06/11/08 03:17:31 r7r6mk0a
はいそれではタカミチの話はおいといて
隊長vs楓の話をどうぞ。
あの縮地ムキョウたらいう技は
思いっきり踏み切った瞬動＋虚空瞬動の2段モーションに見えるけどどいう技なんだべ
技中に分身出してたりしてますます楓が反則化してる気がするけど
「分身に虚空瞬動は無理」みたいね。それなら分身を踏み台にする意味がない。
あと大方の予想通り？
龍宮には分身から本体を瞬時に見切る能力があるようだが
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/08 03:34:33 HwPghLXe
>思いっきり踏み切った瞬動＋虚空瞬動の2段モーションに見える
二段モーションてのは、あの見開きで出てる衝撃波みたいなやつ？
それならただの演出だと思うけど（もしかしたら音速超えたから？）
超長距離瞬動としか説明されてないし、虚空瞬動は特にしてないと思う
>「分身に虚空瞬動は無理」みたいね。それなら分身を踏み台にする意味がない。
いやそれは微妙。今週の虚空瞬動には空中に足を踏み込ませる間みたいなのがあった
クウネルの重力球だって、反応してたのに食らうまで回避できなかったし、虚空瞬動には間が必要なのではないか、というのが俺の仮説
瞬動中に向かい側からライフル弾なんぞ来たら、相対速度はトンデモないことになってる
あの状況では間の必要な虚空瞬動は使えなかった、あるいは分身を踏む方が早かったのではないかと思う
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/08 03:47:33 HwPghLXe
連投ｽﾏｿ
クウネル戦最初の分身＋瞬動の変わり身があったし、今週の縮地ムキョウ＋分身が今までと比べて反則って感じはしない
それよりは接近戦で古をあっさり離した龍宮にまるで負けてる様子が無い方が、楓ｽｺﾞｽって感じだな。あとは気弾も相変わらず強そう
それより一番気になったのが魔法符だ。このスレ的にどう扱われるんだ？
本人の魔法ではないが装備の一つだし、期間限定でもないし、俺は通常の龍宮に含めてしまって良いと思うけど・・
しかしあれがあると自由に距離取って狙撃とかできちゃうんだよな・・
俺の中ではそういうのも戦闘力だが、武道会みたいなやつ想定してる人は嫌いそうだな
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/08 08:44:22 13ZrOZrd
>>927
武道会準決勝でまだまだ小太郎の方が上というセリフがある
わざわざこのセリフに（呪文詠唱がなければ）なんてややこしい条件をつけているとは思えない
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/08 08:47:56 PJAZ+rEP
やっとタカミチ＞楓の話が落ち着いたか・・・
>>930
このスレでは武器や道具も戦闘力のうちということになってるよな
だからおｋだろ
しかし、龍宮の弾全部魔法弾だな、接近戦時のP-90までそうだし
楓が弾切れさせるというのは無さそうだな
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/08 09:43:05 DrfjQxTl
隊長の戦いは燃費悪いなｗ（美神思い出した）
プロっぽくていいと思うが
･･･あの札が安いと思ったのは俺だけ？
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/08 11:11:57 PJAZ+rEP
>>933
GS美神ｗなつかしいなあ
あの札はリアルであるなら安いよな
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/08 11:22:23 5p9W8WTg
強い装備や道具を製作したり調達するのも実力のうち。
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/08 11:38:08 13ZrOZrd
鬼神が暴風一発でやられたのにがっかりだ。
それとも生徒の攻撃が効いていた？
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/08 11:38:27 5p9W8WTg
まだ決着がついてないので早いが、
龍宮と楓のはさほど大差は無さそうだな。
話の展開上楓が勝ちそうだが。
楓信者はよほどボロ勝ちしないと不満そうだが。
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/08 11:38:52 1heOYo9A
楓の分身が全く陽動やフェイクにならず、本体を迷わず見切るとは流石、魔眼だな。
これ見る限りじゃこの両者間にはそんなに差はなさそう。。
刹那も龍宮や楓とガチってくれればもっと強さの位置付けや、果たしてホントに四天王NO１なのか分かるのに。
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/08 11:47:41 PJAZ+rEP
すくなくとも、四天王で古菲が1ランク劣ることは確実だな
古菲はパクティオー待ちやな
