05/05/07 12:06:31 YVs6o7Xa BE:435237899-
・「人生に意味は無い」と言うことに意味がある、と思っている。
201:えいいち
05/05/07 21:45:19 HhuNfFF8 BE:13036782-#
>>199
すべての物に意味はないね。
たまたまできてたまたまここにあるんだからな。
だから万物が存在する意味はないんだ。
202:名無し募集中。。。
05/05/08 01:03:39 kxRvonEs BE:133260555-##
種の一員としての俺が生きる意味は解らない。無いと言われても反論もしない。
他人にとっての意味も同じく。
しかし俺にとって俺が生きていることには重大な意味がある。
俺はちっぽけな人間なので人生の意味について考えてしまう。
そしてそれは少なくとも俺にとってだけは意味のあることだと思っている。
203:ヴァンダーブーフ
05/05/09 15:42:04 o55qLOjG BE:33818562-#
私は決めたのだ
進化するのだ
それが生きる意味なのだ
宇宙空間でも生きてみせるのだ
私の内には全ての生命の元があるのだ
生きることには意味があるのだ
204:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/05/10 21:16:10 lT5mUzxz BE:85972782-
ヴィクトール・フランクルなら
このスレに何を書き込むんだろう…
205:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/05/14 02:04:25 QyTyxHWg BE:22306032-
「意味」ってのは、元々存在するものを「見ぃーっけた！」と
いう風に発見するものじゃなく、そこに意味があるのか無いのか
考えて、はじめて見出す（存在する）ものじゃないかと思う。
だから、とある物質がある場所に存在するという事実と、その
意味の有無とは別物。
人が生きる意味を考えてみて、何某かの答えが見出せれば
その人にとっては、生きるという事には意味があり、答えが
何も見出せなければ意味は無いという事になるんｼﾞｬﾏｲｶ？
・・・と、ふと思った。
206:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/05/15 01:24:28 AI6SZ1WB BE:438567089-
客観的に「生きる意味」を考えると
無限後退に陥り、全てに意味が無いと思ってしまう。
私も昔、そうなった。
そこで私の「生きる意味」に対する議論は終わった。
生きる意味は失ったが、その後、目的は見つけた。
「幸せ」だった。
客観性のかけらもないものだった。
それは私の主観である。
そして気づいた。
このようなものの答えを出すことができるのは
主観だけであることに。
客観的に考えたとき
虚無の真空が永久に広がったあの「生きる意味」に対する議論も
主観で考えたなら
明るく希望あふれる答えがいくつも出てきたではないか。
結論
人が生きる意味なんてそれぞれの主観によって違う。
ちなみに、私は見つけられていない。orz
207:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/05/19 22:28:24 mgJQBuPY BE:137067438-#
意味は自分で見つけるものです。人間は価値観を創ることが出来ますから。
208:ヴァンダーブーフ
05/05/21 03:26:53 gBxQ1dsO BE:67637164-#
最近運命について考えてる。宿命運命は変えられないそれは生まれたときに
定められているから。生まれた国、生まれた家、DNAに関すること
ライオンが肉しか食べれないように
ティンパラが草しか食べれないように
肉を食べたくても草を食べたくてもそれはできないのだ。
それが運命なら自然界では運命を受け入れるしか生きる道は無いのかもしれない
人は昔アフリカにいたころは肉食の動物に捕食される運命だった。
運命とは変えることができるという証拠のような気がする。
人は脳を肥大させることで運命に贖った。
パンダは肉食から草食になることで運命と戦った。
運命を受け入れることも選択だと思うけれどそれがどうしても嫌なら
どんな困難にも立ち向かって変わってゆかなければならないのだと思う。
顔が不細工なのも運命だが今は変えることができる。
運命に立ち向かうか運命に従うか？
209:1
05/05/22 03:07:52 5U7eWy3c BE:56892285-#
運命＝偶然
だと思うのは俺だけだろうか
210:名無し募集中。。。
05/05/22 04:24:31 Etv6kN+R BE:186564375-##
運命が単なる結果論では無いことが証明出来る存在があれば。
211:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/05/22 09:43:17 F8YEg966 BE:36590843-
生まれた以上生きるしかないんだよ
212:えいいち
05/05/22 16:39:06 p5nbCmTi BE:22814674-#
DNAこそ運命なんだ。
それには逆らうことができない。
だけど、学習して進化することで子孫の運命を変えられるんだ。
だから>>208の言う捕食される運命は違う。
人間の知能が発達して、武器を持つようになったから捕食されなくなった。
