06/09/01 00:19:26 6M5I4sxd
【意見＆リクエスト】
１．ビラに杉嶋氏の発言「北朝鮮側の情報操作の受け皿が何とＴＢＳ」を入れてくれ
２．「偏向云々をなくす」vs「むしろあった方がいい」（マスメディアに対する威嚇の意味で）
３．せっかく良識者が大勢いるんだから議論や煮詰めは２ｃｈでやって、まとまったら２ｃｈから出るべき
４．OFFは街頭演説とビラ配布の集いくらい（まあ署名活動があればそれも）で、あとは他の板でやれ
５．公式サイトは何れマスコミの問題行為監視するというを方向で動いて欲しい
６．カンパは募るな。どうしても必要なら収支を明瞭にしろ。
７．「リーダー不在で出来る」vs「リーダーは必要だ」
８．ビラに付加価値として「しおり」、デザインが決まれば結構簡単かも。
９．多角的に意見を討論する姿勢がない他国の主張そのまま垂れ流すのが偏向だから偏向云々は入れろ。
１０．主張をしっかり決めろ。途中で変容するようなことするな。
１１．乗っ取り防止のため負担や権限を分散させろ。全体の同意が得られないものは慎重に。
１２．カンパや署名が必要になる活動は別団体にやらせろ。
１３．板のローカル・ルールは守れ。
１４．個々の負担がかかり過ぎない
１５．ちゃんと議論を煮詰めてから行動汁
１６．デモとか街宣みたいな活動がスレにふさわしい行為かはもっと議論を行うべき
※他に意見＆リクエスト募集中！反論もOK！（なるべく短くね・・・）
【Qまとめ】
Q１：ビラの印刷をどうするか？業者発注だと金かかるよ？
Q2：
Q3：
----------------------------------------------------------------------
もし、しおりにリボン（スピンと言うらしい）をつけるのでしたら。
値段の目安として150ｍで￥473円。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
手芸店で扱っているみたいですね。他を探せばもっと安いのがあるかも。
5:参加するカモさん
06/09/01 00:26:53 6M5I4sxd
うあ・・・FLASH案長すぎで入らん・・・
6:参加するカモさん
06/09/01 00:37:15 gfJUUqcH
とりあえず、ＯＦＦスレに回帰することを望むのであれば、向こうのＬＲに合致
するような活動形態を追求すべきだと思う。
そこら辺ちょっと考えてみてから、>>4の１つ１つについて話し合ったらどうかな。
7:参加するカモさん
06/09/01 00:37:55 JkxSWc80
ＦＬＡＳＨは余りガチガチに政治色を付けると、職人さんが嫌がる可能性あり。
8:参加するカモさん
06/09/01 00:39:57 JsuXutpp
とりあえずあの署名を引き継ぐでいくのかが重要だと思うんだが
ｲﾗﾈが管理しているものを手放すとは思えないんだが
9:参加するカモさん
06/09/01 00:42:45 CTKfzlf3
>>8
それは管理責任者のイラネやKNがどうするのかはっきりするべきだな。
10:参加するカモさん
06/09/01 00:43:54 gfJUUqcH
現行のビラや署名の陳情文と、ここの活動が完全に合致するなら引き継ぐ事も
可能かも知れないけど、差異があるなら、これまでに署名した人たちの意思と
これからの人で相違が出るから別の署名になるんじゃないかな？
署名そのものが必須なのかという点も疑問がある。色々問題あったしね。
11:参加するカモさん
06/09/01 00:44:55 6M5I4sxd
>>4
【意見＆リクエスト】追加
１７．TBSにこだわらずメディアに対して公平な放送を訴えるのはどうだろうか
１８．総務省に報道のあり方についてのガイドラインの見直しを要求するというのはどうだろう
12:参加するカモさん
06/09/01 00:54:14 6M5I4sxd
>>6
派生としてOFFはあるかもしれないけど
向こうとはやり方を変えないと賛同を得るのも難しくなると思う。
>>8
向こうの署名は９月で締めるらしいから
もしこっちで後々署名活動が派生したとても別の物になると思う。
向こうの負の遺産を継承するつもりはないし
そもそも、今までの批判派の意見を取り入れていきたい考えでいるかな。
13:参加するカモさん
06/09/01 01:10:33 V7RaWppA
新たな署名はもうちょっと草の根がちゃんと根付いてから
考えればいいのではないかと思う
向こうとは完全に切り離した方がいいのでは？
14:参加するカモさん
06/09/01 01:12:57 CTKfzlf3
切り離さないと繋がってるのか！とまた疑惑を生むことになる。
15:参加するカモさん
06/09/01 01:13:26 JsuXutpp
完全独立するには保守をする人がいないと無理だと思うんだが
全員名無しでは保守ができないのでは？
16:参加するカモさん
06/09/01 01:15:00 6M5I4sxd
>>13
同意。
署名は根付いてからでいいと思う。焦る必要も無いからね。
17:参加するカモさん
06/09/01 01:19:11 sXCFwcvB
>>15
とりあえずこのスレが盛り上がればコテも名乗り出てくるでしょ。長期戦でいこうぜ。
18:参加するカモさん
06/09/01 01:20:31 JkxSWc80
まぁこの板は結構長持ちするからｗ
19:参加するカモさん
06/09/01 01:21:45 JsuXutpp
>>17
そうだな、まずはこのスレを盛り上げるようにしていこう
向こうとは完全に違うスレだということにした方がいいという事を>>4に追加してくれ
20:参加するカモさん
06/09/01 01:37:14 6M5I4sxd
>>4
【意見＆リクエスト】追加
１７．TBSにこだわらずメディアに対して公平な放送を訴えるのはどうだろうか
１８．総務省に報道のあり方についてのガイドラインの見直しを要求するというのはどうだろう
１９．「TBS免許剥奪署名OFF」スレとは完全に違うスレだということにした方がいい
21:参加するカモさん
06/09/01 06:49:04 kddCotYj
時々、OFF板のスレにここのスレの存在を知らせたほうがよくね？
やっぱいろんな人の意見を集める必要があるし。
↓どう？
イベント板でTBS問題に対するこれからの活動を議論しています。
興味のある方はどうぞ
TBS問題を風化させるな！まとめスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(event板)
22:参加するカモさん
06/09/01 07:57:59 SH71/yfb
>>15
ＯＦＦには幹事が必要みたいだし、ビラまきは道路の使用許可が要る
らしいから、そういう時にはコテが必要になるかもね。
ただ、一部のコテに権限や負担が集中しすぎないように配慮しないと、
ここも剥奪ＯＦＦみたいになりかねないよ。
保守するコテって、どんなイメージなのかな。個人的には強力なリーダー
は居なくても動ける草の根活動として発展して欲しいと思ってるけど。
23:部長ピックル耕作
06/09/01 08:01:24 Hya+7DMo
以上、KNの自作自演でした ( ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ
24:参加するカモさん
06/09/01 08:09:49 SH71/yfb
レッテル貼りや自作自演、ここでは極力なくなるといいね。
剥奪ＯＦＦがおかしくなった原因の１つだと思う。
25:参加するカモさん
06/09/01 08:16:41 +yFyIiAB
オフにこだわらずまず個人単位で何が出来るか、ネット上で出来る事から考えればいいと思う。
ある程度ここの方向性が形になるまではオフで何かをするのはやめたほうがいい。
26:参加するカモさん
06/09/01 08:51:40 6M5I4sxd
>>22
>>24-25
同意
意見や要望はだいたい出揃ったとみていいのかな？
今夜あたりから一つ一つ議論して確定してみる？
27:参加するカモさん
06/09/01 08:59:47 6M5I4sxd
一応ここまでの【意見＆リクエスト】
１．ビラに杉嶋氏の発言「北朝鮮側の情報操作の受け皿が何とＴＢＳ」を入れてくれ
２．「偏向云々をなくす」vs「むしろあった方がいい」（マスメディアに対する威嚇の意味で）
３．せっかく良識者が大勢いるんだから議論や煮詰めは２ｃｈでやって、まとまったら２ｃｈから出るべき
４．OFFは街頭演説とビラ配布の集いくらい（まあ署名活動があればそれも）で、あとは他の板でやれ
５．公式サイトは何れマスコミの問題行為監視するというを方向で動いて欲しい
６．カンパは募るな。どうしても必要なら収支を明瞭にしろ。
７．「リーダー不在で出来る」vs「リーダーは必要だ」
８．ビラに付加価値として「しおり」、デザインが決まれば結構簡単かも。
９．多角的に意見を討論する姿勢がない他国の主張そのまま垂れ流すのが偏向だから偏向云々は入れろ。
１０．主張をしっかり決めろ。途中で変容するようなことするな。
１１．乗っ取り防止のため負担や権限を分散させろ。全体の同意が得られないものは慎重に。
１２．カンパや署名が必要になる活動は別団体にやらせろ。
１３．板のローカル・ルールは守れ。
１４．個々の負担がかかり過ぎない
１５．ちゃんと議論を煮詰めてから行動汁
１６．デモとか街宣みたいな活動がスレにふさわしい行為かはもっと議論を行うべき
１７．TBSにこだわらずメディアに対して公平な放送を訴えるのはどうだろうか
１８．総務省に報道のあり方についてのガイドラインの見直しを要求するというのはどうだろう
１９．「TBS免許剥奪署名OFF」スレとは完全に違うスレだということにした方がいい
２０．スポンサーへのクレームや不買運動も検討して欲しい
28:参加するカモさん
06/09/01 09:11:47 +yFyIiAB
>>26
まだ、このスレの詳細を知らない人も多いと思うから
意見と要望の締め切りはあらかじめ予告しておくといいかもね。
始まったばかりだし急がないなら少し余裕を持って>>21の告知レスを
関連スレに（迷惑にならない程度に）貼り付けるとかどうでしょ？
29:参加するカモさん
06/09/01 09:21:00 sEPFg7OL
マルチすげーうざいんだけど・・・・・
今度は叩くのやめようかなと思ってたけど
マルチ始めたら速攻でまた叩くから
30:参加するカモさん
06/09/01 09:24:01 6M5I4sxd
>>28
そだね。あとは進めながら順次検討でもいいしね。
それじゃ３日（日）いっぱいでどうかな？もう少し伸ばしたほうがいいかな？
マルチは賛成できないから、きちんと内容を説明して関連スレに貼らせてもらうかな。
31:参加するカモさん
06/09/01 09:24:44 +yFyIiAB
>>29
どのスレでマルチしてるの？出来ればurlとスレタイ教えてください。
32:参加するカモさん
06/09/01 09:30:17 sEPFg7OL
>>31
「マルチを始めたら」の話だ。
現時点ではしてないようだからそのままするな
33:参加するカモさん
06/09/01 09:34:03 6M5I4sxd
>>29の１３に追加
１３．板のローカル・ルールは守れ。マルチポストはやるな。
34:参加するカモさん
06/09/01 09:34:30 +yFyIiAB
>>30
大体3日で締め切るぐらいがいいかもね。
長すぎてもグダグダになるだろうし。
告知レスも>>29の言うとおりだし、今のとこ前スレ（オフ板）のみの誘導にするべきかな。
>>32
早とちりｺﾞﾒﾝ。了解しました。
35:参加するカモさん
06/09/01 09:36:32 sEPFg7OL
こっちも言い方がきつかったか
じゃ、頑張ってね
36:参加するカモさん
06/09/01 09:38:35 LP7OjIjt
質問
また「2ｃｈ発」と2ｃｈの看板利用して 世間にアピールするつもりなの？
あと またＴＢＳに押しかけて
警備員を罵倒して 悦に入るみたいな政治活動ｗするんですか＞＜
利用できるものは何でも利用する 自分達は正義だから
2ｃｈに不必要な政治色付けても ただ警備の仕事してるだけの人腐して見下してもＯＫか
正義の十字軍は怖いです＞＜
僕も晒されるんですか＞＜
37:参加するカモさん
06/09/01 09:39:10 JsuXutpp
>>28
マルチはやめようよ。それで他板から嫌悪されたのも事実だから。
人が集まらないならそれだけ関心が薄らいだということだよ。
今あるOFFスレから今後の活動展開の話し合いはこちらでと
誘導するだけで十分だと思うよ。
38:参加するカモさん
06/09/01 09:42:31 bOF9tHSK
新しいビラ作るのかな？
39:参加するカモさん
06/09/01 09:43:52 SH71/yfb
俺もマルチには反対
40:参加するカモさん
06/09/01 09:46:54 2NzFUHZK
マルチするなら、直前レスから{１０分間レス無し}状態なら、ＯＫにすれば？
ようするにマルチする前に、そのスレの流れを読んで、流れをさえぎらない。
41:参加するカモさん
06/09/01 09:50:56 sEPFg7OL
>>40
マジレスするけど
「マルチは知名度が大して上がらない割には
アンチを圧倒的に増やす。」
ちなみに俺はKNやｲﾗﾈを叩きまくってたν速住民
42:参加するカモさん
06/09/01 09:53:45 gKGShFaj
>>36
そういうのは今後無しで行くと思うよ。
マルチポストは失敗の前例があるし、
今現在はオフスレからの誘導のみにした方がいいね。
43:参加するカモさん
06/09/01 09:54:21 SH71/yfb
現存する関連スレからの誘導程度に止めて欲しいな。
