06/10/04 23:56:30 reljVyre
超の移動や攻撃のタイミングとかを、膨大な戦闘経験から予測したとかじゃないのか？
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/05 00:06:37 Llpu7JGr
明日菜：電撃パンチで気絶
ネギ：電撃パンチで戦闘不能
刹那：電撃パンチで膝がガクガク、しかし陰陽術で回復。恐らくファンネルでは戦闘不能
タカミチ：分からないが、服の焦げ跡を見る限りファンネルを何発か当てられた様子
こう見ると電撃パンチでも威力は充分あるな。むしろ刹那を一撃で戦闘不能にしたと思われるファンネルはかなり威力が高い
ノータイムで撃てる攻撃としては、豪殺や超一流クラスに次ぐレベルかと
ネギ戦を見る限りは、タカミチの服に焦げ跡を残すこと自体がかなり難しい気がする
カンカ法前に受けた3矢雷華があの程度のダメージだからな
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/05 00:29:35 KfxIm1AY
>>201
刹那はカウンターとはいえネギのヒジ一発で戦闘不能になったし
修学旅行のワンパンKOの件もあるし･･･
素の状態じゃそう打たれ強くないんだろうな
ところで今週の展開だと
超は居合拳のスピードにも対応できてるってことになるのか？
それとも常にデスラー戦法で先手を取り続けた？
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/05 00:58:16 mmEtdm7f
赤松はメインに甘いしな。
ネギ刹那戦だって、ネギのカウンターの後倒れてすぐ寝るとか中途半端な
描写するから、その当時は刹那厨が、「倒れたのはネギの攻撃のせいじゃなく疲労だ」とか言い出すんだ。
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/05 01:09:42 zxsYTYyS
居合拳の発動を完璧に読んでなければ回避不能なはずだから
超の体術のレベルも達人級なんだろう。
しかしナギやエヴァでも勝つのはおそらく不可能。
時間位相をずらして回避すると言う設定自体メチャクチャではあるが。
そもそも回避するためには「自分は思い通りに動けるが相手は動けない」と
いう都合のいい設定が必要であり、理論上いかなる時間移動を行おうと
不可能である。
一体どんな理屈で読者に説明するのか楽しみではあるｗ。
仮に超の反射速度が世界トップクラスの０．２秒と仮定しても
０．２秒あれば居合拳に貫かれてしまうはず。
どうやって術を発動するんだろうね。
真面目に考えれば絶対に不可能なんだが・・・・
そもそも学祭中だろうがネギの魔力がなければ発動しない、って
設定だった気がするが・・・いつから超一人でポンポンタイムワープできる
ようになったんだ？
「古今東西いかなる魔法化学でも時間移動は不可能」というセリフが
あるのにあんな銃弾でワープしたりしてるし・・・・
赤松の設定がメチャクチャ過ぎてしらけてきた。
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/05 01:14:01 vfZmbf6H
>>203
刹那厨とか言い出すと刹那アンチなのがモロばれですよ、と
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/05 01:36:02 Llpu7JGr
またアホが一匹釣られてるなぁ…
そういう風にいちいち反応するから刹那厨は嫌われるんだろうに…
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/05 02:50:54 rEQydthj
>>204
未来で火星の人が関わっているようなので
古今東西は～は当てはまらんのでは？
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/05 04:57:23 JvaAwg4h
>>204
>そもそも学祭中だろうがネギの魔力がなければ発動しない、って
>設定だった気がするが・・・いつから超一人でポンポンタイムワープできる
>ようになったんだ？
学祭最終日となり（正確には、学祭２日目におけるPM11:00過ぎの大発光時以後）
世界樹から溢れる魔力は極限まで高まっているので、
魔力のない超もそれを取り入れることにより
カシオペアを無尽蔵に使いたい放題、
ついでに特殊弾の効果もその影響下にある、ってーのが
とりあえずは説明になっていると思われ。
ところで、今回の描写を見る限り
パンチ一発の破壊力は、
ネギ＞＞＞＞＞古、で確定かな？
古に殴られた中ボスの破損具合より
ネギがぶっ飛ばした多脚砲台の方がハデに壊されてたしなあ。
見方を変えると、
魔力パンチ＞＞＞＞＞気をこめたパンチ、ということだけど
これも学祭最終日限定か？
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/05 07:28:18 70B1W4RW
ナギ＆エヴァの攻撃は超に当たらないかもしれないけど、
超の攻撃も二人に効くとは思わないんだけど、どうかな？
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/05 08:06:38 LziyLY7t
>>209
その超って学園祭超だろ？
だったら超の攻撃は時間とばしじゃないのか
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/05 08:10:53 Y1/EazT9
ザ・ワールドとキングクリムゾンを使いこなす超人超
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/05 09:45:30 BM44U8k3
>>169-174
加えて言うと、服の構造上翼を出した形跡もない。
>>166
＞「刹那(や楓)は手加減しないなら超に勝てる」って部分
願望がどうとかではなく、可能性のある内は何でも言っておく、それだけのこと。
現状でも>181のような見解が存在する位なんだから。要は超が「何が出来て何が出来ないか」が
（今もまだ）100%はっきりしていないが故のこと。そしてそこに関してだが、
>>185
＞どんな攻撃だろうが１００％かわされる
>>204
＞時間位相をずらして回避する
「理論がまだ不明」なのに、どこから出たんだその設定。
「設定がメチャクチャ過ぎてしらけ」るのは、赤松の、じゃない、お前等の、だ。
居合い拳も「龍宮以外かわせない」なんて設定はない。多少避けるならネギでも出来た。
喰らった様子がないからと言って、例えばまず瞬間移動で狙いを定めさせなかったのか（>202の最終行か）、
あるいは別に防御方法があるのか、色々考えられるし、「どんな攻撃も当たらない」なんて理屈にはならない。
>>201-202
>201の比較を見れば、ネギや明日菜よりは上な感じだが。 ＞刹那の耐久力
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/05 09:54:17 BM44U8k3
おまけで、１つの争点を整理。
今回の内容から、タカミチ＞刹那（翼無し）はほぼ確定的になったので、更に２つの説に大別してみる。
(1)刹那（翼展開）＞楓＞刹那（通常時） と言う見方。
この場合、タカミチは刹那（通常時）より上と言うことまでは言える。
主な根拠は「刹那（通常時）が楓に勝てるとは思えない」「分身無しの楓単体と同等位に見える」と言うもの。
(2)刹那（通常時）≒楓（≒龍宮） と言う見方。
この場合、タカミチは楓よりも上となる。
こちらの根拠は>155-156>162辺りか。（とりあえず一緒くた、は論外）
今までは(1)が主流だった。（テンプレにもある位）
今回楓はほとんど関係ないわけで、今になって(2)優勢になる理由は本来ないはずだが･･･
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/05 10:01:41 LziyLY7t
>>213
楓と刹那が二人がかりで魔法先生二人の足止めが精一杯だったのに
龍宮は一人でそれら+他の魔法先生たちを瞬殺
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/05 11:00:13 MpcX+by/
特殊弾あっての仕事。
それでも確かに凄いけどね。
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/05 11:01:58 ZVYXrarp
別に超の今のカシオペア状態は言うなれば、
闇の衣を纏っているとか、
クリスタルを使う前のボスとか、
そんな感じの無敵モードなのは明白だし、今の超が強いって感じはまったくしないな。
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/05 11:49:13 MpcX+by/
別に学祭でなくても、あのファンネルがあれば
刹那ぐらい楽勝だろ。
「神鳴流に飛び道具は利かない。」そうだが
本格的なビーム（光速）を剣で止められる訳がない。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/05 11:58:56 KfxIm1AY
ビームは光速でないぞ。それはレーザー。
あ、でもデスザウラーの荷電粒子砲は光速って設定があったっけ･･･
あとついでに書くと
ビームであれば非殺傷兵器ではありえないはず
まぁ細かいつっこみしても意味ないか。
それ以前の問題としてそもそもファンネル自体の攻撃描写が皆無なんだし・・・
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/05 12:11:17 zX8J3Qoz
たぶんガード不可だよ。タカミチもくらってたみたいだし。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/05 12:29:50 Hw0VCcQk
つか、ガードしたから持ち堪えたんじゃね？
あとかろうじて直撃は避けた、とかね。
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/05 12:37:55 MpcX+by/
今、よく見たら電撃みたいな攻撃だった。
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/05 12:51:06 BM44U8k3
１つ忘れ
>>208
＞古に殴られた中ボスの破損具合より
＞ネギがぶっ飛ばした多脚砲台の方がハデに壊されてた
それは魔法の矢（雷の矢）上乗せしてるから。
>>214-215
だからそれは特殊弾込みと言う限定付きで龍宮を上げる理由にはなるかも知れないが、
刹那と楓の間まで巻き込んで縮める理由には全くならない。
>>216
自分も超が強いと感じないのは一種同感だが、それは具体的な描写がすっ飛ばされたせいが大きいと思う。
>>217
ビームに発射後反応はできなくても、まず狙い撃ちできるか、発射前に狙いを外されるなり
撃つのを封じるなりされないか、と言う点を無視している。
現在の超は瞬間移動との合わせ技でそこをクリアーしている、そこは数少ない描写なんだから忘れちゃいかん。
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/05 14:03:47 SN88ZonG
あんな特殊弾ありなら特殊剣とかも作ったらすごそうだな
触れた対象を問答無用でどこかに飛ばしてしまうとかな
時間操作よりは簡単だろ？（´д｀）
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/05 14:49:34 ZB+BJaNh
離れた対象攻撃するなら普通に飛び道具使った方が早いだろ。
あとどうやら「神鳴流に飛び道具は効かない」っていうのは
（ある程度は見切って回避できるだろうけど）刀子さんが
やってたように「全部刀で迎撃できる」って意味みたいだから
今回の特殊弾は相性最悪だな。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/05 17:25:31 PxOST5cG
龍宮を倒すのは楓の役目になる予感がする
防御不能の特殊弾に分身はうってつけの技だからな
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/05 17:43:09 Zbe+bq3p
しきりに弾を気にするような描写もあったからまず間違いなさそうだね。
障壁ダメ、弾くのダメ、斬るのダメ、ってのを魔法先生トリオが示してくれたから
もう避けまくるくらいしかないし…
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/05 18:36:26 9TlvdbHH
>>201 >>212
＞>201の比較を見れば、ネギや明日菜よりは上な感じだが。 ＞刹那の耐久力
ネギと明日菜は電撃パンチの直撃を受けたが、刹那はガードしてるぞ。
>>217
ラブひなの話になるが、鶴子さんはレーザーを防いでる。
>>224
羽刹那がエヴァ戦で使った結界も神鳴流の技だし、あれも一種の飛び道具への護りだろう。
>>217-218
現実の粒子加速器では、荷電粒子を光速の99%以上にまで加速するそうだ。
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/05 19:27:43 Llpu7JGr
>>227
鶴子さんのは剣関係ないと思うぞｗ触れる前に曲がってるしｗ
ネギま風に解釈するなら、退魔術か陰陽術使ったんじゃないの？
というよりあの人は恐らく超一流だから、神鳴流云々はもはや関係無いと思う
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/05 19:31:16 6KQq68c1
つーかラブひなはネギま世界と関係ないし。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/05 19:53:06 dBY9Gc/S
超のファンネルはレーザーと言うより
雷撃みたいに描かれてないか？
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/05 20:10:19 za5O3cSs
なんでもありの幻覚を真面目に考察するだけ無駄。
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/05 20:50:17 M3szB0nh
そういや神鳴流って光学兵器を普通に曲げられるんだったな・・・飛び道具効かないや。
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/05 21:25:33 h+Vlbr+L
いや、ソコまでに至る実力が超一流だからさすがに考慮には…＞光学兵器を曲げられる
…ときに、ネギがナギ・コンボをキメる前に放った呪文って
指パッチン（今回名前出たような…？）と同じ呪文？
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/05 21:37:13 gO50+Mca
>>228
読んでないのか？
「光学兵器を曲げられるんか？スゲー素手で？」とある。
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/05 22:52:04 KfxIm1AY
そりゃ素手ってニュアンスが違うだろ
科学系の装置無しで、って意味だベ
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/06 01:40:51 /rW5AxN+
>>233
全くの同一呪文かは確認できんが同系統の真空波呪文なのは間違いなかろう。
元々、ネギは風系魔法は得意だし、最初にヒゲグラの呪文見たあと、エヴァ別荘で練習してたのかもよ。
