06/11/22 23:52:01 dg50fJw8
ロジャーてラフテルに着いてたと思う？
自分が書いたやつはロジャーはラフテルに到着してないことに
したんだが・・・
矛盾する点が、海賊王の一団しか確認してないのになぜ政府、人々は
それを容認、信じたのか。なぜロジャーは殺されなきゃならないのか。
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/23 00:02:54 ETGrDgZ0
>>208 宇宙で思い出したが、
宇宙が舞台の扉絵連載に出てきた「横井庄一さん」みたいなキャラについてだけど、
ネタバレスレでいつか誰かが言ってた様に
彼が「ベガパンク」っていう可能性はないかな？面白くない？
フェアリーヴァース伝説を信じ、とてつもない科学力(特殊能力?)で月の有人探査に成功したとかｗ
この漫画に「宇宙人」の登場は絶対向いてないと思うんだよなぁ。
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/23 00:10:02 lsgDTonO
宇宙人が出てくると、あと１０年続くのは確定ですね
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/23 00:23:28 D0tVFhIq
１１巻１６６Ｐ「はるか未来に語り継がれる伝説は―はるか昔に幕を開けたる物語―」とあるが、どういう意味か分かる？
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/23 01:02:33 bsg2LSAk
>>209
世界政府のみが知っていること（伝承などで）を知っていたからとか。
あとはロジャーの船のクルーは結構生き残ってるみたいなので、そいつらが到達したことを伝えたとかじゃない？
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/23 02:08:02 yhK+fCAv
>212
ルフィ達の冒険が、遙か未来にまで語り継がれる、と言う風に解釈した。
実際、この世界の歴史に残るような大事件が、これから起こるんだろう。
既に片鱗というか、その予兆みたいなものは描かれてると思う。クーデターの頻発とか、台頭する革命軍とか。
Ｅ・ロビー数百年の不落を崩したルフィは、もう歴史に名を残す事は確実なんだろうけど、今後、
もっともっと巨大な局面の「当事者」になっていくんだと思う。一つの「時代」の発端となった、ロジャーの様に。
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/23 10:07:20 uuYeEIGK
●謎の整理●
■グランドラインが人工物ということで進めていますが問題は
王国・政府のどちらかが作ったということで考察する方向が全然違ってきますね。
①王国が滅びる前に作った。磁気を帯びた航路を作ることにより困難な航路へと。
・ポーネグリフの隠蔽
・古代兵器の隠蔽
・政府戦力の弱体化
ログポースも王国が作ったものなのか？
②世界政府が作った。王国を滅ぼした後に作った。
・王国の思想の隠蔽
・ラフテルへの渡航を困難に
ログポースをだれかに作られてしまった。
どちらにせよリトルガーデンの恐竜達は古代兵器（ポセイドン？）によっての
磁場の変化かなんかの突然変異で生まれた可能性が高い。
■エニエスの穴はプルトンによって空けられたものなのか？
そしてその海水の行き先はＷ7の噴水からでているものか？
（アクアラグナで海が干上がっているときも噴水からは海水が噴き出していた）
■プルトンが昔Ｗ7で製造されたが、そのプルトンは王国が作ったものか？
王国がわざわざプルトンの設計図を残すだろうか？
■ラフテル＝王国の跡地か？
オハラ長老発言「今はもう跡形もなく消えているが」
■ロジャーはポーネグリフを紡いだことは確実だが、
リオポーネグリフとは最後の残る事実を記す一欠けらなのか？
それとも全部の事実が書かれた一つのものなのか？
もしくはロジャーがＰグリフを読み繋げラフテルへその真実を
自ら彫ったものなのか？
■シャンドラ、アラバスタ、その他グランドラインのいくつかの島は
は王国の名ごこりか？
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/23 10:37:41 KdpO0pMh
>>212
はるか昔に～ってところから、未来で語り継がれる伝説はルフィ達のことだけど
その伝説はルフィが海にでるよりもずっと昔(Dの意思関係)に
すでに始まっているってことだと思ってた
そのDの意思がルフィ達の冒険で明らかになりそれを『伝説』とよぶのかなって
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/23 13:13:06 KiH4BOxB
>>209
容認はしてないんじゃない？
海賊王と言われるほど有名だったロジャーが財宝をラフテルに置いて来たというから、それを信じて海賊達が目指してるだけで。
現にベラミーとか信じてないやつもいるじゃん？
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/23 14:44:58 YPU87TQW
>>210
それだ！
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/24 02:25:36 7u+lyV8p
>>216
それならわざわざルフィ処刑の回に「はるか昔に～」を出す必然性がないと思う。
単純に考えて、処刑される寸前に天に生かされた？ことが伝説として未来に
語り継がれる契機になったって意味なんだろう。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/24 17:17:21 i3px60Yp
>>210
ありえるかもな。
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/24 19:37:41 8HLy6Pg4
ジンベイが女の人魚だと妄想してるのは俺だけか
魚人と人魚て別物なの？
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/24 19:42:59 gZM9CRA0
>>221
上半身と下半身が逆だとSBSで絵描いてた
魚 人
人 魚
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/24 19:48:46 a1ZzdbRQ
漫画が糞過ぎて伸びないね
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/24 19:58:04 9qKAORz6
ＢＬＵＥに
誰も知らないこと「ワンピースのタイトルネーミングの秘密」
ってあるけど、深く考えないでおｋ？
