05/02/08 15:37:25 oVmmsB7+ BE:63099296-
自殺したいと思っていても、
その気持ちを吐き出すだけですっきりすることもあると思うんですよ。
自殺したい、なんて日常生活ではなかなか言えないから、2chでこっそり言う、と。
しかし、スレに集まった人が妙に盛り上がったり共感したりして
破滅的な方向にエスカレートしてしまうと、
いわゆるネット集団自殺になってしまう可能性もある。
そこのところをどうするか...
ここが2chであることも含め、議論おながいします。
3:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/08 15:40:31 BE:108135296-
放置とスルーは同じだと思う。
4: ◆t9plUZUgMs
05/02/08 15:54:20 oVmmsB7+ BE:14022926-
>>3
スレを全く見ないのを「放置」、
スレは見るけど何も書かないのを「スルー」として区別してみた。
分かりにくくてｽﾏﾝ
5:零細企業 ◆reisaifwww
05/02/08 16:01:43 jqSDkUas BE:20268037-#
死にたい奴は死なせておけよ。
6:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/08 16:07:58 BE:25005637-
>>1
止める必要なんかないし、余計なお世話
それにこういうスレをメンヘル板で立てるならまだしもなぜこの板に立てるんだ？
お互いに理解できないから板とかで住み分けされるのであって
外部から他の板のスレにヤーヤー言っても仕方がないだろ
7: ◆t9plUZUgMs
05/02/08 16:08:07 oVmmsB7+ BE:31549493-
>>5
単独自殺ならまだしも、
2chから大量に自殺者が出たら、社会的制裁は免れないと思うがどうよ?
昨今はネット集団自殺がよく起きているから、世論も敏感だと思われ。
8: ◆t9plUZUgMs
05/02/08 16:09:32 BE:35055465-
>>6
ここは議論の板ではないのですか?
メンヘル系の話に流れるのではなく、純粋に議論するには
ここの板が適当だと思いました。
9:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/08 16:14:14 BE:25005637-
>>7
おいおい、2chからの集団自殺なら、もうとっくに出てるってｗ
【心中自殺相手募集9】
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
社会的制裁ってなんなんだ？
そういうスレッドを立てることは自殺幇助にならないし、場を提供しているひろゆきさんも自殺幇助にあたらない
結局、当人同士の問題であって、何がどうなるってわけでもないと思うけど
10:零細企業 ◆reisaifwww
05/02/08 17:07:19 jqSDkUas BE:46325568-#
>>7
社会的制裁って何？
自殺志願者が2chというネット上のコミュニティを使って
交流を持って、一緒に自殺しただけじゃないか。
通報があったならまだしも一個人のコミュニケーションに介入するのはプライバシーの侵害。
そして世間が敏感なのは事件であって自殺などの事故ではなーい。
所詮他人ごとなど知ったことじゃない人が大多数さ。
自分に危険の及びそうな恐喝・強盗・殺人以外は皆知らん振り
ワイドショーとオバタリアンのいいネタになるだけ。
11:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/08 17:39:46 B6jDuk4H BE:87318195-#
全然知識の無い人間が入っていってもな・・・
彼らの居場所を壊してしまってもかわいそうだし、そこが彼らの最後の居場所だったとしたら？・・・
結局、２ちゃんねるを使う以上その人自身の責任ってこと。
大それた行動をすれば咎められるし、法に触れれば裁かれる。
12:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/08 19:03:22 BE:30967283-#
問題がデリケート過ぎる。素人が下手に口出ししないほうが良い。
どうしても議論したいなら心理板にスレ立てるか、
心理板にリンク貼って専門的な知識のある人に議論してもらうべし。
13:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/08 19:14:02 BE:31651744-#
議論好きな一般人がカキコんでしまうと、
もしかしたら「教える」とか「治す」みたいなことになってしまうかもしれないです。
そうなると自殺する人(ある種、癒しを求める人。死は究極の癒しまたは逃避だ)が益々励まされて、
癒しと逆方向へ向かっちゃいます。その結果は、余計苦しんだ挙句、集団自殺。
カウンセリングについてあまり詳しくない人がヘタなカキコすると逆効果になる恐れあり。
14:ババアゾーン ◆1FrMT.vzQQ
05/02/08 20:12:42 BE:16799663-#
そういう人たちは2chが無くても独自のコミュニティーを形成して
同じようなことをすると思いますよ。
15: ◆xPgUangRl2
05/02/08 20:48:46 BE:38379773-#
死ぬ前に，その死体を処理する人とか，残される家族たちのことも思いやってほしい
16:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/08 22:01:28 JrAvgaVZ BE:55892148-
良かれと思ってやったことでも、彼らに止めを刺す可能性さえある。
ドクターキリコ事件を思い出すなあ。
手元に青酸カリを置き、「いつでも自殺できる」と思えばこそ
逆になんとか生きられる人もいるというのをあれで知ったよ。
いつでも自殺が出来るから今すぐ自殺する必要も無くなる訳だ。
>>15
確かに正論だが、それすら自殺志願者への最後の圧力になりかねないというのが難しいな。
17:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/08 23:08:30 TdVGGi0b BE:9471757-
2ちゃんが面白いから自殺なんて考えないなあ
18:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/08 23:13:18 Buu8Euku BE:49088257-#
>>15
死体処理する人間のこと考えろといっても無駄だろ
つか、それが仕事なんだし死体処理の人間に関する同情はしても一緒
家族等に関しては同意（厳密にはちと違うが）
19:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/09 00:36:59 N/Cry0cY BE:6822252-#
コンクリ殺人事件の話だけど、被害者が苦痛に耐え切れなくなって、脳が自ら萎縮し、
本能が苦痛を遮断するために自死へと導いて行ったという話を聞いた事がある。
それを考えれば苦痛を断ち切り楽に逝かせてあげる事は、非常に自然な事だとは思う。
遺族の心情の話は最もだけど、それは遺族の悲しみたくないというエゴであって、
自殺志願者に出口の見えない苦痛を強いる事でもある。
誰の言葉かは忘れたけど、「死にたい」＝「行きたい」であるというのは的を射ていると思う。
自殺願望絶頂期は苦痛を遮断したいという本能が働くので死ぬ事は少ないが、
一番危険なのは鬱状態から抜け出している途中、抜け出した後の事で、
あらゆる事に意欲を見出している時にポンっと自殺してしまうケースが多いんだとか。
やっぱ一番大事なのはそのアフターケアであって、
生きる希望を与えたからといって満足して、後は当人に任せてしまうのが一番の自殺幇助だろう。
アフターケアをする責任が持てないならスルーするのが最良の選択だな。
20: ◆t9plUZUgMs
05/02/09 13:49:59 wYd52JOr BE:17527853-
ちょっとしたきっかけで自殺を思いとどまるケースは多数存在するし、
メンヘル板やメンヘルサロンは、様々なスレで
自殺を思いとどまらせる一定の役割をこなしているように見える。
練炭スレだって、書き込むことで満足して、実行しない奴が大半だろうが、
暴走して集団自殺を起こす奴がいないとは限らない。
車中の火鉢に「2ch万歳」とか書かれていたら、大変だなw
「2chは危険なインターネッツ」論が再燃したら、今度こそ閉鎖じゃないか?
21:零細企業 ◆reisaifwww
05/02/09 13:51:47 2Rh2Gvfu BE:24128055-#
全部のレスに親身になって「頑張れ」ってレスつけるといいと思うよ。
死ぬから
22: ◆t9plUZUgMs
05/02/09 13:52:15 wYd52JOr BE:14022162-
>>19
皆がスルーして、ネタでも自殺を止める書き込みが無くなったら
おそらくスレは暴走して、
練炭自殺者が相手を真剣に探して相談し、実行するスレになる悪寒。
23: ◆t9plUZUgMs
05/02/09 22:23:35 wYd52JOr BE:40897875-
>>19
>誰の言葉かは忘れたけど、「死にたい」＝「行きたい」であるというのは的を射ていると思う。
あぁ、私もそう思う。
ただ、死にたいと訴えている人を放置していると、本当に死んでしまう場合もよくあるのは事実。
スレに対して、「今」何かを「具体的に行う」方針について議論をしても意味がない。
あくまでも、傍観者=そういう活動があるのを知ってはいるが手出しはしていない者、として、
スレが暴走しそうになった時に、どのようにするのが良いのかを議論したい。
通っている学校内で、犯罪の計画を立てている人達の話を聞いてしまった場合
どう対処するか、という問題に似ているように思う。
あくまでも自分にはなんの関係もないが、実行されると学校の評判が悪くなる、
というようなね。
24:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/09 23:49:03 BE:17366382-#
自殺行為体験者なら分かるけど、自殺って願望よりもノリと勢いの方が重要なんだよね。
朝起きて「凄く気分が良いからやってみよう」って時は意外と簡単に出来ますよ。
「自殺したい」という重い心境を吐露できる場所であるなら
それは心の叫びとして無理に監視や規制をすべきではないと思うけど、
集団心理が働きやすそうなスレ（みんなで一緒に逝かないかみたいな）だったら危険なので
削除要請するなどして止めるべきだと思いますね。
俺ですか？死ななくて良かったと今は思ってますよ。
そう思えるようになるまで10年掛かったけど。
25:24
05/02/10 01:52:37 BE:68380979-#
む、よくよく見たら>>19の繰り返しだな。すまん
26:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/11 03:42:05 BE:59346465-#
>>24
主旨は繰り返しかもしれないけど、
>俺ですか？死ななくて良かったと今は思ってますよ。
>そう思えるようになるまで10年掛かったけど。
っていうのが凄く説得力があると思いました。
なぜなら、圧倒的に苦しみを容認していらっしゃるからです。
カウンセリングの手段として、「苦しんでるのはあたりまえなんだよ」
と認めてあげるやり方がありますよね。
自殺志願者というのは少なからず
「苦しんでる自分は普通じゃない、だから苦しいんだ。死んでしまいたい」
とかいうような複雑な思いを抱いていることがあると思う。
女優の東ちづるさんの著書に「<私は>なぜカウンセリングを受けたのか」という本がありますが
その中で高校時代の記憶を殆どなくしている、という東さんの告白を受けて、
カウンセラーが「乖離したんでしょうね。よかったですね」
と言う場面が出てきます。そのとき、東さんはとても癒されたそうです。
そういう、「受け止める」力みたいなものはまだまだ自殺板にはあると思うんです。
それを考えると、ヘタなアドバイスはいけないと思いますし、
削除依頼もちょっとやりすぎな気がします。
まあ、自殺板は精神科医かカウンセラーの監視の元でやるのが一番よさそう。
24さんはどうお考えですか？
27:24 ◆ttDN1PIvWc
05/02/11 04:46:15 7EOU1hjP BE:8683542-#
>>26
俺の場合は実際にやってみた時に
まず「肉体的な苦痛は精神的な苦痛に比べたら全く大したことがない」事に気付きました。
よく「死ぬ時苦しいよ」とか「飛び降りてもすぐには死なないぞ」とかで止める人が居るけど、
死ぬ行為ってのはとどのつまり肉体的な苦痛の最終過程（ホントにその程度）でしかないので、
生きていながら味わう精神的な苦痛に比べたら大した障害にならないワケです。
普通の人なら車で走ってる時に障害物があったら「危ない」と思うけど、
死にたい時は「一発で逝けるかなぁ」って思うのが変に気持ちよかったりするんですね。
他にも爪楊枝や身の回りの物で死ねる方法とか考えるのが楽しかったり...いやマジで。
28: ◆ttDN1PIvWc
05/02/11 04:46:55 7EOU1hjP BE:45587467-#
じゃあ10年の間で何が変わったのか？と言うと、たった一つ。
別スレのｽﾚﾘﾝｸ(argue板:854番)で書いてるように、
「俺の生き方は俺が決めたもの、誰に指図された訳でもない故に間違ってないんだ。」
と自覚出来たことでしょうね。
俺はこれが生きるために最も重要な魂"信念"だと思ってます。
「誰かが助けてくれる訳でもない、それは相手の都合で決まる物、
何時までも誰かに助けを求めているような行為自体が一切無駄なんだ」って
自分自身で気付かないとダメなんですよ。
29: ◆ttDN1PIvWc