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/06 02:35:05 OlemgrNd
捕手
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/06 11:41:30 22l83FzB
>光学兵器を曲げる
重力レンズかな？大気密度を極端に粗密にして屈折させるのかな？
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/06 12:01:14 z3VgPRqe
魔人ブウ並に気の力で空間を歪めてるらしい。
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/06 12:03:14 vmKA8907
あの人だとやりかねんから怖い
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/06 12:03:37 M4tfmVbP
何にしたってラブひなは別作品だろ。
素人が「何発も喰らった」というだけで斬岩剣を再現できる世界だぞ？ｗ
怨念の篭ったシャーペンで神鳴流剣士の真剣を止めてしまう世界だぞ？ｗ
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/06 12:05:04 22l83FzB
空間を歪めるのか。重力レンズなんだな。
それって全く対応不能の技じゃないのか？
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/06 12:30:32 tS2uJOV0
浦島の血が可能にさせたんじゃね？ｗ
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/06 13:14:19 heXEcq//
>>236
元々の持ち呪文と言う可能性もあるが、いかんせん始動キーだけで呪文名も詠唱も不明なのが。
これじゃ単行本で解説もないだろうしな。
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/06 15:30:54 ifxzOgk0
浦島は、不死身の一族だから。強力な妹もいるしな。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/06 17:14:49 OZV428ZL
ラブひなの設定の話とかスレタイ読めないのか
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/06 18:04:54 vmKA8907
雑談にいちいちかっかするなよ
ランクに入れるとかそういう話でもあるまいに
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/06 18:36:49 mjFK3AjJ
スレ違いってこともわからん既知外は消えろよｗ
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/06 20:15:25 vmKA8907
何でそんなに必死なの？
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/06 21:04:52 Ape0/IvQ
前にラブひなの話で荒れたことあるからじゃね？
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/06 23:50:51 DBAmJRMV
どうせ超が世界最強なのは確定したんだしいいんじゃね？
赤松は多分細かい設定考えるのが面倒になったんだろう。
「時間移動でなんでもかわしちゃえばＯＫ］みたいな
適当な決め方な感じ。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/06 23:53:51 mAVHa+zc
問題になるのは、対策の有無だな。
この手の反則的な技は、タネがバレると対策取られて終わるというのが常だが。
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/07 00:41:39 2ksINEBG
時間停止無しだと
ネギ圧勝は確定済みなので
ファンネルでバランスとってるってことか
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/07 00:54:11 kUbsMq8I
┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
超「馬鹿な・・・動かない・・・！！？？」
葱「時を止め返した・・・アンタが止めた時点でな」
葱「殺しはしない、僕の生徒だから。雷華崩拳ｯｯｯ！！！！」
超「～～～～～～ｯｯｯ！！」
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/07 02:01:09 EliOk5gz
ファンネル無しだとタカミチに追い詰められてるし、ファンネルはかなり強いんじゃね
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/07 11:29:05 tMwFJ6/B
敵の攻撃を無効化してるとか。タカミチ戦でも無傷だしバリアーっぽいんじゃないかな。
逆シャアのフィンファンネルのように
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/07 13:39:49 v7wzY3rD
>>255
ファンネルの差じゃなくて
タカミチが奇襲でもして背中の機械を壊したんじゃないか？
試合やってるわけじゃないんだから
わざわざ「さあ、いくぞ」なんて声掛けてから戦う必要はないんだし
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/07 13:47:44 KsJihcSB
また何にも分かってないのにどさくさまぎれに時止め・時間操作説優性になってる。
確かに「作者が考えてない」ことにすれば自分設定通し放題だけどさ。
やっぱり超について分かってることをまとめておくべきか。
(1)瞬間移動（原理はまだ不明）
1.物理的に不可能な移動、完全な拘束からの脱出が可能（15巻でここまで検証済み）
2.↑ではまだ脱出にしか使っていなかったが、積極的に攻めるのにも使える。（今回冒頭で対刹那に）
3.それでは結局「何がどこまで出来るのか」
・例えば瞬間移動の発動は任意で、>181説の通りだとしても、（超の格闘での動きは古レベルのようだが）
瞬間移動を使う反応自体は桁違いに高く、それは困難かも知れない。
・ほぼ確実と思われるのは、刹那やタカミチを翻弄できると言うこと。
・またタカミチに追い詰められていると言う話から、絶対ではないことも分かる。
(2)ファンネル（仮）
刹那をあっさり沈める等、火力はかなり高い（確実な事項）
(3)その他
上２つとも全容が不明な以上他の機能もあるかも知れないし、更に別の何かがあるかも知れない。
自動防御・回避・迎撃とか、想像しだせばキリがないが、不明なものは不明。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/07 18:47:03 tMwFJ6/B
跳躍は、ナデシコタイプかもしれない。火星だし。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/07 19:40:31 EliOk5gz
時止めかは分からんが、何らかの時間操作なのは確実だと思うが
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/07 20:51:18 c8fQTvzH
何をどうすれば確実なんて言い切れるのやら
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/07 22:27:55 TmZQsDoF
時間操作でなく空間操作の線も捨て切れないと思うんだがなぁ。現時点までの様子だと。
カシオペアで時間軸でなく空間軸の方向に移動、という形で。
「空間転移」と思った弾丸が実は「時間転移」、という技を見せたばかりだから、その逆の説明をしてくる線は十分あると思う。
ネギま！のスタッフの理屈っぽい性格から見ても。
まあ来週のネタバレ見る限り、再来週あたりどっちにせよ分かる感じはするから、もうちょっと断言は待った方がいいかと。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/08 01:30:31 8kbouJTv
>>261
確実だよ。わざわざカシオペアをネギが持ち出す理由がつかない。
超自身は魔力はない以上カシオペアによる時間移動以外
方法論的にも確定で間違い無い。
刹那は耐性弱くね？フェイトにも一撃でやられてるし。
羽化前の刹那はランクくーと一緒でいいと思う。
いやくーより弱いかも知れん。
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/08 01:37:06 2G/PEB51
>>263
準決勝の初動の描写からすると決して耐性弱くはなさそう。
ただし強化の起動が遅かったりするかも。
くーふぇとの比較は分からない。
ただ、ネギの杖の運動エネルギーが羅漢銭に劣るとも
思えないが。
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/08 01:43:57 lAtcCvYe
刹那がヌケてるってのはもう公式設定になっちゃったからなぁ
千雨にピコピコハンマーで殴られてるし
所謂「スイッチが入る」のが遅いってとこでしょ
逆に隊長とかはメチャクチャ早そう
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/08 01:51:34 ozswEvsZ
>>263
カシオペアの使用については誰も異論なかろう。
異論があるとしたら、カシオペアの機能が時間関係「だけ」なのか否かだ。
罠仕掛けてあったりしたし、隠し機能があっておかしくないからな。
時間操作系とすると、ちょっと疑問も出てくる。
単純に時間を遡っていたら、「超が２人居る瞬間」があるはずなのに達人にも認識できていない。
ザ・ワールド的な時間停止なら、関節技外された刹那の反応がどう見てもおかしい。稲交尾籠を抜けたシーンも。
（停止している腕を外して脱出はできるだろうが……どうしてもその際、刹那の腕が動く）
何にしても、ストレートに綺麗に簡単に説明はできない。
刹那はあの試合ルールで最も割り喰う１人だろ。刃物禁止なんて。
ただまあ、タフネス・防御力は元々やや弱めだな。
>>265
つ「殺気皆無のツッコミ」「殺気を頼りに避ける説」
まあお間抜けな部分はあるわけだが
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/08 02:02:02 RJn2qM2j
殺気無し云々だと隊長は美空に正面から一本取られたという苦い経験が。
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/08 05:49:56 JrzfgN7h
>>263
ランクに入ってるのは羽開放も含めた刹那だぞ
通常刹那がタカミチと同ランクなんて思ってる奴はいない
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/08 08:11:36 8kbouJTv
刹那はあの試合ルールで最も割り喰う１人だろ。刃物禁止なんて。
刹那自身は「神鳴流は武器を選ばず」と言ってるけどな。
つかあの力で殴りつけるだけで箒とか木っ端微塵だと思うがｗ
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/08 08:13:56 kUwMoya5
>>269
それは簡単だ
気で武器の強化をしてるから
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/08 10:01:02 +TPTS1FK
刹那はいわゆる軽戦士みたいなもので、攻撃力、スピード、技の多彩さは優れてるけど
HP、防御力が低いタイプだと俺は解釈してる。
ちなみに、明日菜は重戦士タイプ、ただしレベルが低い。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/08 10:08:51 PHhpExvn
>>267
あれは相手が悪い（美空が凄い）。
今回だってあれだけの戦いの中
いくら超の意識がタカミチに集中してたとはいえ、
いくら超的に美空を完全にマークから外してたとはいえ
あそこから明日菜と刹那二人を回収できる、その事実がすごい。
「ちょっとそこ通りますよ」のＡＡじゃないんだから。
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/08 10:21:31 8ft4xhhx
スクライドにも居たな。
スピードが取り柄の良いとこ取りキャラ。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/08 11:41:00 2G/PEB51
>>271
明日菜は新世代の戦士だろう。軽戦車でも重戦車でもない「MBT」
相当の。たぶん試作生体兵器？
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/08 11:54:33 wVAIjeFD
だとすると進化、完成体がフェイトとかかね。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/08 12:43:30 mO0fJJZr
瞬間移動については>>266が大体言ってくれたので。
>>263
>201-201>212
>227を考えに入れても、ガードする技量も重要。
少なくとも素の身体能力はネギ達と同等と言われてたのを思うと、防御は一回り上。
まあタフネスが売りの１つのタカミチよりは低いと見ていいだろうがな。
（楓や龍宮は攻撃を受けたこと自体が少ないんで比較しにくい）
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/08 20:58:38 x9cGbhK9
>>271
案外良いセンかもね。アスナはまだ練習始めたばかりだし、
現時点ではまだ下だと思うが、近い将来最強戦士になる可能性がある。
あの剣の攻撃力もハンパない感じだしね。
魔法は無効だしあれで体術がついてきたら完全に無敵キャラだな。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/08 21:02:30 xclYtSYP
明日菜はセイバーだよ。
刹那はアサシン。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/08 21:24:34 2G/PEB51
>>275
いや、マジックキャンセルとか、より強力な動力源とか積んでるからさらに新しい世代。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/09 00:24:24 4s/XSXW/
フェイトでさえ敵じゃなくなるよなぁアスナ。
前のときはどうしようもない程実力差があったが、
石化もジャベリンも通用しないアスナに体術で追いつかれたら
フェイトも打つ手がない。
ネギも今でさえアスナにはボコボコにやられてるもんな。
毎回殴られそうになってデフレクシオしては破られｗ
エヴァの障壁さえ簡単に無視するアスナに実力がついたら
もうネギの存在価値なくなるな。
281:271
06/10/09 00:25:06 C7V9nVLH
明日菜は強くなると無敵キャラみたいになるけど、結局はネギパーティーの盾役にしかならないと思う。
ネギまのメインキャラはチームを組むと最強になるように作られてると考えてる。
だから、個人の強さでランク付けをすると平均より強い程度になる。
