05/10/11 20:32:41 siNs0Sbh
2get
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/11 20:35:11 oNy/QGID
さんしー
4:ｲｴﾛｰﾊﾟﾝｻｰ ◆ZqfiXv6xfs
05/10/11 20:35:35 rk71hoS2
４
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/11 20:42:58 Ss7ag+nP
５様
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/11 23:28:36 7lNd08bH
現時点でできる推理として、次の方法はどうでしょうか。
シャンデリアのワイヤーを途中で切って電動リールに巻きつけておき、
劇場入口横の配電盤の電動リールの電源のブレーカーをOFFにする。
そして電動リールの操作スイッチをシャンデリアを降ろす様にセットしておく。
そしてエモンが下に来たときにブレーカーをONにすれば、電動リールが
動きだしてワイヤーがゆるみシャンデリアが落ちる、というもの。
ただ、これですと必然的に配電盤の近くにいた響静歌が犯人となってしまいます。
でもこの人が犯人だと、三鬼谷の殺人や剣持の拉致などで私が予想している犯人
（レオナまたはレオナ・影島共犯）と異なってしまうんです。
他に操作パネルのようなもの（動力用電源だと他にもあったりする。）
があるのでしょうか？
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/12 13:08:09 hJVi7XNY
>>6
今まで色々な推理が出ましたが、一番納得がいく推理ですよ。
ただ、同様に自分もレオナ犯人説なんでそこがネック・・・。
天樹先生はブログで「誰が可能だったか？」という問いかけをしているので
仮に遠隔操作でブレーカーを動かす事が出来るなら、誰が可能・・・という
問いにはならないし・・。
一つ気になるのがレオナはシャンデリアが落ちる前姿勢が傾いていました。
あれって何かを操作していたのではって考え過ぎか・・。
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/12 14:23:59 GVxuUMC+
剣持のオッサンが拉致されたのは過去に起こったオペラ座の事件を解決している
敏腕刑事だと白神が言ったからではないかと思う。
白神は事件をミスリードするために呼ばれた探偵役だろう。
今週、城の死体の周りに凶器がなかった。罪を悔いて自殺・・・というシナリオを
犯人は書いていない？？
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/12 14:27:33 oaabkNjY
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/12 14:33:49 okoXXghS
>>8
泣いてるふりして、レオナが遺書でも置いてそうだ。
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/12 14:45:53 xre216jC
>>8>>10
それだと、誰がタランチュアを入れたんだという話になる。
城を閉じ込めた後、鍵を収納に戻した時はタランチュアはなかっただろうし。
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/12 14:57:26 urd8orjk
白神推理より今度の密室トリックの方が、確率の低い偶然に支えられている気がする。
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/12 15:38:10 BOj4R7jD
もしかして、鍵が暖炉に入ったのはホントに偶然なんじゃないだろうか
犯人は｢城が死ぬまで鍵が使えない状態｣であれば良かっただけで金田一が暖炉に放り込んだのは犯人も想定外･･･とか
そうすると今度は蜘蛛がどうなるんだって気もするが、この蜘蛛は犯人とは関係ない別の人間が
嫌がらせでやったとか･･･イカン、無理があるか
でも、もしそうでありなおかつ城か白神が共犯者であったならこの事件は｢偶然｣に依存した事件ではなくなるんだが
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/12 15:45:43 6KZTD9uw
静歌先生が鍵袋を引き出しに戻した時、袋の口はしまっていた。
レオナが鍵袋を暖炉の前に投げ捨てる時、袋の口は開いていた。
レオナが袋の口を開いた（＝鍵を盗んだ？）という証拠ではないだ
ろうか？
可能性、ということを考えると、劇場の鍵を入手できたのはレオナ
しかいない。
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/12 15:56:28 1pVDyEfs
とりあえずレオナの単独犯はありえないと思う。
犯人はそんなに馬鹿じゃあない
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/12 16:22:18 glidTR26
>>1乙
とりあえず初代ｽﾚから拾ってきた人物紹介と合わせて、今の現状置いておきますね。
響 静歌（50）：新オーナー。高名な作曲家で、黒沢とは関係があった。
響 美土里（17）：新オーナーの娘
白神 海人（28）：ミステリールポライター。偽の招待状で館に招かれる。オペラ座館の元所有者である白神家の人間。
氷森 冬彦（18）：元劇団員。事情があって、黒沢の劇団を辞めた。レオナに好意？
×城 龍也（28）：劇団員 レオナに好意。
第三の犠牲者。白神に疑われ無実の証明の為閉じ篭った劇場内で死亡。
×絵門 いずみ（25）：劇団員 第一の犠牲者。
練習中にシャンデリアの下敷きになり死亡。
湖月 レオナ（18）：劇団員 氷森に好意？
×三鬼谷 巧（22）：劇団員 レオナに好意。
第二の犠牲者。ファントム騒ぎの際に死亡。左手だけが先に発見される。
影島 十三（45）：演出家
剣持のオッサン：許さん、許さんぞ…
（状況を調査中に後ろから襲撃に遭い、所在不明）
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/12 16:29:57 rbX90IRF
>>14
同感だ。鍵を引き出しから取り出す前にもたついてたのもおかしい。レオナは鍵の袋を預かっていたことがあるから（剣持に渡す前）あんな特徴的な袋を一目で見分けられない筈がない。
>>15
俺は逆に単独犯ならレオナしかありえないと思うが…（三鬼谷は別として）
まあそのオチは非常につまらないわけだが。
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/12 16:31:27 MnDy3V7L
レオナ・白神じゃおもしろくないから、他になって欲しいってのもある。
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/12 17:27:54 rbX90IRF
だな。氷森だったら嬉しくて走り回りそうだ俺。影島だったらファンレター書いてもいい。
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/12 18:35:19 S8Hm7WRr
前スレ974に同意だな。
前スレ969が正解だったらハッキリ言って超ｼｮﾝﾎﾞﾘだ。
みどりが犯人だったら結構面白い…もち影島だったらもっと面白いが、さすがに無いだろうな。
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/12 18:42:40 Dj9Fp70r
>>6
どうやって巻きつけるんだ？
タコ糸巻きつけるのとは訳が違うぜ
だいたいシャンデリア何キロあると思ってんだ？
まードライアイスで凍りつかせてとかゆうのよりは許す
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/12 18:43:45 xErWjgJA
犯人はレオナだな。
今回は毒クモに驚いたふりをしてカギをすりかえたんだろ。
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/12 19:07:43 3Y1f+hoZ
お前ら馬鹿だな。
犯人は 剣 持 警 部 に決まってるだろ。
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/12 19:10:27 RbyZM32y
いやよ城さんーーーて泣いてるレオナがとっても嘘臭く見えるのは俺だけ？
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/12 19:41:08 tSFIeC48
レオナは演技が得意だから
ますます説得力を帯びてくるな
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/12 19:41:47 urd8orjk
レオナが火が苦手なのも演技くさい。
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/12 19:56:45 aFa81Ttg
レオナが犯人じゃあおっさんでもとけるだろう。
今までのパターンからしてレオナは遺書付きで真犯人に自殺に見せかけて
殺されると思う。
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/12 20:23:11 zv+31hmL
おっさんが消える前に拾ったのは楓の枝・・・
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/12 20:23:24 o93nxlsz
いや、今までのパターンから行くとこのままレオナが犯人で終わると思う
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/12 20:46:39 82jvDpqo
収納箱に蜘蛛入れられる可能性のある人物が、レオナか静香オバハンしかいない時点でほぼ確定か？
しかし、２階の鍵を全員に取らせたときに犯人が眠らせた蜘蛛を入れた袋を箱に入れた可能性は無いだろうか？
（麻酔が解ける時間は、知識があれば正確に把握できるって蝶々の事件のとき実際にやってみせてるし）
唯、気になるのが白神が城を犯人だと推理して劇場に閉じ込めて、一が鍵袋を暖炉に放り投げなければトリック自体不発に終わることだが
前者はレオナと白神が共犯で辻褄が合う。後者はレオナが鍵袋を暖炉の前に投げつけて、一がそれを投げ込んだ偶然に頼ったものだと思われ（これだけは、しょーもない）
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/12 20:48:32 /Sh+9ZVa
>>27
レオナが殺されたら俺はかなりびっくりする
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/12 20:51:18 tlLM+A88
前スレで城が犯人だとか言ってた人たちって
今思い返してもイタイなぁ…
と今週号を読んでいて思った
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/12 20:51:53 /Sh+9ZVa
連カキコすまんが
蜘蛛を別の方法で殺されたらトリック成り立たないっていうヤシがいるが
別に金田一が暖炉の中に鍵を入れなかったとしても、そのときは殺害を延期すればいいんじゃない？
白神が共犯じゃないとしても、たまたま出来た城がひとりになる機会をとっさにうまく利用したと考えれば問題ない。
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/12 20:54:18 /Sh+9ZVa
>>32
言い訳させてもらうと、帽子にトーンを貼り忘れた作者も悪いぞ。
「帽子が違う＝城は入れ替わったんだ！」っていう考えだったんだわけで、あれが無かったらあんなに人形説に固執しなかっただろうからな。
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/12 20:55:53 /Sh+9ZVa
あれ、ちょっと文章変になった。悪い悪い。
×考えだったんだわけで
○考えだったわけで
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/12 21:09:09 urd8orjk
>>33
鍵を抜き取ったのがバレてしまう。
その場で身体検査されたらヤバイ。
37:162 ◆At6G2dhsqs
05/10/12 21:22:16 MqXB+xU7
>>32
呼んだ？
>>7
静歌って配電盤の近くにいたのか？今バックナンバーないので詳細希望。
電動リールのブレーカーが独立してるってちょっと無理なくないか？
>>30
クモを入れるだけなら恐らく全員出来る。
が、鍵を取り出すアクションの際に工作できるのはレオナだけだろうな。
>>33
>>36に同意。厳しいかと。
その場に落とすなりしても誰がレオナ見てるか分からん。
全員がクモや暖炉を見てるとは限らんし、
引用だが「どんな天才犯罪者であろうとも他人の心まで読めやしない」
あと暖炉の火の勢いが強かろうと、少しずつ薪を端に寄せるなりして鍵を探されたらアウトだという罠。
つーか火が消えるまで放置なんてありえん。
鍵が使い物にならなくなる恐れもあるだろうに。
>>20
美土里たん犯人の可能性はレオナの次に高いと思うぞ。
ところでオッサンと三鬼谷の捜索に美土里が参加してなかった理由は
やはり離れの塔が怖かったからだろうか。
美土里たんﾃﾗｶﾜｲｽ
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/12 21:23:24 RbyZM32y
っていうか「許さんぞ」はヲッサン確定なの？
39:33
05/10/12 21:50:06 /Sh+9ZVa
あ、そうか…鍵を持ってるんだもんな。大ポカやらかした。ｽﾏｿ
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/12 21:55:05 BOj4R7jD
>>38
オッサンじゃないとしたら、誰がどういう理由であんな場所であんなことをやってるというのだ?