最初「ロマンスドーン」だったから、その後にメインの話を考えたのかなと・・。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/24 21:29:30 5cTQavm8
>>234
逆。
ワンピースが先に頭にあって、読み切りはその中の一部を小出しにしてた。
あくまで狙いはワンピースの連載だった。
OMOだったかのインタヴューで言ってたと思う。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/24 22:34:24 i3px60Yp
>>234
逆だよ逆！
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/25 12:35:11 ZwtM+LH9
>>234
に期待
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/25 14:26:24 ZwtM+LH9
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/07(木) 13:32
ドラゴンはやっぱりルフイの父だろ？ちがうか？やっぱりちがうか？
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/25 16:33:30 VEVdbgnn
あれ？番号ズレてたごめん。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/25 18:57:12 aYFM21G+
ドラゴン＝ルフィの父っていう予想は腐るほど見てきた
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/25 19:01:23 w5Qqofi9
2000年から2ちゃんねるはあったのか…
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/25 21:37:25 fNuuyIhi
今さらだが、25巻でﾏﾘｰｼﾞｮｱでの会議に出席してたﾁｮﾋﾞﾋｹﾞとﾋﾟｴﾛみたいな将校、10巻のﾌﾞﾗﾝﾆｭｰの場面に居るな
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/25 22:01:46 +/LH/d+s
さあ ２３４ の登場です。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/25 22:13:04 Z9XJIeuk
呼んだ？
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 01:32:59 cDCm+ztE
～仮説①～
ワンピースとは、そのまんま ひとかけら なのです。
そのひとかけらとは、空白の百年の歴史。 歴史が埋まることによって様々な事が
解明でき ひとつなぎの大秘宝 が完成し、手に入るのです。
～仮説②～
ポーネグリフ解読はラフテルにたどり着くために必要でラフテルには空白の百年の
歴史の最後の鍵がある。解読して古代兵器を駆使しないとたどり着けないというわけです。
オールブルーとかもです。そしてここで言う古代兵器は人的に被害をもたらすのではなく、
軍事力というのは世界政府のデマであり、ただの古代の超技術である。
そしてＤとは dissident のＤです。
意味：（形）異議のある；（人が）＜～と＞意見｛性格など｝を異
にする。
（名）意見が違う人、反対者；反体制の人。 「辞典より」
詳しくは下に書きますがこれだと
異議のある サウロ中将が 世界政府と 意見を異にする
になります。詳しくは下に。
～仮説③～
Ｄを持つ者、それは世界政府反体制派の一族（あくまで賛同集団。血族とは限らない）
～仮説①②について～
まず、私の考えでは以前にも議論された、ラフテルは浮遊島説 というのに賛成です。
賛成の理由として以下の項目があげられます。
１：ロジャーにできて、白ひげにはできない
２：ロジャーにできて、海軍・世界政府にはできない
３：空島編ですでにエネルによって空飛ぶ船マクシムが確認されていて、飛行自体は不可能
ではないという伏線が張られている。（仮説ね）何よりも空島自体は青海では一般的な知識
ではないが（あまり知られてない）、確かに存在している。
４：８００年続いた世界政府が発行している世界地図自体、正しいものかどうか疑わしい。
だからわざわざナミというただの航海士ではなく地図の書ける航海士がいるのでは？と思う。
５：ゼフではわずかな可能性を残しつつも、見つけ切れなかった。
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 01:33:52 cDCm+ztE
ここで思い出してほしい。グランドライン突入の時初期メンバーが掲げた目標で
ナミは：世界地図をかく。
サンジは：オールブルーみつける
いずれも地理的なことであり、考えられるのは
６：地図はあるが、世界地図ではなく地方ごとのものしかない
７：世界地図自体はあるが、詳しく書かれていない
８：オールブルーは記されていないため伝説扱いのまま
９：世界地図はあっても、政府は不都合だから一般公表しないだと思う。
政府が政府に対する危険度の高い海賊に対して、賞金をかけるのは恐らくこうした実力の
ある海賊、つまりグランドライン航海能力に長けた海賊が上記４の不都合に抵触する恐れ
があるからだと思われる。
可能性として、実は世界はレッドライン、グランドラインに完全に４分されているのではない
のかもしれない。
つまり、リヴァースマウンテンの裏側に当たるところにオールブルーがあるかもしれない
のである。ゼフの言った可能性というのは、ゼフの一団では達成できず、
確実に存在しないと言い切れない何かがあったからだと思われる。
そう、長くなりましたがこの 何か が大事なのです。
１と２と５：ポーネグリフの読解能力。
これの違いの最大のポイントは古代兵器が扱えるかそうでないかです。
そのため白ひげが未だラフテルを見つけきれないのは、行き方を記した石を読めないからである。
つまりそこまでは石に頼らず自力でたどり着いたのだとおもう。
政府に至っては読めないからこそかの王国（仮説③についてで説明）の味方だった国々を
傘下に置くことで（加盟国として）石の情報を外部に漏れないようにしたと予測できる。
３：私の考えではプルトンこそが蒸気飛行船ではないかと思います。
（プルトンを元に一般化を図ったのが海列車かと）
４,６～９：世界の姿、地形の仕組みに世界政府の知られてはまずい真実がある。
なので政府は８００年間さまざまな制限を人々に課してきたわけです。
グランドラインに入ることや、歴史探索等。
従って仮説①②を立てました。
～仮説③について～
これは、ジャンプ最新号で明らかになったサウロの元・中将発覚から受けて仮設を立てました。
思うに、ロジャー処刑後に、Ｄを持つサウロがなぜ中将いや、海軍なのかと。可能性として
１：入隊時 Ｄ を名乗っていない。
２：もともとＤではないが脱走後に名乗りだした。 ←私はこっちだと思います