それもしつこくならない程度に。
44:参加するカモさん
06/09/01 09:59:13 SH71/yfb
>>41
今までの反省すべき点の教えを乞いにそっちに行くのはリスク高い？
剥奪スレから真摯な反省の言葉を聞くのは、まだ無理そうだから。
45:参加するカモさん
06/09/01 10:01:54 gKGShFaj
>>44
やめた方がいいと思う。
興味があれば来るだろう
46:参加するカモさん
06/09/01 10:06:11 2NzFUHZK
でも例えばＴ＊Ｓ関係者が、ここを叩くために恣意的にマルチされたら、マルチも防ぎようがない。
マルチする場合、ここのコテだけとし、それ以外のマルチは「悪意の第三者」との説明するとか。
47:参加するカモさん
06/09/01 10:06:42 +yTJHZdT
>>44
反省すべき点なら剥奪スレ過去ログにいっぱい指摘されてる。
48:参加するカモさん
06/09/01 10:07:01 SH71/yfb
>>45
了解
今回みたいにアドバイスしに来てくれた時に素直に聞ければわざわざ行く
こともないかねぇ。
49:参加するカモさん
06/09/01 10:07:22 sEPFg7OL
>>44
数日様子みてからの方が良いかな
まあKNｲﾗﾈがいなくなったし、協力したい奴も多いよ
数日おいてからおいでよ
50:参加するカモさん
06/09/01 10:10:21 +yTJHZdT
工作員認定禁止とマルチ禁止は遵守してほしい。
これをやらないと旧主催者の二の舞になるだけ。
51:参加するカモさん
06/09/01 10:17:45 +yFyIiAB
２１．工作員認定禁止とマルチ禁止は遵守してほしい。
これも【意見＆リクエスト】に追加
52:参加するカモさん
06/09/01 10:37:10 2NzFUHZK
>>50
>工作員認定禁止とマルチ禁止は遵守してほしい。これをやらないと旧主催者の二の舞になるだけ。
その旧主催者とかが、悪意を持ってマルチとか工作員認定したら、防げない。
どうしようもないのだが、その点をどう解決するつもり？
53:参加するカモさん
06/09/01 10:42:33 JsuXutpp
>>52
LR尊守すればいいことだよ。それに違反する行為は違反者
ルールを決め守れない人は退場してもらう。
例えばマルチを全面禁止にすればマルチをする行為は違反者
むやみに工作員認定するものは違反者
ルールが曖昧にし目的達成だけを念頭に置くからスレが荒れる
54:参加するカモさん
06/09/01 10:45:37 2NzFUHZK
本来のＴ＊Ｓ関係者、それとＫＮ ｲﾗﾈとかが、悪意怨恨でマルチ工作員認定したら防げない。
ヤツラは現実にヤッたのは事実だし、もうやらない保証ない。
どうやって防ぐんだ？
55:参加するカモさん
06/09/01 10:48:07 2NzFUHZK
>ルールを決め守れない人は退場してもらう。
だからどうすれば防げるのかを聞いてるのです。
退場させるってどうれば追い出せる？
56:参加するカモさん
06/09/01 10:48:40 SH71/yfb
>>52 >>54
まずテンプレで禁止。
マルチは、先方から苦情が来たら
「ウチでは禁止しています。誰が貼ったかの確認は難しいですが、ご迷惑をおかけしました。」
と素直に謝った方がいいと思う。
レッテル貼りは、貼った側をその場で注意して、貼られた相手の名誉回復
に努めるしかないと思う。
誰も注意しないと全体がそれを認めていると取られるし。
もっといいやり方ある？
57:参加するカモさん
06/09/01 10:49:34 +yTJHZdT
その考えが工作員認定そのものだよ。
マルチはスレ住人が削除依頼する。
工作員認定はフシアナさんやスレをシベリアに移す。
管理者がＩＰを確認できる掲示板を新しく作るなどで対処できる。
58:参加するカモさん
06/09/01 10:52:34 gKGShFaj
>>57
シベリアは串刺せるからなぁ。
工作員が来るたびフシアナ祭りかIP確認出来る掲示板を用意するしかないな。
59:参加するカモさん
06/09/01 10:53:23 2NzFUHZK
では、スレはフシアナカキコのみですか？
60:参加するカモさん
06/09/01 10:54:32 xPpd+Ibf
あんまりガッチガチに禁止項目ばかり作っても…
それって要するにレッテル貼りなのではないかｗ
61:参加するカモさん
06/09/01 11:03:22 gKGShFaj
禁止事項もまだ決定じゃないし、色々模索する余地は十分ある。
フシアナだって恐怖感感じる人もいるだろうし注意事項として
ポートスキャンチェック推奨してみるとか、何故こんなにLRが細かいのか
テンプレサイト作って熟読してもらうとか。
正直このスレ一本でやっていくのは対策が必要だね
62:参加するカモさん
06/09/01 11:04:12 2NzFUHZK
・絶対に信用できる「運営者」数名
・「運営者」のメアド(フリー)公開
・カキコは「運営者」のメアドに送信
・「運営者」がメールコピペ
問題点 「運営者」数名で24時間体制となる ←実質 不可能
カキコ時間限定なら可能かも?
スレは盛り上がらない。
63:参加するカモさん
06/09/01 11:04:20 +yTJHZdT
今の時点で明確な禁止事項はマルチと工作員認定禁止だけだよ。
64:参加するカモさん
06/09/01 11:07:54 JsuXutpp
まずは向こうで指摘があったことを一旦整理したほうがいいのでは？
それから何をしていくのか方向性を決めたほうが後々トラブルが少ないと思う。
65:参加するカモさん
06/09/01 11:19:10 SH71/yfb
今から妨害されるに決まっていると疑心暗鬼になると剥奪スレと同じに
なりそう。みんなでルール決めて、まずはそれを守る。問題起きた時は、
ルール決めた時の趣旨に従って誠実に対応するしかないと思う。
>>64
今までの反省材料はちゃんと見直しが必要ですね。
66:参加するカモさん
06/09/01 11:23:10 +yTJHZdT
前スレで意見をまとめた草の根推進派さんがまだ見てたら
意見まとめだけでもやって欲しい。
67:参加するカモさん
06/09/01 12:10:02 SH71/yfb
>>66
日中にレス出来る人かどうかも分からないし、夕方までは案をどんどん
出してくしかないかも。
68:参加するカモさん
06/09/01 12:32:06 6M5I4sxd
剥奪スレの失敗をテンプレ化できないだろうか？
項目だけ並べてみた
・活動主旨
・署名
・ビラ
・街宣車
・演説内容
・デモ
・金銭管理
・運営の仕方
・
・
仕事中だからこれしか書けない すまん
69:参加するカモさん
06/09/01 12:57:38 EO5AKB2w
そもそもマルチ用のテンプレつくるからそればら撒くやつがいるんだろ。
んなもん作るな。
いちいち自分で書けば良い。
70:参加するカモさん
06/09/01 13:38:27 SH71/yfb
マルチコピペに限らず無関係のスレにまで無理に宣伝する行為はやめた
方が良いかな・・・
71:参加するカモさん
06/09/01 13:51:46 +yTJHZdT
やめたほうがいいか悪いか自分で考えて分からないやつはいらね。
72:参加するカモさん
06/09/01 13:53:06 6M5I4sxd
マルチはよくない せいぜい関連スレまで
その場合も このスレに登場したトリコテ（広報担当）だけがお願いしに行くってのはどう？
マルチ推奨みたいな妨害はある程度防げるんじゃないか？
【剥奪スレの不徳】
・活動主旨 ・・・・ 主旨は良かったが目標が大きすぎた
・署名 ・・・・・・・・ ２０万人は大風呂敷だった
・ビラ ・・・・・・・・・ あのマンガは(ry
・街宣車 ・・・・・・ 周知はいいが費用がかかりすぎ
・演説内容 ・・・・ 主旨を外れた内容＆どうも右寄り
・デモ ・・・・・・・・ 規模小さかった＆プロ参入
・金銭管理 ・・・・ 不透明さを否めない
・運営の仕方 ・・ 急ぎすぎ＆工作員認定
・説明責任 ・・・・ 火種を放置して炎上させた
・
73:参加するカモさん
06/09/01 14:08:40 2NzFUHZK
だから、何度も言うけど、ＫＮ イラネ 彼らの信者 他
そいつらに勝手にマルチされたり、工作されても防げない。
ヤツラは現実にやった。
それを２ちゃんねらーは知ってしまった。
ＫＮ イラネの「名無しさんカキコ」をどうやって防ぐ？
74:参加するカモさん
06/09/01 14:16:56 SH71/yfb
>>71
いや、>>69のいちいち自分で書けば良いってのに引っ掛かり感じただけ。
マルチ用テンプレ作らないのは賛同出来るけど。
75:参加するカモさん
06/09/01 14:23:45 2NzFUHZK
ＫＮの「名無しさんカキコ」例
(昨夜のOFFスレ)
205 ：エージェント・７７４：2006/09/01(金) 01:42:34 ID:04tAC3iz
>196
そのことも、今はおいとこうぜ。 いちいち勘繰ってたら疲れるだけだ。
来て疲れるスレになったら住人も逃げるぞ。
>199
一度でも相手に勝ちを握らせるのは良くないと思うぞ。
ある手段でこちらを潰した、となると次からもそれを仕掛けてくるだろうし、今ここで撤収したらＫＮ、イラネ両氏に詐欺師のレッテルを貼られたままということになる。
そうすると、次に行動を起こした奴も詐欺師のレッテルを貼られて潰されかねん。
>201
混乱した状況下でさらに動揺を招くような発言は良くないと思うぞ。
批判は別に雑談スレでも休憩所でも立ててやるべきだ。
本スレでは慎もう。
(上記関連レス)
196
＞イラネは昨日は出て来てカキコしたから、まだ許せる
KNはｲﾗﾈに言われて謹慎してるんじゃないの？
199
(前略) 今やっても、前・代表の評価が内部で悪すぎるよ。
例え、いいところまで往ってもTBSがこの団体の情報を悪く流そうもんならそれだけでオジャンなる脆さだよ？
201
現状で主催者のコテが出てこないから混乱が深まってるのでは？
主義思想と行動力があっても最後は逃げる人達にこれからの活動を
期待するのは無理だと思う。
76:参加するカモさん
06/09/01 14:30:11 SH71/yfb
>>73
何度も同じような返事ですみません。
マルチ禁止＆発生したら削除依頼と謝罪。ここのせいじゃなさそうでも
誠実に対応して理解してもらうしかないと思います。
それくらいしか思いつかないので、良い知恵あれば提案して下さいね。
よろしくです。
何も始まらないうちから猜疑心の固まりになったら、ここも剥奪スレみたいになりますよ。
77:参加するカモさん
06/09/01 14:30:26 2NzFUHZK
ＫＮの「名無しさんカキコ」例
(昨夜のOFFスレ)
210 ：エージェント・７７４：2006/09/01(金) 01:51:56 ID:04tAC3iz
>206
詳しくは覚えていないがＴＢＳ免許剥奪の話が出たのは例のイブニングファイブの731部隊特集に安倍氏の写真とテロップが出た印象操作事件の一件がきっかけではなかったか。
それから一時撤退云々の話は本人達が出てきたところですればいいと思うぞ。
俺も言いたいことはあるが、本人がいない前で言っても仕方がないので黙っている。
>彼らが出てきて正直に全てを話せば済むだけのことです。
ならばしばらく待ってみてもいいのではないか。
今回疑惑が出たとなればそれを打ち消すだけの材料、証拠を集めたり記録を調べるには時間もかかろうし。
監査ＯＦＦの実施も本人が公言していること、逃げたなどと軽々しく決め付けるのは良くなかろう。
211 >210
身の潔白を証明する材料や証拠を集める時間って必要なのかね？
218 ：エージェント・７７４：2006/09/01(金) 02:06:25 ID:04tAC3iz
>211
鳥取の件も引き合いに出した奴がいたんじゃなかったか？
そうなると、相当古いものまで記録を調べなくてはならなくなる。
すでに前年度のものとなってしまいこまれているものもあろうし、探し出すにしてもある程度時間がかかる。
俺はそう思うが。
詐欺だのという話もあったし法律的に問題があったかも検証する必要があろうし、そうなると専門家の手もいるだろう。
と、なるとそうそう急に答える、というわけにはいかんと思うぞ。
調べている最中だから答えられない、ということだと俺は納得している。
俺も言いたいことはいろいろあるのだ。
だが、今は黙っている。
文句なら本人が出てきてから言ってやろうと思っているからだ。
78:参加するカモさん
06/09/01 14:34:19 SH71/yfb
>>75>>77
いずれにしても剥奪スレでお話された方が適切な内容だと思いますよ。
79:参加するカモさん
06/09/01 14:36:39 2NzFUHZK
昨夜のＯＦＦスレID:04tAC3izを読めば分かる。
去年の人権法案 鳥取条例 そして今年、ＫＮの書き方を見れば
ID:04tAC3izが誰かくらい分かるよな。
こういうことを平気でやる。
それを防ぐ事はできるのか？
それを尋ねている。
80:参加するカモさん
06/09/01 14:40:11 +yTJHZdT
なんか旧運営陣が妨害に来ると思ってるみたいだけど、あまり心配するのはやめときましょうよ。
削除依頼など上に出てた対策で防げなかったら、またその時に一緒に考えていきましょう。
81:参加するカモさん
06/09/01 14:42:27 aQCnj410
>>79
100％防ぐのは無理
完全に防ぎたいなら掲示板でやらないでリアルでやらなきゃ無理
そこまでやる必要もないとは思うけど
82:参加するカモさん
06/09/01 14:43:56 SH71/yfb
>>79
話が分かりづらくなって来ました。