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/12 22:01:15 qCJj6AB2
そういえば美土里のネックレスに関しては今週も同じ時間帯のコマで
あったり無かったりしてるから作画ミスでほぼ間違いないと思われる。
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/12 22:02:35 iPV0b81d
普通にレオナが犯人でしょ？
毒蜘蛛入れるときに鍵をすり替えたと妄想。
43:30
05/10/12 22:04:31 82jvDpqo
>>37 クモが誰でも入れられたは、全員リビングにいてレオナしか開けた描写がないので
>>30で言った方法以外じゃ難しいかと
あと、今回の話で美土里犯人説は薄くなったかなと。犯人は犯行を、どこかに潜んでる第三者＝霧生の仕業にしようとしてる
節があるのに美土里は、「霧生は人殺しをする様な人じゃない」的な発言をしてるので、こりゃ犯人の思惑と矛盾するなと思った
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/12 22:11:28 7yw98hu7
犯人はファントムだろ。
45:162 ◆At6G2dhsqs
05/10/12 22:11:36 MqXB+xU7
>>43
城を劇場に閉じ込めた際にも鍵の棚は開けてるぞい。
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/12 22:19:19 nCsRRXf7
今週号を読んで思ったこと。
これってかまいｔ
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/12 22:25:24 uLANBHZw
おまいら、もしミドリたんが死んだらどうしますか？
48:162 ◆At6G2dhsqs
05/10/12 22:26:43 MqXB+xU7
吊りAAで追悼します。
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/12 22:34:00 nZqjBpIA
たぶん来週で「じっちゃんのナニかけて」
再来週で「謎はすべて解けた」
の台詞が出るはずだから問題編はあと二週か
50:30ID:82jvDpqo
05/10/12 22:50:07 82jvDpqo
しかし、回答編がネタバレされたら楽しみが全部パーだな。土日は絶対ここ見ないでおこう
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/12 23:12:34 HUe3hRjk
読者視点だからだろうが、城が死ぬのバレバレで萎えた。。。
ここの推理見て読み返したけど、レオナ以外ありえなそう
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/12 23:14:32 Dj9Fp70r
>>26
前スレで俺が言っただろ
過去に火をつけたのはレオナでそれを隠すため演技してるって
53:知能犯 ◆9xnOegwuqo
05/10/12 23:17:13 fo7B4nhv
タランチュラのアップのシーンは鍵３つに見えるけど、
偽の燃える鍵を入れたってのはどうでしょう。
これなら変な方法でタランチュラを殺されても
自ら劇場の鍵を開ければなかったことにできる。
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/12 23:21:49 Fz5aDiAj
毎週おっさんの身を案じてるｦﾀには
丸太で首を絞められるような展開ですな
55:162 ◆At6G2dhsqs
05/10/12 23:25:16 MqXB+xU7
>>53
三本とも偽物にすれば質感の違いもカバーできそうだけど
そんな都合のいい材質があって用意に鍵を作れるとも・・・
でもアリだとは思う。
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/12 23:26:40 ywm560an
美雪が何か言わないことには話しは進まない
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/12 23:26:42 Dj9Fp70r
>>32
ホントだよな
第一殺人は城しか出来ないとかいう理由で
レオナ犯人説が否定されてたけど、今では・・・
第一話だけで犯人決まるわけないじゃん
でも、1ヵ月後にはレオナ犯人説も同じ目にあったら
どうしよ
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/12 23:27:06 urd8orjk
そんな手間かける暇があるなら、合鍵を作ったらいいのに･･･ ﾎﾞｿｯ
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/12 23:27:34 5oDojRdA
いつの間に城を殺しに行ったんかな～。
劇場扉の鍵って金田一が開けたんだっけ？
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/12 23:29:24 S9FME5Be
複製を作ることのできない鍵というご都合設定はいつものことさ
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/12 23:49:23 Dj9Fp70r
複製が作れないってどっかに書いてあったっけ
最初におっさんにかぎ渡したのレオナだし
くも入ってる袋を持って暖炉の目の前に投げるのってありえなくね？
普通に最初から２つあったってのは無し？
読み返してみんべ
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/12 23:51:27 urd8orjk
今回は複製出来ないとは書いてなかったような気がする
来週その設定が出てくるかもしれないが･･･
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/12 23:51:40 RbyZM32y
>>54
あえてマジレスすると真綿
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/12 23:51:58 nXhotTuV
電子ロックの類は別としても普通の鍵なら型を取れば楽勝で合鍵ができるはずだが
金田一の場合どう見ても普通の鍵なのに複製不可能と言われたりするのが不思議だ
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/12 23:57:46 D7UC3ECn
あれ？舞台用のCO2ってドライアイス固体だったっけ？？？
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/13 00:03:08 zQSUmSNj
複製できようができまいが、
「密室トリックは鍵複製でしたハハハハ」
なんてはずがない。
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/13 00:08:31 j8R5sxt4
>>34
さらに言い返すようでなんだが、そもそもあの舞台袖のファントムが何度もわざとらしく描写されてる時点でミスリードは明白だ。というかミスリードにも及ばないというべきか。
あくまで金田一の世界ではという話。言い方が悪くてすまん。
>>54
忘 れ て た！！
なんて健気な奴なんだ。
金斗雲にも乗れそうじゃないか(ノД｀)゜。
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/13 00:16:57 Zj27HQQI
つーか今回の話おっさん出す意味あったの？
69:前スレ598
05/10/13 00:18:23 /8cmN0IW
今週までのところ、折れが前スレ598で書いたシナリオ（レオナ真犯人、城殺害など）
で説明はつきそうな感じだが、多くの人が指摘してるとおり、
これじゃああまりにつまらないよなあ。
今後の展開に意外性を求めると、若干ガイシュツの部分もあるが、
○白神がレオナ犯人宣言
↓
○レオナ否定もその後自殺っぽい死、遺言らしきもの見つかる
↓
○白神得意気になるも金田一「じっちゃんの（ry」
ってことにでもなれば面白いのだが、
それだと真犯人がサパーリ分からないのと（折れの力量不足かもしれんが）
行方不明のはずのオサーンの役どころがないんだよな。
オサーンの役どころを考えると
○オサーン劇場地下から発見（もしくは自力脱出）
↓
○白神「城君を殺せたのは剣持警部だけだ。
第２の殺人の前にも行方不明の振りして隠れていたに違いない」
などとオサーン犯人宣言
↓
○白神得意気になるも金田一「じっちゃんの（ry」
で真犯人はレオナ
といった流れだとマンガ的にもオケかな。
推理小説的な謎解きではないなｗ
Ｋ社の副編集長は喜ぶかもしれんがｗ
70:前スレ598
05/10/13 00:20:23 /8cmN0IW
ＩＤが8cmなので測ってみたｗ
だいたいそんなもんだったｗ
71:知能犯 ◆9xnOegwuqo
05/10/13 00:25:24 L/X+Oi3p
>>67
>>34で言われているけど、帽子の色がすべてだと思うよ。
帽子自体が違うかトーンの張り忘れか２択しかなく
他の意見もなかったし、トーンの張り忘れって主張もなかったような。
帽子の色を信用すると、ミスリードと辻褄も合わなくなるし。
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/13 00:34:45 URIGvZS1
犯人は響静歌
ファントムってホントにいるのお これでわかったで
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/13 00:46:54 JfuQIXFq
>>70
オマイさん、フランクだな。
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/13 00:53:22 YnPppe3S
鍵の袋の他に、引き出しの中に２匹のタランチュアがこれ見よがしにいるのに、
何故レオナは引き出しを開けた瞬間に悲鳴を上げなかったんだろう？
レオナが犯人のような気がするが、もし本当にそうだったら面白くないorz
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/13 00:55:38 7Iuu/a75
美土里は潔白だな。
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/13 01:14:36 URIGvZS1
75
美土里はママにそそのかされてレオナを襲った偽ファントムかもね
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/13 01:17:41 gFqjsJgd
吸血鬼伝説の時の「シーンによって鍵の形が違う」描写ミスのことを思うと
ど～～もトーンの貼り忘れを素直に手がかりだと思えない…ﾁｸｼｮｰ
レオナ以外が犯人だったらいいのになぁ。
おっさんだったら凄いのになぁ。
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/13 01:25:01 LXHlBjrk
共犯てのはなるべく避けてほしい。
二人だったらいろんなこと可能になって当たり前だからな～
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/13 01:31:22 URIGvZS1
鍵のトリックはレオナが取り出したとき二つしか入っていなかった
確認させないために蜘蛛をいれた 金田一が暖炉に投げ込まなければ自分でそうするつもりだった
城を殺した後暖炉になげこんだ （たぶん上から）
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/13 01:48:24 esRP45tQ
鍵は３つ入ってたとおもふ。
つか、複数犯なら犯人二人で鍵見張ってる時、使いたい放題wwww
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/13 01:52:39 gFqjsJgd
よし、ひとつは木製の複製だ。暖炉で燃えた。
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/13 02:18:30 BG5nXPrs
しかし城もｱﾌｫだよな
自分以外に犯人がいるってのに、鍵が閉まっているからってあんな広い劇場に一人で篭るなんて
そしてそう仕向けたレオナと白神が犯人なんだろうけど
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/13 02:37:36 br28x3zF
確かに。そもそも事件が仮に起きなかったら
ますます自分が疑われることになるんだから
城にとってメリットどころかデメリットだったはずなのに。
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/13 03:10:13 VN+P1Mn8
城とレオナが共犯（飛騨からくりみたいに）で、
レオナが今のうちに誰か殺す予定だったら、
城もアホではないが… まあないかな
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/13 04:05:41 oBsv5Pa/
本編とここではレオナと美土里の人気が逆転してるな。
来週は、美土里も城に未練がかなりありそうなので
二人とも泣き崩れるんじゃないかな
まあ、一人は嘘泣き濃厚だけど…
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/13 08:34:56 noFbIcsh
にしても今回の密室って何か意味あるのかな。
今のままだと単に不可能犯罪ってだけだし・・・
これでレオナが犯人なら、わざわざ鍵の周りで怪しい行動して
自分が犯人ですって言ってるようなもんだもんなぁ。
次あたりでこいつになら犯行可能だった、みたいなストーリーになるのか・・・？
それなら多少意味はあるけど。
単に密室トリックを演出したかっただけなんてのもありそうでこわい。
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/13 08:36:29 s8HOIQTO
もしかして、おっさんってレオナごときにやられたのか・・・・
弱っ
あと鈍いな・・・
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/13 08:44:26 5bGpUCg/
金田一のアニメ再放送をみとるが、
やはり過去作と比べると焼き直しが目立つし
雰囲気やトリックも全体的に劣化してるのは否めないな
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/13 09:08:40 4RCcnwJr
俺が犯人なら速攻金田一殺して美雪レイプする
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/13 11:04:36 D0twwix/
>>87
不意をつかれたら誰だってあんなもんじゃないの？
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/13 11:08:34 ZA0uq78K
三鬼谷の死体を離れの塔から発見現場まで移動させるのは
レオナでは無理なような気がするなぁ。
鍵のすりかえについてはレオナ以外では不可能のようだし。
今回は、共犯説かな。
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/13 12:14:18 phiniCXk
問題点満載だが個人的に思いついた城殺害トリック
・劇場で城が発見された時、城は血糊をかぶって死んだふりをしていただけ。
・血糊は、ミキタニの手首を切断した時に採取した血液。これなら金田一の
目も誤魔化せる。
・殺害したのはレオナ。すがりついた時、氷の刃で一突き。
・氷の刃は城が服の中に隠していて、すがりついた時に取り出す。
・血糊と氷の刃は鶏肉に隠されていた。
・レオナが「廊下は冷えていて寒い」と部屋にやってきたとき、城に
血糊と氷の刃を渡していた。
（この時でも殺害できるが、疑われる可能性がある）
・殺害した時の返り血は、すがりついた時に付着したものと思わせることができる。
・二度も差し入れに行きたがったのは、劇場内で城が氷の刃をドライアイスの
近くに置いていたとはいえ、氷の刃がとけないうちに劇場に行きたかったから。
以下、このトリックの問題点。
・城に死んだフリをさせる動機がいまいち思い当たらない。
・氷の刃を城に持たせた理由は「死体には氷の刃が刺さっていたということに
するの。リアリティを出すために、これをもっていて。私がすがりついて、まる
で城さんの体から引き抜いたように見せかけるから」・・・というのを思いついた
んだけど・・・強引な気がする。
・レオナ・城に鶏肉に血糊や氷の刃を隠し、なおかつ鶏肉を荒らすことは
できたのだろうか?（城ならできそうな気もするが）
・刺した時のうめき声くらいならレオナの泣き声で誤魔化せるが、もし、体
が動いてしまったら?
・鶏肉が荒らされているのが発見されたから、城殺害までの間、氷の
刃がとけてしまうのではないか?
・いつ、どうやって劇場の鍵を盗んだのか?
