05/04/19 00:34:57 f1J7fBmc
>>66
運営がキチガイなら、
敢えてエントリー名以外を書く投票者はなんだ？
68:清き一票＠名無しさん
05/04/19 00:35:50 K0JppBEt
>>67 ノータリン
69:名無し＠集計人 ◆k7bzZVSZbM
05/04/19 00:39:01 jkStFekj
>>57
申し訳ないです 修正しました
70:清き一票＠名無しさん
05/04/19 01:20:46 56MMWgko
>>67
1000人からの人間集めりゃ2、3人の白痴が混じるのはしょうがない。
問題はその2、3人の介護に毎日毎日無駄な時間を使ってることだ。
71:清き一票＠名無しさん
05/04/19 07:01:19 An2o3rVE
運営のみなさま。
一昨日の試合は
負けたのがLeaf・Keyでよかったね！
あそこは文句言わないらしいからｗ
逆の展開だったら怖いことになっていただろうなぁ。
さてこれからもトーナメントは続くわけだが
今のうちになんとかしておかないと収拾つかなくなるぞ。
今までの流れで見るのを辞めた人も多いだろうし。
72:清き一票＠名無しさん
05/04/19 07:06:28 An2o3rVE
>>19
同意。
以前がどうだったかというのは知らんから何ともいえないが
これは故意だから無効とか、これは故意じゃないから有効とか言うのは
あまりにも曖昧すぎる。
わかりやすく言えば、集計人の好き好きで数票～数十票は動かせるということだ。
極端な話、<<投票所 >>という投票に対し
「スペースを入れるのは不自然。
故意的なの集計への妨害に違いない。」と言って無効にすることも可能になってくるわけだし。
はっきり言うが、故意かそうじゃないかなんてのは本人以外にはわからない。
だからこそ、もっとはっきりした、判断がしやすいルールで集計すべき。
73:清き一票＠名無しさん
05/04/19 07:35:42 HFa2b4bY
Leaf･Keyって大文字・小文字、半角全角で組み合わせると何パターンあるんだ？
教えて誰か頭のいい人
74:清き一票＠名無しさん
05/04/19 07:56:08 An2o3rVE
>>73
まず中黒が全角と半角で二通り。
さらにアルファベットは全角小文字、全角大文字、半角小文字、半角大文字の四通り。
4の7乗×2で32768通り？
75:清き一票＠名無しさん
05/04/19 07:56:25 R2GXDGg3
>>73
131072通り
ただし自信はない
76:清き一票＠名無しさん
05/04/19 07:57:43 R2GXDGg3
>>73
>>74が正解
77:清き一票＠名無しさん
05/04/19 08:36:37 X3Ft4ZET
まあ今の運営は聞く耳持ってないみたいだが、
最萌えは、「無効票を減らすための」審議だった
今やってるのは「無効票を増やすための」審議だな
いっそボタンクリックにしろや。最萌形式使うなボケ。
78:清き一票＠名無しさん
05/04/19 17:50:27 OH4tuvrj
しかし３０００票も入るのに集計に２人しか来ないってどういうことよ？
信じられん。
79:清き一票＠名無しさん
05/04/19 19:47:44 2hd61NdN
昨日ネコビームが粟食ってたけど
出欠表明はちゃんとしとかないと
最悪集計人0てこともありえるんじゃないか？
80:清き一票＠名無しさん
05/04/19 20:46:52 wsYEyRra
今日運営コテほとんどみてないな・・・
81:[ ﾟдﾟ]＜ ◆jwfr/vtmNI
05/04/19 20:52:35 vYUU3iLI
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:989番)
将来的には「投票対象となる名前を絞り、それ以外は無効にする」
という認識でいいのでしょうか
82:清き一票＠名無しさん
05/04/19 20:58:17 wsYEyRra
>>81
運営の方でも意思統一なされてないのか・・・
83:清き一票＠名無しさん
05/04/19 21:01:20 MSIFD7hD
>>82
意思疎通の場が少なすぎるのが原因じゃないかな？
84:清き一票＠名無しさん
05/04/19 21:04:36 wsYEyRra
>>83
運営スレでもいいししたらばだかどっかにもスレあったし
メッセとか茶室借りるとかいろいろやり方はあると思った。
85:清き一票＠名無しさん
05/04/19 21:29:39 9/UdmH9Z
集計人が張り付いてる時間が少なすぎるんでないかな。
可憐車氏みたいなカリスマ集計人はもう出てこないのか。
86:清き一票＠名無しさん
05/04/19 21:32:11 4pnMc9TM
>>81
一昨日の例で言えば、三戦なら
・三国志・戦国
・三戦
・三国志、戦国
・戦国英雄ネタ・三国志、戦国時代
・wahris
葉鍵なら
・Leaf・key
・Leaf・Key
・葉鍵
・Leaf,key
・Leaf,Key
・leaf
鳩なら
・モ娘（鳩）
・ずるい女
・鳩
・zurui
みたいな感じにするってこと？
87:清き一票＠名無しさん
05/04/19 22:49:50 HH7/9UiN
個性的な名前での投票は、集計人とのほとんど唯一のコミニュケーションなのにな。
こっちはいつも自板をこう呼んでるよ・・・
うん、ちゃんと見てるからもちろん知ってるよ・・・
こういう暗黙の意思疎通があって、そこから運営に対する信頼感が生まれてくるのに。
ドメサカも知らないところを見ると、今の運営は、無効にすることばかり考えて、
選対スレも見ずに運営スレに引きこもってるんだな。しかもさらにルールを厳しくしようとしてると。
これからどんどん嫌われてくんだろうね、ここの運営。
88:清き一票＠名無しさん
05/04/19 22:52:28 36KZXeci
もう手遅れ
89: ◆penisRIAOs
05/04/19 23:06:20 S6IvDfHC
>>87
それが度が過ぎると、今回みたいに衝突を生むということでね。
90:清き一票＠名無しさん
05/04/19 23:11:23 mCskPNZA
ところでドメサカって、何を略した呼び方？
サカはサッカーとは分かるけど、国内をどう転がしたらドメになるのか、よその板の人間としては分からん。
で、わざわざ調べに行ったり、参加板の選対スレをチェックしておく義務までは、さすがに運営には無いだろうと思う。
91:清き一票＠名無しさん
05/04/19 23:14:00 wsYEyRra
>>90
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
domestic soccer
ドメスティックは訳すと家庭内の、国内のという意味
直訳すると国内ｻｶｰ。だからだと思うよ
92:清き一票＠名無しさん
05/04/19 23:14:33 4pnMc9TM
>>90
ドメスティックサッカー。結構他板にも浸透してる。
93:清き一票＠名無しさん
05/04/19 23:14:50 36KZXeci
国内=ドメスティック
って知らないのにこのトナメ始めようって言うんだからさあ
言い出しっぺはそのくらい調べとくべきなんじゃないの
そしてその情報が共有されてればいいだけの話
やはり放送協会私的トーナメントだな
94:清き一票＠名無しさん
05/04/19 23:16:46 mCskPNZA
>91-93
なるほど。ご説明ありがとうございます。納得しました。
んで、こういう納得できる説明があったら「ああ、なるほど」とその説明を受けて、票を有効にする柔軟さが運営には欲しい。
一度出した結論に固執せずに。
95:清き一票＠名無しさん
05/04/19 23:18:18 wsYEyRra
>>94
ドメサカは昨日クレームが来て有効になったはず
96:清き一票＠名無しさん
05/04/19 23:22:08 Wu3SPCsu
間違えてエバァで投票してしまった．．．．．
エバンゲリオンとずっと思い込んでいてよい勉強になりました
結果には影響しないけど、有効にしてくれるとうれしいです。
423 名前：清き一票＠名無しさん 投稿日：2005/04/19(火) 23:00:52 ID:Wu3SPCsu
[[2ch19-iAW/H.jN-OZ]]
<<エバァ>>
あ。
97:清き一票＠名無しさん
05/04/19 23:26:51 mCskPNZA
>95
でしたね。今運営スレ見てきました。
つー事は運営のやっている事は、現時点では十分なのでは。
98:清き一票＠名無しさん
05/04/19 23:29:02 2iTvIKIZ
『第２回 ２ｃｈ全板人気トーナメント』の投票スレッドはこちらです。
・ トーナメント公式サイト。対戦表や予想、過去ログリンク等はこちら。 (すべて内容は同一です）
URLﾘﾝｸ(bbsvote.kakiko.com)
URLﾘﾝｸ(plum.s56.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(6419.net)
URLﾘﾝｸ(bbsvote.e-city.tv)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hiyoko.info)
URLﾘﾝｸ(kagoshima.cool.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(ency.hp.infoseek.co.jp)
・ ルールの全文はこちら。このルール全文は公式サイトのミラー全てにあります。
URLﾘﾝｸ(bbsvote.kakiko.com)
URLﾘﾝｸ(ency.hp.infoseek.co.jp)
◆ 投票にはコードが必須です！投票の前にコード取得を忘れずに！ ◆
・ コード発行所
URLﾘﾝｸ(tiger513.maido3.com)
★ 投票は １：００ 開始、２３：００ 終了です ★
本日の出場板は<<モー娘。（狼）>><<厨房！>><<ニュー速VIP>>です。
99:清き一票＠名無しさん
05/04/19 23:30:16 2iTvIKIZ
板名入ったよ。
今度からこっちの方がいいんじゃない。
100:清き一票＠名無しさん
05/04/19 23:38:02 e7oBmsom
>>98
<<>>で囲むとNGID対象になるな、今のルールだと。
101:清き一票＠名無しさん
05/04/19 23:40:51 MSIFD7hD
>>98-100
一応スレ立て用のテンプレはNGID対象外のはず。
有効形式コードも無いし大丈夫じゃないか？
102:清き一票＠名無しさん
05/04/19 23:44:06 e7oBmsom
>>101
そのへん誤解してる人多いみたいだけど、
今運用されてる、同一ID10回投票NGルールに、[[]]の有無は関係なかったりする。
あと、ツールにテンプレかどうかなんて判定する機能はない。ｗ
103:清き一票＠名無しさん
05/04/19 23:51:39 MSIFD7hD
>>102
さすがに投票スレ3個立てて投票したら（●か★しかありえないけど）
NGID入りするようじゃ問題があるのでは・・・。
104:放送協会 ◆V8Te562x0Q
05/04/20 00:06:40 PMi1UNjO
すみません。。板名がフォルダ名とかって言いましたけど、かなり早まった気がします。。
そもそも確かに判断には主観は入ってしまいますが、それを吸収するために多数決で判断することになっていて、
実際のところそのシステム自体はちゃんと動いていると思いますので。。
ので、板名の扱いの変更についてはもう少し様子を見させてください。
もし今後やはり板名を絞るということになった場合は、
>>81の指している先のようにすると思います。。
>>98
公式サイトを運営スレのように1列に2つずつ書くとなどすれば、もう少し余裕が出るでしょうね。
ただ、そうするとスレを立てた時と実際に投票に使う日が違ってきて出場板が違う可能性がでるので、
日付は入れておいたほうがよさそうですかね。。（以下のように）
・4/21の出場板は<<モー娘。（狼）>> <<厨房！>> <<ニュー速VIP>>です。
105:清き一票＠名無しさん
05/04/20 00:20:54 MINfqIPl
>>104
言ってることがあまりにもコロコロ変わりすぎ。
昨日は荒れたからルール変えましょう、今日は荒れなかったから
やっぱりそのままにしましょうって何だそれ。
あんたは自分の考えってものがあるのか。
106:清き一票＠名無しさん
05/04/20 00:49:08 R/IlzNlH
・有効
えば
エヴォ
kabu
・無効
半角ニ次元
コクナイサッカー
・有効
エヴァ）
株式.
