08/02/16 00:45:42 1K7z6nPP
>>231
家で寝てるよりは可能性はあんだろうと、俺は思うけど、他人にまでそれを求めないよ(´･ω･`)
何が問題って、この新型が致死率が高いままパンデミックになったら問題だってことだから、
もし、そんなので感染・発症しちゃったら、家で寝たまま死ぬのを待つより、病院で治療してもらえる方に
俺なら賭ける、というだけの話だよ。人それぞれだろうから、噛み付いて悪かったよ。
234:222
08/02/16 00:45:59 2Dj6+Eyo
>>227
医学には疎いのですが、効果はあるのではないでしょうか。
タミフルも抗ウィルス作用のある経口薬ですし、腸から吸収されて全身に回るはずですし…
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 00:50:27 9MPdKD0k
>>233
俺も家族が発症したら病院には連れて行くが、
治療やタミフル打ってもらえる期待は殆どしていない
その後家に帰された時のためにも、酸素吸入等の準備は足しになると思う
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 00:51:41 zwdlJzlC
>>231
感染するリスクが100倍に増える
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 00:52:54 eDOuRKvl
>>234
カテキンってあくまで口から腸の間を通るだけかと思ったら
調べてみてわかったけど少量ではあるけど体内に吸収されるのだね。
まぁ一応自分もヘルシア買っておくか
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 01:00:06 6yHFxJBK
>>197
酸素缶なんて１０分持たない。遊びで使うならいいけど。
局方の酸素ボンベを用意した方が宜しいかと。
酸素チャージャーなんて、電気屋がだしてるおもちゃなので、悪さもしませんけど
新型インフル時に酸素を使いたいなら、医療用の酸素ボンベを用意した方がマシだと思われます。
家庭で医療として酸素ボンベ使っている人はたくさんいます。
>>200
違うよｗ 薬屋が酸素吸入と書けば、局方の酸素ボンペを思う常考
>>204
普通医療で使うのは４０％
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 01:09:37 zwdlJzlC
こんな奴？
URLﾘﾝｸ(www1.akira.ne.jp)
でもたけーな
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 01:11:11 9MPdKD0k
たけえ
URLﾘﾝｸ(www.sedent.co.jp)
携帯用のはまだ安いがカートリッジ1本で9分間か…
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 01:11:50 9MPdKD0k
かぶったなｗ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 04:47:10 0OJ9ke1q
個人輸入でタミフル買ったら？自分は買ったけど。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 04:50:15 O+yNvzpC
喫煙者は将来COPDになる可能性が高いから、
買っておいてもいいかもね。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 08:36:04 jdSsD9n8
本気の酸素ボンベは医師の処方が要るらしいぞ。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 11:27:47 xyDwJbiM
個人輸入のタミフルは99％以上が偽物だって。
国立感染症研究所で実際に購入して調べたらしい。
単なるデンプンやビタミンが多いらしいけど、変に薬品を使ってたらかえって危ないそうだよ。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 11:29:53 ILj0yvZ4
>>245
いいんじゃねぇの
プラシーボ効果でw
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 13:52:33 B5AIPFwq
高圧酸素は医療用以外にも熱帯魚屋や溶接作業につかわれてる。
LPガスの販売所に問い合わせてみ。
普通に売ってくれるから。
当然だがボンベだけあってもどうにもならない。
レギュレーターやマスクも調達しないと意味なし。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 14:34:54 9MPdKD0k
備蓄スレじゃ返事がないんで、こっちで聞いてみる
ステア 二酸化塩素スプレー
URLﾘﾝｸ(www.mask.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kawamoto-sangyo.co.jp)
設置用の安定化二酸化塩素ガス放出装置
URLﾘﾝｸ(www.seric.co.jp)
こういうのは、クレベリンS100やGの替わりに使えるんだろうか。
上はS100の半額、設置用はミニで1台8000円、詰め替えが1ヶ月700円で済むんだよな。
全部屋に継続的に設置するにはこっちの方が助かるんだが。
URLﾘﾝｸ(www.seirogan.co.jp)
ここ見るとクレベリンは「一定濃度を長期保持」の特許を取ってて
他製品は駄目だと謳ってるが、上記の製品じゃやっぱ駄目なのかね…？
安定化だの純粋だのよく分からん。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 14:55:08 1FG0Dzvi
>>248
インフルウイルスに有効なら、クレベリン以外でも使用価値があると思うが、
データを見ると、細菌類には有効だけど、肝心のウイルスデータがない。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 15:55:34 GZ6J8jtv
>>248
俺も調べてたんだけど良くわからないんだよね.
大幸もいろんな会社の安定化技術も二酸化塩素が揮発しやすく保管に向か
ないための対策らしいんだけど, 「安定化二酸化塩素」って特定の物質名
じゃないみたいで噴霧したときにそれがどういう状態なものなのか分から
ない.
国内のいくつかのサイトを読むと「安定化二酸化塩素は即効性がない」み
たいな表記があるんだけど, 一体どういう実験条件でどういう「安定化二
酸化塩素」を使ってるのか分からない.
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 16:02:46 zwdlJzlC
>>248
スプレーだけどクレベリンL500を希釈して使った方が安いのでは？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 20:45:28 zwdlJzlC
URLﾘﾝｸ(sst-sk.co.jp)
URLﾘﾝｸ(sst-sk.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cion-net.com)
URLﾘﾝｸ(www.human-network.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pochi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.woodthree.com)
URLﾘﾝｸ(www.bnet.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bnet.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pochihouse.net)
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 22:09:51 9MPdKD0k
>>249-251
命にかかわるから、信頼性が肝だよな。
やっぱクレベリンにするべきなのかね…。
>>252
すげえな。
こんなにあるのかよ！ｗ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 23:03:08 0OJ9ke1q
タミフルは信用性のない個人輸入会社は気を付けて。
大きい個人輸入会社ならスペインやタイ製のタミフル扱ってるがそれは本物。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 23:10:56 pIPFGX+f
国立感染研で通販のタミフルを調べたら、99％以上が偽物だったそうだ。
ほとんどがデンプンやビタミンだけど、中には変な薬品を使用してて、かえって危険な物もあるらしい。
どこの国でも不足している重要物資なので、簡単に通販で買えるはずはない、とのこと。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 00:53:01 wPlPaLYi
>>255
少しはググッて検索してみろ。不足してる国もあれば不足してない国もある。
偽物タミフルのニュースで輸入会社側も返金されないように調べてた契約してる訳でいつまでも去年のニュースを引きずらないように。
257:専門井
08/02/17 00:55:13 Tl4insyP
＜現実的な対応＞
マスクは必要だが、マスクだけでは防げない。ゴーグル、全身を防護するものも必要だろう。そもそも、満えんする状態になれば外出すべきではない。
現時点では2週間程度の食料等を備蓄で十分である。フェイズ４になった段階で更なる備蓄をすればよい。いつ爆発するかわからないといいつつも、1年後、2年後ということもありうる。
過度な備蓄はすべきではない。今はフェイズ4になればさらに何をどのくらい備蓄すべきか、その段階でどう行動すべきか考えておればよい。
もし世界的に流行すれば、少なくとも1,2ヶ月は家にこもるべきである。予想以上に期間が延びた場合、外出せざる負えないかも。その時マスク・ゴーグル等が必要になってくる。
蛇足として、家族の誰かが新インフルにかあった場合、マスク等がかなり必要になるかもしれない。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 01:05:38 soxNs9fh
二年前にネットで買ったタミフルの中身が本物のかどうか保健所にもっていけば、鑑定してくれるかな?
