03/10/20 08:44 S8Hby7FB
前スレ
【公開】CLAMPのツバサを叩きのめせ！２【自慰】
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
前前スレ
ＣＬＡＭＰのマガジソ新連載糞マンガを叩きのめせ！
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/20 10:21 ajKfSo5G
＿ ）
γ´ γ~ ＼
|∞/ 从从) ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ | | l l |〃 ＜ 乙１！ ﾊﾆｬｰﾝ♪
｀ｗﾊ~_ ワノ） ＼
／, / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(ぃ９ | λ
/ /、 (;;;;;;;;)
/ ∧_二(;;;;;;;;;;;;;)
/ /
/ ＼
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/20 15:24 ogRdtpQC
【絶対絶命？】ここがヘンだよ、CLAMPのツバサ3【絶体絶命？】
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/20 17:32 KJa/GyuB
**********************************************************
ＣＬＡＭＰ先生の参考にされた対象を考察しよう
ｽﾚﾘﾝｸ(sakura板)
**********************************************************
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/21 03:07 x8T8NZE8
さくら板はこの上なく貧相なパクリ論議だな。
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/21 04:36 YRB2wplL
>>1は知的障害者
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/21 06:22 k05OGwAm
960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/10/20 04:26 ID:tL7l2fAS
糞だのなんだの言いたい放題ですね。
まあバカにはこの漫画の面白さがわからないんでしょう（ﾌﾟ
んじゃ、漏れはもう来ないけど、しっかり漫画読めよ。
ガキじゃねえんだからよｗｗｗｗｗｗ
>>7 巡回ご苦労様
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/21 06:31 BDV7/8Sk
かかったな>>8ッ！
そのレスを縦読みしてみるがいいッ！！
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/21 06:36 k05OGwAm
うわっ、かかってる、、、
昨日と同じ時間帯の１０分違いのレスなもんで同一人物かと、、、
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/21 11:11 Q+SqpyZ9
１巻を読み返してみた。
異世界に行く事の恐ろしさを魔女がおどろおどろしく語っていたが・・・
すげぇ温い世界ばかりだな。
説明に出てきた異世界なんて、この先ずっと出てこないに７万ポックル。
・・・ポックルで思い出したが、ああいう展開や描写は少年誌でやるつもりは無いのかな。
（ハンタの総合的な評価はこの際置いておくとして、先週以前の話を伏線とした
今週の 「描写の強烈さ」 と 「嫌でも印象に残る構図」 は、 漫画的に見事だと思う）
少女向けの雑誌には、生首とか圧死とか血生臭い描写を嬉々として描いてるくせに・・・
「X」や「聖伝」の場合、今回のハンタのような 「意図的にサブキャラを惨殺する」 という
同じスタンスが存在し、尚且つ対照的な「絵」であるにも拘らず、読者の受ける印象は大きく違うと思う。
「X」などは、サブキャラが「消化試合」的な展開で 「粛清」 されるのに対し（ドラマ部分が薄い）、
「ハンタ」は、効果的な場面（展開）で 「強烈な印象」 が残るよう 「死の瞬間（あるいはその直前）」を
１コマ、ないし２コマで描いている（その代わり絵が雑になっているが）。
こと「死」に関する印象が、こうも違うのは当然かな・・・という気もする。
「ハンタ」以外でも、少年誌で連載されている他の漫画と、その辺の「似た部分」を比較してみるのも
案外、面白いかもしれない。
今度まとめてみようかな。
12:大川七瀬
03/10/21 11:24 YTnAO9uB
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/21 12:39 BDV7/8Sk
>>11
知っての通りツバサに登場する重要なキャラは自分達が描いた他のマンガから流用してる。
よってそいつらを殺すことは絶対にないだろう。そんなことして従来のファンから嫌われたらアウトだから。
原作で悲惨な運命にあったキャラがこっちでも悲惨な目に遭ったってつまらんしね
(阪神共和国で出てきたあの二人がいい例。二次創作でありそうな妄想シチュを自分たちでやってる)
となると、死ぬとしたらその役目は新キャラに任されることになるだろう。
描写の薄い脇役だったら死んでもどうってことないので、読者にインパクトを与えるために
誰か殺すとしたら白黒コンビのどっちかor両方かと。
過去話や因縁のキャラ（特に女性）が前フリもなく唐突に出てきたら危険信号。
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/21 22:05 5c3i+RV7
メインキャラが氏ななくても、サクラたんがショック受ければ十分だろ。
子供でもじいさんでも動物でも。
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/22 03:41 qSYCevoB
「サクラたんがショック受ければ十分」程度の内容の漫画だ、という意味か。
同意だ。
黒もファイも死ぬことはないだろう。
16:11
03/10/22 20:09 IQmgT7uo
ああ、いや、俺が言いたかったのは『死の描写』についてであって、
『主要（あるいはサブ）登場キャラクターが死ぬかどうか』ではなかったんだが･･･
まぁ、あの領主は殺されそうだが。
黒猫と同じでブサイクは死んでいくんだろうな。
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/22 23:22 9RnfLD2z
腐女子は不細工嫌いだからな。激しく。
クランプ婆共も不細工な奴はすぐ叩きのめすか殺す役しか与えないだろうな。
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/22 23:53 mKfKBzIy
前スレの続き。この漫画のメインは何か。
異世界を旅したり、そこでバトルしながら、三人の背景を解き明かしていく漫画。
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/23 01:07 SSBZ6s2p
>>18
クランプと腐女子とＤＱＮオタクのオナニー
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/23 01:12 4EQNW3dp
誰それが氏ぬか、勝手に予測してみるか……ﾄﾞｳｾ誰ﾓ氏ﾅﾝｶﾞ
漏れは四月一日氏キボン
ﾕｰｺたんに利用されるｼﾁｭがエーなぁ（妄想暴走
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/23 06:50 WGDW/j6i
＞この漫画のメイン
『歴代クランプ作品の登場キャラクターを総て出す事』と
インタビューでも宣伝文句でも述べられており、
実質、それの消化試合が最優先されているだろう。
クランプの自己満足とファンサービスとしての漫画という訳だ。
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/23 06:57 RkGZZD8o
で、「クランプ作品総登場！」だと
マガジンに載る意味がよけい薄いな・・・
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/23 09:44 Ms60LZYl
美幸ちゃんはちょっとした世界移動存在なので出てきてもおかしくないか。
俺は美幸ちゃんが出てきたら単行本を買ってもいい。
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/23 14:30 6o8oy9fK
そもそも「美幸ちゃん」（というか「ツバサ」が）と「ヴァグランツ」の設定がかぶってるからなぁ･･･
設定そのものに新鮮味を感じない。
CLAMPの作品は、どこか「おんぶにだっこ」の印象が拭えないんだよなぁ。
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/23 14:39 6o8oy9fK
ああ、誤解を招く発言だったな。
「これが【ツバサ】なんだよ！」
という作品としての新鮮さ（「漫画」としてのセールスポイント（※１））が感じられない、という事ね。
パクリ問題について言及した訳では無いので、その辺は御注意を。
※１・・・「キャラクター総登場」というのは、どちらかと云うと「作家拠り、商業的なセールスポイント」であり、
お遊び的な要素が多聞にして強いので「漫画作品」としての重点では無いと判断。
過去スレ、このスレでも言及されている通り、漫画を描いているつもりが無いのであれば
この問題を追及するのは時間の無駄である。
「最高の具材を使う」事のみを主体にした「美味しくない肉まん」に、語る価値など無いのだから。
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/23 16:20 BxXe3ao5
おい初めてコミクス読んだけどなんだあの粗い線は
クローバー描いてた人とは思えんくらい汚いぞ
ちくしょう大川氏ねうんこ
27:大川七瀬
03/10/23 21:49 xmlyJW4f
うるさい おまえ氏ねｗ
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/24 02:16 qBrdpxFO
>26
大川は絵は描いてないよ。
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/24 03:23 Q5Ef0daH
ﾏｶﾞｼﾞﾝはネームに編集サイドからの横槍（？）が入る事で有名なんだが、
（話を作る時点で口を出してくる・作家の代わりに話を作る、とかな）
この作品の場合はどうなんだろうねえ。
前ｽﾚでも言われてた事だが、キャラの役割の描き分けが欲しかったね。
白黒は初めからあのくらい強くてもいいとして（白＝魔法使い、黒＝戦士）
主人公（勇者）がなあ…。勝つの分かりきってるもんな、読んでててもさ。
次の世界辺りで、主人公の力が無くなるとかどうですかねｾﾝｾｲ。
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/24 04:10 sF3y4bpT
本スレで客観的な感想書いてる人、気の毒だなぁ。。。
あそこはキャラ萌えorCLAMP信者スレだというのに。。。
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/24 11:08 ZzLFE3Ye
CLAMPは少女漫画で活躍してたんだろ？
内輪向けのネタはホームでやってください。
いきなり少年誌でやらんで下さい。
"なかよし"だか"りぼん"だか知らんが読者層カブって無いでしょ・・
キャラ流用するにしてもせめて面白く描いてくれ。
32:大川
03/10/25 01:31 jh/qiVlr
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/25 02:49 T8uf7BXW
点数を付けるなら次式を使い
( スタンド＋宝貝＋犬夜叉 ) / あなたの思うダメポ度
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/25 03:12 jh/qiVlr
「CLAMPからのご報告」
随分前の話です。
全く会ったことのない人から、「自分はCLAMPメンバーの同級生だった。そして今、あなたたちが描いているマンガの主人公のモデルが自分であることは分かっている」という内容の手紙が、何度も何度も来ました。
ご存じの方も多いかと思いますが、CLAMPメンバーは全員関西出身です。それぞれ高校まで、生まれた所を離れたことがありません。そして転校の経験もありません。
手紙に書かれていた（その人が通ったという）学校は、メンバーの出身校ではなく、よって同級生だった事実ももちろんありません。
私たちの誰一人として、その人のことは知りませんし、知らない人をモデルにできるはずもありません。
そういう手紙は、それまでも（ほかの人から）何回かもらったことがあったのですが、ほかの人とその人が違っていたのは、当時、私たちの仕事場があったマンションまで来て、その集合ポストに切手の貼られていない手紙を投函していったことです。
私たちは仕事場の住所を（今も昔も）公開していませんし、出版社や各編集部にも、（読者の方を含め）外部には一切お知らせいただかないようお願いしています。
(中略)
こういった悪質な件の場合、私たちは自分の身を守るためにも、対処せざるを得ません。
昨年、私たちはこの件を弁護士に相談し、現在法的措置の手続きを進めていただいています。
私たちがこちらから働きかけて、どなたかに「こういったことはやめてほしい」とお願いしたのは、今までで一度、その人に対してだけです。それ以外は、すべて各編集部の判断で対応いただいていますし、法的措置や訴訟などを起こしたことも考えたこともありませんでした。
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/25 06:14 R6NCWUY/
＞東京都、出版物の規制強化へ。
＞「性描写を一定の割合以上含めば、審査を経ず自動的に不健全図書に指定する」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
これには性描写だけでなく、暴力描写も含まれるそうだ。
つまり、エロマンガ雑誌だけでなく、一般の少年少女マンガ雑誌も検閲の対象となるのだ。
そうなると、ジャンプ・マガジン・サンデー・チャンピオンなども「不健全図書」指定される可能性が一気に高くなる。
ちなみに不健全図書指定を何回か食らうと事実上廃刊に追い込まれる。
検閲を行おうと図っている椰子らの代表はこいつら。
「東京都生活文化局都民協働部青少年課」
URLﾘﾝｸ(www.taims.metro.tokyo.jp)
都民協働部部
青少年課 メールアドレスS0000578@section.metro.tokyo.jp