・無効
国内サッカー名
107:清き一票＠名無しさん
05/04/20 00:54:10 A/wVEHHB
今日の判定のほうが安心できるな
ネコビームはもうずっと休んでていいよ
108:清き一票＠名無しさん
05/04/20 00:58:18 0c54Ttzw
カタカナは無効なのか・・・厳しいなあ・・・。
109:放送協会 ◆V8Te562x0Q
05/04/20 00:59:40 PMi1UNjO
>>105
あえて考えがあるとすれば「トーナメントができるだけうまく行くように」くらいです。
今回のところで何か一つのみに考えを決めて
固執する必要はないと思うしやるつもりはないです、と。
それと、昨日は荒れたからルール変えましょう、今日は荒れなかったから、、 、
ではなく、今日改めて見たけどルールを変えるまでないと判断しました、ということです。
110:清き一票＠名無しさん
05/04/20 01:05:13 yuRD28U6 BE:35641128-#
>109
メール確認してー
111:放送協会 ◆V8Te562x0Q
05/04/20 01:08:14 PMi1UNjO
ただ、今回のことに関しましても、一つの問題について
大変参考になる様々な意見をありがとうございました。
結果的に裏切る形になってしまったことについて謝罪いたします。。
>>110
入れ替えました。
112: ◆jwfr/vtmNI
05/04/20 01:10:24 pTbTQj/D
チラシの裏（本物）に書いた文章無駄にしたけどま、いいか。
113:清き一票＠名無しさん
05/04/20 01:13:14 t7bMsvZh
どうでもいいときにしっかり判例作っといて、
微妙なときにその判例で押し通す。
これ最強。
114:清き一票＠名無しさん
05/04/20 16:10:55 Ejsa71Ni
これがν速のやり方だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(yy13.kakiko.com)
ここで晒されてるコードって無効にできないの？
もう運営では暗黙の了解でOKなの？
115:清き一票＠名無しさん
05/04/20 16:36:36 hnCWF7ln
VIPが落ちたまま投票するの？
116:清き一票＠名無しさん
05/04/20 16:52:21 PnVI1HLo
URLﾘﾝｸ(yy13.kakiko.com)
目に余るものがありすぎ。
運営としてはやったもの勝ちということでOKなのですか？
あまりにも悪質だと思いますので
失格と言うかたちをとってもいいと思うのですが。
117:清き一票＠名無しさん
05/04/20 16:54:29 0pUj9r96
即失格は問題があるにしても、タイムスタンプ等から
晒されたコードを使用した投票だということが明白な場合は
その投票を無効にするくらいのことはやるべきかと
118:清き一票＠名無しさん
05/04/20 17:06:26 PnVI1HLo
ここまで悪質なのは正直即失格でも良いと思う。
コード無効にしても紛れが出るし。
失格と言う処分が問題なら
参考記録ということにして次点の板と一緒に勝ちぬけにすべきかと。
ルール通りにトーナメントを楽しんでいる板全部を
侮辱する行為だと思います。
119:清き一票＠名無しさん
05/04/20 17:17:32 aYXAM5Rh
>>116
失格は無理だろ。
失格にしたい板の構成員に扮してコードをばら撒く輩が出るぞ。
>>117
運営が晒されたコードとみなした場合は失格でもいいかもね。
ただ、集計結果を出すまで大幅に時間がかかるようになるだろうけど。
>>118
次点の板と一緒に勝ちぬけにするってのは
突拍子ありすぎて無理だろ。
120:清き一票＠名無しさん
05/04/20 17:23:01 PnVI1HLo
じゃあこのまま対応策がないからやりたい放題って事でいいわけ？
何かしらのペナルティは合っても良いと思うんだが。
121:清き一票＠名無しさん
05/04/20 17:26:33 0pUj9r96
２４時間くらいの審議期間（異議申し立て期間）があっても構わないのでは？
その間に不正な投票などを集めて、最終的な集計を出せばいいし
それで最初に出した結果が覆っても別に構わんと思う。
122:清き一票＠名無しさん
05/04/20 17:27:03 aYXAM5Rh
>>120
じゃあ、どこにペナルティを課せばいい？
何も出来ない運営側にでも背負わせる気かい？
123:清き一票＠名無しさん
05/04/20 17:28:27 aYXAM5Rh
>>121
この場合、人員と時間が足りないのが問題になるのかな。
審議の作業を進められる人がいない。
124:清き一票＠名無しさん
05/04/20 17:33:18 PnVI1HLo
>>122
と言うかそういうのを統括しているのが運営なんじゃないのか。
投票集計してあからさまな投票先誤記載をぐだぐだ揉めてるだけの機関なの？
コード無効や悪質なコード取得のホストを規制するとか
やりかたはあるだろうに。
125:清き一票＠名無しさん
05/04/20 17:42:24 aYXAM5Rh
>>124
コード発行所でのホスト規制は既に実行してるよ。
明日からさらに厳しくなるんじゃないの。
巻き添え大幅増だろうけど。
コード無効は集計結果を出すのに今までよりちょこっと時間がかかる。
これは早速今晩から行うかもね。
126:清き一票＠名無しさん
05/04/20 17:46:47 PnVI1HLo
>>125
何かしらの対応策はとってます、ってのは納得した。
これでどうしようもないとか無視だったら本気で無能だろうけど。
でもいつまでも同じ手口が続くようだとさらに何か加えないと
増えつづけるだけだと思うよ
127:清き一票＠名無しさん
05/04/20 17:53:29 aYXAM5Rh
>>126
2chのアクセス規制でたくさんの人が巻き添えになっているように、
パーフェクトな対応策など存在しない。
こればかりは今のインターネットの仕組みが大幅に変わらない限り
どうにもならない。
128:清き一票＠名無しさん
05/04/20 18:04:58 hnCWF7ln
一次予選の時もそうだったけど、
VIPを落としたい対戦相手が故意にコード投下してることもあるよ。
んでそれを各地で晒すと。
129:清き一票＠名無しさん
05/04/20 18:10:57 PnVI1HLo
>>127
かといってこのまま放置じゃもっとまずいだろ。
結果はどうであれ、頑張ってるんですっていう行動が見えればいいけどさ。
現状それすらも感じないわけよ。
こうやって説明されないと判らないぐらいなんだからさ。
別にニュー速だろうがVIPだろうがダウソだろうが狼だろうがどこでもいいよ。
ここまであからさまに行ってるのを放置してるのは
舐められてるのと同じだよって言いたかった。
130:清き一票＠名無しさん
05/04/20 18:20:07 aYXAM5Rh
>>129
コード発行所のバージョンの数字を見れば
流石に何もしていないとは言えない。
その言い方じゃあまりに運営側がかわいそうだ。
131:清き一票＠名無しさん
05/04/20 18:31:49 PnVI1HLo
>>130
ちょっと言い過ぎたな、すまん。
でも期待してるからこうやって言ってるって事を判ってほしい。
なんだかんだで楽しんでる人達が多いのに
それを踏み躙るような事だけはやめてほしい。
132:清き一票＠名無しさん
05/04/20 18:32:16 V6/iZ44u
具体的な対応策が見つからない内はイベントやるべきではないと思うが
133:清き一票＠名無しさん
05/04/20 18:40:32 Zs702XEw
あそこに投下されてんのほとんど偽コードなのに
ピュアな人が多いんだな
134:清き一票＠名無しさん
05/04/20 18:43:35 DEx4wzgc
とにかく今日の投票は無効でしょ？
プロ野球、ＶＩＰの入っているex10が落ちているなんて
135:清き一票＠名無しさん
05/04/20 18:44:23 V6/iZ44u
俺は今、投票スレ見てないからよくわからんけどね
ただ現在までの動きを見て多重すごすぎw
具体的な対策案がでないから暗黙の範囲って言ってるとトーナメントとして失敗だなぁと
今回は仕方ないとして次回からは具体的な対策案が出るまでイベントやるべきじゃないと思うよ
136:清き一票＠名無しさん
05/04/20 18:45:34 7j2NtTNd
>>134
激しく同意
やり直しになりますように…
137:清き一票＠名無しさん
05/04/20 18:49:55 aLkzmwxM
>>134
投票所が落ちてるわけじゃないから有効だべ。
多重票についてはコード発行システムを強化するか
新たなシステム考えるしかなさそうだなぁ。
138:清き一票＠名無しさん
05/04/20 18:52:47 aLkzmwxM
有効というか開始から１７時間投票所スレは生きつづけてるから試合成立か。
野球でたとえれば５回裏まで終わってそのあと雨天中止
になってもゲームの勝敗は成立するようなもんだな。
139:清き一票＠名無しさん
05/04/20 19:19:09 1iriGTYi
変な話だな。甲子園に例えてみた。
片方のチームは地元の大地震で球場に到着出来ないのに、試合は成立。
点を入れる選手の地元はどこなんでしょうね？この場合、選対は宿泊先及び母校じゃないのか。
140:清き一票＠名無しさん
05/04/20 19:22:33 nHE4gaia
例えが全てを表すわけじゃなく、
一点を明快にする程度だから
141:清き一票＠名無しさん
05/04/20 19:32:36 PBRsQTAW
>>139
大地震で地元の放送局（ex10）がつぶれてテレビが見れないくらいじゃない？
応援団（VIPPER）は各地に散らばっていてしっかり応援できる
選手（選対）はしっかり頑張っているので問題なし、甲子園（投票所）は無事
142:清き一票＠名無しさん
05/04/20 19:52:25 BtLs15CS
>>141
応援団（VIPPER）も立派な選手だろが。選対は監督で、得点してるのは選手である応援団だろ。
板内の住民（選手）全てが試合を認知（参加）できる状態なのか？
２ちゃん内外に選手が散らばってる状況が問題なしだなんて、おかしいがろが。
143:清き一票＠名無しさん
05/04/20 20:08:01 abHtVUYo
野球の話もしてあげたらどうだろう。
状況によっては競馬も関係するかもしれないし。
144:清き一票＠名無しさん
05/04/20 20:28:34 aLkzmwxM
>>142
>板内の住民（選手）全てが試合を認知（参加）できる状態なのか？
>２ちゃん内外に選手が散らばってる状況が問題なしだなんて、おかしいがろが。
そもそも板内の住人すべてがスレ大会を認知してるわけじゃないし。
それなりに興味のある香具師なら今日試合あるのは事前に告知してたはずだし、
公式ＨＰもこの板も生きてるから分かるだろ。
さらに野球でたとえるなら球場内の選手控え室が壊れて使えないだけ。
その他の球場内施設はすべて生きてる。
145: ◆penisRIAOs
05/04/20 20:34:18 En+zkaX7
>>134
落ちてても出張所という形で
他の板（難民とか）に立てることができるし、
選対に入り浸っている人は普通はそういう風に考えるだろ。
で、対応策って、発行所の仕様変更とか、アドバンテージを課す以外にないんじゃない？
146:清き一票＠名無しさん
05/04/20 20:53:08 8iQHOiR/
>>144
当日（今日）が試合のある日だと分かってる応援団がどれだけいるんだい？
具体的な数字をあげろよ！
実際、各選対は板内に宣伝をしてるだろが。
これは試合当日だってことを知らせる以外にも投票を呼びかけ・お願いしてるのが現状だろ。
もちろん大部分の応援団は浮動票であって数字で現すことは出来ない。
しかし、そういう（知らせる・呼びかける）機会の場が与えられてないのはアンフェアじゃないか。
147:清き一票＠名無しさん
05/04/20 20:53:16 aYXAM5Rh
コード発行所を使わないのが最善の策だとわかっていても
それは大きなジレンマだ。
148:清き一票＠名無しさん
05/04/20 21:04:36 aYXAM5Rh
そもそもコードは繋ぎ変え多重に対する対策だからなぁ。
結局繋ぎ変え多重を抑止出来ていないのであれば使う意味は無いだろうし、
ある程度抑止出来ているのであればSambaやバーボン、timecount等を応用した対策を取るしかないのでは。
149:清き一票＠名無しさん
05/04/20 22:13:15 2J2on6cu
>>148
コード無しに比べれば1/10ぐらいには抑えてるよ
150:清き一票＠名無しさん
05/04/20 22:18:40 M1mHS2/p
VIP実弾製造工場
こんなの有か？
URLﾘﾝｸ(yy13.kakiko.com)
151:清き一票＠名無しさん
05/04/20 22:20:18 V6/iZ44u
防ぎようがないからルールに違反してもいいっていうのは違うよなぁ
152:清き一票＠名無しさん
05/04/20 22:21:18 t7bMsvZh
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
コード対策なら上のスレで議論されてたよ。
ここだと他の話題もあってすぐ流れるから、いいコード案のある人は
上のスレで発表してみるといいと思われ。
153:清き一票＠名無しさん
05/04/20 22:22:01 i0g7+lC1
>>150
そこVIPじゃないんだが
154:清き一票＠名無しさん
05/04/20 22:24:37 o/AP09LC
対策自体は簡単だよ。
１．参加者から有志をつのって、コード晒したレス、投票先のレスへのURLを、ここ（か別スレ）に貼る
２．集計人がそれを見て、タイムスタンプを確認し（重要）、集計ツールにＮＧコードとして読み込ませる
これで晒しコードは無効になる。
155:清き一票＠名無しさん
05/04/20 22:28:12 o/AP09LC
けど現実的じゃないよね。
まず、ここで偉そうにわめいてる人たちは、全部運営に責任押し付けて、口だけで何もしない。
ゆえに、晒しコードをチクってくれる有志がいない。
次に、現在キーワードチェックだけで確定に何時間もかけてるような集計人に、
新しい判定をしろといっても無理だろう。
そもそも、2ch以外の場所にコード晒されたら、タイムスタンプによる確認ができない。
よって、黙認するしかないのでした。残念でしたねー。