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/08 12:00:05 XJ4jk6BX
楓はやはり魔法先生トリオよりは完全に格上だな。
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/08 12:10:00 zLt0MJOM
>>931
あの台詞はネギが覚えたばかりの瞬動を自在に使いこなしてると多少の焦りと嫉妬を
感じてた小太郎に対しての励ましの台詞だし、純粋に体術のみに絞ったものだと俺は解釈してる。
（魔力使用や無詠唱呪文は気の代用として含まれる）
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/08 12:21:55 BRCzuN+a
ただ、楓は「ある程度予め龍宮の能力を知っている」というアドバンテージがあったから。
おまけに勝ち誇った？龍宮が丁寧に弾丸の性質も教えてくれたし……。
刀子あたりにも惜しみなく高価な札を投入し、難関と評していたあたり、まだそう断言したものではない気がス。
>>933
貨幣単位を示してないのがミソだと思った。
ドル単位ならちょっとトンでもないぞ
逆に、オコジョドル立てなら……笑うしかないｗ
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/08 12:34:28 brKNf3iP
私もいい加減応答は程々にしようかとは思ってる。少なくとも他置いてきぼりの1vs1ってのは本意じゃない。
>>919
だからタカミチと他魔法先生に関しても然りで、１ランク内で開きがあるの自体は問題無し。無難案なんだから。
―等と言っている間に“その”龍宮と楓がいい勝負になってしまったわけだが。
ここはやはり順当に>940と見做すか。その場合「楓と刀子達の差は明瞭になっていない」と言う問題は、
解決されたことになる。逆に、16巻での神多羅木先生の攻めが
楓の動きを封じるのにある程度有効だったとすると、少々ややこしい相性問題になってくるかも。
茶々丸は、外すなら外してもいいけど。
>>928-929
まず分身を踏み台に跳んだのは本体なんだから「分身に虚空瞬動できるかどうか」は
あまり関係ないと思うが。分身を踏み台に跳ぶ方が虚空瞬動よりいいやり方だったのは確かだろうな。
分身から本体を見抜くのは状況から見るとそうか。魔眼のエフェクトがあれば分かり易かったんだが。
>>930
魔法符は本人の強さに数えるに賛成。枚数制限もあるし転移可能最大距離も不明だから、
「自由に距離取って狙撃とか」出来るとも限らない。それに一撃必殺の時間跳躍弾ならともかく
それでなければ、遠距離からの狙撃でそうそう決め手になるとも限らんぞ。
重要な要素の１つかも知れんが、絶対的とも限らんし、武道会みたいなのに状況を限る必要もないかと。
ただ魔法符の方は学祭限定の能力でもないらしいと分かったのは１つの収穫と言うか、
それだけで（学祭限定の時間跳躍弾は無くても）現草稿における（上）入りの有力な材料になるかもな。
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/08 12:44:10 brKNf3iP
>>936
スクナには暴風が全く効かなかったのとの対照で、妥当だと思ってる。
>>927>>931>>941
年寄りの自慢話めくが、私も色々と読み違えて懲りた末に
「（結果だけでなく）何がどれだけ出来てどのように強いのか、と言う設定・描写を最優先する」
と言う現在の考え方に至った。
その結果の一例が小太郎＞ネギで、古の発言により「裏が取れた」と思ったものだ。
簡潔に言うと、詠唱ありでもその詠唱に繋げる能力がまず重要で、それで負けていたら詠唱可でも
それを使う機会に繋げず同じ結果。その点に関しては↓で、小太郎の方が上と解釈。
URLﾘﾝｸ(so.la)
>>942
>>887>>901辺り
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/08 13:45:24 V1fLLBTe
>>930
＞あとは気弾も相変わらず強そう
巨大手裏剣なんか使わなくてもあんなデカイのぶっ放せるんだね（ツマらんけど）。
しかも振りが小さく射程も長かった。
超長距離瞬動術といい予想以上にスケールの大きいバトルができるって印象。
浮遊術無しでハイレベルに対応するとなるとあれは必須かもな。
あと龍宮も魔法陣に乗ってたけど、あれも実はアイテムだったのだろうか。
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/08 14:52:01 5luCxHVR
>>943
今週の展開見ると>>918のランクにするなら以前の（一流）に学祭限定の龍宮を
入れてやるだけでいいのでは…？
どう見ても魔法先生たちより格上だし。
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/08 15:47:13 13ZrOZrd
武器の性質上、勝負が一瞬で終わったのは仕方ないと思う
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/08 16:09:08 bWiWRzDf