直通電話 03-5388-3172
内線 29-551～554
激しく抗議汁
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/25 21:56 0TF45Nhj
>31
ウィングスは少女漫画に入るのかね？
ＣＣさくらはなかよし。講談社つながりでマガジンに来たんでしょう。
>34
干支一回り前の頃は渋谷にいたよな、確か。ふと思い出した。
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/26 00:20 9CZ3DSd3
絵は嫌いじゃないけど
いつも似たような話だな
大川ほんといらねえよ
38:大川七瀬
03/10/26 01:39 EOpfj1M3
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/26 07:42 ExF+Ssoe
あれおもしろいか？
一話見て読むのやめたぞ
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/26 08:09 nX1uPlod
（「ツバサ」の発想はどこから）
まず考えたのが、「マガジンらしいもの」よりも、良い意味で、「浮いてる」作品を是非
やってみたいと。そういう風に考えていったときに、リアルなスポーツものや学生ものより、
現実設定ではないファンタジー的な要素がある作品にしてみたいなと４人とも意見が一致し
ました。それからもうひとつ、「ＣＬＡＭＰがこれまでに描いてきた作品を全て繋げる」と
いうことを、今回やってみようと思いました。ですから、「ツバサ」には小狼とさくらを始
め、ＣＬＡＭＰがこれまでに描いてきた色々な作品のキャラが登場しています。
これまでにも「Ｘ」などで部分的にやってきたんですが、今回は集大成的に「ＣＬＡＭＰ
作品全てを繋げる」ようなことが出来たらと思っています。
ただ、そのために「ＣＬＡＭＰ作品全ての繋がりを知っている人」を描く必要があったん
です。それが「×××ＨＯＬＩＣ」の壱原侑子ですね。
これも以前からの構想なんですが、「ひとつの物語をふたつの視点で描く」ということが
出来ないだろうかとずっと考えていて。そうなると最初の部分に関してだけは、どうしても
タイムラグなく、すぐに読者の方が読めるように、週刊誌、それも毎週の発売日があまり間
のあかないもの二誌が良いなと思ってはいたんですが、なかなか機会と場がなくて。今回
『マガジン』と『ヤングマガジン』両誌にご理解頂いて、やっと実現できました。
まず「×××ＨＯＬＩＣ」の連載を先にスタートして、少しずつＣＬＡＭＰ作品のキャラ
クターを登場させる前フリをしておいてから、「ツバサ」に繋げていく。そして、『ヤング
マガジン』の５月１９日発売号の「×××ＨＯＬＩＣ」で、侑子さんのところにさくらと小
狼がやってくるようにして、同じ週に発売される『少年マガジン』の５月２１日発売号から
「ツバサ」が連載スタートして、同じくさくらと小狼が侑子さんのところにやってくる、と
いう構成です。どちらも、小狼の「さくらを助けてください」という同じセリフで終わるよ
うにしたんです。これを同じ週にするために、日数を計算して連載開始時期を決めてもらっ
たりしましたのでたいへんでした（笑）。
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/26 08:09 nX1uPlod
（「×××ＨＯＬＩＣ」にも、ＣＬＡＭＰキャラクターが続々と登場してくるんですよね？
との質問に）
そうです。ただ、それが本筋というわけではないんですけどね。
「ツバサ」に出てくるＣＬＡＭＰキャラクターは、特に物語の中で明記されていない場合
は、基本的に元の作品とは別設定で登場して来ます。パラレルな存在なんです。色々な世界
があって、それぞれにさくらちゃんが存在している、という考え方です。だから、全てを見
通せる侑子さんから見ると、「カードキャプターさくら」のさくらちゃんもいるし、「ツバ
サ」のさくらちゃんもいるし、という状態なんです。存在としては全く別個で、ただしキャ
ラクターの本質、侑子さん曰く、「魂は同じ」ということです。ですから、「ツバサ」には
今、「ちょびっツ」のちい、「聖伝」の阿修羅王も出て来ていますが、全く別設定です。
ＣＬＡＭＰ作品にくわしい方ほど、読んでいてかえって混乱してしまうかもしれませんね。
亡くなったりしたキャラクターが、「ツバサ」では、別世界で幸せに暮らしているわけです
から（笑）。
基本的に、そのキャラクターの元の作品を知らなくても読めるようにするつもりです。だ
から元の作品を知っている方は、特殊なお楽しみという感じで、元の作品は元の作品として、
別設定で登場したキャラクターを楽しんでもらえたらと思います。
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/26 08:10 nX1uPlod
（タイトルについて）
まず漢字のタイトルは嫌だったんですよ。それと、いかにもファンタジーっぽいタイトル
も避けたいなあと。単語で、なおかつ簡単で、世界観を表せるものということで、かなり悩
みました。「ツバサ」というのは、主人公たちが色々な場所に移動していくお話なんです。
そして「ツバサ」というアイテムがこれから重要な役割を果たしていきますので、そういう
意味を込めています。
（サブタイトルは）
一時、こっちをタイトルにしようかとも思ったんですが（笑）。
意味は「ＲＥＳＥＲＶｏｉｒ」は「貯める」、「ＣＨＲｏＮｉＣＬＥ」は「年代記」です。
これもお話に関わるある意味が込められています。
（主人公が小狼なことについて）
小狼が主人公ですね。今回、さくらちゃんはヒロインという扱いですので。
うちは、確かにキャラクターはたくさんいるんですが、きちんと恋愛が成就していて、幸
せに一緒に暮らしている人達がとても少ないんですよ（笑）。「２０面相にお願い」もある
意味うまくいっている二人なんですが、玲君は少年まんがの主人公にはちょっと難しくて。
とにかくハッピーエンドで終わったカップルが少なくて、ほとんどのカップルは、うまくいっ
てないか、片方が死んじゃったか、片方が死んじゃったか、片方が死んじゃったか…なんで
す（笑）。
そうすると「好きな子を守りたい。そのために強くなりたい」という物語にぴったり当て
はまるのが小狼だったという感じですね。
（小狼は「ツバサ」では何歳？）
１４～１５歳くらいを意識して作画しています。
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/26 12:30 fWDqs8kd
>>40-42
要するに、あれか。
週間の少年誌で、しかもマガジンで、自己満足なオナニーショーダウンがしたかった訳だな？
しかも2誌の編集さんに苦労を強き、連載時期の調整までしてもらってまで。
それで金が取れるオナニーショーなら喜ばれもするだろうが・・・
見てる人間を満足させる事が出来ないショーを繰り返しているようでは、ショーの内容を罵られて当然。
＞良い意味で、「浮いてる」作品を是非やってみたいと。（略）
＞現実設定ではないファンタジー的な要素がある作品にしてみたいなと
「RAVE」は？ 「KYO」は？ 現代だけどファンタジーな要素溢れる「ネギま！」は？
つまりこれは 「悪い意味」 で 「浮いている作品」 だと？
（確かにそうかもしれんが）随分と失礼な発言だな。
ちゃんとマガジンの連載作品を見た上で言っているんだろうか。
「浮いた作品」になっているという作戦は成功しているわけだが・・・「良い意味」でそうなっているかどうかは別にして。
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/26 15:48 gIjczIEk
＞良い意味で「浮いてる」作品を是非やってみたい
悪い意味でならバッチリ浮いてます。絵の汚さとか話の雰囲気とか。
＞「CLAMPがこれまでに描いてきた作品を全て繋げる」
その後の
＞特に物語の中で明記されていない場合は、基本的に元の作品とは別設定で登場して来ます。
パラレルな存在なんです。
という設定と矛盾しています。他の作品とは繋がってないと自分で明言しちゃってますよ。
＞「ひとつの物語をふたつの視点で描く」
ふたつの物語がたまーに接触してるだけですが。
まさか最後の最後につじつま合わせして済ませるつもりですか？
＞「好きな子を守りたい。そのために強くなりたい」という物語
まず二人の恋愛関係がろくすっぽ描写されていません。CCさくらを知らない読者はおいてけぼりですか？
それから強くなりたいも何も既にやたら強いのはどういうことでしょうか。
突っ込みどころ満載ですね、CLAMPセンセ。どこからの転載だこりゃ。
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/26 18:32 E/dC0Nc2
>>43つまりこれは 「悪い意味」 で 「浮いている作品」 だと？
お前、ひねくれすぎ。
アンチの俺でも読んでて恥ずかしくなったよ。
「良い意味で浮いてる」って、少年漫画らしさが描けない言い訳だろうと思った。
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/26 23:05 2RtRHwe1
これって連載開始直後のぱふのインタビューですよね？
今読むと、なんか自信満々なのが哀れ…。
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/28 09:11 DbRuIkHm
新ペーパーアップされました。
URLﾘﾝｸ(kooge.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kooge.hp.infoseek.co.jp)
テキスト化
URLﾘﾝｸ(kooge.hp.infoseek.co.jp)
CLAMPが被害にあってる部分は、ここくらいかな。
なんかよくわからんが、ストーカーするほどの連中か？婆だぜ！？
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/28 11:05 4KM9zeLP
>>34>>47
スレ違い
「ツバサ」批判となんの関係もない
この話題を広めようとしてる香具師がいるのか？
なぜ「ツバサ」本スレに貼らないのか？
>なんかよくわからんが
って、あんたが一番事情通じゃないか
49:にゃーすけ ◇yt5b1jwqIo
03/10/28 11:15 LZzrFfaz
カイトの首なし胴体を見て愕然→胴体から首が生えてくる→ビビって漏らしてしまうゴンキル
→驚かせて済まない
これがもう一つの能力、身代わりピエロさ。
カイトの首なし胴体を見て愕然→胴体から首が生えてくる→ビビって漏らしてしまうゴンキル
→驚かせて済まない
これがもう一つの能力、身代わりピエロさ。
カイトの首なし胴体を見て愕然→胴体から首が生えてくる→ビビって漏らしてしまうゴンキル
→驚かせて済まない
これがもう一つの能力、身代わりピエロさ。
カイトの首なし胴体を見て愕然→胴体から首が生えてくる→ビビって漏らしてしまうゴンキル
→驚かせて済まない
これがもう一つの能力、身代わりピエロさ。
カイトの首なし胴体を見て愕然→胴体から首が生えてくる→ビビって漏らしてしまうゴンキル
→驚かせて済まない
これがもう一つの能力、身代わりピエロさ。
カイトの首なし胴体を見て愕然→胴体から首が生えてくる→ビビって漏らしてしまうゴンキル
→驚かせて済まない
これがもう一つの能力、身代わりピエロさ。
50:ヒッキー中学生
03/10/28 11:18 81xWBR0t
なあこの漫画売れてるみたいだけど、おもろいのか
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/28 13:28 rjWScPrD
>>48
なんだ、満額と同時期にいた電波さんの話か？
何を今更…まさか、まだやってたのか…？
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/28 13:58 cZLy6o1D
詳細に情報を報告に来る不自然さ
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/28 19:04 deFRXNp+
>>50
連載開始時に、宣伝ポスターなどで大々的に告知。
一巻発売時、読売新聞にでかでかと広告を載せ、業界初の豪華版同時発売という話題性もあり、
トーハンランキング一位。
二巻発売時も読売新聞にでかでかと広告を載せ、同時発売の「ホリック」の封入特典の栞と
ペアになる栞が封入特典として付き、
トーハンランキング四位。
という位には面白い。
一巻の時も二巻の時も、買ったらプレゼントが当たる企画があったような。
他にもコミックス発売時期に合わせてマガジンで増ページになったり表紙を飾ったり、
購買欲をそそる算段が目覚しい。
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/28 22:00 036FTvry
>>50
ＣＬＡＭＰの過去作品のキャラの総出演と
ＨＯＬＩＣとのリンクがウケて売れてるだけ
内容には期待しないほうがいい
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/29 07:42 4td22kBW
売った者勝ちなのは事実。
で、現に売れてる。
問題は売れ続けるかどうか。
ホリックも怪しくなって来たらしいし・・
（俺は読んでないけど）
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/29 10:06 Lq79BXjO
へなちょこじゃなくて
ツバサが打ち切られたらよかったのに
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/29 10:08 kCB93GL/
＼ 協力サポート /
＼ ∧＿∧ ∩致します！ /
ユンボをかざせ!! ＼ （ ・∀・）ノ＿＿＿___ /
∧ ∧＼ （入 ⌒＼つ ／|. / ||
（ﾟ∀ﾟ ）＿＼ ヾヽ ／＼⌒)／ |/ ｽﾁｰﾙﾎﾞｰﾙ | .|| | DaDaDa！
／￣￣∪ ∪ ／| .＼ || ⌒|￣￣￣| /ヾ(｀Д´)ｼ || || | 〔〔 ( ﾟ∀ﾟ）
／∧＿∧Break Out ！ ＼ ∧∧∧∧ / ( へ) .∩ | | ||（ つ¶つ¶
／ （ ﾟ∀ﾟ ）＿／ ＼ ＜ の 日 ＞ < 、.＼″／⌒＼ / 、 ┗＝＝））
||￣（ つ ||／ ＼＜ ＞ ￣￣'''' '' ''''''' '￣￣ ''
|| （_○_＿_) || ＜ 予 ブ ＞
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∧＿∧ ＜感 工 ＞ ∧＿∧ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ﾟ∀ﾟ ）ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞｶｯﾀｰ ∨∨∨ ＼ （ ´∀｀） （´∀｀ ）＜ｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰ大地に大地に響け！！
