05/11/05 20:13:31 UDT2XJ4p
高遠ださんかいッ！
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/05 21:15:43 93hzfbjH
白神＝高（ｒｙ
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/05 21:16:36 4n0JumJJ
Qクラスのメンバー出せや キンタあたり殺して
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/05 21:19:49 4n0JumJJ
関係ないけど冥王星の芸術的犯罪って犯罪ド素人の俺にもツッコミどころ満載だったから萎える
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/05 21:44:08 zRVwth3H
来週は金田一は、一の推理を陰から盗み聞きしてた白神が、レオナ犯人説を主張するが
一「違う、レオナさんは犯人じゃない！真犯人はあんた（白神）がそう推理するように仕組んだんだ。」
一「犯人は、この中にいる！！」
再来週の金田一・・・一「ファントムは・・・・今思いついたんだけど、胡月レオナ！やっぱりあんたかもしれない？」
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/05 23:22:53 GViGEFiD
ところで今回の物的証拠って何なんでしょう？
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/05 23:27:53 UDT2XJ4p
つ 血痕
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/05 23:44:06 Ct2UsHYs
物的証拠なんて無い 犯人が勝手に追い詰められて自白
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/06 00:35:48 IVY50mtu
某ラメにしろ某髪の毛にしろ、犯人の衣服の中に入ってたからって
イコールその人が犯人と言う証拠にはならない（ず～～っと身につけてたと
証明できる訳じゃないから、誰かが罪をなすりつけるために入れたのかも
しれないし、あらゴミだわと思って拾った可能性だってある）のに
金田一が断言したらあっという間に自白したからな犯人
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/06 03:17:37 jw60mjpS
まあ金田一は（自称）人間心理の専門家だからね。
つい認めざるを得ないわけでしょ？
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/06 03:43:32 sNvz1T96
来週号で、船越英一郎と山村紅葉が登場します。
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/06 08:20:33 I/JvCEiO
金田一少年の事件簿で「これは見事！」っていう事件あった？
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/06 09:46:42 efoJlvp2
ネタバレ注意 本編は無しね
殺人トリック以外のトリックの説明
真相当てクイズ(Q1は必須。Q2は一つ選び250字程度で回答。応募券必須)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Q1 真犯人｢ファントム｣は誰なのか？ズバリ指摘せよ！
Q2-1衆人環視の中、シャンデリアを落として絵門いずみを殺害した時、犯人が用いたトリックとは？
2片道5分かかる離れの塔にいた三鬼谷 巧を殺害した時、犯人が用いたアリバイトリックとは？
3完全な密室状態にあった劇場で城 龍也を殺害した時、犯人が用いた密室トリックとは？
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/06 10:25:44 7Qcu8sfF
>769
天草財宝
他にもいいのが多かったと思うが、
どうやら過去のミステリー作品で既出のも多々あるらしいので、
言及しない。
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/06 11:01:38 Zo8JnTdO
>>769
つ雪夜叉
金成原作のはトリックはともかく泣けるのが多かった
おどろおどろしい雰囲気も出てたし
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/06 11:04:03 jw60mjpS
今の絵じゃ話よくても
感動がうすくなりそうなのが難だなぁ。
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/06 11:21:51 CtsT5dQ/
高遠ださんかいッ！
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/06 12:49:07 n4gnv8/l
第1の絵門殺しアリバイトリックはワイヤーを巻いた状態で切断しておく。
あとはシャンデリアが降りてきた時に自然に落下する。
シャンデリアにつるしてあったワイヤーが長いのはそのため。
あと、机の下とか、別の場所にワイヤーを引っ掛けたとなるが、200ｋｇのシャンデリアを1人で持ち上げながら小細工するには無理があるかと。
第2の三鬼谷殺しアリバイトリックは三鬼谷を海岸沿いの道に呼びかける。
そして中間地点まで行ったところで殺す。
殺してから手をもぎ取って、戻る。
そんで、みんながそろってから海岸沿いでない道を通って、塔に行く。
あとはさりげなく塔の怪談のところに手を置けば、あたかもその場所で殺されたと予想される。
第3の城殺し密室トリック。
城を劇場に閉じ込めてから、劇場の鍵を偽者の鍵とすり替えられる。
鍵のある場所に毒蜘蛛をしかければ、毒蜘蛛を火のところに鍵と一緒に投げ込むと予想できる。
あとは、その間に城を殺しに行く。
その後、暖炉にある鍵を本物の鍵とすり替えておく。
真犯人はレオナ。間違いないな。
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/06 13:08:33 oGbCt3T4
>>775
＞あとはシャンデリアが降りてきた時に自然に落下する。
リールを動かさなければシャンデリアは上下しないわけで･･･
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/06 13:47:09 zaPxQuj7
>>775はギャグだろ
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/06 14:38:10 kcwWbg+B
長文ご苦労様 ぷぷぷ
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/06 15:03:09 zUXf2Izq
事件に直接関係ないかも知れないけど一つ気になったのが今回の毒蜘蛛騒ぎで
叫び声の時に氷森はすぐ駆けつけてきたのにハーブティー入れにいった静歌が全く気付いておらず
平然と茶の準備して戻ってきた。聞こえなかったのか、耳が悪いのか・・・・
あと氷森はすぐ女郎蜘蛛って気付いてたけどタランチュラの時にはなぜ気付かなかったんだろ？
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/06 15:45:00 AzyqJIt/
つーかシャンデリアのリールが
カッターやなんやらで簡単に切れるモンなのか？？？？
どうも疑問に思う
何キロもあるんだしそんな簡単に切れるようなリールでつられててもなぁ・・・
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/06 17:50:01 8Lu73soP
第1の殺人はいろいろやり方がありそう。
はっきり「絶対このトリックだ！」って言い切るのは難しいんでないか。
ただ俺はあらかじめワイヤーは切ってあって、落とす時には道具を使わないトリックだと思う。
だってもしあの場で「この中に犯人がいるかもしれないから念のため」とかいって
身体検査でもされて、ワイヤーカッター持ってたら絶対怪しまれるだろ。
>>780
白神が使ってたワイヤーカッターのような道具を使ったんでしょ。
「カッター」といっても図工の時間に使うようなカッターのことじゃないよ。
>>769
ノベルズの「電脳山荘」。このトリックはかなり好き。
前ミス板で金田一の事件の格付けやってたときもこれが一番ということになってたはず。
あとは「天草財宝」も好きだな。
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/06 18:06:32 8Lu73soP
あと「人の心まで読めない」とかいう金田一君のセリフがあったでしょ？
だから「金田一が暖炉に蜘蛛を投げ込まない」場合のこともきっちり考えてあるんだと思う。
誘導はしてるけど蜘蛛を暖炉に投げ込むかどうか予測できないしょ。火かき棒とかあるし…
で、おそらくそのときは犯人が自分で投げ込むつもりだったんだと思う。
だけど火が苦手なレオナにこれは無理。だから共犯者がいるかレオナが犯人でないかどっちか。
だったりして。
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/06 18:10:20 OVxBV9hR
離れの塔の蝋燭が順々に消えていった。
これって最初に犯人以外の誰かが火をつけるものなのかな？
もし火をつける事まで犯人がしなければならないなら、犯人は火が苦手なレオナはあり得ないような気がする。
という事は
１：犯人はレオナに罪を着せようとしている。
２：もし犯人がレオナなら、他に共犯者がいる。
という事になる。
どうなんだろな・・・。
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/06 18:17:49 YB88iTR3
>>781
>ミス板で金田一の格付けやってた
それの結果知りたいんだが、ぐぐっても出てこない。持ってない？
異人館とか天草財宝とか魔犬の森とかどのへんなのか大いに気になる。
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/06 18:24:48 cxiotdl3
金田一がオペラ座館に着いた時にスリッパが無くなってたってことは
その時点で第3の殺害計画が練られてたって事だから
城を閉じこめた白神が犯人ではなかろうか。
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/06 18:42:29 JkOvP6x7
城はどうやってスリッパを消したのか？
城「ふふふwww それくらい私には訳ありませんよ」
ビリビリッ！