・タランチュラは偶然か?
他に問題点あったら指摘ﾖﾛｼｸ。
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/13 12:17:52 HEwcwBpn
↑金田一が三鬼谷殺害の時、一瞬で殺せるような強力な毒がどうのこうの
言ってたじゃん。あれ使えばよくね？
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/13 12:27:51 jbTomjlQ
蜘蛛を入れるときにカギをすりかえたんでレオナが犯人では簡単すぎないかな～？
来週あたり白神が「レオナさんが怪しい」とか言い出しそう。
ま、他のアイデアがあるわけではないんだけどさ。
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/13 12:47:17 jbTomjlQ
城が内側から鍵を開けたり閉めたりはできるんだっけ？
城が犯人を招きいれたという可能性もある…どっちみち出るときカギを閉めなきゃいけないんだけど。
96:92
05/10/13 12:54:43 lLAFALvl
>>93
悪くないです。
けど、事件が終わったあと、警察に解剖したら血が付着してるのに
毒殺?ってことに。
あー、それいったらミキタニと城の血液型が一緒じゃないと血糊のこと
もバレてしまうか(--;
犯人に逃げおおせる気がなくて、ターゲット全員殺害できれば後は自殺する
気でいるか捕まるつもりならどっちも使えそうだけど・・・。
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/13 14:29:05 BhuSBD4p
>>92
てゆーか死んだフリはあり得ないだろ。
かけよった時に刺したら絶対動くじゃん。
コナンに似たようなトリックあったけど、あれは被害者が眠らされてたからな。
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/13 14:59:02 lyrZoP9E
金田一の推理なんか当てた事が無い（って言うかあんま考えないで読む）
俺ですらレオナが犯人だなって思ったから流石にレオナは犯人じゃないだろう
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/13 15:35:49 16qEe4a4
>>91
ﾐｷﾀﾆの件は、死体発見現場=殺害現場 で、手首の方をみんなでﾐｷﾀﾆを探しに行くときに運んだ。
という前スレで出てたトリックが正解だと思う。これならレオナでも楽勝じゃない？
手首を一番に発見したのはレオナだったしな。
>>95
劇場の鍵って内側から開けられたっけ？
>>98
そーだねー。今回の鍵のトリックはレオナあからさまに怪しいもんな。
あえてレオナを犯人候補から外して考えてみようかな。
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/13 15:41:50 16qEe4a4
あと疑問なんだが「暖炉の火を水をかけて消すわけにもいかない」のは何で？
暖炉が駄目になったりするの？どうもわからん。
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/13 15:55:14 ZA0uq78K
寒い、からじゃないの？
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/13 16:06:45 ZA0uq78K
真面目にレスすると、暖炉の消火に水を使うと、ものすごい湯気
が煤けた匂いと一緒に立ちのぼって部屋に充満し、場合によって
は他の薪までも湿ってしまう可能性があるからではないかな。
慌てて鍵を取り出さなければならない状態ではなかったから、自
然に消えるのを待ったと思う。
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/13 16:20:57 j8R5sxt4
鶏肉の件なんだが、あんな寒いならしばらくは凍ったままじゃないのか？三鬼谷の手首発見から死体発見の間に出しておいたとしてもおかしくないと思うんだが…。
あれってそんなに拘るほどありえないことなのか？
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/13 17:42:38 +O/YEw/y
鶏肉は中にドライアイス詰めて融けないようにしておいたんじゃないのか？
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/13 17:54:16 24vDENgE
肉食ってたのがおっさんならなんで皆と合流しないの？
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/13 18:00:37 841QYTgx
迷路にはまってるから
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/13 18:19:52 9qUzP9kK
レオナが犯人だったら動機は実は霧生を愛していて、騒ぎを起こさないために彼が密かに殺されてしまっていたので、
その復讐とかかな？
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/13 19:11:53 OJDiGZ3V
城って舞台の死体のために撒かれたドライアイスのCO2で死んだ あるいは
中毒で朦朧としてた じゃないの？
床にいたし
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/13 19:31:20 OQkrYN0l
二酸化炭素で人間て死ぬのか…一酸化炭素中毒とかは知ってたけど
城が死ぬ要因が城が閉じこもる前に仕込まれてた…ってのは無理か…確か腹から血出てたし
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/13 19:40:03 uN9S/JmY
だな、出血の説明ができないぞ
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/13 19:47:49 OQkrYN0l
しっかし今回は検死作業がない珍しいケースだな
あ、墓場島とかはそうだったか…犯人はオーナーか美土里か…犯人と指名された時の「何を言っているの？金田一君。」的なシーンが似合うのはレオナだなw
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/13 19:59:27 24vDENgE
犯人は普通に美樹本でしょ？
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/13 20:19:23 1nRQ95Cc
(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/13 21:13:44 SLms0DEV
>>113 コピペ乙
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/13 21:29:53 IEvbLhR4
美樹本･･･あぁ、かまいたちの夜か
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/13 21:36:49 zTYQSosw
つーか、カギすり替え以前によく見りゃレオナが袋投げ捨てた時、袋の中カギ2本しかないじゃん・・
3本確認して引き出しの中に入れる～暖炉の中に投げ入れるまでに袋に触ったのレオナしかいないし・・
レオナで確定か？
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/13 22:19:18 Kcw9fYsB
>>116
見難いけどちゃんと三本ある。
蜘蛛の腹の横に三本目がちょっとだけ見える
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/13 22:42:03 2gkfLu2S
密室でレオナ説以外の犯人をかんがえてみる
城と誰かが共犯で部屋の中から抜け道があってそこでアリバイ作りをする予定だったが抜け道から逆に殺されてしまった
これならほぼ全員が可能になる、まぁ無理矢理だな、レオナで確定か
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/13 23:10:53 BhuSBD4p
>>117
城の帽子のとき同様作者のミスリードだったら面白いな。
単行本のときは修正されてたりして。
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/13 23:18:03 j8R5sxt4
蒸し返すようだが…
三鬼谷が本当に足を挫いていたとしても最愛のレオナが襲われたとあれば這ってでも駆けつけると思うんだよな。
だからあれは演技でレオナと待ち合わせか、もしくは本当に挫いていて後から追ってきていた三鬼谷を静歌が殺害したか、の２択だと思っている。
静歌が犯人なら手首を塔で、死体を海側で発見させるメリットがけっこう大きいと思うんだよな。ふつうに考えて一番可能に近かったのは位置的に静歌だし。
（影島のおっさんがこなければ尚更）
とまあ、レオナだとは思うんだがそれだとつまらないので提案してみた。
121: ◆u0IKHEVmoE
05/10/13 23:29:45 fnUlulR8
死んだ城は何かを手に握ってるっぽいな。
レオナは抱きつきに行ったと見せかけて、何か工作してるんじゃないかな。
もう既に出てたらｽﾏﾝ
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/13 23:41:37 DaZwYCnW
単純に、
レオナの部屋の窓が割られる
→作者設定により、レオナの部屋だけでなく、
廊下や他の部屋も冷え込む。暖炉大活躍。
→「暖炉を消すわけにもいかない」
だと思う。
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/14 00:08:54 jUWmL6Mj
みどりたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
今週号はなんかよかったよ
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/14 00:09:21 avSow3/s
金田一「犯人は三樹本だ
金田一「その髭が付けひげじゃなかったら・・・僕は間違いを認めますよ。
ビリッ・・・・・
金田一「！？・・・お・・・おっさｎ
ドスッ
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/14 00:27:23 vb8YoKcA
たぶん第一の事件でシャンデリアを落としたのは三鬼谷だろうな。
作者のサイトで「誰がシャンデリアを落とせたのか？」みたいなヒントが出てたらしいじゃん。
これも一種のミスリードだと思う。
レオナが「ライバルの○○を殺してくれたら、あなたと一緒になるわ」的なことを言ってそそのかしたと思う。
で、「アリバイを作ってあげる」みたいなことを言ってレオナの狂言事件が起こるが、しかし三鬼谷は殺されてしまう。
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/14 00:37:42 jUWmL6Mj
つーかレオナ主導で話が進みすぎだな
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/14 00:56:30 ucQ/hjS+
確かに何かにつけてﾚｵﾅ出過ぎ
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/14 01:04:01 kQu4Tmt4
前ｽﾚから
「ﾚｵﾅが三鬼谷の手首だけを隠し持って塔の近くで落としその場でﾊｹｰﾝしたふりをした」
という考えが出ているが、これを「ﾄﾘｯｸ」だの逝ってるﾔｼらへ。
それなら結局ﾚｵﾅはどこで三鬼谷を殺したんだ？
殺した後どうやってはじめ達より先に部屋に戻ったんだ？
そもそも手首を切り落とした理由は何なんだ？
「手首を持って行って塔の近くで落とした」だけじゃ何の意味もねぇだろ？
他の件にしてもそうだが全体的な流れに全く触れずごく一部だけ思いついて
「ﾄﾘｯｸ」だの「既出」だの焼死。
そんなものﾄﾘｯｸでも推理でもねぇだろ。
もっと全体の筋道を本当に「推理」できるﾔｼはいないのか？
129:きんだに
05/10/14 01:15:00 avSow3/s
謎は・・全て溶けた。
犯人はこの中にいる！
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/14 01:15:58 XcKctXfZ
静歌が犯人として、使ったトリックはこんな感じ
鍵をかけた後、収納に入れる前に劇場の鍵を木製などの燃える偽物にすり替えておく。
そしてタランチュラを袋や収納に潜ませておく
（インパクトのあるものを入れておいて、鍵が偽物である事を簡単に見破れなくするため）
ハーブティーを入れにいくと言って席を立ち劇場に向い、城を殺害。
戻ってきてハーブティを配る間に隙を見て暖炉に鍵を投げ込む。
タランチュラが発見され、一が暖炉にたまたま投げ込んだが、
それ以外の方法でタランチュラを殺された場合も、
毒があるから触ると危ない、と言って暖炉に入れて「消毒」するつもりだった。
（この時点で本物の鍵は暖炉の中にあるので、
暖炉の火を消してでも鍵を取り出そう、と言われても困る事は無い）
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/14 01:19:25 1Rf6HSpR
氷森はいままでの金田一のさわやかイケメンキャラとは趣が違うな
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/14 01:45:11 jUWmL6Mj
>>130
消毒って・・・・・
ハーブティーかけりゃいいじゃんもしくはお湯
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/14 01:55:27 UX221Pbp
氷森は全く疑われないね
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/14 02:15:22 TuKi0Qt2
ところでまだ被害者って出るの？
出るなら今回語りに入ったりで微妙に目立った美土里が危ない気もするんだが…
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/14 02:18:37 0W3xXzni
ここでレオナがｱﾎﾞｰﾝしたら神
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/14 05:31:35 vb8YoKcA
>>128
お前じゃねぇの？
試しに推理聞かせてよ。
三鬼谷に関しては、皆で探しに行くときに海側の道を通って殺したと推理。
ただ探しに行くときに一人だけ海側通るって行くのもおかしな話しだわな。
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/14 08:24:54 34kPwUCz
今回、隠し通路があることはないのかな？
レオナがそこを通って、城を殺したとかさ。
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/14 08:31:52 yDyX5vWI
ないっしょ じゃないとタランチュラをわざわ鍵袋に入れる意味が無い
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/14 09:06:42 34kPwUCz
やっぱり無いか・・・
今金田一を読み返してるんだが、レオナが犯人だと思って見てたら、
かなり行動が怪しいな。
おそらく、城・レオナのコンビで殺人をしたんだろうな。
140:きんだに
05/10/14 09:07:59 avSow3/s
城の話だとタランチュラって意外と殺傷能力ないんだな・・・
大スズメバチなみのイメージだったけど。
あと、から揚げにしたら上手そうだな。
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/14 09:49:56 GpNnbxfQ