ライバル（フェイト）やボスクラス（エヴァ・ナギ）＞お助けキャラ（タカミチ・羽刹那）＞メインキャラ（ネギパーティー）＞当て馬（高音や魔法先生）
どうかな？
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/09 00:31:17 kVUew3Y0
>>280
１０巻でアスナのほうがネギに肉弾戦で圧倒されて件について
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/09 01:04:50 Bge9BkWp
>>282
だから成長後のアスナの話でしょ？
今だったらネギ関連の武術系技能は
四天王>>>小太郎>>ネギ>>>>>アスナ
ってところだろ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/09 14:36:13 1C3XACG4
>>283
いずれにせよ明日菜は仲間内で下の方なのに、フェイトに追い付いたらなんてのは気が速すぎるのは確か。
火力型のキャラにスピードもあれば･･･
スピード型のキャラにパワーもあれば･･･etc
「足りない部分が伸びたら」なんて、言い出しゃキリがない。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/09 14:41:44 SoOKHhS2
明日菜は、威力重視なんじゃね？最終的にはタカミチなみの通常攻撃力になるはず。
当 た ら な け れ ば ど う と い う こ と は な い。
効果範囲は、拡がりそうなんだが・・・
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/09 15:02:40 C7V9nVLH
マジックキャンセルの範囲拡大とかしたら最凶やな。
大剣地面に刺したら魔法陣が出てとか。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/09 15:06:12 E85keiPk
>>286
それなんて鋼の錬金術師のお父様？
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/09 15:54:36 8SCeUZ/y
>>285
そこまで行くかね・・・。
しょせん女子中学生が半端にかじってる程度だし、よほど性根を入れ替えて
覚悟完了でもしない限り、程ほどで落ち着きそうだが。
まあ、今のアスナの展開見てると理不尽なパワーアップしそうだけど。
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/09 16:18:31 TI86tVy7
つか明日菜は４，５歳でカンカ法使えてるしどう考えても普通の女子学生じゃないと思うぞ
「姫」でもあるらしーし才能がタカミチ以上なのは間違いない。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/09 17:26:38 60heKZZ6
>>289
まぁタカミチは才能無いし
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/09 19:00:10 Bge9BkWp
>>290
実際、作中で才能有るって言われてるのは、
ナギ・ネギ・アスナ・このか位だしね。
しかし、現状ネギ・アスナより強い
刹那・小太郎辺りは才能あるとは明言はされていないような・・・
・・・半妖はアレがデフォルトですか？
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/09 19:16:48 YSt85DV4
>>291
刹那はエヴァに言われてなかったっけ。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/09 19:18:37 rp3VhzlY
小太郎はヘルマンに才能あると言われてたな
刹那は翼が白いのは烏族の中で高位の存在である証
ていう設定が12巻（多分）にあったような
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/09 19:44:35 BhjdJqoT
楓と小太郎はクウネルにも認められてたな
というか、魔法先生を見る限り、10や15であれだけ強いのは異常だ
才能はほぼ全員にあると思われ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/09 21:17:20 Ssssh35B
中学生で管理職（中忍）なんて異常なことだからな
楓が常識では考えられない程の天才か
もう甲賀は楓しか忍者がいないかのどっちかしか考えられん
296:291
06/10/09 21:37:26 Bge9BkWp
>292-294
・・・確かに明言されてた
状況が追い詰められてたり、さらにはお説教中だったりした所為で失念してた
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/09 21:46:58 uRCFrTXm
>>295
IDおもしろいね！
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/09 22:19:46 GHxzL4xJ
>>293
烏族の高位の資質ってのが、こちら側でいうどれほどのランクかは分からんが、
烏族高位の資質と半妖故の身体的パワー、加えて神鳴流剣士とくれば、才能は問題ないな。
忍者としてほぼ完成されている楓にはまだ幾分及ばないようだが。まぁ、今後の成長に期待ってとこか
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/09 22:39:25 Z+/EnGl4
早くザジ出ねえかなぁ…確実に只者では無い筈
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/09 22:46:51 uA1NmSnI
>298
烏族高位の資質と半妖故の身体的パワー
これは同じ意味でなないのか
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/09 23:00:38 c8K3XLm/
烏の高位と一般の烏族との差って身体的なパワーだけなのか？
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/09 23:25:54 BhjdJqoT
小太郎の獣化と刹那の獣化では、強化の度合いが桁違いに見えたが、妖怪としての力が違うからなんだろうな
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/09 23:37:38 n6iLFGjY
小太郎だって獣化すれば狗神や空牙が
「雷鳴剣→極大雷鳴剣」並にパワーアップするかもしれないし
５巻では体が動かない程のダメージを負ってる状態で
無理に獣化して戦ってたわけだから
あれが全開とも限らない
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/10 00:03:47 pG/KpCgw
だがこの作品内で一番成長速いのはネギとアスナだろ？
アスナなんて最初はただの人だぞ？それが今や刹那には及ばないまでも
高音クラスでは相手にもならないレベルにまでなってる。
もっと言えばネギより成長著しいかも知れない。
体術はネギも早いがカンカ法を即興でやってしまう辺り才能は桁違いだろ。
あの剣の威力もおそらく刹那の夕凪どころではないだろう。
もう少しレベルアップすると拡散可能になりエヴァの「こおる世界」並の威力になる。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/10 00:54:44 jQtXKGYL
やっぱ威力とか効果範囲が拡がりますよね・・方向性として
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/10 01:22:53 RbCO3tjY
>>302
設定としては解説されてないけど
白(獣化)や黒(通常)の犬・狼・狐の妖怪(狗族)って
それなりに神話や物語のモチーフとして出てくるものだし
それほど格は低くはないと思うけど
まぁ、狗族の場合は、体毛の色より
尻尾がたくさんあったり、変な鎖に縛られてたりしたほうが
属性のベクトルは兎も角、格は上るよね
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/10 04:25:39 CYT0T3m3
>>295
頭領の娘とかで幼少の頃から指揮を委ねられる立場だったとかな
ああいうのの序列って勿論実力も必要だけど、ハクってのが重要だから
308:フォートン
06/10/10 06:16:22 N70ZrJq0
ちなみにアスナは元々一般人ではないよね確か？しかも魔法無効化なんていう卑怯なもん持ってるし、ぶっちゃけ魔法世界においてあんな特殊能力持ってるのは反則だとも言えるよね。
刹那の神鳴流も俺は今後に期待してる。ぶっちゃけ奥義がポンポン出ちゃってる事に突っ込みどころ満載だけど、そこはどうでもいいとして、ラブひなから見ていくと斬魔剣弐の太刀が出ることに期待。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/11 00:14:36 2DV8usoq
楓が「ただの人間のスナイパーなら・・・」って
龍宮を人外呼ばわりしてますがw
そーいや楓は真名って呼ぶのね
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/11 01:01:15 3tA7ZtoS
対飛び道具だとこんなところか
通常刹那＞ガンドルフィーニ＞ネギ、古
刹那＝避けられる上に明日菜を庇う余裕さえある
ガンドル＝銃弾に銃弾を当てることができるが規模が予想以上に大きかった為に飲み込まれる
ネギ、古＝対処不能
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/11 01:25:25 fcDjzA43
タカミチ：不意の狙撃に完全に対応できる
刹那：狙撃に注意しており、背後に壁を背負っているなら、明日菜を狙撃から守れる
ココネ：狙撃に注意しており、背後に壁を背負っているなら、美空を狙撃からかばえる
ガンドル：銃弾の来る方角が分かっているなら、銃で対応できる
楓、古、ネギ：狙撃されてると分かっていても、来る方角が分からないなら、狙撃は絶対に避けられない
全員状況が違うから、一概には何とも言えない…。ガンドルの場合は狙撃とも言い難いし
ただ龍宮も明言してる通り、狙撃対応の実績はタカミチが凄いな
楓は忍者だけど、反応性はそれほどないのかな
何か、最近はタカミチや龍宮と武闘会で活躍できなかった人をプッシュして、バランスを取ろうとしてる様な気がする
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/11 02:08:10 2DV8usoq
足手纏いをぞろぞろ引き連れてる状態だから
楓・古・ネギは一応まだ留保ってことでいいんじゃないかな
先週は田中のガトリングかわしてるから
銃弾に対応できんってことではなさそうだし
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/11 02:38:13 fcDjzA43
ヲイヲイ…保留て…
「確実に全員消される」とまで言ってるのに…足手まといて…
その程度は普通に情報を読み取ろうよ…
ほんとこのスレはキャラ贔屓が激しいな…
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/11 03:06:09 8Q6T5XQ2
突然悪いけどマジックキャンセルって打開する方法無いと思う？
俺的に疑問なのは高畑の氣と魔力の融合？
あれってアスナに使ったら氣だけが当たるのかな？
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/11 03:06:55 2DV8usoq
え～と・・・
「（隠れ場所が割れていて、出口は一方向にしかない）今動けば」てことだと思ったのよ。
「絶対に避けられない」って言い切ってるから。
まぁそのくせ「電車を出ろ」となるのはよくわからんがw
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/11 06:00:50 CHGajsVR
>>311
特殊弾でなければネギは障壁で守れるから狙撃も恐くないんだが？
>>314
普通に考えれば気も魔力も通用しない。
よって居合拳もアスナには効かない。
このテの攻撃がアスナに効いた描写は一切ないからね。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/11 06:06:08 JeGgJLAz
居合拳は風圧だから効くだろ。
豪殺は無理だろうが。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/11 07:01:22 RzMQ6VXo
今更ながらに明日菜って反則的だなと実感するわ
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/11 07:05:14 ickVv82u
豪殺も風圧だろ。単に規模が大きいだけの。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/11 07:14:53 JeGgJLAz
>>319
( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ )
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/11 07:33:12 UbKR66VN
>>316
なんで気が効かないことになってるんだ？
そんな描写は皆無だと思うが・・・？
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/11 07:38:49 2q8/+h0F
その反則的なアスナの能力に魔法使いが勝つにはやっぱり純粋な体術で打ち勝つしかないんだよね。でもそれがアスナに有利な事に なってしまう。なぜなら魔法はアスナに効かないのにアスナは感掛法が使えるという事。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/11 08:00:37 /KWWZg+4
直接攻撃はほとんど無効だが空間そのものに細工してそこに引き込むことはできるんじゃね？
千草の列車内に水を満たして溺れさせる攻撃とか。この間の幻術とか。
豪殺は利くんじゃね？地下道でタカミチの豪殺を指示通りしゃがんでやり過ごしたが
その余波で舞い上げられていたし。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/11 08:13:36 UbKR66VN
居合い拳は別に魔法でもなんでもない、物理攻撃なんで普通に効くでいいんじゃない。
というか、フェイトとかみたいに魔力パンチで、普通にぶん殴ればいいだけだと思う。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/11 08:47:29 /KWWZg+4
普通にぶん殴ってもふき飛ばされるだけであまり利きそうもないな。
（幻術空間の戦いが参考になるのかというのはあるけど。壁や床にめり込んでも戦闘不能になってないし）
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/11 09:30:36 vIiMPRik
この場合の幻術空間は精神力の戦いだからあんまし参考にならんだろうね。
ゆえが「この術ではとどめをさせない。痛みや脅しで屈服をねらうしかない。」て言ってるしね。
ただ、この時に明日菜が出した無極而太極斬はどんな効果があるんだろうね?