156:清き一票＠名無しさん
05/04/20 22:28:41 V6/iZ44u
>>153隠すためにわざとＶＩＰじゃないところでＶＩＰがやっているのか
または他の板が隠れ蓑としてやっているのかはわからないけど
まぁ今日が４月２０日でＶＩＰの投票日だから
そこのスレのコードが出てる日付みて怪しいっていえば怪しいけどね
157:清き一票＠名無しさん
05/04/20 22:29:55 aLkzmwxM
>>146
応援団と定義される人たちならいつ試合があるかぐらい分かるだろ。
それが分からないあるいは調べる意思のない香具師は応援団とはいえないし。
ちなみに今大会の細則では
・投票所板以外の参加板で選挙活動を実施する場合は、原則としてその板の選対スレッドのみを使用して下さい。
選対スレッドが存在しない場合は、その板の利用者は参加意志が無いと思われますので、選挙活動は行わないで下さい。
とあるから選挙に関係ないスレには原則として書き込み推奨されてないんだよな。
まぁ実際には選挙スレ以外でも投票呼びかけしてるのみたことあるが。
ただこれもあまりやりすぎると２ｃｈの各板の規約違反で削除対象になるからな。
158:清き一票＠名無しさん
05/04/20 22:29:59 V6/iZ44u
>>155だから防ぎようがないからなんでもしていいっていうのは違うって言ってるじゃんw
159:清き一票＠名無しさん
05/04/20 22:34:01 y56+CBCg
>>155
他所で晒されたコードをここにでも貼りなおせばいい
160:150
05/04/20 22:35:27 M1mHS2/p
>>153
読んでみると、分かるけどν速とｐｉｎｋは確認できたよ
これじゃあ、ＶＩＰとか晒しコードが大量に出せる所が見方に付けば勝ちって事だね、投票やる気無くなってきたな
161:清き一票＠名無しさん
05/04/20 22:35:29 i0g7+lC1
>>159
ここに張り直されたコードは全て運営が無効にするって事？
162:山形蔵（ry ◆EXPwYoDqN2
05/04/20 22:37:13 xWxNfvhY
>>155
他所で晒されても晒された場所が掲示板等ならタイムスタンプによる確認は可能。
・・・静的なHTMLファイルや画像等にされてしまうとちょっとｊ厳しいかもしれない。
（タイムスタンプでも見るか？）
163:清き一票＠名無しさん
05/04/20 22:38:33 y56+CBCg
>>160
ここに貼られた時間が投票された時間より早ければ無効
164:清き一票＠名無しさん
05/04/20 22:42:39 2J2on6cu
>>160
偽コード掴まされるリスク考えてないだろ
165:150
05/04/20 22:42:46 M1mHS2/p
>>163
ここだけじゃないでしょ、偶々見つかっただけで・・・
物資作成とか真面目に作ってがんがったけど、なんか虚しくなってきた、今日から早く寝よ。
166:清き一票＠名無しさん
05/04/20 22:51:58 o/AP09LC
>>164
あと、別の板に投票される可能性もな。
コード取ってそのまま投票すれば普通に有効なのに、
わざわざリスク増やしてまで2chで晒す理由って何だろうね。
俺には釣り以外に考えられないんだけど。
167:清き一票＠名無しさん
05/04/20 22:56:32 V6/iZ44u
>>166運営をなめてるのと待ち合わせしやすいことだね。
どーせ防ぎようがないからばれてもいいやって感じでしょ？
168:清き一票＠名無しさん
05/04/20 22:57:08 bk69QaaW BE:25820633-#
あまりにくだらない事に目くじら立てている人がいるので、
流石に一言言いたい。
仮にコード晒しチェックするとしても実際の所どこまで確認するつもりなのか？
winnyやメッセ、be等を含めて、ありとあらゆる所までやらないと全く意味無いよ。
実際には大票田の板では広く行われている事。
正直こんな事は第1回からあった事で、不毛な議論。
程度問題とかそういうレベルで議論する話じゃないでしょ？
それに外部の板から人を勧誘して投票させている板の扱いは？
実際のところ、この種のイベントではパワーゲームになるのは必然な訳で、
人夫々の楽しみがある訳だし、現状の運営サイドの人的リソースを考えても、
もっと運営の本質的な部分をきっちり行った方が良いと思う。
以上
169:清き一票＠名無しさん
05/04/20 22:57:37 abHtVUYo
ID変えられんやつだっているだろうにｗ
170:清き一票＠名無しさん
05/04/20 22:57:47 S9ya5dAI
人使って取ったはいいがID変えられないとか
171: ◆penisRIAOs
05/04/20 22:59:16 En+zkaX7
>>168
何だ、お前か
172:清き一票＠名無しさん
05/04/20 23:01:14 UbXqF58+
難しい理論は書けないんだけど
ここでニュー速の票だけ取り締まるとかすると
また問題でそうだなぁ・・・
それにこの晒しコード規制を逆手にとって
わざと敵対板にコード晒したりして評判落とすような珍も出てくるし
せっかくのトナメが陰惨な泥仕合になっちゃうんじゃ
173:150
05/04/20 23:01:16 M1mHS2/p
コード晒しは多少有ると思ったけど、ココまでとは思わなかった。
支援に感動して、ＶＩＰに投票してしまった俺は負け組み ｏｒｚ
ＶＩＰ系はもう出場停止だろ
それか、もう面倒くさいからＶＩＰ優勝どっちかしちゃえば？
このままの状態で続けるなら、各選対スレにこの状態を晒して
俺はﾄｰﾅﾒﾝﾄから去る
まあ俺一人くらい、いなくなっても変わらんがｗ
174:清き一票＠名無しさん
05/04/20 23:01:45 o/AP09LC
>>168
いいこと言うねババア
175:清き一票＠名無しさん
05/04/20 23:02:10 i0g7+lC1
>>173
> まあ俺一人くらい、いなくなっても変わらんがｗ
分かってるじゃん
176: ◆penisRIAOs
05/04/20 23:04:10 En+zkaX7
>>172
＞せっかくのトナメが陰惨な泥仕合になっちゃうんじゃ
次回はこの方式でトーナメントはやれんということになりますな。
177:清き一票＠名無しさん
05/04/20 23:08:26 t7bMsvZh
もっと根本的な対策を考えるべきだと思うよ。
つまり、どうやってあんなにたくさんのコードを取ったかを分析して、
その方法を使えなくする。
どうせスクリプトでも使ってるんでしょ。
178:清き一票＠名無しさん
05/04/20 23:10:12 Jq5to8H+
>>177
がんばってくれ。
お前の両肩にこれからの投票がかかってる。
179:清き一票＠名無しさん
05/04/20 23:11:41 y3+uSKlD
>>177
清き一票に向けがんばれよ
180:清き一票＠名無しさん
05/04/20 23:11:42 UbXqF58+
>>177
俺も、もし改善するならそっちだと思う
そもそもニュー速が行ったコードのことで
VIP叩いてんだから、公平さとかじゃなくて
もうただの憎しみによる特定の板叩きにしか見えない
181:清き一票＠名無しさん
05/04/20 23:11:43 Jq5to8H+
>>178の意味は>>177が全部自分で解析して
対策も全部やってくれって意味だぞ。
こんなこと書かんでもわかるとは思うが。
182:清き一票＠名無しさん
05/04/20 23:12:56 XOGXahDu BE:87372746-##
えーっと、結局のところ
バ レ な き ゃ い い っ て こ と で す か ？
だ っ た ら 今 後 は M S N メ ッ セ 使 う こ と に し ま す 。
他 板 で も こ の 方 法 使 っ て る ら し い ん で 。
理 由 が あ っ て 投 票 で き な い ヤ シ か ら
任 せ ら れ た コ ー ド も 結 構 あ る し 。
183:清き一票＠名無しさん
05/04/20 23:15:03 t7bMsvZh
>>178-179
技術的なことはよくわからんが
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
の275-276とか。
184:清き一票＠名無しさん
05/04/20 23:15:10 QYZq2jeC
本選２回戦までには、対策はあるのですかね？
185:清き一票＠名無しさん
05/04/20 23:15:21 7PrJibcZ
ま、そういうことでしょ
186:清き一票＠名無しさん
05/04/20 23:16:07 2J2on6cu
>>182
見えないんだから仕方ない
勝ち残ったところで何もないトーナメントにそこまで必死になる気持ちは俺にはわからんが
187:清き一票＠名無しさん
05/04/20 23:17:13 Jq5to8H+
>>184
ねーよ。
188:清き一票＠名無しさん
05/04/20 23:20:40 qkKaJoFY
阿鼻叫喚ｗｗ
189:清き一票＠名無しさん
05/04/20 23:21:37 Ay1H9OMn
乳速と変換したら無効かよ
よっぽどわかってないないまの運営は
190:清き一票＠名無しさん
05/04/20 23:24:13 UEzX5xib
VAPとPIPは狼でのスラング。
キー配置から言っても打ち間違いの要素はほぼ0。
191:清き一票＠名無しさん
05/04/20 23:26:29 79bXBoHd
数に入れてほしけりゃちゃんと書けばいいのに
192:清き一票＠名無しさん
05/04/20 23:28:57 S9ya5dAI
何かみんな大人しく隔離されてあげてるんだな。
運営はこんなスレ見てませんよ？
193:清き一票＠名無しさん
05/04/20 23:29:21 o/AP09LC
>>191
運営からかって遊んでるだけでしょ。
194:清き一票＠名無しさん
05/04/20 23:29:55 t7bMsvZh
>>191
書いた本人は有効でも無効でもどっちでもいいと思っているだろう
195: ◆penisRIAOs
05/04/20 23:30:59 En+zkaX7
今日だけコードチェックしないとかぬかしてるな、放送協会は。
196:清き一票＠名無しさん
05/04/20 23:31:34 t7bMsvZh
つまりだ、書いた人にとってはどうでもいいことだが、
真面目に勝ちたいとか思ってる人にとっては大問題ということだな。
197:放送協会 ◆V8Te562x0Q
05/04/20 23:33:32 PMi1UNjO
>>195
は？ と思って改めて見てみたらなんか変な書き方になってますね。。
コードの判定は当然ですがしますよ、、
まぁ、、さらされたコードがどんな感じなのかは見ました。
198:清き一票＠名無しさん
05/04/20 23:35:01 79bXBoHd
真面目に勝ちたいって思ってる人いるんだろうか・・・
やっぱいるんだろうなぁ。
勝ったら何かあるの？
199:清き一票＠名無しさん
05/04/20 23:35:03 nJoSEx2B
>>195
例の工場で晒されたコードのチェックはしないって意味だと思うけど。
偽コードのチェックはしてるでしょ。
200:清き一票＠名無しさん
05/04/20 23:36:09 79bXBoHd
くだらないことで揚げてしまってごめんなさ
201: ◆penisRIAOs
05/04/20 23:36:19 En+zkaX7
>>199
ああ、そういうことね・・・
202:清き一票＠名無しさん
05/04/20 23:36:24 Jq5to8H+
>>198
なにもねーよ
203:清き一票＠名無しさん
05/04/20 23:38:52 XOGXahDu
>>198
勝ったら２ちゃん一番のウンコ板てことだろ？
204:清き一票＠名無しさん
05/04/20 23:40:17 /t0WFsf9
>>189
乳速有効だってよ
205:清き一票＠名無しさん
05/04/20 23:40:30 t7bMsvZh
>>198
達成感とかでしょ。
サッカーの日本代表応援して何になるの？とかと似たようなもんかね。
206:清き一票＠名無しさん
05/04/20 23:42:46 79bXBoHd
そこまで熱くなれるのはちょっと羨ましいが、あまり熱くなられても微妙だな
207: ◆penisRIAOs
05/04/20 23:44:05 En+zkaX7
>>198
真面目に勝とうと思ってた奴らの好例は携帯ゲーム板かも・・・
208:可憐車 ◆KARENCJGTU
05/04/21 00:47:44 GcnzDrPW
『大変申し訳ありませんが、お使いのブロバイダからは
只今コードが取れなくなっています。』
というエラーの人へ
そのブロバイダより２０日に全体の数％にのぼる大多重があったため
規制致しました。解除予定はありません。諦めてください。
文句は多重珍へどうぞ。。。
209:清き一票＠名無しさん
05/04/21 00:48:28 Q7wFl54O
ﾄ-ﾅﾒﾝﾄの楽しみ方ってのは色々ある
意味がないほどの大量投票もそのひとつ
210:清き一票＠名無しさん
05/04/21 00:56:35 cXI3bNWp
>>208
おまいﾜﾛｽ
211:清き一票＠名無しさん
05/04/21 00:58:18 9JW9wo4O
うわ俺規制掛かってるしOrz
もしかしてnttpc.ne.jp全規制？
212:清き一票＠名無しさん
05/04/21 01:00:36 4JKLiTY0
nttpc.ne.jp全規制って凄まじいな。
中小ISP切り捨て政策か。
213:清き一票＠名無しさん
05/04/21 02:57:17 63Ow/4nr
運営スレって名前を変えて集計スレにして
このスレを議論運営スレにすればいいのにね
少なくとも>>208は議論スレで発表する事じゃないだろ
214:清き一票＠名無しさん
05/04/21 03:02:10 JZlzWWmi
今更遅い罠
215:清き一票＠名無しさん
05/04/21 12:25:14 R6kMaqu2
可憐車が答えてくれるかどうかわからないけど、質問してみる
nttpc.ne.jpが規制されたのかは俺にはわからないけど
その規制したホストというのはVIPの投票日に一番多かった多重のIPなのか？
（票の多さで）多重が疑われているのはVIPと狼、この二強だが、公平性を考えるなら狼の投票時に多重が多かったホストも規制すべきじゃないか？
VIPの投票日に多かった多重を規制して、他の板の投票日に多かった多重を規制しないのは特定の板に対してアンフェアじゃないのか？