ここが荒れるのが心配だから対策考えなさいというご意見ですか？
83:参加するカモさん
06/09/01 14:46:00 2NzFUHZK
>>80
>>75 (昨夜のOFFスレ)
ある手段でこちらを潰した、となると次からもそれを仕掛けてくるだろうし、
今ここで撤収したらＫＮ、イラネ両氏に詐欺師のレッテルを貼られたままということになる。
そうすると、
次に行動を起こした奴も詐欺師のレッテルを貼られて潰されかねん。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
これが内ゲバだ、分かるだろ？
真の敵と、内なる敵との戦いになる。
84:参加するカモさん
06/09/01 14:47:27 6M5I4sxd
まずは荒れる元を作らないことだね。
彼等は突っ込みどころがありすぎたから批判派と擁護派が出来ちゃったんだよな。
ほじくる壁を作ってしまったのが良くなかったと思う。
それじゃそんな壁はとっぱらって中身丸々見せてやればいいんじゃないか？
作戦といっても草の根周知、それも今から草案を作るんだから
全部見せちゃってばんばん意見してもらえばいいと思う。
85:参加するカモさん
06/09/01 14:49:35 SH71/yfb
何らかの悪意やいたずら心を持ってやって来る参加者の行いを未然に防ぐ
事は２ちゃんねるでは不可能です。
やられた時に熱くなりすぎない事と、その後のフォローが大切かと。
86:参加するカモさん
06/09/01 15:05:51 2NzFUHZK
>>84 まずは荒れる元を作らないことだね。
荒れる元を、作られてしまう。
もし新しい「運動母体」を立ち上げたとしても、そのときＫＮはどんな仕打ちをして来るか
もう一回 読んでみたら。
201
現状で主催者のコテが出てこないから混乱が深まってるのでは？
主義思想と行動力があっても最後は逃げる人達にこれからの活動を
期待するのは無理だと思う。
ID:04tAC3iz
>201 混乱した状況下でさらに動揺を招くような発言は良くないと思うぞ。
批判は別に雑談スレでも休憩所でも立ててやるべきだ。
本スレでは慎もう。
今ここで撤収したらＫＮ、イラネ両氏に詐欺師のレッテルを貼られたままということになる。
そうすると、
次に行動を起こした奴も詐欺師のレッテルを貼られて潰されかねん。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
87:参加するカモさん
06/09/01 15:08:46 aQCnj410
>>86
カンパをしないのに詐欺師はありえない
もし集めたとしても全てを公開すれば済む話でしょ
全てをクリアにすれば炎上はしないと思うけど
煽りはどこでもあるもの
88:参加するカモさん
06/09/01 15:12:21 SH71/yfb
当面カンパや署名なさそうですし、祭りの余波は受けても、祭りの震源
にはならないでしょう。
89:参加するカモさん
06/09/01 15:15:18 +yTJHZdT
>>86
すでにその書き込みの術中に落ちてるよ。
それよりこれからの方向性を考えようよ。
８６はなにかやりたいことある？
90:参加するカモさん
06/09/01 15:16:22 xPpd+Ibf
いろいろ心配し過ぎｗ
ここでは今すぐに集団で活動しないでしょ？
当分は個人的な行動になるんだから、１つにまとまる必要はないよ
いろんな方向性があっていいと思う
91:参加するカモさん
06/09/01 15:17:11 6M5I4sxd
テンプレその１ （少し修正）
■今後の課題■
【公式サイト立ち上げ】
１．一般向けで２ｃｈ色が薄い（無いほうがいい）もの
２．TBSの問題を詳しく紹介
３．携帯サイトなんてあってもいいかな
４．配布用ビラPDF記載
５．質問はメールにて（逐次Q&Aにて返答）
６．署名活動に発展することを示唆
７．TBSや総務省へのクレーム窓口一覧を掲載
８．FLASHなんかあればいい（金がかかるならパス）
【ビラの再考】
１．署名欄はなくす（９月で締めるってことだし、主催者名、会名は変わる可能性大だから）
２．放送免許剥奪の一文はなくす（実現性がないから）
３．偏向云々はなくす？（偏ってるのは事実だから入れるべきか？）
４．「捏造した事実」を徹底周知（事実だから）
５．TBSにリーチが掛かっていることも掲載（これも事実ね）
６．朝鮮やオウムとの関係を記載（これも事実だから）
７．問題発生時は署名活動に発展することを示唆
８．サイトのURLを記載
【その他テンプレ】
ポケットティッシュ作成案、FLASH作成案あり？
92:参加するカモさん
06/09/01 15:18:21 6M5I4sxd
テンプレその２ （少し簡略）
【意見＆リクエスト】
１．ビラに杉嶋氏の発言「北朝鮮側の情報操作の受け皿が何とＴＢＳ」を入れてくれ
２．「偏向云々をなくす」vs「偏向云々は入れるべきだ」
３．せっかく良識者が大勢いるんだから議論や煮詰めは２ｃｈでやって、まとまったら２ｃｈから出るべき
４．OFFは街頭演説とビラ配布の集いくらい（署名活動があればそれも）で、あとは他の板でやれ
５．公式サイトは何れマスコミの問題行為監視するというを方向で動いて欲しい
６．カンパは募るな。どうしても必要なら収支を明瞭にしろ。
７．「リーダー不在で出来る」vs「リーダーは必要だ」
８．ビラに付加価値として「しおり」、デザインが決まれば結構簡単かも。
９．主張をしっかり議論し、煮詰まってから行動しろ。途中で変容するようなことするな。
１０．乗っ取り防止のため負担や権限を分散させろ。全体の同意が得られないものは慎重に。
１１．カンパや署名が必要になる活動は別団体にやらせろ。
１２．板のローカル・ルールは守れ。
１３．個々の負担がかかり過ぎない
１４．デモとか街宣みたいな活動がスレにふさわしい行為かはもっと議論を行うべき
１５．TBSにこだわらずメディアに対して公平な放送を訴えるのはどうだろうか
１６．総務省に報道のあり方についてのガイドラインの見直しを要求するというのはどうだろう
１７．「TBS免許剥奪署名OFF」スレとは完全に違うスレだということにした方がいい
１８．スポンサーへのクレームや不買運動も検討して欲しい
１９．工作員認定禁止とマルチ禁止は遵守しろ
２０．妨害対策をしっかり煮詰めろ、特にうちわ揉め工作
【Qまとめ】
Q1：ビラの印刷をどうするか？業者発注だと金かかるよ？
Q2：また「2ｃｈ発」と2ｃｈの看板利用して世間にアピールするつもりなの？
Q3：
93:参加するカモさん
06/09/01 15:18:34 2NzFUHZK
妨害するつもりで書いてない。
ＫＮとか実名晒してる香具師は怖いもの知らず。
自分の目的を達成するためなら、手段を選ばない。
味方も裏切る。
それを言いたかっただけ。
応援するから頑張ってくれ。
94:参加するカモさん
06/09/01 15:22:29 6M5I4sxd
>>93
妨害だなんて思ってないですよ。
むしろ注意としてありがたく思ってるから。
他にも何かあったらよろしく頼みます。
95:参加するカモさん
06/09/01 15:24:15 SH71/yfb
>>93
先々の心配までしていただいてありがとうございます。事前に避けられる
トラブルについては真面目に検討しますので、これからもよろしくです。
96:参加するカモさん
06/09/01 15:29:43 2NzFUHZK
去年の３月からの付き合いでね、いろいろ見てたから。
諸事情で去って行った人達も。
またきます。
97:参加するカモさん
06/09/01 15:42:54 +yTJHZdT
>96
応援とアドバイスありがとう。
付き合いが前からあったんだ。
大変だったんだね。
あの二人の言動についてはオフスレに書いてくれるとありがたい。
他のスレ住人にも分かるし、このスレ住人も見てるだろうから。
また来てね。
98:参加するカモさん
06/09/01 17:08:45 6M5I4sxd
テンプレ１のトップに掲げる文言を募集したいと思う。
【剥奪OFFの文言】
右も左もあるものか！
放送免許という特権を振りかざし一般国民を見下す悪行三昧のＴＢＳ許すまじ！
いくらなんでも常習が過ぎる！悪質も極まる！反省が無さ過ぎる！
「仏の顔も三度」とは言うが、もう三度などとっくに過ぎている！
私達ネット有志はＴＢＳの放送免許剥奪を求める署名を大々的に集めて総務省に提出したいと思います！
なんか少し堅くて怖い感じなんだよね・・・
誰かいい案ないかな？
99:参加するカモさん
06/09/01 18:34:55 36oy5X62
TBSは放送法第３条の２に則った報道をしていません。
総務省から厳重注意を受けても繰り返しています。
信用できる放送局になってもらうため、違反していることには抗議していきましょう。
第３条の２ 放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
1．公安及び善良な風俗を害しないこと。
2．政治的に公平であること。
3．報道は事実をまげないですること。
4．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。
100:参加するカモさん
06/09/01 18:45:07 +yFyIiAB
>>98
方針が決まるまで文言は無しでいいと思う。
101:参加するカモさん
06/09/01 18:46:12 6M5I4sxd
>>99
法的根拠のある活動って感じでいいですね～
102:参加するカモさん
06/09/01 18:51:25 6M5I4sxd
>>100
ごめん。焦らずだったね＞＜
103:参加するカモさん
06/09/01 19:31:31 7BtqSg4R
>>100
OFF板にスレ立てるなら、簡単なものでも必要じゃない？
あくまで免許剥奪とは違うということで。
104:参加するカモさん
06/09/01 19:34:30 z3xVHINJ
>>103
なんでいきなりもうOFF板にスレ立てる話になってんの
まだ何も決まってないんだけど
105:参加するカモさん
06/09/01 19:37:43 7BtqSg4R
>>104
そうか
悪い悪い・・orz
106:参加するカモさん
06/09/01 19:57:38 6M5I4sxd
３日（日）に一回意見の募集を締めるって流れなので
テンプレ１＆２>>91-92に追加したいことや意見等がありましたら
どうぞ遠慮なく書き込んでください
107:参加するカモさん
06/09/01 19:58:18 36oy5X62
＞３．偏向云々はなくす？（偏ってるのは事実だから入れるべきか？）
＞２．「偏向云々をなくす」vs「偏向云々は入れるべきだ」
これについては
4．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。
を踏まえて偏向していることは入れた方が良いと思う。
＞１５．TBSにこだわらずメディアに対して公平な放送を訴えるのはどうだろうか
TBS以外のマスコミも視野に入れた場合、活動をマスコミに取り上げてもらえる確率はかなり減ると予想。
一般人の力だけでやるというのならそれも良いと思う。
＞１８．スポンサーへのクレームや不買運動も検討して欲しい
不買運動をやるならば問題のある番組のスポンサーをすべてあげ、
テンプレにして不買推奨という形にしておいた方が無難な気がする。
テンプレその１、2で気になったのはそのくらい。
あとテンプレに放送法第３条の２とTBSの起こしてきた問題を希望。
俺としてはTBSが
政治的に不公平であること。
事実をまげて報道してること。
意見が対立している問題については、片方の視点から語っていること。
を知らない人に知ってほしい。
TBSには放送法に則った番組作りをしてほしい。
オチ
108:参加するカモさん
06/09/01 20:08:58 Bm1yj/sh
偏向はTBSだけじゃないんだよね
で、捏造は問題だけど「不偏不党」じゃなくてもいいと思うんだよね
あと、はっきり言って総務省からの処分も決まってTBS問題はもう「旬」じゃなくなったよ
109:参加するカモさん
06/09/01 20:10:28 3GVOEh1+
NHKだって偏向してるからね…
110:参加するカモさん
06/09/01 20:34:32 mcyD5XRT
>>46
その発想イイネ
こういうのどう？
【転載行為規約】
・他板、他スレへのテンプレ等のコピペは原則禁止。
・テンプレには通し№をつけ、作成責任者（酉付コテ）と作成日時、
URLを記入しトラブル発生時の検証に用いる。
・他スレにコピペ投稿する必要がある場合、該当スレの同意を得る（←要検討）
・他スレにコピペ投稿する必要がある場合、まず十分このスレ内で検討する。（←要検討）
・他スレにコピペ投稿する者はこのスレ内で許可を受けた酉付コテ以外認めない。
・コピペ投稿は前回の投稿と７５レス以上間隔を設けなくてはならない。
・協力関係を持ったスレへのコピペ投稿は、制限を緩和することができる。
111:参加するカモさん
06/09/01 20:44:06 gKGShFaj
>>110
酉付きのコテがマルチしたスレのアドと通し番号は随時報告する事にすればどうかね？
112:参加するカモさん
06/09/01 20:49:32 3GVOEh1+
マルチ自体が叩かれる気がするんだがな…
113:参加するカモさん
06/09/01 20:51:14 mcyD5XRT
>111
マルチは禁止だってばｗ
＞マルチしたスレのアドと通し番号は随時報告する事にすればどうかね？
いいね。
あと、各自検索して無許可投稿が無いかチェックするとか・・・
やりすぎかね？
114:参加するカモさん
06/09/01 20:56:21 +yTJHZdT
マルチは禁止。