それとも、個人でどこかで、中身の鑑定をしてくれるかな…？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 01:15:48 eC6fm9xI
>>254>>256
本物のタミフルを扱ってる個人輸入会社を知ってるなら
頼むから教えてくれ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 01:19:52 reBbiuE0
しかし、「これは本物」と言われて信用できることに驚きを隠せない。
アスピリンとか入ってたらどうすんのかな。
どうせ医者行かないんだろうから、普通に風邪引いても、検査できないし、
とりあえず熱が出たら飲む→熱が下がる！ ま、幸せかも知れんねｗ
インフルだったら命落すかもしれんけど・・・
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 01:51:25 sH4IR8H7
自分も人の事を笑えんわ。
やっぱり二年前に、鳥から人に、新型に変わるかもと恐怖にかられて、買ってしもうた。
自分も若かったからか、家族にインフルエンザがでた時に試しにそれを飲んだわ。
そのタミフルが効いたからかどうか（そもそも本物だと断言できんから）はわからんが熱は引いたし、まだ生きてる。
まあ、今から思ったら怖いけど、まだその買ったタミフルは、捨ててない。
でも、ネットでは、買わない方がいいとは思う。
自分は、悪い見本ということで…。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 02:04:54 wPlPaLYi
二年前なら偽物タミフルかもしれんね。
二年前なら使用期限過ぎてるから捨てたほうがいい。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 02:12:35 sH4IR8H7
>>262
ありがとう。
やっぱり二年前だと偽物か…。
24000円もしたんだよ。最初12000円だったやつがあれよあれよという間に値上がりしてね…。
まあ、命落とさなかっただけよかったかな。
高い勉強代でした
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 03:01:46 wPlPaLYi
とにかく事故がなくよかった。
今後の為に馴染みの医者に頼んでタミフル貰うのもいいかもしれないよ。身内がインフルエンザになったと言えば処方してくれるけどやっぱり嘘はいけないよなぁ。
２年前、その時期は世界的にタミフルが不足してて手に入りにくいから偽物だと疑るのが正しい判断だよ。
日本の町医者でも身内がインフルエンザになり予防的治療としてタミフル処方してくれと頼んでも数が少なくて出せなかったし。
個人輸入によるタミフルは10錠入りでだいたい10000円以下だよ。それ以外の法外な値段又はかなり安いのは偽物だと思います。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 06:03:43 /iNrxYOd
今のままだと、パンデミックになったら真っ先に医療機関が襲われて、
タミフルが強奪されるだろうね。
治療もへったくれもなくなる。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 06:14:04 COSmlAda
リレンザは効果ないの？
タミフルは合わなかったからリレンザしか使えないんだorz
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 08:37:56 zXrvesem
みんなアホすぎ。１００＝３１，６００円正規もの。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 08:39:32 9dP24tcu
>>265
襲われるうんぬん以前に多くの医療関係者が新型インフル流行ったら病院休むとか言ってる状態だしな
インフルエンザ以外の病気で治療を受けられずに死ぬ人が大量に出そうだ
そういえばスペイン風邪の罹患者は人口の半分に達したらしいけど
逆に言えば当時の衛生状態でも半分の人は発症すらしなかったわけだ
せめて新型インフルエンザにかかりやすい人とかかりくい人が判別出来ればなあ
会社の上司や同僚は新型インフルに罹りにくいタイプでピンピン
「新型インフルエンザが流行ってるから休ませてください？おまえ何言ってるの？」
で、無理矢理出社させられて死亡とかだったらさすがに嫌すぎる
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 08:59:38 D2hNP/PI
＞逆に言えば当時の衛生状態でも半分の人は発症すらしなかったわけだ
人口密度と人の移動手段が現在とは全く違う事を考慮しなきゃ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:04:55 aLuaTQae
>>269
てことは今なら、全員が感染・発症する、と思っといた方がいいね？
271:255
08/02/17 11:27:20 AJQtspg3
>>256
煽るわけじゃないけど、買ったタミフルが確実に本物って見分けられるの？
専門家に成分分析してもらわないと分からないと思うけど。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:33:18 sH4IR8H7
成分分析って、個人でもお願いできるんかな？
してもらえるんならしてほしいなあ。
まあ、危ない？物はそれ以前に手を出さないのが基本かもしれんけど。
個人的には、成分分析してもらいたい物があるからしてほしいけど。
スレ違いごめん
273:255
08/02/17 11:36:55 AJQtspg3
ググッてみたら以下のサイトが見つかった。
日付けがないけど、2年たったから悪徳業者が全滅したとは信じられない。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
購入、服用は自己責任ってことだろうね。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:39:32 hnnhV5Nw
マルチになってしまうが、ここのスレに合っている話題を
わさびに含まれているアリルカラシ油は抗ウイルス性があってインフルエンザやSARSにも
効くようだ。URLﾘﾝｸ(www.rengo.co.jp)
注目すべきはアリルカラシ油は揮発油だと言うこと。つまり喉を殺菌するために
お湯にとかして揮発した油を吸ったり、部屋の空気に拡散させることが出来る。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:39:32 sH4IR8H7
>>270
途中で送信してしまって連続書き込みごめん。
たぶん長い目でみたら、ほとんどの人がかかってしまうと思う。
一年、二年と長い期間完全に、家族皆が、引きこもるのは、無理があるから。
誰かがウィルスを持ち込むと思う。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:55:38 aLuaTQae
>>275
まぁ、籠城１年なら、ワクチンが間に合う確率は５０％だろうね。
籠城１.５年なら、ワクチンが間に合う確率は１００％。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:59:48 l1p+VUN2
>>274
ワサビを刺身につけるのはそういう意味もあるのだろうね
先人の知恵は偉大だ。
そういえばワサビを使った抗菌芳香剤があったはず
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:00:33 D2hNP/PI
>>275
持ち込んでも迎撃する！
それがこのスレ住人の使命だ！
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:15:25 l1p+VUN2
芳香剤探したらあった
URLﾘﾝｸ(www.welco.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kohendou.co.jp)
まぁ自分としては擦ったのをガーゼに包んでおけばいいと思うけど
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:26:32 hpoRIXJW
うちの近所の病院ではワサビを加湿器の中に入れていたな
真似してみようっと
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:32:00 qsxOAdni
１００円ぐらいのチューブわさびでもいいのかな？
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:33:17 hpoRIXJW
基本的にはオーケーかと
ただあくまでどっちにしろプラスアルファなグッズであってこれで十分ってものじゃないけどね
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:51:53 qsxOAdni
チューブわさびを広げて部屋に置いておけばいい？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:57:44 //gCUYtt
これって、、まじめに話してんの？ネタ？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 13:01:42 hpoRIXJW
少なくとも>>283はそうじゃないかと
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 13:03:50 D2hNP/PI
>>280
加湿器のどの部分にどのような形で入れているの？
詳細ｷﾎﾞﾝ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 13:04:25 qsxOAdni
え？
私でしたら真剣に質問しているのですが・・・
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 13:04:32 hyuajbl3
揮発する植物性の油を使って菌・ウイルス予防をするのはアロマテラピーでよくある
方法だよ。ティートゥリーとかでも
289:280
08/02/17 13:08:54 Vgtho+eI
>>287
スマソ、そうだねガーゼにくるんで食器の近くにおいたり、クローゼットの中に入れたり
枕の近くにおいたりするのが良いと思います。
>>286
申し訳ないがどういう風に入れているかは見たこと無いんだ
先生の畑というか土地で取れるらしくそれを使っているとしか
ただあくまで注意して欲しいのは科学的裏付けのあるおまじない程度に思って欲しいこと
これでオーケーと思わないように。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 13:14:21 //gCUYtt
qsxOAdniさん
冷蔵庫とか、狭いところなら効果は期待できそうだけど、部屋の中の
ウイルスを不活化させるには相当な量が必要でしょう。
誰かもいってたけど、プラスα程度に考えてた方が。
それにチューブワサビは本物のワサビが少ないからね、有効成分が
どの程度含まれているかわからないし。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 13:14:28 qsxOAdni
>>289
ありがとうございます。
おまじないでも結構です。
いい情報に感謝します。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 13:14:53 68p5Hk/i
ラーメン屋の水って山葵やからしが少量まぜてあったりするね
エタノール買ってきた。これをポンプに入れて手洗いに使おうと思う。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 13:15:39 Vgtho+eI
>>288にあるみたいにアロマポットの中に入れるのも良いかも
他のアロマオイルに使えなくなるけどｗ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 13:19:36 Vgtho+eI
>>290
あえて部屋など大規模にわたって不活性化したいなら
>>279にあるようなワサビから抽出した消臭剤を大量におくしかないね。
相当鼻につーんと来そうだけど
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 13:20:24 qsxOAdni
>>290
はい。分かりました。ありがとうございます。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 13:21:08 68p5Hk/i
まぁ消毒自体気休めと言えば気休め
でもやらないよりはマシと思わないと。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 15:06:56 wPlPaLYi
>>267
日本と途上国の金額くらい調べたらどう？
薬買うならタイだろうね。
タイには処方箋がないから普通に薬屋で売ってる。偽物作るより安いけどたまに偽物もある。例えばバイアグラとかね。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 17:40:29 zXrvesem
性器物＝日本
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 18:02:41 wPlPaLYi
日本では処方箋ないと買えない。
仲のいい医者でもいたら書いてもらいたいが。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 18:06:34 FM9CL9qz
>>266
リレンザにも効果はあるし、一時期、タミフルより有望な薬として紹介された
それに、タミフル耐性やタミフルが効果なかった場合の予備として少量は備蓄されている
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 23:55:55 BEGdB+mD
ドアラ グッドウィルドームに立つ!
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凄い勢いで踊るドアラ
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ドアラが異端になった経緯
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ドアラーズブートキャンプ
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302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 00:18:30 cx+chv9b
このマスクはどうなんだろう
N95と同等の性質があって、15～60分でウイルスを不活化、5日間使える
ガーディＶマスク
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shinwa-seiyaku.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shinwa-seiyaku.co.jp)
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 00:42:16 pHPbXFb+
>>302
隙間ができるマスクだから危険だと思う。
サージカルテープで顔に密着させて使用した場合、
フィルターの性能からみて相当息苦しいと思う。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 00:55:26 cx+chv9b
>>303
そういえば顔に密着してないね
使うとしても普通のサージカルマスクのつもりで使うしかないのか…
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 01:34:50 cx+chv9b
そういえば、空気清浄機を何社かに問い合わせてみた
■シャープの回答
弊社の加湿器や空気清浄機には、除菌イオン機能を搭載して
おり、空気中に浮遊している微細なカビ菌やウイルス、
アレル物質に対して効果があることを第三者機関に検証
していただいております。
お問い合わせの鳥インフルエンザに対しても検証されて
おります。
詳しくは下記のURLをご参照願います。
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
なお、加湿器や空気清浄機の除菌イオン発生装置は、同じ
物を使っていますので効果に差はありませんが、除菌イオン
の寿命は数秒のため、風量の大きさで効果のある広さが
決まります。
そのため、広いお部屋では、風量の大きい空気清浄機の方が
お部屋全体に除菌イオンが広く行きわたりますが、加湿器は、
あくまでも加湿がメインですので、除菌イオンの効果がある
範囲は、空気清浄機と比べると限られます。
以上、よろしくお願い申し上げます。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 01:39:06 cx+chv9b
■三菱電機
弊社空気清浄機のHEPAフィルターのインフルエンザウイルスの捕集試験は飛沫とし
て確認しており、単独で浮遊しているウイルスの評価は確認しておりません。
ただし捕集に関しては、ウイルスの捕集性能は同等サイズの粉塵の捕集性能に等し
いと言う報告が研究機関から出されているため、相応の性能はあると考えます。
インフルエンザウイルスは０．１０～０．１２μｍの大きさですが、ウイルスの中
には０．０２μｍの大きさのものも有ります。
弊社のHEPAフィルターは０．３μｍ以上のサイズなら９９．９７％、０．００８～
０．２６μｍ範囲のサイズなら９４．６８％捕集可能です。
ＡＩフィルターについてですが弊社では採用しておりません。採用している空気清
浄機についても残念ながら知見はございません。今後については採用するメーカー
も有ると考えます。
今後とも弊社商品に変らぬご愛顧賜ります様、宜しくお願い申し上げます。
※ＡＩフィルターってのはネットで見つけたコレ
URLﾘﾝｸ(web.infoweb.ne.jp)
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 01:58:23 cx+chv9b
■サンヨー
転載不可とあったので説明すると、
ほぼ「新型インフルエンザに関しては試験を行っていない」の一言。
もう一度質問して、
「確かに「新型」はまだ存在してないから試験は出来ないかもしれないけど
URLﾘﾝｸ(www.sanyo.co.jp)