216:清き一票＠名無しさん
05/04/21 19:46:45 ge3+Oydh
>>215
外部板に晒されたコードをチェックして規制だったんじゃないのかね？
ま 可憐車に言いたいことあるならかれのBBSに書き込んだほうがいいぞ
217:清き一票＠名無しさん
05/04/21 19:51:52 GQOBk19w
>>216
そんなめんどくさいことしてる訳無いじゃん
アクセスログ見て、この辺怪しいな、よし規制しとくか
俺に喧嘩売るとどうなるか、雑談のバカどもに見せてやるうへへへへ
多分こんな感じ
218:清き一票＠名無しさん
05/04/21 19:53:33 ge3+Oydh
>>217
それも可憐車のBBSに書いたほうがいいぞ
219:清き一票＠名無しさん
05/04/21 21:51:01 yhgdyQY3
1週新ルールになっての感想
余計な文字列云々はこんな感じにならないでしょうか
------------
＞3 余計な文字列の扱い
＞→ドリーファンクJrのように故意であることが明確な物はNG。
＞→全く関係の無い固有名詞に投票項目が含まれているだけの場合はNG。
＞→他の板っぽいもの、あまりにも長いものはNG。
------------
3 余計な文字列の扱い
他板の名称が入っているものはNG。
固有名詞に投票項目が含まれているだけの場合はNG。
------------
＞→ドリーファンクJrのように故意であることが明確な物はNG。
は固有名詞(ryに含める形で
220:清き一票＠名無しさん
05/04/22 03:18:20 7YmckSzS
【珍作】可憐車 ◆KARENCJGTU【上等】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
221:清き一票＠名無しさん
05/04/22 16:25:01 UffBkA+u
>>218
自分の気分のみでコード管理してる奴の管理してるBBSに足跡を残すなんて、
それこそ何をされることやら。
222:清き一票＠名無しさん
05/04/22 17:41:22 5NZGfPQL
コード売れ切れをなんとか改善してくれませんか？
夜に取れないのは仕方ないとしても、いつも昼過ぎには売り切れます
投票したい人間を遮断してまで多重対策しても
結局何度も先につないだ人間が取れるだけならば
根本的な多重対策とは思えません
223:清き一票＠名無しさん
05/04/22 20:02:27 PVF43zQV
>>221
なんか返事書いてあるから見てきてみれ
224:清き一票＠名無しさん
05/04/22 20:03:47 4DZVs9vU
可憐車のBBSって何処よ？
225:清き一票＠名無しさん
05/04/22 20:06:17 PVF43zQV
>>4の◆ 投票コードに関する相談受付
226:清き一票＠名無しさん
05/04/22 22:47:52 O6yvljFQ
>219
そうだね、いいと思う。
227:清き一票＠名無しさん
05/04/22 22:53:24 0zB6xP4G
素朴な疑問なんだが、放送協会が可憐に渡されたスクリプトを
差し替えしなければいいだけの話じゃないの？
228:清き一票＠名無しさん
05/04/22 22:58:39 UbKPPbEQ
>>227
それよりも新しいコード発行所スクリプトを作っちゃおうぜ！
229:清き一票＠名無しさん
05/04/22 23:00:02 UbKPPbEQ
>>219
<<パチンコファイトクラブ>>とかその手のものの扱いに付いてはどうしよう。
<<長嶋Jr>>何かは固有名詞でNGに出来そうだけど。
230:清き一票＠名無しさん
05/04/22 23:01:26 UbKPPbEQ
コード発行所の鯖は放送協会が借りてるレンタル鯖だけどさ、
トナメのためにわざわざ借りたんかね。
URLﾘﾝｸ(www.maido3.com)
これの入門コースかビジネスコース。
231:清き一票＠名無しさん
05/04/22 23:29:31 qJaGjlP7
>>227
そんなこと出来るわけないじゃん。他ならぬ可憐車様が
お作りになったスクリプトを使わないなんて。
232:名無し募集中。。。
05/04/22 23:32:56 0rabhWtu
>>215
狼は多重なんて頭のいいことできない
狼は多重なんて手間のかかることできない
だって狼住民はVIPPERと違ってヴァカなんだもーん
233:清き一票＠名無しさん
05/04/22 23:33:33 HcSHEbkA
VIPPERって頭いいのか？ｗ
234:名無し募集中。。。
05/04/22 23:34:15 0rabhWtu
>>231
可憐による
可憐のための
可憐のトナメ
だからな
235:山形蔵（ry ◆EXPwYoDqN2
05/04/23 00:08:22 OyCvxxhJ
>>219
>>229のような項目や、<<家庭用ゲームがGGNで一番強いもん！ウソじゃないもん！！>>
といったの扱いが問題となりますけどその辺りはどうでしょうか。
「関係の無い文字列があまりにも長いものはNG。」を追加すれば何とかなるかな？
236:清き一票＠名無しさん
05/04/23 00:13:45 KQwyZGsn
>>233
とてつも無く頭の良い奴もいるが、小学生Lvの鳩頭もいる
平均すると並くらいだ
237:清き一票＠名無しさん
05/04/23 00:23:18 8fL6eHna
コード売り切れやプロバイダごとの規制に関して質問があります。
コード規制が緩かったりきつかったりするのはどうしてでしょうか。
多重対策ならば緩くしてもきつくしても、結局は同じように思えるのですが…。
１部運営の主観で、投票しようと思う人間を弾くのは止めてほしいです。
少なくとも、日によって緩かったりきつかったりするならば理由を明確にしてください。
以上のコードの緩和に関してですが、主催の方の考えを教えてください。
主催やトナメ自体のスタンスでコード発行に関して動いているならばいいですが、
コード発行に関しての主催の考えは披露されてないように思います。
投票の根源に関する事は、コード発行人の感覚で左右される事項でも
一人に責任を押し付けられる事項でもないと思います。
主催の考えや、第二回トナメとしてのスタンスをはっきりさせてください。
238:清き一票＠名無しさん
05/04/23 00:24:32 hkw/nCJW
<<JT>>はタイプミスと認められませんか。
そーですか。
239:清き一票＠名無しさん
05/04/23 00:25:15 teOeQv+k
>>238
日本たばこじゃな。
仕方ない。
240:清き一票＠名無しさん
05/04/23 00:26:42 hkw/nCJW
>>236
狼で東大のIP晒してたVIPPERいたなw
241:清き一票＠名無しさん
05/04/23 00:26:59 2B6FcAjk
>>239
Ｒの横がＴだからタイプミスもありうる
無効でいいと思うけど
242:清き一票＠名無しさん
05/04/23 00:28:40 cQXBpWxe
ちょっとFOX★買収してくる
243:清き一票＠名無しさん
05/04/23 00:28:49 teOeQv+k
>>241
分かってるよ。
タイプミスの結果文字列が何になるかが問題。
244:清き一票＠名無しさん
05/04/23 00:31:32 hkw/nCJW
VIPはPIPでもOKになってなかったっけ？
245:放送協会 ◆V8Te562x0Q
05/04/23 00:44:50 uzBUQeLH
>>237
んー、それはコード発行所の目的は多重投票を防ぎ、
一人一日一票になるように、ですが、
日によって違うとかいうのは、例えば、比較的マイナーな地域プロバイダとか、
似たIPから取得しようとする人が同じ日に他にいた場合には
とりにくいようになる仕様ですから、（逆にいなければとりやすい。）
ちなみに、コード発行所のクッキーを保持しておく/昔のものではない携帯からならば、
1日1コードは保障されているはずかと。
あとは、人によってある程度緩かったりきつかったりの差が出るのは仕方ないと思う。
そこのところも、コード発行所の中である程度それを吸収するようにコードは書かれてるんだけど、
インターネットの仕組み上完全に公平にするのは無理ですから、
ある程度どこかでとりにくい人が出てしまうのはしょうがないんですよね。。
とりあえずこんなところでよいでしょうか？
246:清き一票＠名無しさん
05/04/23 01:01:01 8fL6eHna
>>245
分かっててあえて、ぼけたレスにしたいのかもしれませんが…
日によって違うというのは、その日偶然取れなかった、ではなくて、
コード発行所の規制緩和設定を変えているという意味です。
同じ規制緩和で日によって取れたり取れなかったりするならば、別に問題はないです。
クッキー削除有無に関わらず、その日初めてコード発行所に繋いでも「売り切れ」が出ます。
他、プロバイダによっては取れない措置も取られています。
携帯は機種によっては、2ちゃんねるに書ける機種でも、コード取得ができません。
その日偶然近くの地域の人がいるから取れないとは、全く問題が異なるのでは？
ところで、この件は、雑談スレや愚痴スレ等で、気まぐれに私見呟くことは多々あれど、
主催者や運営としての考えや説明レスは一度もなかったですよね？
真面目に聞いている人に対して、莫迦にしたような
他人に責任を押し付けるような口調なのは止めた方がいいと思いますけど。
247:清き一票＠名無しさん
05/04/23 01:16:30 +TGSCAXt
運営に言っても無駄だと思うけど。
可憐車にそっぽ向かれたら終わりだから、運営は可憐車の機嫌取るしかないでしょ。
正直、票の上限を運営に決められてしまうのが現状ならば、
どんどん盛り下がる要因を作っているような気もするが。
248:可憐車 ◆KARENCJGTU
05/04/23 01:17:01 wO72Wb3G
>246
今回の変更の顛末は
１，４月２０日０時過ぎに「売り切れ」を悪用した所謂珍作が出現しているのではないか
という情報を入手。
２，一部に修正（「売り切れ」を変更しました。）を行い、１時前には反映される。
（この際、「大多重があった際には元に戻す」と宣言しています。）
３，ところが、それを悪用し、大量の多重が行われ、外部板に貼られているのではないかと
いう内容の通報が寄せられました。
４，投票終了後、該当すると思われる票を鑑定したところ、特定のブロバイダからの
大量の取得を確認しました。
５，これに対する対策（売り切れ復活、該当ブロバイダ全規制）を翌日に実施。
※一部規制では今回の多重には対処不可能でしたので、やむなく全規制と致しました。
顛末は以上です。結果的に日によって設定が変わってしまいましたが、初めから
予定していたことではなく、多重発生に対する緊急的な対策として行いました。
249:清き一票＠名無しさん
05/04/23 01:18:05 DHSh+qnu
おまけ。
口調に関しては、放送協会は常に、
クレーマーに対してのようなレスがデフォだよ。
内容関係なく、運営に物言いしたらクレーマー認識なんでしょ。
250:可憐車 ◆KARENCJGTU
05/04/23 01:24:27 wO72Wb3G
私としては現状が最適かと言われればそうは思っておりません。
可能なら緩和したいのですが、これといった策は今のところありません。
仮に対策を実施するにしても、今回たまたま某板の投票日であったことから
（私がこの事実を知ったのは送付後でした。）一部全く根拠のない流言を吐く者が
出てしまい、当方としても困っております。
導入するとしましたら、その様な影響のない日を選ぶ必要があり、すぐには不可能です。
この点について、ご理解の程お願いいたします。
後、多重していない場合には同じ人に「売り切れ」が何日も出続けるはずはありません。
ブラウザの設定（特にクッキー関係）を見直すことを勧めます。
251:放送協会 ◆V8Te562x0Q
05/04/23 01:27:14 uzBUQeLH
>>246
いえ、私は>>237の質問の意図がよく分からなかったのでこのような回答になったのですが、、
やはりずれてしまっていたようですので、改めて回答いたします。
多重などをしていない人ができるだけ規制されないように、というのは当然のことと思います。
しかし、そのような多重をする人がいるので、仕方なく各種規制を導入しています。
売り切れ規制については、同じISPから1日に何回もつなぎ変えなどでコードを取得した人が
いたために、クッキーのない接続からの発行数の上限を設けられました。
つまり、いわゆる「売り切れ規制」というものが導入されました。
しかし、この規制だと、上限に達した後1日じゅうそのドメインの全員
（但しクッキーを持っていない人）がコードを取れなくなってしまうので、
「クッキーのない一定時間(n時間単位)のうちのコード発行数」の上限を設ける、というように変更されました。
そして、これは、「大量に多重がなければ」という条件で導入されました。(これが4/20に導入されたやつ)
緩和するにしても、うまく多重の人だけがうまくいかないような仕組みを
考え付くことができれば、そのような仕組みが導入されると思います。
しかし、いままでもそのような試行錯誤はいろいろ行われてはいるのですが。。というのが現状かと思います。
252:清き一票＠名無しさん
05/04/23 01:30:39 5gwSD3wc
>>248 >>250
その流れを読むと。
可憐車が振り回されただけだったという事に見えるが。
結局、その対策で多重が防げるようには見えないのが問題なんだよね。
ただのイタチゴッコで、頑張って多重したものが勝ちから
先に頑張って多重したものが勝ちに移行しただけで、
普通の利用者が損する率が上がるだけでは？という意見が出た場合に、
その通りだなと思う人が多い気がする。
けど、そういう風にきちんと説明してくれたのは適当だと思います。
お疲れ様です。
それと、該当プロバイダー全規制だけでも解除になりませんか？
最悪二回戦からでもいいので、検討お願いします。
規制緩和変更に関しては、正直可憐車が又判断したら
余計な疑いを抱かれてしまうと思います。
（そこは可憐は悪くなくても、李下にややこしい行動をした可憐車は反省するという事で）
そこの判断は、悪いけど、主催に責任を負ってもらったらどうでしょうか。
253:清き一票＠名無しさん
05/04/23 01:39:53 S8ms2S1u
>>248-251
お疲れ様です。
投票したくて投票できない人と、多重する奴見分けがつかないしね。
