06/12/23 02:31:52 AS3E5zbO
謎のエネルギーって犯人が負けを認めた瞬間に放出されるんだよな？
だったらさ、謎は人間の「諦めない気持ち」ってことなんじゃないか？
それだったらパスワードとスフィンクスは謎のカロリーに関係しないし、
刹那が死んでもパスワードをとかれても諦めなかったＨＡＬの謎が大きかったのも頷ける。
トリックをとかれてあっさり諦めた毒殺女とかその他の犯人の謎が小さかった理由もつくし、
それから>>299にも当てはまるよ。
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/12/23 02:50:24 AS3E5zbO
で、このこと前提でネウロを読むと作品のテーマが浮かんでくるんだけど…俺の言うこと当たらないからなぁ。
自分の思ってるテーマ自体違うかもしれん。だれかツッコミよろしく。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/12/23 11:27:46 3jFmcPTE
>310
謎の放出は諦めない気持ちというより、ネウロに屈服したっていうほうが
やっぱりしっくりくるような気がする
いや、そのままなんだけどね
ヒステリア見てると、ヒステリアは謎の放出した瞬間、別に諦めてない
あれは、動物として本能的にネウロに負けて、犬でいうなら尻尾を丸めた状態だ
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/12/23 11:44:47 AS3E5zbO
>>312
うん、だから負けを認めた瞬間に放出されるんだよね
でもこれだったらＨＡＬとヒステリアの謎が似てるっていうのに当てはまんないからやっぱ間違いか
よくわからんな
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/12/23 12:04:40 c+zJKKa/
悪意が何で構成されてるかで味が決まるんじゃなかったっけ
単行本持ってないからわからんけど
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/12/23 13:35:05 zaiVua+H
謎のエネルギーの源が犯人の諦めない気持ち、となると、アヤの事件のカロリーが気になるな……
事務所の知名度は上がったからいいのか？
>309
人間だって酸素と飯は別物だし、両方必要なんじゃないんな。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/12/24 00:06:30 SqRI8Mvu
ネウロの感情理解能力まとめ
毒殺女編「心理の盲点」、ライス編の「恐怖の鍵」、自分像編「あの部屋に行く動機」
などは難なく解けてるから、利害が絡むときの人間の行動心理は把握してる
ヒステリア・ライス・百舌・一茂のような、プライドとかエゴに由来する動機は
ネウロにとって下らないし興味も無いが、理解はできる
ライスの「弱者を見下す優越感」には多少の共感？を示していたりもする。
ネウロ本人にはかなり人間と共通する感情の起伏がある。
しかし基本的に、共感能力がない。同情もしない。
魔界がああいうｲﾐﾌな世界だからか、謎喰いに対して一途なネウロ個人の性質なのか、
割に合わない感傷や苦悩とは無縁。人間よりシンプル。
アヤの孤独と友情のアンビバレンス、春川・ＨＡＬ→刹那の自滅的な愛情など
論理的に演繹できない、矛盾した感情は理解の埒外
XI編後のヤコに対し「疎外感と無力感に襲われているわけか」と言っているが
このあたりがネウロの感情理解の限界と思われる
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/12/24 01:27:42 LBwrylex
>316
普段のネウロは、子供と同じで、自分自身の気分を周囲に投射してるんでないかな。
第一回の『笑うべきだ』で食欲をそそられてるのはネウロなんだし、HALのときは、弥子の活躍にネウロ自身が満足してるから、他人もそれを喜ぶもんだと思って、あの台詞に繋がってると見た。
単に知識としてなら、どんな種類の感情も一応理解できる気がする。
つーか、ネウロが感情を理解しようとしてできなかった描写って、今まで出てきたっけ？
ある感情に対して、なぜ、どういう状況下で持つようになるのか、っていうことを噛み砕いて説明されれば、以降は公式に当てはめるようなノリで類推できるようになると思う。