これは運命。
DNAこそ運命なんだ(*^ﾜ^)ｳｪｰﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
213:ヴァンダーブーフ
05/05/23 03:19:30 6vneoMzg BE:202911089-#
人は自分たちが動物とは違う異端の存在だと感じてるのだと思う
だけど私たちは自然そのもので私たちがすることは自然がしてることだと
思うのだけど・・・
環境破壊なんて人間だけがしてるわけじゃない
何を自分たちだけが異端だと勘違いしてるんだ？
214:ヴァンダーブーフ
05/05/23 03:22:29 6vneoMzg BE:98637757-#
その証拠は旧約聖書の楽園からの追放に象徴されてるけど
人は自分の運命に恐怖したんだと思う
215:えいいち
05/05/23 19:57:42 S6T6WBk7 BE:16296645-#
>>213
人間は動物なんだから他の動物とは変わりはないが、やってきたことは異端だな。
O^2吸って、CO^2を排出するのが環境破壊なら、もう地球なんてなくなっちまえ、なんて自暴自棄になっちゃうね。
例えば、クジラの反捕鯨運動、これはれっきとした環境破壊だ。
クジラを捕食が出来る人間が捕食をしない。
狩のサボタージュを行うことで十分な環境破壊になる。
そんなわけなんだ。関係ないけどね。
216:ネトゲt2 ◆yR02n1TYPE
05/05/23 20:27:35 gH16b4Lu BE:114616229-
>>208
大前提:運命は変えられない
前提:顔が不細工なのは運命である
結論:不細工はかえられない
ならわかるけどさ。結論が矛盾してる。
言いたい事はわかるけど、気になったもんで。
>>213
環境破壊っていうとそうなっちゃうか。
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
自然破壊というべきか。
217:ヴァンダーブーフ
05/05/24 05:03:30 9uJhYDQZ BE:152183096-#
不細工に生まれたことは運命だからしょうがないけど
整形して運命を変えることはできるよ
それができる人間てすごい
第一変えて悪いというのが本来おかしいのだ
地球は変わってきた
大噴火もあれば隕石さえ落ちたかもしれない
それ自体はいいことでも悪いことでもない
人間に罪はないよ
ただ問題は人間が住みづらくなる
それは今生きてるすべての生き物にいえることだから
もし今のままでいたいのなら頑張るしかないそれだけのこと
しかも人間にはその力があると私は信じてる。
218:えいいち
05/05/24 16:55:10 P41Jq0FJ BE:28518757-#
>>217
整形すること自体が運命。DNAによって決まっている。
もしかすると、DNAに人間が突然変異を起こして絶滅する情報が刻まれてるかもしれないとか、
人間の神秘だとかそんなのを暴いてやるとか、
ここをいじくれば萌え萌えな人間が生まれるハアハアとか、
そんな馬鹿らしいことを解明しようとする人間がいるのも、そうなるのも運命。
DNAの仕業って奴だね。
だいたいDNAの解析なんて、大型図書館の本を全て読破するようなもんなんだけどね。
219:1
05/05/24 18:08:17 TNWz0SmS BE:91027788-#
運命なんてのは結局、結果論。
あとからなら「それは運命だった」とかいくらでも言えます。
占いとか未来予知とかそういった類を信じていれば別ですが。
>>218
それだとクローン人間は元の人間と全く同じ行動をすることになります。
クローン牛もまたしかり。
やってみないとわからないですか？そこらへんはわかりませんが。
母親の体内にいたころからの経験や環境などで今後の行動のほぼすべてが決定するんですよ。たぶん。
一卵性双生児って同じDNAでしたっけ。違う環境で育ったなら性格も顔つきも変わりますよ。というか大抵ほぼ同じ環境で育つのに微妙に違う性格になりますし。
220:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/05/25 00:30:46 1OOncgv2 BE:20858047-
別にないんじゃないんですか＝スレタイ
嫌な事の方が多かったけど それがなかったとしても 死ぬでしょうし
生きる意味なんて与えられなかったし 若い時に楽して死んだ方がいいんじゃないでしょうか
何をやっても結果が見えるのでやる気しないんですよね
仕事で成功して結婚して幸せになっても 想像した時点で満足するんです
あとはそれをなぞるだけじゃないですか 実行する意義がありません
喜びを覚えてしまったんですよ だから喜びを思い出すだけで感動できるんです
他の感情も総て 思い出すだけで出せるんですよ
でもそれって手軽という意味が付くんですよ 言い方を変えれば感情と言う憑物が落ちたんでしょう
「特別」に分類されなくなった
科学が発展して神にでもなればいいと思いますが 別にそれは俺じゃなくてもいいし
自分の行いが人類の底上げに役立つ事がないので やる気出ません その為の経歴作りも馬鹿らしいし
ていうか今の俺には無理だし だったら苦しみを減らす方向にいきます
もし神に成れたら 留めて置く努力に成るんでしょう ランダム生成のキャラでイイ出来があった時のように
自分はいろいろ溜め込んでいた趣味の品を楽しみつつ死ぬつもりですよウフフ
221:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/05/25 00:37:26 1OOncgv2 BE:20858047-
他の感情も総て 思い出すだけで出せる→
余談ですが
それと同時になにかモヤモヤしたものが 数年間付きまとっています
これはモノを考えないときに出ていたモノと記憶していますが 感情を操れるようになってからは
コレを出していても思考が出来るようになりました
もしコレが病気だとしても 治す気がないんですよね 幽遊白書と同じだけど 明らかに出来ないより出来る方が上な訳です
だから なんにでも感動できる そして総てのものが等価になってしまった 世界の方の価値が下落してしまった
222:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/05/25 00:45:57 1OOncgv2 BE:13408463-
宗教って 目的がわからないじゃないですか（知ってますけど）
宣伝や公言が下手だと思うんです
目的と方法論を言わないで入信させる というやり方に見えますし まあ人間のやる事だからそうなんでしょう
禅僧になって 座禅を組むなんて聞いてない 違うやり方で俺はやるとか やめるとか言っても怒られると思います（実際知りませんが）
もうちょっと宣伝を上手にすると 入信者も増えるんじゃないんでしょうか
具体的に言うと 社会の役に立つとか曹洞宗はURLﾘﾝｸ(www.sotozen-net.or.jp)言ってますけどまず社会の価値を考えるのか
それとも社会を絶対存在させるものにするのかとか 問題を解く時にそもそも問題を説く価値を考えない人って 考える人として失敗な気がします
所詮 曹洞宗も人間の集まりだから 社会を良くする方法は常識の範囲でしか 許されないと思います
それって宗教にしておく価値があるんでしょうか
223:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/05/25 00:50:09 1OOncgv2 BE:8939726-
たとえば 自分のように総てのものが等価になるのも 解脱だろうし 悟りではあるでしょうし
その結果 生きる事に価値がないとわかったら死ねばいいと思いますし
何事にも感動しなければいいと思いますが 多分それを肯定する人はいないでしょう 常識から言って
なんか 所詮仲良しごっこに見えるのです
出た答えを感情だけで否定するようでは 考える人として失敗な気がします
（つまり 最初に何をどうやってするか 定義していないので 結局その時代の常識や感情で決めてしまうと言う
入信者に対する 説明の下手糞さが 結局修行に意味なんてないんじゃないかと言う俺の見方 今日の宗教の風習を作っていると思うのですが）
考えた意味がないと言うか 考えた結果が正しければそれに則ればいいのに
224:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/05/25 01:06:00 1OOncgv2 BE:14898645-
誰かが生きる意味を決める意味は知りませんが ２２３のように考えれば
怒りは捨てれるんじゃないんでしょうか 自分を殺そうとしてくる者が居ても怒ることなく
淡々と 対処すればいいと思います いろんな人 自分以外の人が居る事に納得すればいいんですよ
↑生きる意味が各々違う可能性のあることについて
225:ヴァンダーブーフ
05/05/25 04:54:04 YTODhFDn BE:33819034-#
>>219
そのことについて私は考えてることがあるんですよ
ダライラマとかの転生システムあるじゃないですか？
あれってすばらしいと思いませんか？
つまり人間は基本的には同じ仏性があるのでどの人を選ぼうが同じなんですよ
で小さいころから教育するわけですよ
つまり氏より育ちの証明
人間はDNAでは同じ育ちで変わる
一卵性双生児が証明してるね
226:ヴァンダーブーフ
05/05/25 04:57:19 YTODhFDn BE:39455827-#
そして転生システムのすばらしさは
責任のありどころがその人に無いところなんですよ
つまり運命が選んだんだからその人自身に責任がないんだよ
選挙とかだと争いがあるしね
すばらしいと思わない
コンクラーベよりいいと思われ
227:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/05/25 08:48:08 p/XhyAzc BE:120077748-
> 出た答えを感情だけで否定するようでは 考える人として失敗な気がします
恐怖という呪いを掛けられている以上は、やりたくなくてもやらざるを得ない。
228: ◆yR02n1TYPE
05/05/26 17:43:22 yYele9vf BE:76410443-
》222
目的や方法を識らせないで入信させる宗教？例を上げてほしい。
>禅僧になって 座禅を組むなんて聞いてない 違うやり方で俺はやるとか やめるとか言っても怒られると思います（実際知りませんが）
怒られて、で、どうしたんですか？
それにこの仮定は絶対あり得ないと思う。
>所詮 曹洞宗も人間の集まりだから 社会を良くする方法は常識の範囲でしか 許されないと思います
それって宗教にしておく価値があるんでしょうか
曹洞宗ってのを全然知らない俺が言うのもあれなんだけど、あるんじゃない?