とりあえず無効化みたいなことは言ってるけど
止めた偽高畑にゆえが強く設定しすぎというくらいだし他にもなんかありそうやね。
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/11 12:43:53 RkSV5yV6
千草の大文字焼きように直接狙わずに魔法使えばいいだけな気がする
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/11 12:56:31 2irQNxZV
>>315
＞「（隠れ場所が割れていて、出口は一方向にしかない）今動けば」てことだと思ったのよ。
＞「絶対に避けられない」って言い切ってるから。
つかフツーに読めばそうだよね…w
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/11 13:50:48 2DV8usoq
>>321
気に関してはコタの気弾を無効化した実績がある
しかし魔力の塊的な高音の影には殴られてんだよね
あれってどういう扱いなのかな・・・
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/11 14:00:57 P1GwHJvb
まず（これも何度目かになる気がするが）発射された弾の速度に反応できる位はデフォ。
多くのキャラがやっているし、前回味方をかばいつつガトリングかわしているのも然り。
ただ問題は特殊弾の性質。普通の弾なら迫ってから反応、紙一重でかわすなり
弾くなりしてもいいだろうが、この場合それじゃ駄目。（刀子達の例を見るべし）
>>311
だから「避けられない」ってのも弾の直撃を全く避けられないと言う意味ではなく、
あの弾の効果を凌ぎきるのは（特に射手が龍宮なら）不可能、と言う意味でなかろうかと。
小太郎が最初に試して以来だが、タカミチは「飛び道具を飛び道具（居合い拳）で迎撃し防ぐ」
ことに関しては抜きん出ている、撃ち合いで強い、のは間違いないところかと。
更にこの場合、特殊弾の性質から「飛び道具で（＝離れた位置で）防げる」のが強みになっているが。
裏を返せばそんな器用な真似が出来るのは他にそういない、これも確かだろうな。
>>315
「電車を出ろ」となったのは電車ごと飲み込まれる（事実そうなっている）、
向こうがそのつもりでいることを察知したからじゃないか。
>>321
8巻で小太郎の気弾を掻き消している（描写）。気と魔力は近い種類のエネルギー（設定）。
居合い拳及び豪殺は物理的な風圧なので効く、が正解。
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/11 14:03:06 P1GwHJvb
>>329
ヘルマン曰く「放出型の魔法に対してはほぼ完璧」
つまり放出でなく気や魔力を実体化したものの攻撃は物理攻撃だから効くんだろう。
分からんには高音の触手も弾いてたことだが、あれは完全に実体じゃないのかもな。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/11 16:26:05 d0atA2dt
ヘルマンのはペンダントのせいかな
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/11 17:20:06 gEOFfay2
魔法無効化能力はまだ作中でさえ謎の能力扱いだよね
カモはアスナが気づいてないから幻術じゃないと言い切ったのに
実は幻術だったと判明して
そのことと京都で無限ループの術が効いたことを夕映に指摘された
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/11 17:24:40 UpMvr8lb
ネギの武装解除きいてるし
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/11 17:36:03 /KWWZg+4
>>331
> 分からんには高音の触手も弾いてたことだが、あれは完全に実体じゃないのかもな。
炎の矢はかき消されていたが触手は弾いている。ハマノツルギで弾いたなら
触手も切断されていないとおかしい。特殊な障壁のようなものを展開したようにも見える
んだが、あれはなんだったんだろうか？
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/11 18:02:22 6mu4PHsz
>>334
武装解除は「武装（衣服）」にかける魔法なんだろ。服には普通に効く
フェイトの石化魔法食らったとき服だけ石化したのが然り
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/11 19:04:10 ickVv82u
そもそも幻術の一種であると説明されている年齢詐称薬を利用したデートの予行演習を
アスナに提案した張本人であるカモが「アスナに幻術は効かない」などと発言すること自体がありえない。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/11 19:47:11 pZYDrBtB
まぁ、これだけ設定ややこしくて今までよく矛盾点が上がらなかったなー。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/11 21:15:34 UxVkrtrw
幻術のことは、ゆえゆえがカモにツッコミいれてたよ
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/12 01:15:34 yQqXEd0V
>>337
＞年齢詐称薬
あれはアスナじゃなく本人に幻術かけるワケだから無効化は効かねーんじゃね？
(まあ、認識するのはアスナだから厳密に言うと変だが)
それとアスナ自身に害がなかったり、その魔法を受け入れようとしてる場合も無効化は発動しない。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/12 01:23:49 WL4eYFgo
媚薬は明らかに害があると思うんだが
最初に見た相手がネギでなくカモだったらえらいことに
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/12 02:40:55 7kcKN1a5
媚薬は魔法無効化で無効にされてて、ただ単に少し成長したネギにドキっときた
ないな
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/12 12:12:58 Jfck12Pf
魔法無効化は、まだ不完全な能力……というのはありそうだ。
毎回確実に全機能が発揮されてるわけじゃなくて、不安定極まりないと。
漫画的ご都合主義炸裂だがねｗ
なんにしても、「能力の最大限界」を探す試みはできそうだけど、毎回それに達しているとは思えない。
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/12 13:30:48 zn8mMrkV
明日菜はネギがピンチになると能力が上がる仕様になってるみたい。
ムラッ気のあるキャラやね。
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/12 13:51:57 VdFGDqGK
刹那は木乃香がピンチになると能力開放する仕様になってるみたい。
無駄に出し惜しむキャラやね。
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/12 14:06:59 LVH8PyMl
特殊弾に関しては整理してみると意外に話は簡単、
不意討ちでやられたシャークティを除き先生達は一通り防御しているが、その効果にやられている。
効果を防ぎ得たのは「有効距離外で飛び道具で迎撃した」タカミチのみ。
（ガンドルフィーニも近い線は行っていたが、惜しくも飲まれる）
同じ芸当ができるのは他にそういない、と考えて良かろう。
（更に、1発凌いだからと言ってそれで終わりではないと言うのも重要だろうが）
>>335
そこを考えると触手の方が特殊（半放出型とでも言おうか？）と見るべきか。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/12 14:16:39 EtTj7bQj
触手はエロ属性(ﾟ∀ﾟ)
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/12 23:01:43 9YmYKIZJ
強さ議論はさすがに出尽くした感がある。
よって次は「ネギラブラブ度ランキング」を完成しようと思う。
これは１０巻においてカモがゆえに対して「なんとゆえっちベスト○入り」
の表の読めない部分を穴埋めしようと言う崇高なものである。
１位はのどかは確定だろうが、２位はいいんちょ、３位がゆえかな？
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/13 02:59:15 MMV2rW89
完成させるのはいいがココでやらんでもいいだろう＞「ネギラブラブ度ランキング」
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/13 03:05:17 eHVE8V1r
とてつもなくキモい議論wになるなそいつは・・・
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/13 05:31:00 2IHXP2Q0
まあ木曜で議論が止まっちゃうくらいだからな。
超編終わるまで強い弱いの変更はないだろう。おそらく。
>>348
個人的にはベストは読めてるからワーストからいって欲しい。
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/13 06:59:47 vQwKYhaW
特殊弾やカシオペアのせいでガチの戦闘は期待できないからな
断片的な情報はあるだろうけど、その程度ではキャラに対する印象は変わっても、論理的にどうこう言うのは難しい
上で出た狙撃の話見ればよく分かる
あの程度の台詞の解釈など、いくらでも自分の都合のいいように主張できる
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/13 11:00:46 pZGKf7Sg
むしろ今後の展開で一般人側の強さ議論ができるようになるかも。トップクラスでなくて。
ゆーなが「銃を持たせれば相当なもの」ってのも分かったし。
武道会一回戦負け組も参加が確認されたし、ガドリング相手に素手で飛び出そうとした奴もいるし。
魔法先生たちがおおむね消された今、彼らの力は侮れない。
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/13 11:19:43 Tp44nEoA
新武道四天王
・豪徳寺薫(喧嘩殺法未羅苦流)
・中村達也(遠当て)
・山下慶一(3D柔術)
・大豪院ポチ(不明)
なんだかんだ言って並み居る格闘家達の中で予選を無傷で勝ち残ったであろう連中だからな
ネギ達が化け物すぎるだけだから田中くらいなら何とかいけそうな予感
だが赤松漫画的には活躍せず特殊弾で何人かやられてそのまま消えそうな予感もある
出来れば田中を何体か倒す描写して最後まで生き残って欲しいものだ
個人的には割と気に入ってたキャラ達だし
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/13 11:29:57 0nvEaThD
こいつらって癒されるよね。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/13 12:41:13 pZGKf7Sg
田中というより、愛衣くらいはなんとかなりそうな気がする。
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/13 13:39:33 eMMKhMfY
じゃああんまり話題になってなかったことだが１つ。
タカミチは大鬼に対して豪殺居合い拳をまず2発、両肩に。（有効打にならず）
飛んで来た腕にカウンターで一撃、続いて腹に一発。（有効）
この場面でもこの連射間隔と言うことは、瞬時に5発のガトウの方がその点においては
未だ勝っていると見るが如何。
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/13 13:51:00 IBeRDrPS
無駄に範囲広げると学園を破壊してしまう恐れがあるっていうのもあるし、
細かく撃つ事で耐久力を測ることにもなると思う。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/13 15:11:39 eMMKhMfY
>>358
いや、この場合範囲は的が十分でかいから心配せんでいいはず。
現に腹に開けた穴は最大規模の5～6mあった。
相手の耐久力を測る必然性は･･･様子見ってのもあるか。
まあ、これだけの材料ではこれ位の推論が精一杯なのは分かってるよ。ただ周辺状況を考えると･･･と。
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/13 17:41:50 0nvEaThD
攻撃したら意外と硬かったから本気出して豪殺だした。
最初の二発はただの居合い拳に見えるが？
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/13 18:58:05 mSLY0b6j
最初のが30％くらいで最後のが80％くらいの力じゃないのか？
いきなり全力全開でやったら周囲の建物まで破壊しかねないし。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/13 20:20:22 DsY7gRZs
最初が60%くらいで最後がほぼ全力だと思う。
なんか小学生みたいな議論になってきたなｗ
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/13 20:36:13 Up6fIJGL
拳圧だけじゃダメージ与えられなかったから
直接殴ったとか
364:363
06/10/13 20:38:08 Up6fIJGL
１発目と２発目＝拳圧だけ
３発目＝直接殴った
てことな
１発目と２発目は遠くから攻撃してたけど
３発目の時は倒れた鬼神の真上にいたから
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/13 21:34:12 QK4L2dQF
つか、あのデカブツ、結局封印されてないんだよな。
あれ、誰が処理するんだ。下手に一般生徒が攻撃したら頭の制御機構
ブッ壊しかねんぞ。
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/13 22:43:17 eHVE8V1r
>>365
先週の最後のコマで復活してる描写がある
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/13 22:48:22 eHVE8V1r
しかし考えてみると
「パワーだけは本気」だったんなら
ネギは防御壁ありとはいえ
一発で腹に穴が空いたあのデカブツより
段違いで耐久力が上ってことなんか
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/13 22:55:39 Pk4U2QjX
あの怪物の腹に穴を空けたのは拳の一撃で
ネギが食らったのは拳圧だけという可能性は？