ではH5型鳥インフルに有効と出てるようですが、効き目無いんですかね？」とかいう風に尋ねると
「そんな実験はしたけど、新型鳥インフルエンザに関しましては試験を行ってません」で終了。
ここが一番対応がそっけなくて感じよくなかった。
商売っ気ない、責任取れない事は言わないと言えば聞こえはいいけど、
全くやる気すらないみたいで、新型に関係なくても購買意欲が無くなってしまった…。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 02:18:27 aDfgsKVj
>>300
ありがとう
しかしいざとなったときは手に入らないだろうな('A`)
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 00:06:35 UIXHFlie
クレベリンS100の二酸化塩素含有量が何ppmなのか知っている人がいたら教えてください。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 03:49:24 P+b6rZlO
頻繁に空間除菌するのに、これはどうだろう？
・空間衛生除菌水 クリンメソッド
URLﾘﾝｸ(www.handks.com)
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
4L（2倍濃縮）
URLﾘﾝｸ(www.kenko.com)
空中に振きかけまくれて、人体にも安全、ノロウイルス・インフルに効くとある。
ハイターは危険で使えないし、クレベリンは高い。
アルコールも効果に不安が残る…。
>>309
そういえばどこにも載ってないなぁ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 06:00:57 Iz7wFbtt
>>310
＞＞クリンメソッドは厚生労働省が定める食品添加物次亜塩素酸ソーダと希塩酸を独自の製法で希釈混合させた、
極 めて安全性の高い除菌水です
ようするにハイターを希釈してph調整したものでは。
ハイターもきちんと濃度を守れば安全なんだけどね。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 12:17:01 YafFfjRh
公共交通で感染する率が極めて高いのは解ってるんだから、
公共交通の空調に殺菌設備をつけてくれ。
空気の流路に数十ワットの紫外線殺菌ランプを点灯しておくだけでも全然違う。
その流路の内壁に二酸化チタン（光触媒）をコーティングしておけば更に効く。
殺菌ランプなんて、蛍光灯の隣くらいの値段だし、
二酸化チタンだって塗料の顔料の隣くらいの値段。
電車もバスも飛行機も、空調の殺菌機能を義務化してくれ。
非常に安価にできるんだから。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 14:49:50 P+b6rZlO
>>311
でもハイターを希釈しても空中噴霧はできないよね？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 17:39:45 MyRZcz6q
>>304
まさにそのマスク買ったばかり。もちろんサージカルとしてだけど。普通のサージカルだとなんとなく物足りなくて。実物は生地がかなりしっかりしてる。でも、これをN95の代用としてはやっぱり不安な感じ。 Yahoo!で格安で売っているとこがあるよ。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 20:35:35 mLOllMjS
農薬噴霧器で消毒液を浴びる案があったけど、危険だという意見もあった。
そこでお茶を浴びてみたらどうだろう。
茶のカテキンには強力なインフルエンザ・ウィルス不活性化力があり、感染力を消失させる。
値段も安いし、人体への危険もないし、効果も期待出来そう。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 21:06:09 m5mgTza0
URLﾘﾝｸ(same.u.la)
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 21:41:12 obVcWjzW
お茶を浴びると着色するよ。
防護服が薄い黄色になる。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 21:55:39 nl6kP1Tj
レインコートや防護服は一回で使い捨てにするので、着色しても問題ないよ。
養豚業の実験で、豚舎内にカテキンエキスを噴霧したところ、通常よりブタのインフルエンザ感染が低下したそうだ。
期待出来そう。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 22:43:13 UhJAWcUJ
私はホームセンターの園芸品コーナーで
作業服（つなぎタイプ フード付）というのを買いました。
３００円ぐらいだったかな。
ポリプロピレン１００％の不織布。
国内で鳥インフルエンザが発生したとき、
鶏小屋の消毒してた人たちが着るようなやつです。
これ着て通勤は、かなり勇気要ります。
家族が感染して発熱センターに行く時とか、
備蓄が切れて配給品を取りに行く時とか、
かなり最悪のときに使う予定です。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 22:53:34 a6N6Vy8N
緑茶をグツグツ煮て、抽出したお茶をスプレーすれば除菌出来るのでしょうか？
少々着色しても、無害なら別に良いと思う。
ていうか、濃い茶でなくとも効果はないのでしょうか？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 23:23:14 UIXHFlie
インフルエンザウイルスを瞬時に不活性化させる神の薬剤 二酸化塩素のスプレーは
各社から出ているけどどれが一番コストパフォーマンスが良いか調べました。
ADX SPRAY 二酸化塩素含有濃度 1000ppm
300ml \1470
1000ml \2520
5000ml \8925
URLﾘﾝｸ(www.jrp.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
クレベリンS100 二酸化塩素含有濃度 100ppm
300ml \1879
URLﾘﾝｸ(www.seirogan.co.jp)
サンクローツ 除菌・消臭スプレー 二酸化塩素含有濃度100ppm
500ml \1365
2000ml \3780
URLﾘﾝｸ(www.atopy.jp)
エコロ 二酸化塩素含有濃度 回答なし
300ml \1890
URLﾘﾝｸ(www.pochi.co.jp)
ステア 二酸化塩素スプレー 二酸化塩素含有濃度 100ppm
300ml \1279
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ちゅうぼうさん500mL 二酸化塩素含有濃度 80ppm
500ml \1360
URLﾘﾝｸ(www.bnet.gr.jp)
1000ppmも含有されているのに安いと言う事でダントツでADXスプレーがお勧めです！！
322:↑
08/02/19 23:25:27 UIXHFlie
次スレからテンプレに入れてね
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 23:28:16 Lw4xbMCL
>>319
> ポリプロピレン１００％の不織布。
それ、通気性が良いって書いてなかった？
「通気性良し」って書いてあるやつは
ウィルスを通したら怖いなと思って買うのを躊躇ったんだが。
どーなんだろう？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 23:34:10 P+b6rZlO
>>321
乙！
ただ、未開封状態での使用期限はどうなんだろう？
濃度劣化が激しい商品だと、買い置きが出来ないよね。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 23:39:44 UIXHFlie
クレベリンの固形の奴は期限を設定していないそうだ。
でもガスの量とかを考えて2年での使用を推奨しているとの事。
スプレーも未開封ならガスモレしないから持つんじゃない？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 23:44:40 UhJAWcUJ
>>323
・・・はい、「通気性に優れ、ムレにくい」とはっきりと・・・。
ヘタこいたー
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 23:55:39 P+b6rZlO
>>325
あー、二酸化塩素はそうのかな？
自分は次亜塩素酸のスプレーを調べてたんだけど、徐々に濃度が低下していくから
3ヶ月以内や6ヶ月以内に使い切ってくれって書いてある商品が多くて悩んでたんだよね…。
ハイターも、京都ノートルダム女子大学のサイトに
「販売元に確認すると、出荷時は塩素濃度５％程度だが徐々に薄くなってくる」と書いてあったり。
URLﾘﾝｸ(www.notredame.ac.jp)
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 00:22:34 FkOcxal3
>>327
二酸化塩素（ClO2）も揮散、自然分解して濃度は低下するよ。
それを遅らせるために、ナトリウムイオンを結合させ、安定化させたものが安定化二酸化塩素（4NaClO2）。
ただし、揮散することにかわりはないので、しっかり密閉しておくことと、
日光に当たると分解してしまうので、暗所に保管すること。
使用期限については、3ヶ月以内や6ヶ月以内ということはないと思うけど、
メーカーに確認しないと何とも言えない。
安定化させる方法によって違ってくるから。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 02:28:51 mAqRPVek
>>323
お茶なり、クレペリンを噴霧して使い捨てにすればいいんじゃまいか。
玄関で着脱すれば、少なくともウィルスの持ち込みは防げるかもしれないし、
帯電しやすいＰＰ不織布は、ある程度防塵作用は期待できる。
これはサージカルマスクの防護と同じ原理だ。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 02:39:07 hPQyTx9b
最新のサージカルマ規格はBFエ＞９８％、つまりインフルエンザウイルス程度の粒子（０．１μm）を９８％以上阻止する。問題は一部製品を除いて性能が明記されていないこと。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 02:54:05 ELvhqqnE
>>318 >>320
お茶を噴霧して気が済むならすればいいと思うけど、
確実に殺菌できるという保証がどこにもないので、超自己責任な気休め行為だね。
>>327
2酸化塩素は特に液中へ固定するのが難しいんだが
クレベリンの大幸は特許を取ってると書いてあるね、ＨＰに。
他の会社の二酸化塩素の商品がＯＥＭなのか独自なのかはしらんが
信頼性を求める自分は大幸でとりあえず揃えた。
最初にクレベリンがお勧めされていた理由は
鳥インフルエンザに関しての学術論文を出していたから。
情報提供係さんは鳥フルの論文かたぱしから読んでた臭い。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 04:41:54 cYs4DFJQ
今の段階から完全防備で外出するわけにもいかないけど、心配だから鞄の中に
N９５マスクやレインコートなどを仕込んで出社しているｗ
でも、クレベリンもしくはハイターの希釈液を持ち歩くのは危険ですよね。
だから気休めに同じ大幸薬品のビクレを買ってみた。
まぁ、これらを使うことがないことを祈るが……。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 06:03:40 ELvhqqnE
ビクレの中身はクレベリンでしょ？ｗ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 08:08:29 zZBJYRki
>>331
あのー 特許なんて幾らでも回避策あるんですけど。
特許と書いてある時点でｱﾔｽｲ
335:318
08/02/20 10:22:12 gyNpjZ+H
う～ん、お茶もあてに出来ない、クレベリンは人体に使用してはいけない。
となると、塩素の希釈液がいいのかな？
プールの塩素濃度なら浴びても大丈夫だけど、ウィルスへの消毒効果はどうだろう？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:38:42 p7AYUudV
ステア二酸化塩素スプレー、クレベリンS100と成分はほぼ変わらず。
使用期限は製造から約3年、開封後は約6ヶ月だって。
現在、メーカー欠品中とのこと…
337:318
08/02/20 16:34:14 IORI3bUK
今日、園芸用薬品噴霧器を買って来た。
これでキッチンハイター希釈液を浴びるつもり。
1.玄関前で防護服、ゴーグル、マスクのままキッチンハイター希釈液を噴霧器で浴びる。靴も忘れずに。
2.消毒効果が発揮されるまで数分間そのまま待機。
3.防護服とマスクを玄関前の蓋付きゴミ箱に捨てる。（靴、ゴーグルは洗浄後、再利用。）
4.玄関内で服を脱ぎ、クレベリン据置きを入れた衣裳ケースに入れる。
5.直ぐに口内を洗浄液で漱ぐ、ただちに入浴。
こんな感じかな。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:45:20 lY7D1Acd
>>337
>キッチンハイター希釈液を噴霧器で浴びる
やめとけ
339:318
08/02/20 18:11:58 bA9hlVIt
防護服、ゴーグル、マスクしたままなら、露出部分は無いから大丈夫かなと思うんだけど。
学校のプールなんか、塩素じゃぶじゃぶ入れてる中で泳いでたし、薄ければいいかなと…
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:31:26 p7AYUudV
さすがにハイターを浴びる気はしない…
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:50:07 aD/bJCKQ
>>338
また「やめとけ厨」か。人のやる気を削ぐことばかり言って、
そんなに嬉しいか？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:02:59 /utmZwFL
>>341
化学物質過敏症になるよ。
スプレーしただけで殺菌になるような濃度だと危ない
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:13:48 rWX7gwdn
海外住みなんだけど、衣料用ハイターと同じ成分のは売ってたので買った。
でもクレベリンみたいなのは見つからない。
衣料用ハイター使って、クレベリンみたいに部屋の空気を消毒するにはどうしたらいいかなあ？
薄めて小さい穴開けた瓶に入れておくとかでいいんだろうか．．．
日本から郵送してもらってもいいんだけど、送料高すぎ．．．orz
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:30:04 zZBJYRki
>>336
オレも今日電話で確認した。
クレベリンS100の方は保存期間は1,2年だそうだ。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:31:01 zZBJYRki
>>343
二酸化塩素でくぐってみ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:34:31 rWX7gwdn
>>345 ありがとう、ググってみる。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 22:21:36 p7AYUudV
>>344
同じ成分で長持ちって、
もしやステアの方がクレベリンSより上なのか
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 22:44:12 zZBJYRki
長持ちと言うよりそんなに劣化しないと言う事だろう。
お勧めはADX
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 22:51:16 p7AYUudV
そんなに劣化しない、と同じ意味で使ったんだけど駄目なの？＞長持ち
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 00:05:47 daDS5CnW
劣化の基準がメーカー毎に違うから
3,4年はもつと考えておいたら良いんじゃないか？
古くなったら1噴射する所を2噴射にすれば良いだけ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 02:23:34 B/fuRjy5
URLﾘﾝｸ(atura.jp)
来て
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 04:31:34 nw2U2JtA
もし世界中大流行して、人口激減みたいになったとして
その後の世界で生き残ってなんになるんだ？
楽しいのかその世界は。北斗の拳を連想させるなぁ。
まあ今のせかせかした世の中がヨコハマ買出し紀行のようにまったりするなら
歓迎だが
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 07:59:12 daDS5CnW
ADXスプレーの保存期間の回答が来たぞ
＞アメリカの製造元インターナショナルディオキサイド社資料によれば、
＞暗所での18ヶ月の保存で、二酸化塩素の損失は0.1％以下とのデータが出ております。
＞未開封で暗所での保存であれば、非常に劣化が少ない性質であるといえます。
＞開封してからも、ノズルを「ＳＴＯＰ」にして暗所で保存すれば、長期間にわたっての
＞使用も可能かと思われます。
1000ppm含有で1年で0.1%の損失だからクレベリンS100の100ppmになるまで10年以上と言う事でOK？
備蓄用の二酸化塩素スプレーの本命はADXスプレーですよ。
ちなみにオレは１Ｌスプレーと業務用５Ｌタンクを購入済み
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 09:48:15 GGb/WfwP
>>248 俺買ったよ
クレベリンＳ１００と成分比べたら同じだったんで
安かったし
おｒｚ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 10:05:01 hjHT+mxY
>>353
でもADXだとClO2の形で噴霧されるわけじゃないんだよね.