しかし推理が進んでるなぁ……
昔、金田一が連載されてた頃から２ちゃんがあったら面白そうだったのに
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/14 10:12:08 hmthTAcp
昔もあったけど、当時はぜんぜん進んでなかった。
吸血鬼の時の進み方でビックリしたよ。
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/14 11:25:12 1CAwWBKw
劇場にまだいずみの死体って置きっぱなしだっけ。
いずみの死が偽装なら城を殺せると思ったんだけど・・・。
大体、いずみって特に悪役でもないのに、何故一番最初に殺されたんだろうか・・・。
シャンデリアで潰されるのを偽装なんて無理か・・・。
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/14 11:35:37 JZFnOmY+
ソレダ！！
で、結局あとでちゃんと殺すとか…いつ死んだか分からないためにドライアイスを使うんだ！！
…んなワケないか
死体に！？マーク出てなかったし
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/14 12:10:30 mLYOVEvp
死体もうないだろう。死体があったら城はかわいそすぎる・・・。
死んだふりしているなら手が切られた奴の方が可能性はある
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/14 12:59:00 vylhhmsV
第１回からそんな邪道なトリックだったら引くな
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/14 14:04:08 5m0qKIqI
レオナがみきたにの手を切断している姿は想像出来ないから
レオナの単独犯はないような気がする。
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/14 14:13:27 IUafoSFW
三鬼谷がいずみを殺し
城が三鬼谷を殺し
レオナが城を殺し
>>125に倣って
一人ずつ踊らされていた人間が消えていくという形を考えてみたんだが
二つ目がありえないな
ファントム襲撃騒ぎの際、城はレオナのすぐそばの自分の部屋から出てきたしね
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/14 14:23:25 /Hq2SNHR
今さらこんなこと言うのもなんだが三人も殺されて事件解決なんて言わないでほしい
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/14 14:39:00 YYv8bPzu
いまさらそんなこといわれても
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/14 14:41:25 8QCChjQo
このまま最後まで剣持のおっさん出てこなかったりして
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/14 14:51:22 D5XHwqSk
＞一人ずつ踊らされていた人間が消えていく
探偵学園Qの最後の事件じゃあるまいに
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/14 16:28:56 Zt3Pnz0G
！？マークって作者の無言のヒントやキーワードみたいなもん？
今まであまり意識しないで読んでたけど
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/14 16:42:56 P1beljO3
>>153
ヒントもしくはミスリードらしい
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/14 17:17:36 T9VXgA/S
ミキタニの捻挫が演技で共犯者に殺されたのなら…とか全然解けないや
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/14 20:06:34 kONQs1pE
たしか前さ、犯人に完全なアリバイがあるにもかかわらず、
それが解決されないまま終わった事件あったよな？
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/14 21:06:34 M8CrQXTt
>>147
そういう常識的な考えは、いまのうちに無くす癖をつけたほうが良いぞ
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/14 22:12:22 JZFnOmY+
>>156
何て事件なんだろ…気になる…
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/14 22:14:49 +Jvi+rPK
>>158
小城のやつで朝のアリバイがあるとかいうやつだろう。あれは作者のミス
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/15 00:13:08 1k7glkIH
>>136
傍から見ててあまりにも情け無ぇから逝ってんだよ！
野球選手が観客にﾔｼﾞられて「じゃﾓﾏｲが打ってみろ」なんて馬鹿ｶﾞｷみたいな
こと抜かしてんじゃねぇ！！推理書き込んでんのはﾃﾒｪらだろが！！！
但し、まだあんたは前後の自分の推理書くだけ他のﾔｼよりよっぽどﾏｼだがな。
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/15 00:29:43 wp7OgcNC
>>160
たとえが悪い
そもそもプロ選手と観客の関係を２ちゃんねらと２ちゃんねらの関係と同視できる理由はなんなんだ？
オマエのために書き込んでるわけでもない以上
「推理書き込んでんのはﾃﾒｪら」だけじゃなんの説得力もねぇだろ？
他の件にしてもそうだが全体的な論理に全く触れずごく一部だけ思いついて
「野球選手」だの「観客」だの焼死。
そんなものたとえでもなんでもねぇだろ。
もっと話の本質を本当に「たとえ」られるﾔｼはいないのか？
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/15 00:31:46 wp7OgcNC
>>161
お前じゃねぇの？
試しにたとえ聞かせてよ。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/15 00:33:52 wp7OgcNC
>>162
傍から見ててあまりにも情け無ぇから逝ってんだよ！
野球選手が観客にﾔｼﾞられて「じゃﾓﾏｲが打ってみろ」なんて馬鹿ｶﾞｷみたいな
こと抜かしてんじゃねぇ！！たとえてんのはﾃﾒｪだろが！！！
但し、まだあんたは自分でたとえてみるだけよっぽどｱﾌｫだがな。
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/15 00:36:57 yxtxWoyl
（･ω･）なんだ病人が舞い降りてるぞ
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/15 00:38:57 yxtxWoyl
（･ω･）と思ったらちゃんと会話になってたよごみんよ
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/15 00:41:06 vZTAiALW
つうか、ﾚｵﾅ犯人の意見が多いだけで、手首ﾄﾘｯｸ云々な書き込みなんかさほども無いぞ
それなのに何を激昂しているんだ？
ただの意見なら書き込むなってか？
このｽﾚにそんなﾛｰｶﾙﾙｰﾙがあったとはな・・・
本気で怒っているのなら、住み難くしたもんだな
167:きんだに
05/10/15 01:01:25 gfcMo9al
釣りっしょ
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/15 02:00:41 ZbVOWRuO
だったら今日マガジン買ってくるから”ネタバレ”してやんよ？
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/15 02:54:02 fxlMMPVO
劇場の下の洞窟(？)は離れの塔と繋がってるの？
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/15 09:23:59 UJzOn7MU
>>136
マジレスするとミキタニ殺しについては前スレ162氏の推理で完成されてるっぽいので
今更語るに値しないので話題にならないだけ
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/15 09:26:57 UJzOn7MU
↑は>>128の間違い
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/15 12:38:49 8295YsFm
>>170
基地外にマジレスしたらいけません
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/15 12:43:33 8295YsFm
ああ基地外ってのは自分の考えを書かずに他人の推理に偉そうにケチつけてる>>128のことね
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/15 12:44:54 ocIhFqp/
レオナ犯人だと金田一少年の決死行並みに分かりやすいよなあ…
（162氏の推理で三鬼谷殺しが行われたとして）
もしレオナ単独犯だったとしたら、三鬼谷殺して戻ったとき
部屋がすでに開けられてたらファントムにさらわれたことに
するつもりだったんだろうか それとも、逃げたファントムを
追いかけて窓から外に出たことにするつもりだったんだろうか
どっちにしろ手首が手持ちになってるはずなんだよな
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/15 12:51:27 u/PyNdju
自分で物を落としてから発見したフリしてその場に最初から在ったように偽装するのは
雪夜叉でもやってるから又使ってきてる可能性はかなり高い気がする。
176:きんだに
05/10/15 12:56:03 gfcMo9al
だいいいちはっけんしゃうぃ疑うのは捜査の基本だしね。
177:きんだに
05/10/15 12:56:45 gfcMo9al
すまん・・・
第一発見者は疑るべきして疑われる・・・っとね
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/15 13:46:12 h/eOg5le
みきたにがどうしても美樹本に見える・・・
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/15 14:47:28 vmIf9cQX
黒沢前オーナーがファントム役やらされてるってありえんか？
死んだと見せかけられていたが実は生きていたとか
墓場島のときみたい真犯人に利用されてるとかさ
だったオッサンが監禁されてるのも筋が通る
あと「許さんぞ」もオッサンでなく黒沢オーナ―では？
と思ってみたりする
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/15 14:48:33 s8IlNjQl
前スレ162読んだけど、たぶん違うと思うな。
三鬼谷が海側の道をダッシュで向かったとしても(それ自体意味不明だが)、城は殺害地点から走らないといけない。
塔に城が隠れていて殺害したときと比べ、城の代わりに三鬼谷が走ってるだけで、時間的には全く短縮してない。
だから塔から離れた場所で殺されていたことの理由がない。
塔から本館に戻る人たちは全員ダッシュしてる訳で、殺害時間を考えると間に合わないし、間に合ったとしてもそんなギリギリの殺害をしたのではトリックでもなんでもない。
やっぱりレオナが気絶して倒れてることが不自然極まりなくて、現状ではレオナの狂言、>>136の流れを推したい。
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/15 15:14:30 57rPNutk
黒沢生きてるのはねえだろｗ
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/15 15:31:54 7mh/0Tdg
>>173
あれ？
それって今週の金田一もそうじゃん
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/15 17:33:05 CuaXfQ6V
まあ、あのファントム＝剣持って事は多分ないな。
あからさま過ぎだから変化させてきそう。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/15 17:45:13 gfcMo9al
犯人は歌月にまちがいない
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/15 18:44:25 oqIwpuFo
そうかっ！！有森は生きてい(ry
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/15 18:47:24 UJzOn7MU
>>180
余計に無理がある
187: ◆PIERRE/OVw
05/10/15 19:07:43 5Sg78vvq
誰かゲンジ物語買った奴いねぇの？
第一の殺人の時の全員の配置とかキバヤシの指定とか知りたいんだけど。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/15 21:28:22 JrsRHlPO
確かに現状ではレオナが怪しいが第一の殺人のトリックがまだハッキリしないからな…
早くもっと情報を集めてくれ金田一君よ。なんか今回彼はのんびりしすぎでないか？
オッサンがさらわれたせいか？
関係ないがうちの姉が「剣持警部のいない金田一って小五郎のいないコナンみたいで寂しい」と言っておった。
うちの姉はオッサン好みでおじゃる。
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/15 21:36:59 Iedlvoh8
レオナが犯人ならコンダクターばりの豹変を期待するよ
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/15 21:42:40 gfcMo9al
はじめと美雪と剣持
以外、全員が犯人とは・・・・最初からやってくれる。
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/15 22:27:34 /ugDp+0C
>>178
なにそのかまいたちの夜
>>190
なにそのオリエンタル急行
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/15 23:07:41 us+Aqx97
みきたにがどうしても楽天の社長に見える・・・
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/15 23:26:38 lr0Gp5OM
ネタバレ
剣持登場
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/15 23:46:33 FTih48i1
おまいら考え過ぎＷ
あの黒い影が霧生鋭治で、犯人に決まってるだろ。もっと素直になれ。
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/15 23:47:27 7x5SC2zp
今回ラウル役を演じたのって・・・
三鬼谷だったのか？
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/16 00:06:48 z3d5hGMf
ネタバレ
金田一は休載
197:知能犯 ◆9xnOegwuqo
05/10/16 00:22:36 2krQw31i
