06/10/20 18:13:27 Gz31zQlS
>>586
蹴りは武道会で普通に使っている。
150時間目の鬼神相手に撃った豪殺最初の２発も、左右から放ってるから明らかに両手で撃ってる。
>>595
殆ど空中戦してないから…。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/20 18:56:39 8vMIlKVD
>>599
武装が違うのが分かってるなら、何が「逆に」なんだ？
装備が変わってるんだから、「今の超にとってタカミチが脅威かどうか」は二日目の「高畑先生と学園長以外は～」と関係ない
二日目の装備では脅威だが、今の装備では脅威にならない。単にそれだけのことだろう
装備増強の理由とかも意味不明。普通に考えるならネギ対策なんだろうが、それがどうかしたのか？
>“それに比して”特にタカミチが脅威と思われていると思うのか？
だから「深刻な脅威かもしれない」と思われてるんだろう。明言されてるだろ
一方で楓や刹那はそういった風に高く評価される描写が無く、俺が読む限りは脅威に思われてないとしか取れない
それと「～以外は深刻な脅威ではない」と言って余裕の態度なのは、高畑と学園長とは関係無い
なぜならあの台詞で超が言いたいのは「他の魔法先生は脅威ではない」って部分であり、「高畑先生と学園長は脅威だ」ではないからだ
これは文法的にも明らかだが、文法とか以前に普通に読み取れないか？
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/20 20:06:58 8xVoljeC
>>587
>更に見直してみると途中2回蹴ったエフェクトが出ている。
>位置関係から空中を行ったのなら下図のA→Bだが
>建物を蹴った場合a→bとなり、むしろその方が不自然にも思える。
ちょっと！絵を見せてもらったけど全然違ってるよ！
超は突き出したバルコニーのような場所の欄干に立ってる。
そして刹那は隣ページの楓と二人で話しかけてる場面の位置から
一度、超のいる建物のすぐ下まで移動（足場が変わってるので確実）して
柵の部分→柱と駆け上って超の背後に現れたんだよ。
だからその絵よりもっともっと垂直に駆け上がってる。
「フォッ」という効果は明らかに壁に向かっているし隣ページの建物の
ほぼ全景と照らし合わせて見るとそれでまったく不自然じゃない。
超に向かって叫ぶ刹那の脚の間に見える建物の入り口正面あたりで踏み切り
トン、トンって駆け上れば超の背後は簡単に取れる。
むしろ虚空瞬動なら二回も踏み切る必要ないよ、一回で十分。
それにわざわざ建物の近くに移動する必要もない。
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/20 20:18:18 XMMzeOV+
>>601
つまり、「超がタカミチを脅威としている」根拠となる場面で超が言いたかったのは
「他の魔法先生は脅威ではない」であり、「高畑先生と学園長は脅威だ」ではなく、
「深刻な脅威」と言うのは“かもしれない”レベルの話でむしろ「他は脅威ではない」事の方が
優先される位のことだった、とそう言う訳だな？
>>602
ああ、あの図は違ってたな。そこは追って訂正するがただ、
＞むしろ虚空瞬動なら二回も踏み切る必要ないよ、一回で十分。
＞それにわざわざ建物の近くに移動する必要もない。
それは歩幅（と言う言い方が適切かどうか疑問だが、つまり瞬動1回の移動距離）の問題もある。
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/20 22:14:55 TVzVMLZT
>>587
長文ご苦労だが中身がないな。
タカミチ以外の魔法先生相手に結構苦戦してたようだが？
その魔法先生を問題外といってる超に対して「魔法先生でない」
と言うのが理由になるのか？
刹那を持ち上げたいのはわかるが所詮神鳴流の一剣士の一人でしかない
のに、詠春らと共に戦ってきたタカミチと比較するのは無理がある。
ファンネル超にやられたって言っても、何も出来ず速攻やられた
刹那と一緒にしないように作者が粘らせた意味を把握しなさい。
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/20 22:20:52 3auEXl0l
超がタカミチを脅威と見てるのは、純粋戦闘力よりも「悪の秘密結社」とかと戦ってきた経験なんだと思うがなぁ。
手の内見通される、作戦妨害されうるってことで。実際、一度捕まえたのに自力で逃げられたし。
強い弱い以上に、そーゆーことに長けた相手としてさ。
タカミチ強いことには異論ないが、「超が脅威に見てない」ってのは強さ論議とは別の次元のことだと思う。
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/20 22:25:14 8xVoljeC
>>603
虚空瞬動だとしたら「フォッ」の向きと小さいエフェクトの位置もかなり不自然。
（壁伝いなら蹴る場所が限られるし一歩二歩と上ればあの位置関係でおかしくない）
同じ場所からスタートしても壁伝いより超に向かって直線的に移動できるから
フォッは右向き、上の小さいのも右側にエフェクトが描かれてるはず。
まどっちでもいいか、別にたいした場面じゃないし。
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/20 22:46:54 bte7Tii0
>>597
いやホラ、
ふつうマンガ的には真っ二つにしたらそのままボタッと落ちるモンなんだよ。
五右衛門が斬鉄剣で斬ったミサイルとかさw
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/20 22:52:06 uHM3Tjf2
>>596-597
よく見ると、龍宮の体に衝撃が走ってるようなエフェクトがついてる。
銃の発砲の表現にしては縦に大きすぎるから、魔法が当たってるんだなぁ、と思ったんだけど。
ここからは個人的な妄想だけど、龍宮が魔法使い達に攻撃されたときのために魔法を防ぐ装備をしてる可能性もあるんじゃないかと思ってる。
学祭期間中に羽織ってるローブみたいのがそれっぽいかな、とか思って。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/20 22:58:54 uHM3Tjf2
１６巻最初の刀子対刹那を見ると、神鳴流剣士としての力量は刀子の方が上だと思う。
雷鳴剣の後に斬りかかられたとき、アーティファクトがなかったら刹那は瞬殺されてた可能性もある。
全ての要素を加味した上での戦闘能力と考えると、まだどっちが上かはわからないけど、神鳴流剣士としては
刀子＞刹那かと思う。
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/20 23:34:59 Gz31zQlS
>>609
でもその後、刹那は一人で足止めしてたんだよな。
個人的には、刀子さんは攻性、刹那は防性って感じ。
刀子は奇襲に長けていて火力も高い。
刹那は護衛のお役目だし陰陽術も防御系に長けている、先手を取られることが多くガードも上手い。
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/21 00:44:53 CAVDu6ST
仕方ない、刹那がなぜ弱いのか教えてやろう。
ネギの味方だからだｗ
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/21 00:57:22 8unpbXSE
まあ、木乃香の盾なんだから防御に偏るのも仕方がないか。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/21 08:17:45 34X5lO/8
刹那って武道会の対ネギ戦で、空中で瞬動に制動かけてたよね？
＝虚空瞬動が出来るとは考えられないかな？
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/21 08:19:03 b377oYbU
幽々子｢妖夢、私の盾になりなさい｣
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/21 09:38:17 zWtxEDoE
>>604
刹那とタカミチの格の違いをはっきり見せるのが
作者の狙いだったって言うのなら
刹那に羽開放させなかった理由も説明してくれ
描写してないところで羽開放してたんだと強弁する奴もいるが
普通に読んでたらタカミチ＞＞＞通常時の刹那としか見えない
格が違うってことを読者に見せる狙いがあるのなら
しっかり羽開放する場面を描いた上でタカミチより簡単に倒される描写を入れるはずだが
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/21 10:31:24 e+E8JHEL
>>603
もう何か本当に酷いな…何言われても、自説有利になるような考えしかできないのか？
とりあえず、長文したり大量レスしたりする前に、国語力とか読解力とか何とかして欲しい
あそこで超が「高畑先生と学園長について」ではなく、「その二人を除く魔法先生について」言及したのは、後者の方が優先度が高いからだ
ここまではお前の言う通りだが、その原因は「高畑と学園長の脅威が深刻"かもしれない"レベルだから」ではない
なぜならば、そういう話をしたいのならば、そもそも「高畑先生と学園長」と「他の魔法先生」について分けて言及する必要が無いからだ
警戒度として、高畑先生、学園長＞（超えられない壁）＞その他魔法先生、これは話の内容から確定している
その上で後者について言及したのは、単純に可能性と話と読み取るべきだ。つまりその二人は来ない可能性が高いと、そう踏んでいるんだろう
まあなるたけ分かり易く書いたが、こういう事に関してはキッチリ説明できる自信が無いな
読解ってのは普通は直感的に分かるものだから
つーかもうこの議論は疲れるな。どうせ何言っても、結論変える気は更々無いんだろうしさ
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/21 12:37:42 BUnBi6Pj
>>606
図は直したが最早あんまり意味なかったかな。
URLﾘﾝｸ(gaibusyou.mine.nu)
虚空瞬動の場合A→B→Cと螺旋状に駆け上がり回り込む感じ、壁伝いの場合A→B'→C'だが･･･
更に蹴ったエフェクトがABCの順で小さくなっているのは遠近法によるもの（つまりBはCより手前）
と言うのが虚空瞬動の論拠になるかとも思ったが･･･正直さすがに弱いと思う。
この件に関しては訂正、自信無し。
>>615
と言うかまず、
>>604
おいおい何の話してるのか覚えてる？
あのvs超でタカミチ＞刹那（通常時）はほとんど異論なく確定したはず。
問題は「刹那が羽を出しても（タカミチと比べ）問題ない」「楓も同様に～」と言う意見が
あったから（>568-）、反論してるわけだけど。
>>616
＞つまりその二人は来ない可能性が高いと、そう踏んでいるんだろう
そっちもさり気なく都合のいい想像を紛れ込ませてるな。
「刹那が翼を出さないだろう」と言うのは“あまりに「願望的見地」から見過ぎ”だがそれは違うと。
いずれにせよ言いたいのはだ、超の「タカミチと学園長は脅威となり得る」趣旨の発言は
いわば話のついで、刹那や楓に関してそれがないとしても「言う場面がなかったから」と言うことも
十分あり得る範囲の話だと、そういうことだ。
フェイトが「危険だ」と言ったのはのどかの能力のことだけ、と言うのと同レベル。
―が、「常識的な読解力」はそうは思わぬのであろうな。
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/21 12:50:55 BUnBi6Pj
>617の補足。図が歪んでるとか正確じゃないってのは分かってるんで言わんでよろしい。
>>609-610
その辺も「1回目：楓と2人がかりで完封」「2回目：1人でしばし持ち堪える」と明らかに相反する
結果が出ている以上、刹那はスタートが悪くて尻上がりなんだとか色々言われてたな。
とりあえず、1回目は圧倒されるが次は2対1でしばし持ち堪える、しかしさすがに2対1では
長く持たせるのは難しい位の差はある、で。細かい順番は置くとしても
刹那（翼無し）、刀子、神多羅木、そして恐らく龍宮も、タカミチよりは一段下の同列に置いて
そんなに違和感はないと思うのだが如何だろう。
で、楓と刹那（翼有り）の位置で揉めてる感じかな。
vs刀子達の時には楓もいたじゃんと言いたいのは分かるが、途中抜けるのを見越して
あえて分身を使っていなかった可能性もあるだけにそこは一律にできないものが残る。
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/21 13:50:09 A1KeQ8IK
作中描写が無い事を、言う可能性もあったなんて言ったら
・赤松先生が言った四天王序列は嘘の可能性
とか
・全キャラ実は本気を出して無い可能性
とか、議論が完全に破綻すると思うんだけどｗ
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/21 13:54:23 9ExuVPuK
URLﾘﾝｸ(pc-kobako.net)
ネットでクレカ使ってる奴
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/21 13:58:01 BUnBi6Pj
>>619
この場合、「言ったか、言わないか」が大して重大な差異とは見えない、
無いことよりもまずあったことの方が、作者もそこに差別化する意図があってのことは見て取れない、
と言う意味。
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/21 14:12:33 cMTqbfpf
>>615
羽を出すまもなくやられた
ってんじゃ納得できんの？
その後の超とタカミチの会話で
単純な強さではなく経験やらなんやらの強みを語ってるでしょうが
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/21 14:17:27 e+E8JHEL
>>617
願望云々は俺が言った訳ではないから…
もっとも俺も君は意見に自分の願望をこめ過ぎだと思うけどね
「魔法先生の待ち伏せだろうが、高畑先生と学園長は恐らく来ない」と超が考えているという俺の解釈については、一応説明してるだろ
まあ俺の国語力ではそうとしか取れないんだけど、異論があるなら、ちゃんと反論してくれよ
君の言う「刹那が羽を出すと脅威だが、心理的に羽を出したくないと超が計算してる」というのは、根拠がまるで無い
そもそも超が刹那の羽について言及した(ように読める)のは10巻飛行艇のみだろう
更に「どうせ何もできん」とまで断定されているのに、根拠が心情的なものというのは不自然。超に刹那の心が100%読める訳でもあるまい
それらを総合して考えると、君の意見は願望的だと思えるな
まあ解釈に100%がない以上、「～も有りえる」とか言ってれば、自説を押し通すことはできるわな
ただ何度も言うが、ここ以外の発言、描写などを総合的に考えれば、俺にはやはり刹那と楓は大して脅威と思われてないと取れるね
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/21 14:52:24 UCW+/Jai
超は刹那の心を100%読めるわけじゃないのに
刹那の実力は100%読めるのか？
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/21 15:02:38 BUnBi6Pj
そもそも、誰も全員を寸評する義務はないんだから、「言ってない」ことはむしろ当然、
その中で「言った」ことにどれだけの意味があるかが問題。
>>623
「心理的に羽を出したくないと計算してる」と言ったのも私じゃないが、まあいい。
＞やはり刹那と楓は大して脅威と思われてないと取れるね
同じことをこれ以上繰り返しても効果は変わらんぞ。そこは同意見だ。
ただ「それに対しタカミチが脅威と思われている」とも取れない、
少なくとも根拠が「他の魔法先生は深刻な脅威にはならない」と言った場面
―ひいてはタカミチと学園長は脅威となる可能性がある、とは取れる―だけでは、と言うことだ。
まあ根拠には弱いものを並べ立てて「状況証拠が揃ってる」と言い張ることはできるがな。
＞「どうせ何もできん」とまで断定されている
それを言った時の超は装備が違っていてタカミチに対しても圧倒的だったんだろう？
よもや昨日の話までも忘れたわけでもあるまい。
>>622
ちうか、>615も含め大概はそう思ってるんじゃないか？ ＞羽を出すまもなくやられた
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/21 18:00:34 BJIjTJSS
よく考えればネギやばかったな
のどかに突き飛ばされなかったら
田中１体と相打ちという恥ずかしい戦績を残してたところだった
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/21 18:46:37 6cEhV9Cp