残念だけど仕方ないかも。
でも、多重する奴は、可憐車氏の規制をすり抜けて、懲りずに多重すると思う。
一票しか入れない人に限って、一度のコード規制で投票やめてしまうかもしれない。
このまま全規制だと、最終的に残るのは多重する奴になりそうな気がする。
参加者のモチベーションを考えると、もう少しなんとかなると有難い。
多重馬鹿を放置するのも胸糞悪いんだけどな…
254:放送協会 ◆V8Te562x0Q
05/04/23 01:41:21 uzBUQeLH
ただ、私が当時のコードと、ホストの記録から見る限り、なんとなく、
コード発行所の仕様を4/20に入れ替えていなくても
同様のことが起こった可能性が否定できない気がします。。
255:清き一票＠名無しさん
05/04/23 01:41:34 LIWAISul
だから、それはVIP板への投票の多重の規制でしょ？VIP板の日に多重が多かったホストへの規制だろ。
狼とか多重の疑いがある板への投票日に多重が多かったホストの規制はなぜしなかった？
256:可憐車 ◆KARENCJGTU
05/04/23 01:42:41 tiprKkoM
>255
その前１週間程度忙しく投票スレを全く見ていない。
よってどういう多重があったのか把握していない。
257:放送協会 ◆V8Te562x0Q
05/04/23 01:43:23 uzBUQeLH
>>255
それは、多重と思われるコードの発行数が、
VIPの日は狼の日よりも10～50倍くらい多かったからです。
258:清き一票＠名無しさん
05/04/23 01:46:43 IwrbkmRb
多重と思われるってのの根拠知りたい気もするけど、まあいいや。
ひとつだけ。可憐車さんはnttpc.ne.jpというドメインの性質を理解したうえで全規制に踏み切ったんでしょうか？
259:清き一票＠名無しさん
05/04/23 01:55:30 0nLkIHQe
876 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2005/03/23(水) 00:23:31 ID:047nSmYR
明文化厨uzeeeeeeeeeeeeeee
ガキかおまいら
879 名前：可憐車 ◆KARENCJGTU [sage] 投稿日：2005/03/23(水) 00:29:40 ID:C61WpUXk
>876
同意
260:放送協会 ◆V8Te562x0Q
05/04/23 02:00:18 uzBUQeLH
>>258
ええと、私でよろしければ、、
nttpc.ne.jpのホスト形式は ***.###.@@@.nttpc.ne.jp で、
2chでは@@@のところが変化なしとして「@@@.nttpc.ne.jp」で規制されていますが、
しかし、今回のログには@@@に入る文字列の10種類以上において、
それぞれについて同様の多重らしきログが残っていて、
しかもそのそれぞれが他の大手ISPよりもひどい数記録されていましたので、
しかたなく全規制に踏み切ったのだと思います。
（ちなみに、その多重らしきログで取得されたコードは、例の外部掲示板に書かれていました）
ちょっと、根拠はセキュリティに関わりそうなので言えないですが、
とにかく、今回は、ログを見るとすぐに「あー、これはひどいなー」と分かる程度でした。
261:清き一票＠名無しさん
05/04/23 02:01:29 WnVZuMT5
『らしき』ですか
262:清き一票＠名無しさん
05/04/23 02:01:32 7FmnrAeN
ある特定の板の日に多重が多いと判断出来てるならば
次のその特定の板の日に規制したら？
多重するやつはどう規制してもするのは同意
一票入れる人が減り、多重する奴が残るだけのトナメになりそう
放送協会は最初のレスはいつも人をバカにしたようなレスなのは
止めた方が身の為では？
ちゃんと話せないわけでもなさそうなのに
263:清き一票＠名無しさん
05/04/23 02:05:46 IwrbkmRb
>>260
レスどうも。運営の考え方を知っときたかっただけので、今ここでどうしたほうがいいと言うつもりはないです、はい。
ただその全規制で、大手以外のダイヤルアップユーザーがかなり死んだという認識だけは持っておいてください。
264:清き一票＠名無しさん
05/04/23 02:08:06 hkw/nCJW
>168 ： ◆KARENCJGTU ：sage ：2005/04/23(土) 01:48:13 ID:tiprKkoM
> >166
>私の中であの板は多重しまくる敵であると認識をしているわけですが、、、
すいません。これはコテで書いてあるため、運営の公式見解だと思われます。
あの板の住民が多重していた、又は他の板がしていないという根拠はどこからくるんでしょうか？
素朴な疑問です。教えて下さい。
265:清き一票＠名無しさん
05/04/23 02:11:16 Lysy8e60
可憐車の馬鹿なところは、票数が減れば多重が減ったと思い込んでるところ。
266:清き一票＠名無しさん
05/04/23 02:11:22 VMaH5QyR
可憐車はコード管理はやってるけど
運営にはタッチしてないんじゃないの？立場上は
267:清き一票＠名無しさん
05/04/23 02:13:32 Hk/vPyzs
>>264
他にもあったのかもしれないが苦情があったのはＶＩＰだけ。苦情がなければスルー。
証拠の掲示板（現在は削除）もあった。
268:清き一票＠名無しさん
05/04/23 02:13:35 hkw/nCJW
コード管理してるなら運営じゃん。
そのコテで特定板に投票してもかまわんのか？
269:清き一票＠名無しさん
05/04/23 02:15:12 hkw/nCJW
>>267
あの板はν速だろ？
お前は犯人の友達を犯人にするのか？
270:清き一票＠名無しさん
05/04/23 02:15:31 S8ms2S1u
>>268
人の揚げ足ばっかりとってたら、前に進まないよ。
運営だって参加者なんだから投票するだろ。
271:清き一票＠名無しさん
05/04/23 02:16:24 5JLZyQGx
運営じゃない人の自己判断だから問題なのでは？
正直ネタ板が終わり支援物資良質板が終わり
残すはガチンコ勝負しかないのに
票数上限制限されたら盛り下がるだけ
272:清き一票＠名無しさん
05/04/23 02:16:52 Lysy8e60
256 名前：可憐車 ◆KARENCJGTU [sage] 投稿日：2005/04/23(土) 01:42:41 ID:tiprKkoM
>255
その前１週間程度忙しく投票スレを全く見ていない。
できればもう一生見ないでいてくれると、参加者がイライラすることもなく、運営もスムーズにいくんだけどな
可憐車の尻拭いをさせられる放送協会が哀れでならない
273:清き一票＠名無しさん
05/04/23 02:17:36 VMaH5QyR
煽り、叩きはスレ違いだな
274:清き一票＠名無しさん
05/04/23 02:18:20 hkw/nCJW
煽り、叩きじゃなくて問題提議だろ。
275:清き一票＠名無しさん
05/04/23 02:20:31 cGDWXVj/
>>270
投票した事が問題な訳でなく、コテをつけて投票したのが問題なんだろ。
投票するだけなら何もコテでせずとも、名無しで十分な筈。
ようするにその程度の問題意識すら持ち合わせてなかった訳だ。
そう言えば以前愚痴スレでも似たような事書いたな･･･。
276:清き一票＠名無しさん
05/04/23 02:20:53 Hk/vPyzs
>>268
選挙の時は選挙管理委員も投票権を持っているが、それと同じ。
277:清き一票＠名無しさん
05/04/23 02:21:46 2B6FcAjk
>>276
匿名投票なら誰も文句言わんでしょ
278:清き一票＠名無しさん
05/04/23 02:22:14 5JLZyQGx
コード発行所に関しては
管理している人の主観は出来るだけ出さない方がいい
可憐は揺れすぎ
279:清き一票＠名無しさん
05/04/23 02:22:18 Lysy8e60
>>275
別に投票ならいくらやってもいいんじゃないの。
止めてほしいのは、コード発行所の管理役。
280:清き一票＠名無しさん
05/04/23 02:23:24 hkw/nCJW
>>276
選挙管理委員の責任者が「私はどこにいれました」と公言するか？
コテを用いる発言には、そこに何らかの意思があると考えるのが普通。
281:清き一票＠名無しさん
05/04/23 02:26:00 VMaH5QyR
精神論になって来てまちゅね
282:清き一票＠名無しさん
05/04/23 02:26:26 I2OCCcFW
投票はしていいでしょ？
コテでも名無しでも自由
283:清き一票＠名無しさん
05/04/23 02:28:14 hkw/nCJW
野球の審判がどこファンとか言い出すようなもんだぞ。
284:清き一票＠名無しさん
05/04/23 02:30:05 cgOnmlrn
>283
審判辞めてるし。
後アクセスした段階ではどこに入れようとしているのか分からないし。
285:清き一票＠名無しさん
05/04/23 02:30:39 S8ms2S1u
hkw/nCJWの例えは分かりやすくていいねｗｗｗ
じゃあコード発行と集計はまかせた！がんばれ！
286:清き一票＠名無しさん
05/04/23 02:31:36 hkw/nCJW
コード発行所の管理してるんなら辞めたことになんねーし。
287:清き一票＠名無しさん
05/04/23 02:33:00 I2OCCcFW
コード規制は緩くて文句言う奴は少ないが
きつければ文句出るのは当たり前
この投票形態を選んだ時点で多重覚悟じゃなかったのかと
今更ぶれるくらいならば最初から多重不可の
スクリプトクリック投票にすりゃ良かったのに。
288:清き一票＠名無しさん
05/04/23 02:38:49 Lysy8e60
可憐車の存在は、一般参加者にとっては邪魔以外の何者でもない。
わざわざひろゆきが宣伝してくれたにもかかわらず、
集まってきた参加者に対しコード出さずに門前払い。
コテ名乗ってまで、特定の板を個人的な感情のみで叩く。
今の運営が弱気なのをいいことにやりたい放題。
最悪の珍作といっていい。
「俺様がむかついたから投票させない」アフォか。
完全にこの企画を自分の私物だと勘違いしてるな。
289:清き一票＠名無しさん
05/04/23 02:39:38 VMaH5QyR
コード出さなかったけど、VIPがレコード出したからいいんじゃね？
290:清き一票＠名無しさん
05/04/23 02:41:43 8DhGj/hH
コード規制なければｊｒがレコード塗り替えていたのだろうか
291:清き一票＠名無しさん
05/04/23 03:58:19 QVu5+Omr
特定のプロバだけコード取れなくしてるのは公平性に欠けるんじゃないの？
292:清き一票＠名無しさん
05/04/23 05:35:21 ciciOQ5l
特定のプロバで取得したコードが外部板で晒された以上仕方ないんじゃね？
293:清き一票＠名無しさん
05/04/23 05:47:22 ciciOQ5l
>>289
VIPの日は出しまくりだよ
売り切れがなかったんだから
どっちでも同じだっただろうけど>レコード
294:清き一票＠名無しさん
05/04/23 09:05:31 ySIaDOQE
と言うかね、２ちゃんなんて投票と言えば、
２ちゃんねらーの力で○○を一位にしような掲示板なんだから、
多重上等じゃないの？そういうのも含めて祭りじゃないの？
前回だって多重しまくった板が優勝。
中途半端に規制しても萎えるだけなんだけど。ただの祭りでしょ？これ。
295:清き一票＠名無しさん
05/04/23 12:59:53 WP301CKr
むしろ多重したところ多重しなかった所には、それ相応の価値を皆与えるだけだと思うから、
守りきった人たちは誇りを持てばいいんじゃないかな。
296:清き一票＠名無しさん
05/04/23 13:04:05 xpvNe7fk
これは2ch公式のトーナメントでなく、可憐車の私的なトーナメントだから。
文句がある奴は参加しなくて良いよ。
297:清き一票＠名無しさん
05/04/23 13:41:26 WNsz1v04
実際他の運営は、もし可憐車か参加者かと二択を迫られたら、どっちに付くの？
いくら馬鹿な参加者でも現状でそういつまでも盲信されたりはしないと思うよ。
まあどうせ無視されるか、いつものように人をバカにしたような口調のレスが
付くだけなんだろうがな。それはそれでひとつの回答と見るけど。
298:清き一票＠名無しさん
05/04/23 15:47:35 dnIOiAQd
あの～、うちのマンションのインターネットだと、PCが別でもIDが同じになってしまうのですが。
これって、僕より先に親兄弟が先に投票するとID重複で無効になっちゃうのですか？
299:清き一票＠名無しさん
05/04/23 16:00:50 bK+P/9Ki
>>298
残念ながら。
300:清き一票＠名無しさん
05/04/23 19:20:46 8hXSJZ6V
>>296
実際そうなんだけど、一部勘違いしてる参加者がいるようなんで、
次投票スレ立てるときには、参加者が間違えないように、
『第2回可憐車私的トーナメント』投票スレッド-XXX
でやってほしいね。
301:清き一票＠名無しさん
05/04/23 20:54:07 eIK8LCD9
だから文句あるならWebProg板にでも頼んで
コード発行プログラム書いてもらえよ
302:清き一票＠名無しさん
05/04/23 22:15:38 Zzlm4sUc
投票スレ209があるんですけど・・・
その他のスレは無効ですか？
303:清き一票＠名無しさん
05/04/23 22:21:55 o1Eaxw56
>>302
普通に無効と思われ
つーか、ageるな
304:清き一票＠名無しさん
05/04/23 22:31:00 Zzlm4sUc
>>302
失礼しました。
そうですよね、やっぱりルール上209が埋まらなきゃ無効になりますよね。
305:清き一票＠名無しさん
05/04/23 22:31:21 1WAEUA7C
209は有効だろ。
306:清き一票＠名無しさん
05/04/23 22:37:20 o1Eaxw56
>>304
いや、たぶん逆だと思う。
言葉足りなかった。
307:[ ﾟдﾟ]＜ ◆jwfr/vtmNI
05/04/23 22:38:49 fk9lthmF
209は消化したんじゃなかったっけ？208->210?