オルビアが折の中にいるときサウロはセンゴクの話に（政府の方針）納得がいかなかったの
でしょう。こっそり話を聞きに行っていますね。
そこで私は思いました。
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 01:34:20 v2HLWu0n
みんなレッドラインの通過方法とクリーク、ゼフのグランドラインからの帰還方法およびガレオン船のグランドライン突入方法について議論しないか？ それではどうぞ
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 01:34:23 cDCm+ztE
このときにサウロはオルビアに歴史を探索するのはなぜいけないかを、そして 政府＝正義×悪◎
ということを聞かされて真実を知ったわけです。だからオルビアを逃がし、自分も真実を知り
政府の正義ではなく 己の正義 に従ったのだろうと思います。
本当に仮説の域を超えないかもしれませんがこのときに王国の意思を説明され、意思を
継ぐものたちは Ｄ と名乗っている的なことをオルビアに聞かされ、自分もそう名乗ろうと
したのではないかと思います。
クローバー博士が言っていた、かの 王国 の敵とはすなはち旧世界政府
（現・世界政府の土台となった存在を仮呼称します）であろう事は大体わかってきた今、
敵として考えた場合、敵対理由は何なのかというと恐らく、、、
共和制 と 君主制（王制）では無かろうかと思います。
もちろんこの場合古代の王国が共和制主張で旧世界政府のいわば連合でしょうか、
と敵対したのではなかろうか？
恐らく現・世界政府ができる８００年ちょい前までは全世界で王制の割合が多く
、王制中心の連合みたいなのがあり共和制はほとんど無かったが、あるとき文明がかなり発達した
連合の中でも先進国だったであろうひとつの王国が共和制を主張しだして、イイゾと周りの国々に
薦めだしたら、着々と共和制に乗り替えしだした。が連合が共和制になっては自分たちが損すると
察知した一部の人たちは、その王国の思想は邪魔だと判断し、己が得のためとその王国を歴史から
消し去り完全な王制世界にしようと企てた、、、
ここからはクローバー博士も言ったように、消される！！と察知した王国はポーネグリフにテキスト
を刻み、信頼できる国々に託した。その国々というのが共和制賛成国の国々である。
だが、いざ世界政府ができ、かの王国のように消されては、、、と思った共和制賛成国達は、
仕方なく次々と保身のために世界政府に加盟していった。
その中にはアラバスタもいると思います。
なぜなら、仮説が正しいとすると４０００千年続いたと言われるアラバスタの歴史がたった
１２代の国王によって統治されたとすると１代３３３．３３、、、年間持つことになりおかしいですが
一度王国から共和国になり、世界政府ができてから再び王国に戻ったとすると、ネフェルタリ家
で８００年間１２代で１代６６．６、、、年間統治したことになり、つじつまが合います。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 01:37:12 cDCm+ztE
だから４０００年、１２代とおかしな数字を使い、伏線としているのではないでしょうか？
そうして出来上がった世界政府は、敵側だった共和制の国々を再び王制に戻すことにより、
加盟させて傘下において、かの王国の遺言でもある世界政府の不都合な石を間接的に管理
しようとしたのではないか？
では加盟させて政府は具体的にどう得をするかというと
アラバスタを再び例にとると、代々石は守るとコブラが言い伝えどおりにしているが、
加盟してしまってからは、守ることがまさに政府にとって都合がいいのだ。
政府の傘下にある以上、アラバスタにある石は、代々守ればそれだけ外部に漏れないからである。
二十二巻１３３ページでロビンが
「守る…！？ 笑わせないで！！」 とコブラに言ったのはその辺の歴史のいきさつ
をコブラがよくわからずに守っているなんて言ったからである。結果的に守ることが
裏切っていることになっているから。
で、仮説③が正しいとするとこの共和制の思想の人々こそ Ｄ一族と呼べるのではないでしょうか。
王制 の 反体制派 の一族 というわけです。
暗号かのごとく Ｄ とファミリーネームにしたのはそういった思想の人々みんなを共和制の家族だ、
一族だとしたかったためではないでしょうか？
仮説③でした。
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 02:00:09 l6V/VyR7
cDCm+ztEはうざい くさい きちがい
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 02:09:55 VNAzW/sh
>>239
暇人乙。自慰行為は程々にね
ついでに晒しあげ
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 02:13:35 Zial/RU+
海軍本部が到達できているのはどこまでなのか プルトンを執拗に手に入れたいって
ことはそれがワンピース発見の鍵になるのかそれもわからん
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 02:15:58 iJse6fmB
みんな同じ場所でつまずいてると思う
そこまで海賊王と力量で差をつけられるのは無理だろうから
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 02:18:18 3KBMDnA0
糞スレ立てやがってボッコボコにしてやんよ
∧＿∧
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 02:19:17 Zial/RU+
エヴァ的な空間の存在もありか？つまり最終目的地は現実から隔離された
場所に幽閉されてるとか
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 02:22:36 1mR/QtIm
>>235>>236>>238>>239
URLﾘﾝｸ(puru-i.net)
本人かな。それとも他人の褌で相撲取ってるのか。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 02:24:24 n50Dmvj8
ここの考察はなにげにスゴイ件
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 02:30:37 1mR/QtIm
>>247
厨な人も多いけど、しっかりした考察してる人もいるね。
自分は2ちゃんと併用してる。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 02:43:40 eAeiBCJJ
ちょっと聞きだいけど、鷹の目の船ってどんだけ早いんだ。東の海からいきなりＧＬの後半に行ったし、あの小さな船でログ関係無いよな