05/02/11 04:47:47 7EOU1hjP BE:29306939-#
誰かがそう助言してもダメ。
助けは発信してるけど、自分にあった電波（アドバイスや行為）でないと受信出来ないから。
つまり「生きてる方が楽しいよ」ってアドバイスするんじゃなくて、
「あなたが誰かにその苦しさを叫んでいても、その答えは自分自身で最初から持ってるんですよ。
もっともっと、深く深く、ゆっくりと自分を信じてみなよ」
って、さりげなく言ってあげる方が良いかも知れませんね。
30:ババアゾーン ◆1FrMT.vzQQ
05/02/11 04:52:58 BE:14933344-#
「逝ったらもう焼き肉食べられないよ」って言ってあげるべきだと思います
31: ◆ttDN1PIvWc
05/02/11 05:06:25 BE:29306939-#
そうそう>>24でも言ったけど、
集団心理が働いてしまう「自殺仲間の募集スレ」だけは絶対に削除した方が良いと思いますよ。
自殺は現実逃避という快楽であり、その解決は孤独でないと出来ないはずですから。
>>30
どれみなら躊躇するかも知れませんねｗ
32:26
05/02/11 05:20:31 BE:53411393-#
>◆ttDN1PIvWc様
先ず最初に、すごく暖かいレス、ありがとうございます。
そうなんですよね。
癒しというのは相手を無理やり導く(アドバイスを押し付ける)こととは違っていて、
自発的に「こうするんだ」と思えるまでに手助けをすることなんですよね。
(聞かれても居ませんが)私自身は死にたいと思ったことは多いです。
ただ、未遂にも至らなかったのは我が強すぎたおかげかもしれません。
けれど、「肉体的な苦痛は精神的な苦痛に比べたら全く大したことがない」
というのは分かる気がします。
むしろ、精神でまかないきれなくなった痛みを体の痛みに置き換えることで、
何とか耐えるのだという話を聞いたことがあります。
「ｶﾞﾝｶﾞﾚ」というのはまあ、言葉のあやに過ぎませんが、
現実問題「がんばれ」と言われすぎて死にたくなる人は多いですよね。
また、再び東さんの本の話で恐縮ですが、彼女の
がんばれる時 がんばりたい時
がんばってみようね
なぜがんばるのかをかみしめながら
というメッセージはすごくいいなあ、と思いました。
いつがんばるのかは、自分が決める。
そうでなきゃ、生きてられませんよね。
確かに、みっともない他者を見て「ああはなりたくない」と
不本意にがんばりたくなることもある。
それはそのとき、がんばっていいんですけど、
疲れたら、あるいは頑張る意味を失ったら、やめていいときだと思います。
周りのためだけに無理をしないこと。僕の信念でもあります。
◆ttDN1PIvWc様の仰る信念は個人的なものかもしれませんが、
同時にもっとも普遍的で人として大切なものだと思います。
それを自分の力で気づかせてあげられるかどうかが、
カウンセラーの力量となるでしょう。
それがつまり、「さりげなく」ってことですよね。
じゃあ自殺板はどうなのか、というと難しい気もする。
ただ、気持ちをさらけ出すことは癒しの一環ですし、
自分の本当の気持ちを信じるきっかけにもなるかもしれない。
そういう意味で、自殺板を否定するのはどうかと思ったんです。
>ババア様
無責任な言い様ですが、自殺をとめる常套句に、次のようなものがあります。
「あなたが死んだら、私は悲しい」
誠実で清らかな人ほど、無理をしすぎて死にたくなるわけですから、
私個人はやはりそういう方々が死んでゆくのは悲しいです。
そういう個人的な理由で「悲しいよ」と発言するのは癒しにはなると思います。
大体、死にそうなときに焼き肉の話を出しても説得力があるだろうか…
ﾈﾀなら、ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲということでｗ
33:ババアゾーン ◆1FrMT.vzQQ
05/02/11 05:31:36 BE:44798786-#
いやいや、決してネタではないですよ。
自分にとって焼肉が食べられなくなるというのは深刻な問題です。
死後の世界に焼肉がある保証なんてないのですから。
34:26
05/02/11 05:34:00 BE:83084876-#
◆ttDN1PIvWc様、ごめんなさい。
私がカキコ中に投稿なさったみたいで。
さてさて、確かに集団心理が働いて一挙に自殺するケースはありますね。
これは先例もあります。
確かに死は究極の癒しですが、避けるべき癒しでもあります。
ただ、絶対的にそう断定できるのはなぜなのか、私自身分かりません。
太宰治が
「私はマイナスにしかならない人間だが、
それでも生きていなければいけない決まりなどあるのかね」
といって本当に自殺してしまいましたけれども、
どうしても生きていなければならない理由を
自殺を止める側自体が良く分かっていないというのもあると思います。
ただ、実際に自分に素直であれば死ぬほどのことはないわけで、
生きているのが苦しいわけでもないですよね。
それを伝えていくのにはどこが最適なんでしょうか。
自殺板を削除して追い出して、後のことは一切関知しません、
というのもスタンスとしてはありだと思う。
ただ、解決は対話の中で作られもするわけで、閉鎖してしまったら
その分の苦しみは地下に潜るかもしれません。(UG化)
そうしたら、本当に助ける手立てはなくなります。
それでいいのか、悪いのか。
私にはわかりません。
このへん、どうなんでしょうか。
35:26
05/02/11 05:35:17 BE:31651744-#
>ババア様
ネタ扱いして申し訳ないことでした。
36:ババアゾーン ◆1FrMT.vzQQ
05/02/11 05:39:39 BE:22400238-#
いえいえ、自分の気持を安直に書き込んでしまったので、ネタにとらえられても
仕方ないかなと思いました。以後気をつけます。
37:26
05/02/11 05:45:45 BE:31651744-#
>>36
いえいえ、そんなことないですよ。いいきっかけになりましたし。
それとですね。◆ttDN1PIvWc様。
ちょっとまじめに自殺スレを見たのですが、たしかにこれはひどい。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:841番)
なんてカキコがあるようではちょっとダメですね。
胸が痛みました。前言撤回です。
彼らにすんなり行けるような他の居場所を提供してあげるのがよさそうな気がします。
それをどう作るかはとても難しい問題ですが、議論の余地はあると思います。
38: ◆ttDN1PIvWc
05/02/11 07:04:56 BE:22793573-#
＞26氏
たぶん見守る側の方が冷静且つタフでないと大変だと思います。
氏はその立場におられるようですし、何時でも出来る範囲で前向きにｶﾞﾝｶﾞﾚ！
そうそう、東ちづるさんの詩からは自身の苦労と決心が見えますな。
やっぱり人間一度は最底辺を味わってみないと真実って見えてこないかもね。
それも大事な経験の一つですから。
対して「死ぬ選択肢もある」とか言ってる自称アドバイザーは潜在的に人の命を舐めてる野郎ですね。
「寒さにふるえた者ほど太陽を暖かく感じる。人生の悩みをくぐった者ほど生命の尊さを知る」
とは、ある有名な詩人の言葉。
自殺願望を克服して生き方に幅が出た、周りが見えるようになった自分としては最高にリアルです。
＞ババアゾーン氏
アンタさりげなく好い人だ、間違いなく好い人だ。
39: ◆t9plUZUgMs
05/02/11 08:59:23 m1ws/Jzk BE:42066094-
>>37
故中島らも氏は、自殺を直接思いとどまった理由が
「自分で自分の死体を片づけられないと気づいたから」だったらしい。
私は、
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:841番)
は、むしろ自殺を思いとどまらせるための書き込みに思えるがどうよ?
40:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/11 12:22:20 /s9Wy6vC BE:26216674-#
スレや板の中での自浄作用もあるとおもう。
なんとも、言えないがこういったスレが支えになっている人もいるのでは？
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
41: ◆ttDN1PIvWc
05/02/11 15:06:55 BE:6512832-#
>>39
そこのスレの835に書いてある
＞失血死と飛び降りの恐怖感はどっちが苦しいかな？
に対して「練炭自殺の方が後かたづけ簡単だから、遺された人のためにはこっちの方が良い」
って意味だと思いますよ。
故中島らも氏のそれって良く分かるねぇ。
"死"ってのは少なくとも死後の世界を立証できてない以上、その人の"まとめ"なワケで、
残った死体からは血糊だけでなく自分が誰にも知られたくない恥ずかしい情報が多く漏れます。
「飛ぶ鳥あとを残さず」って？殺人事件の被害者見てください。
知らなくても良い経歴やら家族構成やら、マスコミが我先にとネタに飛びつきまくりですね。
次に繋がる癒しは身も心も綺麗にするけど、そこで終わってしまう癒しはいずれ汚れるだけ。
でも生きてる限りその秘密は厳守され、常時更新されていきます。
人間はその意味で死ねないんですよ、絶対に。
>>40のスレは「一時的な癒しの場所」として良い感じで機能してるように見えますな。
最終的には自浄作用が働かないとダメなんだけどね。
42: ◆ttDN1PIvWc
05/02/11 15:10:46 BE:48843959-#
>>41
×最終的には自浄作用が働かないとダメなんだけどね。
○最終的には自分自身の力だけで自浄作用が働かないとダメなんだけどね。
43:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/11 18:07:54 BE:12488832-
エゴだと言われても、それでも、自殺した兄を今も憎んでいる。
もう２０年近く経つけど兄を、安易に自殺する人間を、憎んでいる。
いい加減に解放されたいとこだけど、感情なのでしゃあないし。
兄は死んだ時点で”終わった”のかもしれないけど、
私達はこの先もずっとこれを抱えて生きていかなければならない。
だから、憎いよ。
誰にももう自殺なんかしてほしくないのに、私のはエゴだから、
悩んでいる人に何もできないんだよね。
44:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/11 18:10:34 BE:49455555-#
>>39
もし仮にそうだとすれば、それは自殺にまで追い込んだのと同じ要因で
自殺を止めようとすることになりますよね。
つまり「周りのために死ぬな」と。
自殺を考える時は「周りのために頑張んなきゃ」と思い、
つまり「なんとかしなきゃ」と考えて行動したにもかかわらず、
結局どうにもならなかった、つまり完全に王手がかかった状態なんです。
ならばこの世界を全部消してしまえばよい。そういう自殺願望もあります。
だから「周りに迷惑かかるよ」では効き目がないどころか、
もうすでに「自分が死んだ後、この世界なんて関係ない」
と願望者は思ってるわけですから逆効果です。
あくまでも自発的に「迷惑かかるなあ、やめとこう」
と思えるまでの力を湧いてこさせるのが自殺を止めるということです。
いわば、あの発言は励まし。癒しではありません。
癒しと励ましは同時にはできない。
二つを間違えると、取り返しのつかない結果が訪れることもあります。
その辺がカウンセリングの難しさなんですよ。
アドバイザーとの一番の違いは、安易に「指示」できないところなんですね。
自殺を止める発言さえしてればいいという訳じゃない。
私が>>13で申し上げたのはそういうことです。
それから、死にたい(癒されたい)と思ってるのは願望者にとって真実ですから、
「絶対に死ぬな」と励ますのはいかがなものかと思います。
かといって「死ぬという手もある」という発言は微妙ですね。
そういうこと言ってると本当に死ぬこともある。
「死ぬという手もある」というのは、さして死にたいと思ってもいなくて、
まだかなりパワーがあるときに限って有効でしょう。
死にたいと本気で思って苦しんでいる人にかけていい言葉ではないと思います。
>>41
◆ttDN1PIvWc様
そう。>>40みたいに、何とか機能してる所もある。
だから、全部削除依頼はどうかと思ったんです。
削除依頼を出すならその辺の見極めが難しいですネ。
45:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/11 18:19:38 BE:126605388-#
>>43様
あなたは、もしかすると、悲しいのかもしれないですね。
あなたにとってはエゴかもしれないけど、
そのエゴは自殺志願者が生きていること「だけ」で満たされる。
つまり、「あなたが死んだら私が悲しい」と言うことは、
エゴを押し付けることかもしれないが、
同時に生きているだけで他者のエゴを満たしてあげられるということを
自殺志願者が気づくきっかけにはなる。
言いかえれば、
生きているだけで自分には価値がある、
というメッセージが自殺を止める言葉にはなりえます。
だから、あなたの思っていることは、エゴの押し付けかもしれないけれど、
適当な言葉を選べば、自殺志願者がもっとも必要とするたぐいのエゴだと私は思います。
だから、色々な形で「悲しい」と伝えつづけることが、
できることのうちの一つだと私は思いますよ。
僭越な意見、申し訳ございません。
46: ◆t9plUZUgMs
05/02/13 20:46:26 xOD2b6dh BE:56088768-
練炭自殺に興味あるかた集合
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
新しくこんなスレが立っていたよ。
これは通報レベルですか??
47:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/13 21:53:43 wOCZGUta BE:30122036-
通報したの？。
48:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/15 17:49:11 BE:78250368-
>さて、2chに存在するこのスレに対して、傍観者はどう接するべきか?
朝生の住人は、メンヘラでは「ROM汁」とか？
49: ◆ttDN1PIvWc
05/02/15 23:21:45 V5VJDsS8 BE:87917999-#
>>48
正直言って対応が難しいのよ。
精神疾患の治療を受けてるってのは簡単に言うと、
今の心はガラスのコップが割れてるのと同じ状態で、
カウンセリングは元の状態が描かれたデッサンを思い出させる役割、
そしてクスリと言う補修剤を使いながら自分の力で修復している最中だからね。
素人が迂闊に手を出せないってことです。
50:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/16 09:09:19 BE:24453735-
>>49
レス、サンク
ミチル(違ったっけ、1の人）さんは、鬱かどうか？？だけど
鬱の回復初期さんをたくさんさらって行く‥ような希ガス
募集スレの対応は‥
51:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/16 15:31:52 BE:50560496-#
練炭に限らず心中相手募集スレは沢山あって
それなりに需要もあって
スレは削除するべきではないと思う。
連絡先を記したレスは削除対象にしてもいいのかもしれないとは思うが。。。。判らない…
52:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/16 22:18:00 BE:139123679-
メンヘルの自殺板のスレの住人になに言っても通じないし、返って追い込む形に
しかならないので、放置してます。自殺願望って自分自身が気づいてなにか
しようと思わない限り抜け出そうとも思わないし。たまにいるのが自己愛ボーダー
の自殺しますっていって回りを翻弄させるだけ翻弄して注目されることに快感覚えてる人も
いるし。結局身内でも知り合いでもないんで、まあ、ある程度レスしあって、相手の事が
わかってきて、その自殺願望を知ったらはやまらないでほしいって事を伝える時もあるし
一緒になって悩んだり考えたりはするけれど、結局決めるのは本人だからな
自殺願望＝決行へのジレンマってのは少なからずあるから、本気の人には
同じ苦しみで悩んでるもの同士の心の交流をえて、自分にとっての答えがでれば
いいんじゃないかと思ってますよ。
自己愛ホダの自殺したい願望と、本気の人を一緒にしたらいけないと思うし
53:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/16 23:43:50 BE:11043465-#
集団自殺未遂：室内に練炭、怖くなり１１０番 大阪で４人
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
難しいよな・・・
54:もぐりカウンセラー
05/02/16 23:44:48 BIWJJOJJ BE:110779878-#
>>52
参考までに。
青年の自殺はえてして「演技性」であることが多い。
つまり、孤独感ゆえに若くして死を選んだフリをする。
対して老人の自殺は「決意の自殺」であることが多い。
つまり、予告せずに、ただ一人で確実に死ぬことを選ぶわけだ。
掲示板に書き込む人々はどうなんだろうか。
「一人で死ぬのは寂しい」と考えた故にそうするわけでしょう。
そうでなければROMってるか自殺完全マニュアルを読むかするでしょうね。
だから、自己愛境界例の方々の自殺したい願望が
ただの麻薬中毒みたいな快感を得るためのものかと言ったら、
それは違うでしょう。
彼らも実際に苦しいのです。
そのことは心にとめておいていただきたいと、私は考えます。
55:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/17 00:39:25 bKsJZXHx BE:19662473-#
>>54
＞青年の自殺はえてして「演技性」であることが多い。
＞つまり、孤独感ゆえに若くして死を選んだフリをする。
これは、誰かへのあてつけとしての自己表現（演技性）の死なのか？
話を元に戻す。
私は「一人で死ぬのが寂しい」といった感情が理解できない
募集掲示板に書くのは、やはり人を求めているから、ではないのだろうか？
56:もぐりカウンセラー
05/02/17 01:04:00 xem/Hr2R BE:11869632-#
>>55
僕が問題にしているのは境界例(ボダ)なので、
「見捨てられ不安」と考えるのが妥当では？
URLﾘﾝｸ(sendai.cool.ne.jp)
を見てみてくださいー
詳しくはココ
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
まあ、一般的な青年を引き合いに出しちゃったから論理に穴があるが…
実際はあてつけ、と言うのもあるかもしれないし、
確実なところは本人に聞いてみるしかない。
あと。
「一人で死ぬのが寂しい」といった感情
は
人を求めている
とほぼ同値ですよ。
死ぬときまで人を求めていると言うわけで。
ただ、普通の人は死にかけてる人を平気で励ましちゃったりするから、
いっしょに居るのが普通の人ではいけない。
そこで、自殺板に行くのだと言う推察をしております。
まあ、事実は本人に聞くしかないのは同じですが、
私が学んだ範囲ではそういう答えになると言うことです。
57:けんすう
05/02/17 01:48:02 wMYR95z+ BE:19472393-#
既出でしょうけど
「いつでも死ねる」と思えば死ななかったりしますよね。
「いつでもできる」と思っているようなことは
なかなかしないのと同じで。
死んでしまった数の裏に
相当数の助かった命があると思うと、
駄目とはいえないっすよねぇ、、、
58: ◆ttDN1PIvWc
05/02/17 03:58:54 IhevhipS BE:60783078-#
>>50-53、>>55、>>57
そう、実際にやってみた俺が>>24で言ったように
自殺するための覚悟なんて一切要らないから、
言ってるだけならそれ自身が「助けて欲しい」というメッセージなんだって気付かなきゃいけない。
けんすう氏の言うように、死に対して意識が働いてる時はまず死ねないものです。
ただね、ハイテンションになってる時は無茶をしてみたくなるように
勢いだけでなら簡単に出来るんで、
「みんなで三途の川渡れば怖くない」って群集心理が働くようなら止めた方が良いと。
そしても一つ。
心が砕け散って支えを失ってる人にノリと勢いをつかせるような言葉「ｶﾞﾝｶﾞﾚ、死ぬな」という励ましは、
ブレーキが壊れたままでアクセル踏ませたのと同じってワケ。
自殺スレってのはそこまで奥が深いって事。
我々は彼らの苦しみを"同時に"覆ってやれるほど万能じゃないんですよ。
あとは各自でやれることを考えるべきだと思うな、聖者でなければ。
59:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/17 04:08:27 BE:14189344-#
近年、練炭を用いた集団自殺が流行っているようだが、
この自殺方法は、実行してある程度効いてくると、途中
で後悔しても、一酸化炭素中毒によって急激な酸欠状態
になり体が動かなくなるので止められず、なすすべ無く
徐々に窒息死となる。
それゆえに、固い決意や団結など無くても比較的容易に
「集団自殺」を達成する事が出来るのだろうと思われる
が、軽い気持ち(wでやってしまうと取り返しがつかない。
殺人では一人殺しても死刑にはならないとされるのに、
バカが自分一人殺しかけて、その(自己)責任として死に
至るのでは量刑が重過ぎる(w
これは、まさに自殺行為だ。
60: ◆ttDN1PIvWc
05/02/17 04:29:38 IhevhipS BE:4342122-#
>>59
あまりにも自分の命に対する扱いが軽すぎるよな、軽すぎるよ。
未遂の俺が言うのも何だけどさw
61: ◆ttDN1PIvWc
05/02/17 04:45:26 IhevhipS BE:37989375-#
>>43
亀レスすまん、もぐりカウンセラー氏のに近い気もするけど書かせてください。
先にお兄さんのご冥福をお祈り申し上げます。
そうなんだよな、遺された家族のことをそのときはホントに考えなかった。
でも生き残ってお袋の顔見た時のことは、15年近くたった今でもリアルに覚えてます。
そのときだよね、肉体の痛みよりも心の痛みの方が圧倒的に強いんだって分かったのが。
それ以降やっぱり10年は同じく苦しんだけど、
「死のうかな」と思うたびにそれが頭よぎるんで最強のブレーキになってました。
そしてある日にふと「後悔しなくて良いんだ」って気がついて今に至ってます(>>27-29)。
おまいさんの場合は、多分お兄さんが生きていたら味わったはずの苦しみを
その優しさのままに全て受け止めてしまってるんだと思います。
そこでおまいさんには↓の格言を贈ります。
「多くの犠牲と苦労を経験しなければ、成功とは何かを決して知ることはできない」
無抵抗運動で英国植民地だったインドを解放した偉人マハトマ・ガンジーの言葉。
押しつぶされそうなその思いに負けず、焦らず付き合っていくと良いよ。頑張ってな。
62:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/17 06:25:16 RVHCZpo4 BE:93127076-
てかメンヘルの自殺スレより
無職・だめ板やヒキ板の自殺スレの方が難しいよ。
メンヘルの自殺志願者たちは立ち直ればまだ希望が持てる人たちだけど
だめ・ヒキ板の自殺志願者は立ち直っても希望があるひとは少ないからね。
学校卒業してから３０後半まで引きこもり。
親が死んで遺産も食いつぶした。
バイトすらしたことない３０後半で職歴全くない男が就職できるか？
長い引きこもり生活で筋肉は贅肉に変わり、
近所のコンビニに行くだけで息切れする身体。
肉体労働なんてできはしない。する気もない。
それでも死に物狂いでやれば生きていけるんだろうけど
そんな苦労するくらいなら死ぬよ。そっちのが楽じゃん。
え？なに、あんた自殺止めてくれるの？
じゃあ俺の生活費出してくれる？それなら死ぬのやめるよ。
・・・ここまでの人はさすがになかなかいませんが、
似たような状況の人たち、一歩手前の人たちが溢れてますよ。
メンヘルのは「一時の気の迷い」って感じだけど
こっちは自殺以外の手段がなくなってきてるからねぇ・・・
あ、はい。私も一歩手前です。
63:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/17 06:31:47 RVHCZpo4 BE:124169287-
てゆーか2ch検索のスレタイ検索(レス検索にあらず)で
「自殺」を題名に含むスレッドが378スレって・・・マジかよ。
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
64: ◆ttDN1PIvWc
05/02/17 07:26:12 IhevhipS BE:45587276-#
>>62-63
何度も言うが、自殺をやること自体はホントにノリと勢いだけの簡単さなのよ。
覚悟なんて要らないの、ホントにノリと勢いだけ。
腕切る時、どのくらいカッター入れると良いか知ってるか？
血がどうやって出るか知ってるか？肉の見え方とかは？
15年たった今でも10cm以上のケロイドみたいな傷は見応えあるぞ、雨の時は未だに痺れるしな。
でさ、そんな状態から回復するのに他人は何の意味もなかったし、
自分で現状に納得するしかないんですよ。
お前さんがどう感じようとも俺が言えるのはそれだけ、俺も生きるのに必死なんでね。
65:零細企業 ◆reisaifwww
05/02/17 10:48:59 vvr3Yv/U BE:14477235-#
俺の彼女の愛読書というか大事な一冊は「完全自殺マニュアル」だそうだ。
「いつでも死ねるから」があると急いで自殺することもないと安心して暮らせるんだと。
ホント勘弁して欲しい。
66:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/17 12:32:29 bKsJZXHx BE:58987297-#
>>56
自己愛性境界例のの人の持つ見捨てられ不安と、集団自殺の関係がわかりません。
申し訳ありませんが、御指導願います。
「一人で死ぬのが寂しい」＝仲間を求める＝まだ、人を信頼する力が多少なりともあると書いたつもりなのですが…
上手く書けなくて申し訳ありませんでした。
>>62
福祉事務所とかに相談する気力もないの？
と、簡単に言ってみるテスト
>>65
彼女さんが大事な存在で希死念慮が強いなら、専門家に診てもらう事を薦めてみては？
でも、あの本どうりに実行して失敗してる人も、結構いますです、はい。
67:零細企業 ◆reisaifwww
05/02/17 12:44:50 vvr3Yv/U BE:17373029-#
>>66
今精神科通ってますよ。大学病院の。
いわゆる「鬱病」という奴ですね。
俺からしたらそんな病気持ちにはぜんぜん見えないんですけど。
68:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/17 14:23:48 BE:68468876-
>>62
似たような状況の人たちって、つまりニートの一種?