>>626
実際にネギが撃たれたらカシオペア使うだろ、さすがに。
のどかにも使おうとしたぐらいだし。
まあ、恥ずかしい結果に違いはないけどな。
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/21 20:10:41 3qEwsFXJ
全盛期の詠春はつくよみ、刀子、刹那より全然強いですよね
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/21 21:36:44 blgB7jTh
神鳴流剣士でありながら関西呪術協会の長になったぐらいだからな
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/21 21:39:34 /STOGoNi
剣士の腕より陰陽師としての腕の方が良かった可能性も残る
ってナギパーティの前衛が足りなくなるか
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/21 22:22:35 vbUBt1UR
タカミチと刹那どっちが強いかは別にどっちでも良いけど何点か気になった点が
まず刹那はエヴァはともかく一般人の前ではよっぽどのことがない限り（自分の大事な人の生死にかかわるとか）半鳥人モードにはならない
理由は単純に他でもない自分自身がその姿に劣等感を抱いているから
その上で、超は既に通常モードの刹那（楓も）の動きのレベル・アーティファクトを実体験済みな訳で
瞬殺できる装備がある以上刹那を脅威とまで警戒する必要性は皆無
追い詰める前に片付けるのが理想かな位には思ってればいい方
（本格的に厄介と思ってたら絶好のチャンスに逃がして「まぁ、いいね」なんて言ってない）
それから半獣人が獣化するとパワーアップするのは鳥族に限らず獣人全体の使用じゃないのかな？
登場人物内に2種族２人居て、両人とも変身するとパワーアップすんだけど・・・
鳥人＝変身パワーアップ可能って図式がなりたつんじゃないかな？勿論絶対にとはいわないけど
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/21 22:50:46 vbUBt1UR
段落順番間違った
タカミチ～
まず刹那～
それから～
その上で～
って順番で・・・
後、タカミチはたった一人ガチンコで超を追い詰めたわけじゃないと思う
今回、結論（油断した隙に攻撃される）は一緒とはいえ
そもそもの実力が追い詰めるところまで行っていなかった
となると単純に考えれば歴史修正前のタカミチ側には
今回にはなかった何らかの有利なファクターがあったと考えるのが自然
夜中でスーツの充電が切れていたとか魔法発動後（中）で力を発揮できなかったとか
タカミチの前に先に校長が身を挺して超の体力を削ったとかね
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/21 22:55:03 9Cwjc8Lq
>>632
超の装備が違うから
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/21 23:11:19 vbUBt1UR
装備違った？背景が暗かったのは覚えてたけど装備までは覚えてなかったw
でも、わざわざ弱い装備で闘う必要性は全く無い訳だし
やはり今の装備と違う理由が何かあったんだろうね
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/21 23:57:28 MVY7sJKh
>>630
魔法使い一人
魔法剣士二人
戦士一人
分類不能（ミドルレンジで戦う人）一人
不明一人（タカミチ？）
問題ないじゃないか。
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/22 00:06:34 alC+7UzZ
>>632
装備全然違うけど？つかあんな電気ショック程度タカミチなら
全然余裕だろ。ネギや刹那は戦闘不能にされたけど。
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/22 00:13:21 YXEMUadm
>>634
ファンネルがない
あと背中から煙吹いてたんで軍用スーツも故障してた可能性あり
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/22 00:19:10 FJ2xjTwV
ファンネル以外の部分もしっかり変わってるよね
身体能力は更に向上とか、ファンネル操作に必要とかか？
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/22 03:05:31 /YKyQ2Wu
改変前のスーツは２日目でネギたちと戦り合ったときのと同じ物。
>>747
あの部分はおそらくカシオペアが組み込んである(確か時計盤や試作参号機の文字が読めるコマがあった)ので、
ネギのカシオペアにヒビが入ったように無理な使用でオーバーロードしたんでない？
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/22 04:49:45 IvsSCuMY
タカミチが奇襲で真っ先に背中の機械を破壊したから
とか＞追いつめることができた理由
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/22 12:30:50 7nF72p6c
奇襲するようなキャラじゃないし
学園内での位置把握も超側の方が優れてそうだからなあ
装備が変わってるのも実は本当の目的が達成できてなくて
一回戻ってきたからだ、とかないかな
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/22 14:02:28 FJ2xjTwV
超はタカミチをかなり警戒してるから、タカミチから奇襲を食らうことは無いと思うな
今回、早くから明日菜たちの前に出て来たのも、タカミチを潰しに来たんだろうし
（明日菜と刹那には「どうせ何も出来ん」って言ってるし、消去法で考えるとタカミチが目的としか考えられない）
ファンネルが無いなら、タカミチ＞超ってことではないのか？
深刻な脅威という評価とも一致するし、それが自然な流れだと思うけど
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/22 15:04:30 36wbMYrF
>>632-634
このスレでの通称「ファンネル」、両肩に計4門浮いてるビーム砲。
他の機能詳細はともかく、火力の大きさは描写で証明済み。
＞わざわざ弱い装備で闘う必要性は全く無い訳だし
何らかのリスクなり何なりがあるのかも知れんな。
ただ、それでファンネル無しで出て来た時も、当然勝つつもりで来たはずだが
追い詰められたと言うことは、タカミチと言えど全力投入する程の相手とは思ってなかった
＆そこにいささかの読みの甘さがあった、とも受け取れるわな。
ネギ達とその提供情報がなかった状態で、タカミチ側がより有利に仕掛けられたと言うのは
“まぐれ”を除けば考えにくい。
>>642
それでファンネル有りなら見ての通り超が大幅上、と。まあそれが妥当な読みだとは思う。
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/22 19:13:46 sl0pfUf5
タカミチといえど全力投入するほどの相手とは思ってなかったのに
奇襲を食らうのがあり得ないほどタカミチを警戒してた？
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/22 19:44:27 FJ2xjTwV
別にそれが矛盾してるとは思えないが
ただ平行世界でファンネルを使わなかった理由は、恐らくちゃんとあるんだろう
超の行動は他にも謎が多いし、きっと納得の行く理由が説明される、と作者を信じよう
今のところ、ネギに関する何かじゃないのかと漠然と予想できるぐらいだが…
少なくとも超がタカミチを警戒しているのは間違いない。先に言った通り、今回の超は明らかにタカミチを早期に潰しに来ている
というより、むしろタカミチと学園長ぐらいしか超が警戒する必要は無いな
他は龍宮で充分だった
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/22 19:49:47 Dr/SKHlU
>>643
ファンネルねどうもです
情報を知ってることによってタカミチ側が不利になることは
基本的には少ないと思うけど場面場面では必ずしもそうとも限らない
自分達の動きを読まれてることが分かれば
それに対応することはいくらでも出来
お互い様だけど行動を読みやすくなるし
何よりタカミチ他厄介な連中をおびき出しやすくなる
現在進行形ではお互いにフルな状態での対戦だったけど
修正前の時は何らかの理由で超は装備・力が削れた状態だったと思う
まぁ、その何らかの理由は奇襲・まぐれかもしれないけど
その奇襲まぐれを起こしたのがタカミチとも限らない
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/22 19:55:50 ZLRpfSrT
なんでここまで何から何まで矛盾した今の状況の全てが幻覚でないと思えるんだ？
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/22 20:56:01 th7pjJMM
>>645
タカミチは警戒はするべきだけど
万全を期すほどの相手じゃないと見られてたってことじゃないか？
そうやって少々相手を甘く見た結果前回不覚を取ったが
今回はネギが出てきたから万全の態勢をとった
そしてネギとタカミチの両方を相手にすることはできない上に
龍宮も当てにならなかったから早々に自分の手でタカミチを潰しにきた
てところだと思う
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/22 21:00:58 th7pjJMM
連投になるがもう一つ
警戒してた＝奇襲を回避できる
じゃないと思う
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/23 00:49:42 oZcg4272
>>648
>万全を期すほどの相手じゃないと
そういう話ではなくて、平行世界ではファンネルを装備しなかったんだから、装備しないことで何かメリットが生じているはずって話だよ
まさか面倒だから装備しなかったとかはないだろうし…今のところは「わざと装備しなかった理由」が見えない
>>643は使用による副作用の可能性を考えているが、刹那相手に気軽に使ってる以上はちょっと不自然な気がする
ネギが帰ってくる可能性を考慮して、切り札を隠していた…とかも有り得そうだが、そもそも超のネギへのアプローチは謎が多い
なのでそこら辺の謎を作中で説明してもらわないと、平行世界でファンネル使わなかった理由も余り見えてこない
>>649
それは同感なんだが…
単純な話だが、超は戦闘レベルより戦略レベルで優れてるキャラ
なので奇襲を受けると言うミスより、実力を見誤るというミスの方が有りえると思うんだよな
今回もタカミチに予想外に粘られたという風に聞こえなくもない
パワー、スピード、技術という類のものは判断できていたが、戦闘経験の影響が予想以上に強かったとか
前者は論理で説明できるが、後者は形が無いものだし、そもそも超が持ってないものだから、有りえると思うんだよ
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/23 13:27:43 ItfDowHU
>>644
奇襲を受けるのはなかっただろうと言うのは、必ずしもタカミチを特に警戒していたからではなく、
全体の状況からそうじゃないか、と言う話―のつもりだったが･･･
何にしろ格装備の詳細が分かっていない現状では分からんことが多いな、
平行世界では装備が違った理由と言い。
それはそうと、茶々丸はクローン機も基礎スペックは同等とすると、格闘ではネギと近いレベル、
古には及ばないで確定的かな。今回も電撃コードで報いたが、本当に追加兵装次第って感じになってきたな。
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/23 16:54:35 zyNHeS3g
>>640
さすがに奇襲はやばいだろ？先生が生徒を奇襲したらPTAになにを言われるか・・・
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/23 18:07:34 jRTn/wv7
犯罪を止めるより体裁気にするのもどうかと思うけどな
２ｖｓ１とは言え、１度破れてる相手に正々堂々声を掛けて勝負を挑んで負けて
テロを防げませんでしたじゃアホみたいだし
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/24 01:13:47 AFS7tlv1
>>652
10歳の教師に何も言わないPTAだからなぁw
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/24 01:40:05 fKXr6zBh
命に関わる可能性は低いとはいえ、生徒と教師がバトルしてる時点でPTAもクソもないだろ。
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/24 03:54:52 Nm4XZZ6E
いきなりPTAの名前出てきてワロス
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/24 07:17:47 ye0z/1nv
ＰＴＡ！！
とても現実的な言葉が・・・
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/24 09:37:56 tNw0f/42
魔法使いVS ＰＴＡ ってどっちが強いんだろうな。
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/24 10:37:09 xKVh5aMB
いざとなったら学園長が世界樹を破壊すればよくね？
あれがなければ超なんてただの火星人だぜ
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/24 12:05:43 F2qFUQ6J
魔方陣発動しても明日菜でキャンセル
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ スレバイイーンダヨ☆
ヽ 〈
＊ ∩_ ヽヽ_)
+. | Ｅ) ＊
/ /
_( ﾟ∀ﾟ)／ .ノ ＊
／ ／ +
／/ /＊ +
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
グリーンダヨ！！
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/24 14:06:24 xV0kudKO
>>658
>>654 つまり、PTAも裏で処理されてると。
>>659
あれだけの聖地はそうないだろうし、麻帆良（関東魔法協会）の拠点がここにあるのも
恐らくあれあってのこと。もっと深刻な問題になる心配もあるのでは。
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/24 16:55:15 DInnyUql
>>651
茶々丸クローンに関しては、スペックは茶々丸と同じでも、中身の問題で差がついてそうに思う。
人間でも身体能力と経験・技術は別物だし。
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/24 18:41:47 wDrnSRDU
魔法の射手・火の三矢
・火を以て～（中略）～魔法の射手の中でも破壊的で攻撃的な魔法である
～（中略）～その技量の高さを伺わせる。仮に麻帆良学園に来たばかりのネギが
愛衣と対峙するようなことがあったとしたら、ひとたまりもなかっただろう。
ネギも随分成長したんだな
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/24 20:09:47 oOpyiokg
近接戦闘できないし、無詠唱ないしだからな。
ただ、作中のメイの描写だけを見ると微妙だよな、稲妻の暴風みたいな決め技がないし
（白き雷と同レベルじゃ、対魔法使いには決め手に欠ける気がする
高音もそうだが、田中以外の敵を倒して欲しいなあ
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/24 22:03:30 LdIy8vX0
＞白き雷と同レベルじゃ、対魔法使いには決め手に欠ける気がする
時々でいいから、雷の三矢で倒された魔法使いのこと
思い出してあげて下さい
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/24 22:20:34 1bZbRiuK
>>664