>>947
だからその辺はあまり言い訳にならないって何人か指摘してるんだけど。
ガンドルあたりの失敗例を見ていながら武器での迎撃はNGって事くらいも
察知できてない時点で限界だと思うし。
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/08 16:48:01 UFmm9YDd
>>948
対龍宮に限れば、銃弾を迎撃するのは何人かやってるけど、銃弾を回避してるのは楓しかいない。
楓が銃弾の性質を把握していて、かつ回避できる能力がある（分身・縮地・虚空瞬動）から今回の話みたいに渡り合えるんだと思う。
あと、刀子の場合は銃弾を迎撃というより、真っ二つにしてもダメという参考例だと思うんだけど。
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/08 16:59:24 UFmm9YDd
今回の楓対龍宮で龍宮が可哀想なのが、時間跳躍弾を使ってることだな。
勝っても時間跳躍弾使用だから～という理由で龍宮≧楓になるだろうし、
負けたら、当たれば勝ちの弾を当てることも出来なかった、で楓＞＞龍宮になっちゃう。
龍宮も、もっとずるく戦うんだったらすごい縮地を確認した時点で楓の後方にワープ→狙撃で勝負ついてたと思うんだけどねぇ。
なんで正直に正面から撃ったのやら。
転移使用時も、わざわざ接近してるし。遠距離タイプの神多羅木相手とはわけが違うのにな。
ここら辺、楓相手は勝負に拘ってるように感じる。
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/08 17:07:22 xwpDZQ1G
>>950
楽しみたいからじゃね？
バトルマニアじゃないだろうが、二人とも凄い楽しそうだし。
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/08 17:20:42 pG3i5E1F
基本的に忍者に勝てるやつはいない。魔法の効かない上級悪魔でもクリティカルで一撃だ。
AC-10 だしな。
ただデカイ鬼神とかは魔法使いの砲台の方が効率いいようだ。ネギ強
953:また草稿
06/11/08 17:37:51 brKNf3iP
>>947が何を言いたいのかよく分からん部分もあるが、必ずしも戦ってた時間が問題だとは思わんぞ。
>>950
まあ、設定上も楓が上なんだから妥当とも言える。
>>946
こうか。「楓と刀子達は１ランク分かれてるが差は明瞭になっていない」と言う指摘点が
ほぼ解決されたと見るなら同意だな。（「タカミチと楓の差の方が重視すべき」とかが再発しなければの話だが）
暫定ランキング
（世界有数） ナギ、エヴァ、アルビレオ
――――――
（一流） フェイト、刹那、タカミチ、楓、龍宮（学祭時）
―――――――――
（上） ヘルマン、刀子、神多羅木
――――――――――――
（中） 月詠、小太郎（獣化無し）＞古、ネギ＞明日菜
――――――――――――
（並） 高音＞愛衣、瀬流彦等（その他一般魔法使い）、田中
・不等号無しは順不同
・基本的にはフルスペックで考慮（但し小太郎の獣化は情報不足につき保留等、また都合上分ける場合も）
・未決定･･･多数 茶々丸：描写不足だが基礎スペックでネギと同レベル、兵装次第？
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/08 17:50:57 brKNf3iP
>>949
回避と言えば、16巻でのvs神多羅木では分身も縮地等の移動術も使用せず、巨大手裏剣で
防いだのみで、膠着していた。（そう言うのもあって、魔法先生達とそう差はないんじゃないかとも言われた）
ここから「撃ち合いの攻めでは神多羅木＞龍宮で、楓に回避させなかった」と見るか
（するとややこしくなったりループ発生したりするが）、
「（楓は）避けられない訳ではなかったが、あえてそれらを使わず守りに回った」と言う、
「作中で全く言われてない想像」の領域へと入るか。
私は後者だがね。「分身や移動術を使っていない」のは事実で、
「相手の使わせない腕だった」と見る材料も（私見では）足りない。
>>950
よく分からんが、高速で前進してる相手の後ろに回ったら次の瞬間には引き離されてるんじゃないか？
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/08 17:55:32 VBB1E8v5
>>949
＞楓が銃弾の性質を把握していて、かつ回避できる能力がある（分身・縮地・虚空瞬動）から
＞今回の話みたいに渡り合えるんだと思う。
楓は性質について聞く前に電車ごと飲み込まれるのも察知できたし
（ということは武器による迎撃が×なのも推察していたかと）刀子の擁護にはならない。
それに「回避できる能力がある」というのも純粋に強さの内だし、あの超長距離瞬動が
ないとすれば（刀子は虚空瞬動も有無が不明）弾の性質を全て把握していても龍宮に
接近すること自体が不可能（というか極めて困難）ではないかと思う。
>>950
どちらにしろ設定では 楓＞龍宮 （これは確か何でもアリという前提の設定）だから
そういうのはあまり関係ないかも。楓の方も楽しんじゃってたしね。
>>953