暖炉に鍵袋が入れられるのがトリックの一部なら、
レオナが犯人じゃないと限りなく不可能だな…。
どこに投げてくれるかわからない、
というか投げてもらえるかすらわからない。
手に取る前に気づいて引き出しを閉められでもしたら、
白神が落ち着いて処理するだろうし。
自分だったら反射的に手を離してしまい、
引き出し下に袋が落ちるだろうな。
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/16 02:42:03 DMNm3E+A
ハンガー説もたったあれだけの理由で却下したわけで、
蜘蛛もスリッパが無いから踏み潰せない→だから火に投げ込むしかなかった
という一言だけで終わりのような気がしてきた。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/16 02:46:44 7dltkSBs
解決編
白神「火に投げ込まなかった場合はどうするつもりだったんだ？
金田一「投げ込まないなんてことは人間心理からいってありえないぜ
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/16 02:51:02 vKenh8oT
袋の口を開けて蜘蛛を入れておく→しまった袋が開いた形跡が
→すぐに劇場のカギを開けるんだ。のハズだったのが、
火の中に鍵が入ってしまったため、すぐに扉を開けてもらえず、
犯人のトリックにほころびが・・・っていう展開を思いついた。
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/16 02:53:26 7dltkSBs
なるほどね。
一見、金田一が密室トリックの手伝いをしてしまったと
思わせておいて、実はあとでこのコトが事件解決のヒントになるわけか。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/16 03:08:33 k5oxQcsD
>>199
投げ込みそうに無かったら
レオナが暖炉に投げ込んでーと叫べばいいことじゃね？
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/16 03:11:54 cuaxwY9l
レオナ犯人か… せっかく復活連載なのにベタすぎだよ…↓
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/16 03:31:52 zP7y4XCO
>>46
遅レスだがあの台詞見たときまさにそう思った。
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/16 03:33:45 0kCT3qJe
話し変わるが、天樹のBlog見たんだが
このまま連載が続くわけじゃないんだ・・・
ちょっとショック。
＞『金田一少年』の今の連載は12月で一区切りです。
＞必ずやるつもりですが、次はいつになるかはまだ未定です。
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/16 07:28:16 mq0D4luP
蜘蛛だって生きてるのよ、ただそこに居るだけなのに可哀想な事しないで！
と言うくらい虫好きな人間がいたことが犯人の唯一の誤算だったんだ！
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/16 09:06:37 7dltkSBs
次回は５年後とかだったりしてね・・
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/16 18:59:05 WZx5Xi91
犯人は剣持
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/16 20:04:57 W3xB4RO7
>>208
ちょ！おま！！ネタバレすんなって
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/16 20:11:50 X1WzMFsV
美土里がすげーあやすくなった。
城の検死待ちだが。
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/16 21:16:44 FBsakHn9
今回のオペラ座館にも結城先生が来てたら、どないなったかな？
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/16 21:18:41 MEShEI14
レオナは犯人じゃないと断言できる。
なぜなら物語の中盤で金田一がレオナを疑ってるから（ファントム襲撃が嘘である可能性を示唆）。
今までの犯人で中盤で犯人と疑われたやつは一人もいない。
だからといって誰が犯人かはわからないが。
レオナ共犯の可能性はあるがね。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/16 21:56:47 vKh5IM53
>>37
第１話劇場の出入り口横（かな？）に配電盤があり静歌が電源を入れていた。
シャンデリアが落ちたときに静歌は違う出入り口にいましたよ。
しかし、その横にやはり小さめの配電盤らしきものが描かれています。
それがあやしいと・・・
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/16 22:18:06 Z1smDNEQ
>>213
>小さめの配電盤らしきものが描かれています
あれは扉のとってだよ。
俺も始めは勘違いしてたが。
白神と一緒に舞台裏の検証をしに劇場に入るコマと見比べればわかる。
>静歌は違う出入り口にいましたよ
違う入り口って言う根拠は？
同じ入り口だと思ってたんだが・・・
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/16 22:24:47 2krQw31i
>>213
シャンデリアが落ちたときの小さめの配電盤らしきものは、
自分も怪しいと思ったけど
壊れて動かない？ドアの取っ手です（第１巻参照）
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/16 22:44:13 vKh5IM53
>>214
半分閉まっていたのを半分の大きさの出入り口と思い込み
違う出入り口と早合点。
>>215
そうすると小さい配電盤かと思ったものは取っ手。
しかし静歌が配電盤の近くにいたのは間違いないと
今も確信しています。6,213より。
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/16 22:45:43 Z1smDNEQ
>>216
>静歌が配電盤の近くにいたのは
それには同意
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/16 23:07:35 M2yA2U9E
>>8
おっさんが生かされて監禁されてるのは、動機が復讐だからじゃないか？
だから予定外の人は殺したくない。
「復讐なんて・・・、許さんぞ」
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/16 23:23:05 VfYmDsb+
冷蔵庫の中をめちゃくちゃにしたのは、どうしてだろう・・・。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/16 23:50:13 M2yA2U9E
母親を庇った美土里の狂言
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/17 01:27:51 g3o5non1
>>128
・三鬼谷は最初に剣持を探しに行ったグループではなく、
影島が一の動きを止め、氷森に応援を呼ばせた。
（ ここで影島が他者の動きをコントロールしようとしていると思われた ）
・美雪とレオナが居間に一緒にいたが、美雪は静歌を、
そして描かれていないが、レオナが三鬼谷を応援に行くよう指示
した。
（ レオナが三鬼谷に何かを言い含めたのであろうと思われる。←推理１）
・そしてレオナは美雪と離れ、何故か自分の部屋に戻って
「早く来て」「白い仮面・・キャアアア ブッ」と 「インターホン」で連絡
・三鬼谷が塔に残り、氷森を先頭に４人が塔を出て行く。途中静歌が
靴が脱げて離脱、 少し進んで影島が後戻り。
・そして三鬼谷が最後に違う道を急いで本館へ向かっていて毒殺され、
手首を切り取られる。 ← 推理２
・レオナの部屋のドアの前に氷森、白神、一・城・美雪、静歌・影島が
集まり、ドアを破る。氷森がレオナ抱く。美土里現れる。
（ 氷森と一は同時に本館に着いたと思われるが描かれていない。）
全くアリバイがないのは城、白神、美土里
レオナは、美雪と離れ、ドアを破られるまでアリバイがない。
推理１は、レオナの三鬼谷殺人への加担を強く感じますが、
三鬼谷と一緒に塔に向かったのが静歌なんです。彼女が何かを
仕掛けた可能性も十分あります。
推理２はまず、発見場所と殺人現場（例：塔）が違うとしたら、
殺してから発見場所まで移動させる理由がありません。
逆にみんなで塔に行くことを計算して手首を見つかるように
置いておけば「三鬼谷は殺された」とみんなが思う。この時点での
個々のアリバイの有無を検討することになる。
犯人は三鬼谷を殺して本館に戻る時間を短縮したいと考え、
三鬼谷に本館へ向かうように仕向けたと考えられる。
でなければ、足を怪我し影島にも「ここを動くな」と言われたのに
塔に三鬼谷の死体があるはずだし、みんなが本館に集まった時に
犯人だけいないことになる。
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/17 01:31:18 g3o5non1
>>128
推理３↓
推理１，２をとおして「アリバイがある者」が怪しまれなくなるわけで
逆にこの中に犯人がいたら意外です。
あえてその中の静歌と影島が怪しいと思います。
静歌が、何らかのルートで海道へ抜け、毒の吹き矢？等で三鬼谷を
殺害する。そしてすぐ影島と合流する。（影島は共犯かどうかは？）
この犯行を可能にするには、レオナとファントム（またはその片方）に
静歌の計画通りに動いてもらうのと隠れたルートがあることが前提条件
です。
ここで言うファントムは城を想定しています。
ファントムはレオナを襲い、窓を破る。そしてレオナは気絶する（フリ？）。
そしてファントムは海側の道を塔へ向かっていき、すでに死んだ三鬼谷
の手首を切りとる。そしてマントを死体にかける。そして本館に戻る。
（又はレオナにファントムに襲われたフリをしてもらい、他は静歌が全部
行うことも考えられますが、時間が足りなくなるのではないでしょうか）
特に静歌は、島の植物（ハーブとか）をよく研究していて毒薬も扱える
なんて隠れた設定があるかも、と思っていますがどうでしょうか。
（最後はかなり強引かも）
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/17 06:17:07 p95iaqUh
>>221-222
結局何が言いたいのかわからん。
ちゃんと整理してから書き込んでくれ
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/17 08:16:06 b0r5Ym+a
>>223
まとめると・・・
犯人は歌月ってことだ。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/17 09:36:08 YDM+S6sI
「（久しぶりの金田一復活なのに俺の出番が全然無いじゃねえか）
許さん、許さんぞキバヤシ！」
と言いたかったんだろうな。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/17 09:39:13 VRlPA6Nj
ミキタニはTBSを買収しようとしたから殺されたんだな
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/17 09:44:27 Asc5IwQR
あのね、せっかくの密室トリックなのに
こんなちゃっちいトリック使うわけないでしょ。
ミステリー好きにとっては密室トリックってのは
頑張ってないといけないんだから！
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/17 12:04:15 PvxJG5Xd
推理してみた。
3つの点を繋ぐと、トリックが解けるわ。
まず一つ目。
犯人がるりをわざわざ派手な着物に着替えさせた理由はやっぱり目立たせるためだろ。
つまり、7～8時の間に、なんとしても死体を発見させなければならなかったってこと。
二つ目。
先週号の、蝶に麻酔をしている場面があったのを思い出してほしい。
実際は分からないけど、「あくまでも漫画では」、蝶が目覚める時間を分単位で設定できるようになっている。
三つ目。
カリマイナチウスの和名はなんと「○○○蝶」。
ここはネタバレすぎるので、隠しておく。
死体を隠す、というよりも、死体を離れた場所からどう登場させるか。
これを考えるのが今回のトリックのポイント、もう答えは分かっただろう。
でも、これだとまだ犯人を完全に特定できない。
ここでしょうがねえからヒントを与えておくわ。
普通、「二重」で使用する必要のないはずのものを使用している奴が一人だけいる。
そして斑目の妻とるりちゃんの特徴、昔死んだ婚約者、年齢。
感謝はいらない。
229:地獄の傀儡師
05/10/17 14:39:19 8HJqY8UJ
おやおや、金田一君、その事件なら既に私が解明しましたよ
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/17 16:57:05 oBfxslzM
レオナ・(＋シロガミも？)が犯人だとして、
ここまで目立った活躍をしたヤツが犯人になったことってあったっけ？
今回は、古畑・火サスチックなサスペンスなのか？
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/17 18:09:50 gUiEvgey
まあ、ひぐらしよりはまっとうな推理が出来るだろうな。
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/17 18:19:54 EaMjeHFz
トゥルナイゼン 「ヤン艦隊の出現にはパターンがあるはずだ」
びってんふぇると 「バカか貴様は」
233:名無しさんの次レスにご期待ください
05/10/17 22:39:56 lYLwJL2P
>223
書き込んだ者です。言葉づかい間違っててすいません。
それぞれのキャラがあっち行ったりこっち行ったり、戻ったり、同時に
いろいろしていて、文章だけみると分け分かんないですネ。
確かにマンガを見ながらでないとかなり理解しにくいけど、私なりに
誰がどう動いていたかを検証して、アリバイのある（と思われた）静歌が
犯人である場合の可能性を考えたものです。
それに絞ってポイントを整理すると、以下のとおり。
１．剣持捜索の「応援」に静歌は三鬼谷と来た。
２．三鬼谷は、発見された場所で殺されたと考えるのが自然。
３．だとしたら、三鬼谷は自分の意思で海道を通り塔を目指し移動した。
犯人にそうするように指示されていたと思われる。
犯人は、三鬼谷が、他の人には分からないよう、海道へ行くように
指示、三鬼谷は転んだフリをして最後に塔を出たのではないか。
４．静歌は本館へ戻る時「こっちよ」と他のみんなを誘導していた。
５．道のりの半分以上過ぎたところで、静歌は靴が脱げたといって
その場に残った。
６．三鬼谷は人気のない海道で毒で殺された。
（これは犯人が三鬼谷を殺そうとする目的を達することができ、
また、犯人(と共犯者？）以外の者にばれない様にする為の条件）
７．影島の指示で全員が塔へ行き、レオナが三鬼谷の手首につまづく。
（これで三鬼谷が死んだと全員が悟る。何時死んだが分からないと
アリバイ偽装トリックが不発に終わってしまう）
そして静歌がこの犯行を可能にするには、以下の条件が必要です。
１．レオナが絶好のタイミングでインターホンで助けを呼ぶこと。
２．海道からもうひとつの道に通り抜けるルートがあること。
（靴が脱げたと言って他の者がいなくなったら海道へ行く。
そして三鬼谷を毒で殺す。）
３．静歌が即効性の毒を三鬼谷に投与できる道具を持っていること。
４．静歌が手首を切る道具、マントを持っていること。あるいは、犯人