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/13 22:59:52 Vozmbs6B
「強さ議論」ならいいんだな？
ネギへの愛情の強さランキングなら問題ないな。
４位アスナ５位茶々○６～１５位までは確定してるから
１６位以降だけか、問題は。つかランク表に刹那入ってないじゃん？
１６位以下ってことはないだろうに。９位のさよとか納得できないし。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/13 23:33:45 WQfb2cmf
>>369
７位をよく見てみろ
木と女が微妙に
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/13 23:53:23 Vozmbs6B
>>370
これって「桜咲」か？違うっぽいきがするけど？
でもさよはおかしいでしょ？どう考えてもネギと絡んでるシーン
なんていくらもないのに。
楓もどうだろな。弟的な感情しかないと思うが。
まだゆーなとかの方が上なのでは？
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/14 00:00:52 f/6XCWU2
さよとはタイムスリップしたときに会うことになるんだよ
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/14 00:15:42 l14xXjIZ
ゆーなは軽くランク外だからな。やっぱファザコンが響いたかｗ
正直本気っぽいのっつったらまき絵含めてそれより上の６人だけだろ。
ただ千雨が急上昇してる気がしてならないんだが。まき絵くらい抜いてるんじゃないか？
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/14 01:33:03 5QhWg01m
チャオってネギの祖先ってことは議論外ですか？
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/14 01:35:33 l14xXjIZ
ある意味身内だからね。外されてるんだろう。
超がどれほどネギを愛してたとしても、それはきっと家族愛に類するものだと思うし。
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/14 01:40:16 pcbOFKix
>>373
対象に大人ネギも加えると亜子がまき絵を抜きそうだ。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/14 02:45:06 udJk1JZG
>>363-364
豪殺は近距離では撃てないんだが…。
378:377
06/10/14 02:48:31 udJk1JZG
「近距離」というと語弊があるな。正しくは「近接では撃てない、1～2m距離が必要」だ。
豪殺は飛び道具の一種。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/14 05:57:56 U2lRW6B2
既出な話かもしれないが、豪殺って拳圧？気弾？
描写を見る限りは後者とも取れるんだけど
というかカンカ法使ってる間でも、見えない居合い拳の方は大した威力では無かったので、豪殺があんな強いのは拳圧ではおかしい気がする
>>367
一応、ネギ戦ではパワーは本気だが深刻なダメージにはならないようにしているという、訳分からん手加減の仕方をしているらしい
鬼神は1、2発目のダメージを見る限り、防御力はネギより高い。ネギなら手加減されても豪殺受ければただではすまないはず
しかし3発目は一撃で貫通されてるので、耐久力はネギの方が上って考えるのが妥当かもね
分かり易く言うと、鬼神は外殻は硬いが中は軟らかい。防御できる攻撃には強いが、できなくなるとすぐ壊れるんじゃないかと
刹那も「防御を貫いた」と驚いているので、防御が高いのは間違いない
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/14 09:19:24 Ygjf3/Uc
>>363-364
いや、描写はハンドポケットの姿勢で射出する、あくまで豪殺居合い拳のものだったと思う。
それと最初言い出したのは「連射性能」の話だから。
ガトウのような連射ができるならやって畳み掛けてておかしくない場面ではないか、と。
>>379
>>317-324 作中では明らかに「明日菜にも効く」し、「居合い拳の凄いもの」と言う扱い。
＞というかカンカ法使ってる間でも、見えない居合い拳の方は大した威力では無かったので、豪殺があんな強いのは拳圧ではおかしい気がする
いやむしろ、咸卦法を使っても、豪殺が使えるようになった以外は
通常の居合い拳に限らず他の（防御等）スペックが変化している様子がまるでない。
これは咸卦の力を全て豪殺に回し、他には使っていないと見る。
つまり通常の居合い拳＝咸卦法無し、豪殺＝咸卦法有りの差とすれば特におかしくはない。
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/14 09:31:02 i9xGwIdH
居合いと豪殺の違いって
波動拳と真空波動拳てことですよね。
382:363
06/10/14 11:16:33 /j+J36gL
>>377-378
いや、だから拳圧じゃなくて拳の攻撃力で
ぶち抜いたんじゃないのかって言ってるんだけど
>>379
でも岩を砕くとか数十メートル吹っ飛ぶ攻撃でダメージ受けて
防御系の大技の風花風障壁は十トントラックの衝突さえ防げるのが自慢だったりしてたのに
あんなバカでかい怪物より耐久力が上ってのは違和感がある
試合の時もネギが避けて床に当たりまくってたけど大した損害は出てなかったし
それでも同じ攻撃力とするなら鬼神の体が豆腐みたいに柔らかいとしか思えなくなる
>>380
＞描写はハンドポケットの姿勢で射出する、あくまで豪殺居合い拳のものだったと思う
鬼神が攻撃してきた時はハンドポケットの姿勢で近距離で鬼神の手を撃墜してる
拳圧だけであれだけの威力が出せるパンチを直接体に当てたから
同じ攻撃でも１発目、２発目と鬼神の手を落とした時、３発目で
あれだけダメージに違いが出たんじゃないかと思うんだが
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/14 12:41:11 DsDzQjlt
あれは拳圧じゃなくて直接パンチしたってこと？
タカミチの腕は何ｍあるんだ
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/14 13:24:25 udJk1JZG
>>382
＞それでも同じ攻撃力とするなら鬼神の体が豆腐みたいに柔らかいとしか思えなくなる
能力も抑えられてるみたいだし、実際「大きさ相応」ならこんなもんでしょ。
気や魔力でしっかり強化しているネギ達の方が異常なんだ。
＞拳圧だけであれだけの威力が出せるパンチを直接体に当てたから
だから武道会でも、密着されたらわざわざポケットから手出したり蹴り使ったりしてるやん。
「居合い拳を直接当てたら威力うｐ？」って話は以前よく出たが、描写と説明セリフ読む
限りやっぱ無理だと思うよ。
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/14 17:35:11 TycePAF2
基本的に魔力パンチです。ヘルマンと同じ。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/14 20:28:42 OOu7E360
居合い拳直当ては、一定の間合いでないとできないはず。
>>384は、「居合い拳の間合いの内側に入られたケース」と混同しているようだけど。
あの「ただのパンチ」を使わざるを得ない距離よりも外側、飛び道具としての居合い拳よりも内側に、
直接当てられる距離があるはず。
かなり狭い範疇だろうけどね。
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/14 20:29:26 OOu7E360
あ、直当て可能距離が具体的にどれくらいかは、別に議論せにゃならんが。
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/14 20:49:49 U2lRW6B2
理論上はあるはずだな ＞居合い拳を直に当てられる距離
体格差が激しいと使いにくそうでもあるし、零距離豪殺とか受けたら明らかに即死だし、ネギには使わなかったというのも自然な展開だ
今週だけでは何とも言えないが、今後、新技として出てくるかもしれないな
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/14 20:54:21 Jhjb8OVP
豪殺は背後からあるいはやや上空から巨大なエネルギー隗を引っ張って来ている様に
描かれていると思うが、零距離射撃とはどういう状態を言うのか？
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/14 21:59:26 kUsHu5HK
>>376
亜子忘れてた。アキラも案外上な気もする。
391:384
06/10/14 22:03:24 udJk1JZG
>>386-388
だから下二行でその直当てのことを言ってるんだが…。
発射距離1～2mって確実に成人男性のリーチより長い。
「加速に必要」とあるし、拳圧で飛ばすモノが飛ばなくなっちゃうんじゃないかね。
加速エネルギー＜直接当たった拳 なら可能性はあるけど。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/14 22:35:47 MC2Qh3XB
>>390
カモが一回だけ見せたランキングだけなら、アキラ１５位、亜子１６位。
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/14 22:38:34 w0dF5+Z3
タカミチは魔力はあるけど、詠唱が出来ないって感じだっけ？
流れブッタ切ってスマソ
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/14 22:44:28 U2lRW6B2
無詠唱なら魔法も使えてるっぽい
地下道でアスナに念話してるし、鬼神戦での足場魔方陣も本人がやってる方が自然だし
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/14 22:54:10 lq3HmT51
じゃあアレか
あかほんのシホみたいに噛んじゃうのかね
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/14 23:03:29 JC5fkS5J
ジャンプして剛殺×２→硬いな→攻撃防御、腕吹っ飛ばす→さらに剛殺
っていくらなんでも普通のジャンプじゃいっぺんにはできないような気がするんですが
タカミチって空とべんのかね？
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/14 23:11:08 pCy/7TUw
足場作ってたんじゃないか？
それとも、素直にジャンプ力が凄いと見るか
（別に浮遊術持っててもおかしくないが
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/14 23:11:36 U2lRW6B2
飛べないと思うけど
浮遊術使えるなら、わざわざ足場魔方陣使うのもおかしい話だ
あの攻防は一瞬だったとかじゃないのか
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/14 23:45:48 w0dF5+Z3
>>394
レスサンクス タカミチは今の戦闘能力は完成に近いって感じか？そして、楓は「中忍」なので今後の成長に期待
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/15 00:05:42 udJk1JZG
テンプ(ry
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/15 06:39:51 6COL7vHh
とりあえず、楓が機動力のみに特化されたキャラだという認識は改められるべきだな。
１３巻のクウネル戦見るに、クウネルを背後から地面に叩き付けた一撃は
パワーだけは本気と言われたネギ戦でのタカミチの豪殺のそれと同等かそれ以上だろ。床ダメージ的に。
あれなら今回の鬼神にも通じそうだ。必殺技でないただ気をブツけただけでアレだし。
刹那（通常）：特筆すべき点）攻撃力というより、技の多彩さ。状況に応じた技を使えるのが強み
龍宮 ：反射神経（見切り能力）
楓 ：機動力、攻撃力
まぁ一流で納得だよね。今更ながら
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/15 06:49:49 4qCltPhc
でも一番弱く見える＝刹那
真っ先にやられる＝刹那
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/15 07:42:17 93WNkGLc
また楓厨かぁ…
よくそんな目と頭が悪いとしか思えないような意見を平然と言えるな
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/15 08:41:58 Zt73PjRg
荒れるからやめれ
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/15 09:41:50 C0iCyHFT
そういえばクウネルって超一流に入るんじゃね？実体でもねー姿であんなド派手に攻撃するし。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/15 10:11:07 AMNOdUz1
>>405
そりゃナギたちとパーティーくんでた奴だぜ！？www
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/15 11:05:17 RMhdbaHb
普通に考えて小太郎を潰したあの重力魔法は極悪だと思う
不可視の上に無詠唱で威力も高い
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/15 11:07:00 r5iwjQe8
そうのうちナギの喧嘩仲間がいっぱいくるよ。
ナギの墓参りに
そしてまた世界一トーナメントだ。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/15 11:15:49 RMhdbaHb
それだとネギが魔族になるな
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/15 11:57:47 ygTdNn44
>>408
そして人柄の良いデブおっさんによって世界が統一されるわけですね
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/15 13:49:43 pdWaTUdb
>>382
繰り返すが、「床に当たりまくってたけど大した損害は出てなかった」のは、
舞台の破壊を修復できる範囲に留める漫画の都合、よくあること。
「岩を砕くとか数十メートル吹っ飛ぶ」のも描写ではそこまでと言うだけで、
「その程度でしかない」ことを保証はしない。後から描写が上乗せされていくこともある。