>>64
おまいさんが今在ること、感謝している人たくさんいるよ、きっと
ノリと勢いだけで行く人、減らしてほすい
69:66
05/02/17 14:32:07 bKsJZXHx BE:11236043-#
>>56
質問、間違えました。
自己愛性人格障害の話じゃなくて、
境界性人格障害の見捨てられ不安が問題なんですよね。
で、見捨てられ不安と集団自殺の関係がわかりません。
と、書くべきでした。ごめんなさい。
70: ◆ttDN1PIvWc
05/02/17 14:55:44 IhevhipS BE:13025243-#
>>67
それはきっと零細企業氏自身が最大の心の支えになってるからですよ。
いる時といない時の顔って違うと思うから。
間違いなくいい人なんだろうな、おまいさんは。
>>68
そういってくれると嬉しいです。やっぱり死ねないよね、誰かのために。
71: ◆ttDN1PIvWc
05/02/17 15:17:02 IhevhipS BE:13025726-#
>>66,>>69
群集心理：集団の感情や思考が一定の方向に向けられるという無意識的要素。
群集の中では感情も行動も伝染し、
［群集の］集団的な利益のためには個人の利益が簡単に犠牲にされることもある。（G.ル・ボン"群集心理"）
URLﾘﾝｸ(www.mahoroba.ne.jp)
信頼関係と言うよりも不安感が解消されるって意味で依存心が大きくなると言うことですね。
で、境界例については↓が詳しいです（アダルトチルドレンも境界例ですな）。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
「誰も見捨たなんて思っていないのに、ちょっとした誤解で自分の被害妄想から混乱する状態」って事かな。
これが不安感と同義になる、と。
ブレーキの利かない精神状態で群集心理によるアクセルが踏まれるって事だと思いますよ。
72:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/17 16:19:56 bKsJZXHx BE:25280093-#
>>71
ふむ…
ネットが無かったら、練炭自殺は無かったかな？
どうなんだろう。
73:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/17 16:27:37 bKsJZXHx BE:18726454-#
混乱してきた orz......
74:仕事中 ◆ttDN1PIvWc
05/02/17 17:51:24 IhevhipS BE:29306939-#
>>73
問題的には↓に近いと思うんで、多分ヒッピーネットワークみたいな組織が出来たかも知れませんよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(argue板)l50
...いや、むしろ米国で集団自殺したカルト教団の様になるか。
75:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/20 23:55:18 BE:71831399-#
この際、"死ぬほど自殺したい"ような奴等は死んでしまえ！
76:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/21 02:51:30 rUVebMSd BE:33706894-#
>>75
集団自殺で？
77:零細企業 ◆reisaifwww
05/02/21 02:53:07 BE:23163146-#
自殺したいってことは死にたいということなので
死ぬほど自殺したいとはこれいかに。
78:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/21 03:03:47 rUVebMSd BE:25280093-#
自殺は犯罪？？
79:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/21 03:10:14 rUVebMSd BE:14981928-#
>>77
生きたいんだろ
80:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/21 09:01:39 +C9bUSZK BE:74066696-#
犯罪ではないけれど犯罪的な悪影響をもたらすことが殆どだと
思う。
残された人のうち、特に親しい人は深刻な心のダメージを受ける
だろうし、家族の大黒柱であった場合、経済的な影響も大きい。
何にせよ、生まれてきた以上は生物的（肉体的）な死を迎える
までは自殺という方法をとるべきではないね。
もし万一自殺する場合でも、ネットで仲間を募ってみんなで死なないと
死ねないくらいならまだまだ生きたい気持ちの方が勝ってると思う。
死ぬなら独りで死ぬのが自殺者の最後の矜持だと思うけどね。
81:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/24 23:37:33 zoQmF5J5 BE:44943168-#
自殺仲間募集スレ禁止のローカルルール設置について
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
82:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/25 00:44:28 9UVbWMXw BE:28349748-##
自殺志願者に向かって「死ぬな！」と言ってしまうと、
当人の判断を否定する事になってしまう。
だからといって「死ね」と言うと、
生命を否定する事になってしまう。
ゆえに説得は不可。
周囲の人間にできることといったら、ひたすら話を聞いてやって、
本人の自発的な改心に期待するしかない。
83:仕事 ◆ttDN1PIvWc
05/02/25 01:22:50 BE:26050638-#
>>82
禿同、ポイント送らせていただきます。
手を引っ張って強引に助けるのではなく、
その人が落ちないように見える位置から見守ってあげるのが本当の優しさだと思いますね。
84:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/25 05:01:05 BE:21284238-#
>>83
>その人が落ちないように見える位置から見守ってあげるのが
この際、「死なせてはいけない」などと思う必要も無いというのは？
85:仕事 ◆ttDN1PIvWc
05/02/25 07:14:04 BE:13024962-#
>>84
突っ込まれると思ったｗ
×見える位置
○手の届く位置
「死なせてはいけない」んじゃなくて
「死ななくても良い」事を自分で気付かせる事ですね（>>58）。
結構難しい事ですが、それが一番必要ではないですかね。
86:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/25 17:10:38 BE:14189928-#
>>85
そうじゃなくて、気付かせる必要も無くて、ただ「死んでしまえばよい」と。
87: ◆ttDN1PIvWc
05/02/25 18:31:34 BE:17367528-#
>>86
法務相が法に則った手続きを踏む以外で、
誰も相手に「死ね」と提案できる権限はないですよ。
88:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/25 20:04:23 BE:29344829-#
>>85 「死ななくても良い」事
うん、それ（†o†)
>>85「死んでしまえばよい」
→『積極的に背中を押す』意なら考え直してホスイ
死んでしまえばよい
→死んでしまってもよい(不干渉）なら理解
89:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/26 06:04:32 BE:42566786-#
>>88
>→死んでしまってもよい(不干渉）なら理解
無論、こっち。
背中を押すのも、止めるのも過干渉な気がする。
90:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/26 07:12:35 BE:29305793-#
>>89
そうですねぇ......死んでしまっても良いは極端だと思うけど、
でも無理な干渉を避けるのは正しい判断だと思います。
「死にたい」という発言が助けを求めているサインの可能性があっても
死ぬ事自体は衝動的に出来るからこそ、
安易な励ましや制止、応援のような気持ちを勢いづかせる行為は危険と言えるしね。
91:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/28 09:08:34 BE:24453353-#
>>89 悪い方に疑ってｽﾏｿ
>>90 99.9999‥パーセントは危険ですよね
手を差し伸べることができるかどうかは
当人との距離感・モチベーション・スキルとかなんかで
ちがってくるような‥
92:90 ◆ttDN1PIvWc
05/02/28 13:04:49 BE:68380979-#
>>91
そう思います。
ただ俺自身やった方の人間ですし、
>>28-29で書いた「自分は死ななくても良い」と気付くまでには10年掛かってます（>>24）ので、
周りの人には「大変だと思うけど、我慢して長い目で見て欲しい」ってのが正直なお願いですな。
今は行きにくい世の中だからね、マジメに考えすぎて生きすぎて、
理想と現実のギャップの大きさが厳しくて、その分世の中に迎合出来ない自分がダメ人間に見えて、
.......まぁそんな感じでやっちまったワケですが
実際人が良い上にマジメで頭の良いヤツほど苦しんでるんじゃないでしょうか。
世の中にとってそう言う人が死ぬのは、全てにおいて大きなマイナスだと思いますよ。
93:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/28 23:28:15 BE:39730368-
人にとって死は客観的なものにすぎない
つまり、死に対してはすべての人間が傍観者なんだよな
だから、死に希望を見いだしたとしても、報われるかどうかは
当事者にとっては未知なんだ
未知であるというコトは、思考のベクトルがマイナスかプラスか
ということで、マイナスに拮抗するようなプラスは、結果事象の
停滞を招くということ
少しずつなら、力と角度の違うベクトルで、プラス領域へ向かえる
コトを気づければ、良い方向に向かえる
94:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/28 23:54:01 BE:14188782-#
>>92
>世の中にとってそう言う人が死ぬのは、全てにおいて大きなマイナスだと思いますよ。
確率的な必然だとすれば、ある程度は止むを得ない。
願わくは、社会にとって本当に有用な人だけは効率良く救済したい
ところではあるな。
95:SB一代 ◆ttDN1PIvWc
05/03/01 05:45:47 BE:21708454-#
また集団での練炭自殺があったねぇ。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
>>93
そのための時間が必要だって事だね。
>>94
堂々巡りになるからこの辺でレス止めておくよ。
96:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/03/02 00:15:13 BE:15962663-#
>>95
>堂々巡りになるからこの辺でレス止めておくよ。
まあ、実のところ「本当に有用な人」なんて、ほとんどいないと
思うので救済のアクションを取る必要は無いと考えている。
医療においても社会にとって本当に有用な人だけを救済できれば
経済的ではある。
97:SB一代 ◆ttDN1PIvWc
05/03/02 01:06:45 BE:34732984-#
>>96
未来が不確かなもので何が有用かを人が断言出来ない以上、
「誰が生きて誰が死んでもいい」という言い方は選民思想によるただの傲慢になってしまいます。
他人の生死に関与しないのであればこの辺で止めておきましょうよ。
98:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/03/03 20:52:32 8jButC/p BE:89176166-
スレそのものはあってもいいけど、スレで一緒に死ぬ相手を募集するカキコは即刻削除されるべきと考える
根拠：
もしその募集をしているのがホントに死にたいのではなく犯罪者だったとしたら・・？
たとえば2ch2の自殺板では「一緒に死んでくれる女性募集」などのカキコも見られ
実際にそれに応じた若年女性が性犯罪の被害にあっている例とみられるカキコが見られる
ホントに死にたい人と犯罪企図者を完全に区別できない以上
一緒に死んで欲しいという募集は上記理由を説明した上で
無差別に削除されるべきと考える
参照
安楽死できます。女性限定です。
URLﾘﾝｸ(bbs.2ch2.net)
99:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/03/16 22:43:06 zEEz9cc9 BE:29961784-##
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
う～ん…
100: ◆t9plUZUgMs
05/03/19 03:01:21 85VBwF3X BE:37392184-
「集団」 自殺希望者集まれ！「ソロ」も可！
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
つい先ほどたったスレですが、あまりよろしくない印象ですかね。
エスカレートしている感があります。
101:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/03/19 04:21:35 BE:19538429-#
トリップ失念してしまったけど◆ttDN1PIvWcです。
>>99
亀レスごめん。
自殺未遂経験者としては、
「集合場所の連絡」と「メアドなど本人情報の晒し」が無ければ大丈夫だと思いますが...。
でも変に煽ってる感じは気になりますね。
>>100
俺はむしろ一つ一つの行動（炭を買う、クルマを加工する等）に
「自殺するにはこれだけの行動計画と覚悟が必要なんだ、それでもお前はやりたいのか？」
という風に読めるので、スルーで良いと思いますよ。
勿論他者の非難レスも適量なら抑止力だと思うので、それも含めて。
102: ◆t9plUZUgMs
05/03/19 10:13:26 85VBwF3X BE:57257077-
>>101
本人に自殺する気があまり無かったとしても、
自殺未遂するときに、やり方が上手(?)だと
はずみでうっかり死んでしまう場合があるんだよね。
鬱などで判断力が落ちている状態の人が多い板で
あまりにも具体的に自殺の仕方を
はっきりと書きすぎるのはどうかなぁと思う。
2chは基本的に自己責任での利用なのは理解しているけども。
103:えいいち
05/03/19 12:25:49 394uqVTU BE:32592858-#
結局、集団自殺する野郎は、現実から逃げたいインチキな野郎で、それも、他人も巻き添えにする低脳野郎ってことだな。
現実の厳しさに追いついていけないからって、自殺するのは絶対におかしいと思うんだな。
それは、ただ単に頑張ってないだけだろ。
自殺しようとしてる野郎以上に、ホームレスとニートのほうが価値あるってことだな。
悔しかったら生きろ。
104:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/03/19 14:56:19 73AHuzZB BE:37156853-
>103
その言葉をそのまま
不況で銀行の貸し剥がしに遭って借金まみれになって
生命保険で借金返すために自殺しようとしてる人に言ってみな
所詮藻前の正義感も世界観もその程度だってこったよ
わかったか かまってちゃん♪
105:えいいち
05/03/19 15:18:12 m8jKGeNv BE:3259722-#
>>104
もしそれが正義感で自殺しようとしているのなら、そいつはクソッタレのトンマなんだ。
保険金が下りなかったら困るのは誰だか考えてもいないんだ。
そんなに自殺をしたいのなら、こっちから線路に出向いて行って、線路に体をひっつけて盛大に轢死してしまえばいいじゃないか。
保険会社が喜ぶぜ。
106:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/03/21 18:47:18 VGGvwvgX BE:32770875-##
欝状態にある人だけでなく、経済的理由で死にたい人もいるわけで
>>103の ＞悔しかったら生きろ。
も一理ある気がする。
107:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/03/22 16:30:17 7pEY5rLW BE:89176166-
えいいち
ここでは大見得を張れる言葉かもしれないが
元自殺企図者・自殺未遂者 の漏れからみて、何も心に届かないんだよ
その意味で君の言ってることは
正論と受け取る人は多いけど なんの解決にもならない言葉なんだ
URLﾘﾝｸ(bbs.2ch2.net)
の「レミエル」と議論してごらん
話が通じない と言って逃げ帰ってくるな それは簡単なことだけど それをした時点でもうこのスレの議論からはズレてる
URLﾘﾝｸ(bbs.2ch2.net)
の「死神」と議論してごらん
108:101
05/03/22 18:08:07 wboqUR4p BE:39074494-##
>>107
おぉ、俺と同じ経験者ですか。
結局は>>24以降で話したように、他人の言葉ではなく
「置かれている状況を如何にして自力で納得するか」でないと解決しないんですよね。
死の淵から生還しても「生き続けたい」と納得出来るまでには更なる時間が掛かったし、
本当に孤独で激しい葛藤だったと思います。
109:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/03/22 18:24:49 BE:7362645-##
傍観者と言われるかも知れないが、自分は見守るしか出来ないと思っている。
自分の、レスひとつでその人の生死が影響を受けるかもしれないと思うと・・・
自分には、他人の生死を背負い込む程の度胸はないから・・・
ただ、知り合いや友達、近親者ならなんとか止めたいとは思っている。
まあ、ここでレスを交わす人がそう言ったら自分はどうするだろうなあ・・・とも思う。
110:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/03/24 19:31:03 Iym07J0D BE:58687766-#
スレタイはへんですが、
ｽﾚﾘﾝｸ(male板)
１ ◆/g0f9nPdaU さん、気になる‥
111:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/03/25 17:33:45 bn84JmCn BE:11236526-##
>>110
ざっと読んでみました。。。。
112:匿名係長 ◆WBRXcNtpf.