うーーんと・。。。根本的に威力は術者の力に比例するんだが。
サギタマギカだってナギが使えば大抵の奴は倒れるとおもわれ。
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/24 22:55:51 6Y2HDllO
きっと愛衣にも似たような大技あると思うぞ。
ネギと違って、色々な戦闘用の魔法を「正規の教育の結果として」身に着けてるっぽいから。
ただ性格も考慮すると、愛衣って明らかに戦闘に向いてないからな。
性格考慮抜きで「来たばかりのネギと殺し合い」すれば確かに圧勝だったんだろうけど、
そもそもちゃんとした殺し合いの戦いができるのか疑わしい。
得意分野も、当たっても麻痺で済む電撃系でなく、火傷必至の火炎系だし。
ネギの方も、ヨーイドンでの真正面からの戦いでなきゃ、頭使ってイレギュラーなやり口かますだろうからな。
一度はエヴァを捕縛結界に捕らえたような要領で。
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/25 00:03:40 UYd6Z7eW
田中ってかなり頑丈で強いんじゃない？沈んだら浮いてこないけど。
今回は反則級の武器供与でザコ化してるけどアスナ＆メイでも
なかなか壊れなかったぞ。
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/25 01:09:59 NfqN0pJA
今週は学園長が空飛べるのが確定したくらいか
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/25 01:18:35 FKcnJ4Dl
そういやメイのアーティファクト使えばロボ一撃で倒せたんじゃないのか…
まあどこから武装に当てはまるのか知らんけど
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/25 01:21:52 DyFr3wvk
武装解除も、当たれば武装全部を自動的に確実に吹き飛ばすモンじゃないでしょ
３巻の吸血鬼騒動で、これは「氷結・武装解除」だったけど、
ネギがレジストして片腕＆抱いてたのどかの服までに損害をとどめていたし。
それ以外に防いだ描写ないしこの時も部分的に食らっているから、防ぐのは簡単じゃないんだろうが不可能じゃない。
鬼神ほどに格が違えば、ほぼレジストされて終わりでしょ
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/25 13:44:08 BDb4R7oJ
>>662
ただ「データ収集用」ってことはある程度は経験・技術もコピーできるんじゃないか？
クローンのデータをオリジナルに移せないと意味ないんだから。
それとクローン機を出してきたの自体オリジナルはネットの方で忙しいから、
と言う作者の意図への読みも一応ある。
>>665
あれは「対魔法障壁は零距離なら効果が最小限になる」の効果もあったと思われ。
これは裏を返せば「遠距離からの魔法攻撃は対魔法障壁を持つ相手には効果が薄い」と言うことだろう。
>>668
ただ明日菜のハリセンで1体壊されてもいる。（ガードすれば無事）
前回のどかを撃つことになった奴もネギの魔法の矢3本程で倒されてる様子。
まあ程々、主要キャラよりは落ちるってところじゃないか？
>>671
>670は鬼神じゃなく田中達のことじゃないか？
ただ（既出だが）武装解除の対象はあくまで「身に着けているもの」だと思う。
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/25 17:05:31 N0xvzntt
ちう＞＞＞＞エヴァ
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/25 17:58:56 Tb4rxEU2
>>668
愛衣の紅き炎に巻き込まれた田中は４体
反撃してきたのは１体
実は前に立ってた田中は１撃で倒せてたのでは？
ただの想像でしかないけど
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/25 19:20:04 G6wjHC/I
>>673
なぜ？？詳しくお願い
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/25 21:43:38 MTzPvgGh
>667
ネギもヨーイドン型のタイプだったと思うぞ。ただ、ｴｳﾞｧの夢を盗み見
したのがｷｯｶｹで変わり始めてきたよーだがｗ
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/26 00:27:25 lpvWpGPy
>>677
着たばかりのネギと愛衣が闘うことになってたら・・・
殺しあうどころか気づいたら仮契約ってことになってそうだw
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/26 00:28:47 lpvWpGPy
ミスった・・・
>>667だった
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/26 01:18:56 oXQGUBH/
>>677
愛衣がマスター？
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/26 01:39:59 9foG0suR
龍宮がNo2のタカミチを最優先攻撃目標
って言ってたのに違和感を感じてたが
もしかして超は学園長に出てくる気がないのを見抜いてた？
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/26 01:48:24 cCITWIfY
隊長がネギ撃つ前に「他にも仕事がある」って言ってたから
それが学園長のことだと思ってた
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/26 02:44:46 zl8EDcWv
学園長は武道会開催も許可してたりと、立場上対策はしてるけど本気で魔法バレを防ごうとする意識がどうも薄いようだ。
タカミチに言わせればナギ寄りの考えを持ってるってとこか。(エヴァも一応保護してるし)
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/26 06:18:43 tKkmDSKq
>>680
敬老の日なんだよ学祭の日は。
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/26 10:13:11 PD5qqcEA
学園長は、どっちに転んでも最終的に後始末は必要だから、そのために力温存して控えてると見た。
地上に出てきた鬼神の後始末とかね。
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/26 14:02:43 kgFBQen3
>>674
いや、巻き込まれたのが3体で明日菜が壊したのが1体、合わせて「やった！4体やっつけ･･」
だろう。それでも2体までは破壊できてた可能性もあるが。
>>680
見抜く以前に実際出て来てなかったんだから目標にしようがなかったんじゃないのか？
>>684
結界さえ復活すればその辺は何とかなるはずだが･･･
色々な問題を考えた上で「責任」と言ってるならそれはそれで大物かも知れん。
何気ない素振りでエヴァの見張りと言う説もあるが･･･
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/26 17:08:55 YTh6pmRe
>>680
見抜いていたってほどの根拠はないだろうけど、何となく分かったんじゃないの？
これまでの態度とかを見てたら
まあ前線に出てくる可能性はどう考えてもタカミチの方が高いしな
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/26 22:49:06 qS7UgHd5
この辺でアルが出てきてロボ軍団瞬時に壊滅！とかなったら萎える
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/26 23:22:47 EcEXPrt4
そんな野暮なマネはせんだろ。
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/27 00:12:16 UCPIyVOP
アルは今回事件関係者の半生の書を作成中じゃね
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/27 00:56:37 Yk4pUSRx
超の頭脳もコピー可能ならカシオペアの量産も夢ではない。
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/27 05:00:26 vX8mPlCL
>>687
封神の申公豹思い出した
あと劣化の炎の紅麗
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/27 07:03:32 czLxjyOJ
>>682
ヒゲグラサンもバレた世界ではバレたらバレたで構わなそうな反応だったな。
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/27 11:22:39 V0BTupF/
神多羅木は実は内心ビビりまくり
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/27 18:37:42 pyphHsFz
サングラスの下はなみだ目
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/27 22:22:15 TT9+b+uI
申公豹って強かったのかな？太公望のパンチ１発分の威力みたいだし雷公鞭
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/28 00:26:08 967iXO12
強い。以上。スレ違い
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/28 01:51:13 CRfIHJlj
ゆーなと委員長も結構強いと思うよ
ネギ》》ゆーな、委員長くらい？
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/28 07:13:18 5bHo/kWc
>>696
でも結局なんにもできなかたしやらなかったし・・・
ジョカ出たらお役御免だし
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/28 08:36:34 W3f4taTB
>>679
遅レス&スレ違ぎみでスマンが、
魔法使い同士が仮契約（キス）した場合の従者はどっちになるんだろうか？
魔力の大小で自動的に振り分け？
でも、主従の関係ってのは力だけでは割り切れない部分がある…。
精神的な上下で決まるのかもしれないが、
そうなるとネギとアスナではアスナの方が主人になっててもおかしくないしw
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/28 08:43:56 j0Qjl4Bb
確か契約の内容で決めれると何かに書いてあった
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/28 13:43:22 guEWHCL3
確か魔法陣の書き方とか、仲介者（この場合はカモ）次第で。
まあそうだ、普通契約内容はそうやって意思で決めるものだろう。
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/28 16:20:36 6f3LNZfi
でもちうは寝てる間にﾚｲｰﾌﾟでしたがw
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/28 16:54:12 NdZqqzqx
あくまで、カモが決定するってことだろ
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/29 13:52:27 Um4m8Dr+
お前らも契約書の内容によく目通さないでサインすることないか？
特にこの場合の仮契約みたいなのは任意で決める事項があんまりないからそれで済む。
それが契約と言うものの全てだと思われると困るが。
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/29 13:57:01 UFSgwct3
夕映×小太郎絶対主義
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/29 19:05:03 FXFD1JvR
ところで疑問なんだけど仮契約がキスなら本契約はやっぱセックス？
あと本契約って1人しかできないけど仮契約よりもパワーアップできるの？
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/29 19:17:32 faksSjmE
>>706
前者ってマジに言ってんの？ネタじゃなくて
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/29 19:22:01 HdgGvZNd
書けねーじゃん、18禁になるよ。
契約書に署名、捺印だったらﾜﾛｽ。
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/29 19:37:15 G3khPDC0
男同士で本契約って・・・アッー！
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/29 20:18:48 D0axCSTQ
>>706
契約方法に拠るんじゃないか？
２行目についてはパワーアップまたは強力な特典がないと本契約する意味がないよ
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/29 22:25:23 YP7ZCTbP
ネギの仮契約の儀式がキスなのはカモの趣味も混じってるとどっかで聞いた。
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/29 22:28:06 HuX3eyV3
本契約した後でも、仮契約ならいくらでも出来るんかな？出来たらウハウハだな
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/30 00:00:55 8cOI+Yvy
キスが１番簡単ってだけ。他にも方法はある。挿入とか
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/30 00:29:43 tpglsGPn
話を強さ議論に戻したいんだが、龍宮と楓の対戦、どちらも足止め目的だから
決着は付かないと思うけど優勢なのはどっちだと思う？
俺は楓の分身を龍宮の魔眼が見分けられるかどうかで変わると思うんだが。
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/30 01:37:07 dq20I6SS
それより龍宮の銃の速射能力がどの程度かも問題だろう。
ハッキリ分からずとも「これかこれ」で速射してほぼ同時に銃弾送り込めるならそれでほぼ決まりだし。
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/30 03:07:58 Yfe2Kxs7
龍宮は武器が武器だけに
決まるならすぐ終わるはずなんだけど。
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/30 04:03:54 W0eTWzjw
現状まず楓がどうやってたつみーに近付くのかが一番の問題
・・・っていうようなことを楓本人が言ってなかったか
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/30 05:10:14 Y9WiF/Dg
>>714>>715
現状では推測になるが、多分どっちかはあるな ＞分身を見極められるのか、超精密速射か
でないと楓の「位置が分からないと確実に消される」や「位置が分かってもこの距離では絶対的に不利」の説明がつかない
あれだけの機動力と分身があっても消されるんだから、龍宮はどちらか、もしくは両方を持ってると思う
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/30 05:15:31 KyLSIk6F
>>714
龍宮隊長の戦闘能力が不明なので何とも言えないでしょ。
京都編の戦闘は今となってはあまり参考にならんだろうし。
あの時点じゃ瞬動とか設定無かっただろうし、つか隊長ガンカタ使ってたけど歩法は使えるのか？
ぶっちゃけ隊長、気派なのか魔力派なのかも不明だし。