やっぱりそれで問題ないよ。
通常時の龍宮は（上）でいいかも。
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/08 18:02:18 +8hvsG81
実際にはアルビレオ＞＞＞楓だけど
アルが楓に吹っ飛ばされたところで読むのをやめれば
楓≧アルビレオに見えるよね
刀子＆神多羅木との一戦もそれと同じようなもんだと考えてる
同格かどうかなんて最後までやってみないとわからない
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/08 18:09:46 VBB1E8v5
>>954
＞私は後者だがね。「分身や移動術を使っていない」のは事実で、
＞「相手の使わせない腕だった」と見る材料も（私見では）足りない。
あなたが指摘していたように離脱を考慮していたから分身しなかったというのは
かなり可能性が高いと思う。
あの式神の札は枚数に限りがあった（カモ談）のにわざわざ楓用にキープしていた
ところを見ると途中離脱は初めから想定内だったのかと。
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/08 18:48:08 T7mkqq+E
まだ様子見の必要があると思うが
接近戦の格闘で楓ｖｓ龍宮が普通にいい勝負を続けるなら
学祭限定とか無関係に通常龍宮と楓でも同格で良くないか？
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/08 18:49:11 13ZrOZrd
接近戦で互角なら接近戦で龍宮に勝った古菲は・・・
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/08 18:51:19 T7mkqq+E
>>953
月詠が低くないか？
そのランクだとおそらく羽なし刹那と通常龍宮は(上)に位置するんだろ？
両者と普通に戦える月詠は(上）でいいと思うんだが
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/08 18:56:11 +8hvsG81
龍宮には今回転移魔法符が加わったからな
１枚80万なら月詠戦で使わなかったとしても不思議はないし
羽開放刹那と羽無し刹那の差は幻想空間見る限りでは
１ランク分じゃ済まないぐらいの差があるように見える
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/08 19:07:33 0jRPh5Zd
雷の暴風が効かないとなると
タカミチの豪殺以下の威力になってしまうから妥当とは思う
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/08 19:08:24 0jRPh5Zd
アンカー付け忘れ…
>>936で
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/08 19:14:25 T7mkqq+E
楓の防御力ってどんなもんなんだろうな。
龍宮が実弾で戦っても楓に命中させれば致命打を与えられるなら
時間跳躍弾の有無はvs楓においては龍宮の強さに
あまり関係ないような気もするんだよな
しかしやたらタフで実弾とか効かなそうな相手にも
勝てる可能性が出てくる分やはり相対的には評価上がるか
ところで接近戦のマシンガンで使ってるのも
あれ全部時間跳躍弾なのかな？
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/08 19:25:55 13ZrOZrd
>>964
時間跳躍弾の強さは近距離で狙撃しても無意味なところもあると思う
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/08 19:33:10 T7mkqq+E
そこで疑問に思うんだが時間跳躍弾って場面によっては
結構な広範囲を飲み込んでたよな
あんな密着した接近戦で使ったら自分もヤバくね？
それともマシンガンのほうはただの実弾なのか？
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/08 19:33:25 JMhVnTf0
＞楓の防御力ってどんなもんなんだろうな
攻撃受けた描写がコピーナギの攻撃喰らって半死ぐらいだからな
普通の弾丸なら気を纏ってれば小石を
思いっきり投げられたくらいのダメージと妄想
タツミーは楓×4（5だっけ？）には勝てないんじゃね？
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/08 19:39:57 CHUM6F/T
通常弾が当たれば一撃終わる威力だとしても
防御が有効なのと無意味なのじゃ戦い方が全然違ってくるしな
有効なら防御か避けるかの２択だが
時間跳躍弾は防御が無意味だから避けるしか出来なくなる
楓×１と接近戦で互角だった龍宮が
16分身から濃密５分身に切り替えられたらどう戦うのかが気になる
でも来週からネギｖｓ超だからカットされるんだろうなあ…
>>966
囮カモを飲み込んだ時は小さかったから融通効くんだろ
マシンガンも今までの描写から考えて時間跳躍弾