常識=コモンセンスを超えた改善は既に判断の基準とすべき常識を超えている為、改善と呼べるかどーかわからんでしょーが
》223
私から見て貴方こそ虚無的感情で個々の価値を否定しているように見える
》ヴァンダー氏
208のカキコと217のカキコで明らかに矛盾が有。
だいたい人の行為で運命が変わっちゃう時点でそれは運命とは呼べないはず。運命論の言葉の定義にそぐわない。
》227
否定している所がおかしいでつよ
229:RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw
05/05/26 22:35:17 Z+0shS1T BE:20937784-#
例えば稲作の場合不手際で枯らしてしまても稲の生育過程を経験的な前提として知っていれば
自業自得と言う事で納得可能だけど
稲刈り前の嵐や干ばつ、病害虫の発生は納得不能な、経験的前提を欠いたものとして現れる。
前提を欠いた偶発性は不作の精神的ショックを収拾不能にしてしまい
今まで一生懸命働き経験値を高める事に豊作と言う形で意味を見い出していたのに
自然の脅威の前では意味がないという形で精神を不安定にする。
そういった偶発性を祟りや天罰や神が定めた事といった形で受け入れ可能なものに意味加工し
それに合意して信頼した様な気になった上で祈祷やお祈りやお供えと言う形で
精神を安定化させる社会的装置が宗教であり信仰。
こういったものは近代化による暗闇や天災に対する恐怖が減少した事によって消滅し
現代では慣習として残っているだけだけどやっぱり予想外の悲劇とか恐いでしょ。
ちなみにユダヤ・キリスト・イスラム教の場合は信仰の対象が政治となっている。
230:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/05/29 01:55:56 j++ehoyP BE:401758079-
>>219
一卵性双生児は全く同じＤＮＡだね。
この場合、全く同じ性質を持つ人間が別々の２カ所に同時に存在しているわけで、
当然それぞれにとっての環境は大なり小なり違うから、性格が変わるのもおかしくない。
生活環境によって自然死を迎える時期だって違う。きんさんとぎんさん。
だから、ＤＮＡですべてが決まってしまうというのは、少し極論ではないかな。
ただ、ラプラスの提示した決定論は、そう言った生来の性質＋環境そのものの決定性から、
運命と呼ばれうる「決定的な未来」の姿はあるんじゃないかという疑念であった。
環境の決定性というのは、ある時点の環境でさえ、その直前の環境と関わる事物によって
必然的に決定されているという考え方。
決定論に関しては、下火になったとは言えまだまだ哲学で議論されている問題なので、保留しておきます。
スレタイについて。俺がこの話題に入り込むときには必ず以下のように答えている。
「人」がという一般名詞で語られる「生きる意味」は何らかの答えを出すことができるかもしれないけれど、
この問いを立てる「あなた」が生きる意味はきっと「あなた」以外に見つけることはできないだろう。
231:RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw
05/05/29 13:20:38 RPh1ViY7 BE:6543825-#
「人」と「人間」で意味が変わってくる様な・・・
232: ◆UrQ/1UonDI
05/05/29 16:51:39 0cYYSAQD BE:20167722-
>>1
人が生きる意味
「人」が人類を指しているなら「種の保存のため」
「人」が他人を指しているなら「自分を楽しますため」
「人」が自分を指しているなら「他人や物から与えられる楽しみを楽しむため」
そんなんじゃない？
「意味」を作ったのは人間だから
意味の理解は人間を基準にし人間にしか判断出来ない物では無いのでしょうか。
> DNAについて
解明されて無い事多いので分からん。
病気とか体の弱い部分とかある程度の身体的特徴とかはDNAで決まるらしいね。
多分、一卵生双生児が生まれた瞬間隔離して、
全く同じ環境で全く同じロボットみたいので教育してったら
全く同じ人が出来る気がする。
233:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/05/30 01:36:14 hHKHvBHX BE:194310656-
ここは「意味」を定義せねばなるまいて。
234:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/06/01 01:23:56 Ja13Rozr BE:29796858-#
＞私から見て貴方こそ虚無的感情で個々の価値を否定しているように見える
その通り 虚無的だが 個々の価値観を等価に扱わないと 判断は出来ないのでは
等価に扱わない理由は何なのだろう また個々を全て否定せず 一歩引かずに価値を等価に扱う方法があるだろうか
その特定の価値を信じる理由が宗教で 宗教は自覚しなければ危険だと思うが
235:段造 ◆b5w5DanzOU
05/06/02 20:18:23 1xJzvZBZ BE:14516429-#
要するに、人間は存在することが目的なのか、
それとも
人間の存在は、他の何らかの価値の為に存在するのか、ってことではないか。
もしくは、存在することが目的と考えるベキなのか、それとも
他の何らかの価値のために存在していると考えるベキなのか。
存在することが目的だ、というのでは他の動植物との差違がなくなる。
236:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/06/02 21:10:39 LSBkqwyr BE:109642829-
存在することを目的としたから今存在している。
その点で他の動植物と差違をつける必要はない。
だが果たして現在の我々は存在することを目的としているだろうか？
少子化は我々が存在することに対して意味を失ったことを示していないか？
237:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/06/03 01:41:41 qNDRlNVP BE:226695757-#
人間の存在なんてただの「結果」だろ？
238:ババアゾーン ◆1FrMT.vzQQ
05/06/04 00:22:49 TFeicIXM BE:33598894-#
そこで背理法ですよ！
命題と対偶の真偽は一致するので
命題「人が生きる事に意味がある」
||
対偶「意味が無ければ人は生きる事をしない」
ここで自分には疑問が二つでます。
その１．
「人が生きる事」と「意味」を同じ次元で扱っても良いか？
その２．
その１の条件を認めたとして、意味が無ければ人は生きないのか？
人が勝手に生きることに意味があるものだと思い込んでいるだけではないのか？
この二点です。
ちなみに直情的に自分の意見を述べると、生きることに意味はあります。
焼肉を食べられる日が楽しみだから生きる。
苦しいけど死ぬのは怖いから生きる。
もっといろんな知識を身につけたいから生きる。
そういう快楽、恐怖、苦痛、好奇心など、人間の感情的な要素が複雑に
絡み合って、総合的にはまだ生きているほうが良いと自分の中で判断している。
それが自分の中の生きる意味かな。
全世界の人が共通に持つ一般的な生きる意味なんてものは存在せず、
ただ己の感情的な、人間臭さにこそ生きる意味は存在していると思います
239:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/06/04 00:42:33 NwQzEND+ BE:256200285-
幸せを感じていれば生きる意味など考え無い。
生きる意味など考えもしない人生を送りたい。
240:C4
05/06/04 00:52:17 UDIX+42V BE:55076148-
これは疑問なんですが
ここにいるみなさん神様信じてたり、
生きる意味は・・・なんて子供みたいなこと
考えてたりする人結構いるんですね。
嫌味じゃなくてほんとにビックリ・・・
地球が丸いこと、宇宙の存在、科学を普通に義務教育で勉強した
程度の知識でも、神様や聖書の教えや運命論なんて全然ウソっぽくて
信じられなくなるんですけど・・・
聖書書いた人、もっと科学勉強しなよ・・・って思っちゃうから。
241:地球科学の人
05/06/04 03:05:35 IaJaLsna BE:264648285-
>>1
＞滅びたほうが地球の為
「地球に甚大な被害を及ぼしてきた人類」と考えるのは大きな誤解です。
確かに地球の大気は１９５０年以降の約５０年間で０．６℃上昇していますが、
これは現在の生態系に影響するのであって、「地球」にとっては痛くも痒くもありません。
また、この程度の環境の変化なら「生命」が滅ぶということはありません。
地球は人類のスケールで何が起きても、これまでの地球史の観点から観れば、
地球への影響は0に等しいので、人類が滅びようが滅びまいが地球には関係ありません。
＞人類が生きてる意味
僕にとって人類が生きている意味は大いに在ります。
僕にとって地球が存在する意味は大いに在ります。
僕にとって宇宙が存在する意味は大いに在ります。
死（略）さんの仰るような「目的」があるからです。
また、僕にとって>>1さんがこのスレをたてた事は大いに意味があります。
242:ヴァンダーブーフ
05/06/04 03:14:46 0G4RsxfR BE:101455766-#
>>241
そうなんです。
地球大進化
地球は全然痛くも痒くもありません
人間は傲慢だなと感じます。
人間に地球からのお役目があるとしたら
やはり太陽がなくなるとか地球にものすごい影響があるときに
生命の元を他の星に移すことだと思います。
まあ多分地球が粉々になればウイルスがするんだろうけど。
243:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/06/04 04:03:17 NwQzEND+ BE:76860634-
人にとって地球や宇宙が存在する意味は大いに在っても
宇宙にとって人や地球が存在する意味は無い。
244:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/06/04 05:34:07 ZcqXzElw BE:77724162-#
いやさ、だから意味って何だよ？
何かわかんないから有るって言われてもまったくわかんないんだけど。
それをはっきりさせてから議論しようや。
245:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/06/04 08:03:57 t59NIPHq BE:248589195-
死ぬために生きてるんだろ
死ぬ前の準備で
246:えいいち
05/06/04 10:53:02 eiT9z5iW BE:16296454-#
なんか環境云々で出たんだけどさ、
地球のずっと上のほうにあるオゾン層って、どんぐらいあるんだ？