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/30 11:33:57 5SG6XuRl
魔眼の効果もよくわかんねーしな
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/30 12:25:19 tpglsGPn
やはり予想を出すにはまだ龍宮の情報が不足すぎるか。
四天王で唯一、本気中の本気というのを見せてないキャラだから、今度の対戦でその辺が見れるといいんだけどなー。
>>719
魔力派ならタカミチみたいな特殊な事情でもない限り、魔法を身につけるのが一般的だと思うが、
そういった素振りは見せてないし、普通に気派じゃない？
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/30 13:10:29 RkGjhqvP
>>717-718
待て、記憶ちがいなら悪いがそれは遠距離から狙われて相手の位置が分からない時じゃなかったか。
＞どうやって近付くのかが一番の問題
現在は既にかなり近付いて対面してなかったか、と。
虱潰しに撃ちまくったところで雑魚の軍勢と楓の分身は違う、楓ならそれぞれが対応できるだろう。
特殊弾の防ぎ難さがあっても、周りに余計なものが無ければ避けるという手もある。
･･･と考えるとやはり楓優勢に見えるが、龍宮の方が楓の攻めにどれだけ対応できるか、
と言う側もあるな。
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/30 14:26:56 dq20I6SS
>>719
瞬動はあったはず。コタやフェイトが遣っていた。
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/30 16:29:52 2rlfD3H2
>706
正確には本契約は“通常”1人だ
術者の力量によっては何人かとも本契約出来る
最近の風潮としてラヴラヴパートナー探しの意味合いが多くなった
らしいので滅多に複数本契約はないだろうが
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/30 16:40:32 KbDYK1wl
エヴァは従者２人いるしな。
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/30 20:07:19 x3icIllf
>>725
エヴァの場合はドール契約で人形だし、別なんじゃない？
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/30 22:19:58 5Wn8G4/1
話変わるが、 アルの魔法発動体って何なんだろ?
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/30 22:47:42 fHP5eQ0r
今回の龍宮にとって楓はものすごく厄介だよ
分身の術相手に段数に限りにある飛び道具
特にマシンガンならともかくライフルで勝負するのはかなりキツイ
魔眼とやらで本体見抜けるならともかく
虱潰しにとなったら楓は的にさえなれば耐久は紙みたいな分身で良い訳だから
すぐに弾切れとなる
となると接近しての速射しか打つ手はなくなるだろうけど
それで勝てるのならはじめから楓なんか敵ではないと言うことになるし・・・
殺す気ならともかく貫通力0の弾丸で遠距離からしとめるには相性が悪すぎる
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/31 00:18:41 7woFB4UT
ほんとこのスレってアレな人が多い
漫画の性質上仕方無いのかね
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/31 00:29:29 n5TUg3o0
好きなことに熱く語るのがオタクだからね
いいんじゃね？冷めた奴らより
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/31 00:30:38 uquzTwQH
>>722
位置関係は全然変わってない。龍宮はずっと同じ屋根のアンテナ？横に立ってる。
さらに「位置は掴めたが銃使い、特に真名にこの距離は圧倒的不利」と明言している。
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/31 00:37:21 n5TUg3o0
龍宮が楓に「どうせ全部撃ち落すんだろ」とか言ってるが？
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/31 00:39:18 +I/QcWBi
それはネギたちを狙った弾の話でそ
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/31 00:43:09 n5TUg3o0
自分のも撃ち落せるてことにならない？
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/31 01:02:11 +I/QcWBi
するってーと>>731の発言はなんなのよ？って話になるなぁ
だれか前向きな解釈きぼんぬ
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/31 01:35:43 gfZiEKfi
>>727
分からんけど、指輪じゃなきゃあのローブの下にペンダントか何かつけてるんじゃね？
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/31 01:41:27 eCjXBtZs
>>735
単にアウトレンジされるって意味じゃないのか？
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/31 02:01:02 V9fdgYxu
自分の攻撃が届かない距離なんじゃね？
いくら龍宮の狙撃を打ち落とせるといっても、防戦一方じゃジリ貧でしょ
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/31 02:03:18 +I/QcWBi
>>727
人間じゃない＝必要なしな可能性がわりとありそうな・・・
>>737-738
来た弾を打ち落とすのと落としながら近付くの、さらにこちらも攻撃するのとではまるで違うってｺとか。
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/31 07:14:19 7woFB4UT
兆弾連射で多角攻撃とかできれば危ない気もするが…楓は兆弾とか知らないしな
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/31 07:39:29 y900Z1te
>>727
本体じゃなくて分身体なんだから、必要ないんじゃない？
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/31 13:04:12 m8I6aHWv
>>741
本体であっても、世界最高レベルともなれば必要としない可能性は高い。
>>739
まあ弾を撃ち落として防ぐだけと、それをやりつつ接近して攻撃するのとでは
全く話が違うだろうな。
話は変わるが13巻の虚空瞬動の解説「宙を蹴って行われる」「通常の瞬動は足が地を
離れている時には使えない（現実でもそう、普通当たり前）ので途中で方向転換が効かないが、
虚空瞬動ならばそれが可能になる」を読む限り、空中停止もこれに含まれてると考えたくなる。
そもそも（原理が不明な以上何とでも言えるとは言え）、空中で踏み止まれて始動できない理由も思い付かない。
ただすると引っ掛かるのは、小太郎がアルビレオに大技を決めた時、直前で
空中停止してるようにも見えること。（ただ、ここはまだ解釈の余地はありそうだけど）
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/31 19:11:21 8h/MKmrm
ぶったぎってスマン。15巻限定版が1000円で売られていたんだけど買った方がいい？
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/31 19:45:31 6r0+pk9s
お前が謝るべきなのは流れをぶった切ったことに対してじゃない
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/31 20:45:42 7lFcasKB
>>742
＞小太郎がアルビレオに大技を決めた時、直前で
＞空中停止してるようにも見えること。（ただ、ここはまだ解釈の余地はありそうだけど）
「してるようにも見える」んじゃなくてあれは普通に見れば空中停止だよ。
そうじゃないって意見の方がよほどムリがあった。
擬音やエフェクトの大きさでまだまだ荒削りな感じが出てるけど。
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/31 20:46:02 8h/MKmrm
何に？
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/31 21:02:31 7+RTWrkb
楓とたつみ～は互角なんじゃね？
持久戦とかミスした方が負けとかそんなレベルっぽい。
アウトレンジだと撃ち落とされる。近づけば楓の間合い。
リスクを冒して接近戦（魔法先生戦とかみたいに）でしとめられないと
きついはず。
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/31 23:55:56 bEPmElv8
>>747
今回に限ってはそうかもね。
何しろ弾が反則級だから。
ミスした方が負けってのはあの弾を前にした場合、大抵のキャラに言える。
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/01 00:27:43 rwxRW1f9
>>743
千円？おいおい近所のブックオフで３００円で売ってるぞ？勿論ブック付きで。
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/01 02:53:04 Nzey14qb
ブック付きは16巻限定版じゃなかたっけ。スレ違いの話題に反応してｽﾏｿ。
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/01 13:35:35 frAW9C2f
>>745
いや、改めて見ると停止時の風圧エフェクトがアルビレオの左右に同じ位大きく出てる。
（進行方向は向かって左寄り）
体勢も始動時には水平に突っ込んだのに近い形だったのが足を引き付けた格好になってる。
だからちょうどアルビレオの正面、画面下辺りで一旦着地して（擬音もその辺に重なってる）
ショートバウンドした格好、とも見られないことはない。
まああの１コマだけ見ての問題ならともかく、設定から引っ掛かる部分もあってな。
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/01 16:20:32 wInPuJGR
今さらながら
ネギｖｓタカミチのときのネギの攻撃（山突き）が変な方向であたってるよな
あれじゃ全然威力無いだろ。
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/01 16:38:51 NLXfzMQf
>>751
>だからちょうどアルビレオの正面、画面下辺りで一旦着地して（擬音もその辺に重なってる）
>ショートバウンドした格好、とも見られないことはない。
当初からそういう見方もあったけど、やはりかなり苦しいと思う。
小太郎の体にかかる斜線の向きからいってもショートバウンドなら下から上に
向かって描かれていないとおかしい上、この場面のみ擬音とエフェクトが
絵と連動していないというのは（前の二つ「ドッ」「ギャ」は連動してるのに）
非常に不自然。
また水上で始動しているので能舞台の柵を越える必要があり
かなり斜め上に向かって瞬動していることになる。
よってそのまま停止すればちょうどあのあたりに出現するはず。
擬音とエフェクトの位置も特に不自然ではない。
擬音は逆にあの位置でないと小太郎と重なってしまい絵がうるさく見づらくなる。
エフェクトに関しても同コマの始動と見比べるとわかるが大小の違いはあるものの
やはり右寄りに大きく広がっているのであれで問題ない。
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/01 23:19:09 QB7QXhyH
>>752
ありゃ山突きじゃなくって相手の体制を崩す技と思われ
足かけてるし
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/02 07:19:21 gHbS5iKG
贔屓目無しで冷静に分析しても、刹那はやっぱ凄い戦士だわ
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/02 17:12:59 3XxReWCe
凄いのは確かだが、それ以上にうっかり屋さんなのもまた事実。
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/02 17:26:48 ZrXG2SwI
うっかりしてくれないとネギの活躍が持っていかれる
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/02 21:40:38 349DuWm6
所詮ネギ以外は引き立て役にしかなれない運命だしな
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/02 22:14:54 XXNRA57S
鳥と葱あってこそネギマではないか
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/02 22:28:57 2iThFHLD
うまい。やるなお主
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/03 00:49:02 OzfjZMXh
でも結局やられキャラだけどな刹那ｗ
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/03 01:06:57 E7b8rEmg
そんで負けるたびに「羽出してれば勝てた」って刹那厨の声が上がる訳かｗ
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/03 01:50:16 xIvcotpJ
刹那が羽出しできる状況は限られてるのでその仮定はあまり意味ないけどな。
最強エヴァと封印エヴァ同様、羽刹那と通常刹那ではほぼ別キャラ扱い。
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/03 14:42:54 9/G+RTUO
EX ナギ
A++ エヴァ アルビレオ ファンネル超
A+ フェイト タカミチ (羽)刹那 ガトウ スクナ
A 楓 龍宮 月詠 刀子 ヘルマン ヒゲグラ
B ネギ 小太郎 古 茶々丸
C 明日菜 高音 愛衣 瀬流彦とかその辺
D パル 千雨 のどか 木乃香 夕映
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/03 14:44:37 WdnljFVs
>>764
EXとか微妙にウザいけどｗ
割と納得できるランキングだ。
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/03 15:49:17 Sx5wCahU
パルはツルギタンの切れ味とか攻撃の種類が豊富なこととか考えると
その他の文系メンバーよりずっと強いと思う
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/03 17:55:14 8XiId06E
>>764
全く同意出来ないランキングだ
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/03 18:48:03 Kmt6hFE0
ｒ￣`-‐ '´￣￣＜￣,二ヽ
ｼ~ ／" ｀ヽ ヽ `'、 //
//, '/ ヽﾊ ､_Ｖヽ なんだかんだ言っても
〃 {_{｀ヽ ノ ﾘ| ｌ |、i|
ﾚ!小ｌ● ● 从 |ﾉi| 刹那が最強なんだよ。魔法は
| l⊃ ､_,､_, ⊂⊃,| |
__ | |丶､ __ , ､',ァ' ! | 札で防御。魔法無効化すれば
rf´ r弌廴-{f⌒itく. ヾＴl７! |
｀^ｰ'jfぶ!{_｢ﾌ癶._ ﾉ!!|＝==ｭ
／｀^,ｺﾄ､Ｙ､ ￣ ｢| | | 対魔法戦では無敵。飛び道具は効かない。
}ｰ‐'´,.||ﾍ}t `ｰ }_!.| | ロボだって斬っちゃうしエヴァでも一蹴。
ｌ ｌ || }个ｰt--ｪュ!|.ﾚ'⌒ヽ 不意打ちくらいしか負ける要素ないよ。
| | ﾞ1f⌒`7t＝＝L1 fﾍ｜
! `ｰ冖t‐' ﾘ ! ｰﾞ,!