05/03/26 00:58:18 A30k5Ir7 BE:42552386-##
なんかやだなと思いつつ、死ぬ奴は、生きててもしょうがないとも思う。
そのエネルギーの行く先を変えれば、大きな幸せをつかめると思うのに・
113: ◆t9plUZUgMs
05/03/26 09:56:53 2qOn44Bo BE:52582695-#
自殺する人の何割かはうつ病にかかっているという報告もありますが、
心の病気にかかっていた結果自殺してしまう人のことはどう考えますか?
やっぱり生きててもしょうがない?
114:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/03/26 23:24:22 uRC06M43 BE:73359195-#
心の病気も体の病気も同じだと思う。
病気のほとんどは治るのだから、
そういう人こそ、病気の山を越して
生きていてホスイ
115:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/03/27 03:52:53 BE:1642043-##
>>113-114
うつなど、ほんとに病気の時は、死ぬことすら考えられんよ。
ちょっと治った頃、動き出そうとする時が一番危険。
死ぬ方向へ走ってしまう人が、かなりの確率で居る。
>>110
死ぬことに一生懸命になってる人は、
何を目的に生きてるんだろうね。。
116:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/03/27 03:59:40 9MNugflG BE:56153055-#
>>113
心の病気にかかっていて自殺してしまう人の中には、
病気ゆえに正常な判断ができなくて自殺に至ってしまう人もいると思う。
生きててもしょうがないというより、治療の甲斐なく仕方なく
死んでしまう人もいると思う。
117:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/03/27 11:41:49 oGjz0vKI BE:112128858-
>>115
死ぬ為に生きている。
118:えいいち
05/03/27 12:34:39 iU87mdxk BE:22815247-#
ついさっき思ったんだけど。
もし、自殺者が百人も集まって自殺をしたらどうなるだろうかって。
そのニュースを聞きつけた自殺志望者が各地で集まって、
同時多発自殺なんてやっちゃいそうなんだ。
どう思う？
119:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/03/27 14:16:34 q9GDUqel BE:37452285-##
>>118
誰かが止めるとおもう
カルト宗教でない限り
120: ◆t9plUZUgMs
05/03/27 14:19:30 BE:46740858-#
でも誰が止めてくれるんだろう
121:24
05/03/27 14:35:27 p9RA2f73 BE:8683542-##
>>118
群集心理が働くという状態はどんな結果を生むか考えて欲しい。
米国のヘブンズゲートってカルト教団が実際にやってるし。
また"後追い自殺"を絡めれば、
著名なアーティストが急逝する度に起こっていますよ。
愚問です。
122:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/03/27 14:46:48 q9GDUqel BE:18726454-##
>>120
最近集団練炭自殺で男の人が１１０番通報したのがあったような・・・
ソースいる？
123: ◆t9plUZUgMs
05/03/27 14:50:29 BE:14022443-#
ありがとう。お願いします。
124:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/03/27 14:55:05 q9GDUqel BE:75840899-##
>>123
２ちゃんの集団自殺系スレで話題になってたのはこれ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
集団自殺怖くなり１１０番 男女４人、無事発見
１６日午前１１時１０分ごろ、大阪府枚方市の無職男性（３３）から「男女４人で睡眠薬を飲み、集団自殺を図ったが怖くなり１人で逃げ出した」と１１０番があった。
淀川署員らが、大阪市淀川区塚本のウイークリーマンション２階の一室に駆け付け、ぐったりしていた男性２人と女性１人を見つけ保護、命に別条はなかった。
練炭入りの火鉢が室内に１個とベランダに３個置かれていた。
調べによると、保護されたのは大阪市の無職男性（３１）、仙台市の女子大生（２３）、千葉県市川市の会社員男性（２２）。
４人は「生きているのが嫌になった」「就職問題で悩んでいた」などと話しているという。
枚方市の男性は１３日にインターネットの自殺サイトで３人と知り合い、１４日にマンションを借り、枚方市内で３人と合流したと話しているという。
125:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/03/27 15:34:02 q9GDUqel BE:50560496-##
ソース切れてるけどこんなのもあった
【東京・奥多摩町】テントに練炭、女性４人が自殺未遂～寒くてテントを出る
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
#1 ：帰社倶楽部φ ★ ：04/10/06 16:38:58 ID:???
インターネット上で知り合った東京都内の２１～３４歳の女性４人が４日、東京都奥多摩町の
河原に張ったテントの中で練炭を使って自殺を図っていたことがわかった。
４人は５日午後、駆けつけた警察官に保護され、命に別条はないという。
青梅署の調べでは、４人は４日夕方にレンタカーで奥多摩町日原の日原川河原に行き、
テント内で睡眠薬を飲み、練炭を燃やしたという。
３人は寒気からテントを出て車に戻り、無事だったが、残りの１人はテント内で倒れ、
病院に入院した。
(10/06 16:07)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
126:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/03/27 15:37:38 q9GDUqel BE:67414098-##
>>118がらみで・・・ 連投ごめんなさい
【社会】同時にネット心中？埼玉集団自殺の１人と神奈川集団自殺の１人、過去に２人で自殺未遂
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★ ：04/10/12 21:23:17 ID:???
★同時にネット心中か 死亡の２人が都内で未遂
・埼玉県皆野町で男女７人がワゴン車内で練炭自殺した事件で、死亡した
女性１人と神奈川県横須賀市で自殺した女性が今月４日、東京都奥多摩町で
一緒に自殺を図っていた可能性が高いことが１２日、埼玉県警秩父署などの
調べで分かった。
埼玉県警は女性らがインターネットで仲間を募り、同時に「ネット心中」した
のではないかとみて、経緯や死者の身元を調べている。
秩父署の調べでは、ワゴン車の２列目のシートで死亡していた女性は、
さいたま市浦和区の主婦（３３）と判明。横須賀署は横須賀市で死亡した２人を
同市内の女性（２７）と東京都世田谷区の女性（２１）と確認した。
秩父署によると、ワゴン車の運転席にいた女性の近くには「お母さんは
もう死んじゃうけど、あなたたちを産んで幸せだった」と子供にあてたとみられる
遺書があった。
URLﾘﾝｸ(flash24.kyodo.co.jp)
※元ニューススレ
・【社会】「お母さん死んじゃう。ごめんね」 若い男女７人集団自殺…埼玉★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・【社会】若い女性２人が自殺 車内に七輪と練炭－神奈川
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
127:トリップつけます ◆....v9gT9.
05/03/27 15:43:15 q9GDUqel BE:11236526-##
h 抜き忘れたorz
やっぱりネットの弊害って多い気がする。
128:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/03/27 16:27:17 NvsIg50u BE:11138573-#
test
129:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/03/28 22:29:07 rHVl+LpU BE:74313465-
自殺したがっている人間に投げかける言葉は？
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
の>255を読んでみてくれ
鬱病も白血病も同じ”病気”の範疇で考えるなら
白血病の多臓器不全 で死ぬのに対応するのが
鬱病の自殺
と考えることはできないか？
130:24
05/03/28 23:45:22 20i0bHCY BE:15195672-##
>>129
肉体的な問題は抜きにして精神的な面だけで見てみると、
一方は生きる事に積極的で、もう一方は生きる事に消極的だってことです。
人間は「死にたい」と思った時に自殺するんじゃない、
「生きるのを辞めた」くなった時に自殺するんだと考えてください。
それで先の問いかけの答えはは分かると思います。
131:ヴァンダーブーフ
05/03/29 04:58:10 JfbWAGxK BE:33819034-#
簡単なことだから難しくてできないのかもしれないけど、
明日はきっといい日だ。とそう思える社会を作らないといけないのかもな
何をしても駄目だ駄目だ。そんなことはできるはずが無い。
そんな風にしか思えない大人が子供を追い詰めてるのかもしれない。
未来は君と共にある・・・
132:24
05/03/29 05:12:22 wKvoYB6+ BE:39074966-##
>>131
うむ、なかなかの詩人ですな。
ただ、何かにすがる事が出来ない失望感から生きるのを辞めてしまうと言うのは
他者に対して依存心が強くなりすぎた（=自分に甘くなった）とも考えられるから、
逆に最初から「世の中そんなに甘くない」事を毅然と教える方が有効かも知れませぬ。
日本は良くも悪くも優しい国だと思います。
133:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/03/29 05:28:05 KhXPug2L BE:58590476-#
練炭は、魚を焼く為の炭です。生きる為の炭を自殺に使うなんて・・
134:ヴァンダーブーフ
05/03/29 05:30:11 JfbWAGxK BE:98637757-#
>>132
まあ甘えについては日本人のいいところであり悪いところですからね。
まあ世の中そんなに甘くないのは、学ぶしかないと思いますよ。
しかし最初から学ぶ機会さえ奪うのは今の社会の
いけないと事かもしれませんね。
失敗が許されない社会だから、間違いは死を意味しますからね。
人間は間違うのもだという前提がなくなっているのかもしれません。
間違うからどうしたらいいか？そう考えなくなったの
は思考停止なのかもしれない。
135: ◆t9plUZUgMs
05/03/29 08:56:38 BE:21034229-#
>>133
練炭で魚なんて焼いたら石油くさくて食べられないと思うのだけども
136:トリップつけます ◆....v9gT9.
05/03/29 17:04:46 MPxRTRnm BE:33706894-##
>>129
横レススマソ
既出だが、欝病の希死念慮は症状のひとつだと思う
以下リンク先からの引用
命に関する一考察
1 ： 名無しさん＠そうだ、死のう ：05/03/03 17:05
考察：以下の条件を仮定する
・自殺企図者は自分の命を「生きたい」と思っても生きられない人に無料・あるいは有料であげられるものとする。
この時自殺企図者は「生きたい」と思ってる人の（予定されていた）死に方を受け入れなければならない
・「生きたい」と思ってても生きられない人は自殺企図者から無料・あるいは有料でその人の自然死するまでの余命を手に入れられる。
このとき余命をもらった人は自殺企図者の現状と心の中にあるもの（精神疾患含む）も一緒に受け取らなければならない
このとき
・あなたは自殺企図者と仮定します。あなたなら無料で命をあげますか？有料ですか？有料の場合得たお金をどう使いますか？
・あなたは余命いくばくもないと仮定します。あなたなら無料あるいは有料ででも命を手に入れますか？（当座のお金には不自由しないとして）いくらなら買いますか？
私は事故死なら無償の臓器提供を考えるが、自殺、もしくは誰かを生かす為に死のうとは思わない。
137:トリップつけます ◆....v9gT9.