_＿＿__（つ＿ と)_＿＿ ./ ＼ （ ）＿_（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
. ／ ＼ ＿＿＿ ＼Da! / ﾌﾞﾚｲｸ! ＼∧＿∧ ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
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ヽ＼ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽDa!/ (´Д`) 人 ＼↑￣￣↑＼)＿／ |__|／
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￣￣￣￣|. |￣￣￣￣| / > > Ｖ ＼ .|_）
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/29 11:22 fOY1PEE7
2巻の方が描き下ししおりやテレカプレゼントがあったりすんのに
1巻より売上げ順位下がってる・・・。
でなくても通常版豪華版両方買うのがいて売上げ実数伸びてんのに。
1(─) ツバサ(1) CLAMP 講談社 390円
2(9) 金色のガッシュ ！ ！ (12） 雷句誠 小学館 390円
3(─) 魔法先生ネギま ！(2) 赤松健 講談社 390円
4(─) ＲＡＶＥ(23) 真島ヒロ 講談社 390円
5(─) ヤマトナデシコ七変化 (8） はやかわともこ 講談社 390円
6(─) ＧｅｔＢａｃｋｅｒｓ奪還屋(22) 青樹佑夜作 綾峰欄人画 講談社 390円
7(1) ＮＡＲＵＴＯ-ナルト-(18) 岸本斉史 集英社 390円
8(─) ＳＡＭＵＲＡＩＤＥＥＰＥＲＫＹＯ(22) 上条明峰 講談社 390円
9(─) 満月をさがして (4） 種村有菜 集英社 390円
10(─) 愛してるぜベイベ★★(3) 槙ようこ 集英社 390円
① 43 リアル (3） 井上雄彦 集英社 590円
② ？ 名探偵コナン(43) 青山剛昌 小学館 390円
③ 25 ピーチガール(17) 上田美和 講談社 390円
④ 22 ツバサ(2) CLAMP 講談社 390円
⑤ 21 ｘｘｘＨＯＬｉＣ(2) CLAMP 講談社 533円
⑥ 19 花ざかりの君たちへ(21) 中条比紗也 白泉社 390円
⑦ 18 ＯＮＥＰＩＥＣＥ(30) 尾田栄一郎 集英社 390円
⑧ 17 天上天下(10) 大暮維人 集英社 505円
⑨ 13 ＲＡＶＥ(24) 真島ヒロ 講談社 390円
⑩ 13 ＨＵＮＴＥＲ×ＨＵＮＴＥＲ(18) 冨樫義博 集英社 390円
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/29 13:46 f51F3THq
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ ＣＬＡＭＰくたばれ！！！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/29 15:54 tbgQYWLL
>>58
あんな内容なんだから
当然の売り上げなんじゃねーの？ 売り上げ落ちて当たり前。
その辺をよく理解してよ。信者はこれだから困る。ほんとにもう。
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/29 16:02 5R7LpubG
ホリックのほうがCLAMPらしくて面白い。
ツバサは・・・中途半端すぎ
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/29 22:10 T4NXTC4W
>>57
元歌知らないと面白くないぞ（漏れは知ってるからワロタ）
売った者勝ちなのは悲しいけど現実。
だからと言って配送ですかと認めたくもねえ…………。
一話で見るのをやめた人は
賢明だな。
今これ読んでるのってキャラ信者か
吐き気を覚えながら突っ込み目的で読んでる連中しかいないのでは？
なんかの拷問みたいだが。
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/29 22:12 2yKxKbxZ
内容をそれなりと評価する私は閑廚ですか？
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/29 22:14 2yKxKbxZ
誰か、ネギま等と比較してみれ。
内容のある漫画なんぞ数えるほどもねぇから
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/29 22:28 53aMQ5Dq
>>64
何を偉そうに
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/29 22:46 S/2n+8gL
>>63=64
いちいちうるさいなぁ
お前なんか三回ぐらい死んで地獄に落ちちゃえばいいのに
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/29 22:49 T4NXTC4W
>>63
良いんじゃない？
焼き直し継ぎはぎ初心者置いてけぼり精神論こじつけ（漏れはそう思っている）
それが鼻につかないなら……。
感じ方は人それぞれ。無理に合わせる必要も無いし。
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/29 23:03 6IRtLgn3
二巻でぴったり阪神共和国編が終わったらしいが
あのおかしなストーリー編成は単行本化の際に
話の継ぎ目を単行本のラストに持って来るが為と思われる
ホリック一巻のラストとツバサ一巻の初めがリンクしていたり
ツバサとホリックの単行本の発売時期を合わせたり
商品化の際の見栄えを最重要視して作ってるんじゃないか
その枠組みが先に作られ中身はその場しのぎでボロが出まくり
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/29 23:09 2yKxKbxZ
>>67
まぁ、キャラのバックボーンくらいは未読者にも明かせやってトコは禿同だが、
実際、数字上では売れてることになってるから大衆って不思議やね……
もう少しマイナーな作家だったら誰も買ってないとゆーのが大筋の見方、か？
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/30 01:26 47h+Hb7T
>>40-42
ヤンマガの担当編集者の山之内の
「念願だったＣＬＡＭＰ先生の連載を講談社で二本やってもらう事が実現した」
ってコメントとちぐはぐな印象。
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/30 05:18 dd3l4mF0
【ホリック】と連動させる必然性は分かる。分かりたい。分からせてくれ、頼むから。
ただ、連動させるならさせるで、もう少しストーリーに深く食い込んできてもいいんじゃないだろうか。
ツバサの内容も中途半端なら、この連動のさせ方も中途半端だ。
どうせ連動させるなら、【さくら姫視点】（ヤンマガ）と【小狼視点】（マガジン）で描いた方が
面白くなったんじゃないだろうか。
ストーリーが進行している最中に、小狼がさくら姫と一緒に行動してる事なんて無いから
別のストーリーが進行しててもおかしくないし・・・
（今のままだと、さくら姫が「なんだか冷たいヒロイン」と云う印象しか持てない）
ここまで書いてて気がついたけど・・・
さくらを魔女のところに預けて、羽はモコナに転送してもらう方法を取れば
彼女を危険にさらさなくて済んだんじゃないだろうか？
わざわざ一緒に世界を巡る必要あったのかな？（漫画の展開上、という理由は抜きにして）
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/30 05:57 ohuvH3Fb
>>71
というかツバサとホリックははっきり言って連動してない。
インタビューでは「ひとつの物語をふたつの視点で描く」とか言ってるが、
実際には「二つの物語をたまーに接触させてる」だけで二つの話の間に関連性は無い。
ツバサのほうはクロウ・リードなりエメロード姫なり、誰か謎のお助けキャラを用意してしまえば
単体でストーリーを完結させられる形だし。ホリックに至ってはリンクする意味は０。
どーせラスト辺りで魔女の世界に小狼たちが来て…、とかその辺じゃないのか？
そしていつも通り東京タワーへ。
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/30 06:57 RrrGD98B
クロスオーバーであってシンクロでわないと。
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/30 11:08 sWE33flh
120 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 03/10/30 09:53 ID:ljSzXF3I
少年漫画用に、描線を汚く、荒いタッチにして、
結果としてヘタクソに見えるように作為的にやってるので、
「絵が汚い、ヘタクソだ」って感想が出るのは成功だよね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
本スレの信者はロボトミー処置でも受けてるのか？
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/30 12:11 3xbtTN9o
「下手糞だ」すら賛美に変換されるのか。
救いがたい思考回路だな・・・
意図的に下手糞（荒い、汚い）に描き、読者から「下手糞ですね」と評されて嬉しがるより
一生懸命に上手く（絵も話も）描いて、読者から「上手いですね」と評される方が
漫画家冥利に尽きると思うのだが・・・
（実際、少年漫画で線を綺麗に描く漫画家は、いくらでもいるわけだし）
何で「少年漫画の線は荒いもの」決め付けてるんだろうな？
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/30 15:37 ohuvH3Fb
>>75
ﾎﾟｸﾁﾝのCLAMPが荒い絵を載せてる！？
↓
それは今回の掲載誌が少年誌だからだ！
↓
少年漫画自体絵が荒いものだから、わざとこうしたんだ！
↓
やっぱスゲェや！ CLAMPマンセー！ こんな凄い漫画読んでるﾎﾟｸﾁﾝもスゲェ！
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/30 19:23 uBjoiWJM
つまり信者の（前頭葉のない）頭の中では
【ＣＬＡＭＰは掲載雑誌に合わせて絵柄を変えることが出来る、すげぇイカス漫画家】
という事になってるんだろうか？
でも作者（ＣＬＡＭＰの誰の発言かは知らんが）曰く
「マガジンの中でも良い意味で浮いた存在」 なろうとしているのに
少年誌の絵柄に迎合する、というのは矛盾してないかな？
内容だって、よくある 「異世界ファンタジー物」 で、 「ＣＬＡＭＰキャラ総出演」 という部分さえ除けば
特に際立った目新しさもないし。
（※そもそも【作者のキャラが総出演】だって手塚治虫や横山光輝などの先人が既に確立しているわけで・・・
その最もたる物がＯＶＡジャイアントロボだしね。これは前々スレで指摘されてた事だけど）
これを考えると「ツバサ」は漫画的、というよりも極めてゲーム（ＲＰＧ）的な演出方法をとっているように感じるんだけど・・・
考えすぎかなぁ。
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/30 21:09 0f5MmNqX
今日本屋行ってみた
ツバサが何故か少女漫画の棚に収まってた
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/30 23:51 5dqsqUfT
エンジェリックレイヤーの荒さとは無関係なのか？ 画風
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/31 12:15 wZGDPhyd
もこなが心の中で乗り気じゃないんだろ。
大川総帥の奴隷だし。
くらんぷ 氏ね！！
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/31 20:29 bK2osXIH
大川七瀬へのインタビューでは、インタビュー内容の中で矛盾を言うのがデフォルトですか？
「ちょびっツ」の時も、ちぃが秀樹を好きになった理由を尋ねられ、
「ちぃは、何回も拾われては目覚めさせてもらえず、捨てられる事を繰り返したけど、
秀樹には、初めて起動させてもらえたから好きになった。」
と発言しているのに、同じインタビュー中に、
「違う人に起動された時は、秀樹に会えるまで新しいマスターを見つけることを繰り返す。」
という発言もしていました。
厨房騙しの漫画のストーリーを作る人らしい言動ですね。
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/10/31 23:45 ZC47AXjE
スレタイからして、将来『サンジ系キャラ』とかって言う言葉ができるのかなぁ？
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/02 14:51 +aeEvQ5q
考えたら今回の韓国編、舞台ならではのストーリーの起伏がないな。
異世界に来た
↓
現領主は毛嫌いされている（そういう描写の中で）、母親を頃された少女に出会う
↓
少女のところで厄介になるが領主から、洒落にならない嫌がらせを受ける
↓
ムカついたし、都合のいい事に羽も持ってるらしいので、領主ぬっころそう！
↓
怪我をしたものの、割とあっさり領主の下へ
↓
騙されかけたものの、割とあっさり見破ってみたり
↓
原稿落として読者をヤキモキ
最後のは兎も角、他の世界でも出来そうな話。もう少し、話に「二転三転」があってもいいのでは？
まぁ、だいぶ『少年誌らしい演出』が目立ち始めてるし、偽の映像を見破る時の主人公は
カッコ良かったと思う。
ただ、あと少し。あと少し何かが足りないと思うんだが・・・
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/02 18:28 O7V1FW+A
スレタイ微妙だな。
あからさまにパクってたのムートンショットだけだし。
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/02 22:16 fV01eNrZ
＞偽の映像を見破る時の主人公
「君」付けで呼ばれなかった事よりも、桜が「助けて助けて」と甘ったれた台詞を
言ってた事が、偽者と見破る理由になってた方が、あのカップルらしいと思う。
あれじゃ、「小狼君」と呼ばれる事をいつまでも根に持つ、感傷に浸ってる
主人公って感じ。
小狼と桜の関係性がなくなり、桜に小狼に関する記憶だけが戻らない事に、
小狼一人だけで辛がって耐えてます、けなげで思いやりのある主人公、という