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/08 19:49:18 T7mkqq+E
まあ融通効くんだろうね
龍宮の意思で変えられるとも思えないから
あらかじめライフルには広範囲
マシンガンには対象限定に弾を分けてんのかな
ネギｖｓ超でカット・・・
ここで場面転換してその後の楓ｖｓ龍宮の描写一切なしとかだったら地獄だな・・・
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/08 20:40:57 h16G64y8
>>967-968
つーかあの場面はサシで戦うべきとこだと思うんだけど・・・演出的に。
楓の方は足止めすればいいってのもあるし。
純粋に１対１の接近戦を楽しんでるみたい。
なんか楓が龍宮に接敵するまでがこのバトルのヤマだったのでは・・・
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/08 21:08:49 9f4QPGGD
つーか、既に虚空瞬動のモーション中だったとはいえ
空中で背後から不意を突かれたマシンガンの乱射を避けるって
楓、反応・運動能力ともにやりすぎでしょ
楓×タツミヤの最後のシーンは
両者笑みを浮かべて互角に渡り合ってるようにも見えるけど
お互いの体勢を良く見ると楓が圧倒的に有利だし
このままタツミヤを瞬殺しても全くおかしくない
（そうはならないだろうけどｗ）
格や他人の評価でなく実践の描写だけで言えば
楓はネギを含めた全登場キャラ中一番優遇されてるかもしれない
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/08 21:22:34 13ZrOZrd
>>971
つ 【それを瞬殺したナギ】
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/08 21:51:10 h16G64y8
>>971
>お互いの体勢を良く見ると楓が圧倒的に有利だし
脚を絡めてるように見えるのはやっぱ関節技と関係あるの？
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/08 22:18:27 uETacgxx
あのダイナミックなボディの二人が脚を絡めあってﾊｱﾊｱ
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/08 22:25:11 HwPghLXe
>>954
どっちも違うと思うな
まず楓が手加減してるとか守りに入ってるとかは無いと思う
手加減なんぞして負けたらただの馬鹿。風牢を破れたから良かったものの、楓視点ではあれで負ける可能性だって考慮すべきだ
守りに入るってのも、風牢内での「簡単には勝てない」みたいな台詞を考えると不自然。あの時点ではまだ普通に戦う選択肢もあったということだ
そもそも分身や回避使った方が強いのは明らかだし、「守りに入る」は「手加減する」と大差無い
しかし楓が分身等を使えなかった理由が「神多羅木が強いから」だけってのは有りえない。魔法先生がそんなに強いなら刹那一人で持つ要素が見当たらない
風牢までの流れを見ると、まず楓は刹那を気にした隙に神多羅木に撃たれているし、その後も刀子の気弾で邪魔されたりしてる
つまり「楓は手加減した訳ではないが、流れが悪くて分身等が使えなかった」のではないかってのが俺の意見だな
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/08 22:31:01 HwPghLXe
ああそういえば、刹那が一人で魔法先生を足止めしてた時間はよく分からないけど、楓には超長距離瞬動とかあるし思ったより短かくても行けそうだな
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/08 22:59:10 h16G64y8
あの時は指パッチンを手裏剣で防いでたけど、今回は背後に密着された状態からの銃撃にも
超反応してたし魔法先生とのバトルは今にして思えばヤル気あったのかな・・・って感じ。
それとネギたちの居場所をどーやって知ったのかは今も気になってたり。
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/08 23:09:36 UFmm9YDd
>>954
＞よく分からんが、高速で前進してる相手の後ろに回ったら次の瞬間には引き離されてるんじゃないか？
背後を取るんじゃなくて、遠距離狙撃をするために死角にワープすればいいんじゃなかったのかな、ということ。
979:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/08 23:14:15 UFmm9YDd
>>977
銃弾は点だけど、指パッチンは線。
避けづらさが違うと思われ。
980:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/09 00:00:44 boCAs90y
>>978-979
>遠距離狙撃をするために死角にワープすればいいんじゃなかったのかな、ということ。