05/03/29 17:26:04 MPxRTRnm BE:16853292-##
>>133,135
以前は集団自殺と七輪の関係について、Wikipediaには書いてなかったような・・・
七輪
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
参照スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kechi2板)
メンヘルサロン板から難民板に立ちました
【心中自殺相手募集12】
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
138:トリップつけます ◆....v9gT9.
05/03/29 19:23:00 BE:42133695-##
こっちでした。。。
練炭
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
139:えいいち
05/03/30 00:47:38 gM40HsWT BE:32592858-#
>>136
＞私は事故死なら無償の臓器提供を考えるが、自殺、もしくは誰かを生かす為に死のうとは思わない。
同意。
けど、自分を傷つけず、時間以外の何らかの損がなければ、誰かを生かすと思う。
理由は簡単、議論もできるしおもしろい。自分とは違う考え方の人間と話せる点もある。
まあ、とにかく、自殺教唆や幇助にならなければ、自殺希望者とある程度話して、
それでも死のうと思うんなら死んでもいいよって感じかな。
ただ、遺書なんかに教唆したのはえいいちです。なんて書くもんなら必死で止めるけど。
140:ヴァンダーブーフ
05/03/30 01:11:28 F7pCEUXQ BE:177547379-#
人間てさ我侭なんだよ、自我をもてる頭があるからか
それとも、前頭葉が肥大しすぎたのか？
生物は利己的なものだけど、苦しいからといって自死するという風には
作られなかったのかもしれない・・・
まあアポトーシスとかもあるからある意味本能かもしれないけど・・・
抑止力になるものがあるとしたら、多分自分が死んだら悲しむ人がいるとか
守りたい人がいるとか、そういう感情なのだと思う。
だから神様は人間に家族とか友達とか愛する人となるように
性を創造したのかもれないね。
141:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/03/30 04:45:11 P7rMOWYo BE:26049683-##
>>136
＞既出だが、欝病の希死念慮は症状のひとつだと思う
うん、常に「死にたい」という状況が続く鬱病の症例ですね。
さて、実際に「死にたい」という状況と「生きるのを辞める」という状況の違いについて説明します。
前者はセックス（自慰行為でも可）に当てはめて考えると分かりやすく、
行為の最後でイくタイミングを遅らせて我慢した分だけ更に気持ちの良い状態が続きますが、
イってしまった後には何とも言いようのない罪悪感のようなモノが誰にでもあると思います。
変な例えですが、セックスを"死に至る行為"に置き換えると
「死にたい」気分でリストカットなどを繰り返す事が
本人にとって如何に気持ちの良い行為かというのが分かるはずです。
（勿論致命傷になれば死にますが）
逆に後者は「結果がどうなっても良い」という消極的な状態（心神衰弱、心神喪失）です。
道路を横断していて「クルマに轢かれても仕方がない」と思ってしまったり、
クルマで走っていて「電柱にぶつかっても仕方がない」と思ってしまうようなのがこの状態です。
両者は似て非なるモノなのです。
142:滑り込み朝～♪
05/03/30 04:47:06 9UZFzMHE BE:19531027-#
よくありがちな、自殺サイトのコメント『ドナー登録してるもん』
そんな、弱っちいやつの臓器なんぞ要らんわ！！
といいつつ、自分の周りの奴が、臓器必要なら、欲しいかも・・
143:ヴァンダーブーフ
05/03/30 04:50:15 a4dsWj4M BE:67637164-#
なんかね
自傷行為はエンドルフィンをだすための行為らしいよ。
精神を安定させるために体が自然としてしまう行為らしいよ。
だから止められないのだそうだ。
だから鬱には鞭打ちが効くそうだよ。
マゾって以外に理にかなってるのかも・・・
まあ本来は違うことでエンドルフィン出したほうがいいけど・・・
多幸感だから、幸せな気持になればいいのだけどね・・・
144:141
05/03/30 05:32:08 P7rMOWYo BE:10854825-##
>>143
エンドルフィン（endorphin）は外傷を負った時などの苦痛を和らげるために作られる脳内麻薬の一種で
モルヒネのような鎮痛効果をもたらすことで「気持ちいい（=精神安定）」に変化するそうです。
他にもストレスやマラソンやギャンブル、摂食障害者の嘔吐時などでも出るとの事。
自傷行為の場合はβ-エンドルフィンという物質が働き、そのキッカケがPTSD（トラウマ）ですね。
145: ◆....v9gT9.
05/03/31 00:13:48 BC3xpKAt BE:26217247-##
自傷行為は生きるための手段であると思う。
146:滑り込み朝～♪
05/03/31 05:30:28 pi0++dNN BE:20925353-#
練炭作っている人が泣くぞ！！
近所の爺さんだ・・・
因みに私はプライドが高いので、自殺しない。
～に負けたというのは、他人に言われるのはいやだもん。
147:ヴァンダーブーフ
05/03/31 16:05:12 72fNDaz+ BE:126819195-#
前園芸のテレビを見ていて、質問コーナーがあった
家にある蘭の茎が曲がってしおれるのですが何故ですか？
普通は水が足りない、肥料が足りないそう思うと思う
私もそう思った。
正解は・・・
日光が足りないですね。と言うことだった。
光が足りないと光を求めてくねくね曲がってしまって
まっすぐには育たないらしい。
しまいには枯れてしまう。
水や肥料だけでは生きられないそういうことなんだ・・・
光が足りないと暗闇だけが駄目なのでなく
光があっても足りないと曲がってしまうんだ。
人間も同じなんだな・・そう思った。
148:ヴァンダーブーフ
05/03/31 16:31:45 72fNDaz+ BE:28182252-#
言葉より分かり合える
まなざしがそこにあれば
人はみんな生きてゆける
過ちを越えて気づく本当の優しさ
貴方がいて私がいる
忘れないで、いつも・・・
149:えいいち
05/03/31 17:29:40 YusyuOOn BE:29333849-#
>>147-148
板違いだよ。
自殺にせよなんにせよ、同時多発自殺なんてやめた方がいいと思うんだ。
なんとなくおんなじ人が集まって、みんなで一緒に自殺する。
これだと自分の死に時が決められないと思うんだよね。
例えばさ、三人で自殺をするときに、凄くせっかちな人と、普通の人と、凄く臆病な人がいたとするよ。
その中で、せっかちな人は「とっとと自殺しようぜ」って言って、練炭に火をつけてあぼーん。
これって理不尽じゃない？
臆病な人は「あと一時間欲しかったのに、みんなと雑談もしてないし、お経も読んでない」だとか思って死んだかもしれない。
そうなると、臆病な人が凄い未練を感じて死ぬわけなんだ。
自分を救う為に自殺するのに、身勝手なアフォのおかげでお化けになったりするなんだよね。
勝手に死ぬのはいいよ。けどね、死に時を決められなくて死ぬのはどうかと思うよ。
この練炭自殺における死に時について是非を問う
150: ◆....v9gT9.
05/03/31 17:54:59 BC3xpKAt BE:26217247-##
>>149
どうなんでしょうね
酒や睡眠薬の併用を前提に募集しているケースが多いようですが…
(楽に眠る様に死ねるという認識なのかな・・・？)
私は、否だ。
でも本人達が納得しているならいいのかもしれない。
151: ◆....v9gT9.
05/04/01 00:08:09 pleelmVx BE:22471564-##
>>110
その後
ｽﾚﾘﾝｸ(male板)
152:ちょっと待て名無しが今何か言った
皇紀2665/04/01(金) 03:35:04 muiikyjO BE:35750584-
>>149
集まって自殺すると、やめようって言い出しにくくなる「からこそ」
仲間をつのって自殺するらしいよ。
自分一人だとびびってやめちゃったり半端な事になったりする可能性があって
それがいやなんでしょ。
153:141
皇紀2665/04/01(金) 09:06:21 GYE946wB BE:4342122-##
>>151
ネタスレ？
まぁでも◆....v9gT9氏が優しい人確定っつうことで。
154:ちょっと待て名無しが今何か言った
皇紀2665/04/01(金) 16:44:17 SUm6zHHI BE:88031669-#
ネタでよかった。
遅レスですが
>>136
おいらは、ケースバイケースだにゃ～と思って、終わっちゃう
議論に向かない香具師だにゃ～‥
155:ちょっと待て名無しが今何か言った
皇紀2665/04/01(金) 18:09:45 FAGTnVTY BE:56701229-###
生きるのが辛いなら死なせてあげれ
自殺幇助にならない程度に協力するのが一番良い
死ぬのやめろって宗教者か何かかねぇ
156:ちょっと待て名無しが今何か言った
皇紀2665/04/01(金) 18:22:24 SUm6zHHI BE:24453735-#
おいらの場合は、きっぱり、おいらのエゴだす。
たまたま袖、摺りあっちゃった人が、おいらから見たら死ななくても
よいように思えるのに、死んじゃったら、そいつと袖摺りあった分だけ
抱えて生きなきゃいけない‥
同じ抱えるなら、ともに喜び合える方がいいじゃん
157:ちょっと待て名無しが今何か言った
皇紀2665/04/01(金) 19:15:26 muiikyjO BE:46922876-#
明らかな鬱病で未治療 or 治療中の場合はまず薬による治療を試みるべきだと思う
ひとまずそれは前提にしておきたい
158: ◆....v9gT9.
皇紀2665/04/01(金) 20:31:25 pleelmVx BE:26216674-##
【社会】集団自殺で２人死亡、１人は意識を回復 郡上の路上…岐阜 [050401]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
1 ： ◆Robo.gBH9M ＠ロボ-7c7cφ ★ ：皇紀2665/04/01(金) 19:11:05 ID:???
３０日午後６時ごろ、郡上市八幡町の県道で、大阪府内の男子大学生（２４）が意識
不明で倒れているのを通行人が見つけ、郡上署に届けた。駆け付けた同署員が、
約２００メートル離れた山林に停車中の軽乗用車内で県内の男子高校生（１７）と
２０代くらいの男性が死んでいるのを発見。車内に練炭火鉢があったことから、３人が
集団自殺を図ったとみて調べるとともに、男性の身元の確認を急いでいる。男子
大学生は意識を取り戻し「３人はネットで知り合った」と話しているという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
【社会】"またもや" 男性３人、集団練炭自殺→１人死亡、２人重体…富山
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠あらいぐまさん大好き！φ ★ ：2005/03/31(木) 11:56:05 ID:???
★男性３人が集団練炭自殺 １人死亡、２人重体
・３１日午前６時半ごろ、富山市水橋開発の常願寺川の河川敷に駐車した
軽乗用車の車内や付近に、２０代ぐらいの男性３人が倒れているのを
ジョギング中の男性が見つけ、１１０番した。３人は同市内の病院に
運ばれたが１人が死亡、２人が意識不明の重体。
車内に練炭を燃やしたしちりんが２個あり、滑川署は集団自殺とみて
調べている。
調べでは、所持品などから死亡したのは福井県の無職男性（２７）で、
重体の２人は富山県の無職男性（２１）と東京都の大学生（２１）とみられる。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
159: ◆....v9gT9.
皇紀2665/04/01(金) 20:38:04 pleelmVx BE:39325076-##
>>152
集まってやろうとすると、失敗する例もあるような…
>>155
私も止める言葉も術も持たないわけですが、
残された側としては辛い
エゴです。
160:ちょっと待て名無しが今何か言った
皇紀2665/04/01(金) 21:15:06 dkwDBUhM BE:48906465-#
>>157
鬱に限らず、適したケアが受けられれば何とかなることって結構あるよね。
逆に、風邪だって適当なケアが受けられなければ死にいたる場合もあるし
>>159
他人のためにできることって‥‥とっても少ないんだよねｪ
161:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/04/03 04:15:10 WWYxK5Ef BE:63561683-#
所詮な、生きて１００年くらいの人生。
どんなに地味で間抜けで馬鹿な人生でもいいと思うけどなぁ
誰かに認めてもらおうとか、そんな事考える必要も無いと思うし。
だってな、これだけ多くの人間がいてその中に自分がいる。
全ての人に学校のクラスメートみたいに自己紹介するわけでもないし、
自分に関係する人はごく一部やし、自分が生きてた証なんて地球からみたら
ほんの数分？数秒の話やし、生きれるだけ生きたらいいのにな。もったいねぇ
162:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/04/03 07:45:39 dlcVincT BE:13406843-#
>>161
考える最低ラインが違う気がする。
163: ◆....v9gT9.