設定なんだろうけど、いつも自己憐憫に浸ってて女々しいし、桜に対して過保護。
「桜の中に俺の記憶はないけど、桜の記憶と命の為に、俺はすごく頑張ってる。
でも桜の為なら絶対やりとげます」
と事実を伝えても特に問題はない。桜も、真実を知らされていた方がいいのでは。
「過去一番好きだった人との記憶が無くなっている」位、桜自身で問題解決出来るはず。
「小狼と桜の関係性が無くなる」って条件は、小狼も桜に関する記憶が無くならないと
成立しないのでは。小狼は桜に対する感情がそのままで、関係性が存在する。
「ホリック」の方で、「小狼と桜の関係性が無くなる」という対価は、桜の対価で、
小狼の対価は無し、とネタバレされてたけど。
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/02 22:27 gChdXQsO
>>85
蒼天の拳でも記憶を失った恋人がいたなあ。
「恋人だったという事実は、表層的な情報として覚えるのではなく、自分の心として思い出さないと意味が無い」という事で
拳志郎も教えなかったみたいだ。
まあそれはともかく、桜の場合は消え去っているわけだから、
情報を与えて戸惑わせるよりも、何も言わずに1から作り直すのが手っ取り早いだろうと思う。
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/03 02:18 NebhTOU/
＞何で「少年漫画の線は荒いもの」決め付けてるんだろうな？
小畑健とか死ぬほど綺麗だった訳だが。
線が荒いのと単に雑いのは訳が違う。
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/03 11:22 IaLCcmNg
絵は見難い、ストーリは面白くない、新キャラは魅力的ではない、旧キャラは変わりすぎ、
クロスオーバー含む企画は寒い、編集部のプッシュは痛い、、少年漫画の実績は無し。
こんなにも失敗臭が漂うのに売れてる不思議。
２ちゃんねらは所詮マイノリティなのか？
犬夜叉やコナンも２ちゃんの評判とは逆に売れてるしな。
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/03 13:20 yGZNAR8S
読売新聞広告の『ＣＬＡＭＰ最高傑作』『今年度Ｎｏ．１ヒット』で買った人、多いんじゃない？
テレビ欄の下のスペースにカラー印刷で
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/03 13:58 TwAfcSsI
アメコミとかのクロスオーバー物を読んでる身からすると
「ツバサ」と「ホリック」はクロスオーバーじゃないよな。
どちらかというと、互いの作品に対する「裏設定」って感じ。
今のキャラクター総出演も、設定とか変わってるから『クロスオ－バー』って感じじゃないし・・・
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/03 14:04 rh++fbX2
つか、クランプの作品って絵が綺麗だから騙され易いけど、
話は面白くない物のが多い。てか全部面白くない・・・。
サクラはまだマシだったが。
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/03 14:33 yGZNAR8S
大川の脚本のヘボさは、まったく上達する気配がないよね
セリフは解説そのままだし、キャラは各作品の同じようなキャラが同じような事やってるし
複線でさんざん読者の気を引いて、ラストでどんでん返し、または苦しいツジツマ合わせ
『ＣＣさくら』でエリオルがユエに、「転生したら前世と同じ人間じゃない」と言ってるのに
『Ｗｉｓｈ』で好きだった人の転生した相手と、前世の時と同じ付き合いをするってどーよ
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/03 17:06 Jm5Bbr0m
大川さえいなくなればCLAMPの問題点の９０％は解決するな。
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/03 21:23 CIMSPKku
「小狼と桜の関係性が無くなる」という対価は、
小狼にとって桜が、桜にとって小狼が、二度と個別認識
出来ない、という条件でなければ成り立たない。
黒の知世姫への感情、及び、ファイのアシュラ王への感情は
小狼と桜のお互いへの感情に劣るのと結論されている。
以後、黒とファイがメインの話になっても肩透かしだ。
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/04 09:42 tv6jOMNR
>>94
感情の優劣、というよりも対価として失った『刀』と『刺青』が
それぞれの関係の『絆』みたいなものだったからじゃないか
・・・と妄想してみる。
ところで今週の話。
あんなに簡単に民主的な都市国家が成立できるわけねぇだろ・・・
(「領主はいらない」といっているが、結局のところ都市を治める者が必要になるのに)
これって統治者側から見たら地方の反乱だろ。どう見ても。
水戸黄門御一行も『伝えましょう』としか言ってないし。
やはり深く考えてねぇなぁCLAMP。
（だけど『伝えましょう』という台詞・・・あえて深読みすると少し怖いね)
終わりごろに出てきた湖。
底には城があって、龍王が出てくる・・・とかだったりして。
この予想が外れますように・・・
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/04 10:39 X+bovLd2
りゅうおうが しょうたいを あらわした！
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/05 00:29 v1+XTs2C
前スレに書き込んでしまった(鬱
スタンドにCLAMP学園ロゴのフグ出したら見限る･･･
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/05 14:56 SgAAQQ/i
ことがすんでから今更現れたアオンメサとやらに何故村人は涙まで流して感謝しますか？
そしてそれを当然のように受け止めて微笑むアオンメサどもは自分らの仕事にプライドは無いのですか？
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/05 16:45 vnfbxYW3
こんなんで泣けるなんて本スレの連中は頭だけでなく涙腺のネジもゆるんでますね
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/05 17:11 rwUMy8s1
こんな糞みたいな話のどこら辺に感動すりゃいいのか頼む、誰か説明してくれ・・。
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/05 17:42 tsLYOfL8
台詞を読まずにキャラの表情だけ見てりゃいいんだYO☆
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/05 17:47 y+Y4bOCb
あの小僧３人組は今更ノコノコ現れてなんで村人の感動を掻っ攫えてますか？
顔がいいから？ショタ魂に火をつけたから？
地方反乱を速やかに政府に伝えるのは評価できるが、
わざわざ村人達に宣言することもないんでは？
身柄拘束されたらどうするんだ。
あとなんで、あの小娘が村の代表者になってるの？
他の村人は何の疑問も無くあの小娘についていくの？
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/05 21:01 aTZPgLkT
>>102
小娘が先代のリーダー格の娘だからでしょ。
デボネアも認めた存在のようだし。
ま、御輿というやつですな。
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/05 22:54 H8YtWvTP
>>68
亀レスだが、単行本の装丁にこだわって話がうだうだになるのは
CLAMPお決まりのパターン。
「聖伝」では予言の詩の一節一節を単行本の裏表紙に記していって
最終巻でぴったり終わるようなデザインにしていた為
ラストの展開は打ち切りかと見まがうようなご都合主義の皆殺し。
「X」でもカバー見返しに大アルカナの絵を１枚ずつ描いていくから
全20巻になりますなどとぬかしてるのをインタビューで見た覚えがある。
（実際は画集に載っている絵があるからもう少し少なくなるらしい）
もっと違うところに労力かけろと小ry
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/06 00:37 HdaWfkEf
人気が出るかどうか分からないのに
グッツがてんこ盛りなのはどうかと思う
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/06 05:05 pYHXUDf2
>>103
だったらね、その場のノリで村人に担がれて
戸惑いながらも御輿になる方が話的にも落ち着くと思うわけですよ。
まあ、それはそれでありきたりなんだけど。
なんか一人で身勝手に仕切ってませんか？と読めてしまう。
過去スレでのツッコミもそうなんだけど、そういう大筋に関係ない
ちょっとした演出の違いだけでも随分マシになると思うんだけどね。
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/06 05:22 9ICRlfx2
大筋にこだわるあまり、大味になってるのさ。
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/06 15:25 YST4rKFq
新しい世界にいく度に本スレで今週はちょっと面白かったって言う奴が絶対いるのなんでだろ～。
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/06 16:07 8pr0NVGD
大川さんが必死に書き込んでるからです
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/06 16:55 6buK3I8j
>>86 さくら本人が「おかしい記憶だな」と疑問に思ってるんだから教えてやれば
あと、困った状況になったら、その都度何か対価を見繕ってきて、「ホリック」の
人に頼めば
ＣＬＡＭＰマンガに出てくる一般大衆の愚民さは、ＣＬＡＭＰオタクのそれを想起させる
>>104 エンディングとコミックの巻数を初めに決めるって明言してるけど
「ちょびっツ」８巻のページ数の半端さは何だったんだ
公式ＨＰでマガジンの担当者に、グッズの話題は出されてるのに、マンガの内容には
触れられてないのが哀れ
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/06 17:49 afDz4xDX
本スレをして 『ちょっと』 か。
もうちょいガンバレよ、CLAMP。
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/06 23:37 zDUEgyyK
木曜日の書き込みが・・
本スレが９レス、、
アンチスレ（このスレ）が８レス。
好かれも嫌われもしなくなったら本当にヤバイな。
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/06 23:48 zFT0fsyx
読者が支払ってる対価ってなんだろう？
立ち読みだけど。
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/06 23:54 /rzEvp5i
スレタイのサンジってワンピのサンジのことか？
CLAMPって少女漫画家じゃなかったん？
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/07 00:12 Wq17R6N+
編集部はこの漫画をプッシュしてて虚しく思わないんだろうか？
それともハナからキャラグッズの収益目当てだからと開き直ってるのか？
116:PRINCESS SAKURA ◆SAKURAOA3A
03/11/07 00:37 hSeRb8FD
>>113
もうすぐ膝がグキっと逝きます
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/07 00:56 9ELj9dR7
>>115
ゴッ●ハンドとかア●ボットとか大プッシュするような連中だぞ。虚しいなんて高尚な感覚があるわけなかろう。
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/07 01:36 Wq17R6N+
>>117
あーそっか。そうだな。と言いつつ、ア●ボットってナニ？
ﾊﾟｧｧｧｧは判ったんだが。ｗ
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/07 07:44 18CcGhcv
>>118
エイベックス主導のメディアミックス企画。
アニメ化発表と同時に打ち切られたのは悲惨を通り越して別の領域に達していたような。
（正確にはアニメ開始時になってマガスペで再開したが）
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/07 09:49 aEibwHgW
小学館と講談社のテレビに対する取り組みが逆ならよかったんだがなあ。
糞くだらねえ漫画でもアニメ化しやがって。
しかも何で一歩とクロ高が深夜枠なんだよ全く。
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/07 13:18 /Am+G5na
ｻﾝﾃﾞｰと間違えてﾏｶﾞｼﾞﾝを買ってしまったので、
なんとなく読んでみたんだが、この漫画が一番わけわからんかった
CLAMPって在？
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/07 14:58 NEuVY6a1
とりあえず本スレに行って
『CLAMP初心者なんですけど、ツバサについて教えてくれますか？』
と尋ねる事をオススメする。
きっと聞いてない事まで教えてくれるだろうから。
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/07 15:41 GuNPxH2D
悪役っぽく描写されている（実は善玉だろう）奴等の所にいる少狼が
さくらの記憶で失われた主役の少狼との思い出の部分に入れ替わると予想
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/07 18:36 +I6Wsvpc
さくら「昔の記憶？ 記憶の中の小狼？ （゜Д゜）、ﾍﾟｯ
私は今目の前にいる小狼君が好きなんだ（゜Д゜）ｺﾞﾙｧｯ！」
こんな感じ？
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/08 00:57 KLew9P7I
結局はさくらが小狼の事を思い出してハッピーＥＤか、