ヽ.___,ノ ｀¨´ `ｰ‐'′
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/03 19:17:29 QWIiy5+D
持久力不足は？
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/03 20:31:51 mXyXnIES
千鶴とザジは何かヤバめな強さを持ってそう
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/03 22:36:14 rN0cU5y7
ファンネル超ってあれだろ。
塵骸魔京で出る『侵食せよ（EAT AWAY)』を手に持った
メルクリアーリ神父がザ・ワールド使うようなもの・・
あんまりだ赤松ーこんな厨設定あるかよｗ
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/03 22:45:50 WdnljFVs
このスレ見てて塵骸の話が出てくるとは思わなかった。
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/03 23:11:33 eWHyKGXd
ファンネル超はウルティマシリーズでのロード・ブリテイッシュが
瞬間移動能力を使うようなもの見えた。
勝てねえよーこんなのｗ
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 00:01:07 xIvcotpJ
改めて隙を作るまで持ちこたえたタカミチの凄さを実感する。
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 00:15:47 wiqJaQol
今後次第の部分もあるが、普通に凄いな
刹那や魔法先生（こっちは龍宮だが）のやられっぷりを見る限りは、タカミチはやはり別格だと思う
超が最後にやった零距離BCTLですら、動揺しれなきゃ避けられるらしいからな。髪留め取られてる二人とは次元が違うとすら思う
狙撃への反応なども考えると、反応性が凄いのかね
大会時は微妙だったが大会後の展開を見ると、個人的に楓よりワンランク以上は上を行く印象だな
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 00:36:47 HDcuR92d
咸卦法使ってるのに気しか使ってない楓と
基礎スペックで対等だったら逆に情けないと思うが
単純な格闘と拳圧しか攻撃手段が無いんだから
基礎スペックで大きく上回ってなかったら
分身使える楓には手も足も出ないんじゃね？
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 01:12:56 QamOc3be
だから、その基礎スペックの上がり方が尋常でないから凄いってことじゃね。
それに幾らスペックが上がっても使いこなすだけの戦闘技術と経験値がなければ
宝の持ち腐れなのは同じ咸卦法いのアスナを例に挙げずとも自明の理。
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 01:24:35 hAJNxWra
つか元々の設定でタカミチは格上だって。
羽刹那をやたら上げてる馬鹿いるけどあれだって
ぶっちゃけ四人の中では強いかな？って程度。
タカミチの位置はエヴァ、ナギパーティの世界トップクラスより
ヤや下で、フェイトと互角なレベルと推察される。
まずフェイトに刹那や詠春がやられた時の学園長のセリフ
「タカミチは出張中だしすぐそちらに掛けつけれる人材は・・」
と言うセリフは「老いたりとはいえ詠春がやられるレベルの相手に対して
勝てるのはタカミチしかいない。」という考えからのもの。
これすなわち作者の意見でありフェイトより若干上に設定してある根拠である。
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 01:37:41 QamOc3be
是非はともかく、お前の推論を勝手に作者の意見にするなよｗ
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 01:46:40 wiqJaQol
>>776
あれだけ厄介だの威力が凄いだの言われてる居合い拳を「拳圧しか」で済ますのか
そのくせ分身の評価はやたら高いのな…
>>778
突っ込む場所が多すぎてどうにも…
高畑信者かそれを装ったアンチか、純粋に頭が悪いとしか…
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 01:56:24 KI/KmU+i
>>775
ゼロ距離ＢＣＴＬをあそこから「避けられる」んじゃなくて、
「あの状態に陥ることだけは避けられる」のが本来のタカミチの凄みなんじゃないだろうか。
いや、結局「動揺」によってそれに失敗したわけだけど。
単純なスピードとかでなくってさ。
戦闘の上で超がやろうとしていることを動作や表情の端々から読み取って、先読みする能力。
豊富な戦闘経験に裏打ちされた、予測能力。
そーゆーものが凄いんじゃないのか？
で、そういう知的スキルだから、精神的動揺の影響も受けやすい。逆に動揺でもしなきゃヘマはしない。
あるいはネギとの試合のように、「何する気なのか見てみたい」と思ってしまったりしない限り、ね。
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 02:16:14 HDcuR92d
>>780
いや、だから基礎スペックが同等だったらって言ってるんだが
居合い拳の強力さは咸卦法による基礎スペックの底上げからくるものだろ
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 02:18:29 0XAGrrLS
厄介って言われてたのは豪殺じゃないほうの居合拳で
それには咸卦法は使ってないぞ
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 02:32:12 HDcuR92d
でも実際のところネギでさえなかなか仕留めきれなかったよな
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 02:34:39 0XAGrrLS
>>784
>>533
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 02:39:30 HDcuR92d
あれって咸卦法使ってない状態でもって意味だったのか？
「パワーだけは本気～」の後に続いてる言葉だから
咸卦法も含めて全力なら10秒以内って意味かと思ってたけど
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 02:54:35 QamOc3be
>>781
まあ、確かに超スピードとか超反応だけでは時間操作には対応できんよな。
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 03:27:49 0XAGrrLS
>>786
そもそもの話題>>776の「居合い拳だけじゃ攻撃手段に乏しい」という話を
やっかいだ（攻撃手段として有効）とみなされてることで否定してたわけ。（>>780-783）
でも、最初「タカミチは攻撃手段がとぼしいから、咸卦法でそこをカバーするしかない。」
という主張だったのに、
「咸卦法を使わないタカミチは、攻撃力が不足している。」
の話題にされちゃ困る。（>>784-786）
咸卦法使ったらそりゃ攻撃力は上がるよ。
使わなくても攻撃力が高いなんて主張はしてない。
攻撃手段として有効な技があるという話。
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 03:37:19 wiqJaQol
>>782
>居合い拳の強力さは咸卦法による基礎スペックの底上げからくるものだろ
普通の居合い拳は咸卦法は関係ないが…それに咸卦法もあるが、居合い拳自体がかなり強力な技能だろ
居合い拳は動作が全く見えないし気配も無いらしいが、タカミチのパンチはただのパンチと明言されている
豪殺についても、咸卦状態でタカミチは通常パンチをしなかったので断定はできんが、豪殺が通常パンチより遥かに強いのは恐らく間違いないだろう
咸卦法ありきとは言え、居合い拳自体が凄い技能なのは間違いない。分身とはタイプが違うから比較はできんがね
少なくともスペックが同等だと分身が居合い拳より圧倒的に強いと言うのは、ただの印象論だと思う
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 10:20:13 jwkZWtol
分身は物凄く便利な能力だけど
出が早く消費の少ない中遠距離攻撃持ってる相手にはそれほど相性が良くない
楓の場合他にも色々出来そうだけど現時点で確認できる能力だけで言えば
基本スペックが同等でも居合い拳で十分対応できると思う
分身は本体に比べスペックは落ちるし普通に考えれば消費も大きいはずだしね
通常状態での居合い拳でも結構威力あるんだったら
感卦法使った状態で居合い拳使えば
無駄にモーション等付けなくても相当の威力があると思う
まぁ、ネギ相手時威力アップしてるようには全く見えなかったけどw
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 11:30:40 gj88OosO
>>788
でも実際居合い拳が基礎スペックが
タカミチより上の相手に対して使われたことないしなあ
分身が圧倒的な能力を持つ相手にも有効なのは
小太郎ｖｓヘルマンと楓ｖｓアルビレオで証明されてるが
咸卦法使う前の居合い拳が凄いのは技の静かさだけ
最大でも一瞬の内に５発しか撃てずネギに懐に飛び込まれて
一発辺りの威力も弱い
18分身と気弾を組み合わせて撃てたり
本体と同等と攻撃力を持つ分身を５体作れたり
アルビレオに気づかれずに背後に回れたり
巨大手裏剣も使える楓に対抗できるとは思えない
>>790
分身しなら気弾を撃つこともできるし
移動しながら居合い拳を撃つことができるわけじゃないから
分身しながら突っ込めばいいだけだと思う
消費が大きいってのは疑わしいな
アルビレオ戦でも普通に分身しながら戦ってるし
アルビレオもこのままでは時間切れまで持ちこたえられてしまうと言ってる
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 11:39:48 GRk+Vc1X
分身は、出す数が増えると弱くなるんじゃなかった？
居合い拳も五発しか打てないとは描いてないし
ネギに飛び込まれての場合も手加減どころか様子見だし
分身が強いのはわかるけど万能ではないだろ
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 11:53:15 0XAGrrLS
>>791
＞でも実際居合い拳が基礎スペックが
＞タカミチより上の相手に対して使われたことないしなあ
基礎スペックがタカミチより強い奴なんて漫画に出てないし。
仮にナギとかがそうでも戦ってないし。
＞咸卦法使う前の居合い拳が凄いのは技の静かさだけ
見えない・早い・射程が長い。
静かって言うのは文中にすら「その上で」って書いてあるのに。
＞最大でも一瞬の内に５発しか撃てずネギに懐に飛び込まれて
だからタカミチにはやる気はないと。
・力は本気で、やる気もあるタカミチ……ネギは10秒と持たない。
・力は本気だが、やる気のないタカミチ…… 咸卦法使用後、豪殺タカミチ。
・力は本気じゃないし、やる気もないタカミチ……咸卦法使用前、居合い拳タカミチ。
・力は本気じゃないが、やる気のあるタカミチ……？ 存在しない。
↑こんな存在しないタカミチを語られても困る。
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 12:10:03 gj88OosO
>>792
４体までなら本体と同等の攻撃力がある分身を作れる
>>791では間違って５体と書いてしまったが
>>793
しかし実際の描写以上に強い可能性を語られるのも困る
とにかく俺が言いたいのは基礎スペックは咸卦法が使える分
タカミチのほうが１ランク上だろうけど
統合力でもタカミチのほうが１ランク上とは限らないんじゃないかってこと
個人的に全力タカミチ≧武器装備楓ぐらいじゃないかと思ってる
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 12:18:43 jwkZWtol
>>791
>移動しながら居合い拳を撃つことができるわけじゃないから
確かに移動しながら居合い拳を撃った描写はないかもしれないけど
拳圧を飛ばすと言う技の性質上できると言って問題ないはず・・・豪殺に限らずね
アル戦時レベルの質の高い分身は4体（本体込みで５体）までだから
ほんの一瞬に5発も放てれば十分
それもあの時は5発しか撃てないのではなく5発しか撃つ時間が無かっただけだし
>本体と同等と攻撃力を持つ分身を５体作れたり
楓の分身の質が非常に高いと言うだけで本体と同等とは描かれてなかった（記憶に無いだけだったらすまん）