ゆっくりClO2が生成される感じなんだと理解してたけど.
あと, 1000ppm ってClO2の濃度じゃないよね. だから「クレベリンの10倍」
とは言えないんじゃないかな.
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:20:30 LqnFRzCr
>>353じゃないけど自分も回答貰った。
同じ文面の後に
＞ＡＤＸスプレーは、伝染性のあるウィルスの撃退を対象とした商品ではありませんので、
＞いわゆる液体のスプレーで、インフルエンザウィルスに対して、どれほどの威力が
＞発揮できるのか定かではありませんことをまずご認識いただき、
＞ご検討くださいますようよろしくお願い申しあげます。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:48:02 Lneh9T2y
>>335
洋服に浴びる必要はない。慎重にエアロック化した玄関で脱いで
衣装ケースにクレベリンと入れておくか、
クレベリンＧを置いた玄関にかけておくだけでよろし。
露出した顔の皮膚、手などを都度都度消毒できるように、
消毒用アルコールやアルコールティッシュを玄関に置いておくべき。
アルコールで一応拭いてから、顔洗いに洗面所に。
面倒だからいっぺんで噴霧って、ものぐさは難しいよ。アルコール浴びると火達磨のイメージｗ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:49:15 Lneh9T2y
>>356
お、まっとうな会社じゃん。
じゃ、ここで粘り強く宣伝してるのは単なるド素人の
善意の地獄への道かｗ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 16:11:54 MJUvhRl4
「二酸化塩素」と書いてあればどの製品でもいいわけではないよ。
製品化するにあたって、「安定化二酸化塩素」にするわけだが、これは純粋な「二酸化塩素」ではない。
安定化させることによって、二酸化塩素の欠点を補い長期保存を可能にするわけだが、
この安定化の方法が各社違っている。
安定化させたものは、本来の「二酸化塩素」と同濃度における効力に違いが出てくる。
それで、>>356のような回答になるのだと思う。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 16:28:07 MJUvhRl4
ちなみに、クレベリンについては研究論文が
イギリスのウイルス学専門誌 「Journal of General Virology」 に発表されている。
リンク先はその論文
URLﾘﾝｸ(www.sgm.ac.uk)
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:37:12 daDS5CnW
成分は安定化二酸化塩素（４ＮａＣlＯ２）。
酸素原子の酸化力により、悪臭の根本となる微生物・
病原菌（蛋白質が主成分）の滅菌消毒をしています。
悪臭の根本の発生を阻止するから消臭効果が高く
長続きするのです。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:07:12 0Bem2jRF
サンヨーから空間殺菌なんたらとかいう製品が出たな
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:09:13 YPK5vRb/
URLﾘﾝｸ(www.sanyo.co.jp)
これ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:18:35 l8mdiJTy
>>363
出張が多い人には良さそうだよね、これ。
実際にどれだけ効き目があるかは分からないけど。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:46:14 4h7Oe5G2
>>359
そうなんだよね。二酸化塩素に関しては、特に液体への固定が難しいので
技術力の見せ所だよな。
中国製品みたいに、利く効く→水ですた(・∀・)!じゃ意味ナイんで
効かなきゃ意味無いから、効くかどうかの測定施設をもたんおいら達素人は
論文で確認するっきゃないんだよなぁｗ
あやしいものを使うならハイターやピューラックスを使う方がマシだね。
>>360
あー論文探してたんだ。ありがとう
>>363
それを頭の上に縛り付けた人のＡＡができないかなぁと
かすかに期待している。
それに効き目が無きゃ、
ウイルスに効果あるっていう空気清浄機買った人も涙目になるなｗ 原理は一緒。
ただ、原理考えると、クレベリンとは同時に使えないんじゃないかと思うんだよな。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:54:56 l8mdiJTy
空気清浄機よりもまず、全部屋分の加湿器を買う方が先だな…
リビングに1台しかない
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:39:56 +fT6V6me
>>351
お前クソッタレだな！
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 07:07:47 +GYJmpFF
>>365
＞ただ、原理考えると、クレベリンとは同時に使えないんじゃないかと思うんだよな。
これの根拠は？
薬剤（ガス）とイオンって別の相殺する訳でもなく、意味不明。
>>367
ラッパの方ですか？
369:ジュセリーノ予言的中☆新型インフルエンザで死者続出！！
08/02/22 15:15:26 vaocwKv7
ジュセリーノの予言から何人も逃れることはできません。
数年で７３００万人の死者がでます。
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:283番)
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:22:17 +GYJmpFF
薬局に予約していたクレベリンL500キター！！
個人でも買えるじゃんｗｗ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:59:48 l8mdiJTy
>>370
おめｗ
クレベリンL500って値段いくら？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 17:40:38 +GYJmpFF
まだ店に入荷した留守電が入っていただけなので
買いに行ってから報告します。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 18:23:15 JODe8hSb
ウイルス用マスクに竹酢・木酢を使っているのがあるし
これらの酢には揮発性があるみたいだから空気にも使えるので
購入始めようと思います。クレベリンより大量かつ安いし
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 18:27:55 +GYJmpFF
クレベリンと同じ物と思われるけどちょっと高い。
（安定化の為に同じ特許を使っている）
URLﾘﾝｸ(www.links-web.jp)
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 18:31:59 +GYJmpFF
二酸化塩素安定化のPAT張っときますね
URLﾘﾝｸ(www.j-tokkyo.com)
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 18:54:10 +GYJmpFF
クレベリンの前身 リスパス
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 04:42:37 1yfZfW9a
ふと思ったのだけれど、
みんながクレベリン使っているうちに、
二酸化塩素耐性の新型インフルエンザに変異したりしないかな？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 09:09:06 xpX6g/9R
部屋中に拡散するこちらの方がお勧め
（自動車用もある）
URLﾘﾝｸ(www.phoenixlife.co.jp)
電気がこなくなったらクレベリンの登場で良いんでは
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 09:13:11 F19qFpEN
クレベリンメーカーの営業いい加減しろ！
そんなもの役に立たねえよ！
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 10:31:19 shCYh+Uo
次亜塩素酸ナトリウムじゃ、代用できないかなぁ。
哺乳瓶の消毒とかに使う奴。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 12:57:14 xpX6g/9R
予約していたクレベリンL500買ってきました。
値段は3150円でした。
S100多数購入するよりお得ですよ。
>>378
から保存期間の回答来た。
未使用状態での保存期間は通常２年間だとさ。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 20:41:18 xpX6g/9R
>>380
使える、衣類や食器、ドアノブ等の消毒になら使える
でも体に噴きかけたりは出来ない。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 00:46:08 g1rqN0D1
暮部 凛
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 13:59:44 5Fp1TutU
◆新型インフルエンザから体を守る栄養・食品◆
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:36:39 Cnk/9nEC
クレベリンLってどこで売ってる？
その辺の薬局で言ったら取り寄せてくれるんだろうか？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 18:25:51 parIN0P1
>>385
薬局で取り寄せてもらったって人がいた
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 18:33:12 Cnk/9nEC
>>386
アルカで聞いてみるか…
しかし、クレベリンLは相当の量になるね。
1lあって、それを希釈するわけだから。
多すぎるかなぁ。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 18:36:14 parIN0P1
一旦パンデミックが始まったら、あって多すぎるってことはないと思う。
値段も3000円程度だしね。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 18:47:05 n22ZuPJ8
エタノールはウィルスには効かないんだよね？
そしたらなにに使うのかな？
感染者がいない状態での通常の清掃？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 18:59:04 parIN0P1
>>389
消毒用エタノールも効くよ。
ただ不活化に10秒は必要だから、速乾性だと効果が薄い。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 19:12:03 5cnqB+aG
効かない事は無い。
100%近く不活性化するのは10秒近くかかるだけ。
人畜無害で揮発性が良いのでドバドバかける時や
念を入れた除菌の締めくくりとかに良い
392:389
08/02/24 21:59:35 7BQF/Cx3
そうなのか、ありがとう。
勘違いしてたようだ。明日買ってくる。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 14:35:57 VbTggVSO
>>388
3000円なら安いかもね。クレベリンSと成分は同じなのかな？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:14:48 7VYk0aQv
ところでみんな、タミフルはどうやって入手するの。
インフルエンザに罹っていない普通の人は入手不能だよね。
緊急時に回ってくるかあやしいし。どうしたらいいの。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:16:54 Kxnf5Ggh
自民党に電話して「多美振る国民全員ぶん用意しろ」と脅す
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 22:12:21 kfyEOR3v
>>394
タミフル欲しいけど、諦めてる…。
個人輸入で偽物の変な薬つかまされるのも困るし。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 22:24:51 gYWkdUox
うちはタミフルが回ってこないことを覚悟して、インフルエンザに効果のある漢方薬を備蓄した。
小児インフルエンザ感染症に対する麻黄湯の効果
自衛隊仙台病院小児科 窪智宏
URLﾘﾝｸ(www.tsumura.co.jp)
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:07:32 SN5aJ8GF
処方する側から言わせてもらうと、
漢方製剤を証に適合しないかたちで服用して、症状が悪化した場合、
副作用として報告される可能性が高く、漢方製剤全体の不利益につながる。
漢方製剤の保険適応に影響を与えるので、処方箋のない服用は出来る限り控えて欲しい。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:11:41 yfoj2HmM