昔の小狼事は覚えていないけれど、小狼とまた新しく関係を築いていく・・・
と言うＥＤのどちらかになるんだろうな。恐らく前者。
クランプの漫画は先の展開が読めてしまう所が面白くない。
激的な展開がない。
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/08 01:07 xj4bVZdg
かといってＣＬＡＭＰが激的な展開やってもただの読者置いてけぼりにしかならん。
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/08 01:28 Fght6OVU
Ｘで小鳥をぶっ殺した時のＣＬＡＭＰに戻ってくれ。
フツーは主人公が運命変えてやるって展開じゃないですか？
主人公なすすべなくヒロイン惨殺なんて最高ですよ。
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/08 01:45 KX/iUFz+
>>127
手前はツバサのヒロインの名前を1万回言ってから死ね。
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/08 06:49 Xyxe+yLE
>>128
知世姫？
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/08 20:26 UXntc1eB
それにしても……少年漫画で探偵団のショタどもを
出す必要はあったのか？
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/08 21:56 SNsgZaNB
いいじゃん、もう出番ないんだから。＜探偵団
つーか、サクラの羽根、たった一枚なのに強力過ぎないか？
ただの小娘のくせに。
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/08 22:23 xj4bVZdg
つーかなんで羽根にあんな力があるのかわからん。
ただの記憶の結晶のはずじゃないのか？
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/09 01:16 U/0zj1Br
敵は「次元を超える能力」に注目してるしな。
「羽」には余り関心がないようだ。
とすると、ますます「何故あんなに強い力が秘められているのか」が分からんな。
何か伏線張られてたっけ？
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/09 02:54 tbIXkBKG
＞132
一話目の雪兎のセリフ
「姫には不思議な力がある。それは世界を変える力だ」
のみで羽根の力の強力さと、さくらの特殊な能力さを総て説明するつもりと思われ
クランプ漫画の特徴
１ 主役はオープニングから、何の努力も無しに作品内最強の世界にとって脅威になる力を持つ
２ 主役は白痴的に善良でマイナス感情の欠如した人格をし、周囲の人間に溺愛されている
３ 主役か準主役が、当人のカップル相手を虐待、主要登場人物を惨殺、世界を破壊するが、主役か準主役カップルの被害を受けた側は相手を愛したまま
４ 主役級の登場人物は、二重人格、または同じ容姿をした片割れがいる
５ カップルの片方がもう一方に左目を使えなくされる
６ 悪玉のように演出された側が善玉
７ 主役カップルの片方の記憶、人格が失われ、過去と同じ仲睦まじさが無くなる事態が最大の難関
８ カップルの片方に会えなくなる、またはカップル成立しなかったら、すぐさま死ぬ
９ メイン登場人物以外の人間が低脳
１０カップル成立時点での関係性至上主義で、関係性に変化が起きない
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/09 21:55 rxSE6hwq
>134
保存しますた。
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/09 23:18 +JVvL2pe
>>127
女は鬱になるの好きだからな
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/12 08:19 39MF0FFz
どうしましょう。
さくら姫が倒れるだけの話で、あの冗長さ。
最初のモコナのシーンいらねぇよ！
・・・いや、もしかして「モコナが声真似をして危機を乗り切る」為の伏線か何か？
だとしても３Ｐもいらないよなぁ・・・伏線にしても露骨過ぎる気もするし。
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/12 16:11 0stI7t9C
描くの楽だからいっぱい描いてページ数稼ぎたいんじゃないの？
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/12 17:01 hc4i70ug
>>137
やおいテイストを盛り込みたかったのでは？
ネタ的には１ページで十分だけど。
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/12 17:14 C2YojzA6
黒の台詞が読者を代弁してるとしか思えないのは仕様ですか？
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/12 22:02 gAqqjs0O
少狼の付けてるゴーグルみたいなのは何の意味がありますか？
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/12 23:44 TNezd/2P
水中眼鏡…なのか？？？
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/14 00:25 Ng2E8aMj
>>1
サンジの何処を？
144:闘争心。
03/11/14 09:34 +OaaOTxQ
＜何で人気があるのか分からない。
＜同じキャラが出てきてそれに乗じている。
きっといままでの作品を読んだ人だけが分かるように
わざと世界観を作っているんじゃ無いですか？
もし、そうならそれでいいと思いますけど…（もし、ですよもし！）
第一いい漫画って個人個人の見方でしょ？
別にこんなとこで嫌がらせっぽく書かなくとも良いと思う。
それに、そうじゃないとしても、
「ツバサのおかげでCLAMPさんを知ってファンになった！」みたいな
HPよく見かけますよ。（日記とかに書いてあるんです）
私もツバサ見てCLAMPさんに興味持った一人です。
じゃあこういう人はあなた達の前では関係が無いと？
イミないんですね、全然。
中傷する前にツバサのHP見に行ったらどうですか～？
勉強になりますよ～（くくくく…）
こういう風に作品をどうこう言う前に
もっとお勉強しましょう。
馬鹿馬鹿って言いまくってる人がいますが、
私としてはそっちの方が馬鹿じゃ無いの？って感じです。
あなた方のやっていることって、
勉強が分からないくせに、解いたふりしていい気になってる、
お坊ちゃま、お嬢サマ。ですよ。
それにCLAMPさんのあのキャラがもう一度見たい！
もう一回登場させて！って方がいっぱいいらっしゃいます（HP上で）
もう一度言いますが、やっぱりお勉強が必要ですね。
同じキャラ使って、嬉しい方もいらっしゃるんです。
まああなた達には関係無いでしょうけど。
これ以上言うとだらだらだらだらと続いちゃいそうなんで
終わっときます。
また顔出すつもりなんで、その間に
屁理屈でもごねていてください。
たっぷり報復いたしますから。
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/14 09:37 ONArnv7A
>>141
小狼はパズーに憧れているのですよ。
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/14 12:40 9SwpObv7
>>144
スレ活性化のために、あえて釣られてやろう。
まずは書き込みないように関して。
＞別にこんなとこで嫌がらせっぽく書かなくとも良いと思う。
もしかして２ｃｈ初心者？
とりあえず、ここがアンチスレなのを理解して書き込みしているかな？
罵倒も煽りもあれば、中傷もあるだろう。言葉尻が汚かったり、そういう意見が出るのも、アンチスレであるが故だ。
したがって、君のこの部分に関しての意見は的外れであると思われる。
確かにここはアンチスレだが、前スレ・前々スレを合わせてみて見ると、中には結構的を得た作品論もある。
そういう部分を無視して
＞こういう風に作品をどうこう言う前に
＞もっとお勉強しましょう。
＞馬鹿馬鹿って言いまくってる人がいますが、
＞私としてはそっちの方が馬鹿じゃ無いの？って感じです。
と言うのは、ややアンフェアな気がするし、君が非難する「煽り」と同程度だと思うのだが。
前スレといっても2つしかないんだから、それぐらい目を通しておこう。議論をする上での最低限のマナーだ。
（最も、あまり度が過ぎた中傷などは避けるべきだとは俺も思うがね）
＞「ツバサのおかげでCLAMPさんを知ってファンになった！」みたいな
＞HPよく見かけますよ。（日記とかに書いてあるんです）
＞それにCLAMPさんのあのキャラがもう一度見たい！
＞もう一回登場させて！って方がいっぱいいらっしゃいます（HP上で）
では、そうしたＨＰへのリンクを張ってもらえないだろうか？
確かに、この作品が切っ掛けでファンになった読者もいるだろう。その事実は否定しないし、それもいいと思っている。
君の言うとおり、作品を好きになるのは「個人個人の見方」でしかないからだ。
しかし、それが「作品内容の良し悪し」を判断する材料にはならない。
作品の良し悪しを語る場合、「好きや嫌い」の感情論ではなく、総合的な観点から見るべきだからだ。
だから
＞ツバサ見てCLAMPさんに興味持った一人
である君に聞きたい。
文章から察するに、おそらく「ツバサ」がＣＬＡＭＰを知る「最初の作品」になったと思われる君が
＞あなた方のやっていることって、
＞勉強が分からないくせに、解いたふりしていい気になってる、
＞お坊ちゃま、お嬢サマ。ですよ。
と、さも「分かった」様な書き込みをしているが、君はＣＬＡＭＰ作品を通して「何が分かった」のか？
その辺を聞いてみたい。
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/14 13:08 9SwpObv7
続いて、作品への批評に関する部分について。
＞きっといままでの作品を読んだ人だけが分かるように
＞わざと世界観を作っているんじゃ無いですか？
その意見は既出だし、そう云った「閉じられた世界観（＝限られた読者だけを対象にした世界観）」は
同人誌向けのものだと言う意見も既出であると伝えておこう。
（ちなみにＣＬＡＭＰは元々同人作家だ）
そういうコンセプトの漫画を、わざわざ「週刊少年マガジン」でやる必然性も感じられない。
何故なら、今までのマガジン読者がＣＬＡＭＰ作品を全て読んでいるとは考えにくいからだ。
したがって、
＞いままでの作品を読んだ人だけが分かるように
と言う作品コンセプトは、最初の段階で失敗している事になる。
いっそ、完全にオリジナルの話を構築した方が、今までよりもずっと評価は高かった事だろう。
次にキャラクターに関する意見について。
＞それにCLAMPさんのあのキャラがもう一度見たい！
＞もう一回登場させて！って方がいっぱいいらっしゃいます
＞（略）
＞同じキャラ使って、嬉しい方もいらっしゃるんです。
既存のキャラクターを出す事は、確かにこれまでのファンを喜ばせ、新しくファンを開拓するよりも
手っ取り早く読者層に厚みを持たせる事が可能という便利な方法ではある。
（良く言えばファンサービス、悪く言えば同人誌的手法といえる）
これが「スターシステム」のように「姿形は同じでも中身が違う」という描かれ方をしていれば
これほどの批判も出なかっただろうが、他の作品と造形がほとんど同じであるのは漫画家として
キャラクターの造形に手を抜いていると言われても仕方があるまい。
自作品のキャラクターをクロスオーバーさせる際の弊害であろう。
＞同じキャラ使って、嬉しい方もいらっしゃるんです。
ファンはそれでいい（＝そこで「漫画」を楽しむと言う思考が停止する）のかもしれないが、
作品的に見て「ファンの知識に頼ったキャラクター作り」は褒められたものではない。
先ほども述べたが、それはいわゆる「同人誌」の構造なのである。
ＣＬＡＭＰによる、自己満足の為の、オナニー漫画。
前スレのスレタイに「公開自慰」と書かれたのは、ここに由来する。
嬉しいと思う人間もいれば、上記の理由で快く思わない人間もまた確かに存在するのだ。
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/14 13:34 9SwpObv7
釣られてはみたものの、これに対する反応（彼曰く「報復」というらしいが）が
アンチ必死だな（´ﾟc_,ﾟ｀ ）ﾌﾟ
とかだったらどうしよう（笑）
いや、まぁ、それはそれで信者（もしくはファン）の評価がさらに落ちるだけだから、
別にどうって事はないんだが。
しかしねぇ・・・「報復」ねぇ・・・一体「誰の為」の「誰に対する」「報復」なんだろうねぇ？
どんな「報復」なのか楽しみに待ってやることにしよう。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/14 14:07 vMsuDI/M
＞屁理屈でもごねていてください。
屁理屈を「ごねる」？？？？？
＞もう一度言いますが、やっぱりお勉強が必要ですね。
どうやらそのようですね。>>144のお坊ちゃま。
それともお嬢サマかな？
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/14 15:47 /+xjimW6
本スレにも貼ってあったがなんかのコピペか？
えりかのはなってなんだろ？
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/14 21:44 BJ3/YIHg
>>143
いつだったか領主の息子をぶっとばした時の蹴りがまんまムートンショットだった。
まあ、このスレタイは正直失敗だったとは思う。
152:A ◆Wna5NWxqzE
03/11/14 21:53 QAky3yDs
URLﾘﾝｸ(wildberry.candybox.to)
描いて
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/15 02:02 +Czq00rg
>>144
コピペ元の厨房はここに出没してる
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:970-番)
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/15 14:05 UZiIpVD1
前スレまだ生きてたのかよ・・・。
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/16 09:09 O6Ct+PIe
小狼がさくらの無くした自分との記憶の部分を教えなかったり、
「小狼君」って呼ばれて悲しいとか、
ちょっと前までは自分とさくらはラブラブだったんだ、とか、