逆に分身増やすと密度が薄くなるみたいなことははっきり描かれてた
>消費が大きいってのは疑わしいな
確かにそんな描写はないしむしろ普通に戦ってたけど
これは技の性質上そうでなくてはおかしいとしか言えないかな
別漫画になるけど幽白の朱雀見たいのもあるけどさ・・・
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 12:26:15 0XAGrrLS
じゃあ実際の描写おさらい
楓
・強化服超に刹那ともどもあっさり髪紐を取られる。
・まったく敵視されていない。
タカミチ
・強化服超を追い詰めたが、
五月の言葉を思い出し、ためらった所を狙撃される。
・ファンネル超に、持ちこたえていたものの、最後にはやられる。
・『深刻な脅威』
ついでに言うと、
アスナ+刹那はファンネル超に瞬殺
楓＞＞＞＞アスナ+刹那っていうんなら話の根拠にならないけどね。
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 12:48:53 0XAGrrLS
>>794
＞しかし実際の描写以上に強い可能性を語られるのも困る
じゃあ何だ。
実際の描写は『力は本気じゃないし、やる気もないタカミチ』しかないから、
それを『力は本気じゃないが、やる気のあるタカミチ』の実力ということにして、
居合い拳だけじゃ、ネギを倒すことも難しいといいたいのか、>>784や>>791は。
楓との実力差描写なら>>796でわかりやすいのに、
戦ってる中で最大限弱い『力は本気じゃないし、やる気もないタカミチ』を基準に
強さを考えるなよ。
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 13:21:33 6R/+7Ya8
面倒なので大雑把なところだけ行くが、
>>793
加えて言うと、本来なら超が上の相手だったかも知れないが、描写無し。
それと「格上の相手にも有効」なことと「格下の相手に非常に有効」なことがイコールとも言えないのに留意すべし。
>>796
＞・まったく敵視されていない。
＞・『深刻な脅威』
それは文脈的に比較にならん。↓ここからやり直し。
URLﾘﾝｸ(so.la)
＞楓＞＞＞＞アスナ+刹那っていうんなら
その可能性もある。タカミチの描写が略されてる一方、
楓もここ最近の戦いでは分身を使ってもいないことが多いのが話をややこしくする1点。
そもそも「楓とタカミチ」、ひいては「楓の分身」と「タカミチの居合い拳」の比較の話が、
（過去にも話されている話題）スペックだとか技だとか条件限定だとか細かく分けたせいで
かえってややこしくなっとりゃせんか。
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 14:08:35 0XAGrrLS
>>798
＞それは文脈的に比較にならん。
描写上も実際セリフの通りだっただろ。
強化服超は、刹那ともどもあっさり髪紐を取られたのに対して、
タカミチは超を後一歩のところまで言った。
五月の話という、偶然の要素があったから勝てたものの、
それがなければ超は負けてたかもしれないわけで、深刻な脅威というのは正しいだろ。
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 14:16:28 pzO7I8G2
翼刹那って言ってもあれ小太郎の獣化みたいに発動にタイムラッグあるんじゃない？
小太郎も獣化全開途中にアルに瞬殺されてアボーンだったし、
だったら見るには刹那は耐久力あまり高くなさそうだし、
刹那の切り札が翼人化だと知っている相手は刹那が翼人全開中に瞬殺できるじゃないか？
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 14:38:12 7FYwx76z
てか超は強化服なかったらただのカンフー上手いだけの１５才だろ？
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 14:45:02 OxkNuK8f
>>801
アイテムも力。
銃がない龍宮とか剣がないアスナとか剣がない刹那とか
全員裸にしてPRIDEでもさせたいのか？それに何の意味がある？
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 14:46:07 6R/+7Ya8
>>798
URLﾘﾝｸ(so.la)
フル装備にしないで出て来て、当然それで勝つつもりだったんだろうに、それは見誤りだったのか
追い詰められてしまった、それを「深刻な脅威と見做している」と言うのなら、私と君は使っている言語が違う。
台詞と実際の描写（脅威となった）を同列にするからおかしくなる。
描写の方だが、タカミチはネギ戦で手加減どうこうと言うのに対して、vs超の時には何も考えないのか？
１つ１つ「あれはどういう風に手加減して･･･」と説明されないといけないのか？
髪留めを取られた箇所ははっきりと超の能力に関して「確かめてみたい」と言って、いわばリスク承知で
実験を仕掛けた場面。前後から肩を押さえたからと言って反撃できないとは限らないし、
およそ攻撃にも防御にも手を尽くしているとは言い難い。分身を使ってないのは言わずもがな。
>>800
小太郎よりは速く描かれてるし、そもそも常に戦闘開始後に翼を出す状況ばかりとも限らん。
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 14:54:02 gGabECTB
>>800
だな。
瞬時発動じゃないならたとえ一秒の隙でも達人級なら刹那を倒すにはには十分だろ。
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 14:58:26 SEjSx1B7
>>804
ヒーローの変身中に攻撃する敵がいるとでも？
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 15:06:53 0XAGrrLS
>>803
リンク先の意見は
ファンネルが無いなら、タカミチ＞超とか
超はタカミチを危険とみなしてるとか、俺の言ってる通りじゃん。
何が言いたいんだ。
＞深刻な脅威
これはそもそも超の見立て。
深刻な脅威なのは、タカミチと学園長、
またはエヴァンジェリン級の能力者（かつ自分達に害をなすもの）だけ。
その上で、結果的に超はタカミチに追い詰められたわけだから、
タカミチに対する超の見立ては正しかったことが証明されたわけだ。
何かおかしいところあるか？
じゃなかったら、深刻な脅威ってなんだ？
＞髪留めを取られた箇所
髪留めを取られたって意味わかってる？
いつでも超は攻撃できたということ。
タカミチは、なかなかスキを見せず倒せなかったのに対し、
楓は、刹那と一緒でも同時にやられる程度。
リスクを承知って、攻撃が来るのがわかっててもわざとくらうって意味じゃないだろ？
攻撃が来るのがわからないレベルの描写だろアレは。
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 15:13:57 synPZDYg
>>795
密度の薄い７分身でも小太郎がヘルマンに一撃入れることは出来たから
（しかもこの時のヘルマンは一瞬の内に５、６発放ってる）
薄めれば16分身が使えるたり
濃密分身１体を囮にしてアルビレオの背後に回り込んだりした楓に対して
一瞬の内に５発程度じゃ厳しいんじゃないか
それと未熟な瞬動しか使えないネギ相手に５発しか撃つ時間が無かったってのは逆に問題だろ
楓は縮地と虚空瞬動が使えるからネギとは格が違う
消費に関してはそんなにおかしくはないと思う
全く消費しなかったら確かにおかしいが１対１の戦いでネックになるほどじゃないだろ
千草だって複数の式神を出しっぱなしだったし
最近のネギもアスナに魔力を送るのが問題にならなくなってる
>>796
＞・強化服超に刹那ともどもあっさり髪紐を取られる。
分身も武器も使ってなかったからその描写じゃ
基礎スペックはタカミチ＞＞＞楓ってことしかわからない
＞・まったく敵視されていない。
楓も懸念材料だって言われてたけど
強化服超との戦闘は全く描写されてないからわかりにくい
＞アスナ+刹那はファンネル超に瞬殺
＞楓＞＞＞＞アスナ+刹那っていうんなら話の根拠にならないけどね。
その言い方だとアスナと刹那が２人がかりでも瞬殺された後に
出てきたタカミチが１人で健闘したみたいだが実際はこんなもん
アスナ＝何も出来ずに瞬殺
刹那＝熱くなって突っ込んだところを瞬殺
タカミチ＝他２人より多少粘っただけで全くダメージも与えられず
超の息を乱すことさえできていない
超１人＞＞＞アスナ＋通常刹那＋タカミチ
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 15:38:37 0XAGrrLS
>>807
＞分身も武器も使ってなかったからその描写じゃ
じゃあ、分身と武器があったら超を追い詰めることも可能だと思うか？
パーティに誘導の意味もあったが、はっきり敵わないといってるし、
まだパーティに誘うとは思ってなかった刹那も同意している。
タカミチ＞強化服超＞楓+刹那 は決定だろ。
＞楓も懸念材料だって言われてたけど
ごめん、そのセリフ忘れてた。
でも、丁度いいと、ついでな感じで倒されそうになった楓+刹那と
三日目に真っ先に狙われ、深刻な脅威としていたタカミチを
本気で同列だと思ってるの？
＞タカミチが１人で健闘したみたいだが
その時の話は、まさにそういう内容だっただろ。
どんなひねくれた読み方だよ。
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 15:47:02 6R/+7Ya8
>>806
＞ファンネルが無いなら、タカミチ＞超とか
それはいい。で、楓との比較はどこから？
超の見立ては、
○タカミチ：「他の魔法先生は深刻な脅威ではないだろう」→ひいては「タカミチと学園長は脅威となる“可能性”がある」
しかも実際には、フル装備でなくても勝てると思ってかかって、駄目だった。どこが正しいんだ？
○刹那、楓：「懸念材料」
「深刻な脅威になる可能性はあるが、まあフル装備でなくても勝てるだろう」
「懸念材料ではあるが、この装備（↑の“フル装備でない”とイコール）で勝てるだろう」
ここに大きな差があるとは思わんな。
>>806
＞いつでも超は攻撃できたということ。
＞楓は、刹那と一緒でも同時にやられる程度。
だからそれはどういう状況下でのものか、説明してるんだが。>807も。
＞攻撃が来るのがわからないレベルの描写だろアレは。
攻撃が来るのが分からなくても、それで即やられる可能性を下げることは出来る。
分身で本体が攻撃を受ける可能性を下げるのはその分かりやすい例。
そもそも逆に聞くが、タカミチは「攻撃が来るのが分かって」凌いだ場面があるのか？
>781も指摘しているけど、瞬間移動から攻撃されてそこから避けたわけじゃないだろう。
>>807
＞ネギ相手に５発しか撃つ時間が無かったってのは逆に問題だろ
いや、あそこは瞬動で向かって来たのを見てから（勿論避けもせず）迎え撃ってる。
その時点でのんびりしてる、実戦なら相手の始動を待ったりしない、とも言える。
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 16:02:10 6R/+7Ya8
>>808
＞はっきり敵わないといってるし、
「パーティに誘導の意味もあった」どころか、明らかにそのための挑発。あのわざとらしい表情の意味を読むべし
＞まだパーティに誘うとは思ってなかった刹那も同意している。
どうしてこの時ばかりは都合良く刹那を同列にするんだ？
（連載時には同じ話を読んで「楓単体と刹那で同列っぽいから、分身の分有利」と言う意見が多かったのに）
刹那が相手の未知の能力と楓のフルスペックまで計算して答えたとでも？
「相手の能力が未知」と言うのは「不利だ」と思う材料には十分だが、
やってみなければ分からない部分が多い事をも意味する。
＞＞タカミチが１人で健闘したみたいだが
＞その時の話は、まさにそういう内容だっただろ。
「深刻な脅威」でもそうだが、自分に都合のいい部分だけ抜き出さない。
（超は「他の魔法先生は深刻な脅威にはならないだろう」と言ったのであって、
「タカミチは脅威になる」なんて言ってない）
>>807が否定してるのはその部分じゃなく、「アスナと刹那が２人がかりでも瞬殺された後にタカミチが出てきた」
と言う部分。実際には1人ずつ戦った形だと言う話。
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 16:25:17 7AtZgj0y
片言隻語を取り上げて揚げ足を取るのって楽しいよね。
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 16:55:47 0XAGrrLS
>>809
＞で、楓との比較はどこから？
「で、」と言われても、
そもそも>>803はリンクで何を説明したかったのか意味不明なんだが。
このリンクで楓がどうだって言いたいんだ？楓の話なんてないぞ？