よってマルチ規約自体無効になる。
スレ住人は事態を飲み込めてないの？
ねらーはイラネとKNだけに怒ってるんじゃないんだよ。
115:参加するカモさん
06/09/01 20:59:05 mcyD5XRT
無制限な転載行為がイクナイのであって、
必要最小限の転載に規制するものです。それはマルチではない。
一切の転載を認めないというのもおかしい。
116:参加するカモさん
06/09/01 21:03:37 aQCnj410
またマルチをどう解釈するかやってんの？
ここの住人がどう解釈してても他からマルチだと思われたら
抗議されるてだけの話でしょｗ
117:参加するカモさん
06/09/01 21:04:03 +yTJHZdT
>>29-32を読み返してみろ。
それでもマルチするなら勝手にやれ。
118:参加するカモさん
06/09/01 21:10:16 mcyD5XRT
追加
・転載文本文には作成者責任者＝投稿責任者本人が考えた
キーワードを埋め込み、投稿時まで誰にも秘密にする。
・キーワードは転載一件につき一個のみ有効。つまり、
同じキーワードで最初に投稿されたコピペのみ『モノホン』
となる。
119:参加するカモさん
06/09/01 21:13:23 gfJUUqcH
個人的には、マルチを原則禁止にしてもらいたい。
どーしてもって時は、個別にスレで相談して、みんなが同意するようなケース
だけにしてくれないかな・・・
>>117の反応が極端だと思わないで欲しい。
120:参加するカモさん
06/09/01 21:14:18 mcyD5XRT
＞ID:+yTJHZdT
＞・他スレにコピペ投稿する必要がある場合、該当スレの同意を得る（←要検討）
＞・他スレにコピペ投稿する必要がある場合、まず十分このスレ内で検討する。（←要検討）
＞・他スレにコピペ投稿する者はこのスレ内で許可を受けた酉付コテ以外認めない。
＞・コピペ投稿は前回の投稿と７５レス以上間隔を設けなくてはならない。
これでもご不満ですか？
121:参加するカモさん
06/09/01 21:16:26 mcyD5XRT
＞ID:gfJUUqcH
＞【転載行為規約】
＞・他板、他スレへのテンプレ等のコピペは原則禁止。
これでもご（ｒｙ
122:参加するカモさん
06/09/01 21:19:01 gfJUUqcH
一生懸命マルチしていい条件見つけようとしてるように外野からは見えてるんだと
思うんだけど・・・・
俺はここを応援したいんだけど、少し落ち着いてくれない？
123:参加するカモさん
06/09/01 21:21:02 mcyD5XRT
一件だけならマルチかもしれない。
だが７発ならただの転載だ。
124:参加するカモさん
06/09/01 21:21:29 gfJUUqcH
原則、マルチ禁止。どうしてもってときはここで協議。
その時にマルチ不支持の人が反対したら、ちゃんと止める余地がある。
↑
これくらいにしといて、「やってもいい条件」とか変に決めない方がいいと思う
んだけど、どうかな？
125:参加するカモさん
06/09/01 21:22:51 mcyD5XRT
じゃあこうしましょうか。
【スレ内部に書き込まれたいかなる文章、文字列の転載も不許可とする】
126:参加するカモさん
06/09/01 21:23:50 7BtqSg4R
おまいら慎重になりすぎｗ
基本は>>124の案でいいだろ
127:参加するカモさん
06/09/01 21:26:06 mcyD5XRT
何で転載＝マル（ブツブツ
128:参加するカモさん
06/09/01 21:29:14 I+e3cpUA
なぜマルチポストが嫌がられるのか
もう一度考えた方がいいと思うよ
129:参加するカモさん
06/09/01 21:31:04 mcyD5XRT
>>128
じゃあ>>125で。
130:参加するカモさん
06/09/01 21:31:30 gfJUUqcH
>>マルチ反対の人
・マルチは原則禁止
・事前にマルチしていい条件なんてものは決めない
・どうしてもというときは、個別にここで協議。問題があれば反対して止められる
↑この程度でどうですか？
131:参加するカモさん
06/09/01 21:33:20 mcyD5XRT
追加
【マルチ：コピー＆ペーストによる転載行為全般と定義する。】
132:参加するカモさん
06/09/01 21:40:24 mcyD5XRT
+yTJHZdTさん、I+e3cpUAさん
どっちがいいですか？ >>125・>>130
133:参加するカモさん
06/09/01 21:45:05 6M5I4sxd
マルチコピペは反対だ やるべきではないと思う
俺の考えは
『本来は、他スレの住人が興味を持って自スレにここを紹介してくれるのが望ましい』
ってとこかな
134:参加するカモさん
06/09/01 21:47:06 mcyD5XRT
>>133
じゃあ >>125 でつか？
あと>>131の見解が一般的なんでつか？
135:参加するカモさん
06/09/01 21:49:02 6M5I4sxd
>>133
俺は「ここだけの住人じゃない」ってことだよ
136:参加するカモさん
06/09/01 21:50:07 mcyD5XRT
じゃあ広めてください(ﾟ∀ﾟ)
137:133
06/09/01 21:50:43 6M5I4sxd
アンカミス・・・
>>134
138:参加するカモさん
06/09/01 21:51:29 aQCnj410
マルチの定義がどうのじゃなくて宣伝行為がうざいてことはわかってるの？
139:参加するカモさん
06/09/01 21:54:12 mcyD5XRT
じゃあこうか
【他スレへのURL張り・活動内容等の宣伝行為は禁止。】
140:参加するカモさん
06/09/01 21:55:43 mcyD5XRT
+yTJHZdTさん、I+e3cpUAさんも >>139 でいいでつか？
141:参加するカモさん
06/09/01 21:56:30 u45wMuHi
ヒント：宣伝媒体を逆輸入する発想
142:参加するカモさん
06/09/01 21:58:05 mcyD5XRT
他スレから羨ましがられるような活動をしるって？
143:参加するカモさん
06/09/01 21:58:31 rvWw8xp7
ヒント：叩かれる2chからの撤退、そして2ch外での幸せな運動
144:参加するカモさん
06/09/01 22:00:43 mcyD5XRT
【さよなら】
145:参加するカモさん
06/09/01 22:02:22 I+e3cpUA
>>140
基本的なことがわかってないように思われます
ので、おそらく何を申し上げてもそう行動されるんでしょう
一度反対しましたので、どうなっても知りません
146:参加するカモさん
06/09/01 22:08:04 6M5I4sxd
>>133
勘違いされると嫌だから追加しとく
TBSや偏向報道を問題視してるとこ以外への紹介は絶対にするなよ！
コピペなんて言語道断
いくら住人だからって許されない 逆に叩き出されて棲家失う
147:参加するカモさん
06/09/01 22:11:23 Bm1yj/sh
あとさぁ、VIPとかに出張スレ立てるのも止めようよね
148:参加するカモさん
06/09/01 22:11:54 u45wMuHi
2ｃｈで宣伝はマルチポストの問題ありだから
ブログやサイト立ち上げて活動してればそのうち嫌でもちゃねらの目に付く。
自然と面白そうなことやってれば人は集まる。
それはこのスレと平行してればいい。
フラッシュ作るならTBS云々よりこの運動のPRフラ作れ。
その間に面白い企画の一個でも考えてる方が前向きでいいよ。
人が増えればマルチの話題に行き着くだろうが宣伝するも何もその頃には周知されてるだろ。
そういうこと。
149:参加するカモさん
06/09/01 22:12:23 6L6QW7p0
いかにマルチポストをするかを考えるよりも
２ちゃんに関係ない公式（？）サイトを立ち上げる方を先にやるべきじゃないかなー
ちなみにどう理由づけてもマルチポストやコピペはやめた方がいいよ
150:参加するカモさん
06/09/01 22:12:47 Hh05OuT1
こんな当たり前のこともわからんのか
151:参加するカモさん
06/09/01 22:13:03 6L6QW7p0
あ、かぶっちゃったｗ
152:参加するカモさん
06/09/01 22:18:35 6M5I4sxd
>>148
㌧
「マルチは２ｃｈでは問題視されるからやるな」
「ブログやサイト立ち上げて面白そうなことやってれば自然と人は集まる。」
「フラッシュ作るならTBS云々よりこの運動のPRフラ作れ。」
ここ頂きました
153:参加するカモさん
06/09/01 22:19:42 +IHrNgia
もしかして
「ネットではマルチポストで宣伝しちゃいけません」
っていう、ネット全体の超基本的な事すら判ってなかったのか？
そんな奴らが「ネット発」？
154:参加するカモさん
06/09/01 22:21:00 Hh05OuT1
「これはマルチじゃない」って言い張ってたなｗｗ
155:参加するカモさん
06/09/01 22:21:49 +yTJHZdT
他の掲示板でもマルチはするなよ。
マルチポスト禁止は昔からのネットのルールです。
156:参加するカモさん
06/09/01 22:22:20 gfJUUqcH
>>153 >>154
まだまだご指導いただかないといけない面は多々あると思いますが、そんな中でも
>>152みたいに前向きに学習して行きますんで、今後ともよろしくです。
157:参加するカモさん
06/09/01 22:28:01 6M5I4sxd
うん。俺も反省するよ。
ありがとう。そしてよろしく。
158:参加するカモさん
06/09/01 22:28:53 gfJUUqcH
とりあえず、>>148のアドバイスと>>152の前向きな解釈を支持したいんだけど、
みんなはどう？
159:参加するカモさん
06/09/01 22:32:02 Hh05OuT1
>>158
いいんじゃね？最初の二つは。
フラッシュうんぬんは別の機会にかんがえたら？
160:参加するカモさん
06/09/01 22:34:03 gfJUUqcH
フラッシュは活動の中身とか方針が固まってから考えた方がいいかもね。
あやふやなうちにお願いしに行くのも何だし・・・
161:参加するカモさん
06/09/01 22:35:58 6M5I4sxd
フラッシュ案は>>160に同意
ってか本スレより流れてるんだねここ。
162:参加するカモさん
06/09/01 22:42:57 gfJUUqcH
マルチの件でわだかまりを感じた人が居たなら先に謝っておきますね。
基本的にはここがうまく行って欲しいと思っていますし、頭を押さえつけよう
とか思っているわけではありません。
あと、今のところ反対意見言う人たちが居ても、必ずしもアンチでここ自体を
つぶそうなんて意思はないと思います。落ち着いて話し合えば実のある議論が
できるんじゃないでしょうか。今までに問題があったと認識してる人の意見は
ここを良くするヒントがたくさん詰まってると思いますよ。
ここはこれからなんですから、みんなで良い流れを作って欲しいです。
163:参加するカモさん
06/09/01 22:50:59 x8VW0pbX
ニュー速から来ました
真面目に遣ってるので帰ります。ﾉｼ
164:参加するカモさん
06/09/01 22:54:15 u45wMuHi
後、TBSにこだわるのはやめてメディア全体のおかしなところを突っ込んでいく方向性がマジオススメ
この板で次ｽﾚ建てたりサイト作るならTBSははずした方がいい。TBS厨対策にもなるだろ。
この先活動して行くなら縛りない方がネタに困らんしな。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
165:参加するカモさん
06/09/01 23:34:01 gfJUUqcH
>>164
ＴＢＳの偏向体質を追及するよりも、放送法の精神をテレビ局が守ることを求める
運動に発展した場合は、次の議題としてあがってくる問題かも知れませんね。
まずは、「偏向云々をなくす」vs「偏向云々は入れるべきだ」という議題に対して
ご意見をいただければと思います。
166:参加するカモさん
06/09/01 23:40:13 u45wMuHi
>>165
んな事は愚問だよ。
TV見てておかしいと思う気持ちや違和感を偏向云々で片付けるのは。
検証していく上では必要な事かも知れんが、堅苦しくて疲れるよ。
もっと力抜こうよ。
167:参加するカモさん
06/09/01 23:47:55 gfJUUqcH
>>166
あんまし力んではいないんですけど、こういうキャラなもんで・・・
今のところはみんなで方針決めて行こうって段階なんで、見ていて歯がゆいかも
知れませんがご容赦下さい。
偏向云々の話し合いが片付いた後に、提案いただいた件も考えてみる価値があるっ
てことはちゃんと頭の隅っこに置いておきますので。
168:参加するカモさん
06/09/02 00:02:13 yT35TNIw
上のほうの
「自然と面白そうなことやってれば人は集まる」の
「面白い企画」って、たとえば何なの？ やっぱゴミ拾いとか？
街宣車くりだして、とかじゃないのはわかるけど
169:参加するカモさん
06/09/02 00:13:53 RfrlzO5+
>>168
まだ決まっていません。案出しして議論してから方針を決める流れです。
宜しければ何か面白いこと書いてくれるとありがたいです。
170:参加するカモさん
06/09/02 00:18:02 ZUZVJwxD
出来る出来ないは後から判断するとして、のま猫のときみたいに色々やれそうな
事を提案しまくるのも面白いかも。最終的には草の根でやれる範囲に絞られていく