自分の気持ちを伝えないのは、小狼自身が傷つくのが恐いからだね。
過去のさくらのことも知っていて好きなんだよ、と伝えても、
さくらからは小狼なんて知らないって言われてものすごく傷つく。
それを想像するだけで恐いんだろうなぁ。
だから、その弱さをさくらのために無謀なくらいに尽くすことで目を逸らして
自分はさくらのために頑張ってるんだなぁと自己満足してるんだよ。
無関係な男の子がさくらに命がけになってる状態が変だと怪しまれそう。
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/17 06:01 h3ALF/iI
前スレ、埋め立て終了したね。
めでたいめでたい。
どうも真性が来たようだが。
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/18 09:14 WZYNHtA+
＞７巻ぐらいまでは希望を捨てないぞ。
本スレの連中ンなこと言ってますが
そ こ ま で 続 く ん で す か ？
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/19 06:55 Mxc0BMPJ
売れてるからな。
信者がどんどん離れていって、１巻出すたび一割売り上げ落ちても
７巻までで十分持つかと。
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/19 08:16 ZBaMMD8X
今週の読んで痛感した。
CLAMPに、ギャグのセンスなんて欠片ほどもありゃしねぇ。
きっと闘争心とやらはモコナのギャグで大爆笑してるに違いないぜ（想像）。
というか、いつまでたっても少年誌的な「来週への引き」と、その「続け方」の使い方を覚えないのな。
焼肉屋の「引き」の時も呆れたが、マジで引いたぞ今回は。
CLAMPというネームバリューの上に胡坐かいた漫画だから、話作る気なんてないんだろうな。
こんな調子じゃあ、せっかくこの作品で掴んだ（＝CLAMP初体験の）ファンも離れていくぞ。
しかし、マジで聞きたいんだが・・・闘争心はこの作品の何処が面白かったんだろうか。
ちょっと真面目に語ってくれ。
俺も真剣に返すから。
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/19 09:11 Fv8+j0G5
>>108
＞新しい世界にいく度に本スレで今週はちょっと面白かったって言う奴が絶対いるのなんでだろ～。
今回は
＞ちょっと新鮮。
でしたよ。
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/20 15:14 laGX+vGu
闘争心。 はまだ本スレにいる気配だが
・ツバサを見てCLAMPのファンになった人がいるHPがある点
・アンチスレでドラエモンのAAが馬鹿といってる点
しか言ってる内容がなく、ツバサのどこが面白いのかも、アンチスレで指摘されたツバサの問題点への反論もなかったな
991 名前：闘争心。 []投稿日：03/11/16 21:31 ID:Y0XMgdp7
とりあえず984さんの内容に釣られ返して。
＞この程度の読解力で、君は「ツバサ」の何が分かったんだい？
すみません、確かに読解力不足でしたね。
しかし、ツバサ理解するのと読解力何の関係があるんですか？
＞とりあえず、ここがアンチスレなのを理解して書き込みしているかな？
罵倒も煽りもあれば、中傷もあるだろう。
ではあなたも
＞あくまで作品を批判するスレであって、
誹謗中傷を書き込むスレッドではありません
っていうのを読んでいますか？
冒頭に書いてあるでしょう。
ちゃんと読んで下さいね。
あとすみません、言葉が足りませんでした。
私の一番先に好きになったCLAMP作品はCCさくらです。
でもツバサはCLAMP作品に興味を持った要因になったってことです。
＞作品的に見て「ファンの知識に頼ったキャラクター作り」
は褒められたものではない。
でも私は「ツバサ」を見てCLAMPさんに
興味を持った方がいらっしゃる、と言いましたよね？
その中にはもちろん「はじめてCLAMP作品を読んだ人」も含まれますよ。
（これもHP上で知りました）
その方たちはキャラの知識なんてほとんど（というか全く）
知らないはずですよね？
＞いくら言葉の上で「HP上では」とか「日記で」とか書いても、
議論でそうしたソースを示さないのであれば証拠
（証言）として認められない可能性がある。
では、そうしたHPへのリンクを張ってもらえないだろうか？
確かにそうですね。
でも勝手にソースを示すのもどうかと思うんで、
引用しませんでした。すみません。
失礼ですが、実際に行って読んでください。
というか、批判するだけなら
別に構わないと思うのですが、
何故かココ、中傷がやたら多いんで。
（馬鹿とかあほとか）
ちゃんと内容を読み、
批判して欲しいものですね。
>>960さんの捨てスレでもなるべくなら
内容の良さを、言って欲しかった。
まあそれは余談ですが。
また長引きそうなんでここで終わっときます。
それでは。
162:前スレ984＝ここの146
03/11/20 19:27 K65HaNWv
まぁ、なんだかマトモな反応が返ってきたので。
まず彼に対して謝罪の方を先に。
＞ではあなたも
＞＞あくまで作品を批判するスレであって、
＞誹謗中傷を書き込むスレッドではありません
＞っていうのを読んでいますか？
＞冒頭に書いてあるでしょう。
＞ちゃんと読んで下さいね。
そう云えばそんな文章も書いてあるね。すっかり忘れてた（笑）
とはいえちゃんと明記してあるのだから、その点は謝ります。御免なさい。
ただ、このスレで「馬鹿」とかいった煽りをしているのは、ごく一部なので
スレ全体がそうした雰囲気ではないということだけは注意・理解してもらいたい。
＞すみません、確かに読解力不足でしたね。
＞しかし、ツバサ理解するのと読解力何の関係があるんですか？
正確に言うと、これは俺の書き込みに対するレスでは無いのだが・・・
これはあまりにも「頭の悪い」（←比喩表現）発言だと思うぞ？
読解力も無しに、「主に台詞でストーリーが進行していく漫画（＝ツバサ、ＣＬＡＭＰ漫画の殆ど）」の
何を理解できるというんだ？ それとも何か他の方法で以って「理解」しているのだろうか？
これは「ツバサ」やＣＬＡＭＰ作品に限った事ではなく、他のすべての漫画にもいえる点なのだが、
その「読解力を必要とせず理解する方法」を教えてもらいたい。
＞その方たちはキャラの知識なんてほとんど（というか全く）
＞知らないはずですよね？
だから予め「作品的に」と断りを入れているだろう。
全く初めてＣＬＡＭＰに触れるファンは、知らないからこそ感じられる「新鮮さ」なんだろうがね。
しかし性格などを一から構築する必要性があるオリジナル作品なら兎も角、
ビジュアル（キャラの容姿）を見て「これはあの作品の○○だから、こんな性格なんだろうな」という
ファンの知識に頼ったキャラクターばかりだから「作品的に」問題があると論じているのだが。
せっかく（閉じられてはいるが）オリジナルの世界観が用意されているのに、何故そうしたキャラしか出さないのか？
キャラ造形の手抜きでもなく、ＣＬＡＭＰの自己満足でもなく、ただのファンサービスというのなら
この漫画は「ファンサービスのための漫画」という事になり、やはり「マガジン掲載作品」として間違った方向性を
持っていると評価せざるを得ない。
（何度も言うが、それは同人誌的な構造だ）
俺が>>146でも書いたが
＞作品の良し悪しを語る場合、「好きや嫌い」の感情論ではなく、総合的な観点から見るべきだからだ。
という部分を読んだだろうか？
「ファンがいるからいないとか」の問題ではない。
作品そのものの評価をするのに、何故ファンの存在を持ち出さねばならない？
極端な話、どんなヒドイ作品だって（いろんな意味で）ファンは存在するのだから、
それを以って「作品的に評価できる」という論拠にはならないだろう。
＞ちゃんと内容を読み、
＞批判して欲しいものですね。
だから、このスレでも前スレでも「君がどう感じ、どう理解し、何処が面白いのか」というのを尋ねてるんだが。
>>161氏も冒頭で言っている通り、それを（そして、それこそを！）語ってくれないことにはアンフェアだと思うぞ。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/20 19:30 K65HaNWv
訂正。
＞しかし性格などを一から構築する必要性があるオリジナル作品なら兎も角、
は、
＞しかし性格などを一から構築しているなら兎も角、
に訂正しといてください。
前後の文章が繋がっていなかったので。
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/20 19:32 04J3jqO6
正直ここの連中は本スレやファンサイトよりも
よほどちゃんと内容を読んでると思うんだが…
まあツバサ関連スレ全部に貼られたコピペだから
あんまり釣られててもしょうがないと思うけど。
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/20 19:45 K65HaNWv
俺の場合、あえて釣られてはいるんだけどね。
ただ・・・彼の文章から鑑みて、多少はマトモな議論が出来るんじゃないかと。
スレの活性化にもなるしね。
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/20 19:46 oCtiraeD
ここに限らないが、薄っぺらな漫画のアンチに回る連中と言うのは
かなりの量の漫画を読破してきたような濃ゆい連中だから
薄漫画に嵌ってる信者達よりちゃんと内容を理解できてるし
ツッコミも正確に入れれてるんじゃない？
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/21 07:19 xbQ1E6iH
そもそも作品の善し悪しがファンがいるかどうかで決まるって言う論旨がダメすぎ。
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/21 09:48 2czHtKUW
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ ＣＬＡＭＰくたばれ！！！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/21 11:08 eKQ648g5
↑
この程度の煽りを笑ってやり過ごす事が出来ないメンタリティの持ち主が、
あの「ツバサ」の内容や展開を許せる・・・という事実が信じられない。
ファンや信者が集っているはずの本スレでさえ、
＞正直いろんな意味で厳しい感じがする
＞内容がやけに薄く感じる
＞ツバサで良いキャラは黒鋼のみ。主人公は地味だし
＞長編漫画をぶつ切りにして熨せてるように見えるんだよなあ、各話の冒頭とか見てるとさ
＞先週、今週で何と中身の無いことか。
＞汁の助の方がまだまし。
と評価しているぐらいなのに・・・（この1週間の書き込みから抜粋してみた）
「デュカリオン」の頃は好きだったんだがなぁ・・・ﾊｧ（；´Д｀）=3
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/21 11:20 msTaXvVm
本スレどころか少女漫画板、あまつさえCCさくら板でさえ厳しい評価が下されてる有り様ですが何か。
…ホントにどこの誰から評価されてるんだ、この漫画？
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/21 11:32 C9BHlbof
普通に面白くないもんなー
元々CLAMPの作風って好きじゃなかったけど（ﾜﾝﾊﾟﾀだったり、自慰だったり）、
ツバサは更に駄目。
頑張ろうとか面白くしようとかいう感じがまるでない。
なんか大まかな本筋だけ作って、見切り発車した感じも否めないし。
たまには失敗作だった、ってことでとっとと打ち切って構想練り直したりして、
別なの描いたほうがいいんじゃない？
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/21 15:19 2czHtKUW
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ ＣＬＡＭＰ糞婆共くたばれ！！！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/21 16:00 Rymi/X19
表面上クールなやつばっかりでおもんないと思う。
カッコイイ→クールとちゃうで？
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/21 21:13 IJGEBpRQ
同人女にそんなこといっても無駄だと思うがなあ。
KYOなんかみてっとそう思う。やっぱ女と男って感性
違う気が・・・。
175:闘争心。
03/11/22 02:22 NzaCeIcY
＞ツバサのどこが面白いのかも、アンチスレで指摘された
ツバサの問題点への反論もなかったな。
というスレがあったので、一応言っておきます。
私自身が「おもしろい！」と思った点は、
同じキャラクターが違う世界観の中でちゃんと
生活？していたところです。
色々な漫画でも「このキャラクターは他のところでは
生きられない」（性格が上手く出せないということ）
みたいなキャラ、個人的にけっこうあるんですよ。
ＣＬＡＭＰさんのではそういうのが無かった。
よって私はツバサが好きなんです。
＞このスレで「馬鹿」とかいった煽りをしているのは、
ごく一部なのでスレ全体がそうした雰囲気ではない
ということだけは注意・理解してもらいたい。
そうですね。一部の人達のために、他の人達を批判するのは
確かに間違いです。ごめんなさい。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/22 10:26 Ob6R92Wf
うちの妹は島耕作とツバサが好きだ
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/22 10:30 tdAe9fLX
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ ＣＬＡＭＰ糞婆共くたばれ！！！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/22 11:03 RWdzT3KD
>>175
＞私自身が「おもしろい！」と思った点は、
＞同じキャラクターが違う世界観の中でちゃんと
＞生活？していたところです。
なるほどね。
しかし「生活感のある描写」（という事で良いんだろうか）があるのは、せいぜい阪神共和国までだと思うんだが・・・
（それでもその世界独自の生活観が描写されているか、というとそうでもない）
今回の水の底の町での描写に期待かな。
君の感じた「面白さ」は分かった。だけど・・・
＞アンチスレで指摘されたツバサの問題点への反論
は無い訳ね？
それに、君の言う
＞「このキャラクターは他のところでは
＞生きられない」（性格が上手く出せないということ）
という指摘だが、これはそのまま「ツバサ」のキャラクターにも
