
微粒子ならフワフワ漂うだろ、空気感染に限りなく近い飛抹感染だろ？
785:名無しさん＠お腹いっぱい
08/03/20 23:07:22 PFT/SKag
国民全員分の備蓄ワクチン（プレパンデミックワクチン）を厚生労働省に用意するように働きかけよう。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 11:54:30 q84bI1dY
＞人での治験を２０１０年から始める予定ｗ
間に合わないなｗ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 17:17:31 kh4vx2df
新橋ガード下の薬局にはなかったな
クレベリン
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 21:40:51 WSSFcLml
これにしたら
URLﾘﾝｸ(www.store-mix.com)
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 05:54:56 2IbORec6
我が家はバストイレの中間の棚にクレベリンＧ一つと、玄関にＧ一つ、居間の六畳と四畳半の中間に一つ、計三ケ、台所等はＳ１００常備 他にスプレータイプと、アルコールタイプを臨機おうへんに
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 11:08:45 Ksavwhkb
家の中でもマスクしろって言ってる人がいるけど
水分補給や食事の時は外すの？
その度に新しいのと交換？
寝ている時も欠かさず着用？
なんだか篭城生活がイメージ出来ないよ。。。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 11:48:55 bZ8NTSSv
>家の中でもマスクしろって言ってる人がいるけど
>水分補給や食事の時は外すの？
バカバカしい。ゆとり世代の妄言だろう。
家族に新型インフルエンザの患者が出たら、入院させるまでは
N95マスクで防衛する必要があるだろうが、そうでなければ、
家の中は安全地帯だよ。
家族が感染したら、ウィルスの放出源になるので、
一刻も早く入院させることだ。
家中にクレベリンを置くとか、N95マスクでガードするとかしても、
感染を防ぐのは無理だろうと思うよ。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 11:53:48 DAU+7RzE
>>790
マスクは、インフルエンザウイルスを吸い込まない為！．．．だけじゃないよ。
基本的に、喉や気管支を乾燥させないためにも必要。
寝てるときに口呼吸しちゃって、次の日喉が痛い！ってのはよくあること。
喉が乾燥すると、ウイルスがとっつきやすくなる。
それに、いくら密着性の高いN95マスクにしたって、すきまからなんぼでもウイルスは入ってくるだろうから、
完全にウイルスをシャットアウトするのは無理がある。
すきまをテープでメバリしたら、酸素不足で日常の活動ができなくなる。
寝てる間なら知らない間に逝っちゃうかも？
だからウイルスの吸入から考えると、マスクはあくまで、直接吸わない、大量に吸わない、ってくらいに考えてた方が良いかも。
綿マスクを湿らせて、サージカルの間にはめて寝れば、喉の乾燥を防げるよ。
それだけ、ウイルスが喉粘膜に取り付く確立は減らせると思う。
もちろん外出時も濡れマスクのほうがより安心。
マスク取り替えるのは、外出から帰ってきたときで良いんじゃない？
そら、備蓄でたくさん持ってる人は、１時間おきでも交換してもそれはその人の自由。
食べるの我慢して体調くずすことと、マスクはずして室内で感染するリスクと、
どっちが自分にとって重要なのかを考えれてみば、おのずと答えは出るはず。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 11:57:46 DAU+7RzE
>>791
まぁ、考え方は、ひとそれぞれだしさ。
なんでも『ゆとり』で済まさないほうが良いと思うよ。
それと、今の内にマスクの息苦しさに慣れておく。
ってのもある。
いざ、その時になってから、思ったよりも息苦しくって、すぐに外しちゃう！っでは、マスクの備蓄も意味なくなっちゃうよ。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 11:59:29 2IbORec6
インフルエンザは湿度に弱いから加湿器で湿気を上げましょう。
虫出てきたから、一度バルサン焚くか？とりあえず蚊取りをくゆらすか。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 12:07:41 wKXOJh2G
>>791
パンデミック時には自宅療養が基本だよ
入院はできない
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 12:12:21 bZ8NTSSv
>>792
>>793
暖房と加湿はデフォだよ。
まさか、暖房も加湿もしていない部屋で、マスクして振るえてるのか？
家の中でマスクなんて、水道が止まるのを心配するのと同じくらい
常軌を逸していると思うぞ。
ゆとり世代はとんでもないことを考えるものだ。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 12:20:55 bZ8NTSSv
>>795
>パンデミック時には自宅療養が基本だよ
>入院はできない
行政はその方針だが、入院させろ、させないで、グズグズになっていくと思う。
この何十年か、日本人は自宅で家族の死を迎えるという経験をしていない。
バタバタ死に始めたら、医者が立ち会ってくれるかどうかも、わからない。
医者の立ち会い無しで、家族が自宅で死にかけていることに、日本人は耐えられないよ。