でしょうが。
ＴＢＳをキレイにしようってゴミ拾いＯＦＦするのも警備員との衝突等をちゃんと
考慮した上なら面白そうな気がします。
まずは、ウケ狙いでもいいので色々案を出したらどうでしょう？
171:参加するカモさん
06/09/02 00:55:12 RfrlzO5+
>>170
うんうん。真面目な中にも面白さがないとね～
TBS清掃OFFなんか派生したら楽しそう！
てか、なんか向こうはすごいことになってるね
172:参加するカモさん
06/09/02 01:03:48 yT35TNIw
>TBS清掃OFFなんか派生したら楽しそう！
↑これとか真面目に書いてるのならアホだな。
173:参加するカモさん
06/09/02 01:07:48 RfrlzO5+
>>172
う～あ・・・。
いや、アホだから何も言えないけど。
これってやっぱアホなこと？
174:参加するカモさん
06/09/02 01:09:07 VWiAG5Aa
清掃＝花束オフの匂い
175:参加するカモさん
06/09/02 01:32:17 LHaOM0oq
いいじゃん面白そうじゃんｗｗｗｗWｗｗｗｗｗ
176:参加するカモさん
06/09/02 07:39:11 ZUZVJwxD
実は花束オフがどんなものだったのか知らないんだ・・・
誰か解説お願いできます？
清掃ＯＦＦについて、思いつくまま無責任な提案をしてみるとすると、
ＴＢＳ本社に対してだけでなく、系列のローカル局に対して同日同時刻でやれば、
全国で一斉にってのも可能な気はする。各地で２～３人の参加でもいいし。
ＯＦＦ板のＲＬからして各地で幹事は必要になるけどビラまきじゃないから
道路の使用許可とか取る必要もなさそうだし、コテ出す程度で匿名のまんま
やれる。
177:参加するカモさん
06/09/02 08:11:39 QVbjQyGP
本社前オフ動画を見ればわかるように
あれだけ警備が厳重な本社まわりで清掃オフは
かなりの非常識としか思えない。
ここはもしかして未成年ばかり？
178:参加するカモさん
06/09/02 08:16:05 ZUZVJwxD
>>177
ゴミ拾いを警備員が止めるかどうかは微妙なラインだけど、剥奪オフの方が衝突
したことを考えると、慎重になるのは当然ですね。
あなたみたいに現実路線で無茶そうな案を批判してくれる人は必要だと思います。
今回は「無責任な提案」の１つとしてあげただけですのでご容赦を。
179:参加するカモさん
06/09/02 08:37:31 QVbjQyGP
悪いがあまりに無責任な企画は書かないでほしい。
本社前オフはどんな企画であれ、警察の事情聴取ありと考えてほしい。
事情聴取に抵抗したら逮捕、補導の可能性もある。
これはどんなオフにも言えるが,以下４つを守ってくれ。
警備員と警察からなにか言われたら素直に従う。
質問には詭弁せずに正直に答える。
違法行為は絶対にしない。
言葉使いはていねいに。
180:参加するカモさん
06/09/02 08:41:10 T+VMsqB/
提案
テレビを見ないオフ
期間限定で、一日でも三日でも一週間でも
テレビを一切見ず、情報はネットかラジオで得る
テレビ見ないとヒマ～て時は、ここで雑談とかね
話すネタに困ったら、ヤフとかの動画ニュースで、例えば総裁選について
各局の取り上げ方を見比べてみるとかね
間接的に見る事になるけどさ
一人で見るより、意見出しあって見る方が
問題点把握しやすいだろうしね
181:参加するカモさん
06/09/02 08:53:06 ZUZVJwxD
>>179
ありがとうございます。
提示していただいた４つの提案は、個人的には守って行こうと思います。
ただ「言葉使いはていねいに」は、出来る範囲でいいのであなたにも守ってもらい
たいです。キツイ口調の指摘をされたら、穏やかに返せる人ばかりじゃないので。
よろしくお願いします。
「無責任な企画を書くな」は少し待ってもらいたいです。あなたのように常識的な
視点で止めてくれる人がちゃんと居れば、修正可能なのか完全に無理なのか検討で
きると思います。提案前から釘を刺しまくると意見が出て来なくなります。
事情聴取・逮捕・補導が起こるようなイベントになるのか、違うのか、それは否定
的な見解のあなたを含めてみんなで話し合うことではないでしょうか。
無責任な提案を無理やり実行に移そうとしているなら、今回のようなお叱りは当然
だと思います。
182:参加するカモさん
06/09/02 09:09:34 KQq3IpZm
TBS以外の報道局のゴミ拾いOFFとか。
183:参加するカモさん
06/09/02 09:32:14 ZUZVJwxD
本社内のゴミ拾いなら警備員が出てくるかも知れないけど、周辺の駅とかのゴミ
拾いなら止めるの無理だと思うし、それでも何らかのリスクがあるなら、どんな
リスクがあるかみんなで意見を出し合うといいと思いますが・・・
ダメそうなら、どっかで見切りつけて他のアイディア待ちになるでしょう。
それだけのことです。
>>181
街灯を消して夜空を見ようって運動に近いノリでしょうか？
まだ漠然としてますけど、もう少し煮詰めたら面白い案に化けるかも知れない
ですね。
>>182
ＴＢＳ系列で、ＴＢＳ本社以外という提案ですか？
それともＴＢＳ系列以外へのということですか？
184:参加するカモさん
06/09/02 10:29:53 y0KlK/lT
ＴＢＳ以外の放送局の掃除は皮肉めいてて面白そうだな。
人が増えれば全国のＴＢＳキー局以外の放送局近辺の大規模掃除オフとかな。
なんならＴＢＳの警備員のおじさんに謝りに行くオフでもやるか？ｗ
185:参加するカモさん
06/09/02 11:09:32 RfrlzO5+
俺が「TBS清掃OFFいいね～」
なんて書いたからOFFありきみたいにした感じで申し訳ない
OFFはあくまでも「ここから派生した別働隊」であって欲しいと思うんだよね
ココはまず
・個人でやれそうなことを考え
・個々が活動できるためのビラや資料を準備し
・いかに広めていくかを議論する場
であった方がいいと思う
理想ではあるけど
・スレ・・・（事前討議～公式サイト準備～ビラ作成～サイトPR～その他）
・派生・・・（ビラ配布OFF、ポスティングOFF、その他（面白OFF、署名OFF、街頭演説））
だからOFFの話は置いておいてもらいたい
本当に申し訳ない
186:参加するカモさん
06/09/02 11:30:02 ZUZVJwxD
>>185
ここはＯＦＦありきではなく、もっとベースになる部分を語るべきだって
事ですかね。大筋では賛同します。
今は基本方針固める時期なのでＯＦＦの話題に固執するよりは、もっと優先的
に話すこともあると思います。
ただ、将来的には、ＯＦＦの案についても、ある程度具体化するまではここで
話してもいいかなとも感じています。
実行に移せそうな案で参加者も見込めそうであれば、賛同者で突発ＯＦＦなり
大規模ＯＦＦなりにスレを立てて、それぞれやってもらえばいいかと。
ここはブレることなく、それでも派生案を生む土壌にもなれるといいなと個人
的には思います。
187:参加するカモさん
06/09/02 11:57:33 RfrlzO5+
>>186
ありがとうございます。OFFについては同意見です
ここの賛同者で行うのも将来的にはありかも知れませんね
ただ、ここから署名やデモが発生した場合
向こうのように主催が潰れたらそれで終了って事態になることを懸念しています
派生と書いたのは、中心拠点だけでの活動ではなく
「地方分散」になって欲しいという願いの意味です
いわゆる責任の分担ですね
一緒にブレないベースを作っていきましょう
188:参加するカモさん
06/09/02 12:00:27 3x9cS+Sn
129 ：エージェント・７７４：2006/08/31(木) 23:06:30 ID:+0QTBPKB
>>119
>>1の案
【捏造】TBSの報道姿勢を問いただすOFF【偏向】
TBSの報道についての疑問をアピール。捏造・偏向報道に「NO！」を。
1)個人で出来る活動
メール凸 電話凸 ポスティング
2)検討中の活動案
Flash作成
公開質問状 有力議員へのアプローチ
マスコミへの働きかけ サイトつくって日々監視
路上署名活動 既存団体との共闘 ポケットティッシュを作る
146 ：エージェント・７７４：2006/08/31(木) 23:26:57 ID:eP4DGdIE
>>138 俺もそこは引っ掛かるのよ。
2)検討中の活動案
有力議員へのアプローチ 既存団体との共闘
この２つはちょい疑問。なにかの団体っぽくて～
148 ：エージェント・７７４：2006/08/31(木) 23:32:23 ID:Q1BWv7aI
>>138 一部２ちゃんらしくないやね
こうかな？
関係団体への凸 関係議員への凸 マスコミへの凸
本スレにいた時はこんなのが出てたな
189:参加するカモさん
06/09/02 12:30:17 Q96jSASB
２．「偏向云々をなくす」vs「偏向云々は入れるべきだ」
>4．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。
を踏まえて偏向していることは入れた方が良いと思う。
>偏向はTBSだけじゃないんだよね
で、捏造は問題だけど「不偏不党」じゃなくてもいいと思うんだよね
>TV見てておかしいと思う気持ちや違和感を偏向云々で片付けるのは。
検証していく上では必要な事かも知れんが、堅苦しくて疲れるよ。
追加よろ
190:参加するカモさん
06/09/02 13:12:22 RfrlzO5+
【意見＆リクエスト】
１．ビラに杉嶋氏の発言「北朝鮮側の情報操作の受け皿が何とＴＢＳ」を入れてくれ
２．「偏向云々をなくす」vs「偏向云々は入れるべきだ」
３．せっかく良識者が大勢いるんだから議論や煮詰めは２ｃｈでやって、まとまったら２ｃｈから出るべき
４．OFFは街頭演説とビラ配布の集いくらい（署名活動があればそれも）で、あとは他の板でやれ
５．公式サイトは何れマスコミの問題行為監視するというを方向で動いて欲しい
６．カンパは募るな。どうしても必要なら収支を明瞭にしろ。
７．「リーダー不在で出来る」vs「リーダーは必要だ」
８．ビラに付加価値として「しおり」、デザインが決まれば結構簡単かも。
９．主張をしっかり議論し、煮詰まってから行動しろ。途中で変容するようなことするな。
１０．乗っ取り防止のため負担や権限を分散させろ。全体の同意が得られないものは慎重に。
１１．カンパや署名が必要になる活動は別団体にやらせろ。
１２．板のローカル・ルールは守れ。
１３．個々の負担がかかり過ぎない、個々が主役になれるような運動にするべき
１４．デモとか街宣みたいな活動がスレにふさわしい行為かはもっと議論を行うべき
１５．TBSにこだわらずメディアに対して公平な放送を訴えるのはどうだろうか
１６．総務省に報道のあり方についてのガイドラインの見直しを要求するというのはどうだろう
１７．「TBS免許剥奪署名OFF」スレとは完全に違うスレだということにした方がいい
１８．スポンサーへのクレームや不買運動も検討して欲しい
１９．工作員認定禁止とマルチ禁止は遵守しろ
２０．妨害対策をしっかり煮詰めろ、特にうちわ揉め工作
２１．テンプレに放送法第３条の２とTBSの起こしてきた問題を希望。
２２．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。
を踏まえて偏向していることは入れた方が良いと思う。
２３．「偏向はTBSだけじゃないんだよね」で、捏造は問題だけど「不偏不党」じゃなくてもいいと思うんだよね
２４．TV見てておかしいと思う気持ちや違和感を偏向云々で片付けるのは。検証していく上では必要な事かも知れんが、堅苦しくて疲れるよ。
２５．まず基本方針をしっかり固めろ。
191:参加するカモさん
06/09/02 13:13:31 RfrlzO5+
【Qまとめ】
Q1：ビラの印刷をどうするか？業者発注だと金かかるよ？
Q2：また「2ｃｈ発」と2ｃｈの看板利用して世間にアピールするつもりなの？
Q3：署名は先の話でいいが、繋ぎでアンケートなんかあってもいんじゃない？
Q4：署名集めるなら街頭署名でどうか？東京は平日しか駄目らしいが。
Q5：今度のも人権擁護法案とか嫌韓とか全部一緒にする活動なの？
192:参加するカモさん
06/09/02 13:15:26 RfrlzO5+
■今後の課題■
【公式サイト立ち上げ】
１．一般向けで２ｃｈ色が薄い（無いほうがいい）もの
２．TBSの問題を詳しく紹介
３．携帯サイトなんてあってもいいかな
４．配布用ビラPDF記載
５．質問はメールにて（逐次Q&Aにて返答）
６．署名活動に発展することを示唆
７．TBSや総務省へのクレーム窓口一覧を掲載
８．FLASHなんかあればいい（金がかかるならパス）
【ビラの再考】
１．署名欄はなくす（９月で締めるってことだし、主催者、会名は変わる可能性大だから）
２．放送免許剥奪の一文はなくす（実現性がないから）
３．偏向云々はなくす？（偏ってるのは事実だから入れるべきか？）
４．「捏造した事実」を徹底周知（事実だから）
５．TBSにリーチが掛かっていることも掲載（これも事実ね）
６．朝鮮やオウムとの関係を記載（これも事実だから）
７．問題発生時は署名活動に発展することを示唆
８．サイトのURLを記載
【その他テンプレ】
ポケットティッシュ作成案あり？、FLASH作成案あり？
193:参加するカモさん
06/09/02 14:19:23 +TFGTML8
>>192
サイト立ち上げる時、コンテンツにアンケート入れてみてはどうだろう。
メディアに対するものはもちろんだけど今後の方向性でも何でも。
参考になるだろうし、お題によっては反響のバロメーターにもなりそう。
194:参加するカモさん