金田一「なっ！？ お前は！？ サー・カロン！？ 生きていたのか！？」
カロン「さあ、お遊びは終わりです 勝負だ！ 金田一の孫よ！」
訳の分からん展開になりつつ、完！
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/06 18:57:46 jw60mjpS
そこに「ちょっと待ったッ！
とＱが現れて、事件はフィナーレを迎える夢展開。
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/06 19:03:46 /KBaxLSK
>784
781ではないけどミス板の過去ログ持ってるよ
.datでよければupするけど
過去連載時のネタは多分板違いだと思うので
懐漫のほうのスレにランクだけコピペしておくよー
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/06 19:22:57 JkOvP6x7
Q「ヒントは10000と2000！」
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/06 19:29:56 Tp48kP7O
>>783
あそこの火をつけてるのは靜歌おばさんだよ。
41号に「夕方になると響さんが火をつけている」という記述がある。
>>785
俺もそれ思った。でも白神にカギをすりかえるのは不可能じゃないかな。
やっぱりレオナ・白神のコンビ犯罪というのが一番しっくり来るんだけど…
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/06 19:37:52 TafyH0LU
墓場島のときって正答率悪すぎたから2段階の真相当てに成ったんだっけ？
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/06 19:48:22 AzyqJIt/
>>781
そうなんだトンクス
だったらはじめから切ってたとしか考えられんな
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/06 19:58:29 4+1U0kP7
シャンデリアのトリックって天樹のブログで自動装置じゃないって明言されてるからなぁ
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/06 20:02:00 Igv9y5Gw
自分でカッター持って切れば手動じゃないか？
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/06 21:07:44 6elMRYSO
>>770
装置トリックが苦手なので、この３つの設問のうちQ2しか解けない…。
犯人は多分あの人なんだろうけど…。
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/06 21:37:10 dAuj/iSU
おそらく先週号を見逃したしまったために
剣持警部が金田一のところにいるのかが不明です
何者かに殴られて殺されてしまったのではないの？
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/06 22:39:20 u8vYH+9g
つ シェンロン
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/06 23:15:26 AzyqJIt/
あ～～もうなんか今回の事件
もう一回最初からみなきゃわかんなくなってきたヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
誰かうｐってくれる神はおりやせんかい？？
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/06 23:28:43 boAwpfxP
白神が犯人でなければ
「どうせ白神さんが言わなければ犯人自ら言う予定だった」
とかで済まされる。
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/06 23:29:29 DdmiJH2+
どーしてこの漫画には
過去の名作のパクリネタばかりが出てきますか？
名作へのオマージュ、それともインスパイアされたとか？
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/06 23:38:41 /vrpm6lT
金田一の復讐のターゲットはどうして3人が多いんですか？
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/06 23:48:18 Fm9CjQe+
被害者が三人だとテンポがいいからって、どこかで見た。
それに被害者が一人だけよりは多い方が物語が引き締まるし、面白みも増す。
第１章で殺人が起きて、終章まで容疑者全員にアリバイがあったらげんなりする、
というのはどこかのワトスン役のセリフ。
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/06 23:58:56 +rU27QJE
なんか、金田一とかQを読んでると映画の「スクリーム」や「ラストサマー」を
思い出すなあ。犯人となりえる人が絞れる訳じゃないつーか…
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/07 00:13:12 9zs+ztfT
正答率の低かった事件って異人館ホテル、首吊り学園、墓場島、天草財宝伝説くらいか？
他のはともかく首吊り学園が低いのは何故
千家と森宇多子に騙されたのか？
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/07 00:24:31 72C8mEy+
>804
モリウタコ→コモリウタの魔の名前に騙された人多数。
何たって、先生は一度は無実だと思われていたからかと。
墓場島は共犯だったからな…。
自分も檜山は何となく解ったけど、レミまではわからなかったorz
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/07 00:25:57 eqbqfvJF
>>804
そりゃあいっぺんは「犯人は先生じゃない！！」とはじめが擁護した先生が、結局は犯人だったってゆーのは今までになかったパターンだったからだろう
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/07 00:33:08 Ygo+qVh4
いちばんビビッタのは
金田一が犯人だったのと
先生の回かな。やっぱり。
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/07 00:35:03 6DNQA6+E
学園……………
…そういやあれ先生が一問でも正解してたらどうする気だったんだ
「人間心理なんか読めない」はずなのに
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/07 00:40:14 Ygo+qVh4
>808は外道。
俺が先生だったら無難に半分よりちょっと少ないくらい当てて
あとははずれにするな。
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/07 00:55:05 4RgC8VbI
今回から初めて金田一読みだしたから今までの事件のネタバレは辛い。
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/07 00:57:55 XSyG16Ik
先生が何問か正解していた場合
一「…というわけで、０点だった人間がいるぜ。…センセイ」
先「！？ う、嘘よ！ちゃんと正解してる……ハッ！」
剣「語るに落ちたな」
一は本当に悪人だ
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/07 00:58:40 XSyG16Ik
おっとすまない810。
やっぱりそういう奴もいるんだな…
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/07 01:38:55 w9gUcYP3
ガイドブックに乗ってた
異人館村 ４％
首吊り学園 ６％
銀幕 ７％
金田一少年 ８％
天草 ５４３２通 正解３通（おまけ正解８８４）
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/07 02:07:31 XSyG16Ik
天草は犯人が誰なのかはすぐわかったんだけど
アリバイトリックが難しかったからなー
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/07 04:32:48 voMLNmsQ
金田一と探偵Qをリンクさせればまあまあ面白くなるかもしくは滅茶苦茶萎えるか
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/07 07:49:27 ugQ/uNgq
>811
あのときは思い切り物的証拠あったから、あのテストの意味もよくわからないんだけどな
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/07 09:02:30 IdV1/tQo
俺もｵﾓﾀ あれじゃあ金田一ただのイヤな奴じゃん
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/07 09:11:20 O6p3X2RR
>>813
氷橋が出た話しって正解率高かったんかいな？
あんなトリック全く思いつきもせんかったわ。
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/07 10:48:52 /KC0+FkA
白神＆レオナ共犯説が多いが、
レオナが離れの金田一に電話をかけたときの状況が不自然なんだよな。
『風で声が聞こえにくい』って言ってたからレオナは外にいたはず。
レオナが囮役、白神が実行犯なら白神にガラス割らせりゃいいから
レオナは部屋の中で電話できる。 やっぱ単独犯だろ。
関係ないが、離れにあったファントムの部屋は
やっぱ意味ないのかな？ここまで見てると日記の存在だけしか
役に立ってない。
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/07 11:24:19 6o/vXW8x
>>819
＞『風で声が聞こえにくい』って言ってたからレオナは外にいたはず。
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/07 11:52:24 M1Ge2ADn
外にいてはインターホンはどこから掛けたんだ？という問題が出てくる、
静歌が「あれは一番奥のレオナさんの部屋からだわ」が本当なら携帯使用もありえない。