薬局で売ってる漢方薬ならいいの？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:16:36 GcodPZUk
つまり、この法則は・・・長いから略して言うと、
「【新型感染症】板では、うっかり漢方の市販薬名、特に[麻黄湯]または[葛根湯]を唱えると、
どっからともなく専門家の人が現れてきて、その人やその人の賛同者から、とにかく叩きまくられる法則」
と呼ばれているアレです。
>>399
もうやめとけｗ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:20:19 RITR7NNU
>>400
そう言われても、この際非常事態なんだから
あらかじめ聞いておいても悪くないぞ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:22:18 JLitVeDr
>>401
いや、漢方薬については過去スレにいくらでも出ている
>>400の言うように、やめといた方がいい
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:26:01 SN5aJ8GF
>>399
どこのメーカーのものでも、最低限「医家用」「医療用」とされている
製剤を服用するようにして欲しい。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:35:23 LzhMHiW/
やつらこんな本をありがたがってるからな
母里啓子／著 「インフルエンザ・ワクチンは打たないで！」
URLﾘﾝｸ(www.7andy.jp)
ほんとまとに相手しないほうがいいかも。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:44:42 SN5aJ8GF
>>404
インフルエンザワクチン、毎年打ってるよ。
受診者にもすすめているけど。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 01:10:28 T+G34u3e
>>377
ハロゲン元素の酸化力＝自由電子の力で殺菌・不活化するのに、耐性とかつけ様が無いだろ。
まして菌じゃなくウィルス分子なんだから。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 01:19:53 nkWQQEVg
>>400
千葉大叩きか？
千葉大には漢方医の巨大コミュニティがあるよな
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 02:59:53 Tt1xOfG6
クレベリンL500とA500の違いがわかる人おせーて下さい。
二酸化塩素の濃度が同じで後者が噴霧専用だと思ったら、
例のマニュアルで雑巾の浸漬にも使ってたりするのですが。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 03:03:43 juFxzWqI
もういい加減うっざいから麻黄湯のんどきゃいいじゃない。
んで、バカスカ家族を死なせればいいじゃないよ。
飲め飲め。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 03:33:51 QJ1Wl9Sv
風邪薬で死ぬ話をたまに聞く。マオウから抽出されたエフェドリンを含むサプ
リメントで死ぬ話はよく聞く。けど、麻黄湯での死亡例は聞いたことない。イ
ンチキ中国人の処方したのは知らんが。
漢方だからって副作用がないというのは間違いだけど、麻黄湯だからといって
他の薬と比べて特別危険というわけじゃない。
ただ、麻黄湯は漢方薬にしては作用が強い分副作用が出やすいから、事前に医
者に相談するとよい。持病のある人は特に。
>>409
5ヶ月から13歳までの小児に証も診ず無差別に、それも成人7.5g/日のところを
0.18g/kg/日と大量に飲ませたのが>>397なんだけど、死人は出てないようです。
麻黄湯ごときで「バカスカ」は難しいと思います。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 08:15:31 fKa7HRao
>>407
誘導お願いします
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:38:13 ymOM0ZRW
インフルエンザは寝てれば治る！
URLﾘﾝｸ(www.222.co.jp)
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 03:45:59 Fr95eDf3
>>410
お前はアホか。
新型インフルエンザに適用した場合の事ジャロが。死ぬ死ぬは
スレタイまず読んでくれ。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 11:54:25 yfmil7h+
>>413
たぶん麻黄湯の体温上昇作用についていっているんだと思うけど、
生姜湯飲んだり劇辛カレー食ったほうがよっぽど体温上がるよ。
お前の理論からすると、インド人は全滅しちゃうよ。
そもそも、麻黄湯のインフルエンザに対する作用は体温上昇だけだと思ってるの？
その前に、処方箋が必要な麻黄湯と市販の麻黄湯の違い知ってるの？
新型インフルエンザに麻黄湯が薬になるか毒になるか誰もわからないはず。
だた>>397のとおり、季節性インフルエンザではものすごい効果をあげている。
それをよりどころにもし飲むのなら、おかしいと感じて、高熱が出るまでの短い
時間しかないと思う。
そのまえに、>>410のいうように事前に医師に相談したほうがいいと思う。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 14:38:53 7exXhuaD
クレベリンＳ１００は３００CC中１００PPMの濃度な、これが標準
クレベリンＬ５００は濃度が５００PPMなので、５倍に薄めて
Ｓ１００の標準濃度にして使用する。
雑巾がけ用に更に４倍に薄めて２５PPMにする場合は特殊な場合で
普通は１００PPMで噴霧したりして使う。
良く説明書を読んで正しく使いましょう。
以上。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 15:09:37 fVVUHdbu
消毒とは全く関係ないけど、電車の定期がもうすぐ切れるから
継続するかどうか悩む…。
いつもは３ヶ月分買ってるけど、割高になるが１ヶ月にするかな。
これを期に自転車通勤に切り替えるか…。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 15:13:46 7exXhuaD
小さなスプレー容器に小分けして携帯用にしたら危ないかな？
クレベリンS
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 16:01:43 vcQ5rXm6
クレベリンSの携帯用にビクレってあるけど
60mlで1000円ってえらく割高だよね。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 18:10:11 HvVWtuaO
>エジプト、中国、ベトナム、インドネシアで家きんから人へH5N1鳥インフルが
>感染しているのに対し、素手で感染鶏や死亡した鶏を掴み、
>さらに調理して食べている人々もいるバングラデシュ、パキスタン、西ベンガル州で、
>なぜ人での発病者が皆無なのか謎としか言いようなない。
と外岡先生のHPにあったが、俺的に勝手に想像するとだ、
あれだ、インド人は激しくチャイ(紅茶)を常飲しているからに違いない!
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 18:11:33 OxyVysOZ
カレー食ってるからじゃね？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 19:05:29 V6bzDXLO
実は免疫があるのかね
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 20:48:56 cX/ERlbQ
>>419 人の数に入れない存在
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 21:39:34 J7ik5Wx/
>>419
怖いこと考えちゃった。
あのへんの山の中って村がいくつか全滅しても
もしかすっとわかんないんじゃ・・・・。
助けをよぼうにも高病原性新型インフルエンザウィルスのせいで行き倒れ、
そのウィルスが春の訪れとともに渡り鳥の背中に乗っかって全世界へ・・・。
なんてこた、ないよねえ。ないと誰か言ってほしいなっと。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 23:20:49 ENohcHrS
>>419
>さらに調理して食べている人々もいるバングラデシュ、パキスタン、西ベンガル州で、
>なぜ人での発病者が皆無なのか謎としか言いようがない。
「発病者が皆無なんてことは考えにくい」とも読み取れるな。
発病者がいるのに把握できていない、若しくは、把握しているのに公表していない、
ということを先生は危惧しているのではないか。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 23:46:42 ppoupnbN
バングラディッシュは、すごい貧乏な国なんだって。食うにも困るくらいの。
鳥インフル以前に赤痢とかコレラとか狂犬病とか結核の世界。
だから・・・出てこないだけなのでは・・・・・・・・・
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 23:51:28 Jt6ABIOi
バングラディッシュで鳥インフルが広まりだして、かなり経つよね。
もし新型が発生してたら、今頃はパンデミックが起きてるはず。
今のところは、なんとか大丈夫なのかも。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 01:04:36 zoGxK8Sr
調理しているから大丈夫なんじゃない？
生からなら感染する恐れがあるけれど、確か80℃以上でインフルエンザウィスルは死滅しなかったかな。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 02:18:47 tmAuRKZ9
>>419
> >エジプト、中国、ベトナム、インドネシアで家きんから人へH5N1鳥インフルが
> >感染しているのに対し、素手で感染鶏や死亡した鶏を掴み、
> >さらに調理して食べている人々もいるバングラデシュ、パキスタン、西ベンガル州で、
> >なぜ人での発病者が皆無なのか謎としか言いようなない。
この違いはさー、「豚」の有無で説明できないかなー？
誰か詳しい人いませんか？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 02:19:59 tmAuRKZ9
それとも、紅茶とカレーのおかげですかね？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 02:56:01 tmAuRKZ9
>>414
> たぶん麻黄湯の体温上昇作用についていっているんだと思うけど、
> 生姜湯飲んだり劇辛カレー食ったほうがよっぽど体温上がるよ。
> お前の理論からすると、インド人は全滅しちゃうよ。
明快ですなー。いいかげん漢方叩きが生き甲斐の「国粋薬局おじさん」は
死んだ方がマシ。
ちなみに「国粋薬局おじさん」が嫌いなのは、１に漢方、２に米国サプリです。
ほんで、私は、この２つが大好き。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 04:09:34 VPaJfwvN
だから、飲めばいいじゃんｗ
もうしつこくてうんざり。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 04:23:35 VqrFrJDB
>>431
ｗｗｗｗｗｗｗ
法則は健在だねｗ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 04:27:55 InN/4HZR
URLﾘﾝｸ(77.xmbs.jp)
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 04:32:12 VqrFrJDB
>>433
「まどか と あいか は ずっと友達」 というURLを見て、誰かがクリックしちゃうと思ったか？
そんな携帯メールアドレスの奴は一杯いるんだけどさｗ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 10:22:22 jWAHQlSP
麻黄湯に反対する人は、客観的なソースを提示できないんだよね。
それじゃ、自分の思い込みだけだと思われても仕方がないんじゃないかな？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 10:47:30 xH2OtIEE
麻黄湯に反対する人は漢方薬局だと思うよ。
麻黄湯は漢方には珍しく、保険が適用できることからわかるように
証によらずよく効く。しかも入手も簡単。でもそれじゃ困っちゃう。
証が合わないと危険です。ご相談ください。
インフルエンザ＝麻黄湯だけではありません。ご相談ください。
ってこと。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 15:58:56 CjoqL2Gr
カレー粉を庭に撒いたら、ナメクジが退治出来た。パンデミックになったら、消毒用に石灰代わりにカレー粉