ロボットの腕にコップを握らせようとするとき、人間なら無意識のうちにバランス取ったり力を調整したりするけど、それを全部明示的にプログラムしてやらないといけない、みたいな。
本スレでちらっと出てきてたけど、現代文の試験テクニックを極端にしたような。
>XI編後のヤコに対し「疎外感と無力感に襲われているわけか」と言っているが
これも、弥子の感情をダイレクトに感じ取ったわけじゃなくて、一般論に当てはめてるだけに見える。
ネウロが苦手な理解しない感情は、魔界で学習する機会がなかったり、『公式』が向こうで学習したものと違いすぎて、身に着けたはずのテクニックが通用してない状態なんでは？
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/12/24 14:44:16 3xMmjaAV
ネウロは、おそらく「感情」が理解出来ないわけではないと感じるな。
理解出来ないのではなく、理解する必要を感じていなかっただけの話。
そもそも本当にメンタルな面が理解出来ない精神構造をしているのなら、
「からかう」「おちょくる」「相手を悔しがらせる」という行為は不可能だと思う。
砂漠で育った人間が泳げないのは泳ぎを覚える必要がなかったからであって、
元々泳げない身体だったわけではなく、訓練すれば泳げるようになる可能性はもちろんあるように、
ネウロもいつか感情を理解する可能性がかなり高いように思える。
つまり、キーワードは「必要性」そして「興味」。
そしてその興味をネウロに湧かせたのはヤコだろう。
（アヤやサイとの出会いももちろん重要ではあったが、彼らと関わったヤコの変化が最も大きいと感じる）
あてずっぽでしか犯人を言えなかったヤコが、
ネウロの謎解きを見ている内に自分のやり方で謎をたぐりよせ解き明かす方法を得たように、
ネウロもまたヤコの感情の推移、それにともなう進化の道行きを観察する事で自分なりにそれを理解し、
評価を改めていく。
いつかそれ（感情に類するもの）を自分の中に発見する事もありえるかもしれない。
この流れが、おそらく第一話からずっとこの物語を貫いている芯の一つなのではないかと思う。
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/12/24 14:56:16 zroXVz3Y
>318
なっとく。ヤコだけでなくてネウロも含めて進化が芯になってるのな。
ヤコの台詞に含みのある返しをしていることからも、既にネウロにも
進化が始まっているようだな。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/12/24 15:48:22 owMwtwPU
ネウロの人間化ってそれが原因では？
いや、ネウロが人間化していくから理解出来るようになっていくのか？
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/12/24 16:40:41 yoHT+EEf
自分自身が持ったことのある感情(ex.ごはん食べて幸せ)は問題なく共感してるし、弥子に邪険にされると拗ねるし、どっちかっていうと情操は豊かなほうだよね＞ネウロ
共感できる範囲が限られるってことは、魔界の感情面が人間界とずれてるんだろうな。
魔界から持ってきたゲームの内容が激しく知りたくなってきた。
>320
肉体が地上の常識になじみつつある、といっていたが、精神面でも適応を始めてるんだろうね。
肉体面での弱体化も、地上で生活する分にはあまり必要ない能力を切り捨ててるわけだし。
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/12/27 21:47:55 FdgRqf13
今週『春川はHALを公表するつもりだったんでは？』と弥子が推測してたけど、それにしちゃHAL完成から間があきすぎてる気がしないか？
早坂との取引を考えると、HALの完成は温泉から帰った直後になる。そこから春川死亡まで、カキフライ騒動だけでも、2・3週間は経過してるはず。
半月から一ヶ月もの間、自分の見てる学生にさえ内緒で引き篭もっていた春川に、HALの存在を公開する気が本当にあったんだろうか？
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/12/27 22:26:10 qbOcr8XU
短くて半月もの間引き篭もっていたのは電子ドラッグの実験をしていたせいでは？
穂村含めて何人かサンプリングしてたみたいだし、それなら実験が終わって
さあ発表だっていう流れに違和感はない