レオナは部屋にいたが窓が最初から割れていて（割った）風の音が漏れていたか
可能性はかなり低いが劇場の地下にインターホンが備え付けられていてそこから掛けた
（でも地下にインターホンの描写がないけど）とかそれくらいしか考えられない。
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/07 11:57:08 alEfJ3b2
>>775
第1だが、シャンデリアを天井に掛けてから仕掛ければ問題ないと思うが。
天井もところどころほこりがないというし。
これなら1人でも犯行可能だ。
第2はこれであってるかも。
砂時計の原理からして、相手を半分歩かせれば、時間も半分になるし、本館にいるやつのアリバイは崩れる。
だけど、足をくじかなくてはこのトリックは成立しないし、偶然なんだよな。
どうやって海岸の道を歩かせたかが問題。
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/07 13:38:40 /8sfWrnh
>>818
北海道民の正解率が高かったらしい。
かくいう俺もこどものときローカルニュースで氷の橋を見たことがあった。
でも俺はトリックに気づかなかったんだが…
>>822
既出だが足を挫いたのはミキタニの狂言だろう。
犯人と海側の道で待ち合わせしてたと思われる。
これが可能なのはあのとき本館に居た人間で、特にレオナはミキタニを呼び出しやすいのだが…
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/07 15:14:20 Ua25wiMP
>>823
俺さぁ何度も書いてるけど、三鬼谷殺されたときヒモリとかってダッシュで本館に
向かったよね。三鬼谷が本館まで向かったとしても、殺害して手首切り落として
本館に戻って倒れたフリをする(レオナ)のをヒモリ達より早く実行するのって絶対
不可能だと思うんだけど。それに三鬼谷は意味もなく相当ダッシュしなきゃなら
んぞ。
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/07 16:05:16 4PPDOWcj
>>733
氷森でハアハアって何ですか？
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/07 16:06:36 M1Ge2ADn
>>824
最初から窓を割っておけば可能じゃね？
本館へ戻る時にドア側には既に氷森がいてドアを叩いてる→裏へ回って窓から部屋へ戻る
（レインコートや靴装備で部屋へ戻ってから外へ投げ捨てる）
レオナのドアを破ったのは全員が到着してからだし時間的には余裕がある。
ただレオナの部屋の外が海に面した断崖なのか普通の館の裏手（人が歩ける状態）なのかの描写が
やや不十分なんだけど。金田一が裏手に回って確認したのが煙突に伸びる階段じゃなくここら辺を
確認しに行ったんだとしたら・・・それにレオナからのインターホンで風の音が聞こえていたのも辻褄が合う。
827:826
05/11/07 16:16:32 M1Ge2ADn
とは書いたけど本当はレオナが犯人じゃない方が面白いんだけどな、と思ってる、
あくまでレオナにも可能では？という事で。三木谷殺しが一番犯人に近づけるんでここ中心に考えてるけど。
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/07 17:48:00 6o/vXW8x
>>826
窓ガラスが割れる音はどうするんだ？
829:819
05/11/07 18:30:38 /KC0+FkA
>>821 >>828
説明が足りなかったな。まず窓を開けるなり
窓を少し壊して穴を空けるなりしてすぐ外に出せる状態にする。
その後、電話をかけて相手が出る前に受話器を持って
素早く窓から出てすぐ外に立つ。
叫びながら窓ガラスを割って電話を切って受話器も中に放り出して、
三鬼谷殺しに向かう。
これなら部屋のインターフォンでも可能だろ？
830:826
05/11/07 18:34:03 M1Ge2ADn
>>828
音、と言われて何か別の物を割った・・とも考えたけど別の物を割った形跡はないんでこれはだめだね。
で新たに考えたんだけどまず外に回り小さな穴ができるくらいに窓を割っておく、
その穴からインターホンを取って離れへ連絡→窓を割る、つまり二度割り。
レオナの部屋のインターホンと窓の位置関係からコードの長さは足りる、ただ手首やコードに傷が付く危険性がある。
レインコートやファントムマントを着てれば手首は傷付かないかもしれない。
それと上で外が海面断崖の～って書いたけどこれはないや。
もしそうならファントムが外側から窓を割ったってレオナの話自体があり得ないしわずかに外に木が見えてる。
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/07 18:40:11 tzPdyTr/
ファントムが窓を石で割るコマがあったのもアンフェアじゃなかったんだね
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/07 18:59:50 tzPdyTr/
剣持を探しに離れへいくよう誘導してるのもレオナなんだね
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/07 22:12:46 MwGdUwZg
謎はすべて解けた
犯人はエル・カンターレ ファイト！
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/07 23:26:47 XEOBN3EF
氷橋は、ガードレールをどうやって突っ切ったのかが謎だった。
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/07 23:30:24 SCFpFO7S
いくつかトリック考察している人がいるけど
まだレオナだって断言できる十分な根拠がないな。
あくまでも可能性が高いだけで白神や美土里にも十分可能だ。
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/07 23:33:02 Ygo+qVh4
>>833
ワレタ
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/08 00:00:43 dvvYETfe
第２の事件だと、レオナがやったであろうトリックを
白神や美土里がやっても意味ないけどね。
元々レオナ以外は城と同じくレオナ襲撃時のアリバイがないんだから、
白神が城を疑ったときのトリックやることだってできるし。
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/08 00:14:50 UyYcR56v
犯人とトリックすべてわかったやつはこんなところに書き込んでいないだろうな。
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/08 00:50:59 7tMtb965
レオナ単独犯 85％
白神共犯 10％
その他 5％
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/08 00:54:15 7tMtb965
白神＝高遠 30％
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/08 01:13:20 79+5waKj
剣持＝キングハデス 0％
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/08 01:26:33 objKSjt2
犯人はジェイソン遠野だろ。
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/08 01:33:44 XSlK8ZsE
遠野は美人の金持ちと結婚してウハウハだからそんな事しません
何人も勝手な理由で殺しておいて今自分は幸せｲﾊﾟｰｲ 羨ましいorz
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/08 02:15:45 dU7KTZ1Z
>>843
詳しく
つーか4人も殺したんだから死刑じゃないの・・
つーかそいつって蝶の事件のあの遠野似のやつのことか・・？
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/08 02:18:03 XSlK8ZsE
そう だから詳しくもクソもない
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/08 03:05:23 Xnp/kh8+
>>822
たしかに、砂時計の原理からして、相手を半分歩かせればそれだけ時間短縮になる。
事前にあらかじめ、三鬼谷は海岸通りの中間地点で誰かと待ち合わせしていたと思われる。
そんで、呼び出してその場で殺し、手だけ持ち去る。
あとは、本館に戻り、三鬼谷を探しに塔に向かい、あとはさりげなく塔に手を置いておけば、その場で殺して本館に戻ったという完璧なアリバイトリックをつくることができる。
密室トリックなんだが、これがどうもわからない。
まあ、隠し部屋で殺されたんだろうが、どうやって殺したかだ。
断崖絶壁の窓からナイフを突き刺して殺したか。
それだと、トリックが成立しないし、まあどうだろう。
鍵のすり替えもありえる。
おそらく密室トリックも劇場に行ってわかったことだし、あの落ちている乾電池に密室トリックのヒントがあったのだろうか。
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/08 03:23:42 p3HGXsLq
おまいらｎｙに流れ始めましたよ
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/08 09:56:31 ixVoAaSZ
共犯説はなさそうだな。
そのことを何にもほのめかしてないから
共犯だったら正答率激減してしまう。
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/08 16:31:46 mysw7pU8
犯人は響さん
月影先生に似てるから。
最後に「金田一一・・・・恐ろしい子！」って言って連行される。間違いない
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/08 16:54:37 FWoR1mRB
というか確実に元ネタは月影先生だろう。
金田一はこんな感じのパロディキャラは多い。
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/08 17:12:18 5l6ifbcZ
室井佑月とかな
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/08 17:25:58 tvKnIjW0
犯人は氷森か響
さて、ハガキの準備をするか