まず、あの魔法符がどの程度の距離まで移動可能なのか不明。
（アイテムなので制限があると考える方が妥当）
そして死角にワープしようとも消える瞬間は視認できるのでどちらにしろ警戒される。
やはり背後を取るのが最も確実性が高く容赦ないやり方だと思う。
>銃弾は点だけど、指パッチンは線。
>避けづらさが違うと思われ。
いや、背後のしかも密着状態からの射撃の方が何倍も避けづらいと思う。
981:971
06/11/09 00:20:18 SdwpPAaJ
速射にも自信があるわけだし背後や死角ではなく
意外と目の前に現れるというのも良かったかもね
さっきは反応と書いたけど考えてみればいくらなんでも流石にそれは無理だから
攻撃に対応したのではなく
消えたからとっさに回避行動とったため避けられたと考えた方が妥当かも
でも
ワープ→構え→乱射
ではなく
乱射しつつワープ
とすれば避けようがないと思ったんだがそれをやっちゃ面白くないかｗ
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/09 00:47:28 HPDA5g4R
＞消えたからとっさに回避行動とったため避けられたと考えた方が妥当かも
ううん、背後に現れたのを察知してから（ちゃんとエフェクトがある）の回避だったし
龍宮は出現と同時に照準合わせてそのまま撃ってる。
あと乱射しつつワープとかできるなら難関のvs魔法先生3人に対してやってたはずだよ。
983:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/09 00:52:27 nMkiMIgD
乱射しつつワープとか下手すると自分が危なくないか？
空間転移の原理とか分からないけど、空間転移の時にできる空間の切れ目みたいなのに弾が当たって暴発したりするかも
>>977
弾の速度が違う（指パチの方が速い）とか？
何にせよ、論理説明は苦しいんだよな
こういう描写の食い違い（のように見える）のはバトル漫画じゃある程度は仕方無い
何でセル編以降に地球が滅ぶような気弾が出ないのとか、そういうのと似てる
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/09 01:03:04 4WSfLNUs
人間が引き金引く速さは早撃ちの名手で０．２秒くらい。
回避時の瞬発力でカワす速度も達人で０．１～２秒。
つまりタツミヤが現れて引き金引く瞬間にかわすことも可能。
985:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/09 01:07:28 3BmAKHKU
瞬動ができる時点で通常の神経伝達速度は完全に超えてるだろう・・
ナノセカンドで探知してマイクロセカンドで行動開始してるんじゃないか？
986:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/09 01:31:09 d68itxK0
>>944
>簡潔に言うと、詠唱ありでもその詠唱に繋げる能力がまず重要で、それで負けていたら詠唱可でも
>それを使う機会に繋げず同じ結果。
ネギは強敵に対するとき正攻法な連携以外にも「策」として魔法を用いる事がよくある。
千本鳥居の小太郎戦での肉を切らせて骨を断つ戦法やフェイト、タカミチ戦での遅延呪文を活用した戦法
超との初戦では詠唱を逆にフェイントに使い拘束呪文食らわせたりと結果的に破られてるものもあるが、
どれも二手、三手読んだ上で敵を追い込んでる。
このようなネギの閃きによる戦法を考慮した場合、詠唱ありと無しでは取れる戦術の幅に違いがあり、
以前と比べ体術の差に格段の差は無い現在では、一方的に小太郎有利とするのは納得がいかない。
987:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/09 01:32:22 joUWNIIc
>>980
＞まず、あの魔法符がどの程度の距離まで移動可能なのか不明。
＞（アイテムなので制限があると考える方が妥当）
神多羅木に不意打ちしかけたとき、遠距離狙撃してる状態から転移してきてる。
１キロくらいなら転移できると考えられる。
アイテムだから制限～というのは同意できない。
＞そして死角にワープしようとも消える瞬間は視認できるのでどちらにしろ警戒される。
＞やはり背後を取るのが最も確実性が高く容赦ないやり方だと思う。
縮地むきょう使用直後なら、まだ間合いは７５０Ｍ。この距離で突然消えても、視認しづらいでしょう。
また楓側が龍宮を見失うことになるから、また龍宮の位置を探るところからスタート。
警戒されてても、位置がわからなければ狙撃に対応しづらいのは、ちょっと前に楓が自己申告してる。
それと、背後を取って１００％当てれるなら背後を取るべきだと思うけど、僅かでも回避される可能性があるなら、
龍宮にとって有利な遠距離戦を続けるほうが戦術として有効。
988:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/09 03:10:28 KUeEibIE
>>977
単純に防御すりゃOKの攻撃と
防御不可の攻撃に対する
対応の違いじゃねーの？
つか至近距離であの弾当てたら自分も巻き込まれるような