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 03:05:25 CF/qbMQD
話し変わって悪いんだけど、ドフラミンゴの能力は磁界を操る能力がガチっていう
説は既出ですか？
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 07:30:34 Zial/RU+
そういえばオールブルーって要は天国みたいなところだよな・・
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 08:54:52 LiK+cexI
黒ひげが悪者っていうのはどーかな？確かにラスボスだろうけど
人の夢は終わらねぇ！！って尾田の３タイトルの一つを言わせるくらいだから、尾田は黒ひげを極悪な奴だと位置付けてはないだろ
それに散々既出だろうが黒ひげがドラム襲ったのはワポルの悪政をやめさすためだろうし、仲間殺しもなんか深いわけがあったんじゃねーの？
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 09:11:55 7i6qy8DV
ID:cDCm+ztEさんお疲れさん。
だいたい考えてる事は同じかな。
唯一つ、サウロは最後まで「D」の意味は知らなかったんじゃないか？
ロビンに会った時、「よくわからないが代々ついている」とかぼやいてたし。
海軍にいる時から名乗ってたと思う。
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 09:32:00 Ck4aCiGe
世界政府というシステムのほうが共和制っぽい気がするが
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 10:17:10 HJMkLjNC
物語で未知の部分書いてみた。誰か教えてください。
①『ワンピース』について
・ラフテルにあるのか？
・ロジャーの遺産？古代の遺産？
・ひとつなぎの意味は？
②『ラフテル』について
・無人島なのか？住民がいるのか？
・800年前に滅んだ巨大な王国との関係は？
・４皇や海軍もたどり着けない理由は？
③『古代兵器』について
・滅んだ王国の遺産？あるいはそれよりずっと古代のもの？
・滅んだ王国の兵器だとすると、なぜ敵（世界政府）に負けたのか？
④『ポーネグリフ』について
・滅んだ王国が残したもの。その文をラフテルに導く理由は？（王国＝ラフテル？）
・ポーネグリフを守っていたアラバスタ、ジャヤ、オハラはかつての政府と敵対？
⑤『Ｄの意志』について
・例えばモンキー一家の方向性はばらばら。Ｄ本人達に意志の統一性はない？
⑥『ゴール・Ｄ・ロジャー』について
・ラフテルにて何を手に入れたのか？
・政府はどうやって彼を捕えたのか？
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 10:37:19 7i6qy8DV
「教えてください」じゃなくてそれを考察していくのがこのスレだろ。
真実はまだ作者しか知らん。
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 10:43:08 Zial/RU+
今思いついたんだが、ラフテルは存在してるかもしれないな
８００年前に世界政府に敗れたとき、抗戦したラフテルの住民は古代兵器を発動して
世界を自分たちの領域と分断した（つまりはその際に住人は島の一部とともに世界政府の
攻撃を免れた）その古代兵器が残したものはラフテルへいくことが出来ないようにグランドラインを
つくり、さらにその中でも強豪たちに再びの侵入を許さないためにとった
方法が磁場を改変して自分たちの島に近づけさせないようにもさせた。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 10:48:35 eAeiBCJJ
Dって デーモンのD か？ 悪魔の実と何か関係アルっていう事か
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 11:03:03 n50Dmvj8
このスレで良くでるグランドラインは人工物で、800年前にはレッドラインだけだと仮定したら
レッドラインを分けて昔二つのデカイ国を中心とした連合国同士が戦っていたんじゃないかな。
グランドライン前半(東の海と南かな？）が滅びた王国を中心にアラバスタ、シャンドラなどの連合国
新世界側が現世界政府連合国。
空島とアラバスタ編がさりげなく滅びた王国との伏線に感じてしょうがない
エニエスの穴はプルトンの暴発とか、王国の跡地Aw
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 11:08:40 kdxZocZM
ワンピース＝プルトン
ラフテル＝昔栄えた国で政府に潰された（失われた１００年）
Ｄの一族＝その国の王の家系
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 11:11:34 Ck4aCiGe
ていうか、古代って800年前のことでいいのかな？
世界政府が以来ずっと存続してるみたいだから、なんか違和感あるんだよね。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 11:12:06 XyTOJCQD
ゴールドDロジャー（海賊）
モンキーDルフィ（海賊）
モンキーDドラゴン（革命軍）
モンキーDガープ（海軍）
ポートガスDエース（海賊）
マーシャルDティーチ（海賊）
ハグワールDサウロ（元海軍）
他にいたっけ？
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 11:12:35 7i6qy8DV
>>257
一体いつラフテルは存在しないものと書かれてた？
あとここはsage推奨で。
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 11:13:34 kdxZocZM
ゴール・Ｄ・ロジャー
現在は、ゴールド・ロジャー
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 11:14:58 7i6qy8DV
お願いsageて。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 11:19:45 kdxZocZM
意味わからん
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 11:20:47 1QhxMOs/
影の薄い考察スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 11:22:21 Zial/RU+
ポーネグラフがなぜ存在するのかが今ひとつだな
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 11:34:25 7i6qy8DV