308:清き一票＠名無しさん
05/04/23 22:44:16 Zzlm4sUc
いろいろ見てきました。
209はやっかいなスレみたいですね。
いちおう私は再投票してありますが・・・
個人的意見としては時間までに埋め立てて、票は有効というのがいいように思います。
309:清き一票＠名無しさん
05/04/23 22:44:48 cQXBpWxe
>>307
209スレは3つ立った。
そのうち1つが使われて2つは放置されていた。
310:清き一票＠名無しさん
05/04/23 22:52:23 5G4CCa7e
コードとれねーよ
311:[ ﾟдﾟ]＜ ◆jwfr/vtmNI
05/04/23 23:01:47 fk9lthmF
208->209->210->211->212
|-2091 |-2102?
|-2092
その他：スレ立て時間212>211
こんな感じでいいのかしらん
312:清き一票＠名無しさん
05/04/24 00:47:29 3jIN0ejn
投票スレッド４１０と４１２をたててくれ、頼む！！
313:清き一票＠名無しさん
05/04/24 00:55:44 OycKtUru
209無駄に埋め立てた人達に頼めよ。
314:清き一票＠名無しさん
05/04/24 00:56:24 KatwvmwV
>>313
放送協会とネコビームが依頼してたよ
315:清き一票＠名無しさん
05/04/24 01:03:16 OycKtUru
だからその人達が。
ま、もう立ってるみたいだけど。
316:清き一票＠名無しさん
05/04/24 04:11:57 AkO1e5aj
ウイルスバスターの祭りを見てると、こないだのクレーマーなんてかわいいもんだと思える。
317:清き一票＠名無しさん
05/04/24 09:16:43 L5qqmMdV
予備スレ6本も要らないだろ
終了直前にageられまくって誤爆だの無効票だの大量に出たらどうするんだ
318:清き一票＠名無しさん
05/04/24 09:24:02 dhckJNmM
そんなこともスレ立てる順番も分からず、怒られたら
じゃあ無効にして埋めろとか逆切れする奴なんだよ
放っておいてやれ
319:清き一票＠名無しさん
05/04/24 09:26:12 chbNuQPL
もう埋めるのメンドイから勘弁して
320:清き一票＠名無しさん
05/04/24 09:38:03 HK7SAndr
ある意味荒らしだな。＞宣言無し、不要なまでに先のスレ立て
本人はいいことしたつもりなのかもしれんが。
321:清き一票＠名無しさん
05/04/24 09:39:26 chbNuQPL
荒らしでしょ
順番デタラメだったし
209埋め立て後の乱立だし
322:清き一票＠名無しさん
05/04/24 18:02:34 sUJZffJM
スレ立て荒らしがクレーマーを釣って遊んでるのか、
それとも自分でスレ立ててここでクレームつけてる自作自演か、
さて、どっちだろう。
323:清き一票＠名無しさん
05/04/24 19:43:23 /tKGBDfq
スレ立て荒らし→文句言う人をクレーマー扱い
かと
410→411移行の辺りで他スレ何本もageてる荒らしもいたし、シャレにならんのだけどな
324:清き一票＠名無しさん
05/04/24 22:53:57 QriQfZpC
スレ立てについても明文化されたルール作らんと駄目だろ。
無駄に作って埋め指示なんて、荒らしの指示ですか運営は。
番号順にこだわってスレを無駄にするより、飛び飛びでもそれを使った方がよっぽどましだ。
番号違っているスレは、どうしても投票用にしないのなら、宣伝なり運営なり議論なりで再利用すべきだろう。
325:清き一票＠名無しさん
05/04/24 23:05:05 Q4H3VAR+
>>324
最初にルールを守って運営で宣言して確認してからスレ立てれば
重複なんて発生しないんだが
326:清き一票＠名無しさん
05/04/24 23:27:51 p42q3I1Q
>>325
それをしてくれる人ばかりだと本気で思ってます？
運営のいない昼間や終了間際に悪意を持ってスレ立てされたら簡単に混乱するよ。
今時の荒らしは結構●持ってるし。
つーかもう性善説で運営するのやめましょうや。
327:清き一票＠名無しさん
05/04/24 23:43:54 IdHqDjYW
>325
スレ立てについてのルールは、どこかに書いてある？
公式ルールにはスレ立て人募集としか書いていないけど。
また運営だけの不文律ですか？
328:清き一票＠名無しさん
05/04/25 20:16:37 B6rXE7wI
>>327 マニュアル坊やはだまってろ！
329:清き一票＠名無しさん
05/04/25 22:14:03 26DENiWr
なんでもかんでもルール化しないと何もできないようじゃ
こーゆー大きなイベントはできやしないよ。
運営のキモは集計だから、それ以外は周りがフォローしてやる
気持ちでないとね。スレ立てなんて、もう数百も問題なく立ってるわけだし。
330:清き一票＠名無しさん
05/04/25 23:16:58 2u99TvlT
再戦させろーーー。納得いかんぞーーーーー。
331:清き一票＠名無しさん
05/04/25 23:28:24 JGRXMToy
鯖落ちにスレ重複、どちらも一度は考える機会のあった問題だな。
ここはいったい何のためのスレなのやら。
332:清き一票＠名無しさん
05/04/25 23:32:31 2u99TvlT
ここは間をとって競馬2の勝ちで。
333:清き一票＠名無しさん
05/04/25 23:34:15 JMdTXfEu
結局明文化しようがしまいがクレーマーは湧くということで。
いい前例が作れたな。
334:清き一票＠名無しさん
05/04/25 23:34:34 95GYilYh
なっとくいかない
335:清き一票＠名無しさん
05/04/25 23:35:07 vhCUcoX0
しかしだ、鯖落ちしないようにと票を分散させてとは前から言っていたし、
これは運営側じゃなくてユーザー側で考えるべき事だと思うけど。
鯖落ちで投票できなくなったっつーのはただの作戦ﾐｽだろ。
1日時間があって最後の1時間投票できなかったからって、
今回のはユーザー側にも問題あったと思うぞ。
336:清き一票＠名無しさん
05/04/25 23:35:23 UAFRCriP
>>332
それだ！！
337:清き一票＠名無しさん
05/04/25 23:36:44 Sy3EKTGI
>>333
明文化してればルールだからの一点張りでクレーマー押し通せばおｋ。
あまりにも反対意見が多ければここで議論すればいい。
明文化してないと其々が自分ルールを適用しようとするからもっと荒れる。
338:清き一票＠名無しさん
05/04/25 23:38:44 TR6SInh6 BE:141966959-
とりあえず、簡単にできて問題が少なくておそらくあるていど有効な手段として、
放送協会氏がトーナメント運営者名義で、ジャニ板（と、Jr、狼、VIPあたり）の
選対スレで「ラシはできるだけ分散してくれ、賑やかしは遠慮してくれ」と
宣言してくるというのはどうでしょうか？
祭りムードを盛り下げることにはなりますが、ここまで鯖に実害が出ているのを
看過するのは、運営者としてどうかと思います。
339:清き一票＠名無しさん
05/04/25 23:41:26 Sy3EKTGI
>>338
なぜ一部の選対スレだけにラシを分散しろといいに行かなければならないのかと
子一時間と（ｒｙ
早めに投票しろとは公式スレにもすでに書いてあるから
実際注意書きをもっと目立つように書けぐらいまでしか要求できないだろう
340:清き一票＠名無しさん
05/04/25 23:42:42 PVEnb3AM
つーかいざとなったらF5で終了ってことですか・・・
激しくつまんねー
341:清き一票＠名無しさん
05/04/25 23:43:33 oFJZFytV
>>335
同意。
FLASHがラシを妨害されて投票できなかったせいで負けたのだとすれば、
それはラシ時間を遅めに設定した作戦ミス。
ルールに問題は無いし、結果にも問題は無い。
342:清き一票＠名無しさん
05/04/25 23:46:14 TR6SInh6 BE:28393733-
>339
う。まあ具体名を挙げたのはよくなかったかもしれんが、
巨大ラシを仕掛ける板に対してなんらかの注意は必要だろう。
もちろん公式ページの注意書き強化等、できることはするべきだが、
各選対に対する直接の注意も必要だと思って提案している。
ラシや賑やかしを先導してるのは選対なんだから。
343:清き一票＠名無しさん
05/04/25 23:51:06 CAy1lQiz
しかし鯖落ちの時間、長すぎやしなかったか。
344:清き一票＠名無しさん
05/04/25 23:54:17 2u99TvlT
>>340
F5発動したら1分以内に新バーボンハウスへ招待されるわけだが・・・。
345:清き一票＠名無しさん
05/04/25 23:55:26 2u99TvlT
>>343
処理できない書き込みが鯖に溜まったままになってて
順番に処理するしかないから全部終わるまで鯖は重いまま。
ジャニのラシの威力を改めて見せ付けた格好となった。
346:清き一票＠名無しさん
05/04/26 00:06:58 IhMzECm+
>>341
鯖落ちが問題無いと。
347:清き一票＠名無しさん
05/04/26 00:13:06 Am7RZKid
<<国内サッカー名>>が無効で<<ジャニーズ>>名が有効な件について
348:清き一票＠名無しさん
05/04/26 00:24:57 IxVj+4sg
何だここにはまだ届いてないのか、貼っとくぞ
放送協会の見切り発車の結果がひとつ増えただけだけどな
435 名前： じじぃ その４ ◆HETAREzfq. [sage] 投稿日： 2005/04/25(月) 22:55:07 ID:uH8/Ojgf0 BE:20842875-###
>>423
bananaは、150res/min でお腹いっぱいになるだす
つまりは、仕様だす
コレはトナメ廻しとる奴はトナメをはじめる前から知っておることだす
放送協会氏とかは、とうぜん知っておる
…こうなるんがわかりきっておるで、おらはそもそも投票所板でやるなと云っておる
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:435番)
349:清き一票＠名無しさん
05/04/26 00:27:16 F8YOeeVS
>>348
同時にこんなのも届いているわけだが。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:465-466番)
465 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/04/26(火) 00:00:41 ID:PlQ0lchC0
>>435
けどさ、あそこって全板人気トーナメントのためにできたんじゃなかったっけ？
利用者の問題だろうよ、こういうのは。
466 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2005/04/26(火) 00:02:15 ID:LSXc7Hlq0
>>465
第1回とは環境が大きく違うのを考慮する必要が・・・。
やはりbanana脱出になるのかな？
350:清き一票＠名無しさん
05/04/26 00:36:48 t4+6vWVf
鯖落ちした時間分、延長とかダメかな？もちろんラシ分散告知とかした上で
次回からってことで。
時間過ぎても投票してる人たちの気持ち考えたら、何らかの救済措置を設け
ることで無駄にしたくないと思うんだけど。
つか人いないね・・・
351:清き一票＠名無しさん
05/04/26 00:38:50 IxVj+4sg
>>349
うん、始まる前に予測がつかないってのはしょうがないけど
その後、Jrのラシ見てどんなものかわかったはずで。
150res/min知らなきゃ、まあ何とかなるだろって甘く見ててもしょうがないけど
知ってたなら是が非でも動かなきゃいけなかっただろーって話さ。
前の騒ぎのときも、結局騒ぎかけただけでやめちゃっただろ。
352:清き一票＠名無しさん
05/04/26 00:39:47 0CmVvnsR
>>350
鯖落ちしていた時間分の票を認めるって事？
何分落ちていたとかちゃんと分かるのかな
353:清き一票＠名無しさん
05/04/26 00:41:53 dSNwjv2b
実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
全てを含みます。
この「等」に「時計」は入らないでしょうか
ラシやにぎやかしは確実にみんな
時計を見ての書き込みだと思います
354:清き一票＠名無しさん
05/04/26 00:45:11 /DosFDw9 BE:100953784-
>350
「鯖落ち」つまりアクセス不能にはなっていない。
極端に重くなってただけ。
予測不能な鯖落ち（他板の影響、どっかからの攻撃、システム不調等）
と違って、今回の鯖重は内輪（トーナメント参加者全員）の問題だから。
355:清き一票＠名無しさん
05/04/26 00:50:15 t4+6vWVf
>>352
そうそう。落ちてる時間が大体どれくらいかってのは把握できると思うんだけど。
前提として
①ラシの際、大量票になると予測しているならば過度なＡＡは避ける
②ラシを何度かに分けて行なってもらう