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/08 18:23:29 KZWzSgA9
>>852 同意。そんでもって静香の可能性が高い気がする。
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/08 19:09:24 GsA/XEpk
真相当てクイズ
問１「ファントム」は誰なのか？スバリ指摘せよ！｛難易度B｝
問２①衆人監視の中、シャンデリアを落として絵門いずみを殺害したとき、犯人が用いた
トリックとは？｛難易度B｝
②片道５分かかる離れの塔にいた三鬼谷 巧を殺害したとき、犯人が用いた
アリバイトリックとは？｛難易度A｝
③完全な密室状態にあった劇場で城 龍也を殺害したとき、犯人が用いた
密室トリックとは？｛難易度A＋｝
問１は必ず答えてください。問２は①～③のうち、ひとつ選んで、選んだ
問題の番号と答えをハガキの余白に２５０字程度で書いてください。
マガジン５０号より 〆は１１月１４日まで
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/08 20:20:32 M1TQyu4N
（赤）峰藤子なんか普通にぶっ殺されちゃってるし。
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/08 21:00:57 Gwl31ue3
パロディでは桜樹ルイ子なんてのもいたな。
ところで、俺の頭から共犯説がどうしても消えないのは
①オッサンを離れから本館まで運ぶのが結構大変である。
②白神の「城さん劇場にこもってください」宣言が無いと第３の殺人の準備が無駄になる
この２点なんだよね。最初っからスリッパを片付けておいたところをみると
犯人ははじめから毒蜘蛛を使うつもりでいたということだし…
①については解決編でしっかり説明してもらいたい。ここ端折られたら泣く。
オッサンが瞬間移動したわけでもあるまいに…
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/08 21:34:25 ixVoAaSZ
ていうか剣持を殺さないで
わざわざ拉致した理由がわからん
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/08 21:35:32 vgynyP2V
「謎はすべて解けた。犯人はあんただ！」
「オオ！ドウシテバレタノデスカ！」
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/08 21:36:13 2l1hkx9j
>>857
動機が復讐の場合だったら、無関係な人はよほどの事がない限り殺さない。
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/08 21:56:21 jthlqpPv
>859
もしかしたら殴った相手を知っているかもしれない剣持を殺さないってのも……
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/08 22:05:12 Gwl31ue3
警察官の剣持がいると劇場の鍵を預かられてしまって犯人が使えないだろ？
犯人はオッサンが預かってた劇場の鍵を奪う必要があったし
第３の殺人が終わるまで、鍵を誰でも出し入れできる状況にしておきたかったんだろう。
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/08 22:05:27 +ow0yg30
人間心理から考えてレオナ犯人はありえないぜ。
レオナがわざわざ自分に不利な痕跡を残すわけがない。
犯人は「レオナが火を苦手としていることを、俺が知っている」ことを知っている人物…つまりあんただよ、剣持のおっさん！
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/08 22:12:26 GEk8Ms2o
城犯人だと言い続けた奴はどういう見解なんだ
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/08 22:13:03 jthlqpPv
>861
それは殺さない理由じゃないんだけどな。
>862
その理屈で過去に失敗してるんだけどなｗ
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/08 22:30:59 tvKnIjW0
>>861
ネタバレ乙（＞＜）
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/08 22:31:15 ixVoAaSZ
謎はほとんど解けた
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/08 22:39:49 zWidYHPI
ﾚｵﾅが犯人だったら、意外性もなんもねーな。
せめてトリックくらいは驚くような手を使っていて欲しい。
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/08 22:41:53 Ui77V6wE
>>866
ほとんど解けたのなら、3つのうちどれでもいいから、トリックを書く。
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/08 22:44:17 +9aacbTC
ネタバレ
>>856
①オッサンは台車で運ばれていた
②２、３番目の殺人は偶然を利用したものらしい。
犯人はいくつもの殺害計画を考えていてどんなアクシデントでも利用できる悪魔のように恐ろしく頭のいい奴だって
ついでにオッサンが襲われた理由は鍵を持っていたから、で元から殺すつもりはなかった
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/08 22:50:51 0Iko7He6
みんなおぼろげにはわかっているものの、
物理の問題を解くように図解入れてきっちりと説明しないと細かい矛盾がでるであろう
シャンデリアが完全正解するのに一番難しいだろうな。
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/08 22:54:36 57KGrwwZ
ダメだ、今回の事件は難しすぎて手におえん
犯人にしても初めは城だと思った。でも死んでしまった。
じゃあレオナか？いや、氷森も怪しいぞ？あ、白神との共犯か？
もうダメぽorz
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/08 23:04:40 htOuY/uK
３番目の殺人は偶然を利用したんだろうとなんとなく分かってたけど
２番目の三木谷殺しが偶然を利用したものって事はレオナ犯人の線が少し薄くなるんじゃね？
仕組んだ物とすれば主導した人＝レオナ、って考えられるが偶然なら・・・・
つかどの部分が偶然なのかでまた変わってくるけど。
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/08 23:06:42 9qA57H00
>>857
ヒント 剣持を拉致したのと殺人犯は別人
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/08 23:12:30 WqmXVhz4
なんで白神が城に劇場に閉じこもってくださいといったとき
「城さんが犯人なわけないからそんなことする必要ないわ」
とレオナは言わなかったの？
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/08 23:21:51 QYSSb6rR
今回の決定的な証拠って分かるひといる？
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/08 23:40:24 kATm+Rve
俺は単純に、レオナだと思うんだけどなぁ…。
まあその根拠は、 (メル欄) というだけで、「襲撃そのものが狂言である」という説を採用しているからなんだけど。
いまさら、こんな古典的なオチを採用するわけもないか…。
あと、発見された左手って、本当に三鬼谷のものだったんだろうか？
アリバイトリックの常道としては、殺害時間を……。
しかし、前作の「吸血鬼～」が結構簡単だっただけに、今回も易しめの問題でくると思ったのだが、ムズいな。
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/08 23:44:35 0Iko7He6
さすがに手ごろな他人の手はないし、作り物の手を持ってきたらやっぱバレルと思うぞ。
トリックの常道は、 場所か時間 だし、 今回は単純に場所だろう・・・。
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/08 23:49:55 9qA57H00
>>874
たぶん白神が言わなきゃ
レオナは「ファントムは城さんのうようだった」とかいって城を閉じ込めるつもりだったんだよ
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/08 23:50:27 WqmXVhz4
あのかわいいレオナが手首を切り取るなんて残酷なことしたとは
信じたくない･･･
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/08 23:57:41 kATm+Rve
>>877
ミステリオタっぽくて申し訳ないが、某氏のアリバイトリック分類では、今あげてもらった時間と場所に加え、人物ってのもあるよ。
それにもう一人、名前はあがっているが実際に登場していない人物がいるのでは？（黒沢ではない）
…と深読みしてみたりするんだけど、やっぱ無理があるよな。伏線もないし。
やはり場所を錯覚させるためのものなんだろうな。
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 00:03:06 XweJ0s89
>>872
オッサンを探しに、三木谷も離れに向かったという偶然
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 00:04:29 BojbTUnr
犯人千家じゃね？
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 00:06:45 +u+ZOeNI
笑止。
犯人は有森。
地下にずっと潜伏してたんだよ。
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 00:07:10 yN/QmGU+
水曜になったのでネタバレOKかな。
今週号でますますレオナしかありえなくなったな。
>>873
前のレスで拉致したのは三鬼谷か城だって言ってる人がいて
面白い考えだと思っていたのだが
残念ながら拉致したのは犯人だと金田一が断言。