玄関に撒いたらどうかな？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 16:12:15 9MGvWZFI
なぜかビルコンＳの名前が挙がらないのが不思議。
養鶏業者やペットショップも使っているのに。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 16:33:10 UEYGXoNa
>>438
赤く染まらないのかな？あれ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 16:56:53 SeE+uKEa
エタノール消毒液たくさん買ったんですが、これ使用期限あったんですね！ やっぱり使用期限切れると効果薄くなってしまうんでしょうか？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 17:46:17 Y/GO+vzb
>>439
別に染まらないよ。
自分のよく行く鳥専門ペットショップでは、店に入るのに、
ビルコンＳ希釈液に浸した雑巾で靴の裏をぬぐってから入らされるし、
感染予防の為隔離してある雛の部屋へ入るのに、
エプロンをしてから、衣服や手のひらに噴射させられる。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 18:53:00 Dx+y2KNj
>>440
あたたかくなってくると揮発がすすみ、内容量が減る。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 20:30:27 VPaJfwvN
>>436
漢方で保険適用って腐るほどあるの、しらんの？
珍しくって・・・ｗ 大学病院に、漢方併設してる所もイパーイあるので調べろｗ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 21:16:31 Jjb/BT9Q
>>8にオスバン（塩化ベンザルコニウム）の効果があまりないとする意見、とあるけどどうなんでしょう？
あと、アルボナースって未開封の状態で冷暗所に置いておくとして、どのくらい持ちますでしょうか？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 22:50:20 xH2OtIEE
>>443
ごめん、いい間違えた。
保険適用の部分は飛ばして読んでくれ。
ホントごめん。
ほかには間違いはないか？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 23:30:22 8vL764WF
漢方薬局であっても、常備薬として麻黄湯を出すところは聞いたことがない。
ドラッグストアなら簡単に手に入るが、有効性が不明な代物だよ。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 23:56:48 8vL764WF
>>445
漢方製剤・生薬の保険適応は308種類
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 00:00:24 ERBTPsSh
ドラッグストアの麻黄湯の有効性が不明という根拠は？
思い込みじゃ無くてソースを示してくれ。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 00:00:25 SfUSJaxz
ステアー二酸化塩素スプレーは普段から医療現場で消毒で使っているが、
クレベリン置き型は効果が実感出来ない。
しかし、クレベリンは値上げしてないか？気のせいかな。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 02:29:15 UYWFq99Q
スレ違いで本当に申し訳ないんだが
>>448
医薬品には二種類ある。
①一般用医薬品→第一類医薬品＝薬剤師のみ販売可。薬局のみ取り扱い。
第二類医薬品＝薬局・ドラッグストア・薬店にて取り扱い可。
第三類医薬品＝コンビニ・スーパー・ホームセンターにて可。
②医療用医薬品
そして漢方製剤も二種類に分けられる。
上記の区分から以下のようになる。
①一般用医薬品→一般用漢方製剤→第二類医薬品
【一般用漢方製剤の定義】
製造過程で採れるエキスの1/2以上を用いる規定と
されている。
（旧厚生省薬務局審査課監修「医薬品製造指針」より）
②医療用医薬品→医療用漢方製剤
【医療用漢方製剤の定義】
製造過程で採れるエキスの全量を用いる規定。
製造過程にて、複数の定められた指標成分を計測、
一定量含有されるよう厳密に規定されている。
（昭和60年5月31日付薬審2第102号通知「医療用
漢方製剤の取り扱いについて」および旧厚生省
薬務局審査課監修「医薬品製造指針」より）
上記により、一般用漢方製剤は、第二類医薬品に該当し、
ドラッグストア等で販売される。
第二類医薬品には麻黄湯も含まれる。（薬事法より）
一般用漢方製剤は、抽出エキスの1/2以上を用いており、
エキス全量を用いる医療用漢方製剤に較べ、含有する有効成分が少ない。
そのため、一般用漢方製剤は医療用に較べ、有効性が不明である。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 02:58:32 +8ZYIqV+
もうみんな判っただろ？
二度と漢方とか麻黄湯とか葛根湯とか、口にするなよ？絶対だぞ？いいか？絶対に口にするなよ？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 03:21:23 eVY1nUQv
みんな気付き始めたね・・・ラッパのマークの営業にｗ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 03:27:59 UYWFq99Q
もうみんな判っただろ？
二度と煽られるなよ？絶対だぞ？いいか？絶対に煽られるなよ？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 03:28:12 NK2fRBAD
>>452
お前って奴はは本当に・・・
ラッパが嫌なら、買わない自由がお前には保障されてるんだぜ？
お前だけじゃなく、全ての日本国民に保証されてるから、安心しろｗ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 03:29:36 NK2fRBAD
>>453
スレ違いだと、自分で書いてるのに、引っ張るの？？？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 03:34:45 UYWFq99Q
>>455
煽られちゃってくやしかったんだってば
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 07:27:52 +D5vQNCG
ADXスプレーが安くてお勧め
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 09:16:46 efX1zt3E
DSでビクレのポップに「マスクの消毒にも使えます！」ってあったけど、
最悪パンデミック時にマスクが足りなくなった場合に使えるかな？
459:448
08/02/29 09:50:27 o4YDxoQp
>>450
サンクス！
要するに有効性分の含有量が少ないってことかな？
でも日局マオウなら同じ物なんだろう？
ケンコーで買ったツムラの麻黄湯とググッて調べた医療用の麻黄湯も、同じ日局マオウを同じ比率で配合してるよ。
それでも効果に違いがあるの？
460:448
08/02/29 09:51:30 o4YDxoQp
ごめん間違った
有効性分→有効成分
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 13:56:15 djIDDFx/
クレベリン１００を1/4に薄めて２５PPMにしたら、使い良かった。効果はあまり変わらないらしいし、
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 14:00:57 BxCM0UJF
クレベリンS100もADXスプレーもハイターも買ったんだけど、
ぶっちゃけ全部ハイターでの消毒じゃ駄目なのかな？
空間除菌するためのクレベリンGはともかく、
二酸化塩素と次亜塩素酸スプレーを使い分ける必要ってあるの？
場所によって使い分けるって人がいるなら、是非参考にしたい。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 14:18:43 djIDDFx/
ハイターは２４時間で効果薄くなるらしいよ、風呂水ワンダーと同じとイメージしたら良いかな。揮発が早いから、即使うならクレベリンと変わらないけど、長期間持続するクレベリンには敵わない。特に設置型のクレベリンＧはインフルに効果大だよ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 14:55:36 qF7tNYor
ADXもメーカーの人がウィルスに効果があるか実験してないし長時間持つかのデータもないっていってるしね。
治験があって効果が保証されている製品を買うのは当たり前。
安物買いの銭失いはいやだ。
どうせこの書き込みも荒らしがメーカーの人扱いするんだろうね。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 15:43:36 BxCM0UJF
>>463
ハイター希釈液は毎日変えないと駄目、というのは聞いたことあるけど
逆に言えば、毎日作り替えるならクレベリン不要ってことかな。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 15:45:23 djIDDFx/
クレベリンを推薦したらラッパの社員にされるのけ？
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 15:58:06 djIDDFx/
>>465
うん、ただ面倒臭いよ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 15:58:57 XWHuWis6
酒なら断然に黄桜だよな
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 16:13:58 lp8gKNhe
二酸化塩素も、次亜塩素酸ナトリウムも、
要は塩素の反応性の高さでウィルスを生かさないでおくのだから、
空間に塩素をばら撒きたいのなら、
いっそハイターと酸性洗剤と混ぜたら塩素ガス発生して一毛打尽だよ。
発生させすぎると人間もやばいけどねｗｗｗ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 16:52:36 pFByukjm
漢方の話題・消毒以外の話題はこちらへどうぞ
東洋医学板
URLﾘﾝｸ(science6.2ch.net)
身体・健康板
URLﾘﾝｸ(life9.2ch.net)
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 17:06:15 djIDDFx/
>>468
東北本線で北上すると右側の山に酒は大七 って看板 今もあるかな？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 17:08:54 pFByukjm
製薬会社の話題はこちらへどうぞ
医療業界板
URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 17:09:20 djIDDFx/
>>469
塩素ガスは第一次大戦の時に毒ガスとして使用されたから、
次亜塩素は弱いけど、やはり多量は気をつけて。いい加減が大事
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 17:10:07 BxCM0UJF
>>467
レスありがとう。
完全に籠城できる家庭ならいいけど、うちは多分無理だから
心おきなく家の中を消毒するためには。やっぱハイターに頼らざるを得ないかもなぁ…。
毎日使う量を考えると。
クレベリンS100を3つとADXを5L、合計5.9Lで15000円。
ハイターだと業務用5Lで1000円（しかも希釈して使う）。
貧乏人にはこの差はでかすぎる。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 20:58:26 djIDDFx/
新型インフル対策セミナーのことＮＨＫでニュースしていた。死亡率の甘さ伝えていた。
クレベリンが一番有効なのは事実だけど、臨機応変 ハイターを上手に使うのも一つの手段な
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 21:24:41 BxCM0UJF
>>475
＞クレベリンが一番有効なのは事実
やっぱそうなの？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 21:27:46 BxCM0UJF
あ、>>476＝>>462ね
速乾性アルコールはすぐ乾くから効果弱いってどこかにあったけど…。
次亜塩素酸よりも二酸化塩素が効果上？
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 21:29:19 djIDDFx/
>>476
でしょう？
何とか塩素の特許取得中 他の塩素系消毒薬は 逆立ちしても真似出来ない。
とにかく、塩素がもつのが強みかな
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 22:00:34 +D5vQNCG
二酸化塩素であればクレベリンでなくても可。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 22:21:33 SfUSJaxz