③他板のラシ時間との競合はなるべく避けてもらう
以上を告知した上で、それでも鯖が落ちた時の救済措置として、落ちた時間だけ
有効投票の延長を認める。こんなのダメでしょうかね？
356:清き一票＠名無しさん
05/04/26 00:51:41 IxVj+4sg
もうラシ禁止、デカイAA禁止
。。。っていっても聞かないだろうから
一レスのサイズもっと小さくしちゃえよ
BBS_MESSAGE_COUNT=2048←これでいいんじゃなかった？
357:清き一票＠名無しさん
05/04/26 00:53:27 t4+6vWVf
>>354
なるほど。鯖落ちではなく鯖死状態ですか。
鯖死状態の状態分延長だと甘すぎるのかなあ。
参考ＵＲＬ
URLﾘﾝｸ(users72.psychedance.com)
358:清き一票＠名無しさん
05/04/26 00:56:42 /DosFDw9 BE:141966959-
この先、1板へのラシだけで鯖が落ちるなり劇重で無効票大量発生するなり
という可能性があることを指摘すれば、今回みたいな集中ラシは止められるかな？
これを指摘してそれでもラシをやめなかったら、はっきり言ってその選対はバカだと思うが。
359:清き一票＠名無しさん
05/04/26 00:57:40 F8YOeeVS
>>356
今の設定がそれなんだよ！というわけで
いっそのことBBS_MESSAGE_COUNT=512でｗ
360: ◆supERgonLE
05/04/26 00:58:46 F4TsXBr4
にぎやかし禁止ルールでも作らんと抑制できそうにないかも。
たとえば有効と認められた書き込み後に同一ＩＤで投票スレに
書き込みしたらその投票は無効にするとか。
361:清き一票＠名無しさん
05/04/26 00:59:45 IhMzECm+
>>360
ID変えてにぎやかしするのが目に見えてるわけだが
362: ◆supERgonLE
05/04/26 00:59:55 F4TsXBr4
>>359
あんまり書き込みサイズ小さくすると
ＡＡ貼り付けで着なくて面白くなさそうになるなぁ・・・
363: ◆supERgonLE
05/04/26 01:00:22 F4TsXBr4
>>360
無いよりは多少ましだろ
364:清き一票＠名無しさん
05/04/26 01:00:25 IxVj+4sg
>>359
わるい、BBS_MESSAGE_COUNTを変えればいいんじゃなかった？って書きたかったｗ
で、>>359くらい絞ってみてもいいと思うぞまじで。
まあ1024あたりで様子見ってとこだろうが。
365:清き一票＠名無しさん
05/04/26 01:00:49 /DosFDw9 BE:50477344-
>360
まだ、ルールを作らなくても自粛要請でなんとかなるレベルだと思うんだがね。
賑やかしをやめてほしいのは同意だが。
366:清き一票＠名無しさん
05/04/26 01:02:11 IxVj+4sg
>>362
面白くないけど、本来の投票が出来ないんじゃしょうがないと思う。
367: ◆supERgonLE
05/04/26 01:14:08 F4TsXBr4
>>365
漏れの独断と偏見では最近のにぎやかしは目に余るものがあると思うが・・・
いきなりルールで縛るより選対なり公式ＨＰなりに呼びかけてみるほうが先か。
>>366
投票だけならそれこそワンクリックで終了というやり方が一番ベストだろうなぁ。
安易にサイズ減らしたらそれはそれでクレームきそう出し難しいところだな
368:清き一票＠名無しさん
05/04/26 02:04:38 msJhnsr+
コードを取ってから一時間以内に投票しなければ没にすればいいだろ
今だって、コード末尾の英字二つの内、最初の物は時刻を表しているんだからすぐ出来る
369:清き一票＠名無しさん
05/04/26 03:04:12 gqobXeiX
堂々と全板多重トーナメントと改名して、公式に多重を推奨する動きにしなきゃ、
昨夜の様な問題は永遠に付きまとうよな
ぶっちゃけたところ
370:清き一票＠名無しさん
05/04/26 06:24:46 IhMzECm+
ｽﾚﾘﾝｸ(jan板:106番)
こいつら、まだやる気ですよ
371: ◆penisRIAOs
05/04/26 07:20:55 GO4atWFO
この設定を変える事で乗り切れないかな？
BBS_SUBJECT_COUNT=48
BBS_NAME_COUNT=64
BBS_MAIL_COUNT=64
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_THREAD_TATESUGI=64
BBS_LINE_NUMBER=10
timecount=12
timeclose=5
372:清き一票＠名無しさん
05/04/26 09:21:14 Fs6PITVd
新鯖をねだるのはどうよ？
373:放送協会 ◆V8Te562x0Q
05/04/26 14:29:29 X1Dhin+b
昨日の試合で負荷がやばくなってきたようですね。。
投票所についているレスが多くて1日で10000レスですので、甘く見てました。。
大きなAAだとそれによって負荷がかかるのですね、、
とりあえず、SETTING.TXTの数値をいじるとかではいずれ限界が来てしまいそうですし、
できるだけこれ以上etc3鯖の皆さんや2ch運営にも迷惑がかからないよう、
投票スレだけなんでも実況Sのほうでやりたいと思います。
そうした時に、投票スレだけだと宣伝スレとの連携がとりづらくなるという
問題が生じますが、どうしてもというならば、そちらもなんでも実況Sでということで、、
次に、なんでも実況Sでは書き込みの行数が12行までという制限があり、
各板の投票のテンプレなどが20行で作られている都合があるので20行にしてもらいたいですが、
板設定変更スレのほうでは、最近は変更のスパンが長いので、
これに関してはひろゆきさんに頼んでみたいと思います。それを待って移転ということで。
あと、なんでも実況Sはスレ保持数が16までで、1日の試合が終わるまで
投票スレが残っていない可能性がありますが、これは、
適宜使い切ったスレを私がどこかのWeb上のスペースにアップしておきます。。
とりあえず今日の試合に関してはにぎやかしはできるだけ控えてくださいということで、、
ラシもあまり集中しないようにしてください。。
374:清き一票＠名無しさん
05/04/26 14:34:51 Yy0RssSF
>>373
乙。
投票のためにたててもらった板なのに、
お引越しとは不思議なかんじだけど、仕方ないな。
375:清き一票＠名無しさん
05/04/26 14:47:06 ONR5x17a
BBS_MESSAGE_COUNT=1024
にするだけでも随分違うんじゃないのですか？
素人考えだけど
376:清き一票＠名無しさん
05/04/26 14:53:01 qLq/hSgL
>>375
そういうことを2ch運営に提案せずに今回の事を決めたのかね
377:清き一票＠名無しさん
05/04/26 14:55:48 iN0R+RjY
実況で投票するって言うのも独断？
378: ◆supERgonLE
05/04/26 14:59:53 F4TsXBr4
>>373
えーと確認したいことがいくつか。
１．昨日のトーナメントの結果でルール上は問題なかったのに
ＦＬＡＳＨ板も勝ちぬけにするのは確定事項でクレームは一切受け付けないのか？
２．実況スレに投票所を移すとのことだがそれはいつからなのか？
３．にぎやかしについてはできるだけ控えてくれとのことだがこのアナウンスは
ここでアナウンスするだけで終わりなのか？選対スレや公式ＨＰへの
アナウンスはしないのか？
379:清き一票＠名無しさん
05/04/26 15:03:56 XHORTZ27
39 名前：清き一票＠名無しさん 投稿日：2005/04/26(火) 14:15:32 ID:c9Dhvw0a ID:c9Dhvw0a
木曜日にｼﾞｬﾆ、ﾌﾗ一騎打ちで再戦の方が面白いかもしれんが
もうこれでいいじゃん
380:清き一票＠名無しさん
05/04/26 15:09:06 4i/zTktz
>>373
なんでもいいんですが、
あなたの独断で突っ走るのは止めてください。
他の運営関係者とすりあわせするなりしてから大本営出してください。
また変わるんじゃないかと思って信用できない。
381:清き一票＠名無しさん
05/04/26 15:12:38 dJYvhP4a
木曜日にジャニ、フラ一騎打ちで再戦
但し２回戦進出はジャニ
これ最強
382:清き一票＠名無しさん
05/04/26 15:14:49 1YasFg1x
出来るならジャニとフラに再戦させて
勝ったほうを決勝進出させるのがいいと思う
383:清き一票＠名無しさん
05/04/26 15:16:30 iN0R+RjY
一騎打ちは公平じゃないだろ
384:清き一票＠名無しさん
05/04/26 15:16:35 7uh81fJH
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:518番)
に１票
385:清き一票＠名無しさん
05/04/26 15:24:47 UQQAPcCl
昨夜の決定どおりに１票。
放送協会氏の今回の発言は他の運営さんを軽視しているように思えます。
昨夜の判断に落ち度はありますか。ろｍし直してみてはどうでしょう。
主催者としてどうしても昨夜の判断を覆したいのであれば、
他の運営さんと十分議論の上決めてください。
386:ななしじゃにー
05/04/26 15:25:10 HoTbmFnm
今まで通りラシやりたいんですが
鯖移転するなら問題ないですか？
387:清き一票＠名無しさん
05/04/26 15:26:44 tQhsBCcB
>>386
まだそんな卑怯な手を使いたいのか自体しれ
388: ◆supERgonLE
05/04/26 15:29:02 F4TsXBr4
今回の件は今までとはまったく逆のケースだからなぁ。
今まではルールに明文化されてなかったことに対しての議論だったが
今回はルールに明文化されていて問題のない事に関して運営側が
強権発動だしなぁ。これはクレーマーが沸いて当たり前だな
389:清き一票＠名無しさん
05/04/26 15:30:39 fC2KoRwr
運営はにくまれてなんぼだろ？
責められたからっていちいちルールを変えるな
390:清き一票＠名無しさん
05/04/26 15:30:51 u8Q1d+SI
>>387
ラシのどこが卑怯な手なんだ？？
391:清き一票＠名無しさん
05/04/26 15:31:42 EG7UEPJr
>>373
Sを使うにあたって、原住民というか、使用している板の人に話をしないの？
392:清き一票＠名無しさん
05/04/26 15:32:17 fC2KoRwr
>>390
自演だろうから無視しろ
393:清き一票＠名無しさん
05/04/26 15:33:27 tQhsBCcB
>>390
今までどうりと言う点
普通のラシなら別にイイ、にぎやかしやら巨大AA
の負担で鯖が落ちてこの騒ぎだろ？
394:清き一票＠名無しさん
05/04/26 15:41:49 u8Q1d+SI
>>393
空気嫁、なら分かるけど、卑怯ではないだろ。
395:清き一票＠名無しさん
05/04/26 15:51:08 tQhsBCcB
今回の騒動で卑怯と呼ばれていることを続けたいと言うことが卑怯だと言うのだ。
今回の件は不可抗力かもしれないが、それを続けるのはどう考えても普通じゃない。
396:清き一票＠名無しさん
05/04/26 15:51:28 u8Q1d+SI
卑怯という言葉にいつまでも突っ込んでいても仕方ないので、
話を戻す。
とりあえず、運営が早急にやらなければならない事は、
ルール捻じ曲げの特例救済策の話し合いなんかじゃではなくて、
今後の鯖オチ対策だろ。
397:清き一票＠名無しさん
05/04/26 15:51:45 miCtHDq0
最初の判断は悪くなかった。
もっと自信持て。
ちょっと叩かれたからって引っ込めるな。
引っ込めたら擁護しようもないじゃないか(´・ω・｀)
独断で突っ走るくらいの勢いが足りない。
最終的にジャニが勝ち今日の組が割りを食うのは問題だが、フラにチャンスを与えたのは好判断なんだ。
もっと煮詰めてくれ。
最終手段
エキビジョンマッチで優勝者がフラと決戦。
398:清き一票＠名無しさん
05/04/26 15:53:52 39YmpoXd
コード取れないんだけどどれくらいF5すれば取れるんだ？
399:名無し募集中。。。
05/04/26 15:54:26 O8VcORxc
昨日FLASH板の感謝ラジオを聞いたならば
FLASH板としてはジャニーズに対してここまでの
大接戦が出来た事に対して結構満足していて、
また次にやるような事になってもネタが・・・
というような事を言っていた。
今までどんな事が起きても今日のような変な強権発動は
起きなかった。その前提を崩す事は運営に対しての
不信感をさらに産むだけの事であると同時に、益々の
クレーマーの増長を促す結果になるのではないであろうか？
よって<<昨日の最終結果を尊重>>に一票。
あと投票スレ移転に関してはさらに投票に対して
対応の出来る場所があればそこでして良いと思う。
400:清き一票＠名無しさん
05/04/26 15:54:37 u8Q1d+SI
>>397
＞フラにチャンスを与えたのは好判断なんだ。
何で好判断？
401:ななしじゃにー ◆ggJyyGWIC.