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 00:09:25 mRvac/2x
レオナ ９０％
白神 ５％
美土里 ３％
その他 ２％
第１の殺人が行えたのはレオナと響（準備する時間があれば美土里と白神も）
第２の殺人が行えたのはレオナと美土里と白神。
第３の殺人が行えたのはレオナと響。
レオナでまず間違いないと思うけど。大穴狙うなら第２の殺人が
絶対不可能な響よりも白神か美土里
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 00:10:19 BpswScxu
今更だが毎度毎度オペラ座館で事件が起こるのは少し食傷気味だな・・・
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 00:10:33 yN/QmGU+
３番目の殺人の偶然ってやっぱ
白神が城を閉じ込めたことだよな。
つまり白神が犯人という説も消えると。
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 00:20:02 YpeA4JzW
犯人がレオナだと告発したら
「ばかばかしい。わたしにはアリバイがある。どうやって殺せたって言うのよフフフ
」
って豹変するんですかね？
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 00:23:23 2+MHQzGS
天樹の日記に『手首に彫られた刺青の意味』を考えろとあった。
あの刺青は三鬼谷である事を証明させると同時に
三鬼谷がレオナにそこまでぞっこんである事を示してしまうリスクでもあるんだよね。
この手首を見て三鬼谷のだと言ったのは城。
ちなみに三鬼谷が生きていた時の左手首は
きちんと描写されていないので
金田一が事前に知っていたかは不明。
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 00:24:20 3EsPx7V8
塔の蝋燭も冷凍肉も結局やっぱりドライアイスだったし
メインもみんながまさかこんな簡単なわけないだろうと
排除していたのが何の捻りも無く正解な予感
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 00:32:20 3EsPx7V8
>>889
2話で氷森の胸倉掴んでる所ではっきりと描写されてるよ
結局その意味って言うのもここで言われていたように
三鬼谷はレオナに異常なまでに好意を寄せている
↓
レオナが頼み事をすれば三鬼谷は必ず従う
↓
海側の道に呼び出せたのはレオナしかいない
と言う事だろうね
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 00:32:35 V+m2r2iO
しかし刺青がレオナラブだからミキティがレオナの言うことならホイホイ聞く…って
いうのもなんか理由としてはショボいような…ショボくていいんだろうが…
１・２・３の殺人ともにレオナに可能であったなら、例え他の人間が真犯人で
あったとしても、「レオナにはできない」つまり真犯人ひとりだけに犯行が
可能であったと絞ることが出来ないんでは告発できないよなぁ。
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 00:34:57 V+m2r2iO
あ、あとあれだ、ミキティがレオナの頼みには絶対に従う んだとしても
だから他の人間の頼みは絶対聞かない ということにはなんないんだよな。
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 00:35:44 V+m2r2iO
って犯人レオナ派なのかそうじゃないのか解らない言い方だなスマン 冷えてくる
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 00:43:39 2+MHQzGS
>891
＞2話で氷森の胸倉掴んでる所ではっきりと描写されてるよ
本当だ。気づかなかった・・・
実はあの刺青がダイニングメッセージだ！とか考えた自分が馬鹿みたいだ・・・
>>893
そう。結局ひとつの事件で誰だってのは断定できなくて
>>885の言うとおり３つ全て出来たのはレオナしかいないって金田一が言うのかな。
最後にとどめで犯人が残した決定的な証拠とやらを出すのだろうな。
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 01:01:29 JhApYkML
俺もﾚｵﾅが犯人だと思うな。
でも剣持を襲ったのは恐らくﾚｵﾅに好意を持ってた三鬼谷。
アリバイも手伝わせたんだと思う。
そして途中で邪魔になった三鬼谷を殺し、今度は同じくﾚｵﾅに好意を持っていた城に手伝わせた。
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 01:10:12 mUm7jpnc
共犯者はいないって明記されてるんだが……
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 01:11:46 iiGA+R7T
レオナ→高峰
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 01:12:48 R1EO9Wtw
チラシじゃないんだから読み直して落ち着いて書き込もうや
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 01:13:20 A53mm9gj
おまえらよく見てみろよ
劇場で座っているレオナの体勢が微妙に変だろ？
左手がやけに下がってる…
あれは床の穴にワイヤーを切るペンチを挿し込んでんだぜ！
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 01:23:06 V+m2r2iO
しかしなんでもうちょっと椅子の陰になる場所の穴を選ばんのか
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 01:32:16 A53mm9gj
いい穴がなかったんだろうな
三鬼谷の手首、実はあれは絵門さんのですよ
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 01:33:41 ueHIZV+d
少年マガジンは読者設定があくまで少年で、クイズ出すんだからこんなもんか。。
決定的証拠は、地下の使われなかった”ろうそく”なだ。
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 01:45:20 kysgoBxT
もうしま の欄外ヒント出しすぎ
犯人がレオナかどうかはわからんけど、
第二の殺人でのアリバイトリックは、三鬼谷呼び出しで確定かな
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 02:22:33 AiHf+wmU
>>888
否。
レオナ「そんな！私、私じゃない！」
金田一「いいかげんにしろよ？お前の正体はもうわかってるんだ！」
（ビリビリ～！）（ポトッ）
他「あっ！」
金田一「こいつは湖月レオナじゃない！桐生鋭治だ！」
次回へ続く
と、こうなるわけさ
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 02:32:50 2+MHQzGS
ばれたのはトイレが原因かな。
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 02:38:09 +HfD5EGl
俺も絵門さんの手首だと思ってたよ
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 03:10:14 iiGA+R7T
レオナ→解凍紳士
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 03:25:16 AiHf+wmU
レオナ→怪盗紳士
白神→高遠
影嶋→ケルベロス
月影先生→黒沢オーナー
あっとおどろく事件でした
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 03:33:03 YpeA4JzW
氷森→怪盗キッド
美土里→灰原哀
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 07:44:23 7i3Je39h
第二、第三の犯行は偶然に頼ったて・・・絵門以外は確実に殺す術なかったんかい
ここで殺せなかったら、次の機会にだったのか？
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 08:01:30 R8A5n4v7
俺すげー。全部わかった。
IQ132あればわかるよ。
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 08:45:18 9r8PWEw4
IQ141の俺がまだわからない件について('A`)
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 08:46:26 LYtNPbLb
トリックに関しては大体出てきたけど、証拠に関しては誰も分かってないんじゃ
ない？ にしても第3の事件のトリックって難易度A+とまで評価されるもの
なのか。ここのスレでは事件が起こった瞬間にほぼ解かれていたように思うが。
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 09:22:12 UrMfL0FL
今回は証拠もトリックもわかってないじゃなくて、
ほんとにこれでいいのか？ って感じだな。
これで電池とフタが証拠だったら、＿|￣|○ だな。
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 10:12:53 iiGA+R7T
消防とか厨房が
分からなければ良いんだよ。
少年マガジンだぜ。
社会人の俺もわからんがな。
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 11:41:04 9kq1TQmM
>>915
そうそう。「わかったけどこれ正解かなあ？」っていう漠然とした不安がある。
今回の事件は。
手首は刺青が無ければ「剣持警部」のものだと思われたかもしれないよ。あの時点ではね。
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 11:44:35 mcuqrIC7
犯人が劇場の鍵を必要としてたのは、
第一の事件がらみで何かあるのか(証拠隠滅関係）?
それとも密室殺人について使いたかっただけか?
密室殺人がらみなら、やっぱり何かしらの手段で閉じこもるように仕向けたんだろうな
･･･(犯人で無いなら)白神をそそのかす(あるいはそれとなくミスリードする)か、城を騙し自主的にこもらせるかあたりか?