病院に患者を押しこもうとしてトラブルが起こり、結局、受けいれると見ている。
その頃には、医者は死ぬか、逃亡して、病院では何もしてくれないだろうが、
家族を病院に押しこむことで、満足感が生まれるからね。
798:↑
08/03/28 12:26:23 QQ0nT4d9
感情論じゃなくて物理的に病院の中に入りきらない。
そして医者、看護する人がいない。
自宅療養の方が看護出来る
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 12:44:03 DAU+7RzE
>>796
いや、だから～、あったかくなって、暑い夏になって、あなたが暖房機と加湿器使ってても、別に否定はしないってばさ。
加湿器は、家で患者が出ちゃったら使うつもりではいるよ。
なんもないときから、毎日ストーブと加湿器ガンガン炊いてたら、
あんたと違って、おれらみたいな貧乏人は、燃料費と電気代で、お金すぐに無くなっちゃうよ。
＞家の中でマスクなんて、水道が止まるのを心配するのと同じくらい
＞常軌を逸していると思うぞ。
思うのは勝手だけど、そうじゃない人も居るってのを認識しておかないと、
実生活でそういう決めつけ方で言いふらしてたら、廻りから浮いちゃうから気を付けたほうがいいよ。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 13:13:15 O+zXRZ6A
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事がかなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 13:40:52 wKXOJh2G
>>797
64万人～210万人死ぬのに
青森県で27床しかベッド無いとか、全国で1700床弱とかだよ
自分の住んでいるところから一番近い、感染症指定病院はどこで何床あるか調べたら？
ちなみに東京のは
東京都新型インフルエンザ対策行動計画
URLﾘﾝｸ(www.chieiken.gr.jp)
流行予測による被害
ア 外来受診者数：3,785,000 人
イ 入院患者数 ： 291,200 人 ←絶対無理な人数
ウ 死亡者数 ： 14,100 人（インフルエンザ関連死亡者数）
感染症指定医療機関の状況（平成17 年12 月1 日現在）
・ 特定感染症指定医療機関 1 （病床数 4 床、うち陰圧病床 4 床）
・ 第一種感染症指定医療機関 2 （病床数 4 床、うち陰圧病床 4 床） ←新型インフルはここ
・ 第二種感染症指定医療機関 10 （病床数88 床、うち陰圧病床66 床）
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 13:43:44 r+ec/HXT
ここは消毒スレです
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 13:46:24 bZ8NTSSv
>感情論じゃなくて物理的に病院の中に入りきらない。
パニックになったら、理性的に考えられる人は少数。
多くの人は感情論で動く。
病院に入りきらないのはその通り。
というか、第一種に準じる第二種という扱いだから、一般病院は拒否できる。
病院で入院をめぐる暴力沙汰が起き、パニックになるだろう。
行政は秩序を維持することだけを考えるから、馬鹿げていても、
公民館や体育館を臨時隔離病棟とすることになると思う。
もちろん、そこに入れても、何もしてもらえない。
まったく理屈に合わない、愚かな行動だ。
しかし、多くの人は感染者を臨時隔離病棟に運びこむだろう。
自宅で、家族が死ぬのを見るのは耐えられないし、
死体の扱い方にも途方にくれ、市役所に怒鳴りこんだりして、
職員は暴力に曝されるだろう。
そんな目にあうくらいなら、形だけの臨時隔離病棟を
体育館に作った方が簡単なんだよ。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 14:03:56 fKZID3rO
>>801
少しおちつきなさい
いろいろ考えが足りないみたいだよ
冷静になって視野を広げることも大事
よく覚えておいてね
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 14:57:09 DAU+7RzE
>>804
どこの考えが足りないのか？どう視野を広げるのか？ってとこまで書かないと、説得力無いよ。
>>801は、単に今の行政の現状を書いてるだけでしょ。
それをどう受け取るかは、個々の判断でしかない。
>>803
いちおう最悪の事態も考えれてるんだ。
そんな状態のところに、、まだ生きてる家族を連れて行きたくない。
そんなところで、大事な家族をひとりぼっちで逝かせたくない。
発生初期の頃なら病院にも連れて行くけど、最盛期のそんな状態の所には、自分なら絶対に連れていかないよ。
感情と一口に言っても、いろいろあるんよ。
あんたの言ってる感情と、>798や自分の言ってる感情にだって、こんくらい大きな違いがある。
>>802
スレチｽﾏｿ
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 18:08:30 XykCFZgg
>>805
スレチだとわかってるなら
いつまでも愚にもつかない駄文を続けるなよ馬鹿
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 18:30:33 DAU+7RzE
>>806
自分は、そういう性格なんだから仕方ない。
そういうあんたこそ、くだらない駄文に不毛なレスつけるなっての！
もともと感染予防のマスク話しから派生してきたんだから、
自分では完全にスレチだとは思ってないから、>802には悪いけど805の最後はオマケで書いただけやったりする。
そんじゃ806の『馬鹿じゃないカキコ』ってのをぜひ披露して貰おうか。
あとよろすく！