>>266
下げないと荒らしが来る。
折角の良スレだからsageてくれって事。荒らすつもりなら来るな。
>>267
そこは考察スレじゃない。伏線回収をしゃべくるところ。
>>268
ポーネグリフな。
このスレ読み直せばある程度存在意義が見えてくると思うよ。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 11:43:57 Ck4aCiGe
なんで真の歴史と一緒に古代兵器のありかが記されてるんだろうな。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 12:06:42 H1E3cuSt
URLﾘﾝｸ(x25.peps.jp)
尾田曰く魚人島で半分くらい伏線回収
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 12:07:36 EvGidOMi
えねるって童貞？
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 12:21:44 v3FZSTla
童貞
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 12:24:57 aGDNDOtD
ロジャーの一味だったっていうだけで十分危険なはずなのに
なんでシャンクスとバギーは処刑されなかったのかね
なんか理由あるのかな
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 12:28:26 YFzP6o06
つかまらなかったんだろ。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 12:47:24 Zial/RU+
レッドラインって周囲に超巨大な堀があって完全に孤立してる状態かもな
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 12:53:50 Y5mUnvRK
海楼石に悪魔の実食べさせたらどうなるの？
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 12:58:25 KDHjKgdm
てかエニエスロビーが不夜だったり変な地形だったり滝みたいだったのは
なんの説明もなし？
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 13:19:39 4wNwk+As
そういやそうだな
なんだったんだよ
不夜城
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 13:20:49 Zial/RU+
多分極に近かったからではないか？
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 13:26:43 4wNwk+As
あまり考えたことなかったなぁ
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 16:42:52 +ssOdXPH
>>274
一見習いにすぎなかった連中までは
流石に顔が知られていなかったんだろう
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 16:42:55 v2HLWu0n
>>252 確かに黒ヒゲは結果的にドラムの悪政を終らせたけど、ドラムの住人は以来海賊を必要以上に警戒してた。黒ヒゲ達は純粋な略奪が目的だったんだろ。黒ヒゲは悪とも言いきれないけど、野望達成のためには手段を選ばないヤツ。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 16:58:02 2nnErcWo
●黒髭海賊団●
５人という少人数ではあるが、全員が伝説の『天使の実』の能力者であり、全員がかつてロジャーの船員の幹部であったが、ロジャーが処刑され、姿を変えて解散したが、再結成された。
○天使の実○
伝説の実。『天使の実』１つを見つけるのに『悪魔の実』全て探すより困難だと言われている。ロジャーも天使の実を食べた一人。能力者はみんな古の幻獣に姿を変える事ができる。自然系をもしのぐ“形状”がいくつもあるらしい。
●マーシャル・Ｄ・ティーチ●
『天使の実』形状“巨大牙虎”(サーベルタイガー)の能力者。全長は約15ｍまで達する。体は雷に覆われていて、攻撃を与えるのはかなり困難。巨大な牙と爪で砕けないものは存在しない。
●ウ″ァン・オーガー●
『天使の実』形状“鳳凰”の能力者。研ぎ澄まされた視力で、100ｋｍ先まで見渡せる。移動の速度も音速以上に達する。射的の腕もかなりのもの。
●スララ・ラフィット●
『天使の実』形状“吸血鬼”(ウ″ァンパイア)の能力者。世界中全てのコウモリを傘下につけていて、戦闘時にコウモリを数千羽呼び、血を吸い付くして殺す。海賊団一残酷な殺しかたをする。
●シーザス・バージェス●
『天使の実』形状“巨大猿”(キングコング)の能力者。
全長は史上最長で1.5ｋｍに及ぶ。ロジャーの幹部の時、エニエスロビーに拳１つで大穴を開け、大きな滝つぼになってしまった。その破壊力は秤しれない。
●ドクＱ●
『天使の実』形状“人馬(ケンタウロス)”の能力者。
馬と完全に合体している。しかしその移動速度は天下一の速さ、光速とほぼ同じ。最上大業物“仁蔵”を使う剣士でもある。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 17:18:21 XPDpbMOn
>>274
仲間を見逃すって条件でロジャーが処刑されたんじゃね
286:わんぴいす
06/11/26 18:26:53 u3Jha/FC
エース vs ティーチ はみんなどうなると思うー？
エースがやられそうって思うけど・・・エースはルフィに
紙わたしたよね。引き合わせるって。魚人島行く前になんかありそう？？
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 18:32:16 XPDpbMOn
>>286
負けるけど死にはしない気がする
読者にも死んだと思わせといて
あとあと、あくびして起き上がりそうで恐いｗ
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 20:08:14 LiK+cexI
しかしここでエース死なせたら尾田は神だな
今まで全くと言っていいほど人が死ななかったのは重要人物が死んだ時のインパクトを強めるためだとしたら、エースは死にかねん
ま、尾田はキャラに感情移入しちゃう人だから殺さないだろうけど
289: ◆kemLfXL4JU
06/11/26 20:11:47 T7OykrlE
>>284
なにそれ
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 20:27:10 hDsIlAW1