05/04/11 23:39:09 inSf/vEM BE:14981928-#
ん？
164:156
05/04/12 09:17:41 cReWglro BE:26083744-
エゴ、と言い切るのはちょっと無神経だったな～と反省
しばらく考えてマスタ
１、神様が「自殺はイクナイ!」って言ってる
→宗教？(キリスト経とか）
２、おいらが「氏んで欲しくない」って思ってる
３、その他
宗教を、「１がストンとくる」ってコトだとしたら
宗教って楽だし、価値があるな～と思う
(別スレに、あったなぁ）
165: ◆....v9gT9.
05/04/13 00:36:45 P54Rctbk BE:29961784-#
>>164
宗教は善か悪かスレ？
166: ◆....v9gT9.
05/04/16 02:17:54 iI6orUiF BE:16853292-#
煮詰まってきた
宣伝しに行こうかな
167:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/04/21 17:11:49 OFDGYmln BE:12883875-##
警察庁、ネット上の自殺予告に対してISPに情報開示求める提案
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
少しは、減るか地下に潜るか？
168:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/04/21 18:45:17 0hXMeytu BE:22471946-#
>>167
提案が通れば２ちゃんねるとか大きな掲示板では減りそうだけれど…
169:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/04/21 21:57:07 0hXMeytu BE:3745722-#
官民が連携し、情報通信ネットワークのあり方を検討する
「総合セキュリティ対策会議」（委員長・前田雅英首都大学東京教授）は
２１日、インターネット上に書き込まれた自殺や殺害予告に即応するため、
プロバイダー（接続業者）が警察からの契約者情報の照会に応じる
システムづくりを提言した。これまで通信の秘密を理由に照会を拒否する
ケースもあったが、提言は「人命保護に努めるべきだ」としている。
提言を受け、プロバイダーなど電気通信事業者の業界団体
「テレコムサービス協会」（東京都港区、加盟約３１０社）を通じて全国の
プロバイダーの対応が統一される予定で、今夏にも新たな対策がスタートする。
同会議は０１年に発足。委員はインターネット関連の大手企業や業界団体、
法律やＩＴ（情報技術）の識者ら２０人。警察庁が事務局になり、
法務省など関係省庁も参加している。年度ごとにテーマを決めており、
昨年度はインターネットの一般利用者の保護などについて検討した。
警察庁によると、インターネットの掲示板に集団自殺の呼びかけや
自殺決行のメッセージがあった場合、警察は個人を特定するため、
プロバイダーに書き込み者の照会を行う。しかし、多くのプロバイダーが
差し押さえ令状の提示を要求するなど応じないのが実情という。
自殺予告は犯罪には該当しないため、令状は取れず、
警察はお手上げの状態だった。
同協会は、捜査への対応について、電気通信事業法や総務省がまとめた
「電気通信事業の個人情報保護に関するガイドライン」をもとに
サービス倫理委員会で検討。その結果、「警察から照会を受けた場合、
緊急避難の場合をのぞき、通信内容や当事者の氏名などは開示してはならない」
というガイドラインを定めたうえで、「自殺予告への対応は緊急避難」という
見解を示していた。ところがこのガイドラインが徹底されず、
プロバイダーのなかには「通信の秘密を侵害するおそれが生じる」と
開示に及び腰になったり、捜査協力による負担増を嫌がったりする傾向も強かった。
警察は情報開示に頼れず、自殺を思いとどまるように掲示板に書き込んだり、
書き込みの市名と年齢をもとに地元の警察が時間をかけて割り出したりしてきた。
提言では、犯罪性が認められない場合や漠然とした情報でも
官民が連携した対処が必要だとし、発信元のＩＰアドレス（パソコンの識別情報）
などの開示を求める照会の文書様式を定めた。また、
「○○県の小学生を殺します」など殺害予告のような書き込みに対しても
同様に処理することを求めた。
提言に対し、これまで「人命第一」と捜査に協力的だったプロバイダーも
「要請のたびに判断していたが、基準が明確になった」と歓迎している。
警察庁によると、インターネットの自殺サイトで知り合った集団自殺の件数と
死者は、昨年１年間で１９件５５人だったが、今年は３月末までで２０件５４人にも
上っている。
引用元：朝日新聞
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
こんな記事もあった・・・
170:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/04/21 22:16:04 OFDGYmln BE:11780148-##
２ｃｈの場合、自殺や殺害予告はどういうフローで処理されてるんでしたっけ？
171:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/04/22 03:27:35 kkJLdLjX BE:75840899-#
殺害（犯罪予告）は
犯罪予告、報告、通報スレッド に報告
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
警察等への通報は
■重要■
原則的に「通報は自分で行ってください」
代わりに通報しても、詳しい状況を聞かれたときに「分かりません」というしか
ないので書き込みを見つけた人が通報したほうが話がスムーズに進みます
犯罪予告をするアフォな人。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板)
で、書き込んだ人のプロバイダー開示。
自殺については集団自殺募集スレはダメらしいが、今のところ見解がわからない。
メンヘルサロン住人が板内の募集のスレッド削除依頼出していたようだが…
ＯＦＦ板、難民板等、立てたみたい。詳しくは
>>81
自殺仲間募集スレ禁止のローカルルール設置について
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
自殺は犯罪じゃないけど、今のところ「犯罪予告、報告、通報スレッド」に報告するしかないみたいだね。
172:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/04/22 03:36:35 kkJLdLjX BE:25281239-#
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:383番)
383 ：削除遊牧民 ★ ：2005/03/24(木) 19:28:30 ID:???0
>>360の一番上のスレをゴミ箱移動
自殺について議論や話し合いをするのは結構ですが、
自殺や心中相手の募集は板違いです。
※管理人承諾済
ＯＦＦ板も難民板も今はないんじゃないかな
メンタルヘルス板には募集スレがある・・・・
173:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/04/22 06:41:57 GoXEGLMF BE:17669186-##
どうもありがとう。
しかし、どっちも判断が難しいなあ・・・逆に、警察の方も通報のルールでも
提示してくれると助かるんだけど。
174:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/04/22 09:20:24 Lq9SgzeB BE:19562562-
色々調べてくれた皆様、サンクスです
何とか改善しようという努力は、あちこちで行われているんですねｪ
いつもROMばかりですが‥
175:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/04/23 01:25:47 qzWfXMrX BE:58987297-#
>>173
ですね。。。
>>167の記事に
＞そこで、同会議ではインターネット上に自殺の決行、集団自殺の呼びかけ、対象が不確定な殺人予告などの書き込みに対する報告があった場合、
照会文書によってISPに身分照会を行なう手続きをまとめた。
具体的には、身分照会の対象となる事例を類型化したほか、身分照会時に提出する文書を統一化することを決定した。
と、あるけど、書き込みをみつけた場合、一般市民（？）が
どこにどう通報すればいいのか、今のところわからない・・・
今までとおりに警察に通報か(URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp))
１１０番なのかな？
どうなるんだろ
176:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/04/23 16:06:51 +4X0fkpf BE:139123679-
自殺スレで、本気の人は少ない。
自殺スレやＨＰにくる常連さんは、信号出して、どこかの誰かに強く引きとめて
ほしい人が多かったように感じた。
メンヘル板では、自殺するからー！って脅しのように使う人を本気でとめないよ
かなり前に渋谷駅近くのビルで目立つ場所から飛び降り自殺図ろうとした女を
ＴＶで見たけど、説得されて結局やめてたので、（やっぱりそうだろうとおもったよ）
正直あきれましたね。
177: ◆....v9gT9.
05/04/23 21:14:12 qzWfXMrX BE:19662473-#
>>176
集団自殺の場合は一概に言えないのでは？
＞警察庁によると、インターネットの自殺サイトで知り合った集団自殺の件数と死者は、昨年１年間で１９件５５人。
今年は３月末までですでに２０件５４人に上っている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
三ヶ月でこの数字だ。。。
178:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/04/24 11:14:35 BHD8i3hg BE:35333344-
>>177
集団自殺の人はいきおいでやっちゃうから、確かにしまつが悪いです
２ちゃんでも集団自殺募集のスレはあるけれど、本気で呼びかける人
もいますが、思うように人数あつまらなかったり、ﾈﾀだったり、
もちろんやめろ！と止める人もいますけど、結局２ちゃんでは
募集しても無駄だと気がついて本当に死にたい人は専用ＨＰに移ってます。
２ちゃんのメンヘル板は自殺したい人ばかりじゃないので、
自殺したい人にとっては大きなお世話ですが、じゃまをしたり煽ったり
（２ちゃんねるのいいところでもあるんだと思います。）
警察に電話したりネットポリスに連絡したり、もうなんていうか、すぐ祭りに
なるんで、公に募集したところで２ちゃんでは集団自殺は成功しにくいです。
専用ＨＰでの、集団自殺はそれ程本気で死にたいわけじゃなくても、
その場の空気に流されて死んでしまう人も実際いたという事を専用ＨＰで
読んだので、専用ＨＰでも一応問題視されてました。
179: ◆....v9gT9.
05/04/24 13:23:01 9k1FJv7x BE:37452858-#
>>178
ネット上の自殺予告に対してISPに情報開示求める提案、と申し訳ないがどう関係あるのかちとわからない。
専用ＨＰでも問題になっているわけだよね？
２ちゃんだろうが、何処のサイトだろうがメアド晒して募集するのには（集団自殺）には、私は
賛成できない。
死ぬのを止める権利も術も私はもっていないが・・・
180:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/05/02 01:24:32 Na6Zjrpl BE:64829434-#
別に死ぬのは何とも思わない。消えたいって思うのはそれぞれ理由があるだろうし
その人の価値観で違うモノだろうから。
でも、周囲に迷惑かけて欲しくない。
ったら誰も死ねないね。親・兄弟もいるんだし。
181:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/05/02 09:48:47 19OJqBLS BE:78249986-
死ぬことで迷惑をかけることは、まぁおいといて
生きるためにだったら、迷惑かけることも「アリ」だと思うけどなぁ
182: ◆....v9gT9.
05/05/09 03:40:23 fb2PC0eq BE:16853292-#
ワゴン車内で練炭自殺、男女３人死亡…栃木
８日午前８時半ごろ、栃木県那須塩原市百村の山林に止めてあったワゴン車内で、男性１人と女性２人が死んでいるのを、通報を受けた黒磯署員が見つけた。
死因は一酸化炭素中毒とみられ、同署は集団自殺とみて調べている。
調べによると、死亡していたのは同県下都賀郡、無職男性（４５）と東京都板橋区のアルバイト女性（１６）、埼玉県加須市、県立高校３年の女子生徒（１８）。
車内に練炭入りの七輪が二つあり、「自分の意思で集まり、自殺する」などという３人連名の書き置きも見つかった。
女性２人のかばんには家族あての遺書があった。
現場は、温泉街から南に約２キロの雑木林。林道にワゴン車が止まっているのを、近くのホテル従業員が不審に思い、通報した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
183: ◆t9plUZUgMs
05/05/14 00:45:30 4gi+YXCQ BE:4674522-#
>>182
つ①
184: ◆....v9gT9.
05/05/14 15:38:16 HpkdXZBD BE:3745722-#
ワゴン車内に七輪、男女５人集団自殺？…三重・四日市
１２日午前１１時１５分ごろ、三重県四日市市水沢町の宮妻峡駐車場に止まっていたワゴン車内で、男性２人と女性３人が死亡しているのを、警戒中の県警四日市西署員が見つけた。
調べによると、内側から粘着テープで目張りされた車内には「自分たちの意思で逝く」などと書かれた紙のほか、練炭を燃やした七輪四つと、睡眠薬の包装紙が見つかった。
死因は一酸化炭素中毒で、死後２～３日経過しており、同署では集団自殺とみている。
所持していた免許証などから、４人は四日市市の無職男性（４７）、さいたま市の男子大学生（１９）、東京都品川区と板橋区の女性（ともに３４歳）と見られる。
残る女性１人は２５～５０歳くらいで、黒い長袖シャツとズボン姿だった。
ワゴン車はレンタカーで、無職男性が７日に名古屋市内で借りていた。同署は５人が知り合った経緯などを調べている。
（読売新聞） - 5月12日23時54分更新
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
185: ◆....v9gT9.
05/05/20 23:27:33 IdMV8Hz/ BE:13108272-#
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
そっと見ている。
186:えいいち
05/05/21 02:24:53 dBWpYNf4 BE:17110973-#
とりあえず、自殺未遂として警察に通報したとする。
それで警察が動かなかったらもう知らないね。
187: ◆....v9gT9.