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 19:00:56 XykCFZgg
>>807
開き直らずにその腐った性格を直せよ
醜い言い訳しかできない馬鹿
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 01:30:50 HwliKGcJ
XykCFZgg
力抜けちゃうぜ、まったく。
おら馬鹿だからよ、『馬鹿』って言葉に脊髄反応しちゃってついついレスっちゃうわけだ。
まともな言い訳すらできなくて『馬鹿』という言葉でしか、
相手と話し合えないんだったら、読むだけにしときなさい！っての。
まともに返せるような意見書いてくれたら、一生懸命レス返してあげるさ。
もっと前向きな意見出しあおうぜよ。
>>807の最後２行は余計だった。ｺﾞﾒﾝﾅ！
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 07:15:31 vKhFzsV2
幸福の科学が雑誌を通じて啓蒙活動始めたな
大幸薬品のクレベリン多めに注文したわ
811:↑
08/03/29 07:25:33 8t/C4xjJ
こうふくの科学の雑誌なんて読んでるんだ
悪い事言わないから新興宗教は辞めとけ
スレ違いｽﾏｿ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 16:46:57 vKhFzsV2
はは読売の宣伝で知っただけだよ
ってさっきも同じフレーズ言ったような気がする
┐('～`；)┌
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 17:16:29 n9E9hpWY
静岡でパンでミック
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 15:36:22 1KW2euZG
東京直下型プチ震災発生
消毒用にハイターやアルコール備蓄してますか？
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 15:59:05 1KW2euZG
最低クレベリンＳとＧ３セットは必要ですよ。二ヶ月分として
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 17:23:38 0f++c4hg
くれべりん
を宣伝してるのは
業者
これ豆知識
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 18:39:26 cIgOmQwS
じゃあ、ウィルシールドでｗ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 00:25:07 fS2giHqm
実際にはどの程度の被害を想定すべきなのか。そこで米国が想定している致死率20％を採用し、
感染率を中間の30％として、日本の人口１億2800万人を掛けてみてください。
米国の見積もりを採用すると、なんの対策もなしにパンデミックが起きると日本では768万人が死亡するという数字が出てきます。
感染率を25％としても、600万人以上の死者が出るということになります。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 22:48:25 1eqnYo1F
これ
URLﾘﾝｸ(www.m-one-m.jp)
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 00:15:07 nvudQf3b
田代氏は、新型インフルエンザが、全身感染を起こす、
これまでにない高い病原性を示すものになるであろうと指摘する。
このままでは被害は第二次世界大戦以上になる可能性もある。
「不作為は、犯罪ですらある」と、国を挙げての対策推進を訴える。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 20:02:07 Wxm+jYrt
クレベリンを宣伝してますが、今リストラされて無職です。たいこう薬品で就職無理ですよね。
ていうか、パンデミックになったら職業関係ネェよ！一度よなおしな 職業もチャラになれ！
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 21:06:48 1uar2Nag
クレベリンを宣伝していましたが、全然儲かりません。仕方が無いので、イオンで
アルバイトすることにしました。お客様感謝デーにウィルシールド買ってください。
と、821さんには書いてほしかったｗ
お知らせ。大幸薬品の商品ラインナップに、LISPASSが登場しました。
URLﾘﾝｸ(www.seirogan.co.jp)
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 08:30:45 94hriUZN
クレベリンの元祖
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
名前を流用したんだね。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 12:12:03 wkaIseZn
塩素系漂白剤でOK
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 12:52:53 q7OcBfRP
で、塩素系中毒にかかって病院直行！w
↓
病院の待合室でインフルエンザに感染、本末転倒の結果にw
↓
元々のワクチン備蓄が少なく、奪い合い状態w
↓
病院にかかればみんな助かるって妄想してる奴、死亡！w
夢見てねぇで、他の対策考えろw
塩素系漂白剤だクレベリンＳだＧ３セットだ言ってたって、これだってそのうち在庫なくなるぞw