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 11:48:33 hDe68kdJ
おい、さっぱりわからんぞ。
誰か分かったらトリックを教えてくれ。
金田一のトリックは解けた試しがない。
せめて、最初のシャンデリアが落ちるトリックだけでも。
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 12:45:41 b56ValsO
>>919
今回のは最初の数話見てストーリィがダルすぎだと思ったから、
最後の週にまとめて解こうと思った俺が来ましたよ。
今回は難しいんか…。
まぁ前回（去年）は簡単すぎたんで、賞品狙ってるヤツには
ありがたいだろう。
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 12:46:41 b56ValsO
…っとsage忘れｗ
この板、ずっと使ってなかったんな、俺。
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 12:49:22 M5mXVXQO
お前らが犯人見つけないと、俺がnanoもらえないだろー
もっと頑張れよ！
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 12:51:46 H4RMEXtF
静岡の毒殺未遂美少女の名前が知りたい。
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 13:00:10 GrEdrsAX
（ ＾ω＾）謎が解けた奴はネタバレするなお
（ ＾ω＾）賞品の当選確立が減ってしまうお
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 13:03:54 QEaJi1wH
今読み終えたレオナ犯人確定トリックは不明
はじめ達を巧みに誘導していた人物が犯人だとしたら
レオナの次に怪しいのは影島になるんだよなぁ
「関係ない話だよ金田一君！─そう・・君には関係ない・・」
「男手もいることだし～」と「落ち着け!!金田一君」あたり
今になっても42号の影島の言動がどうしても頭から離れない
まぁ第2の事件で響先生と一緒だったから犯人ではないだろうけど
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 13:04:49 mcuqrIC7
>>919 >>922
ちょっとログ見れば正解っぽいのは見つかると思うが･･･
>>924
ネタバレも何も、ちょっと過去の(ry
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 13:21:23 9r8PWEw4
普通に考えればレオナだわな
動機はやっぱ復讐？
>>923
○屋○美
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 13:55:22 2HgM0JfT
氷森の登場回数が物凄く少なかったな。今号で・・・。
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 14:04:06 YYoB68DG
今週号読んだけど、力一杯「心理トリック」って言い切ってるんだなハジメ。
ほんと「人の心なんて読めやしないぜ」は金田一史上に残る失言だったと思うな…
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 14:25:19 7Gc8d9Ou
>>925
おれもあれがなければ影島も充分怪しいと思ってるんだが最初の離れのロウソク消えた時とかも
影島が引き込んでるし。
でももし第二の殺人で影島・静歌・氷森ルートの誰かが犯人なら今度はレオナ襲撃はじゃあ誰だ？
というのとミキタニの手首を切る意味もなくなってしまうという問題が出てきちゃうんだよね。
単独犯だとするとこの３人はどうしても辛い。
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 14:49:27 nSwCBHq6
＞問１「ファントム」は誰なのか？スバリ指摘せよ！
レオナ
＞問２①衆人監視の中、シャンデリアを落として絵門いずみを殺害したとき、犯人が用いたトリックとは？
まず、犯人は事前に、シャンデリアを鉄柱に掛けておき、ワイヤーをのばして切断する。
あとは切断したワイヤーを本体にからませて巻きつけておく。
そんでシャンデリアを降ろすため、ワイヤーをゆるめた時に切断したワイヤーが本体から外れて、シャンデリアが落下する。
シャンデリアにつるしてあったワイヤーが長いのはそのためである。
＞②片道５分かかる離れの塔にいた三鬼谷 巧を殺害したとき、犯人が用いたアリバイトリックとは？
まず、三鬼谷を海岸沿いの道に呼びつける。海岸沿いの道の中間地点まで行ったところで殺す。
殺してから手をもぎ取って、手を持ったまま戻る。
そんで、本館でみんながそろってから海岸沿いでない道を通って、三鬼谷の様子を見に塔に行く。
あとはさりげなく塔の階段のところにもぎ取った手を置けば、あたかもその場所で殺されたと誰もがそう思う。これこそが心理トリック。
原理は砂時計で、1分の砂時計を2回で2分の砂時計とおなじというところから、折り返しで時間短縮という時間差トリックを使っていたと思われる。
＞③完全な密室状態にあった劇場で城 龍也を殺害したとき、犯人が用いた密室トリックとは？
城を劇場に閉じ込めてから、劇場の鍵を偽物の鍵とすり替えておく。
それで、劇場の鍵のある場所に毒蜘蛛をしかけておく。
そうすれば心理的に暖炉の火のところに毒蜘蛛と一緒に鍵ごと投げ込む。
城を殺害した後、暖炉にある鍵を本物の鍵とすり替えておく。
あとは暖炉から劇場の鍵を取り出せば密室トリックが完成する。
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 14:55:08 2HgM0JfT
>>931
素朴な疑問なんだけど、いつの間に暖炉の中にある熱い鍵をすり替えたんだろうか・・・。
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 15:10:17 QEaJi1wH
事件序盤の怪しい点
40号
１．黒沢オーナーの死
２．白神への偽の招待状
３．寒がってる時の絵門の表情
白神はストーカー事件の時に知り合って推理役として招待
黒沢オーナーの死と絵門の表情は殺人の動機と関係？
41号
１．鍵を持っていたレオナ
２．城と三鬼谷の会話
鍵はレオナ犯人の伏線、会話は殺人の動機と関係
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 15:15:56 kr4DonXA
③はレオナが犯人なら
毒蜘蛛を入れる時に萌えるダミーのカギと本物をすりかえたのだと思う。
で、本物は煙突から投げ込む…もしくは糸をくくりつけスルスルと落とす。
しかし白神が共犯じゃないとすると、白神が「城お前劇場に籠もれや」って言い出さなかったら
城は殺されなかったかもしれないんだなあ…
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 15:22:43 7Gc8d9Ou
燃える材質のダミーキーを使って城殺してから後から本物を煙突から入れた、ってのは可能性高いけど
最初に静歌が劇場閉めてからダミーと本物をいつ入替えたか？隙、時間があったのかどうかが問題だな、
あれじゃちょっとわからない。
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 15:23:34 mRvac/2x
>>931
②はあってると思うけど。①は微妙。③はちがうだろう。
③はタランチュラの時すり替えて犯行後煙突から投げ入れるって
ってトリックだと思うけどＡ＋にしては簡単すぎるしひっかっけ
の様な気がしないでもない。②が１番確実だわな
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 15:38:09 xiHQPn37
１と３は 微妙な細部まで完全正解は難しいだろ。
特に１。物理の問題を解くように図解しないと細かい矛盾が出る。
おそらく金田一の言うのも若干の矛盾が出るかもしれん。
金田一が言ったヤツ以外でも類似した方法でいくらでも実現できそうだし・・・。
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 15:43:25 kr4DonXA
劇場のカギって南京錠なんだよね…錠の方をすりかえることも可能だよな。
ハッキリ言って今回使われてるカギは割と単純な造りなようだから、
合鍵だって作れちゃうと思うんだが。それを言ったらオシマイか。
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 15:47:27 mcuqrIC7
南京錠を変えるのって、小説オペラ座館の偽真相にあったみたいなの?