当てはまることを理解してるかな？（特に主人公の小狼と、ヒロインのさくら姫）
君の「好き」という感情を否定するつもりは無いが、もう少し視野を広くして
いろんな漫画を読んでみることをオススメするよ。
あと・・・これは老婆心からだが・・・
無意味にageたりすると君が「荒らし」扱いされるよ。
それと君の言う「スレ」は「レス」の事だよね（タイプミスだとは思うが）？
（ちゃんと聞かれた事にも答えて欲しかったりもするんだが・・・まぁいいか）
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/22 14:01 IFhV5Fj2
>178
オ前さん
よくあのレスを解読できたもんだね
180:178
03/11/22 21:01 16TzNRlf
>>179
まぁ「闘争心。」（すまんがトリップ付けてくれ）が、作品中に感じた「面白い」と思う具体的な描写を
例題としてあげていないために、彼の言わんとする正確な真意までは「解読」出来なかったわけだが・・・
単行本で確認できる範囲として、「同じキャラクターが世界観の違う中でちゃんと生活」している描写は
大体以下の通りに区分できると思う。
１）小狼が住む街の人々描写
２）さくら姫が住民に慕われている描写
３）遺跡の発掘現場でのやり取り
４）阪神共和国での空太と嵐の「説明」（※ただしこれは描写ではない）
５）阪神共和国に住む住人の描写
６）阪神共和国での「概念」の違いに関する主人公達のやり取り
７）桃矢と雪兎と出会った時の焼肉屋で交わした「会話」（※「説明」に始終しているため、これも描写とは言い難い）
８）水の「クダン」を使う兄ちゃんの「配達の途中だったんだぞ」という台詞
となみに３巻に収録されるであろう「韓国編」では
９）税に苦しめられる住人の描写
１０）主人公を助けた少女の生活描写
これだけ。後は城に入ってのバトルで、その後も生活の描写は無い。
（最後のあれが王政に反発する住人・・・という描写であれば話は別だが・・・しかし、あれは「反乱」だよなぁw）（つづく）
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/22 21:23 16TzNRlf
（>>180のつづき）
したがって、彼が「面白い」と感じたのは>>180に挙げた描写のいずれか・・・と云う事になる。
箇条書きにしてみると、話の長さと比べて「同じキャラクターが違う世界観の中で生活している」という描写が
驚くほど少ないのが分かる。
（しかも一番多く「生活感」が描写されているのは「阪神共和国」編だ）
この「生活している」というのが「生命感に溢れている」「血が通っている」という意味であればまた違ってくるが・・・
（そうすると、後半に出てきた「「このキャラクターは他のところでは生きられない（性格が上手く出せないということ）」
という言葉と繋がってくる）
その場合、意味は逆転する。
少なくとも「ツバサ」に登場するキャラクターに「生きた」キャラはいない。
A)ストーリーがキャンペーンシナリオである為、その世界に登場するキャラが活躍できる場が主人公に比べ減少する点。
（そのためキャラの掘り下げが中途半端になる。・・・対照的な例として「ワンピース」が挙げられる）
B)さらに、最初からサブキャラクターの作り込みが甘い為に「登場人物」として、どうしても「うすっぺらい印象」を受ける点。
（既存のキャラクターを使っているため。これは前のレスを見てほしい）
これを補うのに一番適しているが、「その世界の中での生活」なのだが・・・
お分かりいただけただろうか、「闘争心。」君。
CLAMPの作品にはこうした「作品的なジレンマ」が多く内包されているの。
それが表面的に目立ち、物語の進行に違和感を残すが故に「つまらない」と評価を下されるというわけだ。
「解読」の仮説終了。Q.E.D.
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/22 21:56 aeeLQIx2
>>180-181
おまえさんご苦労さん過ぎだよ・・・。
闘争心は絶対そんなに深く考えてないって・・・。
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/22 23:16 0s+aULcJ
彼のレスから滲み出るキャラからは
>>180-181のレス見て半分も理解できるのだろうかと心配にすらなるなぁ。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/22 23:24 16TzNRlf
以前にも書いたけど、あえて釣られてる部分もあるんで。
それに、あれを本気で「面白い」と思う人の意見も聞いてみたかった、ということもある。
うざければ止めるけどね。
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/23 06:10 daNP3Uz2
そういやアニメのレイアースもそんなんだったな。
第1部の冒険編では影も形も見られなかったセフィーロ世界の住人が、
第2部ではいきなり避難してきててさ。とある読者には「伝説の避難民」とか揶揄されてた。
ゲームの住人と同じでアイテム扱いなんだろうな。
まあモコナっつー神が主人公に必要な物だけ出してくる世界だからそうなるんだろうけど。
…ツバサやHOLICも、モコナが神な世界だったっけ？
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/23 11:14 wdOI7vWe
擁護するわけではないが、アニメ版では一応「セフィーロの住人」は出てきてる。
第2部の避難民の中には、第1部で光達に助けられた少女が再登場してたりするし。
第１部・第２部を通じて、まったく出てこないのは漫画版のほう。
>>185の言うとおり、アイテムのような存在として認識しているのだろう。
そういう意味では>>77の言うとおり「ゲーム的」な演出方法だと言えるね。
（※アニメ第1部が面白かったのは、セフィーロという世界に「広がり」が与えられた点と、
ＣＬＡＭＰが脚本にあまり関わって無いという点による所が大きいだろう。
ＣＬＡＭＰが描写する第２部の避難民は、最終回以外は怖がってばかりで何の動きも見せない。
さすが柱システムに依存し、勇者にすべてを押し付けてきた連中である。
そういう事実を主人公達に突きつけてやればよかったのになぁ、と思う。・・・子供番組では無理だろうが）
とりあえず「Ｘ」の世界はモコナが神では無い、とＣＬＡＭＰが言及しているので（レイアースのムック本より）
「Ｘ」とリンクしているであろう「ホリック」もまた、モコナが神では無いという事になるだろう。
これは「ホリック」でわざわざ「モコナ・モドキ」とレプリカに名づけている事からも伺える。
（つまり魔女は「神としてのモコナ」を知覚・認識しているが、それに対し直接的な干渉ができないのだろう）
「ツバサ」に関しては「モコナ」の影響がある可能性は否定できない（やりかねない）。
もしかしたら「本物のモコナ」が登場する事もあるだろうし、セフィーロが出てくるかもしれない。
そうなると、原作版「レイアース」は、主人公達が自由に行き来する事ができる形になったようだから、彼女達の再登場もあるかも。
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/23 11:22 wdOI7vWe
ああ、ゴメン。訂正する。
＞（つまり魔女は「神としてのモコナ」を知覚・認識しているが、それに対し直接的な干渉ができないのだろう）
この部分、削除の方向で。
良く考えたら干渉できなきゃ、レプリカが「あんな形」になるわけ無いもんね。
次元の魔女と呼ばれるぐらいだし、何らかの接触手段があると考えるのが妥当だ。
でも神としてのモコナって、エドモンド・ハミルトンの『フェッセンデンの宇宙』に出てくる
フェッセンデンのような存在だよね。
違うのは創造対象に「希望」を持っていた事。
そこを描き切れてないから、原作の「レイアース」に違和感が未だに残ってるんだが・・・
まぁいいか、スレ違いだし（苦笑）
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/24 06:32 jcb8LUFG
やっぱりもうクダンは出てこないんだろうね。
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/24 06:33 jcb8LUFG
あああああ、すまん。
あげちゃった・・・
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/24 12:50 JTcwxByd
>>166
でも、前スレ見れば解ると思うけどその連中すら何回か離れかけている
（みたいなレスがあったから。実際そのレスから暫くカキコが無かったりも舌）
んだよなあ……。
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/25 14:03 ISCyT2sd
なんか今週、背景の描き方がいつもと違っていたような気がする。
ホラータッチでいくからだろうか？
しかし、あの感じだと早々にエメロード姫が出てきそうなんだが・・・
それと今回の印象。
映画「スリーピー・ホロウ」みたいだった。
ブラックな展開に期待。
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/26 13:00 OFu/KDKr
ツバサの掲載順も、だいぶ後ろになってきたな！
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/26 13:19 SDWpbY6e
74 名前： 投稿日： 02/03/13 08:03 ID:q2GHXKSG
大阪経済法科、帝京、帝京平成、帝京科学、東和、第一経済、第一工業、第一薬科
以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文部省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文部省に
見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文部省の規定によると
推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と
同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、
日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を
入れて文部省の規定を破り、見捨てられている。最近ではすでに馬鹿の入学者も
集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文部省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。
帝京大学の過去の犯罪特集・１
URLﾘﾝｸ(choco.2ch.net)
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/26 15:20 0WZ86Di/
6大新連載のために誌面空けなきゃならんわけだが、ツバサ本当に切られそうだな…
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/26 16:04 M7CpjTsx
３巻の売上が落ちればありうるかもね。
２巻は一位じゃなかったし。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/26 17:41 aPaH7Za3
それでも結構売れてるんだから打ち切りはないだろ
左遷ならありうるけど
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/27 06:29 G/8MDjup
まぁ・・・
月ペース（月マガ、もしくはマガスペ）になれば、時間をかけて製作できるだろうから
絵もストーリーもだいぶマシになる可能性はある。
・・・あるんだが・・・「最近の」CLAMPだしなぁ・・・（´・ω・｀）
時間をかけて、じっくりと駄目な話を展開するだろうしな・・・
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/29 02:23 bKq4z0Sg
どうした闘争心！？
貴様のＣＬＡＭＰへの愛はその程度だったのか！？
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/29 07:01 uEwKJeIj
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ ＣＬＡＭＰくたばれ！！！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/29 07:08 59lkX1nj
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/11/30 12:12 AoyoHm4c
「CLAMPからのご報告」
URLﾘﾝｸ(www.clamp-net.com)
随分前の話です。
全く会ったことのない人から、「自分はCLAMPメンバーの同級生だった。そして今、あなたたちが描いているマンガの主人公のモデルが自分であることは分かっている」という内容の手紙が、何度も何度も来ました。
ご存じの方も多いかと思いますが、CLAMPメンバーは全員関西出身です。それぞれ高校まで、生まれた所を離れたことがありません。そして転校の経験もありません。
手紙に書かれていた（その人が通ったという）学校は、メンバーの出身校ではなく、よって同級生だった事実ももちろんありません。
私たちの誰一人として、その人のことは知りませんし、知らない人をモデルにできるはずもありません。
そういう手紙は、それまでも（ほかの人から）何回かもらったことがあったのですが、ほかの人とその人が違っていたのは、当時、私たちの仕事場があったマンションまで来て、その集合ポストに切手の貼られていない手紙を投函していったことです。
私たちは仕事場の住所を（今も昔も）公開していませんし、出版社や各編集部にも、（読者の方を含め）外部には一切お知らせいただかないようお願いしています。
(中略)
こういった悪質な件の場合、私たちは自分の身を守るためにも、対処せざるを得ません。
昨年、私たちはこの件を弁護士に相談し、現在法的措置の手続きを進めていただいています。
私たちがこちらから働きかけて、どなたかに「こういったことはやめてほしい」とお願いしたのは、今までで一度、その人に対してだけです。それ以外は、すべて各編集部の判断で対応いただいていますし、法的措置や訴訟などを起こしたことも考えたこともありませんでした
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/01 08:57 Mde/5DHp
>>201
スレ違い
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/02 16:28 dY4l9Uk/
>>134
追加
１１、年の逝ったオバサンの外見が幼女