06/09/02 14:29:49 RfrlzO5+
>>193
それもリクエストとして追加しておきます。
>>190追加
２６．サイト立ち上げる時、コンテンツにアンケート入れてみてはどうだろう。
195:参加するカモさん
06/09/02 14:32:52 Dc64kT4S
署名集めるには、また誰かが実名公開とかいうことになるしな・・・
当面はアンケートがいいと思う。
196:参加するカモさん
06/09/02 14:38:30 RfrlzO5+
>>195
署名よりも周知が優先だと思う
今度問題が起きたとき、署名活動が立ち上がった場合に
きっと事前の周知がものを言うようになると思う。
署名活動は勇者が現れることを期待するしかないね～
197:参加するカモさん
06/09/02 15:11:52 Dc64kT4S
>>196
ネットの署名は、いくらでもインチキできるっていうツッコミも再三見て来た
から、あまりこだわらなくて良い気もするが・・・ アンケート程度でもいい
っていうのは、そういうことだよ。
とにかく今は周知の方が大事だと思うよ。
198:参加するカモさん
06/09/02 15:34:04 kgp7ODu5
＞とにかく今は周知の方が大事だと思うよ。
ネット内に？リアルに？
199:参加するカモさん
06/09/02 16:00:35 vdmSm/9x
両方では？
200:参加するカモさん
06/09/02 16:36:25 HI9F0z6M
■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その185■□■
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:130番)
130 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/09/02(土) 12:48:44.48 ID:6cTMy1Ra0
>>123
推進派が最も嫌がることで
この１年間の間に反対派国民が手に入れたアイテムは
・デモ
・街宣
・ネット署名
ＴＢＳスレでの馬鹿騒ぎの目的は
これらを実践するノウハウを蓄積したＫＮとイラネを
活動不能状態に追い込み
人権法案反対派がこれらの活動を行うようになることを
阻止したいということなんだろうな。
201:参加するカモさん
06/09/02 17:16:24 RfrlzO5+
総務省に対し添付ファイル付きのメール凸は可能かな？
例えば署名は怪しいからパスって人が
抗議文って形で直接総務省に訴えかけることが出きれば
その抗議文をあらかじめテキスト化しておけば
あとは自署して送るだけだからハードルが下がると思うんだけど
202:ν即の工作員
06/09/02 17:24:22 rfVE3FRX
ほら
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
成功するかどうかわからんけどな。電波メールはやめとけよ
それからまずぐぐれ
203:ν即の工作員
06/09/02 17:26:12 rfVE3FRX
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
204:参加するカモさん
06/09/02 17:28:54 rfVE3FRX
げっwww日本○議だったｗわりｗ
205:参加するカモさん
06/09/02 17:34:05 RfrlzO5+
>>202-203
ご協力ありがとうございます。電波メールはそれこそゴミ箱行きですね。
206:参加するカモさん
06/09/02 18:03:13 FQAvaWLz
これまでの失敗から学べる部分があるだけ、ここは救いがあるなぁ
負の遺産を引き継がないように気をつけてガンガレ
207:参加するカモさん
06/09/02 18:48:36 T+VMsqB/
本スレのコテ達は2ちゃんに出てこないからと言って
活動停止したわけじゃない気がする
むしろネットに見切りつけて
リアルで何かやってんのかもね
街宣で週刊誌が動いてる発言とか
スレでも、TBSにもいろいろな人がいる発言してるしね
ハッタリでないとしたら、業界から情報もらってる可能性は否定出来ないね
ここはここで地道にやればいいと思うよ
208:参加するカモさん
06/09/02 19:25:52 FQAvaWLz
>>207
ハッタリでも、そうでなくても実績主義にはもうついていけない。疲れたよ。
向こうのコテが今からどんな実績あげてもオレはもう興味持てないんだ。
本スレは本スレらしくがんばってくれ。
209:参加するカモさん
06/09/02 19:25:58 xMNF0tBc
リアルでやったらキチガイ扱いで、誰にも相手にされないとオモ
210:参加するカモさん
06/09/02 19:57:53 FQAvaWLz
>>207
ここは比較的おだやかに本スレから離脱した集団だし、本スレを今でも支持してる
だろうアンタにキツイ言い方をして対決色出すのも気が引けるけどさ・・・
本スレのコテが頑張ってるんなら、本スレで言ってやって欲しいんだよ。
わざわざここにそれを言いに来るってことは、離れて行った連中に未練があって
呼び戻しに来てるように見えてしまうのさ。
現状で、あそこに戻るのは難しい空気になってるのは分かってるよな・・・
まず、あんたが向こうを建て直すために頑張る。結果としてみんなが納得できる
ようになれば、また向こうを応援しようって連中も出てくるんじゃないかい？
今は辛い時期だろうからこれ以上言わないけど、向こうを一生懸命支えてやって
くれ。ここはここらしくやってくと思うから。
211:参加するカモさん
06/09/02 19:58:21 ym57hmTv
>>201
総務省に凸ってことは免許剥奪や電波停止が目標なん？
212:参加するカモさん
06/09/02 20:05:40 FQAvaWLz
>>211
ここの活動指針が定まるまでは、そこは決まらないんでない？
オレ的には放送法の厳格な適用とかガイドラインの明確化を求めるメル凸とか
ならアリかなと思ってるけど。
>>201のは、署名に代わる手段というか方法論に過ぎない提案に見えるよ。
213:参加するカモさん
06/09/02 20:10:29 03WyJNty
電凸やるなら各人で文章変えなきゃ、ああ又あいつらかって言われるだけだと思うよ。
しかしあいつら酷いな…
30 名前:みちのく[] 投稿日:2006/09/02(土) 19:23:56 ID:aaXzKLOU0
途中までのbar擬古ﾛｸﾞ
URLﾘﾝｸ(zetubou.mine.nu)
214:参加するカモさん
06/09/02 20:16:26 FQAvaWLz
>>213
ここは彼らを叩くために存在してるわけじゃないから、その辺にしとこうや。
オレもそれは読んだけど、みんながここに感想書き込み始めたらと考えると気が
滅入る・・・
電凸やメル凸がコピペみたいなのじゃ駄目だというのはオレも激しく賛同する。
215:参加するカモさん
06/09/02 20:26:27 RfrlzO5+
>>211
いいや。目標なんてこれから決めたらいい事なんだけど
もし停止あたりを目指すことになるなら
署名なんて怪しいものより何かいい方法はないかなって考えただけなんだ。
>>212
そういうのでもいいよね。
>>213
>>214
テンプレはよした方がよさそうだね。
すまんかった。
216:参加するカモさん
06/09/02 20:39:30 FQAvaWLz
>>215
オレはこんな文面で電凸したメル凸したって報告しあうスレとか立ち上げる
のはいいかも知れないと思う。
それを見て参考にするもよし、もっと良い文章練ってやろうってヤツが居て
もよし。
217:参加するカモさん
06/09/02 20:46:24 kgp7ODu5
>>214
訴えの主旨とキーワードを決めて後は各自自由に書けばいいんじゃね？
文章ヘタでも、明らかにオカシイ内容でなければゴミ箱行きにはならんだろ。
丁寧でおだやかな文章で痛烈な皮肉を込めるのがお勧め。自信作ができたら、
数日待って（相手に届いてから）から自慢するのも良いかもしれん。
218:参加するカモさん
06/09/02 21:03:37 FQAvaWLz
>>217
完全にテンプレ化しないなら反対しないさ。何を訴えかけたらいいか分からない
連中も居るだろうし、色んなヤツが文例をうpして、自分の主張に近いと思った
のを参考に凸出来るようになれば、それはそれで面白そうだと思う。
219:参加するカモさん
06/09/02 23:08:31 RfrlzO5+
ああ・・・俺の提案も少しは生き残れそうな気配。いかった・・・。
さてと、だいぶ出揃ってきた感じで意見の数も減ってきたから
重要な「基本方針」の案でも出しますかね
■基本方針■
『工作員認定とマルチポストは絶対にするな』
１．真摯であること
２．個々が主役であること
３．ローカルルール遵守
４．マルチポスト禁止
５．工作員認定禁止
６．壁を作らない努力
７．金をかけない努力
追加、修正、意見、反論よろ
220:参加するカモさん
06/09/03 00:10:14 aDeqTwQR
>>219
うまくまとまってると思うよ。現時点では賛同します。
221:参加するカモさん
06/09/03 10:48:33 1l6TKLdt
■基本方針■
『工作員認定とマルチポストは絶対にするな』
１．真摯であること
２．個々が主役であること
３．ローカルルール遵守
４．マルチポスト禁止
５．工作員認定禁止
６．壁を作らない努力
７．金をかけない努力
■今後の課題■
【公式サイト立ち上げ】
１．一般向けで２ｃｈ色が薄い（無いほうがいい）もの
２．TBSの問題を詳しく紹介
３．携帯サイトなんてあってもいいかな
４．配布用ビラPDF記載
５．質問はメールにて（逐次Q&Aにて返答）
６．署名活動に発展することを示唆
７．TBSや総務省へのクレーム窓口一覧を掲載
８．FLASHなんかあればいい（金がかかるならパス）
【ビラの再考】
１．署名欄はなくす（９月で締めるってことだし、主催者、会名は変わる可能性大だから）
２．放送免許剥奪の一文はなくす（実現性がないから）
３．偏向云々はなくす？（偏ってるのは事実だから入れるべきか？）
４．「捏造した事実」を徹底周知（事実だから）
５．TBSにリーチが掛かっていることも掲載（これも事実ね）
６．朝鮮やオウムとの関係を記載（これも事実だから）
７．問題発生時は署名活動に発展することを示唆
８．サイトのURLを記載
222:参加するカモさん
06/09/03 10:49:10 1l6TKLdt
【意見＆リクエスト】
１．ビラに杉嶋氏の発言「北朝鮮側の情報操作の受け皿が何とＴＢＳ」を入れてくれ
２．「偏向云々をなくす」vs「偏向云々は入れるべきだ」
３．せっかく良識者が大勢いるんだから議論や煮詰めは２ｃｈでやって、まとまったら２ｃｈから出るべき
４．OFFは街頭演説とビラ配布の集いくらい（署名活動があればそれも）で、あとは他の板でやれ
５．公式サイトは何れマスコミの問題行為監視するというを方向で動いて欲しい
６．カンパは募るな。どうしても必要なら収支を明瞭にしろ。
７．「リーダー不在で出来る」vs「リーダーは必要だ」
８．ビラに付加価値として「しおり」、デザインが決まれば結構簡単かも。
９．主張をしっかり議論し、煮詰まってから行動しろ。途中で変容するようなことするな。
１０．乗っ取り防止のため負担や権限を分散させろ。全体の同意が得られないものは慎重に。
１１．カンパや署名が必要になる活動は別団体にやらせろ。
１２．板のローカル・ルールは守れ。
１３．個々の負担がかかり過ぎない、個々が主役になれるような運動にするべき
１４．デモとか街宣みたいな活動がスレにふさわしい行為かはもっと議論を行うべき
１５．TBSにこだわらずメディアに対して公平な放送を訴えるのはどうだろうか
１６．総務省に報道のあり方についてのガイドラインの見直しを要求するというのはどうだろう
１７．「TBS免許剥奪署名OFF」スレとは完全に違うスレだということにした方がいい
１８．スポンサーへのクレームや不買運動も検討して欲しい
１９．工作員認定禁止とマルチ禁止は遵守しろ
２０．妨害対策をしっかり煮詰めろ、特にうちわ揉め工作
２１．テンプレに放送法第３条の２とTBSの起こしてきた問題を希望。
２２．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。
を踏まえて偏向していることは入れた方が良いと思う。
２３．「偏向はTBSだけじゃないんだよね」で、捏造は問題だけど「不偏不党」じゃなくてもいいと思うんだよね
２４．TV見てておかしいと思う気持ちや違和感を偏向云々で片付けるのは。検証していく上では必要な事かも知れんが、堅苦しくて疲れるよ。
２５．まず基本方針をしっかり固めろ。
223:参加するカモさん
06/09/03 10:50:15 1l6TKLdt
【Qまとめ】
Q1：ビラの印刷をどうするか？業者発注だと金かかるよ？
Q2：また「2ｃｈ発」と2ｃｈの看板利用して世間にアピールするつもりなの？
Q3：署名は先の話でいいが、繋ぎでアンケートなんかあってもいんじゃない？
Q4：署名集めるなら街頭署名でどうか？東京は平日しか駄目らしいが。
Q5：今度のも人権擁護法案とか嫌韓とか全部一緒にする活動なの？
224:参加するカモさん
06/09/03 11:06:45 1l6TKLdt
昨日までの意見やリクエストは >>221-223 ってとこ。
だいぶ出揃った感じもあるけど、もう一度確認してもらって
他にもあるようなら書いてください。
今日で一回募集は締めて明日から煮詰め議論に移りたいと思う。
忘れてた。
>>222追加
２６．関係各所へ抗議（陳情）メル凸する際の例文か主旨があればいいと思う。