05/04/26 15:56:42 fRr7yDou
お邪魔します、ジャニーズ板の者です。
>>386の発言は、ジャニーズ板の総意ではありません。
昨夜の鯖落ちの原因がジャニ板のﾗｼにあるのは間違いないので、
現在ジャニ板ではﾗｼ改善策を検討しています。
具体的な方法については、こちらで検討されているご意見なども踏まえて
できるだけ鯖に負荷をかけないように考えたいと思っています。
またジャニ板では、昨夜から他板へは下記のトリップをつけた者だけが行くことに
しているので、以後事態が落ち着くまでしばらくは、ﾄﾘ無しや他のトリップの
「ななしじゃにー」が何を言っていても、ジャニ板の正式な見解ではないと
思っていただけるとありがたいです。
昨夜からの他板周りﾄﾘッﾌﾟ
◆ggJyyGWIC.
◆A6gIm0K8so
◆fNFypnNxmw
◆LaiWqWuso.
それではどうもお邪魔しました。みなさまにはご迷惑をおかけして、本当に申し訳ありません。
402:ななしじゃにー ◆ggJyyGWIC.
05/04/26 15:57:24 fRr7yDou
ああ、もたもたしてるうちに、話題が移ってしまってたのですね。
お邪魔してすいませんでした。
403:清き一票＠名無しさん
05/04/26 16:03:34 tQhsBCcB
>>402
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
前言撤回するよ
404:清き一票＠名無しさん
05/04/26 16:03:45 5iTpfian
鯖落ちをジャニのせいにしてる時点で
そいつらはジャニ勝利を認めている事になるんだよ
投票終了後にフラの投票が多かったって言っても
ジャニの方は諦めただけだろフラあがってきてもトーナメントツマンネ
Download殺伐派
405:清き一票＠名無しさん
05/04/26 16:04:52 miCtHDq0
>>404
ﾀﾞｳｿ乙
406:ななしじゃにー ◆ggJyyGWIC.
05/04/26 16:13:32 fRr7yDou
たびたびすいません。
>>401のトリップ表にﾓﾚがありました。
◆wVoxvyek5Q
このトリップの者もジャニ板の正式な他板周り担当です。
何度もお邪魔してすいませんでした。
407:清き一票＠名無しさん
05/04/26 16:21:25 iN0R+RjY
放送協会って女？
408:清き一票＠名無しさん
05/04/26 16:23:13 /DosFDw9 BE:126192858-
いくらなんでもこれは・・・。
過去数回、「ルールが曖昧な部分」について揉めたとき、
放送協会氏が毅然とした態度で判断すべきだと思い、
そのように提言もしてきた。（ことごとく無視されたが、それはまあいい）
しかし今回は、「ルールに明文化されていること」をひっくり返す判断だ。
「投票スレに書き込めなくなっても12時間以内なら問題ない」
というルールが最初から確立しているではないか。
なにをどうすれば両者勝ち抜けという判断が出てくるのか？
この点については誠実な説明を求める。
今まで、運営を尊重して意見を言ってきたつもりだが、
さすがにその信念が揺らぎつつある。
トーナメント運営者代表として正式に発言してしまったことなら
押し通してほしいと思うと同時に、放送協会氏に対して
強い不信感を抱かざるを得ない。
409:清き一票＠名無しさん
05/04/26 16:30:43 8wISllux
さすがに今回の判断はなぁ…
今後は負けそうになったら鯖落とせと言ってるようなものだし
410:清き一票＠名無しさん
05/04/26 16:32:08 07lepOWw
信用が云々、ルールの根底が云々とかはもはやどうでもいいので
（ぶっちゃけ祭りごときでそこまでカリカリするのはごく一部）
さ っ さ と 決 め て く れ 今後の対応に困る
>>398
F5してる限り取れないと思う
411:清き一票＠名無しさん
05/04/26 16:38:54 B6BGGAht
何？結局
「今回の件でよく分かったでしょ？巨大AAの使用は控えてくださいね
今 度 か ら」
てこと？
412:清き一票＠名無しさん
05/04/26 16:39:31 LMYYn6nn
>>408
というより。
集計人は悉く「ルールに従って」、試合を有効と判断してるんだよ。
それを12時間以上も経って放送協会氏が「主催者だから」っていきなり強権発動。
叩かれても叩かれても頑張っている集計人を馬鹿にしている
（言い方に問題があるなら、「軽視」している）としか思えない。
俺が集計人だったらこんな頭の下でなんてやりたくない。今日限り集計人やめるね。
413:名無し募集中。。。
05/04/26 16:39:52 mGgxtvov
運営の奴に１個聞きたいんだけど
もし仮に順位が逆でフラッシュが勝ってたとしても
お前はその判断を下したの？
414:清き一票＠名無しさん
05/04/26 16:44:55 fPocBdZe
>>413
同盟板がケチつけられてむかつくのは分かるが、いい加減空気嫁。
それとも狼の名を語ったただの珍か？
415:名無し募集中。。。
05/04/26 16:51:53 mGgxtvov
空気読めとか意味わかんねーぞ
疑問があったから聞きに来ただけなんだが
416:清き一票＠名無しさん
05/04/26 17:00:01 RLAGJAqB
強権可能ならば、両方勝ち抜けより敗者復活したら？
最後鯖落ちというのは後味悪いけど
無条件救済と言うのも納得しづらい
他の敗戦板含めて救済の道を作って後はそれぞれの板の努力と
417:清き一票＠名無しさん
05/04/26 17:07:44 vxkkRcEX
話を聞いて駆けつけた。
俺はＦＬＡＳＨ応援派だが、今回の救済措置は納得いかない。
ＦＬＡＳＨに投票する要因としては次の理由が多かったはずだ。
①ＦＬＡＳＨに２回戦に進出してほしい
②ジャニーズを落としたい
昨夜の投票では②のジャニーズに嫌悪感を持ってる人が多く、
選対としても②の理由でＦＬＡＳＨ擁護を決定したところが多かったはずだ。
「ＦＬＡＳＨ進出はどうでもいいが、ジャニーズの進出は止めて欲しい。」俺はこう思ってる。
休日に１対１の再決戦をするのなら納得する。
418:清き一票＠名無しさん
05/04/26 17:09:02 /wT8A1iW
現状のままジャニだけ進出に一票
どうひっくり返しても誰かが不満に思うのなら、ルールどおり行うのが一番
そらフラッシュ出れるなら、応援してたものとしてはうれしいけどさ
あと本当は雑談スレに書くべきことなんだろうが、ジャニを差し置いて狼が出てくるのはものすごく感じ悪い
419:清き一票＠名無しさん
05/04/26 17:18:42 vxkkRcEX
>>418
狼が出しゃばるのはキモオタだからさ。
奴等はなぜキモオタと呼ばれるのか理解するアタマ持ってないのよ。
今回のことで「想定の範囲内」などと発言してるジャニやＪｒも、
回りに対する配慮が全くないキモオタだしな。
420:清き一票＠名無しさん
05/04/26 17:19:50 mVcvZJbq
>>417
それはお前がジャニーズ嫌いなだけ。
昨日の投票スレ見て来いよ。
実際には嫌悪感を持ってるからじゃなくて
フラ板に支援物資作ってもらったり
初心者講座に参加した為のお礼票が多かった。
421:清き一票＠名無しさん
05/04/26 17:20:07 B6BGGAht
ジャニを支援していた板が現在色んなところに謝罪している状態で
ジャニ、Jrはなーんもしてない。
これはどうなのよ･･･
422:清き一票＠名無しさん
05/04/26 17:21:43 3lK6Rxyt
>>421
ジャニは昨日のうちに詫びに回ってたぞ？
それを「空気読めない」と批判していた奴もいたが。
423:清き一票＠名無しさん
05/04/26 17:22:30 GK/LybWK
>>417
ジャニに嫌悪感を持ってて落としたいのは分かるが、
ジャニがルール上、不正を働いたわけでもない。
ジャニを落とす理由は全く無いだろ。
424:名無し募集中。。。
05/04/26 17:26:04 mGgxtvov
>>418
差し置いてって言われてもこっちは自分の今後の為に聞いてんだけど
公平を期す為の裁定なのかそれとも私情なのか知りたいじゃん
425:清き一票＠名無しさん
05/04/26 17:28:13 yMo5AiVt
>>418じゃないけど自分も聞いておきたいな
あと今回の裁定はこの試合だけなのか
次以降の試合にも適用されるのか
426:清き一票＠名無しさん
05/04/26 17:29:18 vxkkRcEX
>>424
お前ら「名無し募集中。。。」で出しゃばって来るのは、選対の推薦なのか？
427:名無し募集中。。。
05/04/26 17:33:24 mGgxtvov
>>426
俺だけなんだが・・・
それに専ブラ使って狼常駐してると名前欄はこーなっちゃう
428:清き一票＠名無しさん
05/04/26 17:35:03 +c184wiP
ここまでに上がってる案は
①3板でブロック決勝を行う
②ジャニーズとFLASHで決選投票
③ジャニ勝ち抜けのまま
上がってない案では
④間を取って競馬2を決勝進出とする
⑤3板とも敗退にして26日の勝者が次戦不戦勝
これでおｋ？
429:清き一票＠名無しさん
05/04/26 17:36:44 yMo5AiVt
>>428
５はえらく斬新な案だな
430:清き一票＠名無しさん
05/04/26 17:36:46 /wT8A1iW
>>427
本当にあおり無しに聞きたいんなら、清き一票＠名無しさんで聞きゃいいだろ
この状況でわざわざ名無し募集中。。。できくことがマイナス要因でしかないって言ってんだけど
どのブラウザ使ってるか知らないけど、名前はずす手間くらいたいしたことないだろが
431:清き一票＠名無しさん
05/04/26 17:37:19 vxkkRcEX
>>427
努力が足りないだけだろ。オタクのアタマだと無理なことなのか？
忌み嫌われる理由を理解しろ！
432:清き一票＠名無しさん
05/04/26 17:37:50 GK/LybWK
>>418
あなたは、ジャニの住人なのですか？
そうじゃなかったら、あなたもあんまり変わんないと思うよ。
433:清き一票＠名無しさん
05/04/26 17:39:16 ofeQgszE
これ以上昨日の結果引っ張るとまた揉める元だから５でよくない？
434:清き一票＠名無しさん
05/04/26 17:42:17 GK/LybWK
>>431
あんたが狼やジャニ嫌いなだけジャン。
別に俺は、「名無し募集中。。。」気にならん。
自分が嫌いだからって理由だけで、何でも排斥か？
435:清き一票＠名無しさん
05/04/26 17:44:44 vxkkRcEX
>>434
>>418
>>430
436:清き一票＠名無しさん
05/04/26 17:47:05 /wT8A1iW
なんだか余計な一行書かなきゃよかったな、反省
とにかく俺は再戦なんてしたら絶対収拾がつかなくなるからやめようって言いたい
437:清き一票＠名無しさん
05/04/26 17:49:55 ncp93H2L
自分は現行のジャニ勝ち抜けに一票。
そうしないと今後大混乱しそうな悪寒…
（例えば負けそうになったらにぎやかしで鯖落とすとか）
438:清き一票＠名無しさん
05/04/26 17:50:30 yMo5AiVt
>>436
自分もそう思うけど放送なんとかさんは
収集つける自信があるから再戦案を出してきたんじゃないの
>>428でいえば自分は３がいいかと思ってたけど５でもいいや
439:清き一票＠名無しさん
05/04/26 17:50:44 i7ENFdqZ
!do
440:清き一票＠名無しさん
05/04/26 17:55:58 tQhsBCcB
>>428
ふら、ジャニ、失格、競馬２の決勝進出
441:清き一票＠名無しさん
05/04/26 17:56:23 GK/LybWK
>>435
意味わからんよ。
/wT8A1iW氏が、「差し置いて・・」って言ってること自体が、
ジャニ住人でもないのに言うことじゃないんだから、それに配慮して
発言する必要ないでしょ。
>>430にしろ、>>431にしろ、「狼嫌い」ってだけの発言でしょ。
違うの？
442:清き一票＠名無しさん
05/04/26 18:04:10 /wT8A1iW
>>438
運営スレのレス見てるかぎり、案自体の撤回をしてないとこ見るとそうなんだろうけどね
まあお手並み拝見といくしかないのかな