05/05/21 17:26:10 36kxprgb BE:14981344-#
うん
そうだね
自殺は犯罪ではないし>>167,>>169の提言もまだだし…
188: ◆....v9gT9.
05/05/21 17:36:48 36kxprgb BE:58987297-#
今回の >185のスレみていて
>>71の書き込みが自分の中で理解できそうな気がする。
（上手く表現できない…）
ネットって武器、凶器にもなるもんなんだなと感じてみたり
（インターネット自体が元は軍事目的で発達したんだっけ？）
189:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/05/28 08:13:31 1pU0ZbKD BE:258348285-
世の中そんなに、甘ぇーもんじゃねえわけよ、死にたい奴は死ね
俺は殺すほうに回る
190:えいいち
05/05/28 15:53:17 2IqwzV9g BE:9777762-#
>>189
Gung ho! Gung ho! Gung ho!
ジョーク、ジョ、ここはジョーズの住みかDEATH。
あはははははは。
191: ◆....v9gT9.
05/05/30 18:55:12 /mNt3BFe BE:44942786-#
＜集団自殺＞車内に男性３遺体、練炭の燃え跡 兵庫の山中
２３日午前１１時ごろ、兵庫県中町牧野の山中に止めていたワンボックスカーの中で、３人の男性がぐったりしているのを県警西脇署員が見つけた。３人は既に死亡していた。
調べでは、死亡していたのは京都府綾部市の会社員（３３）▽東京都練馬区の会社員（２７）▽大阪市西成区の郵便局員（３１）。
車内には練炭４個が燃やされた跡があり、ドアはロックされ、ビニールテープで窓の目張りがされていた。死因は一酸化炭素中毒で、死後、あまり時間が経過していないとみられる。
「家族に連絡してくれ」などと記されたメモがあったほか、車内にノートパソコン２台があり、１台に遺書らしい書き込みがあった。同署は自殺を図ったとみて、３人の関係などを調べている。
（毎日新聞） - 5月24日1時22分更新
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
192: ◆....v9gT9.
05/05/30 18:56:25 /mNt3BFe BE:32771257-#
【社会】「一緒に自殺してくれる人を探している」ネット自殺計画の男逮捕＠秋田[050529]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
1 ：さなぎいぬφ ★ ：2005/05/29(日) 21:25:58 ID:???
■ネット自殺計画の男逮捕 女子高生２人と合流図る■
秋田県警大館署は２９日、県青少年育成条例違反（深夜連れ出し等）の疑いで宮城
県石巻市の男（２４）を逮捕、男の車に同乗していた北海道室蘭市の女子高生（１５）を
保護した。
２人はインターネットの自殺サイトで知り合い、長野県内の女子高生（１５）と３
人での練炭自殺を計画。２８日午後４時ごろに青森市のＪＲ青森駅で落ち合い、長
野県へ向かう途中だった。
同署によると、自殺サイトの掲示板に男が「一緒に自殺してくれる人を探している」
と書き込み、女子高生が呼応。それぞれ「借金があってつらかった」「自分の性
格が嫌で死にたいと思っていた」などと話しているという。
-後略-
産経新聞：URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
193: ◆....v9gT9.
05/05/31 07:43:31 yOLU2ZVn BE:14981344-#
>192 つづき
青少年育成条例違反：北海道の女子高生同乗させ自殺計画 容疑で宮城の男逮捕 ／秋田
大館署は２９日、インターネットの自殺志願者サイトで知り合った北海道の女子高生（１５）を深夜に車に同乗させたとして、
宮城県石巻市泉町２、アルバイト店員、熊坂謙治容疑者（２４）を県青少年育成条例違反（深夜連れ出し等）容疑で逮捕した。
熊坂容疑者は同じサイトで知り合った長野県の女子高生（１５）も含め計３人で、同県内で練炭自殺する計画だったという。
調べでは、熊坂容疑者は２７日に自殺サイトの掲示板で自殺志願者を募集。女子高生２人が一緒に自殺することを望む書き込みをした。
２８日にＪＲ青森駅で北海道の女子高生を自家用車に乗せ、長野県にもう１人の女子高生を迎えに行く途中の２９日午前２時ごろ、大館市内の国道７号で同署員に止められた。
同容疑者の家族がこの車の捜索願を出していた。
北海道の女子高生は「死ねなくて残念という思いと、死なずに済んでほっとした思いもある」と話しているという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
194: ◆t9plUZUgMs
05/06/01 00:46:06 zecSRIb7 BE:37392184-#
つ①
ネット練炭なくならないねぇ
2ch発ってのは、あったことあった?
195: ◆....v9gT9.
05/06/02 17:16:48 3jSFeoVL BE:29961784-#
>>194
2ch発ネット練炭、私は聞いた事無いのですが
う～ん、どうなんんでしょう…
>192のように
＞男のパソコンを見て自殺サイトへの書き込みに気付いた家族が２８日、警察に捜索を依頼
という感じにはならないと思う。
集団自殺募集関係スレではPCのデータは消すように書かれているし…
う～ん
196: ◆....v9gT9.
05/06/02 17:22:02 3jSFeoVL BE:32770875-#
自殺者２年連続３万人超、ネット影響も？
厚生労働省が１日発表した人口動態統計（概況）によると、０４年の自殺者は３万２２７人に上り、死者全体の３％を占めた。
過去最悪だった０３年の３万２１０９人から約２０００人減少したものの、長引く不況で深刻な状況は続き、インターネットで募る集団自殺などの影響も指摘される。
統計によると、自殺者は９７年まで２万人程度だったが翌年から急増。その後は３万人前後で推移している。
０４年の死者全体を死因別にみると、２０代と３０代では「自殺」が「不慮の事故」や「がん」を抑えてトップ。１０代後半と４０代では死因の２番目を占める。
人口１０万人に対する死者数を示す死亡率では、２０代前半が０３年の４２・９から４３・２に上昇したのが目立つ。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
197: ◆....v9gT9.
05/06/02 17:24:00 3jSFeoVL BE:28089656-#
１４歳含むネット心中、ほう助容疑で死者を書類送検へ
栃木県二宮町で今年２月、神奈川県秦野市の中学２年女子生徒（当時１４歳）を含む男女３人が集団自殺した事件で、
栃木県警捜査１課と真岡署は、自殺した福岡県生まれの男性会社員（同４１歳）と北海道深川市、短大１年男子学生（同１９歳）の２人を自殺ほう助の疑いで今月中に書類送検する方針を固めた。
警察庁によると、集団自殺事件で死者を書類送検するのは異例だ。
インターネットを介在した集団自殺の死者で、女子生徒は最年少。栃木県警は、２人が女子生徒の自殺を手助けした責任は重大と判断するとともに、ネット心中に警鐘を鳴らす意図があるとみられる。
調べでは、３人は３月１日朝、二宮町の鬼怒川河川敷に止めた乗用車内で遺体となって見つかった。窓は目張りされ、練炭の燃え殻が残っていた。死因は一酸化炭素中毒だった。
県警は３人のパソコンを押収し、知人からも事情を聞いた。その結果、３人は、女子生徒がインターネットの掲示板に「一緒に死んでくれる人を探しています」と呼びかけたのがきっかけで知り合い、
男性２人が乗用車を用意したり、練炭を購入したりしていたことがわかった。
警察庁によると、インターネットを介在した集団自殺は今年１～４月に２２件発生し、５９人が死亡。過去最多だった昨年１年間（１９件、５５人死亡）をすでに上回っている。
（2005年6月1日3時14分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
198: ◆t9plUZUgMs
05/06/08 10:33:42 Uj5zK8+h BE:42066094-#
富山市の常願寺川河川敷で３月、男性３人が練炭で集団自殺を図り福井県あわら市の無職男性（当時２７）が一酸化炭素中毒で死亡した事件で、自殺幇助（ほう・じょ）罪に問われた富山市、無職男性（２２）と東京都西東京市、大学生（２１）の初公判が１日、富山地裁であった。
手崎政人裁判官が無職男性に対し「君は生きる知恵が欠けていたのかもしれない。失敗する前から駄目だと思っていませんか」など、異例と言える問いかけをする場面もあった。
男性は灰色のＴシャツ姿で入廷、裁判にのぞんだ。
検察側、弁護側の被告人質問などによると、男性は今年１月、会社を辞めていた。父親は「仕事がなかったから（自殺を）考えたと思う」と証言。
「自分は何をやっても駄目な人間」などと動機について述べた調書や「（生き残った）２人には今後は一生懸命がんばってほしい」と述べた死亡した男性の母親の言葉も読み上げられた。
「亡くなったことに責任を感じている。ご冥福を祈りたい」と話した男性は、「周りに迷惑をかけてしまった」と後悔も口にした。
さらに裁判後の生き方を聞かれ、自殺の可能性を否定したうえで「仕事をしていきたい」と答えた。
被告人質問の終了後、書類に目を通していた手崎裁判官が顔を上げて男性に質問を始め「家に閉じこもりがちで１人で考えこんでしまっていないか」と問いかけた。
さらに手崎裁判官は「人間というものは生きていく上で、誰だってつらい思いをする。いいこともあれば悪いこともある。悪い時にはスポーツをするとか、気分転換を図るとか。君は生きていく知恵が欠けていたかもしれない」と語りかけた。男性は小さく「はい」とうなずいた。
また、手崎裁判官は「今ばかり思っていても仕方がない。過去ばかり見ることはもっと仕方がない。君は何もしないで自分が駄目だと思っている。失敗する前から駄目だと思っていませんか。もう少し人生を考えたらどうか」と問いかけた。
裁判官の質問に男性はゆっくりとうなずいていた。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
2005年6月7日 朝日新聞地域情報
199: ◆....v9gT9.
05/06/11 08:26:01 9B62gPKF BE:33707849-#
ネット利用の集団自殺急増、中２少女や５０代男性も
昨年の自殺者が３万２０００人台と「高止まり」を続ける中で、インターネットを通じて知り合った人による集団自殺が急増している。
警察庁によると、昨年は前年より２１人増の５５人に上り、今年も４月末までに５９人と昨年１年の統計を上回っている。
その大半を２０歳代の若者が占めているが、今年に入ってからは中学２年の少女（１４）や５０歳の男性など、年齢層に広がりを見せているのも特徴だ。
これに対し、警察は有効な防止策を打ち出せていない。
同庁によると、ネットで知り合った人による集団自殺が目立ち始めたのは２００３年からで、この年の死者数は１２件３４人。
昨年は１９件５５人に上り、内訳は２０歳代３０人（男性１８人、女性１２人）、３０歳代１４人、１０歳代７人、４０歳代４人だった。
また、今年３月には、神奈川県から家出をした中学２年の１４歳の少女が、大学生らとともに栃木県内で自殺しているのが見つかったほか、
愛媛県内では５０歳の男性がネットで知り合った女性と自殺している。
こうした状況に警鐘をならすため、２００３年３月に山梨県内で２０歳代の男女４人が起こした自殺未遂事件で、同県警は、４人をそれぞれ他の３人に対する自殺ほう助容疑で書類送検し、
「集団自殺は違法行為」との認識を明確に打ち出した。
今年４月には富山県警が、３人のうち、生き残った２０歳代の男２人を同容疑で逮捕している。
一方、警察庁の有識者会議は今年４月、ネット上の具体的な自殺予告については、書き込んだ人物の個人情報を警察に開示すべきだとする報告書をまとめ、
接続業者の業界団体などに協力を求めている。同庁幹部は「自殺防止にさける警察力は限られており、警察だけで防ぐのは限界がある」としている。
（2005年6月2日12時53分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
200: ◆....v9gT9.
05/06/11 08:28:30 9B62gPKF BE:44943168-#
筑波の車中で自殺か ガードレール調査中に発見
４日午後６時１０分ごろ、茨城県つくば市の筑波山の空き地に駐車中の乗用車の中で、若い男女が死んでいるのを、つくば北署員が発見した。
車内には炭の燃えかすのような物があり、同署は自殺とみて２人の関係などを調べている。
調べでは、２人は千葉県内の男性（２３）と女性（１６）。２人は後部座席に並んで座り、前のめりに倒れていた。助手席の足元には燃え尽きた豆炭のようなものが数個あったという。
現場は筑波山中腹の県道沿い。
署員はガードレールの金属片について調査中だった。
URLﾘﾝｸ(flash24.kyodo.co.jp)