教科書でなんか見ても、オゾン層は云々、フロンガスが破壊云々程度しかかいてない気がするんだ。
要するに、具体的な数字を出せってことだな。
247:地球科学の人
05/06/04 11:40:47 IaJaLsna BE:211719348-#
>>244
このスレを最初から読んでみてはどうでしょうか？
死（略）さんが「意味」の正体を考えてますよ。
248:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/06/04 13:15:26 ZcqXzElw BE:466344498-#
>>247
ちゃんと意味の意味まで考えてた人がいたんだね。
ちなみにWikipediaで意味をしらべるとこんなのが出てきたりする。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>下りの電車に乗ったこの行為を、「意味がない行為」と呼ぶ。
>この場合の「意味がある」「意味がない」とは、
>どうやら目的に対する、行動の有効性の有る無し、を論じています。
>つまり、目的に沿った手段を採用する事が、意味ある事、であり、
>目的に沿っていない手段を採用する事は、意味の無い事、と呼ばれます。
ここで、この説を採用するとすると意味なんぞありようがないということにならないかな？
そもそも目的が有るってことは何らかの意思が働いているはずだから、人類全体を
統治するというか、神のような意志を認めちゃわないくちゃいけなくなりそうだ。
いや、まあ、それも一概に否定はできないか・・・
っていうかそもそもこんなこと考えてること自体に「意味」がないよなぁ。
249: ◆UrQ/1UonDI
05/06/04 13:22:02 iNZmbWTs BE:40335124-
>>240
くだらない事言うね。
誰も神を信じてるわけじゃない
考える事が楽しいからここにいるんじゃない？
あと、そうだね…あんたは相対論を信じる？
ひょっとしたら100年後には誤りとして知られる存在かもよ。
一応、死（略）氏のレス
>>46意味について
>>47人の生きる目的について
250:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/06/04 13:38:21 NwQzEND+ BE:269010667-
では自殺する事は良いか悪いか
自殺する者を止めるべきか止めないべきではないか
この辺りから生きる意味を探れないだろうか。
251:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/06/04 13:50:46 ZcqXzElw BE:129540454-#
>>249
ってことは相対性理論に懐疑的？
どんなところがかくわしくｐｌｚ
252:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/06/04 14:52:56 1Fcvoy2H BE:109641492-
>>251
>>249は例え話。
>>250
自殺する者がまわりにいたならば止めるだろう。
なぜならば自分に利益をもたらしうる者だけをまわりに置いているから。
つまり、他人の生きる意味は、自分に利益を与えることだ。
253: ◆UrQ/1UonDI
05/06/04 16:57:14 iNZmbWTs BE:201672858-
>>250
自殺を止める事により対象となる人物から利益を得ようとする、
もしくは社会的地位を上げる目的があるかも知れない。
あとは本能的に種の減少を止めようとしてるとか？
そう考えると人間って酷いなｗ
254:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/06/04 18:09:16 ZcqXzElw BE:77724162-#
>>252
それはわかってるけどさ、いちいちあんなことを持ち出してきたからには少なからず疑ってるわけでしょ？
ちょいと聞きたいなーって。いや、好きだからさ、相対性理論。
でもまあ、スレ違いだし別に答えなくてもいいよ。
255: ◆UrQ/1UonDI
05/06/04 18:52:16 iNZmbWTs BE:408386399-
>>254
いや俺の脳では光速度不変の原理が理解出来ないだけで…ｗ
256:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/06/04 20:48:17 NwQzEND+ BE:224175757-
>>252
>他人の生きる意味は、自分に利益を与えることだ。
他人に利益を与える事が出来ない者は
生きる事も死ぬ事も意味は無いって事になりますね。
孤独で弱者程生きる意味は薄い、少ないのですね。
人気や財力が有る人程生きる意味は大きいのですね。
257:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/06/04 21:08:46 0J6dU/Sx BE:240557388-#
他人が生きている限り、無視できない影響が自分に与え続けられている
良い影響も悪い影響も同時に
……要は、それを 『意味のあること』 として昇華することが大事
258:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/06/04 21:21:52 8dSuq+7i BE:213192757-
>>256
誰の視点で言っているのかわからない。
意味を判断するのは何者かの主観だ。