（初期は威力描写が少なかったから中盤必然的にそうだったし、最近のvsロボでもその傾向あり）
＞風花風障壁は十トントラックの衝突さえ防げるのが自慢
あえて言うなら「10tトラックがどの位の速度で激突したのか」も分からんし、スタンダードな性能
（ネギならもっと上）と言う可能性もあるし。それに上記のように描写が上乗せされていく場合
設定が追い越されることもしばしば。そう言う例なら他にも2,3は挙げられる。
要は、あんまり下限を決め付けてもしょうがないんでないかと。
>>386-391
理論上はそうかも知れんが、それよりはポケットから手を抜いて普通に殴りに行った方が楽だと思うぞ。
どうせ腕の長さによるのは同じだし、多少の距離は全身の動きでカバーできる。鬼はそう速くもないんだし。
>>393-394
「呪文詠唱ができない」は設定。呪文以外で魔力を使う方法もある、それが出来る、は事実。
ただしまず呪文詠唱あってそれを略する「無詠唱」と「元々詠唱を使わない手」は区別すべきかも
知れんな。時々話題になるが。
>>401
異議を挙げるなら「必殺技でない」だな。（威力判断も床の壊れ方からだけだと微妙なところだが）
大振りなモーションで大きく溜めた気弾の一撃、「気をぶつける」と言う点も含めて
技名の有無を除けば神鳴流の奥義と大した差は見られん。
それ以上の威力の「必殺技」があると言う設定もない。（アルビレオを「どうにかする手がある」と言う話は
事実だとしても単に威力があるだけの技とは限らんし、使用にかかる手間も不明だ）
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/15 20:27:16 VJ6Bdc5l
>>401
床ダメージぐらいで攻撃力高いとかヌかすと、その楓の現時点最強の気撃はクウネルのただの掌底や無詠唱と同レベルという事に。
果たしてこれを攻撃力がも高いキャラといえるのか。はたまた。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/15 20:59:59 wHLmF+41
>>412
現時点でも低くは見えないけどね。
あの気弾は４or５発同時にイケるみたいだし。
だいたい武闘大会じゃまわりに被害が及ぶような大技はまず使えないから
その辺はまだボかしてる感じだな。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/15 21:47:56 XTTn28oH
床ダメージってそんなに高いか？
あのクレーターは直前にクウネルがつけたやつだぞ。
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/15 21:48:55 tzJHFvG6
>>311
あ～・・・なんだ。
来週号でいろんな意味で意味なくなるわw
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/15 22:23:24 saa8Kh65
床ダメージなどたいしてアテにならんが（修理した後だし）、上の方の
スピード型だからと言って攻撃力が低いとは限らない、って意見には同意。
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/15 22:58:09 93WNkGLc
(一流)や(上)の上位の中じゃ低いってだけで、全体から見れば普通に攻撃力はあるだろ
そこに異論がある人はいないはず
タカミチはパワー&タフネスだが、スピードやテクニックが低い訳ではない。それと同じだ
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/15 23:26:22 /aNh/Cek
楓には当たらないんだ。当てられば勝ち。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/16 00:04:43 y/2AkAu4
どのみち超には勝てないしどうでもいいんじゃね？
超最強！と言いたいが電磁攻撃にしても近接戦（瞬時だけど）になる以上、
刹那より近接強いエヴァやナギなら捕まえられるかもね。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/16 01:29:37 f70U9xlc
>>414
いや全然
クウネル叩きつけた気攻撃はせいぜい三矢桜華や刹那の奥義ぐらいにしか見えない
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/16 11:17:00 xWf/oNT2
楓の「攻撃力が低い」説は、いくつかの異なるベクトルからの考えから生まれている気がするな。
・実際の戦闘で、大ダメージの大技をキメたことがない
クウネル叩きつけも朧十字も、実際本人ピンピンしてるもんだから説得力が出にくい。
・他四天王とのバランス感覚
他四天王と比べ彼女の機動力が高いのは確か。で、そのバランス取りに、（その中では）攻撃力は低めでは？との推測。
単なるアンチ楓的感覚のみならず、「他のキャラが楓をそこまで高く評価してない」という劇中キャラによる評価から推測する者もいる。
・武器の使用
武道会以外では、多種多様な武器の使用（主に刃物）が認められるが、これは彼女の攻撃力が元々低いからでは？という推測。
ただし同時に、武器を使った未公開の大技がある可能性を残す（特に巨大手裏剣を使った技に期待の目が向けられている）。
・ゲーム的解釈
忍者って、クリティカルヒット出れば凄いけど攻撃力あんまないよね？ 盗賊の上位クラス扱いだし。ゲームシステムによるけどｗ
……で、その辺の感覚が、ゲーム等から多大なインスパイアを受けているらしいたネギま！でも採用されている可能性。
これを口にする者はあんまいないが、無意識のうちに影響あるかと。
また、論者が念頭に置くゲームによっては、別に攻撃力に不足があるわけでないモノもあるので、イメージに大きな格差が生じることに。
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/16 13:06:52 9Xc0w1h3
>>421
いや、単に描写が、
同レベルとされている羽刹那やタカミチと比べたら
見劣りしてるだろ
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/16 13:33:18 8Qv7pvkD
>>422
羽と楓が同格な訳ないだろ。
どさくさに紛れて何言ってんだか
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/16 13:35:59 7DRE+flr
楓は龍宮と同レベルだな。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/16 13:36:24 9Xc0w1h3
>>423
俺もそうは思わないけどテンプレがそうなってるから仕方ない
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/16 13:39:04 7DRE+flr
テンプレのランキングとかただの楓厨のオナニーじゃん。
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/16 16:14:26 1q0yGGhx
>>414
あくまで床の破損は目安と言う前提で、「武道会内」に絞って言うなら、
1.通常居合い拳：目立った損傷無し
2.刹那の投げ：明日菜を背中から叩き付けた時には目立った損傷なし
（vsネギの時には半ば埋まっていたが、これは斬岩剣等での破壊と合わせてかも知れず）
3.豪殺居合い拳、桜華崩拳（9矢）、重力魔法（かなり手加減）：床との間に相手がいても、2m位丸く凹む
4.重力魔法（全開）、ナギの叩き付け：10m位のクレーターが出来る
楓の攻撃は床が砕けて相手がめり込んでいる様子があるから、3に近い、
床に激突するまで10m位吹っ飛んでいる分プラス、と言えないことはない。
格相応にネギの9矢より少ない溜めでそれ位出来ても不思議はない、妥当な範囲に見えるがね。
>>422-424
「同一ランク内」と「同格」は違う。同一ランク内でも差が生じることはある。
現に「中」の中には不等号がある。逆にランクが分かれていても境目附近では差は小さいかも知れない。
そこさえ間違えなければ何も問題ない。
（誰と誰が同格かの争点はこの場合、>213で大体まとまってるだろう。個人的には結論は保留。
以前とはスレの趨勢が随分違うのが面白い、とだけ言っておく）
現ランクに関しては、楓とタカミチがそれぞれ「一流と認められる」文脈があって
それが大元のランク分け自体の根幹の根になってる。当初はそれに文句もなかったはず。
そこから変えようと言うなら、別のカテゴライズを人を納得させられる根拠付きで示してくれ。それだけだ。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/16 17:19:28 9Xc0w1h3
文脈だったらタカミチは超一流～世界有数だろ
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/16 18:33:14 C7oeONL5
>>428まぁ確かに。
つかさぁ。どこからどこまで出来たら一流で、どこからどこまでが中や超一流な訳？
楓⇔刀子等の実力差（どちらが強いのかも不明瞭）は明確でないにしろランクに差があるのに、
作者が明確に実力差がある事を名言してる羽刹那と楓は同ランク。
ランクに差つけるべきだろ。楓が羽刹那と真っ向から勝負して勝つビジョンが浮かばねぇし。
タカミチも描写＆文脈で見れば世界有数で相違ない気がする。
ランクで言えばどちらかと言うと>>4支持だな。
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/16 18:42:07 Ijl6xnNi
豪殺居合い拳のことなんだが
カモは居合い拳は拳圧だからアスナでも防げないって言ってるけど、
これは豪殺の方も含めてのことなんだろうか。
食らったネギのローブが焦げてるように見えたり、
下水道でメカを蹴散らしたときに「カッ」って光ったりしてるんだよね。
ローブは汚れかもしれないが、流石に拳圧が光ったりはしないと思うんだ。
そもそも魔法無効化は、咸卦法で合成された力もキャンセル出来るんだろうか
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/16 18:45:29 7DRE+flr
>>428
AAAでも有数の実力者だもんな。確かにそうだ。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/16 19:19:57 1q0yGGhx
>>430
上の方にあるがどっちも拳圧。光るのは演出か、物が当たって火花が散るのと同じようなもんだろ。
（実際そういう物理現象もないわけではない）
気と魔力が近い種類である以上、咸卦の気も同種類と見るのが妥当かと。
>>428-429
前にも同じ話が出た覚えがあるが、その時の答えは「作中でAA+とか言う評価とここでの“超一流”は違うから」
あくまで文脈、直接比較できるものではないから、タカミチが言われている評価と
アルビレオによる楓の評価・及び実績を直接に比較するのは難しい。
「超一流」の指すところが曖昧だしフェイトを下げたら、と言う論もあったが、どちらかと言うならそっちに賛成かな。
＞作者が明確に実力差がある事を名言してる羽刹那と楓は同ランク。
「この順番」と言っただけでどの位差があるとは言ってない。
その理屈だと同様に「実力差がある事を名言」されてる龍宮と楓が同ランクの>4もおかしい。
「勝つビジョンが浮かばない」云々も、そのまんま逆の論調が存在していたことを思うとはぁそう、と言う程度。
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/16 19:41:36 z9wXI2u0
豪殺ってどのくらいの気圧になるんだろうな。
空気の圧縮だけでもとんでもない温度になりそうな希ガス。
イオン化するところまで行くかどうかは分からんが。
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/16 20:08:40 C7oeONL5
>>432
アルによる評価ならタカミチも同様だと思われるが。
タカミチならば、ナギパーティーであるガトウの５連同時豪殺以上の豪殺を撃てるだろうと名言してる。
豪殺はタカミチの必殺技のひとつ。それの威力や規模が師匠ガトウすら上回ると言われている以上、
世界有数のパーティーと同ランクでも問題ないと思うがね。経験や戦闘スキルも問題ないだろ。
＞「勝つビジョンが浮かばない」云々も、そのまんま逆の論調が存在していたことを思うとはぁそう、と言う程度
まんま逆の論調とは通常刹那と楓の比較か？それだったら現にランク差が付いてるじゃん。
通常刹那と楓ではランク差がついて、羽刹那と楓間ではランク差がつかないのか？
どう見ても、通常刹那と楓よりも羽刹那と楓の実力差のがあると思うがはたまた。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/16 20:24:37 1q0yGGhx
>>434
「さすがガトウ素晴らしい威力です」「まあ今のタカミチ君ならこれ以上を撃てるでしょうが」
ここから単発の威力のことを指しているのか連射性能等も含めて総合力のことなのか、と言うのは
当時から議論になっていたことで、すぐ上でも触れている。
無視して「5連射以上を撃てる」と決め付けか？
＞通常刹那と楓の比較か？
ただ「楓の方が上としか思えない」との主張はあったし。
もし「単に『刹那』と言う時は羽のことは含まない」と言う暗黙の了解だったのなら、
そんな了解はない、紛らわしいとしか言いようがないし、第一その場合楓が上で問題ない。
わざわざ「刹那が上なことを見せえる描写がありましたか？」なんて問うて来る意味がない。
更に「設定なんて変わるかも知れない」と羽刹那より楓を上に持って行きたいかのような言辞もあった。
＞どう見ても、通常刹那と楓よりも羽刹那と楓の実力差のがあると思うがはたまた。
それこそ正に主観、上記の通り「羽刹那＞楓」自体を疑問視する人がいたのを見ても、
どうもそう思うのが一般的だったとは思えぬが。
過去にどれだけ趨勢が変わったか、面倒だからすぐにはできんが
過去ログから抜粋でもした方がいいのか？
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/16 20:49:08 C7oeONL5
>>435
威力にしろ速射性にしろ総合力にしろ、そのいずれかが世界有数パーティーのガトウのソレを上回るだろうと、
楓一流評価の生命線であるアルビレオが明言していたのは事実。
そのタカミチが世界有数や超一流には入りえないと思うのならば、そう思うのは何故？と問いたい。
＞上記の通り「羽刹那＞楓」自体を疑問視する人がいたのを見ても、
どうもそう思うのが一般的だったとは思えぬが。
>>435含む「羽刹那＞楓」の力関係自体を疑問視する人とやらに問いたいが、
なら楓が羽刹にどう立ち向かって倒せるのか教えて欲しいものだ。それが言えぬならそんな疑問視や
設定なんて変わるかも知れない」と羽刹那より楓を上に持って行きたいかのような言辞なんてものは気にするに価しないと思われ
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/16 20:53:15 sN7wP5IZ
>>436
ネギは無詠唱魔法の射手はタメ無しだと１発しか撃てないけど
愛衣はタメ無しで３発撃てるからネギと同ランクだよな