ではない誰かがそれらをもって現場へ行き、三鬼谷の手首を切り、
三鬼谷にマントをかける。（もしそうなら、できるのは城、白神、
美土里、レオナ）
５．影山と共犯するか、影山に分からないように三鬼谷を殺すこと。
６．三鬼谷をコントロールできること。
234:名無しさんの次レスにご期待ください
05/10/17 23:13:49 lYLwJL2P
>233
× ３．だとしたら、三鬼谷は自分の意思で海道を通り塔を目指し移動した。
○ ３．だとしたら、三鬼谷は自分の意思で海道を通り本館を目指し移動した。
たとえば、三鬼谷に静歌が
「 こっちの道はがけ崩れがあって、通れなくなっているのよ、だから海の方の
道を通りましょう 」といいながら剣持捜索の応援にいったとしたら、
一番最後の三鬼谷は海道を通って本館に向かって移動したでしょうね。
もしそうなら、三鬼谷の行動原理になんら反しないのですが、
そのためには犯人は三鬼谷に「最後」に塔を離れなければならないことに
なります。
すると、今度は三鬼谷を転ばせるトリックが必要になります。
その可能性はこれから考えようと思います。
あと、転んで動けない三鬼谷を一人残すという状況を作らなければ、
アリバイ偽装をしての三鬼谷殺害は不可能です。
確実に塔に一人残し、他の者に悟られず、三鬼谷が犯人の思惑通りに
動くようにしないといけません。
犯人は塔に三鬼谷を一人残すという状況を作る為、剣持捜索の現場に
いてコントロールをしようとしていたと思われます。
剣持捜索に参加した者の中に犯人がいるはずだ！と思います。
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/17 23:59:46 EianKs+J
>>233-234
なんか、根拠なくまず静歌が怪しいと疑うところから始めて、トリックを後付けするのって違くないかな。
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/18 00:05:43 1oPgWM4A
金田一「犯人は・・この中にいるッ！！
一同「ななな、なんだって！
金田一「犯人はお前だッ・・・剣持いさむ
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/18 02:24:39 v/GTBnUI
許さんぞの人マジで剣持だった
次号休載
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/18 02:39:17 /YfLs7eV
どうせnyで落として読んだんだろうが、バレするなよ！正直ウザイだけだ！
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/18 09:39:24 NP5iNB2u
つかﾈﾀﾊﾞﾚが嫌なら回避くらい心得ろ
それくらい出来るだろ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/18 10:18:24 4ppPdUgp
ネタバレと書かれているものを正直に信じない心も必要だよ。
ところで上の黒死蝶カキコを見て思い出したけど
あの事件も別に犯人を特定するだけの物的証拠なかったよな…
犯人があの奥さんの実子であることと犯人であることに関係なんてないし
吸血鬼伝説も別に物的証拠でもなんでもないものを堂々と提示してたし
今回はそんなことありませんように…
犯人もすぐに自白しないで「なんの証拠になるんだそんなもん」の姿勢を
貫き通して下さい。
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/18 10:42:45 MdkQ9qXt
ならせめてバレ書くときは本文にネタバレと書いてくれ。
そうすればあぼーん登録できるから
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/18 12:26:07 /3wpZnP1
ただ、先週は詳細バレ投下しやがったクソ野郎がいたからなぁ。
さすがにそろそろ「謎は全て解けた」の時期だし、警戒はした方がいいな。
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/18 13:20:42 VLL36+VJ
買って来たが、内容についての話はいつから解禁にする？
明日の午後６時くらいか？
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/18 13:28:54 DS3szStx
>>243
普通に今日の24時＝発売日になったら
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/18 20:15:41 JdHJ4KcX
>>242
まかせろ
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/18 20:18:25 VqGyjAGA
だから ↓注意
休載やがな（´・ω・`）
あ、これもネタバ（ry
247:あぼーん
あぼーん
あぼーん
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/18 20:56:07 Wr09X7uK
最初っからもう一度見たくなってきた
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/18 22:38:24 NVIXVAMb
ｽﾏｿこの劇場ﾄﾘｯｸどういう意味？
URLﾘﾝｸ(www.side-e.net)
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/18 23:46:26 7RTkHuz+
オレを含めネタバレを見た奴は
推理マンガ的に犯人を特定できる状況があっただけに
>>233がものすごく滑稽に思えるんだろうな…
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 00:00:44 204lxBbC
祝ネタバレ解禁！！
では、
普通、懐中電灯が壊れたなら入り口近くにあったロウソクを取りに戻るだろう。
でもそれが犯人はできなかった。
なぜか？
それは火が怖かったからじゃないか。てことで、レオナ犯人説がまた有力になったな。
ただ、画鋲の意味は全くわからん。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 00:06:31 3dGjjixy
生肉のまま剣持に支給されたのは火が怖くて使えないから？
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 00:13:30 fYVLLxuQ
>>249
読み直したが、鍵は取り出して、机に入れるまで静香が持ってたみたいだぞ。
城を閉じ込める為に、劇場の南京錠を開けてから閉めるまでに
誰かが南京錠を摺りかえればアリなんだろうけど、そんな描写ないしなぁ。
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 00:19:55 jUjiVk8l
>>253
描写があったらトリックにならないだろｗ
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 00:20:51 twWKW2gH
>>251
犯人は本当にあのルートを使って逃亡したのか少し疑問に感じる
血垂らして移動したら見つけてくださいと言わんばかりだし…
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 00:46:53 fYVLLxuQ
>>254
なかったと言いたかったのは、、城を閉じ込めるために劇場の南京錠を開ける描写。
誰が開けたか(あるいは閉めてなかったか)って描写がなかったんで。
描写があれば、鍵(南京鍵)を摺り返られる可能性のある人物が特定できるだろ。
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 00:53:02 1xNNqKsc
なんだよ一週お休みかよ
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 00:54:52 jUjiVk8l
>>255
血垂らして移動したのは地下室と剣持を見つけさせるためと思う。
>>256
城殺しは密室でもなんでもなくて誰にでも犯行可能ってことがわかるだけで
犯人特定には関係ないんじゃない？
他の２つの事件のどちらかで特定するものと思われ。
259:249
05/10/19 01:03:49 mZmxJlrJ
ｽﾏｿ意味わかりました
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 01:12:06 KwOj2uPk
レオナの出現頻度が高すぎ。
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 01:14:38 fYVLLxuQ
>>258
それはそうなんだけど、すり替える暇があったかというと、
読み返して見る限りなさそうにみえるんだよ。全員中に入った描写をしてるし。
すり替える暇がなかったら、あらかじめ南京錠をすり替えてる必要がある。
と、するとそれが可能なのは開けた人だけ。レオナも鍵の形を区別できてるし。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 01:28:44 jUjiVk8l
>>261
すりかえる作業自体は数秒でできると思うから誰にでもできたんじゃないかな？
本当はどういう順番で劇場に入ったかを書いてくれたらもっとわかりやすかったんだけどな。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 01:37:57 1xNNqKsc
けいこうふうせん+がびょう
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 01:46:34 twWKW2gH
>>258
なるほど。
>>249の南京錠すり替えトリックは大変参考になりました
私が思うところでは、
城を閉じ込めに行くときに開ける…鍵A・錠A
鍵のすり替え…鍵Bが暖炉へ、鍵Aは犯人の手に
城殺害時に開ける…鍵A、城殺害後に閉める…錠B
暖炉から鍵を取り出して城の様子見…鍵B・錠B
こう考えてしまうとタランチュラ事件のときにレオナが摩り替えたということに…
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 02:53:40 DuK3nmIv
犯人、限りなくレオナっぽいんだよな～。
重要な場面では必ずといっていいほど出てきてるし。
他に描写が多いのがいないってのもあるけど。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 03:39:54 RnoP1lZt
今までのパターンから言うと出番が多い少ないとかはあんまり関係ないよね
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 03:43:53 KwOj2uPk
従来よりストーリー長めって言ってたんだから
もう少し一人一人にスポットを当ててほしかったな。
レオナと白神以外のキャラは何のためにいるのだ・・・
仮に意表ついて影島辺りが犯人だったとしても何だかなあって感じ。
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 03:48:42 RzipcZYv
>>266
そうでもないよ。
出番がほとんど無くて犯人ってことは滅多にない。
で、出番の差が同じぐらいだから候補がたくさんいるってケースはあるけど
今回の事件はちょっとキャラによって差がありすぎるな。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 04:20:09 MbOY90oa
１０年前戻りたい
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 04:45:45 GPHaj59p
流れからいって作者が明らかにレオナが犯人である、と
読者の心の中に植えつけさせるような展開だったけど
今週のマガジン読んでると、もう確定じゃないか？
やけに煙草や火を扱う人・場面が多いのと
暗闇で電池を探せなかった人物は･･･となると、そらねぇ、、、
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 06:51:06 xH11u4S7
まさか今回の犯人の動機も復讐ですか？
だとすると殺された城・絵門・三鬼谷の３人は恨みを買うようなひどいことを
なんか過去にしでかしたのか･･･？
272:162 ◆At6G2dhsqs
05/10/19 07:56:39 jKEPjqr9
>>270
ただ、劇場に城の様子を見に行くよう促していたのはレオナなんだよな・・・
その気になればもう一度別の懐中電灯や蛍光塗料持って探しに行くことも可能だったはずだし
差し入れを提案しなければその時間はいくらでもあったはず。
そうなると密室トリックは一回ぽっきりのもので再度侵入が不可能な類のトリックの可能性が高くなり
>>264の南京錠すり替えトリックは不自然となる。が、作者ミスでなければ6～7話で鍵がすり替わっているのも確か。
誰かいい解釈ないか？
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 08:06:23 UrAH5qIE
じゃあ、レオナたんがおっさんを塔から劇場地下まで運んだの？
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 08:13:34 zX0rNKLg
運んだのは・・月島
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 09:15:46 jMQ3iKeA
ちょとまった、
以下過去作品のネタバレ
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
南京錠すり替えトリックって（中身は違えど）小説の方で既出では？
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 10:05:41 5C3wSp+y
それってオペラ座二作目の滝沢？の偽遺書のトリック？犯人が土壇場で考えたってゆー
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 10:07:44 jMQ3iKeA
そう
278:249
05/10/19 11:36:32 7SR7Plmk
>>264
ちょっと違うと思う。
・城を閉じ込めにみんなで劇場に向かったとき
劇場：本物の錠がついている
袋： 本物の鍵が入っている
犯人：偽物の錠と鍵を持っている
で誰かが、本物の鍵を使って本物の錠を開けて全員が劇場に入る
・この時本物の錠と偽物の錠をすり替える
・城を劇場に残して静香が偽物の錠で劇場に鍵をかける
この時点で
劇場：偽物の錠がついている
袋： 本物の鍵が入っている
犯人：本物の錠と偽物の鍵を持ってる
・タランチュラを袋ごとだんろに入れたとき
劇場：偽物の錠がついてる
暖炉：本物の鍵が入ってる
犯人：本物の錠と偽物の鍵を持ってる
・犯人が城を殺しに行くとき
暖炉：本物の鍵が入ってる
犯人は、劇場についてる偽物の錠を犯人が持ってる偽物の鍵で開ける
この時犯人は本物の錠ももったままの状態
・城を殺したあと犯人は本物の錠で劇場に鍵をかける
この時点で
劇場：本物の錠がついてる
暖炉：ずっと本物の鍵が入ったまま
犯人：偽物の錠と偽物の鍵を持ってる
だから城を殺しに行く時は本物の鍵は必要なかったということでは
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 11:37:07 jGADTo5H
次週休載だそうだが、もう「謎はすべて解けた」近そうな雰囲気なんだから
キリ良くそ
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 11:40:40 zX0rNKLg
本当に１２月までなの？
１１月で終りそうじゃない？
最後に短い話とかはいるのかな