10匹目の猿やってたって必ず手に入るとは限らん。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 15:14:43 wkaIseZn
なるほど
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 15:19:37 OmeUNqCJ
こいつはただの躁状態だと思う。
＞奴、死亡！w
正気でこんなこと書けるのは人間のクズ。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 15:50:54 q7OcBfRP
人間のクズでもなんでもいいが、今から厚生省がどんなにがんばったって
作れるワクチンは、政治家とお役所、病院関係者あわせた分しか間に合わない。
一般人には、ワクチンは基本的に廻ってこない。 じゃあ一般人はどうするか？
当然、さっき言った塩素系漂白剤とかクレベリンＳとかＧ３セットとかに集中するだろう。
それだけの数、急には用意できないし、事が切迫するまで企業も無駄に在庫抱えたくないから用意しない。
当然、足りなくなるのは眼に見えてる。
さっき言ったワクチンだって、半年どころか最低でも一年はかかる。
こんな状況下で何とか出来るって思うほうが、どうかと思うがな。
OmeUNqCJ君、政府が発表したとしても、その内容は過小評価された内容だ。
土地の広い国での感染スピードを日本で当てはめても参考にもならん。
日本に来るころには、毒性もスピードもそれまでのデータなんぞあてにならんし、
それまでの薬がきかない耐性型になってることも十分想定できる。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 15:55:19 OmeUNqCJ
>>828
誰でも知ってるようなことをいまさら得意になって垂れたって意味ないよ。
しかも下卑た駄文で挑発してるようなクズだし。
もう消えろ。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 16:04:27 q7OcBfRP
案外知らない奴に限って、そういう
「誰でも知ってるようなことをいまさら得意になって垂れたって意味ないよ」って言うんだよな。
別にお前さんのプライドを潰そうなんて思っちゃいないから、そうやって突っかかるな。
知らなかったからって恥ずかしい事じゃないし。誰でも知らない事だらけだ。気にするな。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 16:18:13 ZrjX5iL0
>>830
もうカンベンしてください
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 16:28:16 q7OcBfRP
＞831
ん？ どなたかな？
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 16:30:31 wGIuXvu4
>>832
スレ住人の総意だと思います。
お願いだからお鎮まりください。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 16:43:14 wkaIseZn
高田美和演じる花房の姫小笹、
｢お山の魔神様どうか、お怒りをお鎮めくださいまし…｣
の場面を思い出してしもうた。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 06:35:15 cxQ2MsWO
>>828
>さっき言ったワクチンだって、半年どころか最低でも一年はかかる。
５年かかることは、さんざん既出。
過去スレぐらい読め。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 11:45:27 B56k8iEO
横レスｽﾏｿ
なんか、「５年」という数字が一人歩きしていないか？
５年説は、半年や１年でできるものではないと言っているだけで、その
範囲では間違いではない。しかし、５年を正しいと言うまでのしっかりし
た根拠はなかったかと思うが？
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 12:54:32 dLpgQMMT
>>836
根拠まではたどりつけないけど、ちゃんとした数字を確認して発言しているだろう人はいるよ。
参議院の森田高議員さんのブログでの報告では、ワクチンの開発、許可に時間が掛かること。
ワクチンが許可されたとしても、製造には有精卵が必要で、その発注は年単位になっていること。
大量の有精卵の確保も困難だし、製造施設の能力からワクチンの製造量が少ないこと。
あれこれで、国民全員分のワクチンが確保されるには５年くらい必要だってことが分かる。
今年の頭くらいからの記事を読んでみて。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 13:40:33 GrUaTWAx
生産体制が「現在のまま」である（なんら増産の手立てを講じない）こと
などが条件で、大げさに煽りたがる人間がそこらじゅうで吹いた結果の
「一人歩き」だからな。
またここでも、「さんざん既出」とか言っちゃってる奴が出てきてるし。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 13:47:58 kmfGvsPb
タミフルの人口あたり備蓄量が世界で２５位だってさｗ
厚生労働省さま、国民を殺したいのねｗ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 14:17:51 cxQ2MsWO
>>838
>生産体制が「現在のまま」である（なんら増産の手立てを講じない）こと
>などが条件で、大げさに煽りたがる人間がそこらじゅうで吹いた結果の
自尊心を傷つけたかな？