超はタカミチに使ったときバリヤーっぽいので防御してるけど
龍宮にも同様の装備がないと近距離でガンカタやるのは非常にデンジャラス
989:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/09 03:15:43 nMkiMIgD
龍宮が接近戦に切り替えたのは、やっぱ無理に距離取ってジリ貧に追い込むより接近戦の方が始末し易いからじゃないのか？
神多羅木と刀子に接近戦挑んで速攻で勝負決めたのは明らかに正解だったし、今回の選択もそれに近いものじゃないかと
結果として楓は避けた訳だが、背後からのマシンガンで始末できる可能性も龍宮視点では十分にあったと思う
>>988
超のあれは防御ではなく、弾丸がそういう仕様になってるんだと思ったけど
使った人の方向にはこないような仕様に
着弾判定から前方に・・とか
まあ両断されたら囲んで発動するような高性能だし、範囲も調整できてるようだし、そこら辺の調整は完璧なんじゃないのか
990:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/09 03:30:39 D+rZL+eo
そろそろ次スレの準備を。
暫定ランクはどうするの？>>3のまま？
991:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/09 03:44:46 KUeEibIE
結局楓と龍宮にはランク分けするほど差がないってことになりそう
じゃあ楓を下げるか龍宮を上げるか・・・
となると楓を下げたほうが収まりはよさそうな気がするが
そうすると長文の人たちはうるさそうだw
992:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/09 06:18:31 HSWXhugX
楓を下げるのが妥当だな。
超への対応、龍宮との攻防から見ても明白。
993:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/09 07:50:15 MonYqUDY
ＡＡＡ ナギ クウネル エヴァ
ＡＡ＋ フェイト ガトウ 理事長 タカミチ スクナ
ＡＡ へルマン 詠春 刹那
ＡＡ－ 楓 龍宮 神多羅木 刀子
Ａ＋ ネギ 小太郎 月詠 ガンドルフィーニ シャークティ
Ａ 高音 古菲 茶々丸 明日菜 瀬流彦 弐集院
Ａ－ 千草 スライム娘 愛衣 ナツメグ
ＢＢＢ 武道会に出てた人達
適当に格付け。クウネル発言だとガトウよりタカミチのが
強そうだがナギの戦友補正でガトウの方がちょい強に
ヘルマンは上位悪魔の四文字でこの位置
詠春は腐ってもナギの戦（ｒｙ
明日菜は対魔法使い相手だとランクアップ
茶々丸もニューボディでパワーアップしそうだ
古菲は…気功拳でも覚えなさい。
994:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/09 10:27:42 UggyvOC9
>>990-992
ランクは>>953で決定だよ。
龍宮を学祭限定で以前の（一流）に入れるだけ。
魔法先生たちより完全に格上なんだからこれで問題ないでしょう。
995:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/09 10:41:40 o+qkyHVG
ネギ＞鬼神だとすると、
茶々丸が体張って結界止めてるわりに、メリットが少なすぎる。
暴風の威力はエヴァ戦で見ていて知ってるわけだから、
簡単に負けるということは想像がつくはず。
初期の時、光の矢数本で負けそうになってたことからも、
鬼神＞茶々丸か？
996:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/09 11:14:19 KIAbWVbO
登場人物の嘘を鵜呑みにしてたら考察にならないだろ……
997:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/09 11:34:28 BmXRAGHh
>>987
＞神多羅木に不意打ちしかけたとき、遠距離狙撃してる状態から転移してきてる。
＞１キロくらいなら転移できると考えられる。
確認したけど、あの場面は最初龍宮の姿が描かれてないからどの程度の距離から
撃ってきたのかなんてわからないよ？
というか、できるとしてもやらなかったのはその方法があまり有効でないから
でしょう。
998:瀬流彦忘れられてるよ
06/11/09 11:39:40 iWBMEJg8
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999:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/09 11:48:49 OuoUwkV3
>>1000なら瀬流彦覚醒
1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/09 12:04:04 IOvmiHOU
1000だから楓が四天王最強。
いやマジで。
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。