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 11:44:52 NdEJK8eq
流れ読まずに書くけど
クモが入ってた鍵袋の中のカギは木製かなんかのダミー
暖炉に放り込むとカギごと燃えてしまう
(金田一が放り込まなかったら自分が放り込めばいいだけ)
で錠を開け閉めした後で本物のカギを暖炉に放り込んでおく
暖炉の燃え残りからカギを発見→密室完成
じゃないかと最初から思ってるんだが
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 12:26:05 znCtQgxq
>>270
氷森「・・・そうだな！もし「ファントム」があの霧生鋭治なら
きっとヤツもレオナと同じように火が苦手なはずだし・・・」
これは、一緒に火事にあった僕も苦手ですよって告白してるようなものじゃまいか。
白神 タバコ＆蜘蛛に火をつけた描写あり。
影島 タバコの描写あり。
月島 ハーブティー作ってたから、苦手じゃないんじゃね。
美土里 暖炉のそばにいた 描写あり。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 12:52:50 YNIcJioa
楽天社長…でない、ﾐｷﾀﾆが殺された時
「ﾐｷﾀﾆの捻挫は狂言で、彼は犯人と海側の道で待ち合わせしてた」
という方向で推理しているようですが、もし金田一たちが海側のルートを通って戻ったらどうするつもりだったんだろう？
本館の方にいた人間（レオナ・シラガミ・ミドリ・ジョウ・美雪ちゃん）には金田一たちがどっちの道を通って戻ってくるか知る方法がないはず。
あ…ﾐｷﾀﾆにインターフォンで聞けばいいのか。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 14:22:27 eFJgZ34d
重要な何かを観られた可能性のある剣持を、殺しもせず縛りもせず、ただ地下迷宮に放り込んだだけ。
剣持に対して好意的な、またはすでに顔見知りである人物が犯人って事でふか
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 14:53:51 WbB6JQPJ
剣持のオッサンが犯人！！
ネタバレすまん…
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 15:03:35 Q5GMbsaC
>>284
第3の密室殺人のためじゃない？
地下に剣持を閉じ込めてたなら、地下のドアを鎖でグルグルにして固定しておく大義名分ができるし、そこを通って誰かが逃げた可能性を剣持が消してくれる。
密室殺人の完璧性が保証される、と。
(少し無理がある予感も)
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 15:12:49 /jIUKpOP
実はこの事件は金田一の誕生日を祝うためのドッキリというオチにすれば
剣持おっさん犯人でもいけそうだな。黒沢オーナーにも協力してもらった、とかいうオチで。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 15:51:59 tt4lx9RP
高遠でええやん
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 16:01:14 x/FweOnl
いつきでいいよ
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 16:04:23 tt4lx9RP
じゃ、もうヤスでええやん
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 16:10:13 WKq1Y8c+
美雪だったら楽しいのに
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 16:37:11 zX0rNKLg
犯人は じっちゃん
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 16:57:07 5C3wSp+y
犯人はこの中にはいない！…そうだろ？もう出て来いよ、…有森…
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 16:59:05 bUrrwIr7
実は金田一組以外の生き残り全員の共犯なんじゃね？
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 16:59:13 vDGNyDyE
とりあえず生きてたのか・・・剣持。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 17:05:18 hjWqILW3
>293
マジか？
もし、そうだとしたら…
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 17:26:34 tndjdqmo
とりあえず、普通にレオナが犯人
問題は共犯が誰か、とかそんな流れになる気が。
なんとなくだけど。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 17:36:41 797JLDHI
普通に考えると犯人なのに、色々な偽の情報や状況で「読者」を混乱させているだけ！今迄がそうだった。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 17:51:56 ewsxCrFo
>>286 それもあるけど、やっぱり犯人は剣持になにかしら好意のようなものがあるんではないかと
その気になれば、剣持を殺すどころか犯人に仕立て上げる事も出来たのに
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 17:52:03 zX0rNKLg
犯人は歌月だと言っているッ。
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 18:13:48 z0WhJUyB
犯人は剣持が検死することを恐れたんじゃないかなーと思って巣。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 18:22:29 5C3wSp+y
>>299
まさか犯人は…謎は全て解けた！！
(中略)
…ファントムはお前だよッ！七瀬美雪！！
ビクッ な、何言ってるのよはじめちゃん 冗談なんか言ってないで…
いや、冗談じゃないぜ美雪、あらゆる状況が犯人はお前だと指し示してるんだよ！！
そんなッ！！私達ずっと一緒にいたじゃない！！私にあの人達を殺すなんてムリよッ！！
悪いけどな美雪、もうそのトリックも全部解けてんだよ！教えてやろうか、お前がどうやって(ry
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 18:31:32 9wcHCcX9
そういや剣持さん、自分が何を見たかまだ金田一に話してないんだっけ？
次回それを聞いて「そうか…なるほどな」とかなるんだろうか。
描写量の偏りで犯人が特定の人物以外にありえなくなるのはイヤだよなぁしかし…
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 18:47:37 5C3wSp+y
…待てよ エモンが犯人だったりして…今回地下室でカクテルライトが差し込む描写があったけど…エモンの死体とかが上にはあるハズなんじゃ…
そうさっ！この劇場が密室かどうかなんて関係無かったのさ、何故なら犯人は初めからあの中に潜んでいたんだからね！
ってならんかなぁ(´Д`;)
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 19:06:05 ewsxCrFo
>>304 あぁ、それ俺も考えた。でも200キロのシャンデリアが直撃して生きてる筈ないし
シャンデリアを軽くして50キロぐらいでも、やはり大怪我か死亡だ。それにドライアイスを体に撒かれて
低温火傷してるよあれｗ
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 19:06:23 HE3+OmBQ
>>301 剣持は検死はできないはず。
医者じゃないし、
前の｢吸血鬼･･事件｣では、二番目に殺された医者に検死を頼んでたし･･･
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 19:16:52 3z8DR6/G
>>306
この場合実際に剣持が検死が可能かどうかは関係無く、
犯人がどう思うかというのが問題。
で、やっぱり最初のトリックは前に誰かが書いてた床の節穴を利用して
何か仕掛けを地下に通してそれをレオナが屈んで操作してたのかな？
次辺り地下でその痕跡を発見するとか。
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 19:30:50 a0VqdaSe
犯人は速水オーナーでしょ？
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 19:37:19 4P4WBMlS
今回の金田一、ひとつも笑えるコマが無いんだが・・・
昔は殺人があるなかでもギャク要素があったのにね
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 19:54:31 ZcDGfVbs
>>307
動機が復讐とかだったり、予定の殺人が全て終った後、自殺や自首するつもりなら、
別に殺さなくてもいいと考えるじゃないか。性格にもよるが。
おっさんの発見したものが、今後の殺人計画において致命的なものだったら、
いくら親しかろうが殺すと思うぞ。３人殺してるんだし。
わざわざ秘密の入り口を発見させて、おっさんを解放した意味はわからんけど。
>>293
あと、氷森が先頭にたって誘導したとも考えられるんね。
レオナがらみで協力を要請すれば、誰かの共犯にはなりそうだしなぁ。
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 20:01:05 zX0rNKLg
たぶん有・・・・の亡霊がおっさんを助けたのだと思われ・・
つ３・）
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 20:06:31 x/FweOnl
カゲツとか有森とか懐かしいな・・
初めて金田一見たときは小２か３くらいだったが最初は結構（（（（ ；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸﾌﾞﾙだったぞ
七不思議の奴も怖かったな、夢に出てきたし
313:162 ◆At6G2dhsqs
05/10/19 20:09:20 jKEPjqr9
>>312
有森が緒方先生を襲うところは正直今でもトラウマになってるよ・・・
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 20:17:25 HE3+OmBQ
速見オーナーにそんな知能的な犯罪を成し遂げるだけの知恵、判断力はない。
(凶悪犯の彼があんなかわいい｢娘｣の｢父親｣に
15年もなれただけでも充分すぎる位幸せだった)
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 20:18:32 7SJBRUEZ
美土里たんが犯人でレオナは犯人が自殺したとして殺されるよ
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 21:10:49 7d2Qa3tH
誰も話題にしないが、ロウソク消しトリックはドライアイスで確定したんだよな。今回で。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 21:11:08 EJBrhai+
なんでここで速水オーナーが出てくんのさｗｗｗ
318:162 ◆At6G2dhsqs
05/10/19 21:14:58 jKEPjqr9
>>316
計算可能かどうかは置いといて、ドライアイス+蛍光塗料を塗ったゴム風船+画鋲で確定だろうな
319: ◆PIERRE/OVw
05/10/19 22:39:30 kayPYEi7
犯人はレオナかな、やっぱり…
レオナ以外が犯人だとすると誰だろ？
最初の事件は、今回発見した地下の穴に紐状のモノを通して…
できるか？
あのシャンデリアめっちゃ重いんだろ？
やっぱりあのシャンデリアは重さがネックだよなぁ。
あの重さに耐えれるワイヤー、しかも見えにくくなくちゃイカンだろ？
まさか無限城産の合金でも使ってるのか？
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 22:43:34 hn8D79C+
レオナだろうがだれだろうが、単独だとすると、
相当ムリしておっさんを引き摺っていかないと地下室まで持ってけないな。
おっさんのあの体格だと８０キロは軽くあるだろ。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/19 23:14:16 tt4lx9RP
ファントムがキリュウ、レイナを助けているす
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/20 00:26:18 dk0hvZB8
犯人は巽隼人です
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/20 00:36:36 KpufAiGT
今までの事件の関係者全員集めたら何人くらいになんだろ？
生きてるのだけでも100人は余裕で居るよな。
324:前スレ598
05/10/20 00:59:41 /de6BTlR
今週号読んだ。
先入観もあるんだろうが、ホントにレオナ犯人で確定としか読めないな。
ガイシュツだが、はじめの
「（懐中電灯を）この暗がりで回収できなかったんだな…ってことは…」
と、その直前の美雪の
「入り口近くにロウソクとマッチがあったから…」
をあわせると火を怖がる犯人が回収できなかったとしか思えない。
一方、誰が犯人にせよ残る疑問だが、
１．犯人はなぜオサーンを殺さなかった？
物的証拠を見たオサーンを、わざわざ食料まで提供して
（「許さんぞ」といいながら何かをガツガツ食っている描写あり）
生かしておいたメリットは何か。
>>69ではオサーンスケープゴート説を唱えてみたが、
鍵のかかり方からしてその方向はなさそう。そうすると、
彼を生かしておく理由が見つからない。
（離れとオペラ座館はたぶんつながっているんだろうから
オサーンを担ぐ必要はなかったんだろうが。）
逆にオサーンの「光るゴム」証言でトリックが暴かれそうだし。
２．今更だが白神を招待したのはなぜ？
白神が犯人でない限り、犯人が白神に招待状を送ったはず
なのだが、その理由は何だろう。
白神が共犯で、城を犯人に仕立てるという方向はありえない
わけではないが…・。
いずれにせよ、再来週に最重要手がかりだそうだから
しばらくお休みですな。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/20 02:03:50 lB6x0xIy
今週気付いた点。
・三木谷が死んだ時にレオナがいた場所は地下通路、もしくはその窓と部屋を繋ぐ途上。
・城が致命傷を負った場所は劇場ではなく恐らく地下通路内かその入り口付近、
そこからなんとか劇場へ逃げようとして血痕が残り力尽きた。血痕は犯人の物ではない思う。
・「入り口近くにロウソクとマッチがあった」と美雪が話した事からロウソクを使えず懐中電灯を使いフタと
電池を落としたのは火の苦手なレオナと考えるのが妥当・・・・かも知れないが
余りにもできすぎている。レオナ犯人と思わせる物が散りばめられ過ぎているのは気に食わない。
今回の描写でわからないのが地下通路の窓の鉄格子（に見える）のは外せるのか？
「窓から逃げた？」のセリフがあるがあれでは小さすぎて人が通れるのかも疑問。
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/20 02:10:00 pWPqTflD
そこで格子が一本だけ外れて女や小柄な男なら通れるって寸法ですよ
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/20 02:54:10 JJ6WU7Jt