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 15:51:57 QEaJi1wH
湖月レオナの誘導発言
40号 久しぶりね氷森君！
41号 いやっ！いやよ！そんなの・・
42号 剣持警部はどうなさったんですか？
42号 し・・・白い仮面・・ きゃああああああああ！！
43号 それより三鬼谷さんは？
43号 な・・何か踏んだみたい・・・・・・？
44号 あたしに話せることはすべてお話します・・
44号 ご・・ごめんなさい・・・・
46号 そうだわ！鍵はみんなで見張ってればいいのよ！
46号 ね？城さん！だったら安全よ
46号 鍵の見張り番は最低2人はいるようにしますから
46号 もっと薪をたくさんくべてもらえないかな？
46号 じゃ鍵を・・・・ えーと・・・・この袋かしら
46号 ある意味引き出しより安全な保管場所かも・・？
46号 城さんに夜食を届けたいの
46号 いや！そんなのいやよ～！城さん！城さん！！
47号 あ・・あたしも行きます！
47号 え？なに？見せて！ 電池だわ
こいつは犯人じゃなかったとしても死神だな
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 17:58:20 YYoB68DG
こうやって脱ぎだしてみると明らかに死神だな。おそろしい子
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 17:59:20 YYoB68DG
…ごめん 抜き出して
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 18:32:04 0pmmTuUi
そもそもあのクモはタランチュラだったのか？
そこからすでに疑問
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 18:49:44 oE0/Gybr
ドライアイスのロウソク消しは完全に不可能だろ
気流ゼロな訳無いんだから・・・
じゃー舞台に上で気化したドライアイスで
地下に二酸化炭素がたまり・・・
なんて話が出てくるのでいい加減にしてほしい
945:前スレ162 ◆At6G2dhsqs
05/11/09 18:59:14 W9Df13Cb
1と3は本当に納得のいく解答が用意されてるのか不安だな。
つーか1～3はおろか、冷凍肉も実行には無理があると思うんだが。
そもそも冷凍肉の演出に意味があるのかも疑問。
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 19:23:11 8Q4Wfrw8
剣持→キングハデス
氷森→ケルベロス
白神→高遠
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 19:52:13 cVq9dkls
手首の刺青もヒント的なことが作者のブログに書いてあったが。
どーゆーことなんだ？
レオナ犯人なのはインターホンの風の音で確定だと思うが。
劇場密室トリックも、燃える材質のニセ鍵を使ったのか。
それとも煙突の上から一本釣りで鍵袋を引き上げたのか。
シャンデリアは地下経由でワイヤーが一部的に客席に出てて、そこをレオナが切ったっつーのはあり？
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 20:32:36 RXcLCrHj
色々ケチをつけてみる
①ドライアイスのトリックは無理。
金田一のやってたミニチュア実験でもいいからやってみろ。
あんなんじゃあんな太いロウソクの火は消えない。
さらに実際に行われた何メートルも先にあるようなロウソクなんて絶対に消えない。
何メートルも移動したら二酸化炭素の冷たい気体の層も暖められて拡散しちまうしな。
キバヤシは科学系のネタあまりにでたらめすぎるぞ。
②鶏肉
冷凍庫から出したての肉と、露出したところにドライアイスで冷やしてた肉では
現実なら霜の付き方で区別できるだろうな。
つーか心理的効果を狙ったにしても意味がなさ過ぎる。
ドライアイスまみれの状態で発見されたらどうする気だったんだ。
③おっさんを台車で運ぶ
狙い通り人を気絶させる事の出来る達人なのはお約束として。
金田一やら白神やらが現場を嗅ぎまわっているなかで、
片道五分の一本道を人一人台車で堂々と運ぶなんて、
見つかったらどうするんだ？おっさんが目を覚ましたらどうするんだ？
そんな行動を取るなんて人間心理的にあり得ないぜ。
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 20:39:39 mRvac/2x
おっさん襲って運んだのは三木谷か三木谷とレオナだって。
刺青見ればレオナの操り人形ってぐらいぞっこんだったってのが
分かるじゃん。
950:前スレ162 ◆At6G2dhsqs
05/11/09 20:50:22 W9Df13Cb
>>948
＞鶏肉
そもそもドライアイスが完全に気化するより鶏肉の解凍の方が早そうだよな。
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 20:57:36 YpeA4JzW
犯人だけはレオナで間違いない？
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 21:01:54 7Gc8d9Ou
今週で僅かに残ってたミドリ犯人（＋白神も）の可能性も消えたかな・・・
・金田一の「何度もオペラ座館にやってきて予行演習を繰り返していたはず」
→ミドリは半年ぶり、白神は初めてきた。
・更にミドリは離れの塔へ怖くていけなかったと言っている。
→劇場地下へのヒントがある日記の存在を知る事が出来ない。
散々既出だが響静歌・影島・氷森の３人には三鬼谷殺しが無理（と思われる）
残るはレオナしかいない・・・
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 21:08:35 pKkf+SH/
>>931
①は違う。最初に劇場に行った時、
金田一が『衆人環視の殺人の謎が解けていない』と言ってたから
地下の穴を見てトリックに気付いたと思う。
そのトリックだと、地下の穴は関係ないことになる。
ガイシュツだが>>947の線だろうな
②はそれで当たりだろう。
③は>>936で正しい気がする。違う可能性もあるが、だとすると
あまりにも情報が少なすぎる。
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 21:12:02 hDe68kdJ
>>948
ははっ、もっとケチを付けてくれ。
こういうのは正解を当てるよりも、正解に野次馬的にケチ付けるほうが楽しいからな。
これこそ作者との知恵比べだ。
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 21:15:35 cVq9dkls
>>953
となると鉄骨の埃の件がしっくりこないんだが、どーなんだろう？
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 21:19:09 9kq1TQmM
>>948
③は殴ったあと麻酔薬をかがせた、とかならまだ納得できるが。
見つかったらアウトだし、目覚ましたらやばいよねえ…
でも離れに人を閉じ込められそうなところは無かったから、話の展開上やむなしかな。
これくらいは大目にみてあげよう。
①は実際に可能か、ぜひ実験してもらいたいな。
確かに学園Ｑではデタラメ科学トリックが多かった気がする。
大学の先生にでも監修してもらえばいいのに
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 21:24:52 R8A5n4v7
まあ、漫画はデタラメトリックで押し通せるとしても、
ドラマ化する時にどうするかだなｗ
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 21:27:52 RXcLCrHj
>>957
監督！ 何回やってもロウソクの火が消えません！ ｗ
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 21:32:23 hDe68kdJ
ドラマなんて編集すれば、どうとでもできるでしょ。
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 21:37:43 R8A5n4v7
その手があったか・・・
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 21:41:19 Xetf9FwI
>>958
そこはＣＧで
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 21:43:08 cVq9dkls
直接犯人とは関係ないだろうが、響静歌、先週号で手紙を燃やしてるな。
なんでだろう。
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 21:44:43 2+MHQzGS
手首わざわざ切断した理由が未だにわからん。
>>931
>あとはさりげなく塔の階段のところにもぎ取った手を置けば、
>あたかもその場所で殺されたと誰もがそう思う。これこそが心理トリック。
逆にこのトリックがばれた時点で手首発見者であるレオナが真っ先に疑われるのは自明。
さらにLEONA LOVEの件でますます確定されてしまう。
手首を搭に置かないほうがむしろレオナは怪しまれなかったかもしれない。
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 21:45:40 RXcLCrHj
そういや以前このスレでも同じ書き方をしてたヤツがいたが
「空気より重い二酸化炭素」ってのが非常に引っかかるな。
分子量の大きい気体が下に集まるんだと勘違いしてるような印象を受ける。
あくまで冷たい気体が暖かい気体より重いだけで。
ドライアイスから昇華した直後の二酸化炭素が室温より冷たいだけで。
同じ温度になれば均等に混ざるし。
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 21:56:04 R8A5n4v7
まあまあ細かいことはいいじゃないか。
どうせデタラメ科学トリックなんだし。
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 22:17:24 MWd2UrEn
黒沢オーナー全く絡んでないな。
最初は事件のキーパーソンになると思ったのに・・・
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 22:33:05 GRuajX+7
一酸化炭素は上に貯まる(ので火事の時は低姿勢で逃げる)んだから
二酸化炭素は下に貯まるように思えるが。
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 22:34:29 NC+GsLWn
前スレも含めて俺なりに答えを出した
ipodは俺がいただくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 22:36:18 8SdnOYRE
マガジン今週号の最後に載ってた短い漫画のページ端に金田一のヒントが書いていた
そこではっきりと共犯はいないと言っていた
あと発想の逆転がどうこうとか
蜘蛛騒ぎとスリッパ消失の２つの事柄から密室殺人に関係しているとか
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 22:38:26 90OSzzV6
ドライアイスを入手するために
シューアイスでも買いに行くか。
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 22:46:58 2HgM0JfT
>>969
スリッパがあったとしても、結局ﾚｵﾅが鍵を見つけたら、暖炉に投げ込むような・・・。
ってことは、スリッパを隠したのは別の理由なのかね・・・。