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/16 21:04:01 y9c/4Ga/
>>436
>そのタカミチが世界有数や超一流には入りえないと思うのならば、そう思うのは何故？
タカミチは飛べないから。残念ながらこれは確定。
飛べないとハイレベルでは厳しい、よって一流の中位止まり。
つか羽刹那との差が大きいのは楓だけでなくタカミチも同じだろ。
羽刹那＞＞＞タカミチ、楓 でどっちかつーと羽刹那だけが一流で飛び抜けてるの。
もっと言うなら刀子とタカミチでもたいして差があるようには見えんな。
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/16 21:11:26 XheEFQRx
「勝つビジョンが浮かばない」
いや悪いがこれには全く賛同できない。
逆に聞きたいがどうしてこんなに差があると思う？
描写見る限りむしろ楓の方が強いと印象受けるが？
刹那なんて実際一度も勝ってないし（スライムにも捕まってる）
羽になったら本当に強くなるのか？
エヴァにそこそこ粘れた、と言っても思いっきり手抜かれてるし
ネギは一応エヴァにも勝ってるんだぜ。
とりあえず君が擁護するのは自由だが、読んだ限りでは刹那が特別強い描写はない。
実際刹那厨がつまるところ「作者のセリフ」だけじゃん？
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/16 21:20:08 7DRE+flr
暫定ランキング（順不同）
S ナギ エヴァ アルビレオ ファンネル超
A フェイト 羽刹那 タカミチ ガトウ スクナ
B 楓 龍宮 月詠 刀子 ヘルマン ヒゲグラ
C ネギ 小太郎 古 茶々丸
D 明日菜 高音 愛衣 瀬流彦とかその辺
E のどか 木乃香 夕映 パル 千雨
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/16 21:26:34 y9c/4Ga/
つかタカミチが羽刹那と互角に戦ってるビジョンも浮かばねーなあ。
いいかげんタカミチ厨は目ェ醒まして欲しいわ。
だいたい世界クラスはほとんど人外じゃん。
詠唱もダメ、浮遊術もダメのタカミチなんか死んでも辿り着けない領域。
ここんとこタカミチは噛ませ扱いだから信者が必死こいて持ち上げてるな。
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/16 21:35:25 uHMj2o7H
暫定ランキング（順不同）
S ナギ エヴァ アルビレオ
A フェイト 羽刹那 ファンネル超
B タカミチ 楓 ヘルマン
C 刀子 神多羅木 龍宮 月詠 ガンドルフィーニ 茶々丸
D 小太郎 ネギ 明日菜 古 高音
E 愛衣 瀬流彦 田中
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/16 22:12:56 tVaR5IV3
>>441
＞つかタカミチが羽刹那と互角に戦ってるビジョンも浮かばねーなあ。
同意。
以前はこっちの意見の方が多かった気がするし、羽刹那はギリギリ（世界～）に
入れてもいいって声もあったと思う。
ついでに通常の方も一流でいいんじゃ？って言ってる人もいたくらいで。
だからその時どきでコロコロ変わるんだよね。
少なくともタカミチは（世界～）に入るキャラではないなあ。
あと詠唱できないからガトーよりも下だと思う。
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/16 22:47:12 HvpF8Cwz
AAAってのが世界的にどの程度のランクなのかがはっきりすりゃいいんだがねぇ
現状上も下もいないからランクとして機能してないんだよなアレ
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/16 23:23:23 9K/CrxAx
細かいことだけど
龍宮の言ってた「AAAのタカミチ・T・タカハタ」のAAAはランクじゃないぞ
タカミチのランクはAA＋
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/16 23:28:44 T5Lp0rjl
あ、間違えてた。失礼。
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/17 00:17:39 UdvKAqHm
羽刹那でも今の超には勝てないよね？
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/17 00:18:44 N5Mxe0vu
さあ
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/17 00:21:06 lWJk/JWo
>>441,443
刹那が羽になってどれだけ向上してる？
俺には君らの言う意見が全く賛同できかねる。
羽刹那になったところでフェイトに勝ったわけでもないし、
スクナに対してなにか出来たわけでもない。
強くなってるのかも怪しいもんだ。
タカミチもカマセ役に使われてるが、それ言ったら刹那は雑魚にも
やられまくりですが？
今回も最終的に超にやられているが、刹那の雑魚っぷりに比べれば
明確に強く描写されてるのは誰が見ても明白。
結局君等の最後の砦が「羽根化」だが、それでどうこうなるなら
超に対して勝ち目がない、とわかっているのだからなぜ羽根化しないのかな？
アスナにはバレているのだし、周囲を気にしてる余裕のある戦いではないはずだけどね。
まあ空へ逃げる事はできるだろうけどね。
なんにしろタカミチ＞羽刹那は変わりないよ。
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/17 01:37:25 XUamkM/p
羽刹那とタカミチの比較は別にして、
＞強くなってるのかも怪しいもんだ。
これに対する赤松側の回答が１つが武道会でのエヴァ戦だったんじゃね？
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/17 01:38:40 XUamkM/p
×回答が１つが
○回答の一例が
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/17 02:05:00 gkOXHUyj
ほんとすげえ意見割れるなぁ
これは見てて楽しいぞ
ちなみに俺はフェイトと楓落とすのが妥当だと思ってるけど、その理由をそれほど論理的に説明はできないな
俺の言いたいことはあらかた出てるしね
作中での情報が揃ってるのにこうも意見が割れるのは、つまるところ最後は主観で決まるからだろう
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/17 02:52:20 jsIWiz/3
フェイトは微妙なんだよな、修学旅行の描写だとタカミチ達よりおそらく数
段格が違うのは確かだがアルビレオ達にはだいぶ劣るし。
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/17 03:50:39 gkOXHUyj
>タカミチ達よりおそらく数段格が違うのは確かだが
ここが正直よく分からないんだが
フェイトの攻撃は不意打ちで行われてる場合が多いから、実績をそのまま評価に繋げるのはどうかと思う
極端な話、今週の狙撃で龍宮の評価をうなぎのぼりにしてるようなもんだ
分析してみると、エヴァ、詠春、刹那に対しては完璧に不意打ちで、それ以外では当時の弱いネギ明日菜を圧倒したぐらい
格闘に関しては今から見ればそれほど強いとは思えないし、呪文も技巧的には凄いらしいがそれほど威力のあるものは無かった
無詠唱であれだけやれるエヴァやアルビレオにはかなり見劣りしてる上に、羽刹那、タカミチ、楓に勝てる保障も無い
これで超一流ってのは違和感がある
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/17 04:38:10 BzM9yjKB
フェイトの不意打ちは転移魔法によるものだからなあ
狙撃とはちょっと意味合いが違う気もする
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/17 04:44:23 bk6IILY8
石化とか貫通（石の槍）みたいな使われると厄介なもんばっかりだったね
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/17 04:46:09 fad8Kh2S
厄介ではあるが、対応しきれないか？と言われるとそうでもないかもしれない。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/17 05:22:07 gkOXHUyj
フェイトは基本的に詠唱呪文か遅延呪文しかやってない訳だが、正直魔法使いは無詠唱呪文無いとかなり厳しいと思うんだよな
ネギ明日菜にやったみたいに格闘→詠唱か、転移魔法で不意打ちするかぐらいしか当てられそうに無い
前者は当時のネギ明日菜は小太郎にすらボコられる程度だということを考えると、フェイトは格闘では一流にも勝てるか怪しい
後者は刹那と明日菜にも反応されてしまう程度な時点で、やはり一流以上に通用するのかかなり疑問が…
エヴァだってネギが余計なことしなければ普通に回避してた可能性が高い
まあネギまは比較的強さの整合性は取れてる漫画だが、やはり初期と今とでインフレで設定が違ってる部分があるからなぁ…
フェイトが無詠唱使わないのもそうだろうし、エヴァは3巻時点でネギと明日菜の気配を全く探れてないし(楓は1km探れる)
ここら辺は次にフェイトが出てきた時にどう調整されるのかによるね
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/17 05:24:08 fad8Kh2S
エヴァは大会でいきなりの合気で恐るべき強さを見せておまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとは思った。
フェイトも次は上方修正されるかもね。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/17 07:27:48 medLMwCH
エヴァって話が進むごとに化け物じみた感じになってきているよ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/17 11:05:09 ArQtsCtF
いんじゃね？元々バケモンだし
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/17 12:18:19 Ka3tcLB3
>>436
だんだん無理矢理になってきてるな。
>437が言ってくれたが、威力だけ匹敵しても大した位置付けの根拠にはならん。
>>449
>>169-174 いずれにせよやってもいないことを「やっても駄目」と言い切るには余りに根拠薄弱。
>>458
未遂だが、刹那が飛び立ったところを狙い撃ちしようとしたのは無詠唱っぽい。
格闘にしても「ネギと明日菜を圧倒した」と言う結果だけなら大したことはないが、先の小太郎と
比べ数段上に描かれてるのは間違いない。ま、次出たら調整されるだろうってとこは同意かな。
>>443
（12巻頃）「これで刹那の四天王最強ははっきりしたな」
「羽出せば四天王から１つ飛びぬけた位置に上がると見ていいだろう」
「なんで今更タカミチが比較相手になってるんだ？ 相手になるわけないだろ」
（13巻頃）「やっぱ楓は凄いな！」「これにどうやって刹那が勝つんだ」
「アルビレオ相手にタカミチがこれだけ持ち堪えるところが想像できない」
（15巻頃）「通常刹那と楓単体で同じくらいに見える。なら分身で楓5人を相手には勝てないだろう」
（現在）「タカミチと楓ごときが同列のわけない。一段上に決まってる」
結局風が吹けば紐は前後右左に揺れるなっつうか、説得力においては五十歩六十歩と見えるわ。
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/17 12:23:04 Ka3tcLB3
確かに「超一流」の表記はややこしいから外して、フェイトを１つ下ろしてもいいかもな。
タカミチ、楓、フェイトがそれぞれ一流かそれ以上と認められる文脈があったのは事実。
（列挙しようかと思ったが面倒･･･）
アルビレオは世界有数がほぼ確定している。
フェイトがナギ達3者よりは一段落ちるというのもそんなに異論はなかったと思うし、
タカミチとフェイトならフェイトが上と言う向きが強かったがそこの比較も確定じゃない。
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/17 13:00:41 gkOXHUyj
>>462
いや小太郎より強く描かれてても…当時の小太郎は分身すら使ってない
小太郎との比較ならヘルマンとかの方が格闘では強く見えるぞ
ヘルマンは悪魔アッパーとか無詠唱中級呪文の様な性能だし、石化光線も出せる
このヘルマンと比べても、フェイトがそこまで勝ってるとは思えない
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/17 13:19:15 Ka3tcLB3
>>464
いや分身なんかは関係なく、単純にパワー・スピードで数段上、と言うこと。格闘能力の話なんだから。
ネギ・小太郎・古・刹那（通常時）の身体能力は同等の設定らしいから、ここを基準にした比較は今でも有効。
どう感じるかはともかく、大雑把に比較してみると、
○パワー
フェイト･･･ネギ達のぶっとばされ方から言って、ネギ・小太郎の数倍はあるか
ヘルマン･･･ネギと小太郎を押す位 悪魔パンチ（溜めと言う程でなく連発しているが、
普通のパンチよりは若干予備動作がある感じか）直撃はフェイトの打撃以上か。
○防御
ヘルマン･･･小太郎の打撃が多少効くくらい 暴走ネギの連打にも耐えられる
フェイト･･･ネギの打撃が完全に障壁で止められ、障壁無しで喰らって多少効くくらい
○スピード
ヘルマン･･･本気なら小太郎の6分身を迎撃可能
フェイト･･･刹那をカウンターで落とせる
この比較は微妙。移動もどっちもモーション少でふっと数～10mの瞬動描写があるし。
攻防の基礎スペックではフェイトに分と見ていいと思うぞ。悪魔パンチ等も見ると
ヘルマンの方が威力はあるが、フェイトの無詠唱呪文次第では埋め合わせできるだろう。
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/17 16:14:29 3j7UFnio
ヘルマンって学園結界内でも動けるんだから大した奴じゃないだろ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/17 17:55:25 IAASotuC
フェイトは浮遊術と虚空瞬動が使えるから
タカミチより格上の可能性が高い
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/17 18:15:27 6HYDygeK
で、結局ランク変動は起こらず？
まぁ一応、世界有数～超一流でまとめるんじゃなくて超一流を一段下げ、そこに最近の議論の渦中にある
フェイトと羽刹那を入れる案を出してみる。
世界有数の三者までには行かずとも一流でもないだろうとする強さの両者には丁度良いんじゃないだろうか。両者共、飛行可能でハイレベル戦も可だし。
まぁだからといってフェイトと羽が同格ととるわけではないというのはタカミチ楓比較時と同様だけどね。