１２、品行方正なキャラが好きな人の為に自己欺瞞な行為に走る
１３、自己を卑下し、相手にへりくだる行為が「優しい思いやり」の表現
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/03 22:31 U11ND/r5
どーん
この漫画で出てくるとやたら違和感を感じるのは何故だろう・・・。
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/03 22:53 ungOa9vn
ワンピースに似せる気まんまん
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/05 16:21 fOq5GoUf
公式HPでマガジン担当が常にいってることは
「マガジンを買え」
マガジン担当が田中芳樹に会った目的は
ツバサに創竜伝キャラをだす許可をとるためと思われ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/05 16:59 7bx/6QP9
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ ＣＬＡＭＰくたばれ！！！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/05 17:16 hmiQ0ng2
>>206
む、無茶だなあ。
あの人は実力は有ると思うけど、それ以上に我侭小僧だからなあ。
どうやって説得する気だ？
つーかそれやったら最早クロスオーバーでも何でも無え。
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/05 17:23 lnYB8dBI
それが許されるなら昔やってたアニパロを入れるのもアリだな。
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/06 05:32 4wtJ7fpF
芋の山商店街の皆さんはまだでしょうか。
ほんのり期待してるんだが。
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/06 20:23 mXliXMhw
>>210
間違ってたら御免ね。
リュカリオン？ あの間抜けな悪役
だけは
好きだったのだが。
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/06 23:03 fbVYttat
>211
あーデュカリオンだなー。同人色に満ちてて軽くてベタなやつだけど
自分もあの悪役とヒロインの屈託ないバカップルぶりは面白いと思った。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/11 02:31 abLNzcS9
hosyu
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/11 21:52 zJUr2Lfw
本誌発売日唯一のレスが保守とは・・・なんか泣ける。
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/11 21:53 zJUr2Lfw
と思ったら発売日は昨日か。いやうっかり。
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/12 04:16 PDwxnFf3
クランプ…絵は可愛いけど話がショボイ
メジャー誌進出、青年誌進出、少年誌進出、
まぁつまんないけど、ネタループだけど、キャラ被ってるけど、
絵が可愛いし、オリジナリティなくもないから許す
でもツバサは何だ！
話つまらん、キャラまんま使い回し、設定チープ、ＡＬＬ焼き直し。
許せん、許せん！！大川七瀬！！！！！
と思っていた折れの言いたいことがココにたくさんあったよ…
ああ、このスレ万歳
七瀬滅びろ…もっといいストーリーテラーいるだろうよ…
もこなは、ジャンプのストーリーキングの作画でもやった方が遥かにマシだ…
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/12 08:43 Cd/G1LFG
もこなも猫井も絵柄を大川に完璧に破壊させられましたな
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/12 11:46 2pT8ml5x
今週、４１ｐ使って進んだ事といえば
「やっぱりエメロード姫だった」
「領主が怪しそう」（←でもＣＬＡＭＰの事だから、多分いい人）
「医者が子供たちのアフターケアをしている」（←でもＣＬＡＭＰの事だから、多分こいつが犯人）
「またさくら姫が寝た」（笑）
ぐらいな物か。それ以外の印象は特にない（何か大事なことを忘れてる気がするが・・・）。
普通に１６ｐ使っても伝えきれる内容だと思うんだが、どうかな？
しかし・・・さくら姫は目の前で子供が連れ去られているのに、起こしたりアクションが
「夢だと思った」
「尾行した」
というのは、ちょっと頭が悪いような・・・（ただでさえ突発性睡眠症候群なんだから・・・）
「ドロボー！ 子供返せ、ドロボー！」（（ｃ）ながいけん）というふうに、大声で周囲に知らせるとかさぁ・・・
少なくとも、今回のエピソードは「阪神共和国編」より面白いと思う。
・・・今のところは。
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/12 11:59 FsqudR0U
>>218
> 「ドロボー！ 子供返せ、ドロボー！」（（ｃ）ながいけん）というふうに、大声で周囲に知らせるとかさぁ・・・
元の姿で帰ってこなくなるぞ。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/12 19:16 Kb9S3Klj
>218-219
ワロタ。懐かしいな。
踏み潰されてジ・エンドか（ｗ
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/12 22:57 PDwxnFf3
>218 今週４１ページか…内容が薄すぎて１６ページと脳内変換してたよ
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/17 19:43 CCUl6sFW
少年漫画史上、最高傑作
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/18 18:34 54xGMey1
少年漫画史上、最高傑作の空気漫画
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 14:11 G8qcYARz
書店スレによると、３巻の豪華版の売り上げが、非常によろしくないことになっているらしい。
単行本の売り上げのよさだけで生き延びてきた（といわれる）ツバサも、そろそろか？
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/19 15:32 KnsMPj7w
はっきりいって、少年漫画に向いてねえぞ。
一体、何がやりたくて少年漫画にきたんだ？闘いがしょぼく
男のキャラにまったく魅力がない。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/20 02:14 XKtc+ys/
桃矢：「世の中に偶然なんてねぇよ」
みずき：「あるのは必然だけ」
次元の魔女「この世に偶然なんてない、あるのは必然だけ」
Clampってやたらとこの言葉が好きだよな。。。
ツバサはさっさと終わったほうがいい。
要はネタに詰まったんだろ。
227:
03/12/20 02:26 vic+Akph
＞２２６
ようするに俺たちが売れるのは
偶然じゃなくて必然っていいたいんだろ？
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/20 03:05 F+jJsm0C
ツバサってホリックもそうだけど
雰囲気だけのストーリーのない糞漫画。
雰囲気だけの、意味不明な同人女の書いた詩みたい。
しかし同人女の間では人気がある。
「clampだから」おもしろいと思い込んでるんだろうな。
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/20 08:04 XKtc+ys/
>>288
clampの漫画はあくまでも
同 人 誌
として読めばいいのですｗ
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/20 08:05 XKtc+ys/
× >>288
○ >>228
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/20 16:48 0vAdfvVq
これってあれか。
バイオレンスジャックみたいなもんか。
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/20 17:16 9CZhAXiP
このマンガ以上に白い原稿なんてありますかね
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/20 22:02 x/blEkvo
>>232
ハンターハンター
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/20 23:00 gUCwYimg
上の方で、誰か書いてたが何で少年誌で連載してんだ？
少女漫画でやってる分には別に問題なかったろうに。
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/21 08:04 R96d3jaN
①オタ化の一環としてマガジン編集部が呼んだ。
②冒険物を書きたかった。
③週刊でやってみたかった。
④少年漫画の方が裾野が大きく儲けもあるから。
⑤向こうに居場所が無くなった。
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/21 08:45 AsLHWfUk
>>233
ハンターハンターは手抜きで白いんだが、
ツバサは完成形、標準作画として白い。
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/21 18:24 kTPklnlY
>>236
そっちのほうがたち悪いな
要するに冨樫は読者をなめてるってことだろ
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/21 18:41 xyXiFcPH
だが中身はしっかり頭使って作られてるからまだいい。ツバサは…
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/21 22:29 rD+6FdbV
内容も含めてどっちも同レベルの糞漫画としか思えないんですが
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/22 06:52 4RrsfBGU
「Ｈ×Ｈ」の作画レベルは、確かに「ツバサ」に劣る。
（基本的なデッサン力はあるものの、如何せん「雑」過ぎる。それがこの作品の最大の弱点）
「ツバサ」は、完成段階で眩しいほど白いものの、「絵」としての完成度は
他の連載漫画よりも高いので（その点は）安心して見られるという特徴がある。
しかし大きく分けると、以下の点に関し「Ｈ×Ｈ」は「ツバサ」に勝っている・・・・・と、俺は考察している。
ａ）「話の進展方法（伏線の張り方、来週への「引き」方など）」
ｂ）「キャラクター作り（個性の出し方、動かし方）」
ｃ）「（現ジャンプ連載作品の中では）面白い頭脳戦を描ける」
ｄ）「ちゃんと少年漫画的な（スタンダードな）演出を踏まえている」
内容に関してだが・・・
これは、個人個人で好き嫌いが様々だと思うので、おいそれと単一の結論を出すことは避けるが、
例えば「同じような話」を描いたとして、先に挙げた４つの点が上手に扱うことが出来るか否かで、
作家的あるいは漫画的な評価に、かなりの差が出来てくると思う。
少年誌でＣＬＡＭＰが煙たがられるのは、週刊少年漫画というフィールドにいながら、
「少年漫画でやるべき手法（＝そのフィールドを活用し、面白くしようという努力）」を怠っているからだと思う。
これが実験的、あるいは野心的手法であるというならば、
わざわざ週刊少年誌（しかもマガジン）に掲載する必要は無い。
（むしろ月刊誌、もしくは読みきりで読者の反応を見るべきだろう）
『初めて週刊少年誌に掲載する作品』に、自分の作品のキャラクターを総登場させる（そしてそれを「売り」にする）
あたり、どうしても「ネームバリューの上に胡坐をかいている」という印象が拭えない。
これも、彼女達が煙たがられている理由のひとつであろうと推測できる。
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/22 07:15 4RrsfBGU
【>>240の続き】
作画に関して、おそらく冨樫は「雑である」と認識、自覚しているはずである。
（単行本の直し云々に関するコメントなどを読む限り）
そしてそれは>>237の言うような「読者を舐めている」という感覚も、含まれているのであろう。
（でなければ、とてもあんな絵で掲載できるはずがない）
だがそれでも「Ｈ×Ｈ」が（話の矛盾点も含め）作者の「面白くしよう」という意図の下に
描かれている事は、単純に力勝負だけで話を進めない展開を見る限り明白であろう。
俺は、この「ストーリーテラーとしての努力」は大いに評価したい。
後もう少し「漫画としてのプライド」は持ってほしいところだが。
反対にＣＬＡＭＰの場合、この「漫画家としてのプライド」が極端に肥大していることが問題なのである。
彼女らの「ストーリーテーリングの下手っぷり」は、ここのスレの住人であれば今更語ることも無かろうと思うが、
おそらく彼女達はその点に関して「認識」していないし、「自覚」もしていない。
何故なら、その語り口（例えば今回の「ツバサ」）に、前回の作品（例えば同じ少年向けだった「エンジェリックレイヤー」）の
反省点らしきものが、ほとんど見えてこないからだ。
漫画家として抱く「テーマ」があり、それを貫こうとする姿は立派だし、尊敬もする。
それはやりたくとも、なかなか出来る事ではないからだ。
だがそれを表現するための技術が、まったく「進化しない」というのは考え物だ。
手段と結果が逆になってしまっているための弊害だと思われるが、
「このやり方でここまで有名になったのだ」という「漫画家としてのプライド」も、自らの障害となっている。
長期連載は保障されているようなので、その間に試行錯誤して「面白い作品を作る」精神を取り戻してもらいたいものだ。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/22 08:06 EQdA7O2a
>>240-241
最初の３行までは読んだ。ok
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
03/12/22 18:06 GgMtZ2U2
>>180-181を書いた人と同じ人？