でも蜘蛛と関係あるって書いてたしな・・・。
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 23:32:42 7cWMiY0C
美雪の顔、昔と変わりすぎ
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 23:35:13 iiGA+R7T
犯人はキンタ
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 23:42:46 HimW5pdE
鍵は一晩暖炉の中にあったと思わせなければならなかったので
その為に暖炉に入れられる必要があった。
その為の蜘蛛とスリッパ隠し
しかし犯人は火が完全に消える前に煙突の上から鍵をつ・・ボカッ！ぎゃーおまえは
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 23:48:16 oE0/Gybr
おーい作者
どーせここ見てんだろ
謝罪 謝罪
塔でオッサンが上の階から殴られてんのと
オッサンの居た場所が階段が逆回転なのと
途中ミドリのアクセサリーなくなってんのは
ミスならミスといってくれ
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/09 23:56:42 ZaCkHbJj
まあアクセサリーは好きに外しゃいいんだからしょーがない気もするが
金田一ならそれを手がかりにもしかねないから恐ろしい
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/10 00:02:01 b56ValsO
自分、この板新参だが、
次スレは>>950とかは決まってないん？
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/10 00:06:23 b56ValsO
…と言いつつ自分で立てた。
金田一少年の事件簿 オペラ座館 第三の殺人 Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
979:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/10 00:11:01 QKsv+YKl
スマソ。
今、たてまつた。
980:前スレ598
05/11/10 00:15:40 9c4W7EQk
覚えてる人はいないだろうが、折れは前スレ598（霧生が出てきた第５話を読んでカキコ）で
（１）犯人はレオナ ←確定？
（２）動機は、実は恋人だった霧生の役者生命を火事で絶った城・ミキタニ・絵門への復讐 ←不明
（３）城も殺される ←実現
（４）鶏肉事件のとき、レオナはアリバイ作りのため部屋に戻らなかった ←犯人レオナならほぼ確定
（５）白神が言う「可能だった人間」はミドリ ←大外れｗ
という予想をした者なのだが、（５）は外れたがそれ以外は当たりそうな気がしてきた。
もっとも、これらが正しいとしたら期待はずれ感が強いので、全く予想外の真相であって欲しい自分もいるのだが。
さて、それはさておき、クイズに即して折れのコメントを書く。
問２(1)について（どうでもいいが機種依存文字はどうも使う気がしない）
>>947のカキコと重なるが、
あらかじめ、ワイヤーの端を客席の椅子の脚にくくりつけ、リールを使ってシャンデリアを持ち上げておく。
で、ころあいを見計らって手に持ったカッターで切断すればシャンデリアが落下する。
椅子に残ったワイヤーの切れ端は、オッサン襲撃後に回収。
＜しかし椅子に残ったワイヤーが食い込んだ跡が動かぬ証拠になる、かもしれない＞
(2)について
>>931の路線をほぼ支持。
ちなみに、どうでもいいことだが、前スレ805で書いたネタが実現する可能性は捨てていないｗ
(3)について
鍵を探す振りをしつつ、劇場の鍵を抜き取りつつタランチュラを袋にしのばせ、
袋を暖炉そばに投げて誰かが暖炉に投げ込むよう誘導。
スリッパを隠したのは、タランチュラをスリッパで殺せないようにするため。
で、鍵を使って普通に劇場に入り、差し入れといって城を安心させて
隙を見て殺害。その後暖炉に鍵を投下。
前も議論になったがタランチュラの下に３本目の鍵があるようにも見えるし
あまりに単純すぎる感じはするが、これしか思いつかない。
981:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/10 00:23:36 q+jOe9Sd
三鬼谷殺しの真相がこのスレの通りだったらがっかりだ。
しかし金田一はあんな砂時計使ったりしないと
このトリック思いつかないのか？本当にIQ１８０？
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/10 00:33:02 9BPkreOY
ぶっちゃけ問題の難易度は
第一の事件＞＞第三の事件＞＞第二の事件（左ほど難易度高い）
だよなｗｗ
でも募集ページでは
第ニの事件「Ａ」＞＞第三の事件「Ａ+」＞＞第一の事件「Ｂ」
なんで？？？？
983:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/10 00:34:00 zqcrfkPp
真相当てクイズで犯人は三鬼谷のロケットパンチです
って送ったら何かもらえるかな？
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/10 00:38:55 F2C4sJLm
>>982
A+＞A だろ？
あと二重不等号の意味が解らない。
985:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/10 00:47:40 JqXO/iHb
>>981
むしろ砂時計見て閃くあたりがIQ１８０
986:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/10 00:49:48 F2C4sJLm
白神海人
↓
カイト
↓
怪盗
↓
怪盗紳士？
ってのは既出？
987:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/10 00:52:30 E2HTFHXw
>>980
第３だが、間違ぃなくタランチュラの下に３本目の鍵はある。
ただこれは前もってレオナが用意して可燃物で作った偽物である。
まぁこれが妥当だとは思うんだが、問題は可燃物の描写がなかった点。
にしてもレオナがタランチュラ３匹も部屋に持ち込んだって強引だよな、作者。
988:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/10 00:55:59 0S7KnFOg
火事の首謀者は絵門やミキタニではなく城と予想。
絵門ちゃんは性格がいいから城に無理やり仲間に加えられたに違いない！
989:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/10 01:02:16 jzsVBf/x
>>988
性格いいって・・・ほとんど出てないじゃんｗ
990:前スレ598
05/11/10 01:02:34 9c4W7EQk
しかし、今回は特に設定にボロが多い気がする。
例えば、
（１）夜光塗料を塗ったゴム風船なんてかなり目立つはずなのに、金田一、美雪、オッサン３人でいたとき
なぜ見つけられなかったのか？
（２）（前も書いたが）なぜ犯人はオッサンを殺さなかったのか。
今週号を見ると犯人はリヤカーか何かにオッサンを乗せて運んだようなコマ（金田一の推測だが）があるが
そんなことをして誰かに見つかったり途中でオッサンが目を覚ますリスクを考えたら
殺した方がずっと楽だろうし、オッサンの証言から風船テクニックを見破られたように、
オッサンを生かしておくのはデメリットだらけだ。
アドリブで切り抜ける犯人だから、殺すことのデメリットなんてないだろう。
（３）ミキタニ殺人について、レオナが犯人で>>931の方法が採られた（砂時計のくだりからその可能性は高い）とすると、
離れにいた金田一たちがインターフォンで本館にいた誰かに連絡を取って
「レオナが襲われたらしいので調べてくれ」と頼んだら、レオナが部屋にいないのがばれてしまい、
その時点でアリバイ工作もへったくれもなくなると思うのだが。
（ところで、読み返してて気づいたんだが、４２号で影島が「城君たちを呼んでくれ」と言ってたのに
城が本館にいるのってなんで？がいしゅつだっけ？）
その他、ガイシュツの細かい点（オッサンを襲ったファントムが上にいるなど）も含め、
細部がつまっていないという印象がある。
まあ、たかが少年漫画にそこまで期待するのは酷かもしれないが。
さて、ここで妄想。
---------------------------------
第１話を見ると、黒沢前オーナーとレオナは目の感じがちょっと似ている。
ということで（？）、レオナは黒沢前オーナーと静歌の子どもである。
静歌はレオナと霧生の恋人関係を知っていたが、
レオナの将来の女優としてのキャリアを考え、２人を分かれさせた。
なので静歌は「霧生がファントムなら私にも責任」「私はひどい女」と言っていた。
ちなみに黒沢前オーナーは、自分の出生の秘密を知ったレオナに殺された。
---------------------------------
何の根拠もなく、マンガ的に面白そうなネタを並べてみただけなので信用しないように。
991:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/10 01:03:49 kQ5fdbXi
事件のまとめ
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
992:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/10 01:06:05 xZ0eZgsz
鍵は煙突から釣って取ってまた煙突からおろして戻せばいいんじゃ...
時間はたっぷりあるし。
それより三木谷殺しの時、レオナ犯人だと忙しすぎないか...?
993:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/10 01:06:23 F2C4sJLm
>>991
100万回保存して、100万回削除した。
994:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/10 01:07:28 xZ0eZgsz
手首置く暇あったんだろうか
995:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/10 01:08:52 E2HTFHXw
>>992
オレも最初そう考えたが釣れないという結論に至った。
鍵の入ってた袋はたぶん瞬時に焼ける。
鍵だけを釣るのは無理じゃない？
996:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/10 01:10:07 E2HTFHXw
>>994
あとでみんなで離れの塔に来たときにさりげなく手首を落とした。
つまり手首は持参。これじゃね？
997:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/10 01:11:54 F2C4sJLm
これ以上の議論は危険です。
はやくスレを移動しましょう。
金田一少年の事件簿 オペラ座館 第三の殺人 Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
998:前スレ598
05/11/10 01:12:08 9c4W7EQk
さて、書きたいことは書いたし、
１０００取りでもするか。
999:前スレ598
05/11/10 01:12:29 9c4W7EQk
９９９
1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/11/10 01:12:33 F2C4sJLm
俺が1000
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