＞超の見立て
・改変前三日目で、強化服超は、タカミチに追いつめられた。
・現在の三日目で、ファンネル超が、タカミチを倒しに来た。
であって、改変前に強化服超がタカミチを倒しに来たなんて話はないぞ。混ぜるな。
それに引き換え、楓と刹那は、強化服のままで倒そうと思われている。
＞攻撃が来るのが分からなくても、それで即やられる可能性を下げることは出来る。
なんだよ。わかってるじゃん。
強化服超に対して楓はせいぜいそんなもの。タカミチはおいつめた。
＞タカミチは「攻撃が来るのが分かって」凌いだ場面があるのか？
タカミチはスキがないから、攻撃を仕掛けることすら困難だったんだろ。
楓と刹那は二人がかりであっさりやられたけど。
>>810
＞この時ばかりは都合良く～連載時には～
そんな話知るか。
俺はタカミチと比べたら刹那どころか古菲、龍宮も楓と大差ないレベルだと思ってるくらいだ。
まあ、それは今の話に関係ないからおいとくけど。
＞刹那が相手の未知の能力と楓のフルスペックまで計算して答えたとでも？
そうだよ。刹那は二人がかりでも勝てないと思ったんだろ。
＞実際には1人ずつ戦った形だと言う話。
間違えたごめん。二人がかりだと思ってた。
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 18:03:39 0vrtFtk0
長文多すぎﾜﾛｽ
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 18:05:25 6R/+7Ya8
>>812
＞ このリンクで楓がどうだって言いたいんだ？楓の話なんてないぞ？
そもそも話の発端は>774当たりから、タカミチと楓や刹那達の比較。
リンク先ももう少し前（>798の方）から「楓や刹那とタカミチが超のどのように評価されているか」
比較に関する一連の話。
＞改変前に強化服超がタカミチを倒しに来たなんて話はないぞ。混ぜるな。
じゃあどう言う状況で戦闘になったと思ってるんだ？
タカミチの方から仕掛けたとでも？ いわゆる奇襲ならその可能性が低いのもリンク先の話を参照。
（そもそも奇襲だったら、タカミチ＞強化服超も根拠が無くなる）
それとも超がフル装備無しでのこのこ出て来たから戦いになったのか？
それで超はタカミチを「倒しに来たんじゃなかった」んなら一体どう言うつもりだったんだ？
戦って倒さなくても済むとか、戦わないとか言う方法があるつもりだったとでも？
＞強化服超に対して楓はせいぜいそんなもの。タカミチはおいつめた。
勝手に限界を設定するな。やられる可能性を下げられれば、そこから更に勝つ道が開けてくる場合もある。
（逆は然りで、やられてしまってはどうにもならない）「できるのはそこまで」等とは誰も言っていない。
正に人の片言隻句を取って都合良く修正も甚だしい。
＞タカミチはスキがないから、攻撃を仕掛けることすら困難だったんだろ。
＞楓と刹那は二人がかりであっさりやられたけど。
その（楓と刹那の）隙は実験の代償だと>>803で説明したばかりなのに、もう忘れてしまったのか？
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 18:17:56 wiqJaQol
この議論は何度も出るな
15巻の雑誌分が出た時から何度も繰り返されてる
大体いつも新情報が出るか、議論がそっちに行く度に、タカミチ派が何か言ってそれに楓派が応戦するパターンだ
で、いつもグダグダで終わるｗ
タカミチ派はよほど納得の行かない議論のようだね
と、他人事のように言ってるが、俺もタカミチ派
正直、論破は無理だと思うけどね
単独でタカミチ凄い、楓は微妙って描写がいくらあっても、直接比較できる描写がほぼ無いから、理屈上はどうとでも解釈できる
まあまともに漫画読めば、普通にタカミチ＞楓でFAだとは思うけど
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 18:33:12 iyCdg+jY
名前： ◆Ijbg3iR4eg ：06/11/04 18:07:27 ID:UiW+x4vf
魔法先生ネギま！ 第155時間目 ネギ、見参!!!
楓vs真名。瞬動で接近を図る楓だが、真名の正確な射撃スキルがそれを許さない。
間合いはあと750m。ここで楓、勝負に出る。超瞬動術・縮地无彊。と同時に15分身。
真名はボルトアクションゆえ隙が出る。分身を囮、踏み台にしてさらに瞬動。
突如真名消失。転移魔法符(1枚80万)を使い楓の背後へ。サブマシンガンを乱射。
楓はすんでのところでこれを回避、近接格闘戦に。
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 18:41:38 GRk+Vc1X
>>816
おふだが一枚80万て高っｗ
GS美神思い出したw
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 18:44:22 0XAGrrLS
>>814
＞リンク
だからこのリンクを見せて何がしたかったんだ。
見せたいだけ？うん、見たよ。というか、当時から参加してたから知ってるんだけど、
そのリンク先に、何か納得させるような内容が書かれてるとかじゃなかったの？
＞じゃあどう言う状況で戦闘になったと思ってるんだ？
そこは書いていないからわからない。
しかし、タカミチを倒しに来た超は装備をパワーアップさせて来たから、
状況が改変前と同じだったとは思えない。
奇襲じゃないとしても、タカミチから攻めたのかもしれない。
逆に聞くけど、そっちは何で今回は装備が違うと思ってるんだ？
＞勝手に限界を設定するな。
じゃあ、楓は本気だったら超を追いつめられると思ってるのか？
15巻裏で赤松本人が勝てないと明言してたが、（ちなみに絵は強化服超）
それは強化服超じゃなくて、ファンネル超の話だとか言わないだろうな。
楓、刹那の敵わない発言は本心だろ。
＞隙は実験の代償
楓が本気だったら超の攻撃なんて受けないよって言いたいのか。
もういいよ。妄想乙。
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 19:21:18 wiqJaQol
・ネギ「だとしたら、刹那さんも楓さんも超さんには絶対勝てない！！」
・超「丁度良い、懸念材料だた君達二人にもしばらく眠っていてもらおうか」
・楓「これは敵わぬでござるな！！」 刹那「うん」
・楓「しかし問題は超殿でござるな。超殿の術の正体が分からなければ、いくら人数が揃っても・・・・」
・楓「しかももしこの場を切り抜けられたとしても、ネギ坊主がいない今超殿に対抗できるのか・・・・！」
これだけの発言があって、まだ
>勝手に限界を設定するな。やられる可能性を下げられれば、そこから更に勝つ道が開けてくる場合もある。
とか言い出すからなぁ…
何言っても無駄としか思えない
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 19:38:24 wiqJaQol
しかし今回はタカミチ派も随分と極端だな
>俺はタカミチと比べたら刹那どころか古菲、龍宮も楓と大差ないレベルだと思ってるくらいだ。
これは無いだろｗ
少なくとも古はない
クウネルは十中八九タカミチ以上だが、クウネルから見ても楓と小太郎やネギの差は明らか
古が小太郎やネギより圧倒的に強い訳でもないし、タカミチから見ても楓と古は普通にレベルが違うと思われ
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 20:29:41 6R/+7Ya8
>>818
お前が文脈を無視して都合のいいところだけ切り取り文意を180度変える人間であると分かった以上、
議論になるとも思わんが、一通りは返答を。
＞逆に聞くけど、そっちは何で今回は装備が違うと思ってるんだ？
ネギ達一行が情報も持って戻ってきた上、大規模な作戦を展開してきたからだろう。
ロボの方も増員していると言われている。
＞15巻裏で赤松本人が勝てないと明言してたが、
これも>815の指摘してる通りの繰り返しだな。「最強」発言の安売りと言い、
あの手のコメントはそれこそ何とでも取れる。
＞楓が本気だったら超の攻撃なんて受けないよって言いたいのか。
半日前の話を再度説明して貰わないと分からないのか？
誰もそんなことは言ってない、「そこはやってないから分からない」だ。
>807「分身も武器も使ってなかった」→>808「じゃあ、分身と武器があったら超を追い詰めることも可能だと思うか？」
→から来る話の流れで、分身も武器も使っていない、と言うのは妄想でも何でもなく周知の事実だと思っていたが。
お前は（分身や武器が）「あっても変わらん」と言い、「それに反対と言うことは、あれば攻撃なんか喰らわない、
追い詰めることも可能だと言うのか？」と来る。なんでそう二極端どっちかでなくちゃいかんのか、さっぱり分からん。
>>819
>810 「相手の能力が未知」と言うのは「不利だ」と思う材料には十分
「対抗手段があるかどうか分からない（≠対抗手段がないと分かっている）」のも事実だろう。
最後にもう1回おさらいしておくが、
・超は1巡目ではフル装備は用いず、タカミチに関してはそれで自分が戦って勝つつもりか
あるいは他の連中に足止めを任せられるつもりだったか、いずれにせよそれで済むと思っていた。
・その結果、追い詰められた。2巡眼、フル装備にして来たら圧倒できた。
要はここ、これ故に「超はタカミチを脅威と見做している」「超の見積もりは正しかった」とは、全く思えん。
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 20:36:03 PUh3fpYH
楓の新たなスキルが出たみたいだな＞最新号
タツミーの転移はやっぱり自己の魔法能力じゃなかった
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 20:37:33 76Omlphh
金も力か。
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 20:38:36 6R/+7Ya8
最後に、たまには理屈を捏ねるのを止めて、正直な感想を言えば、あれは演出失敗だったと思ってる。
「超は1回目はタカミチに追い詰められたけど今度は終止圧倒した、それは装備が違うからだ」
筋は通るし多分正しいんだろうが、どうにも理屈は理屈、スマートでない。
それに付随して「じゃあ何で1巡目はわざわざ弱い装備で臨んだのか」とか新たな疑問が発生するのもあるが、
・1回目は追い詰めたのに、今回は終止圧倒されただけに終わったタカミチ
・何だかよく分からないまま圧勝してしまった超
・瞬殺された刹那、明日菜は言わずもがな
ぶっちゃけて言うと、誰も強く見えない。やられた側の弱い印象ばかりが引き立つ。
原因は瞬殺と描写不足だろう。
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 20:43:05 jKYb6YTl
やだ、このスレいつからネタバレOKになったのよ
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 20:49:57 4CeLZuJC
なってない。>>1も読めない厨がいるだけ
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 20:58:16 PUh3fpYH
>>825>>826
ｗ
釣れた釣れた
脊髄ネタバレ過敏症候群な方々は大変ですねｗｗ（ﾌﾟﾌﾟ
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 21:19:12 7qafWSP0
まだ幻覚見せられてることに気付かないの？
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 21:41:07 wiqJaQol
>>821>>824
>「相手の能力が未知」と言うのは「不利だ」と思う材料には十分
>「対抗手段があるかどうか分からない（≠対抗手段がないと分かっている）」のも事実だろう。
ネギは超の術の正体が分かってて言ってる。超もな
つーか未知だったら何なんだ？どこが楓のフォローに繋がるのかサッパリだ
タカミチにとっても超の能力は未知だろ
そもそもあれだけ超の能力を見て何も思いつかないのに、本気で戦えば何か見えると？
もちろんその可能性含めて楓も「絶対勝てない」とは言ってないんだろうが、周りの発言も含めると勝算があるようにはとても読み取れない
君は作中発言の信憑性を貶めたりして、「断定はできない」と言いたいようだが、ただの屁理屈にしか聞こえない
実際のところ100%じゃないだけで、全ての発言、展開が楓に勝算が無いことを肯定している
>これ故に「超はタカミチを脅威と見做している」「超の見積もりは正しかった」とは、全く思えん。
これも正直、おかしいんだよな。一回微妙な判定があったら、超の発言全部を疑問視するのかよ？漫画の読み方が根本的におかしい
それに超がタカミチを過小評価していたなら、「深刻な脅威かもしれない」はある意味で正しい訳だが…この発言まで否定するのもよく分からない
あと装備が違う理由は、ちゃんとあると思うんだが