>>479
同意
うちは、ステアーのスプレーを医療現場でつかっている。
メーカーなんてどこでもいい。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:17:19 7CWe3VNZ
二酸化塩素のインフルエンザウイルスに対する有効性の論文、検証データは見つかるが
安定化二酸化塩素の論文、検証データはクレベリンしか見つからないんだよね。
ADXとステアについて、論文、検証データがあれば教えて欲しい。
今の状況だと、論文、検証データはないけど、二酸化塩素なんだから大丈夫だろ ってことになってる。
ところで、二酸化塩素と安定化二酸化塩素の違いって判ってるよな？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:38:55 GdT8bKuf
本当だ。ラッパの社員がいる。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:45:26 GdT8bKuf
逆にラッパ叩きでラッパを持ち上げているのか？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:54:32 +D5vQNCG
二酸化塩素を長期保存、低流量での継続排出の特許は
ラッパの特許ではない。
特許ナンバーでくぐると同じ特許を使用している二酸化塩素ガス商品が出てくる。
よって二酸化塩素であればどれも同じ。
（誰も安定化二酸化塩素の話はしていない）
当然二酸化塩素の濃度が高い方がウイルスの不活性化にはより有効。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 00:12:09 qzw6Qzq9
＞二酸化塩素なんだから大丈夫だろ
コレは正しい。
二酸化塩素であれば何でもOK
二酸化塩素を長期保存させるのが難しいだけ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 00:40:38 2NduOi+7
濃度や品質保持期限がクレベリンと同程度以上というのが明らかであれば
必ずしもピンポイントに鳥インフルで検証してなくてもいいって事か
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 04:44:35 Mgn9TAyk
>>476
ラッパのホムペの作用ページ見てみ。
次亜塩素酸は大体１０分位殺菌消毒にかかるんだけど、
鳥インフルに対して、クレベリンは３０秒程度という論文がでてる。
>>486
命に関わる事だから、自分はクレベリンとハイター用意した。
薬もジェネリックは基材が違ったりして効き方がかなり違う、
安定化が難しい物を、安定化して効果を得ようとしてるんだよ？
訳わかんない所の適当な物つかうなら、確実なハイターの方がまし。
あとね、２酸化塩素はなんでもいい、って言う時必ず「ADXお勧め」から始まるｗｗｗ
ステアから始まんない。ぜったい同一人物ｗｗｗ んなの信用できん。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 08:04:39 tT/J4urz
安定って言葉が良い。安んじて定まる。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 08:22:26 tT/J4urz
３０秒でインフル撲滅か。イイじゃん、秒殺な、
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 08:42:57 PgTDamml
> あとね、２酸化塩素はなんでもいい、って言う時必ず「ADXお勧め」から始まるｗｗｗ
> ステアから始まんない。ぜったい同一人物ｗｗｗ んなの信用できん。
あぁ あいつかw
そこら中のスレに「ADXお勧め」って貼ってたヤツいたね
スレ読み直した 自分が大量に買って、心配になってADXメーカーに使用期限聞いたら
インフルに対する効果は保証できませんって言われてたアレね
仲間増やそうとすんなよw 確かに信用できんw
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 08:48:36 xNV7dlRV
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 09:08:43 qzw6Qzq9
>>487
＞薬もジェネリックは基材が違ったりして効き方がかなり違う、
＞安定化が難しい物を、安定化して効果を得ようとしてるんだよ？
成分が複雑なクスリと単純な塩素の酸化物（CL02）と一緒に語っている点で間違っている。
パソコンとソロバンを比較しているような物
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 09:57:49 8kgl2w+Q
>>492
ClO2ですね？
単純なClO2は常温では気体です。そういうのは、工業用のガスボンベに入った
状態で流通されるものとご理解ください。
家庭で簡単に使用できるようにした水溶液は、シンプルなClO2ではありません。
使用時に一気に、あるいはゆっくりとClO2が発生するように工夫されたものが、
いわゆる安定化～製品です。ですから、製品によって発生速度・濃度が異なる
のは当然で、効果も同一ではありえません。
クレベリンが唯一の選択とは思いませんが、他の製品については判断材料が
不足しているとは思われませんか？
というか、ハイターで十分だろ…常識的に考えて…
安定化二酸化塩素スプレーを必要とする場面は、あまり多くないと思いませんか？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 10:18:57 qzw6Qzq9
>>493
＞使用時に一気に、あるいはゆっくりとClO2が発生するように工夫されたものが、
＞いわゆる安定化～製品です。ですから、製品によって発生速度・濃度が異なる
＞のは当然で、効果も同一ではありえません。
ClO2です。
二酸化塩素がウイルスを不活性化させるのに有効であるのは既出であり
そのガス濃度が高い方がより確実であるのは明白です。
ウイルスを不活性化させるのに必要な濃度、時間が出る製品であればクレベリンにこだわる必要はなし
＞というか、ハイターで十分だろ…常識的に考えて…
ハイター希釈液は人体に有害である点が大きな問題となります。
あと色物を漂白してしまうのも問題です。
用途事に使い分ける事が必要です。
所でハイター希釈液について判断材料が不足していると思われないのは何故ですか？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 10:24:22 PgTDamml
>二酸化塩素であれば何でもOK
って言ってたのに
>ウイルスを不活性化させるのに必要な濃度、時間が出る製品であればクレベリンにこだわる必要はなし
に発言が変わった
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:18:34 GObrHOua
>>494
>所でハイター希釈液について判断材料が不足していると思われないのは何故ですか？
URLﾘﾝｸ(www.kenko.com)
URLﾘﾝｸ(www.pref.aichi.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.pref.shimane.jp)
日本小動物獣医師会
「鳥インフルエンザ対策について 学校飼育動物対策委員会（2005.1）」
URLﾘﾝｸ(www.jsava.com)
＜高病原性鳥インフルエンザの主な症状＞
潜伏期間 3～10日位
食欲、飲水欲の低下、羽毛逆立ちと沈鬱 顔面肉冠もしくは脚部の浮腫、
出血斑もしくはチアノーゼ 産卵の停止 呼吸器症状、ゼーゼー 下痢、神
経症状 突然死 等々症状は多様である。
＜参考1＞
逆性石鹸は、オスバンやベンザルコニウム液など 500 の商品から業務
用1 のパコマやアストップなどがあります。濃度は、100倍から200倍が
手 指の消毒に推奨されているようです。また1000倍 位の噴霧で使用し
ても効果があるようです。
＜参考2＞
ピューラックスは、小学校のプールの消毒に使 用されている為、殆どの
小学校が所有しており、 手軽な消毒薬と思われます。製品の裏に、使用
説 明がありますので読んでください。説明書がなく なっている場合の為
に次の通り。 （注）ピューラックス（次亜塩素酸ナトリウム 6％）ない場合、
薬局で購入してください。水2 に対してキャップ1杯（付属のキャップの容
量は 約6ccあります）これも、1000倍位でも十分効果 があるようです。
＜参考3＞
（注）キッチンハイター（次亜塩素酸ナトリウ ム 濃度不明記述なし）を使
用する場合。 水5 に対してキャップ2杯（付属キャップの容 量は約25cc
あります） 上記薬品のいずれかで、器具の消毒、長靴の消 毒をしてください。
＜参考4＞
床が土の場合、糞便などの消毒として消石灰を 撒くと効果があります。
詳細は、各都道府県の獣医師会及び家畜保健衛 生所でお聞きください。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:54:14 qzw6Qzq9
＞手 指の消毒に推奨されているようです。また1000倍 位の噴霧で使用し
＞ても効果があるようです。
＞手軽な消毒薬と思われます。
＞これも、1000倍位でも十分効果 があるようです。
おいおい、この程度で参考になるのか？
不活性の秒数すら書いていない時点でこの議論的にはNGだろう。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 14:03:55 qzw6Qzq9
インフルエンザウイルスを瞬時に不活性化させる神の薬剤 二酸化塩素のスプレーは
各社から出ているけどどれが一番コストパフォーマンスが良いか調べました。
ADX SPRAY 二酸化塩素含有濃度 1000ppm
300ml \1470
1000ml \2520
5000ml \8925
URLﾘﾝｸ(www.jrp.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
クレベリンS100 二酸化塩素含有濃度 100ppm
300ml \1879
URLﾘﾝｸ(www.seirogan.co.jp)
サンクローツ 除菌・消臭スプレー 二酸化塩素含有濃度100ppm
500ml \1365
2000ml \3780
URLﾘﾝｸ(www.atopy.jp)
エコロ 二酸化塩素含有濃度 回答なし
300ml \1890
URLﾘﾝｸ(www.pochi.co.jp)
ステア 二酸化塩素スプレー 二酸化塩素含有濃度 100ppm
300ml \1279
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ちゅうぼうさん500mL 二酸化塩素含有濃度 80ppm
500ml \1360
URLﾘﾝｸ(www.bnet.gr.jp)
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 14:22:36 TwJt4nkT
ID:qzw6Qzq9
お前はいったい何がしたいんだ
>>498は同じものが上にもう貼られてるだろ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 15:40:29 D8U1M1fA
なんだか二酸化塩素至上主義みたいになっているが、インフルエンザの場合の
次亜塩素酸に対する利点は
・低濃度でも効果を発揮
・トリハロメタンが発生しにくい
の2点でしょう？
その次亜塩素酸も100pmm(プールの腰洗い槽程度)以上の濃度であれば10秒間で
不活化するわけで、また生成されるトリハロメタンも普段の水道水から摂取
する量を考えれば無視できる程度でしょうに。
空間除菌は別にしても、次亜塩素酸で十分な用途は多いはず。
防護服の上からや、車両をジャブジャブ洗うには、即効性はないにしても、
トータルで考えれば塩化ベンザルコニウム液が現状最適であるし、土壌の消毒
は、コストを考えるとカレー粉じゃなく消石灰なんですよ。
要は何でもかんでも二酸化塩素ではなく、適材適所ということ。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 15:53:56 AOpcL/d6
二酸化塩素の希釈しなければならないやつは、ライフラインが停止したら使えなくなる。
自分なりにシュミレーションして、必要だと思うのを揃えるのが一番！
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 17:45:13 tT/J4urz
自分だけでなく、身内や親戚にも消毒薬品を紹介して贈ってやれよ、俺は姉貴夫婦にクレベリンセットとサージカルマスク贈って喜ばれたぞ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 19:27:55 2NduOi+7
>>487
＞次亜塩素酸は大体１０分位殺菌消毒にかかる
>>500
＞次亜塩素酸も100pmm(プールの腰洗い槽程度)以上の濃度であれば10秒間で不活化する
10分と10秒間の違いは死ぬほどデカイんだが、
ハイターの説明にある一番濃い濃度（5Lの水に50ml）で使えば大丈夫なのかね。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 20:41:34 D8U1M1fA
>>503
> >>487
> ＞次亜塩素酸は大体１０分位殺菌消毒にかかる
これがラッパのページからは見つけられなかったんだけど、二酸化塩素で1ppmでは
インフルエンザウイルスの場合15秒で不活性化できるそうです。たぶん、低濃度での
比較をしている話しだと思います。
> ハイターの説明にある一番濃い濃度（5Lの水に50ml）で使えば大丈夫なのかね。