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/12/27 23:11:22 FdgRqf13
>323
>電子ドラッグの実験をしていたせいでは？
それも考えたけど、公開して『みんなの知恵をオラに貸してくれ!』
って流れを作りたいにしては、やることが過激すぎる。いきなり人体実験はないだろ…
はじめから自分の力だけで完成させるつもりでいたなら、多少問題のある手段を取るのもわかるんだけど。
もしかして弥子は、穂村たち最初の実験体も、HALが暴走してやらかしたと思ってるだろうか。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/12/28 00:06:00 8UrvT6Ad
>324
HALは温泉編の後で生まれていて
0と1の世界に馴染むのに時間が掛かったと作中で言っていた。
温泉の後で春川が脳をデジタルコピーしてHAL(の原型)ができた後は
対話のためセンサーに繋ぐとか、延々調整していたんだろう。
電子ドラッグ制作はデジタル適応の具合を測る目的もあったかもしれん。
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/12/28 00:13:07 cM1n5VOn
もしネウロとヤコが温泉編直後に春川の研究室を訪ねていたら、少し毛色の違うHALが生まれていたかもしれないな
セリフからすると普通に実験協力して欲しかったみたいだし
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
06/12/28 23:09:25 bzOaitHI
>325
>0と1の世界に馴染むのに時間が掛かったと作中で言っていた。
>温泉の後で春川が脳をデジタルコピーしてHAL(の原型)ができた後は
>対話のためセンサーに繋ぐとか、延々調整していたんだろう
そういえばそんなことも言っていたね。ありがとう、ひとまず春川の行動には納得できた。
でもさ。
早坂の乱勃発前に、HALと早坂兄との間でお試し版の銃器取引が行われて、
更に二回目の注文も受けてるよね。
この時点でHALはすでに独自の意思を持って、春川に内緒で活動を開始していると思われる。
>0と1の世界に馴染むのに時間が掛かったと作中で言っていた。
……教授、もしかしてこの時点で騙されてる？
>325
下手すると、ネウロの脳をトレースした電人が生まれてたかもしれないのか…w
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/03 16:45:20 RAhRXOhT
新年初カキコ。
今年も高水準のディベート楽しみにしてるよ。
＞ >0と1の世界に馴染むのに時間が掛かったと作中で言っていた。
＞ ……教授、もしかしてこの時点で騙されてる？
だとしたら俺は教授に燃えるぞ
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/03 23:47:24 AIoWmYbs
あけおめ。今年もネウロについてたっぷりと語ろう。
>328
>>>0と1の世界に馴染むのに時間が掛かったと作中で言っていた。
>> ……教授、もしかしてこの時点で騙されてる？
>だとしたら俺は教授に燃えるぞ
OK、更に燃え燃えしそうなネタ投下。
ミス板の方でも議論しているうちに、電子ドラッグ自体
HALが春川をそそのかして作成＆
ばら撒いたものかもしれないという仮説に到達したぞ。
春川視点で考えた場合、刹那再構築どう関わってるかいまだに不明。
対してHALの場合、１の世界において春川の死後に
自分の存在を保証するものが必要。
電子ドラッグはそのためのツール。
で、より安定した環境を求めていった結果
世界中に対して脅しの出来る状態になったので、
ピラミッド引き篭もり宣言のついでにスパコンも要求した、とか
春川が生きているうちの刹那再構築はまず不可能、と判明した時点で
HALの側に春川を排除する必要が生まれる。
春川への慈悲もあるだろうけど、何より絶望した教授に
自分を含めた研究の成果を廃棄される危険があるから。
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/01/08 15:26:43 IRxze0Ij
HALの発言には返【かえし】（後）の時のように書き手松井のミス？で矛盾が生じている事もあったがな。
元が人間の脳とはいえ、矛盾を抱えられる人工知能って良いのかやばいのか…。既出だろうけど。