AはBに利益を与えるので、AはBにとって意味がある。
だがCにとってAは意味があるのかどうかはわからない。
また、AにとってA自身に意味があるのかはわからない。
誰にも利益を与えられないDはCにとって意味がない。
だがD自身にとって意味があるかどうかはわからない。
ただ、Aは幸せである可能性が高い。
AはA自身に意味があると考えている可能性は高い。
Dは不幸である可能性が高い。
DはD自身に意味があると考えている可能性が低い。
つまり、256の意見はおしい。
>>257
禿同。主観をうまく操作できることが幸せの条件だ。
259:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/06/04 23:17:13 ZcqXzElw BE:272034476-#
>>255
なるほど・・・まあ、ちょっとしたパラダイムシフトが必要になってくるからねぇ。
理解するんじゃなく、そんなものなのだと受け入れるというか・・・
受け入れさえしてしまえば、特殊相対性理論じたいはそんなにむつかしくないよ。
まーすれ違いだし深くはやめておこう・・・
260:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/06/24 04:56:41 ngNGfXPj BE:20110829-#
何だ。
スレ進んでるけど、
神様みたいなものを想定しないと意味なんてありえないってな感じで落ち着いてるみたいですね。
今は自殺についての話なの？
261:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/06/24 19:12:09 W+9WFsqh BE:50418825-
>>260
というか>>258とかの主観により意味も変わるって言う感じで落ち着いてるかな。
262:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/06/26 01:26:39 mJW5Pt0X BE:54743377-#
29 名前：考える名無しさん 投稿日：2005/06/24(金) 17:33:38
意味という概念は人間の存在とその主観を前提としている。
したがって、人間の存在、非存在について、
意味を捉えようとすること自体が無意味である。
263:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/06/26 18:46:55 eumURu46 BE:135314249-#
>>262
なんか変やな
＞意味を捉えようとすること自体が無意味である。
これは投稿者が主観に基づいて無意味であると判断した結果だけど、
もしかしたら 『意味を捉えようとする事自体』 に意味を見出せる人もいるかも試練
264:段造 ◆b5w5DanzOU
05/06/26 22:52:13 BMc0XL4u BE:16935337-#
>>262
客観的存在意義ってのはないのか？
主観的存在意義ならあまり論じる必要もないと思うが。
265:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/06/27 00:31:35 5drocFU9 BE:185776875-#
客観だろうが主観だろうが意義の有無には判断基準と判断者が必要なわけで
また、意味とか価値って言葉の前には必ず「○○と比較した」ってのが省略されてる
価値があるから比較し、交換されるんじゃなくて比較して交換するというシステムが
価値という概念を生み出している
266:段造 ◆b5w5DanzOU
05/06/30 19:17:59 y6/ekZFB BE:32256285-#
いや、価値って概念は、目的に関係した概念だとおもう。
ある目的があって、それに対して価値があるのか、無いのか、ということでないと
価値を論ずる意味がないのではないか。
その上で、他と比較してこっちの方が価値があるとか、価値がない、とか。
267:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/07/01 11:37:34 nFpX6s97 BE:21931283-##
>266
「目的」とは「自己の欲する事」である。
主体者無き「欲する」という行為が無い以上、
事実に客観性は有っても、価値観は事実から引き出すことは出来ない。
仮に「人間が一人で生きていけない」と言う命題が真としても、
「だからこそ、他者を虐げても、一人で生きようとすることが尊い」
「だからこそ、他者を虐げず､皆平等に生きようとすることが尊い」
という価値観はいずれも成立する。
自らの目的に対して価値がある。というより
自らが欲する「から」、価値がある。
268:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/07/01 15:05:07 olVWwK70 BE:382169298-#
かち 1 【価値】
(1)物がもっている、何らかの目的実現に役立つ性質や程度。値打ち。有用性。
「―ある品物」「―を損なう」「言及する―もない」
(2)〔哲〕 善きもの・望ましいものとして認め、その実現を期待するもの。内在的なもの・手段的なものなどにわかれるが、特に、真・善・美など、普遍妥当性をもった理想的・絶対的価値をいう。
(3)〔経〕 商品の価格の背後にあって、それを規定しているもの。その本質・源泉のとらえ方によって客観価値説（労働価値説）と主観価値説（効用価値説）とが対立する。