こういう議論は「現在のままなら何年かかるか」という前提でやるものだろ。
大体、増産体制が取られるかどうかは決まっていないし、
増産体制は有精卵の確保と、企業規模と公益法人の問題で
困難というのは森田議員がとっくに指摘している。
３年や４年では、増産体制は作れない。
すべてはプロ市民が暴れ回って、日本のワクチン製造体制を
ガタガタにしたためだよ。
プロ市民をこの機会に一掃しないと、日本は駄目になる。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 14:28:26 GrUaTWAx
>>840
どうして自尊心とか出てくるの？
君はガラスの十代か？
そのわりには老成も感じるけど。ただのクズかも。
＞議論は「現在のままなら何年かかるか」という前提でやるものだろ
何をすればどれだけ早まるかが大事なんだけどな。馬鹿だからわかんないか。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 14:35:04 bsYmku75
>840
おちつけ
プライドの特売中？
よそでやれ
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 18:12:45 kmfGvsPb
タミフルの人口あたり備蓄量が世界で２５位だってさｗ
厚生労働省さま、国民を殺したいのねｗ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 18:23:19 YO38+jbE
タミフル信仰してるやつ哀れ。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 18:34:07 LvWFGt6W
タミフル効き目ないのにまだいってるやついるのかｗ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:00:12 V5x9qkct
>>844>>845
効き目がない！ってことはないでしょ。
いろいろと問題はあるだろうけど、今の所の、一番確実な治療薬なんだから、
ワクチンが量産体制に入れるまでの繋ぎとしてでも、タミフルの更なる備蓄は、国として必要な事なんじゃないかと思う。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:24:50 GttbMVc4
数日前の産業新聞に、東大のタミフル合成の話が載ってたよ。
ロシュにも話は持ちかけたみたいで、ロシュの返答は「上手くいくことを祈る」。
東大側が「？」と思って日本支店に質問したら、「良い品質のものが出来れば買う、ということでしょう」
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 22:15:35 eJaqcqiF
量産にめどがついたとして、後は特許の問題だな。
人類のためにスムーズに量産化が進むと良いな。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 23:11:32 GttbMVc4
847のソースみつかった（古新聞）
2008.4.3 日経産業新聞一面の「医新薬進」
重要なところ
今夏にも人工合成手法がほぼ完成する。コスト面の優位性も今後精査する。
ロシュの許諾を得る必要があるが、「政府の後押しがあるかもしれない（柴崎教授）」
リレンザの合成にも着手。数年以内の完成を目指す。
（10面）
第一三共の「CS-8958」が現在フェーズ２、2009年末に承認申請を目指す。
など
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 00:25:49 Be9b5FQb
>>849
１０月頃までには、完成＆認可して欲しいもんだね。
ってか、第一三共のほうは、来年末かぁ。
手遅れにならなきゃいいが。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 06:03:26 5iVWL+eB
なにか企業の陰謀臭いな
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 06:11:46 pyxly5Mq
T-705 2009年初頭
東大タミフル 2009年中頃？
第一三共CS-8958 2010年
他になにかある？
政府のテコ入れでどれだけ早められるんだろう
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 06:16:39 pyxly5Mq
まちがえた
東大タミフルは2008年末か。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 03:26:37 rGt7457h
消毒スレなんですが
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 20:22:45 rGt7457h
クレベリンＳ１００を８０ＣＣの噴霧容器に入れて携帯している。臭いが最初きつかったが慣れると消毒に重宝するね
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 20:34:59 1Aa9o8f+
>>847
ロシュが買うということは、そのまま日本人用のタミフルとして利用できないということかな？
>>852によるといちばん早く登場するらしいんだけど。
他の薬は次の冬に間に合わないようだし困るな。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 08:26:33 oSabYS/L
>>855
それをさらに四倍に薄め25%液だと人体に使っても大丈夫だとラッパの会社が言ってたぞ。ま、濃いから効果あるとは限らないのはエタノールと同じ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 06:49:26 TH0RwYup