225:参加するカモさん
06/09/03 11:14:48 1l6TKLdt
>>222追加
２６．サイト立ち上げる時、コンテンツにアンケート入れてみてはどうだろう。
２７．関係各所へ抗議（陳情）メル凸する際の例文か主旨があればいいと思う。
すまない・・・orz
226:参加するカモさん
06/09/03 13:58:20 R/sxGjF/
日本じゃやらないだろうなぁ…
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
地デジ乗り換えまでに、視聴者の意識が変われば、
テレビ万能時代は終わる
地デジに乗り換えるより、ネットつないだ方がいいや、
という人が増えたらいいなぁ
227:参加するカモさん
06/09/03 15:15:55 aDeqTwQR
>>226
番組の視聴率だけじゃなくて視聴後の好感度まで含めてＣＭ枠のバリューが決まれば
亀田戦みたいな真似は出来なくなる。あれは40％越したけどむしろスポンサーに弁済
しなきゃならんような電凸食らってるから・・・
視聴者がおかしいと思った時に、何らかの意思表示が出来て、スポンサーに伝わる仕組
みがあれば面白そうだね。
228:参加するカモさん
06/09/03 15:31:49 1l6TKLdt
>>226
ざっと見てきた。どんな企業でもスポンサーや株主からの声は恐れるんだろうね。
視聴者の声をダイレクトにスポンサー側に届けられるシステム。面白そうだね。
何か変だと思ったら「このサイトに連絡」って感じのサイト作りかな？
この先「苦情発信基地」みたいな役割りに育ったらすごいことだと思う。
229:参加するカモさん
06/09/03 17:40:19 1l6TKLdt
TBS問題をソース付きでまとめてみた（不足あり）
ソース元の了承を得ていないけどいいのかな？もっといいのあったら追加・修正よろ。
【TBS問題まとめ】
89年 オウム坂本弁護士一家殺害事件に関与
URLﾘﾝｸ(www.mars.dti.ne.jp)
95年 無関係な番組内でオウム麻原の顔を何度も挿入
96年 オウム村井刺殺事件のTBS関与が浮上
URLﾘﾝｸ(www15.ocn.ne.jp)（参考）
96年 坂本一家殺害への関与を認めず国会で偽証
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)（第４号）
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)（第６号）
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)（第６号）
02年 杉嶋身代金事件で北朝鮮とTBSの共同謀議が発覚
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
02年 神栖町ヒ素汚染問題で日本軍の毒ガス兵器が原因と捏造報道
03年 石原都知事の日韓併合に関する発言を正反対の意味に捏造報道
URLﾘﾝｸ(yucarimint.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sensenfukoku.net)
06年 番組で紹介したダイエット法で中毒者が続出
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
06年 ハイド米下院議員の靖国参拝に関する発言を正反対の意味に翻訳
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)（石原苦言13分30秒あたり）
06年 次期自民党総裁有力候補の安倍晋三のイメージダウンを狙い731部隊特集の冒頭、内容と無関係の安倍の顔写真を約3秒間放映
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
230:参加するカモさん
06/09/03 18:25:34 3NyA42YW
>>219
これ、すごくいいね。そんなの当たり前だろって突っ込みあるだろうけど
再確認するのはいいことだと思うし。
もし貫ければこの活動が手本の1つになるかもしれないね。
231:参加するカモさん
06/09/03 19:16:01 1l6TKLdt
>>230
㌧
これは今まで出てきた意見で、もっともだと思ったのを書き並べただけなんだ。
でも、その「もっともな事」って一番大事だと思うんだよね。
まだ案の段階だから、これも煮詰まるといいな。
232:参加するカモさん
06/09/03 19:22:37 aDeqTwQR
煽り合いは、周囲も気をつけてうまく止める方向でお願いしたいな。
233:参加するカモさん
06/09/03 20:11:14 1l6TKLdt
>>232
そうですね。それを含めて「真摯であること」と「工作員認定禁止」、「壁を作らない努力」
を示しました。
これはココの住人はもちろんココを訪れる方にも守って頂きたいところですね。
意見や質問にはきちんと答えなければならないと思うし
ただの煽りは華麗にスルーってことでいいと思います。
てか、まだ決定したものではないので議論の余地はありますけどね。
234:参加するカモさん
06/09/03 21:08:26 i/AY5f4M
>>219
＞６．壁を作らない努力
途中から来た人にはわかり肉いかもね
多分 >>162 の絡みだとおもうんだけど・・・
235:参加するカモさん
06/09/03 21:45:16 aDeqTwQR
>233
煽りをスルーってのも、短絡的にならないように気をつけて欲しい。「真摯に」
ってあげてるので大丈夫だと思いたいけれど。
ここでも既に最初は煽りに見えたのに、実はここにとってちゃんと身のある提案して
くれてる人も居るから、頭ごなしに煽り目的で中身がないって決めつけるのは避ける
ようにしてもらえるとうれしい。
236:参加するカモさん
06/09/03 22:22:41 dY99efsF
>>234
その言葉だけだと経緯を知らない人にはわかりずらいね。
ちゃんと書くときは別の書き方がいいと思う。>>162を要約して載せるとか。
237:参加するカモさん
06/09/03 22:37:03 aDeqTwQR
まだ要約しきれてないけど、この辺をもう少しまとめてもらいたい。
・疑問や提言のある参加者をいきなりアンチと決めつけないこと。
・クレームは受け取り方によって宝に化ける可能性がある。大切にすること。
・提言する側受ける側とも、まともな議論を望むなら煽り口調は慎むこと。
・煽られたと感じても気持ちを落ち着けて丁寧に応対すること。
238:参加するカモさん
06/09/03 22:40:46 1l6TKLdt
>>234-236
ありがとう。多分ここに議論の余地があると思っていたんだよね。
抽象的だなあと思いつつ書いたのは事実です。
どうして抽象的に「壁」と書いかというと
・壁があるとほじくりたくなる → どんな壁だろ？
【剥奪スレの城壁】
①金銭の不透明さ
②密室主義
③閉じこもって出てこない
④裏がありそうな雰囲気
⑤身内擁護
・そんじゃそんな壁、最初っから作らなきゃいい
って感じで「壁」って表現になったんだよね。
簡略に「オープンであること」でも良かったけどね。。。
239:参加するカモさん
06/09/03 22:48:34 dY99efsF
いや壁でいいんだよ。知ってる人には的確な表現だと思う。
実際活動するときに、初見でわかるようになってれば。
>>237を煮詰めていくといいんじゃないかな。
240:参加するカモさん
06/09/03 22:52:07 aDeqTwQR
>>238
今から完璧じゃなくてもいいから、みんなで意見を出し合ってまとめていく課程を
大事にしたらいいと思うよ。
241:参加するカモさん
06/09/03 23:04:00 4uNcXALX
>>240
青臭い、泥臭い、素人臭い・・・
そだ |------､｀⌒ｰ--､
れが |ﾊ{{ }} ）））ヽ､l l ハ
が |､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
い |ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ} に
い |ヾヾヾヾヾヽ彡彡} や
!! /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{ ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ lﾉ/l | |
ヾヾ " : : !､ ｀ lｲﾉ l| |
>lﾞ､ ｰ､,'ｿ /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ ｰ_ ‐-‐ｧ' /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 二" /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼ /::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:
242:参加するカモさん
06/09/03 23:04:20 1l6TKLdt
>>237
これは基本的なところだからしっかり議論し謳っていきたいね。
煮詰め材料だから基本方針の部分に追加しておくね。
-------------------------------------------------------------
■基本方針■
『工作員認定とマルチポストは絶対にするな』
１．真摯であること
２．個々が主役であること
３．ローカルルール遵守
４．マルチポスト禁止
５．工作員認定禁止
６．壁を作らない努力
７．金をかけない努力
・疑問や提言のある参加者をいきなりアンチと決めつけないこと。
・クレームは受け取り方によって宝に化ける可能性がある。大切にすること。
・提言する側受ける側とも、まともな議論を望むなら煽り口調は慎むこと。
・煽られたと感じても気持ちを落ち着けて丁寧に応対すること。
243:参加するカモさん
06/09/03 23:07:58 aDeqTwQR
>>241
自分でも分かってるw
でも、今までの路線から抜け出すにはこれくらいじゃないと無理。
なごむＡＡさんくす。
244:参加するカモさん
06/09/03 23:59:26 1l6TKLdt
うああ～・・・！大事なもの忘れてた・・・
>>222追加
２６．サイト立ち上げる時、コンテンツにアンケート入れてみてはどうだろう。
２７．関係各所へ抗議（陳情）メル凸する際の例文か主旨があればいいと思う。
２８．サイトやブログで面白そうなことやってれば自然と人は集まる。マルチするよりこの運動のPRフラ
作れ。
245:参加するカモさん
06/09/04 09:41:46 CMORirbZ
さて意見出しはそろそろ置いておいて
今日からは少しずつ議論に入ろうかと思うけど
異議ある人はいるかな？
246:参加するカモさん
06/09/04 10:20:30 McH2xZ4K
今後も提案は随時受付にしつつ、既に挙げられいる内容の精査に移行に１票。
247:参加するカモさん
06/09/04 14:58:22 ybpvTKxZ
出された提案を分類していくのも必要かも。
性急にやっていく事とか。
あとまとめ役と言うか進行役の人、誰かトリップつけてくれませんか？
248:参加するカモさん
06/09/04 15:05:14 CMORirbZ
>>247
一応俺が意見のまとめやってるけど
トリップ付けるのどうなんだろ？
「まとめ係り」くらいなら付けてもいいけど・・・
今から分類しようと思うけど、まとめたらまたうｐするよ
とりあえずは「目的」と「方針」かな？
249:参加するカモさん
06/09/04 15:17:42 fFWarhtU
>>248
まとめ係り#～～～～～～～～
コテとトリ両方つけたほうがいい
一目でわかりやすくするため＆成りすまし改悪コピペの人防止のため
250:参加するカモさん
06/09/04 15:22:12 tr5Lhs0D
>>248
まとめさん乙
トリップは付けた方がいいね。
10桁なら酉割れ防止になるよｗ
251:参加するカモさん
06/09/04 15:28:18 fFWarhtU
>>250
10桁か8桁かは鯖の設定次第
今は全部10桁になってると思う
キー（#の後に入力する文字列）はどちらも8桁
252:まとめ係り ◆eXN6fvAgkw
06/09/04 15:31:31 CMORirbZ
>>249-251
了解です。
では以降この酉コテで。
253:参加するカモさん
06/09/04 15:47:53 lbyjFlyh
>>252
ガンガッテ
254:まとめ係り ◆eXN6fvAgkw
06/09/04 15:51:38 CMORirbZ
一応目的をまとめたみた
【目的】
１．総務省に対しTBSの放送免許剥奪を求める
２．総務省に対しTBSの放送免許停止を求める
３．総務省に対し報道のあり方についてのガイドラインの見直しを求める
３．TBSに対し放送免許の返上を求める
４．TBSに対し上層部の更迭を求める
５．TBS番組スポンサーに対し不買運動を起こす
６．TBS番組スポンサーに対しクレームを出す
７．ネット内にTBS問題を周知する
８．ネット外にTBS問題を周知する
９．ネット内外問わずTBS問題を周知する
１０．メディア全体に対し公平な放送を訴える
追加よろ
255:参加するカモさん
06/09/04 15:58:04 0HsdcGDe
>>254
そのとり、ググッたらヒットしたよ
変えたほうがいいんじゃない？
256: ◆hRJ9Ya./t.