269:零細企業 ◆reisaifwww
05/07/01 15:57:51 OZSBihkp BE:60801697-#
今北産業
270:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/07/02 04:04:23 20C1Pab+ BE:4469322-#
私にとって私以外の人が生きる事の価値は
私の暮らしに必要なものを生産してくれるところにあります。
とか。
271:段造 ◆b5w5DanzOU
05/07/05 21:56:45 4yjpdim6 BE:22580047-#
>>267
生きることが目的なら、
他者を虐げることにより、生きる目的がよりよく達成できるのなら
他者を虐げても一人で生きようとすることが価値があることになるだろう。
皆、仲良く生きていくことにより、生きる目的他よりよく達成できるのなら
仲良く生きていくことが価値があることになるだろう。
前者では殆どの者は生き残れない。
従って社会の多くは後者に価値を見出しているのではないか。
272:RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw
05/07/07 21:44:31 uuAe4OsB BE:6543252-##
「仲良くする事は楽しい」と「必要以上に立ち入られると不快」
という二つの価値観が拮抗しているのが人間。
273:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/07/08 02:09:53 xyFcgTmF BE:202629896-
>>267
> 自らが欲する「から」、価値がある。
という事は、人という括りで、人が欲する範囲で、語ることが正しい、から
答えは、繁栄ということで共通しそうだ。
> 主体者無き「欲する」という行為が無い以上、
DNAが一緒なんだから、そんなの大してかわらねえよ。飯食いたくねぇ奴ですら滅多に居ねぇのに。
そこに主体は入れねぇな。
極端な話、生物全体が殆ど同じじゃねぇのか？
価値が有るから、皆が欲する。
その価値を判断すんのは、DNA。
274:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/07/09 10:54:56 D6SEyp3g BE:26813838-#
>>272
△：価値観が拮抗しているのが
代替案：相反する感情を同時に持っているのが
275:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/07/09 11:00:11 D6SEyp3g BE:33516656-#
>>>273
DNAの表現型である身体が欲し、皆が欲した時に高い価値が生じるんだろ。
君の最後の２行、何かヘンよ。
276:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/07/09 11:01:58 D6SEyp3g BE:60329669-#
中途半端なドーキンスかぶれって、叩いても絶対勉強しないところが素敵。
277:ちょっと待て名無しが今何か言った
06/04/17 00:34:19 +VE+W0x0 BE:300701546-
│ ノ＿|＿_ ＿|__┌‐┐ ┌‐┐＼ / /＼ /＼ ヽ ／
人 ＿_|＿__ /| | └‐┤ .＼ | | ／
／ ＼ . ＿_|＿__ / | 丿 / ＼ヽ ○ ノ .／
278:ちょっと待て名無しが今何か言った
06/05/08 09:44:47 kPs3L/gS BE:734525069-#
>>１
自分で意味は決めるもの。
人は価値観を創る生き物。
279:ちょっと待て名無しが今何か言った
06/09/16 20:25:03 WYAdcuQ/ BE:193745726-BRZ(1000)
その答えを探すため。
こういう答えの出ないことを考え続けて、
行き着く先は自殺か宗教。
歴史は繰り返す。
280:虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
07/04/17 21:58:47 HHOjx/S5 BE:437113837-2BP(0)
「生きる意味はある」という命題について……
(1) 超越論的絶対主義→独断論か無限後退／無限遡行に陥る。
(2) 超越論的相対主義→人それぞれで、どちらも正当化／絶対化し得ない。
(3) 非超越論的絶対主義→時代や場所によって異なるが、各時代や各場所によって正当化／絶対化することができる。
(4) 非超越論的相対主義→（不明）
URLﾘﾝｸ(cgi43.plala.or.jp)
281:ちょっと待て名無しが今何か言った
07/04/26 02:34:47 g42kiraf BE:225666937-2BP(1003)
>>1
意味が欲しいなら探せばいいし、意味が無くても楽しみがあれば生き
てはいける。
282:ちょっと待て名無しが今何か言った
07/07/22 07:45:27 hxel30xp BE:1394739296-2BP(30)
あせらずにゆっくりと幸せになればいい。
283:ちょっと待て名無しが今何か言った
07/07/30 12:18:18 A9vLDpwE BE:474557663-2BP(0)
火を見るより明らか
それが常識の馬鹿
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)