ビビの時、あれだけ仲間になる（一緒に旅に出る）伏線を撒き散らしておきながらのアラバスタ残留
今回のフランキーはどうなることやら
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 20:29:09 Hg03I0xB
>>289
ヴが打てないらしいｗ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 20:38:00 phAyzekC
2,3年前までWINでヴは表示されなかったがな。
マックの機種依存文字だった。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 20:42:13 Ck4aCiGe
エース死んでも多分神扱いにはならんぞ。
描写が少なすぎる。麦わら面子の誰かが死ぬならまた別だろうけど。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 20:55:23 7i6qy8DV
>>290
今回のは仲間にならない的伏線を撒いてただろ。
誰も引っかからなかったけど。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 21:00:03 fxTSCshK
エドワード・ニューゲートの本名が
エドワー・ディ・ニューゲートって思うのおれだけ？
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 21:03:37 7i6qy8DV
>>295
すげー！それだ！！！！
と言われた時代もあったな。4年前くらいか。
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 21:05:19 4FG361Lu
俺の名字も本当はタディコロなんだろうな
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 21:23:30 n50Dmvj8
尾田は現代と過去の出来事や世界観をごちゃまぜにワンピースの世界にぶち込んでるよな。
主軸となる王国と連合国の思想がよみづらい
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 21:30:23 4FG361Lu
海軍帝国と各王国って感じで読んでるな
一応五老が名目上の文民統制の位置づけかなとは思ってるけど
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 21:37:11 Ck4aCiGe
世界政府が結局どういう機関なのかまだようわからんのよな。
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 21:41:32 n50Dmvj8
世界政府は多分アメリカがモデルだと。
バスターコールはイラク戦争。
シャンディアはインディアンとイギリス侵略民
アラバスタは中東らへんの内紛。
ドラム、君主制モデル。
Ｗ7一番現代に近い町のモデル
302:リス ◆GUNDOH0RCE
06/11/26 21:45:27 iyM7YzLh
>>301
おっしゃっることの意味が分かりかねますが・・
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 21:46:18 4wNwk+As
>>298 >>299
頭悪すぎだろｗ
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 22:02:22 4FG361Lu
>>303
なぜ？
アラバスタ、ドラムの最強戦士のレベルからみて
歯牙にもかからないほどの戦力差ではこれが自然だと思うんだが。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 22:17:39 vBnGghHx
>>297
田所さん乙
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 22:30:09 rjnkJLNx
五老星のハゲの刀が鬼徹にみえて仕方ない。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 22:42:09 6CZgvnq4
せいせい、危鉄はないないない発芽米
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 23:01:07 4FG361Lu
五老星今更確認したら結構ベタだな
日本人
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 23:01:53 4FG361Lu
途中で送信してしまった
もういいや
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 23:05:05 z45XC5O6
いや気になるだろ日本人
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 23:14:13 wiyU5yWM
気になって今夜眠れそうにないよ日本人
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 23:17:42 rxm+9bS9
鬼徹って確か３本あったからそのどれかじゃね？
ゾロのやつは三代鬼徹だろ？
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 23:28:28 4FG361Lu
>>310-311
いやたいしたことないよ。顔のつくりが
東アジア、ムスリム、ユダヤ、欧米、露連邦（もろにゴルビー）だなーと思っただけ。
まあ出で立ちも含めてだから人種ではないところもあるが。
314:リス ◆GUNDOH0RCE
06/11/26 23:35:14 iyM7YzLh
>>313
寒いレスなら書き込まない方がまだマシだな
空気を読めるように意識的に訓練した方がいいだろう
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 23:36:16 7i6qy8DV
>>314さぶッ
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/26 23:57:12 4FG361Lu
>>304を書いといて何だけど考えてみれば、
アラバスタもドラムも資源が乏しいアフリカ（海中は別として）や
ロシアの一自治区並と考えれば戦力差があっても大国の例にはならないな。
戦力を個人に大きく依存する世界では、悪魔の実の奪い合いがそのまま
戦力になり、金があるところが独占しようとするだろうから、それを牽制するために
厳しい統率があるかもしれないしないかもしれない。
317:リス ◆GUNDOH0RCE
06/11/27 00:00:15 iyM7YzLh
>>316
???