対策は万全か？
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 09:35:01 oxRvGYhL
>>857
みんなが誤解しないように補足エタノールの消毒効果は７７％から８１％が最も
消毒効果が高い。
それ以上濃いと消毒効果は落ちるが７７％以下だと殺菌率がナイアガラ的に落ちる
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 09:47:05 TH0RwYup
クレベリンＳも２５ppm以下は消毒効果激減するから、一般的にはせいぜい７５～１００ppmが良いそうだ。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 10:26:51 cKXnFnGL
ついに国内で発生したらしい
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 13:01:12 TH0RwYup
>>861
日本国内か？
情報源ソースきぼんぬ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 14:30:25 fx/vNa4f
ゆとりの脳内ﾊﾞﾛｽｗ
ネカマのやりとりきもすぎ↓
。о；*★小池徹平×綾瀬はるか★*；о。
ｽﾚﾘﾝｸ(geino板)
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 20:16:30 +XCOq10f
「ついに国内発生」とか朝から駄法螺で釣るバカがいるかと思えば
「情報源ソース」とかいって釣られる奴もいる
でも、みんな大事
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 00:06:08 SBYhOEDr
>>861
> ついに国内で発生したらしい
まずは、主語を書いてくれ。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 00:26:47 eZzNrkzJ
主語をどう書けっていうんだよ
本当のこと書いたら釣りになんないじゃん
嘘書いたらやっかいだし
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 09:25:29 UpKMYINh
今日、３９度５分の熱が出ちゃった
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 09:47:20 +3Kkzcmq
>>867
>今日、３９度５分の熱が出ちゃった
だから、何だと。
ただの風邪だぐらい、本人だって分かてるはず。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 15:44:23 XT3T7kwG
クレベリンGとS、サージカルマスク100枚とN-95対応マスクとゴム手袋100枚 アルコール消毒液等
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 20:29:31 XT3T7kwG
本気でいきますよ！
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 09:13:33 f/NMEo/h
なにが
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 17:42:44 oM7BjMbC
ウイルスボム投げるぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 20:40:24 f/NMEo/h
なんか俄に慌ただしくなってきたなニュース
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 04:55:08 ljuAn9i1
朝鮮半島駄目ポ（＞＜。）。。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 14:53:30 ljuAn9i1
クレベリンの置き型タイプのＧはともかく、Ｓはもったいないよ
保存塩素でなければ、ハイターの100倍液(水1Lに原液10mL)で充分効果ある筈
もちろん その都度使い捨てになるが、塩素系消毒ハイター1つでクレベリンＳ１００に匹敵するから 値段的に割安 ラッパのパンデミック対策高いよ！
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 02:55:47 Uv+9u4FO
やっぱ焼酎で全身消毒内も外も‥でイクない。ヒック♪
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 23:19:04 0ImC7sdT
初歩的ですが、うがいについて質問です。
自分は一般家庭に家電等の配達をしてます。
のどが渇いたら必ずうがいをしてから飲むようにしてます。
うがいができない時はするまでのどの渇きを我慢してでもです。
しかしこのスレの上のほうで粘膜を乾燥させるより、ウィルスごと
飲んでしまえ見たいなレスを見てしょうじき驚きました。
これは自分の認識が正しくなかったのでしょうか？
このスレの皆さんのアドバイスをいただければ幸いです。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 03:32:35 984k3Q9W
普通のインフルエンザなら、感染部位が上気道に限られることを考えると、
喉を乾燥させないことが優先だと思う。
新型インフルが強毒性だった場合はどうなのか分からないけど。
つーかそれ以前に、うがいの効果はハッキリとは実証されていない。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 12:11:35 MbRh4QOf