06/09/04 16:05:45 fFWarhtU
test
257:まとめ係り ◆H3dtAWTLjg
06/09/04 16:08:49 CMORirbZ
>>255
げっ！そんじゃこれで・・・
あと早急に決めておくべきこと↓
【早急に決めること】
１．反日勢力の権力増強を阻止する活動の一部なのか？
２．TBSの体制の是正を求める活動なのか？
３．メディア全体に対し公正さを訴えていく活動なのか？
追加よろ
258: ◆O94AXkZYVY
06/09/04 16:09:35 fFWarhtU
てｓｔ
259:まとめ係り ◆n2./Fq0pQU
06/09/04 16:10:51 CMORirbZ
あう・・・ これも出た・・・・ orz
それじゃ・・これ・・・
260:参加するカモさん
06/09/04 16:12:52 tr5Lhs0D
>>257
３に一票。
その中で今回ＴＢＳの印象操作が問題視されたって事で。
261:参加するカモさん
06/09/04 16:13:27 fFWarhtU
>>254のトリは大丈夫っぽい
ぐぐると1件引っかかるけど、実際に入力すると違う
正規表現あたりの絡みでかな
◆H3dtAWTLjg こっちは使ってた人がいる
262:Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s
06/09/04 16:15:46 mlBl+eFj
>>254
3が2つある。
それと、総務省に対し報道のあり方についてのガイドラインの見直しを求める
ってのは、放送法を改正するように求めていったりもするの？
263:参加するカモさん
06/09/04 16:23:11 M1IGpxft
>>254
剥奪、停止、返上は止めとこうよ。
それ以外で検討ってことでおｋだと思う。
264:まとめ係り ◆n2./Fq0pQU
06/09/04 16:28:09 CMORirbZ
>>262
あう・・・ orz
【目的】
１．総務省に対しTBSの放送免許剥奪を求める
２．総務省に対しTBSの放送免許停止を求める
３．総務省に対し報道のあり方についてのガイドラインの見直しを求める
４．TBSに対し放送免許の返上を求める
５．TBSに対し上層部の更迭を求める
６．TBS番組スポンサーに対し不買運動を起こす
７．TBS番組スポンサーに対しクレームを出す
８．ネット内にTBS問題を周知する
９．ネット外にTBS問題を周知する
１０．ネット内外問わずTBS問題を周知する
１１．メディア全体に対し公平な放送を訴える
>>257
俺は 「２．TBSの体制の是正を求める活動」
狩りの基本だけど、一番弱いものを叩けば全体に影響すると思うし
「二兎を追うもの一兎を得ず」ってことわざもあるから。
結果が３．に繋がればいいなと思う。
>>262
たぶんそういうことだと思うけど
発言者じゃないからなんとも言えん
265:Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s
06/09/04 16:33:26 mlBl+eFj
>>264
10があると、8、9で、ネットの外と内とで、目的を分けている理由が良く分からない。
10を入れるのなら、8と9は、あんまいらないんじゃないかなあ。
どうだろうな、そこらへん。
266:まとめ係り ◆n2./Fq0pQU
06/09/04 16:40:23 CMORirbZ
>>265
∑(ﾟ∇ﾟ|||)はぁうっ!
そだね。。。 訂正↓
【早急に決めること】
１．反日勢力の権力増強を阻止する活動の一部なのか？
２．TBSの体制の是正を求める活動なのか？
３．メディア全体に対し公正さを訴えていく活動なのか？
【目的】
１．総務省に対しTBSの放送免許剥奪を求める
２．総務省に対しTBSの放送免許停止を求める
３．総務省に対し報道のあり方についてのガイドラインの見直しを求める
４．TBSに対し放送免許の返上を求める
５．TBSに対し上層部の更迭を求める
６．TBS番組スポンサーに対し不買運動を起こす
７．TBS番組スポンサーに対しクレームを出す
９．ネット内外にTBS問題を周知する
１０．メディア全体に対し公平な放送を訴える
追加、突っ込みよろ
267:参加するカモさん
06/09/04 16:47:44 M1IGpxft
これで検討してみては？
実現不可能な案、前運営の影響が強すぎる案は止めときましょうよ。
【早急に決めること】
１．反日勢力の権力増強を阻止する活動の一部なのか？ 違います。
２．TBSの体制の是正を求める活動なのか？
３．メディア全体に対し公正さを訴えていく活動なのか？
【目的】
１．総務省に対しTBSの放送免許剥奪を求める 削除
２．総務省に対しTBSの放送免許停止を求める 削除
３．総務省に対し報道のあり方についてのガイドラインの見直しを求める
４．TBSに対し放送免許の返上を求める 削除
５．TBSに対し上層部の更迭を求める 削除
６．TBS番組スポンサーに対し不買運動を起こす
７．TBS番組スポンサーに対しクレームを出す
９．ネット内外にTBS問題を周知する
１０．メディア全体に対し公平な放送を訴える
268:参加するカモさん
06/09/04 17:00:57 tr5Lhs0D
>>267
同意。
ネットの中で個人が出来る事をメインにするなら現実的なことから始めるべきだね。
偏向報道や印象操作のおかしなところを投げかけるような事が出来ればいいね。
269:参加するカモさん
06/09/04 17:24:25 CMORirbZ
個人的な書き込みだから酉外す
俺の脳内妄想です。
・リーチが掛かっているTBSの問題を周知しておく（サイト、ブログ、ビラ）
・TBS監視サイトみたいなとこで情報収集
・ビラ配布、ポスティング等サポート
（ここまでがこのスレの範疇かな？）
・TBSがまた何かしでかしたら一気に叩くチームが派生（凸班、大規模OFF班）
・TBS以外に他メディアを監視する部門の派生（NHK部門、テレ朝部門・・・）
・監視サイト統合（抗議駆け込み寺）
・
・
・
・メディア更正
笑えよｗｗｗｗ・・・・。
270:参加するカモさん
06/09/04 19:00:58 CMORirbZ
・・・・・・。
ご飯食べたら 酉キー忘れた・・・・。
どうしよ。。。
271:参加するカモさん
06/09/04 19:10:26 M1IGpxft
>>270
おいwww
IDが同じ間に別キーでトリ入れたらいいよ。
272:まとめ係り ◆.yvPsMUCIE
06/09/04 19:23:26 CMORirbZ
>>271
すまん。。。
酉つけｇｄｇｄだったからメモるの忘れてた・・・。
今度はだいじょぶ！メモって保存したから。
273:参加するカモさん
06/09/04 20:16:22 kIjpbJew BE:607596858-2BP(7)
>>269,270,272
チェアマンとなる人があまり自分の考えは出さない方が良いと思う。
KNやイラネが失敗した原因はそこ。
会議や議事などを進める上で、まとめ役が自分の考えを出してしまう
のは誘導にも見えるし取り纏めの際の印象が悪くなるケースも考えられる。
もう一つ、自分の考えだからと言って名無しにしたり、コテ付けたりは
KNやイラネが犯した失敗であることも覚えておいて欲しい。
274:Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s
06/09/04 20:21:20 mlBl+eFj
まとめ役が自分の意見を言うのは別にそこまで問題ではないっしょ。
その人もOFFの一参加者なわけだし。
ただ、それをゴリ押ししないようにすりゃいいわけで。
で、名無しになる必要性はないな。自作自演みたいになっちゃう。
275:参加するカモさん
06/09/04 21:21:55 9w0fRye1
>>273
KNとイラネが失敗したのは自分の考えを出したからじゃなくて
自分の考え以外を排除したからでそ
まとめ係は今まで出た意見を文字通りただまとめてくれてるだけ
いいじゃん意見言ってもｗ
276:まとめ係り ◆.yvPsMUCIE
06/09/04 21:32:48 CMORirbZ
>>273-274
了解です。本当はコテ付けたくないんだよね・・・ 意見しずらくなるから・・・
もっと多くの発案者や進行してくれる人がいると側面から見ていけるんだけどね。
いや実際のとこ、草案がまとまるまでの間
「議長」「副議長」「進行」「まとめ」「保存」とか分担を考えていたんだけど
なかなかなんだよね・・・
277:まとめ係り ◆.yvPsMUCIE
06/09/04 21:35:42 CMORirbZ
>>275
いあ、両氏が言ってるのはもっともなことだからOKですよ。
ありがとう。
278:参加するカモさん
06/09/04 22:10:13 LHf+F5Ax
一部のコテに極端な負担がかかると、そこに強大な権限も同時に発生する。そこを
当事者が気をつけられればいいけど、剥奪スレではうまくいかなかったと思う。
まとめ係り氏が個人の主張してもいいと思う。そこで、俺が負担を負ってるんだか
ら誰よりも尊重されて然るべきっていう勘違いさえしなければ大丈夫。
279:まとめ係り ◆.yvPsMUCIE
06/09/04 22:45:03 CMORirbZ
>>278
了解。ってか俺は賢くないから人の意見に右往左往しちゃうんだよね。
頑固じゃないってとこが長所って言えば長所なんだろうけどね（汗
一応スレが流れたからこれまでのまとめ
>>267
他の意見もどうぞ。
280:参加するカモさん
06/09/05 00:37:21 Ol4Uhn8O
>>264の8～10は、活動の重点をどこに置くかという３択だと思う。
a)ネットでの周知を重視
b)オフでの周知を重視
c)ネットとオフの両方の周知を重視
個人的には、c)の両方重視。ただし、オフの周知で無理しすぎちゃダメだと思う。
281:まとめ係り ◆.yvPsMUCIE
06/09/05 00:40:15 XLxFZPCR
>>280
ご意見ありがとうございます。
そうですね。無理しちゃいけませんね。
282:参加するカモさん
06/09/05 00:43:33 g+0+Sq9/
オフに移行するのを前提ではなく、後から付いてくるものだと思って！
ちゃんと周知されれば自然にオフの流れになるからね。
283:参加するカモさん
06/09/05 00:45:15 Ol4Uhn8O
現状の報道の問題点をちゃんとまとめたビラとか完成させたら、賛同者が友人知人
や家族にその話をするだけでもかなりの効果が期待できると。
ビラ撒き、ポスティング、署名、街宣車、デモまで行かなくてもちゃんと地に足を
つけて出来る普及活動はあると思うよ。
284:参加するカモさん
06/09/05 00:47:01 8p66S8eT
周知するにしても、どの点を周知するのかってのも大事かと
おいおい話してくことなんだろうけど
もし無理がなければ平行して話していくのもいいんじゃないかな
>>267の目的を決める指針の１つにもなると思うんだけどどうかな
285:参加するカモさん
06/09/05 01:01:25 Ol4Uhn8O
剥奪スレを傍観していた時の雑感。
・現状の問題点の周知活動
・問題意識を持つ賛同者の抗議の矛先をどこへ持って行くか
の２本柱で活動が成り立っていたけど、抗議をどういう形で行うかが突出して暴走した。
OFFは慎重にやろうって考え方で行くと仮定すると、どういうスタンスで周知活動するか
をまず固める。その上で、問題意識がある程度共通認識になるのであれば、まとまった
抗議活動で何らかのOFFに派生という流れになると思う。
そこで、>>267の目的については、まずどういうスタンスの周知活動をするかという点で
意見交換したらどうかな。もちろん、将来の抗議活動の方向性まで見据えて意見する人が
居てもいいと思うけど。
286:まとめ係り ◆.yvPsMUCIE
06/09/05 01:11:57 XLxFZPCR
まとめ役ではなく個人としての発言です。
>>282-284
レスありがと。
うんうん。
このスレは草の根活動の拠点でいいんじゃないかと思っています。
スレ発のOFFはせいぜいビラ撒きやポスティング止まり。
それ以上は草の根から外れてしまうと思うから。
署名やデモなんかは代表者が必要になるし、
大きなことは派生スレでやってくれればいいなと思うくらい。
どこまで周知するかについては、これから議論でしょうね。
「偏向」の扱いや「相手」をどうするかで変わるのでしょう。
って、あんまり発言すると叱られるから・・・
そんなとこです。