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/27 00:12:56 kPJ0i8qw
317はあまり来なくていい。
君が来ると荒れる原因になる。
来るなら、まず下げて、自分の考察を書けるようになってから来よう。あと精神年齢が低いようだから人との対話ができるようになったほうがいい
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/27 00:17:07 SwqSfcFs
てかトリップつけてる時点で嫌われるから
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/27 00:18:01 kPJ0i8qw
良スレで、きちんと考察出来る人、3～4人しかいないので。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/27 01:02:01 uMWzfqj/
リス死ねやコラ
ちょーしに乗っとたらブチのめすぞハゲ
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/27 01:55:44 dlFcLy6b
考察スレって格好良く書いてあるけど、要は妄想スレってことでしょｗ
テンプレに書いてある【うｐは、しつこいクレクレ非推奨。download板のジャンプ専用スレに逝くのが吉】
これ、なんか勘違いしてない？
・・・だいたいpart1ってスレタイにつけてるやつに限って(ry
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/27 02:01:17 uMWzfqj/
文句なら誰でも言えるよね
うんうん
324:ゆう ◆ewADCFQ342
06/11/27 02:27:31 ox1lfIn9
ﾙﾌｨとｴｰｽの“姓”が違うのには、やはりちゃんとした理由があると思う。
ﾙﾌｨの父はﾄﾞﾗｺﾞﾝで決まり。
姓もﾓﾝｷｰで一緒。
ｴｰｽは幼少期に、ｶﾞｰﾌﾟによってﾙﾌｨと修業させられていた。
ﾓﾝｷｰと何らかの繋がりはあるようだ。
ｶﾞｰﾌﾟ、ﾄﾞﾗｺﾞﾝ、ﾙﾌｨはﾓﾝｷｰで一致。
ｴｰｽは“ﾎﾟｰﾄｶﾞｽ”…。
ここで仮説を立ててみた。
『ﾄﾞﾗｺﾞﾝに兄弟がいたとしたらどうだろう…？』
しかも“女”の。
その女性が誰かと結婚し、ｴｰｽを生むことになる。
そうすればｴｰｽの姓はﾎﾟｰﾄｶﾞｽで不思議ではないし、幼い頃ﾙﾌｨと一緒にいてもおかしくない。
さらに“兄ちゃん”という設定にも合う。（いとこの兄ちゃん）
つまり、ｴｰｽはﾙﾌｨの叔母さんの子。
祖父がｶﾞｰﾌﾟで共通。
って、どうでしょうか？
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/27 02:35:59 wvf92SQ1
今週号のジャンプで伏線の謎が詳しく整理されてるね。
Ｄについても２ページ
Ｄの名を持つ７人の男達！！とかかっこよく書かれてる
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/27 02:43:27 ox1lfIn9
休載なのに中々楽しめた
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/27 03:53:35 7wEM7oKf
白髭初登場時の会話で、ロックスターが持って行ったシャンクスからの手紙を読まずして白髭は、どーせエースと黒髭の事だろーよ みたいな事をいってた。どう思う？
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/27 04:06:00 wvf92SQ1
>>327
それが白髭海賊団のやり方だから。白髭は多分ティーチのことだいたいは
分かってたと思うよ。例えエースが負けようともそれを通すのが仁義。
エースが一人でカタをつけるっていったんだろ。
エースが負ければ白髭も動く。それも仁義
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/27 04:29:10 sqkeMDtM
岸信介と佐藤栄作は実の兄弟なんだから…エースとルフィもそれでいいじゃないっすか！
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/27 07:10:41 PFQaADxa
>>324
つまりいとこ同士ってことね
ルフィとエースはまぁ義兄弟ってのは確かみたいだけど
エースはいつからフーシャ村にいたのかも気になる
シャンクスが来た頃はいたんだろうか？
ルフィが賞金首になった時村の人達は「この村から大海賊が出るかも…」と言ってるけど
エースは３年前から出ていて当然賞金首になってる訳だからこれは尾田先生のミス？
それともエースはフーシャ村にいなかった？
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/27 09:14:04 mbNXC/LP
ひとつの島に村がひとつとは限らないじゃないか
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/27 09:29:37 vPSCZjPJ
ドーン島の違う村にエースは住んでいたと考えるべきじゃないか？
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/27 10:14:14 wvf92SQ1
>>255
①ワンピース＝オールブルー＋？財宝です。
ロジャーの遺産というかロジャーが過去に紡いでいった文章がラフテルに
あります。前半に７本の道があるグランドラインではロジャーもすべての
ポーネグリフを紡ぐことができませんでした。
②浮遊島です。人はいません。巨大な王国の跡地（一部）です。
四皇にはポーネグリフを読める人がいないので着けません。
③滅んだ王国の遺産です。いくら巨大な王国で、強力な兵器があれども
その100倍の人からなる連合国には勝てませんでした。しかし、善戦はしました。
ただ今の政府になら勝てるでしょう。今は海賊、革命軍などたくさんいて
それどころではありません。当時は海賊がいなかったので。
④ポーネグリフはラフテルへの行き方、歴史の事実、古代兵器の運用方法が
書かれています。ポーネグリフが一番伝えたいのは、王国の思想もしくは
政府の危険な思想のどちらかです。もちろん昔は四つの海が一つだったと
いうこともです。
⑤一見方向性がばらばらに見えると思いますが。皆がそれぞれ自分の決めた
道を進んでいます。Ｄの意志＝自由の意志です。
⑥なにも手に入れてません。むしろラフテルに自分が紡いだ文章をおいてきました
全ポーネグリフを読んではいなくリオポーネグリフに刻むパズルが足りなかったので
海を四つに戻すことはできませんでした。
そして紡ぎ忘れたポーネグリフを再度導くためにグランドラインをもう一周
回ろうと、東の海からリバースマウンテンに行く直前に主要メンバー以外の
可能性ある若者（シャンクス、バギーなど）を残し、政府に捕まりました。
自分では成し遂げられなかった夢を後世に託すために、
「この世のすべてを置いてきた」という言葉をはなったのです。
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/27 10:33:47 VungXRnx
既出かもしれないが黒ヒゲ元二番隊副隊長てなってたな。さりげなくネタバレしたのかな？
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/27 12:40:22 vPSCZjPJ
>>333
そういう「言い切り」は辞めようや。
議論にならない。
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/27 13:03:41 yE5zIwFo
>>322に全面同意
だいたいテンプレじたいバレスレのパクりじゃん。
妄想と考察が同一線上の>>1がﾃﾗｷﾓｽ。