実証されていないからといって、やらないのは視野が狭いと思う。
昔から、『うがいが良い』と言われ続けてるんだから、やらないよりやったほうが良い。
実際になんの効果も無いのなら、誰も語り継いだりはしない。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 12:14:15 Sk7hZ53V
>>879
>昔から、『うがいが良い』と言われ続けてるんだから、やらないよりやったほうが良い。
>実際になんの効果も無いのなら、誰も語り継いだりはしない。
それ風邪の場合の話だろ
881:877
08/04/19 12:16:47 zUGLVyZZ
>>878
やっぱりそうなんですかー、勉強になりました。
＞それ以前に、うがいの効果はハッキリとは実証されていない
これも初耳。実証されることを願いつつこれからもうがいします。
レスありがとうございました。
882:877
08/04/19 12:20:44 zUGLVyZZ
おっとリロードしてなかったorz
>>879-880
まあ、害はない様なのでするのは可ですね、
ありがとうございます。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 12:49:11 MbRh4QOf
>>880
うん？そうだっけ？
でも、昔は風邪もインフルエンザも区別がつかなかったんだし、
風邪に限定されるってのもおかしな話だと思う。
逆になんでうがいが効かないと言えるのか、教えてほしい。
普通に考えて、少なくとも、うがいしないよりしたほうが、発症リスクは減ると思う。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 13:00:04 Sk7hZ53V
>>883
>でも、昔は風邪もインフルエンザも区別がつかなかったんだし、
>風邪に限定されるってのもおかしな話だと思う。
だからだよ。ぜんぶ風邪だと思ってたんだから。
>逆になんでうがいが効かないと言えるのか、教えてほしい。
俺は効かないとは一言も言っていない。
インフルエンザウイルスの場合、
のどの粘膜に付着してから10～20分で体内に侵入してしまう
っていうのは事実としてある。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 13:29:18 Y1ItooOG
>>884
>のどの粘膜に付着してから10～20分で体内に侵入してしまう
↑
これは正しい、と思う。
ウイルスは花粉と同じで顔に付着するから、外から帰ってきたらまず顔を洗い、ついでに鼻うがい
をするのがいいと思います。
鼻粘膜から分泌されている粘液でウイルスが粘膜細胞にすぐに付着するのを防いでいる気が
するのでそれを家に帰ってきたら洗い流してしまうという発想で。（あくまで仮説）
上気道は鼻の中も含まれよね？
鼻で息をしていたら、鼻から感染すると思いませんか？
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 14:01:11 DKq7OB0P
>>884
＞俺は効かないとは一言も言っていない。
ごめん、過信しちゃいけないってことだよね。
>>885
そこまで考えだしたら、息できなくなっちゃうから、
口呼吸に比べたら1/10（てきとうに）くらいには、感染確立を抑えられると思うしかない。
ってことは、鼻がつまって、口呼吸しか出来ない人は、かなりやばいということで、
今から常に鼻呼吸できるように訓練しとかなきゃ！って思う。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 13:51:37 M+uJLbS3
３月に買って部屋に置いたクレベリンＧが有効期限の二ヶ月たったので、買い換えるつもりです。
三個で６０００円かなり出費です。しかし、病気を未然に防げるのだから、保険投資と考えてケチらないようにします。病気して困るのは自分ですから。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 17:26:32 qy4+4j7r
>>887
今、部屋に置いても、意味がない。
パンデがはじまるまで、温存しておいた方がいいと思うが。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 18:01:54 M+uJLbS3
>>888
パルパルレス～サンキュ
２ヶ月で棄てる必要はないと ハタと気づいた。まだ匂うし、あと一ヶ月は有効と見た。
>パンデミックまで温存
そうする。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 12:51:31 x5Zc873G
本当はマジで３ヶ月はもつらしいよ、ただ最初のような効果は薄れるけど、少し出し気味で使えば充分効果あるよ
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 19:19:51 hVNwIsLl
ここ読んでると、不安に駆られてむやみに信憑性のない我流の対策にはしっていき
それにつられて、さらに不安を募らせて行く人たちの姿がみられる
もっと、落ち着いた方がいい
パニックに陥った人間の集団が一番こわいよ
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 19:47:59 hVNwIsLl
エタノールの濃度が８０％以上だと 効果が落ちると言われているのは
濃度が高い方が蒸発が早いため、菌やウイルスと接する時間が短くなり
死滅させる効果が落ちる、ということ。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 21:35:35 Bf4vhkJ5
じゃあ、ジェル状のやつは蒸発しにくそうだから
効果は期待できそうだね！