作者の四天王間のランクでは楓＞龍宮だが、とりあえず近々あるであろう楓ｖｓ龍宮のガチバトルで
この二者の間にはどの程度の差があるのかがはっきりする可能性もある為なかなか楽しみ。
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/17 18:26:16 Ka3tcLB3
>>466
学園結界の設定は何か変なんだわな。
回想ではナギとエヴァの決戦は図書館島のある湖畔（学園内）で行われ、
ナギに登校地獄の呪いをかけられてから力を封じられたみたいな感じだし。
なんか補足がないかと待ってる。
>>467
ああ、浮遊術の件はあったな。
>>468
それだと羽刹那＞楓、タカミチ は確定した格好になるが（設定のある楓の方はともかく）、
そこでまた一揉めありそうな気も。
だから超一流を一流に併合（現ランクからはフェイトだけ下ろす格好）、と言うのが
いわば一番の穏健案（結局、決まらないことは決めないことが多い）ではないかと思って言ってるんだけどね。
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/17 18:58:12 9pW+F7kf
フェイトは「明らかに底を見せてない」から、評価が難しいよねぇ。
「見せた限り」を冷静に見れば、あんま強さに直結してないよな。魔法使いとしてのレベルが高いの分かるけど。
浮遊術だって、あってもなくても大差ないような使い方しかしてないし。手ェ届く高さにいつもいたし。
（まあ、「あの程度の使い方しかできない」でなく、「ネギたちの力を見るためにあの程度の使い方に留めた」んだろうが……）
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/17 19:07:26 JJpzCZT5
アスナの後方に回って空中に止まったまま蹴りを食らわせる
ってのは浮遊術＆虚空瞬動が使える奴の特権だと思うんだが
単純に空中戦が可能になるだけじゃなく
ああいう普通はありえない多角的な攻撃が可能になるのが
浮遊術と虚空瞬動の両方が使えることの強みだと思う
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/17 19:35:54 xkma/ZUM
>>458 >>462
あと一つ、水煙に紛れて突進してきたネギを迎撃しようとした攻撃。 ＜フェイトの無詠唱
>>466 >>469
学園結界のことを考えると、刹那は羽出したくても出せない？
>>471
あれは流石に、超人ワイヤーアクション（理屈抜きに物理法則を無視した動き）の範囲内じゃない？
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/17 20:40:09 JBjhpyet
>>468
>まぁ一応、世界有数～超一流でまとめるんじゃなくて超一流を一段下げ、
>そこに最近の議論の渦中にあるフェイトと羽刹那を入れる案を出してみる。
まったく同じこと考えてたんでびっくり。
自分もハイレベルに対応できる（飛行可能）キャラとそうでないキャラは
はっきりランクを分けるべきだと思ってたからもちろん賛成。
ついでに一流にはヘルマンを格上げしてやってもいいかも。
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/17 21:11:56 gkOXHUyj
>>472
いや146話で普通に羽を出そうとしてるし、学園結界内でも出せるんだろ >羽
>>469のエヴァの話を考えても、エヴァや刹那は半分ほど人間だから結界は適用されないとかじゃないのか？
ただヘルマンに関しては完全に適用されるはずだよなぁ…
魔物・妖怪なのに悪魔が含まれないとは考え難い
しかしヘルマンが高位に含まれないのに、無名鬼神が含まれるのか
単純に力の大きさなら鬼神だろうけど、治療がほぼ不可能な石化や知能などを考えるとヘルマンの方が優れてるとしか思えないが…
>>465
いやフェイト戦当時のネギは戦いの歌も中国拳法もないが、ちゃんとそこを考えてるのか？
ふっとばし方から小太郎の数倍とか無茶苦茶な論理としか思えないし
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/17 22:13:16 xkma/ZUM
「爵位級の上位悪魔」「本来 封印することでしか対処できない我々のような高位の魔物」
どう聞いたってヘルマンは「高位の魔物・妖怪の類」です。本当に（ｒｙ
考えられる可能性としては二つかな。
・高位の中でもさらに上位（エヴァ・ヘルマン・羽刹那）なら、能力は制限されるが戦闘可能
・エヴァやヘルマンは結界用の対策を用意していた。刹那も陰陽術でなんとかできる？
上だとヘルマンは本来もっと強いということになる。「二人だけで秒殺された」って戦績は
敵役として弱い気もするし、今後のインフレも考えればあり得ない話じゃないが…。
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/17 22:59:56 /yB/WaPH
>>473
＞ついでに一流にはヘルマンを格上げしてやってもいいかも。
何だかんだいって現在の世界にはヘルマンの石化を解除できる術者がいないわけだからなぁ
攻撃力だけ取ればある意味世界最強ってことになるわな
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/17 23:35:30 jSEZNX33
>>454
君は勘違いしている。フェイトが刹那を倒したのは全然「不意打ち」じゃない。
１打目を止めた時点でもう臨戦体勢に入った刹那にカウンター一閃で倒している。
これはとりもなおさず力量差だ。
刹那がどうこう出来る相手でない事はネギにもわかっただろうから
あえて自分が時間稼ぎ役に回ったのだろう。
羽刹那を異常に持ち上げてる人もいるが、所詮幻想空間内で無詠唱のエヴァに
耐えただけでなんで世界有数レベルのタカミチと比較するかね？
フェイトは石化もあるしエヴァに勝てる可能性もあるが、羽刹那はとにかく
耐えただけ。障壁突破すら怪しい。
超にあっさりやられた所からも今後も刹那が勝つシーンはないと思うんだな。
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/17 23:59:22 /yB/WaPH
フェイトに関しては龍宮の狙撃に初弾で対応したタカミチよりさらにランクが上なエヴァ相手に
不意打ち仕掛けられるやつが他にいるんかって話になりそうな気がするがなぁ
>>458
つかフェイト登場時には無詠唱呪文て概念自体なかったじゃん
エヴァだってサギタマギカ17発くらい無詠唱で余裕で出せるだろうに
わざわざ呪文唱えてるし
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/18 00:12:24 4WrClhDo
エヴァがタカミチより上って推測であって確定事項じゃないだろ？
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/18 00:13:01 ZTnPzhsK
>>477
＞世界有数レベルのタカミチと比較するかね？
だーかーらー('A`)
タカミチは設定からして世界有数レベルじゃないっつーの！
どさくさに紛れてタカミチ持ち上げんなよ。
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/18 00:37:54 TcNS0E5P
AA+とかいうランクは世界有数なんじゃないの？よくわからんけど。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/18 01:28:03 1oHB4Jtz
このスレでいう“世界有数”はナギ、ナギパーティーレベルのことだから
タカミチはそれに全然及んでいないと明言されてるし
ナギパーティーのレベル＝エヴァクラスとも言われてる
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/18 02:21:42 TcNS0E5P
え～と、それじゃ今週の話。
ネギま世界の銃弾は撃たれる方向さえわかっていれば
のどかですら見てから反応できるようなので
むしろ「銃で撃たれるほうがマヌケ」なようだ。
ガンドルが弾に弾を当てたのも別に凄くないし
神鳴流に銃が効かないのもまぁそんなもんか、という程度
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/18 02:39:24 dr4eHjnK
逆に考えるんだ、図書館探検部で鍛えられたのどかの身体能力は
ネギを守るとき限定で火事場の馬鹿力として発揮するんだ
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/18 07:20:21 ZlIBZjcx
ああいう漫画的な描写はどうしようもないな
理論上、のどかは銃弾より速いってことにｗ
まああれは除けて考えとくと、つまり狙撃は方向が分かるとかなり楽になるわけか
タカミチは不意の狙撃だったから、龍宮は「馬鹿な・・・・」って言ってる訳ね
そういえばココネも刹那も壁を背負った状態でしか避けてないし
それ以外では茶々丸クローンをまるで相手にしてない古が強いな
ネギと比較すると、格闘力の凄さがよく分かる
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/18 07:20:31 UzCNxTZF
>>474
エヴァや刹那は半分ほど人間だからって言ってるけど、エヴァは完全に人外でしょ。
そうじゃなきゃ107時間目の「私を同じ人外のお前が・・いやお前は半分だったか」
という文にならないし
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/18 11:00:10 XRpFg/u2
エヴァの刹那評価はクウネルの楓評価のようにランクに反映されないの？
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/18 11:26:13 pJxeNycA
>>481
普通に考えたらAA＋の上にAAAとAAA＋があってさらにSもあるんだろうから
AA＋じゃ世界有数まで行かないでしょ。
>>487
だから羽刹那は超一流でもいいって言ってるじゃん。
ハイレベルでも戦えるんだし。
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/18 11:37:44 N0PvP18D
ついに楓vs真名が見れるのがこのスレ的には楽しみだなあ
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/18 11:57:01 pJxeNycA
龍宮によると楓は銃弾を遠距離で撃ち落とせるらしいから
銃弾への反応は魔法先生トリオより上っぽいな。
ガンドルは方向わかってたのにダメだったし。
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/18 12:27:25 XRpFg/u2
どう打ち落とすのか実際にやった訳じゃないから魔法先生トリオより一概に上とはまだ判断出来ないと思うけど
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/18 12:40:29 B7W2n8t/
真名が全部100％無駄弾になる、と確信できなきゃ、あそこは銃弾乱射するシーンだよなぁ。
十中八九撃ち落される、レベルなら、逆に十発撃てば１発２発通るわけだから。
しかも標的は何人も居てバラけてる。ここは経済効率悪くても撃つところだろう。
真名と楓、互いの手の内を知り合う機会は既にあったのかな。特に、楓の技量を真名が知る機会。
修学旅行の時は、別の戦場で戦ってたはずだが。武道会じゃ原則飛び道具なしだし。
楓のレベルを知らなければ、落とされない確率に賭けて連射するところだ。
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/18 12:59:37 Cw4JTMM4
>>474-475
もう１つ思い出したけど、学園内に生息してるドラゴンの件もある。エヴァも結界の効果自体に
気付いてなかったフシが。結界で封じる対象は任意選択（引っ掛からないようにすれば大丈夫）だとか、
そう言う設定なら分かるんだが。
＞フェイト戦当時のネギは戦いの歌も中国拳法もないが
＞ふっとばし方から小太郎の数倍とか無茶苦茶な論理としか思えないし
パンチ力自体は小太郎の台詞や、7巻のエヴァ曰く「パワー、スピードが追い付いたところで」から
戦いの歌でも我流の自己契約執行でも大差はないものと見た。確かに証明不足かも知れんが。
吹っ飛ばされ方も１つの目安にはなるだろうと思ったが、認めないなら仕方ない。その場合データ不足かも知れん。
>>470
それどころか、「飛んで突っ込んで来る」のは明らかに失態。（飛行速度自体はそう速くないんだから）
そのせいで腕を掴まれてる。
>>473
飛行の有無で分ける･･･か。なる程ね。
ただ刹那は空中停止はやっても虚空瞬動（空中スタート）は見せてないのがやや気になるところ。
（上と繋がるけど、速度は瞬動の方が上だから、飛行だけでその上位互換にはならない）
>>483
田中のガトリングで一般人がやられていたこと、矢よりは数段速い描かれ方なのを見ても、
「常人でも反応できる」は行きすぎかと。第一ネギ達が常人の目に止まらない速さで
跳び回っていたシーンがあるから、そこに常人が割り込めるなら銃弾の速さに関係なく矛盾は出る。
漫画的な都合と言うべきか、色々な要素からのどかが超人的能力を発揮したと見るべきか。
後者なら5巻の小太郎戦も説明しやすくなるしな。アイオリアのパンチに割り込んだシャイナさんみたいなもん。
それと、地下の魔獣（幻術だったけど）戦に続き、ハルナが古と並ぶ日も近いか？
>>485
ボディが同じってことは基礎スペックは同等と見るべきかな。 ＞茶々丸クローン
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/18 14:11:53 XRpFg/u2
楓の５分身見て思ったんだけど、これってあくまでも攻撃の重みが本体と同等なんであって、
楓が５人居るってほどでもなくないか？
「へぷ」とか「お」とか、本体以外はやけにあっさりひるむし、もしかして分身体は攻撃の重みこそ同等でも、打たれ強さや応用攻撃などにはやや難があるんジャマイカ？
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/18 14:59:40 Cw4JTMM4
>>487
反映しない気はないが、あれをどう受け取るかが問題。
>>494
アルビレオ戦のことだったら相手の攻撃力を考えれば当然かと。むしろ平然としてたらどうなってるの？ と思う。
「やけにあっさり」と言うが、本体が同じ攻撃受けたわけでもないから比較もできんし。
ヘルマン戦最後の小太郎の描写から、薄い分身は攻撃が突き抜けてる、つまり脆いことは推測される。
（6人目は本体に近かった）
ただ分身はいつの間にか消えてることが多くて、「分身がやられた」ことはあまりない。
むしろ「分身を直接攻撃して消す」のはアルビレオのそれと同様、かなりの気力でもないと駄目かも知れん。
攻撃についてはどこまで本体と同じことができるか、そこはちょっと分からん点はある。
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/10/18 18:47:14 Lb/KdCqb
分身は劣化コピーと解釈出来るんとちゃうか？
密度がどうのこうの言ってるしな。