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/27 13:33:46 kPJ0i8qw
>>336
君はその妄想すらも出来ない低能。考える力がないやつはだいたいそう言う。
良い考察もあれば、それは妄想もあるわけだ。他のスレに比べれば良スレなほう。
妄想でもストーリーに近いいいのがあればそれは考察の材料になる。
なんでもかんでも読まずに妄想とたかをくくらないほうがいい。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/27 14:15:55 vPSCZjPJ
【例】
・ジンベエの名前は「フカ・ジンベエ」です。 ←妄想
・ジンベエはジンベエザメがモデルの可能性が高いから、
結構温厚な魚人かもしれないな。 ←考察
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/27 17:07:15 kEQfcOf9
温厚な魚人海賊なのに七武海に推薦されるのか
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/27 17:09:12 vPSCZjPJ
>>339
そうそうそういうのを考察という。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/27 17:34:32 fuwNHJ2g
>>334
信憑性はないと思うよ。どーせ編集部がやった特集だしな。
クロコダイルの懸賞金も９１００万になってたし
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/27 17:44:41 /M8/o3yx
ああいう特集ってたまにあるけど、結構デタラメだったりするんだよな。
343:リス ◆GUNDOH0RCE
06/11/27 17:51:49 zGVkFwaV
>>337
708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/11/27(月) 15:24:52 ID:kPJ0i8qw
マイナス1．8度で表面10センチだけ凍らす程度で、青キジはマイナス50度ぐらいの力を
海全体に分散させて凍らせたんだろ。あの辺りは引き潮関係で渡れるとかいってたから
海は浅いんだろ
↓
715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/11/27(月) 15:43:46 ID:7sxcb715
>>708
>マイナス50度ぐらいの力を海全体に分散させて凍らせた
>力を海全体に分散させて
>分散させて
これがどーやってって話なんだけどな
↓
718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/11/27(月) 15:47:15 ID:kPJ0i8qw
>>715
そんなの知るか！ただの想像だ。青キジに聞け
↓
>>337「君はその妄想すらも出来ない低能。考える力がないやつはだいたいそう言う」
「妄想でもストーリーに近いいいのがあればそれは考察の材料になる」
↓
？？？
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/27 18:43:36 uMWzfqj/
リスうざーい
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/27 18:56:32 zTMY3Ebi
そんな事よりルフィ馬鹿だからさ、また悪魔の実つまみ食いしそうじゃない？
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/27 20:10:27 Ex9E3BqW
>>344
どのスレからも相手にされない輩が、暇つぶしにちょっかい出してるだけだから、気にするな。
以後、それらのコメントは完全スルーした方が利口。
こういうスレは貴重だから大切に。
んじゃ、また。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/27 22:41:44 kPJ0i8qw
バロスw相手にされなくてついにやつは頭狂ってきたなw話し相手を捜そうと人の粗探しw
スルーされっぷりがすごいw
348:リス ◆GUNDOH0RCE
06/11/27 23:52:21 zGVkFwaV
まぁ妄想と考察は意味が違うわけで
言動が一致してないやつを含めて、馬鹿どもに教えてやろうと思ったに過ぎない
いずれにせよ
感情論に走ることなく、理詰めの考察が出来る人間しか基本的に俺は相手にしないし
そういう人間しか俺のレスに興味を持たないのは当たり前なことである
下等な馬鹿どもが俺と対等なつもりでいること自体、思い上がりも甚だしい
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/27 23:55:55 ZqkyM3IF
>>348
そうだね！プロテインだね！
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/28 00:09:52 UevI7PC3
>>348
そもそも誰もお前なんぞハナから相手にしてない
うぜーからとっとと消えろ
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/28 00:11:48 GQNYLDSF
ルフィがゴムゴムのぉー、
と手を伸ばして地球一周して手と手をつなぐ。
はい、一繋ぎの秘法ワンピース。
で、終了。
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/28 00:12:55 I1EolB0r
>>351
くだらないがＩＤがすごい
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/28 00:24:12 iTJ1SGKy
>>348
そうだな。確かに口論じゃ論破されてしまうよ。
だって君の学歴は
小学校卒業→いじめに堪えながら中学校卒業→いじめに堪え切れず高校中退→引きこもりニート→いまにいたる、だもんな。高学歴じゃん！
いや～かなわん
354:リス ◆GUNDOH0RCE
06/11/28 00:29:42 dbBW8Ext
>>353
仮に俺がそんな人生を歩んでいたとしても
そんな俺に口論で論破されてしまうことはとても恥ずかしいことだわな
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/28 00:32:06 0R/eMjNP
>>351
ちょっとそれは昔考えた。
ラフテルクリアする頃にはレベルアップして、島と島の間を行き来できるようになって
みんなに会いに行く。
356:リス ◆GUNDOH0RCE
06/11/28 00:34:25 dbBW8Ext
ラフテルを「クリア」だとか「レベルアップ」だとか
完全にゲーム脳だな
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/28 00:35:15 I1EolB0r
あれ？
>>354が見えない
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/28 01:12:56 z/uOiLUI
ロックスターって誰だっけ？
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/28 01:53:39 2Jx9B+jy
パシリの人
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/28 02:48:12 MYYEctZu
>>324、凄い！
それで決まりっぽい気がする！
そしてﾙﾌｨの母の父がﾛｼﾞｬｰって事か。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/28 03:08:50 boFYYVbE
343は考察スレと強さ議論スレ別別じゃん。
強さ議論なんかと一緒にすんな。それに考察もできない糞コテはくんな
消えろ