霧生も火が苦手な設定になってんだから、懐中電灯とかも、
ファントムがここを通ったと思わせる偽装という事も考えられん事もない。
犯人が本当に火が苦手で困ってしまったので、たかもファントムが懐中電灯おとしたように、
とっさの思いつきで、マスクを窓際に置いてきただけかもしれんが。
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/20 07:01:51 VoAAvvNb
しっかし金田一はレオナがあんだけ怪しさプンプンなのに、よく地下迷路に美雪をレオナと二人っきりで残して中に入っていったな
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/20 07:22:35 QMaGGufR
>>328
二人っきりのときにコトを起こしたら、一発で怪しまれると思うぞ
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/20 08:10:11 VoAAvvNb
じゃなくて完全には白だとは言えない人と、よくもまぁ自分のパートナーを残して中に入れるなって事よ
今までも何回か、美雪が自分から離れた時には良くない事が起こってたのに
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/20 08:32:54 vT6cBhNk
きっと一は美雪を大切に思ってないんだよｗ
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/20 10:32:32 FRaIEARN
なんかレオナが犯人だったら確かにショボ過ぎるんだが、
このまま大した材料無しでレオナはミスリードで犯人は別と言われても
アンフェアとまでは言わないけれど読者置いてけぼり感がするし、
レオナと誰かが共犯ですはトリックもクソも無くなるわけで。
再来週の新材料次第だけど、ここまでレオナ犯人で状況証拠が揃ってると
ただ真犯人に繋がるような手がかりじゃ弱過ぎて、
直接的に真犯人が誰だとすぐわかるような物的証拠か
レオナの犯行を決定的に否定するような物じゃないと駄目だし。
あと一応レオナがミスリードだった場合は犯人は火が苦手なのが
今週でほぼ確定した事から氷森って事になるんだろうけど・・・
電池返して描写といいあからさま過ぎてひっかかるんだけど、
ここは捻って考えなくていいんじゃないのかな・・・
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/20 11:58:14 /v9VQeu4
火が苦手だから
→殺人の証拠となりうるものを落としたことは知ってるけど放置して立ち去ることにします
ってのは有り得ないだろ。周囲に火があったら心臓が停止する病気とかわけわからん理由でも
ない限り、普通は無理やり我慢して探す。ミスリードだと思うけどなあ…
これで、犯人は火が苦手だったんだ！って言い出したらがっくりだ。
まあ少年漫画だからそれでもいいんだけどさ。
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/20 12:24:03 QMaGGufR
要するに｢卵アレルギー持ち｣≠｢卵ギライ｣ということか
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/20 12:29:12 OGamWeXt
>>323
堂本のドラマのスペシャルかなんかでやってなかったっけ？
なんか金田一を死んだことにして葬儀やってうんたらとかいうやつ
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/20 12:29:47 VW50/1Ls
>>333
いや、実際火事に会うとすげー怖くなるぞ。
俺も子供の頃家でボヤがあって以来数年は
何百メートル離れていようが、目に見える範囲
で火事が起きてたら本気でガクブルしてたし。
それまでは火事見るのなんて大好きだったのに。
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/20 13:05:14 /v9VQeu4
>>336
抵抗があるのは分かるんだけど
現在実行中の連続殺人の証拠を放置していく理由としては弱すぎる気がする。
火が怖いってことがばれてるんだから、仮にレオナが本当に犯人であれば
むしろ他のやつが犯人である場合以上に絶対拾わなければならない必然性があると思う。
あの場所には犯人自ら探偵を誘い込む必要があったようだが、そんなとこに放置すれば
その証拠は絶対見つかるよね。やはりファントムのマスクなんかのように、
あそこにあったものは犯人にとって見つかっていいものだけだと思う。
現実では油断して放置ってことになるかもしれないけど、お話である以上あれは
レオナをスケープゴートにするための罠であってほしい。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/20 13:09:26 oPc3MdRN
あ～～今月の見て80％で白神＆レオナの共犯が確定っぽいわ。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/20 14:20:24 GoCisJAb
大体、本当にレオナが犯人なら、金田一のペンライト取って「霧生君、本当にあなたなの？返事して！」とか
言いながら真っ先に突っ走って、金田一達が追いつく前に電池と蓋、回収するって手もあるのに
ただ一緒についていって、金田一にそのまま自分に繋がる重要な証拠を掴ませるなんてありえない
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/20 14:28:33 HzVgVmYn
オッサンが無事と分かって泣いた一の顔を見たオッサンの顔を見て
泣きそうになってしまった
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/20 16:56:54 m4P9C0ks
>>312
すげー分かる。俺もそのころ小3位だったから、ファントムが美雪の部屋を
窓からのぞいてるコマとか思い出すとトイレいけなかったし
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/20 17:04:18 W6IfHWhe
頼むから共犯ってのはやめて欲しいな……墓場島もそうだったけど
単独犯を前提として進めてきた今までの推理がパァになる
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/20 17:06:20 S4QV7LIk
高所恐怖症だって、少しくらいは我慢できるんだろうな（某事件）
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/20 17:37:09 ffGncelJ
>>345
霊界から速水父が語りかけてくるやつか
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/20 20:24:24 8zE6iE3O
>>344
そうだよ。ところで娘は元気にしているかい？
346:男食い氷森がファントム
05/10/20 20:59:44 GoCisJAb
氷森がファントムで城が共犯だった、というのはどうかな？絵門殺しはトリックはわからんけど、氷森が単独で
実行したかのかな。ミキタニ殺しは、ファントムに扮装した城が窓を破ってレオナを手刀で気絶させ
ミキタニもグルで怪我した演技をして、氷森はほかのメンバーを誘導するため真っ先に駆け出し、打ち合わせどうり
海沿いの道から来たミキタニを城が殺害、手首を切り取った。城殺害は、オッサンしばいたとき、すでに鍵を本物と粘土で型取った偽者に
摩り替えていた。あとは例のクモ騒ぎで鍵袋を暖炉に投げ込んで密室完成。皆の隙をみて劇場進入する氷森
氷森「城さん、劇場の中は寒いですから僕の火照った体で暖まってください！」城「氷森！会いたかったぞ！凍えた僕に温もりをおくれ」
抱きつこうとした城にナイフをブッ刺す氷森、城脂肪。その後、レオナに罪着せる為に血痕で隠し通路の場所をワザと教え、例の場所に
電池と蓋を落とし、レオナは火が苦手だから入り口の蝋燭を使おうとしなかったと、後に皆の前で告げる予定かと
動機は、氷森と霧生は実はホモ達で、霧生が顔に火傷したあとも相思相愛の中だったが、城、ミキタニ、絵門の３人が
レオナを誘拐した霧生を密かに殺害され、復習に萌える氷森が自分の美体を使って城とミキタニを虜して協力させ
最初は絵門、そしてミキタニを裏切って殺し、最後は「あなただけは本気だから殺せない」と謀った城も殺害した
白神も氷森の虜＠ｌ＠ぽｔ・：ふじこ；」ｒｙ
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/20 21:00:17 Uc09rsrB
>>342
まぁあの時は、複数犯しかありえない状況だったが・・。
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/20 21:22:06 LlGkSYhZ
>>346に笑ってしまった自分が情けない。
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/20 21:27:21 Tb0R6OPM
楽天の手首ってなんだったんだ？
350:162 ◆At6G2dhsqs
05/10/20 21:37:51 incq3DBT
>>337
同感。
誰が犯人であろうとも密室を作った犯人なら
その気になれば回収のチャンスはあったんだよな。
視点を変えるなら>>327もアリっぽい。（この場合は何しに地下迷宮行ったんだという問題はあるが）
つーかそもそも犯人は何をやっていて懐中電灯を落としたんだ？
仮面等のファントム衣装を運ぶだけで落とすとも思えないんだが。
その時に懐中電灯を使っていたのなら尚更。
まぁ次回予告からして残り二週分はあるみたいだからとりあえず展開待ちだな。
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/20 21:48:17 99x5XZDS
とりあえずシャンデリア落としは隠し部屋を通してやったってことでいいのかな？
立ち読みだけどレオナはしゃがんでたみたいなこといってたし
でもなんで前の事件の時にバレなっかたんだよｗ
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/20 22:08:43 vT6cBhNk
合宿所の火事って城と三鬼谷と絵門が火をつけたの？
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/20 22:42:42 M4aFTkms
多分レオナが火をつけた実行犯
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/20 23:10:09 5rHU0RUm
>>353
俺もそんな気がしてる。
犯人が一番恨んでるのはレオナで、
一番恨んでるからこそ殺した上で犯人役に仕立て上げると思う。
来週か再来週辺りに殺されて「謎はすべて解けた！」
→その次の週で解答編。
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/20 23:11:59 vT6cBhNk
城と三鬼谷と絵門をかげであやつってたのはレオナだったのかｗ
ファントムの最後の標的はレオナか！！
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/20 23:29:19 hIyMvA6Z
>>354
その線なら、コロされるとレオナの口から火事の真相が聞けないので、
襲われるだけで、コロしの失敗から重要な手がかりが。。。
火事の話を最初にふったのは、美土里
その話をついで、霧生＝ファントム みたいにもってったのは氷森なだ。
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/20 23:52:46 Kb90gdJ2
まあ、いずれにしても犯人がレオナ以外だとしたら
今週までの段階では手がかりがあまりに不十分。
次回で一気にヒントが出てくるのかな。
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/20 23:52:54 Lc7gynEF
今回隠し扉が見つかって、中にオッサンが居たり懐中電灯が落ちてた訳だが
これは犯人がわざと見つけさせたんだよな。
隠し扉が見つかったのは、血痕をたどって行ったからだけど
これはわざとらしすぎるだろ。 今まで何の証拠も残さず３人も殺してきた奴が
あんなに派手に血痕を残していくなんて不自然すぎるもんな。
とすると、やっぱりあれはレオナを犯人に仕立て上げる罠だろ。
きっと白神がレオナ犯人説をぶち上げるんだよ。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/21 00:02:27 AByZ3aqg
レオナに罪を着せるのが計画なら、犯人は氷森だと思う。
気遣っているように見せかけて実は……とか。
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/21 00:03:37 IKwuAgOU
火が怖いから行動できなかった…人間心理スキーの金田一なら確実に言うだろうな
宇宙人が怖くて外に出られなかったから凶器を外に捨てられなかったんだ！
というのが犯人指名の決定打になってたミステリ思い出した
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/21 00:09:10 WRbA1YTR
密室かどうかなんて犯行と関係ないよ。
だぜならば犯人は、かげｔ
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/21 00:09:16 5/tms7l7
いつの間にかこのスレからレオナ犯人説が消えたな。
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/21 00:11:46 BeYEC1T0
>>362
このままレオナじゃつまらないってのが大半だったからな。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/21 00:22:33 igsQ8BmW
>>353,354
レオナが火を付けた動機がよくわからん。
>>354
殺される事はなさそう。
殺される直前になって金田一がちょっと待った！
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/21 02:08:40 3CZMlX+q
なぜ今回は、最初の殺人以外オペラ座の怪人をなぞらえてないんだろう・・・。
今までもシャンデリア以外はなぞらえてなかったっけ？
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/21 06:59:57 89xw9U0n
過去二回の事件ではオペラ座の怪人の内容に見立てて殺人しなきゃいけない必然性…とまではいかないが必要があったからね
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/21 09:57:18 Qm++fxqo
二回目は、自分に犯行が出来ないハズの状況を作るためにシャンデリアを落としたんだよな
残りはそれの目晦まし兼三人目の被害者を予測させるために見立てを行ったわけで
一回目はトリック的な必要性じゃなく犯人の復讐心を満たすための見立てだったんだっけか?
･･････そういえば、小説のときに劇場って建て替えてたんだよな･･･地下通路も残して建て替えたのか
まるでコナンの某お城のようだな
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
05/10/21 11:53:42 asvpehLH
懐中電灯の電池の指紋が解決編の鍵になりそうかな、とふと思ったけど、
それだとレオナ犯人で「これを回収するために発見者になってついていって、『見せて！』といって奪って触ったんだろ！」
とか言って追い詰める、くらいにしか使えそうにない。
これだとインパクト弱いよなあ。
そもそも（メル欄）と微妙にかぶるし。