超の行動はこれ以外にも謎が多いし、それと一緒に説明されるか、推測できるようにはなると思う
この疑問を放置してる以上
>・超は1巡目ではフル装備は用いず、タカミチに関してはそれで自分が戦って勝つつもりか
> あるいは他の連中に足止めを任せられるつもりだったか、いずれにせよそれで済むと思っていた。
>・その結果、追い詰められた。2巡眼、フル装備にして来たら圧倒できた。
これに関しては何とも言えない
「この装備では高畑先生には勝てないかもしれない」と思いながら、それでも装備を温存するほどの理由があったのかもしれない
というか、「楓の戦力分析」については明らかに作中で言われてないことまで突っ込んで屁理屈言うのに、ストーリー上に意味がありそうな疑問をスルーする神経が理解できないな
もう一回言うけど、やっぱ君は漫画の読み方がおかしいと思うんだ
まあ話を戻して個人的にな推測だが
・追い詰められる可能性は想定していたが、説得などの手段を合わせれば勝率は十分あった
・タカミチに対する評価が甘かった
・『あの世界』での勝率を下げてでも、装備を温存したい理由があった
ここら辺の要素が合わさって、ああいう結果となったんだと思う
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 21:58:50 byxTBMfM
楓は描写されるごとに強くなる。
刹那は描写されるごとに弱くなる。
スレ内では楓＞刹那の気運がますます高まる。
けど結局は刹那＞楓は揺るがない。赤松も馬鹿だな。
中途半端に四天王を格付けるから設定と描写の間に矛盾が生じるのだ。
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 22:13:22 h5oj2x/G
1週間ぶりくらいできたら
えらい長文だらけで一瞬ｽﾚ間違えたかと思ったw
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 22:35:56 jKYb6YTl
>>829みたいに長文書くやつほど漫画の読み方がおかしいと思うんだ
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/04 23:06:10 76Omlphh
ここは長文多すぎる。
834:最後と言って最後でないのもカッコ悪いが
06/11/04 23:50:55 6R/+7Ya8
>832-833
じゃ（なるべく）簡潔に。
1.「髪留めを取られたということは攻撃を受けたと言うこと」 → 「その時楓は分身も武器も使ってない」
↓
2.「じゃあ分身や武器を使えば簡単には攻撃を受けないことが可能か」 → 「可能性はある」
↓
3.「更に進めて、超に反撃、追い詰めることは可能か」
ID:0XAGrrLS等は2までは認めたが3は頑として「出来ない」と言う。
対して私は（「出来るはず」とも言わないが）「そうとは言い切れない」と。
何故か。「実際やってみたことがない以上、確証を持って言えないことがあまりに多いから」だ。
現にこのスレでも（つまり読者の間でさえ）「超は何がどこまで出来て、何なら通用するのか」
色々な説は出たが明確な結論は出ていない。
屁理屈と言われようと、「分からんことは言い切れない」が私のスタンス。
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/05 00:28:21 NwzY9Qyt
＞「実際やってみたことがない以上、確証を持って言えないことがあまりに多いから」
＞「分からんことは言い切れない」
理屈は何となくわかるんだが、これを全部に当て嵌めいってたら
究極、直接対決しなけれらばどっちが勝つかなんて分からないという話に
なって、このスレの存在意味自体が無くならないか？
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/05 00:29:53 rlizStXC
みんな深読みしすぎなんだよ。普通に読んでれば、タカミチ＞＞楓ぐらいあると思うけど。今後は知らんけどね
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/05 00:32:24 4J4RWZ1K
>>834
その理屈で言ったら
もしかしたら愛衣当たりでも超と渡り合えるかも知れないってことだよね
勿論「もしかしたら」だけど
これについても「出来ない」とは言わないわけだね？
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/05 00:32:51 HFf4NJl7
>>836
まぁ作中での「格付け」は明らかにそうだね。
たぶん騒いでる人たちは格＝実力ではないと言いたいんだろうが
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/05 00:42:13 4J4RWZ1K
>>838
ただ、タカミチって格については最強クラスに次ぐレベルのはずなのに
そこまでの強さを見せたことが無いのも確かなんだよねｗ
パワーだけは全力のはずが必殺技直撃でネギを仕留められなかったり
ダメージ食っていた上相手も悪かったけどタツミヤ・超にあっさり捕まったり
回想では超を追い詰めたらしいけど
ある程度戦闘の描写のある今の歴史では一方的で負けたし
周りの評価は絶大だけど
そこまで強かったがことがないw
判断材料が戦闘シーンだけだったら
せいぜい刹那・楓と同等が良い所って感じだね
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/05 00:58:48 NwzY9Qyt
つーか、この漫画で問答無用の最強描写してるのはナギだけじゃね？
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/05 01:13:13 rlizStXC
それにタカミチって、魔法国の戦闘評価がAA+なんでしょ？この評価がいくつまであるかは分からないけど、相当上の方だというのは馬鹿でも分かるはず。そんなベテラン戦士と、いくらアルビレオに認められようと、たかが15才の女忍者が同等とは考えにくい。
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/05 01:14:51 rlizStXC
後、アルビレオの楓に対する評価だけど、あくまで15才としては凄いけど、上には上がいるって事をあの試合に込めてたと思う。それは楓自身が痛感してたしね。
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/05 03:06:17 wx0c3QyA
マギステル・マギに匹敵する仕事をしているとも言われてるしな
楓がネギやこのかの目標ぐらい凄いとかは正直ねーだろ
>>834
まず現象的に2と3の差が激しい。タカミチはファンネル超に対し2まではできるが、3は絶対無理だろう？それぐらい激しい
何より作中での台詞等は全て3を否定している。2が「可能性がある」のは、作中で否定されてないからに過ぎない
>>819で挙げられてるだけの量の台詞を全て疑問視してしまうようなら、>>835の言う様に直接戦闘以外は何の意味も持たないな
作中で何と言われようが「実際やるまで分からない」でスルーできるわけだ
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/05 03:24:26 VQpR/DnF
オレは楓スキーだけど、実力的には正直タカミチの方が上だと思うよ。
根拠はＶＳ超戦じゃなくて、不意をついた龍宮の狙撃に対するそれぞれの反応。
タカミチは超反応して居合拳を用い効果範囲外で撃墜。
ところが楓の場合は目前でシャークティーがまんまと犠牲になり、
なおかつ龍宮の位置すら掴めない
（更にいえば、この時点で狙撃に対してはいちおう警戒中だった）。
自分が狙われたわけではない、って考えもできるけど……。
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/05 03:31:24 sj/27TtS
>>841
ネギの村の魔法使いたちと関東魔法協会の魔法先生たちの雑魚っぷりを見ると
タカミチの評価が高いのはその他大勢が弱すぎるからじゃないかと思える
ナギも10歳の時に格闘大会で優勝してるし
・スクナ１体＞＞＞関東魔法協会＋関西呪術協会の全戦力
・タカミチの力はナギパーティーに全然及んでいない
・タカミチはネギが１年で越えられる程度
・ハイレベルの戦いに必須と言われた浮遊術が使えない
この辺見るとタカミチが主要キャラと比べてそこまで強いキャラなのかと疑問に思う
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/05 05:18:04 wx0c3QyA
>>845
どこら辺が雑魚なんだ？
村の魔法使い達は悪魔に負けた訳だが、悪魔を殲滅したナギは楓がまるで相手にならない程のレベル
魔法先生は雑魚も糞も、楓と刹那はその雑魚にあっさり負けた事がある
スクナ＞＞＞関東魔法協会＋関西呪術協会も、ぶっちゃけ言われてないし、そもそも千草の見解だけに信憑性はとても疑問
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/05 07:35:08 yZNL6pJI
>>835
その中でも事は微妙だから言っている。要点は、
★ 「超は何がどこまで出来て、対し何なら通用するのか」
これに関し>>829は「あれだけ見て何も思いつかな」かったから対抗手段を出すのは今後も無理、
と言うが、私の考えはいささか違う。
つまり楓はこの問題の検証を半分で切り上げて、より安全策と思われる「パーティで誘導する」方を選んだ。
だから一部始終を見ていた我々読者でさえ「超にどんな手なら通用するのか」十分に分かっていない。
「こういう手を使ったらどうか」やってみていない以上、通用すると言う確証が持てるはずはないし、
ならばそこで楓の立場として「勝算がある」とは言わないだろう。
問題を「半分しか解けなかった、よって残りの部分は無理」ではなく、
「半分しかやっていない、だから残り半分は実際に取り組んでみなければ分からない」、
この差は大きい。
>>837の例は取り組む以前に前段階の問題がクリアできないことがほぼ分かってる。
848:ついで
06/11/05 08:02:50 yZNL6pJI
たまには過去を思い出してみるのも良かろう。
このスレでは印象論禁止してきたけど、何でかと言うと主観は結局噛み合わないだけでなく、
仮令噛み合っても、十人中八、九人がそう感じても、しばしば現実は違うと言うのを体験させられてきたから。
「読解力」とか「普通に読めば」と言えば聞こえはいいが、現実に合わなければ意義は薄い。
そこをあえて印象論解禁すると>>824 タカミチ弱い、超も別に大して強いと思えない。
それではあまりにも身がないのでもう少し考えてみると、「刹那が咄嗟に攻めたところを一発返り討ち」は
フェイトの時と同じ。つまりファンネル超とフェイトで同じ位かな、とか。（最近思い付いたけど）
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/05 08:03:36 hoz8Eajk
ネギを仕留められなかった事を「タカミチが大した事ない根拠」に挙げてる人いるけど、
ネギが仕留められるわけないだろ？主人公なんだし。馬鹿じゃねえの？
漫画的描写で描かれたモノを強さの根拠に挙げるなら常に最強は「主人公」なのは
あらゆる漫画で鉄則とも言える。
現時点でナギが最強だがこの漫画がもっと進めば最終的に父親を抜くのは
観なくてもわかる王道。強さ議論に「ネギが耐えられた」なんてのを入れるのは
馬鹿過ぎ。主人公が１０秒ももたずにリタイヤするわけないだろが。
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/05 08:18:05 yZNL6pJI
>>849
えらい昔の話のような気がするな。
まあ昨日～一昨日くらいの話だが、随分上でもうとっくに通り過ぎた話題かと思ってたら―
スレも終盤で１つの問題は「ランキングをどうするか」だな。
タカミチと楓に差を付けたい向きが有力になってきたようだが、それがどちらかを１ランク
上げ下げする程のものかと言うとまた別。（同ランク内もイコールじゃないんだからな）
「何故そいつがそのランクなのか」と言う部分は、はっきりしておかないと。
刹那（翼展開時）に到っては「タカミチより上で一段を差を付けるべき（飛行能力の有無で）」から
「タカミチ以下」まで意見の分かれること。
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/11/05 10:32:05 jdoavjA9
ランク自体スレ内の主観で決められちゃってるんだから、
ここまでタカミチと楓の間にランク差をって声が上がってんだからいい加減ランク変えろよ。
タカミチと同格にしておきたい楓厨の抵抗見苦し過ぎ。
そもそもタカミチと楓間に差がつかないのって議論スレの古参１～２人が長文たらたら反論し続けてるせいじゃねーか