ハイターの濃度は5%位なので、500ppmになるからもう半分に薄めても十分でしょう。
実際に作ってみるとわかるけど、刺激臭も耐えられないほどでないですし。
あと、500mlのペットボトルの蓋が5mlなので、そっちのほうが使いやすいですよ。
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 22:15:05 zV9f3VwA
確か次亜塩素はたんぱく質を凝固させたはず、もしたんぱく質に包まれた菌がいたら
100％除菌できないかも
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 22:23:35 2NduOi+7
>>504
thx！
リンク先含めてかなり参考になるよ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 23:54:28 Df75Owuc
>>505
なぜ漂白剤として使われているか良く考えたほうがいい
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 23:55:39 Mgn9TAyk
>>499
多分ADXを売りたいんだとおもう。でも性格が悪すぎるｗ
在日の外人さんではなかろうかｗｗ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 00:06:27 f54v4m46
こいつが宣伝すればするほどADXを敬遠したくなる件
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 00:55:44 w5ko9MCI
相談にのってください。
パンデミック期に玄関においておくようにとりあえず、空のスプレー容器を買ってきた。
危機意識の少ない知人にやろうとも思っている。
もちろん原則として外出はしないのだけど、ゴミ出しとか、
何かの騒動での警察対応とか、裏の畑に野菜をとりにいったりとかの、
仕方がなく数歩でも外出したときのための、手、被服の消毒のためなんだけど、
中身はなににしたらいいんでしょう。
・アルコール
・ハイターの希釈水
・他
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 03:07:32 ezyITOYa
>>510
屋外でしかも人の集まるようなところでなければ、
そんなに気にする必要はないと思う。
けど、徹底したいなら
手は消毒用アルコール。
被服は衣装箱の中にクレベリンGとともに放置。または、カッパを着て
出かけて塩化ベンザルコニウムシャワーかな。
他の意見も求む
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 06:39:41 bsMrRJuo
クレベリンのパンデミックセットって１セット２万円ちょっと
５セット１０数万円だべ、１セットからでも購入出来るようになったのけ？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 06:41:37 +I3tjSDt
マニュアルがポイントな気がする。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 08:33:22 Mh1Cm4ZF
たしかラッパの研究発表論文はコレスポンディングオーサーがヤフーメールになってた。
普通真剣に研究して発表する場合、本当の個人アドレスか所属機関固有アドレスにする。
ラッパ本社が許可しなかったんだろうか？あと実験で使われたのはH1N1ウイルス。
まあH5N1はちょっと怖いからな。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 09:03:38 825qZxTv
>>510
人体にかけるならアルコールか二酸化塩素
>>504
ラッパでは同濃度の次亜塩素酸ナトリウムと比較して、100倍以上の抑制作用が現れました。
の実験結果が公開されているので二酸化塩素系の方が確実では？
次亜塩素酸ナトリウムの濃度を上げたら人体に危険
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 09:32:41 r86ostCB
>>510
他はともかく、ゴミ出しが問題では？確率的に、隣の家から患者宅
が出ることになりますから、共同ゴミ置き場に感染性廃棄物がある
可能性が高い。
ゴミ出しのときは、511さんの徹底コースじゃないかと思います。
あとは靴底消毒をするかどうかですね。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 10:17:47 bt+r0xpR
暖かくなってきたので、50CCのバイクを買ってフルフェイスのヘルメットを買って通勤に使う。
あの気持ち悪い電車のつり革やエスカレータに載らなくて済む
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 15:09:23 mHEOud5/
>>515
２酸化塩素は人体にかける事は想定されて無いぞ。
皮膚に直接使用するものはアルコールかオスバンだな、常考
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 16:00:48 ezyITOYa
>>515
二酸化塩素至上主義。
インフルエンザウイルスに対して1ppmの二酸化塩素と100ppmの次亜塩素酸で同じ
効果が現れるということを意味しているだけ。
で、その100ppmの次亜塩素酸がどれだけ人体に悪影響を与えるかについてだけど、
短時間の消毒を用途とすれば十分無視できるレベル。
手指の消毒には消毒用エタノールだけど、それでも毒性はあるし、傷口にすり込ん
だらかなり辛いし。
二酸化塩素の最大の利点は低濃度でも効果の出るので空間除菌ができることだと
思う。
>>518
だよな。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 17:19:00 bsMrRJuo
クレベリンＧは全開で二ヶ月もつな、1/3なら半年はないか
さあ新しい月になったからタンクの貯蔵水取り換えるかな…
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 17:41:59 6WcGVPL8
>>512
1セットから購入可。
自分は某ネットショップにて購入。
まだ届かないが。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 18:54:00 825qZxTv
マニュアルがキモなので
買うに値するマニュアルなのかインプレ宜しく
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 19:29:23 kGWwmgnQ
あの社内マニュアルとはまた内容全然違うのかね？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 18:11:15 4jgh50cD
>>521
へぇー１セットでも購入出来るのか！ありがとう
連絡してみます。
身を護もるにしても、消毒おろそかにしたら、元も子もないから
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 18:51:47 FD0Glp86
パンデミック対策キットって税込26,250円で
キット内容
●衛生対策マニュアル*1冊
●クレベリンS*4本
●クレベリンG 150g*2個
●クレベリンG 60g*2個
●ビクレ*4個
●パウチゲル*4個
●パウチゲル専用ケース*2個
●袖付ディスポエプロン*1枚
●プラスチック手袋*2セット
●N95マスク*2枚
●キャップ*1枚
●アイシールドマスク*2枚
これを単品購入で大まかに換算すると
●衛生対策マニュアル*1冊 →非売品
●クレベリンS*4本 →1800円×4
●クレベリンG 150g*2個 →1800円×2
●クレベリンG 60g*2個 →1000円×2
●ビクレ*4個 →1000円×4
●パウチゲル*4個 →非売品
●パウチゲル専用ケース*2個 →非売品
●袖付ディスポエプロン*1枚 →160円×1
●プラスチック手袋*2セット →1円×2
●N95マスク*2枚 →500円×2
●キャップ*1枚 →3円×1
●アイシールドマスク*2枚 →150円×2
合計18260円
残りの8000円がマニュアル＋パウチゲル4個＋専用ケース2個の価格とすると
パウチゲルは6畳１ヶ月しか持たないからG60と同等品として1個1000円、ケースは高くて数百円。
あとの4000円はマニュアル代と考えるべきか。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 21:19:14 ePJENvbQ
パウチゲル市販品にしてほしいよ。ティシュ捨てるゴミ箱の蓋につけるクレベリン。
これは本体を折って使うのかな？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 21:20:11 4jgh50cD
だったらクレベリンＳ４本とクレベリンＧ４つ買うほうが得しない、あとは不要でしょう。１６０００円ぐらいっしょ。
マスクとか手袋なんかは別で用意しているし、マニュアルはだいたい判るからいらないし、だったらパンデミックセットいらないじゃん
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 21:49:29 FD0Glp86
>>527
初心者（？）向けの割高セットって感じだね＞対策キット
>>526
パウチゲルは業務用なら販売予定があるらしい
時期は聞き損ねたけど
529:↑
08/03/03 22:07:44 8mBNyrNN
そんなもんでしょ。
ついでにS100買うぐらいならL500を買った方が良い
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 23:13:08 l9LwbuIc
厚労省のHPで防護服や手袋の脱着方法の記載があったけど、
文字のみの記載でわかりにくかった。
そういった部分もパンデミックキット内に記載されているならレポ宜しく。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 23:23:08 FD0Glp86
>>529
レス間違い？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 23:27:40 DqhHD8dN
>530
明石市新型インフルエンザ対策行動計画
P47から写真入で解説してくれてる
URLﾘﾝｸ(www.city.akashi.hyogo.jp)
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 23:38:00 l9LwbuIc
>>532
ありがとう！保存しました。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 23:45:01 DqhHD8dN
明石市の対策資料が充実してることに気が付いた。
明石市のPDFは周囲の説得などに使えるのではないだろうか？
URLﾘﾝｸ(www.city.akashi.hyogo.jp)
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 23:59:09 mqVM0yyT
>>532
これはいい。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 00:44:32 Tn8XyIyN
>>528
ありがとさん。パウチゲル！
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 01:05:04 Tn8XyIyN
>>532
おお！マニュアルの充実振りは小樽市を越えているな。
行動対策編の被害予想も厚労省試算と比例している。すばらしい。
厚労省試算より低く見積もっている自治体に見せてやりたい。
入院患者のピーク予想をグラフ化しているのも見たことがない。
フェーズ４までの病院数の確保目標を数値化している。
URLﾘﾝｸ(www.city.akashi.hyogo.jp)
平成１７年以降or平成１９年３月以降、ほったらかしの自治体と大違いですわ。
＞532さんありがとう
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 02:20:41 UTGTciCE
靴底消毒の方法を、考えてみた。
うちはマンションで、共有廊下に各住戸の玄関が面して並んでるんだけど、
外出時に、靴箱の上に「水の入った８リットルのタッパー」と「ハイター」の
２点セットを、用意しとく。
で、帰宅時には、その２点セットを玄関ドアの外から両手を伸ばして
ピックアップして、玄関先（共有廊下）のフロアの上に置き、ハイターを
タッパーに入れて、新鮮な塩素溶液を作る。そこへ長靴をはいたまま
踏み込んで、軽く足踏みして、玄関の中に入る。
で、タッパーのフタを閉じて、靴箱の上に戻す。
この方法で、どうですか？
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 03:10:36 /H50iVV+
>>532
これは・・・今までの中で一番参考になる、
適切な消毒薬のチョイスとか、どこをどう消毒するかとか。
救急車の消毒とか、防護服の脱ぎ着とか、写真も超親切だ・・・。
明石市のマニュアルを参考に他の自治体は作るんだろうナァ。。。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 10:59:44 3LrUrGkT
明石市はフェーズ6で市長の「非常事態宣言」
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 13:52:39 goVRbV3H
クレベリン買い貯め行こうかな、パンデミック始まると品切続出かもな