04/05/25 15:38 8Bo44l7r
>>929
＞borderline case 「境界例」という言葉が最初に使われたのは1930年頃です。その時は、
＞神経症と精神分裂病との境界という意味でこの言葉が使われました。
＞1960年代の後半以降、境界例は人格障害の一つであると考えられるようになり、「境界性
＞人格障害」の名で、DSM-Ⅲ（精神疾患の診断基準）の中に載るようになりました。現在の
＞DSM-Ⅳでも、それは受けつがれています。
＞（よく、境界性人格障害の「境界」とは正常と異常の境界という意味だと思っている人がい
＞ますが、それは間違いです。上記の通り、神経症と精神分裂病との境界という意味です。た
＞だ、今はそういう考え方はしないので、本当は「境界」という言葉も使うべきではないのか
＞もしれませんが、なぜか言葉だけ生き残っています。）
参考：『臨床精神医学講座 第７巻 人格障害』中山書店
935:優しい名無しさん
04/05/25 15:48 8Bo44l7r
つまり人格障害の１つだと確定される以前に
神経症と精神分裂病との境界のようだから「境界例」と呼ばれただだけで
「境界例は神経症と精神分裂病との境界だ」なんて考えは古いの
936:優しい名無しさん
04/05/25 18:37 KvLD/hma
>>934
片手落ちだな
不安定性人格障害→境界性人格障害の経緯が書かれてない
あと、境界例の用語が最初に使われたのは１９２８年
937:優しい名無しさん
04/05/25 19:26 8Bo44l7r
>>936
＞境界例＝境界性人格障害だと思っている時点で、ここは素人の集まりなんだよ。
に対するレスですよ
こんなこと↓がどこに書いてあるのか教えてほしいよ
＞不安神経症、心身症、抑うつ神経症、PTSDの診断受けている連中は広い定義の境界例。
938:優しい名無しさん
04/05/25 19:28 OCRwn/Qk
境界例は病気じゃないかもしれないけど、治療の必要はあると思う。
自分はもっと早く自分自身に気付いて診察を受けに行ったら
鬱状態なだけで、慢性的な鬱にはならなかった気がする。
抗鬱剤じゃよくならないし、抗不安剤でもよくならないし、
まぁ、投薬療法じゃ解決はしないんだけれども。
難しいけれど、克服しないと本当に周囲にも自分にも
最悪の結果しか招かない危うい状態だと思う。
みんながみんな「あたし境界例だし」「あたし鬱だし」
とかいう様になったのは、ちょっと違うかなぁと思うけど。
939:優しい名無しさん
04/05/25 20:26 tX2xgqmO
>>931 そこら辺知っててあえて言ってるの。漏れとしては、ひとりで相手するからパンクするんで、複数人で持ち回りにしたらええのになあって思う。
無論、たらい回しって意味じゃなく、なんていうか、誰かに任せている間エネルギー補充するというか。
火縄銃戦法とでも名づけるか。
940:優しい名無しさん
04/05/25 21:03 oRyHDusD
ここ荒れてるんですか？
ﾎﾞﾀﾞについて真剣に話せるｽﾚないですか？
救いが欲しいんです。
941:優しい名無しさん
04/05/25 21:29 +n4uZQKO
>>939
【火縄銃戦法】いいですね。
その方法で対処すれば皆精神的に楽になるだろうし、境界性で悩んでる人も皆に対しての遠慮や恐怖感がなくなるだろうし…。
…なんて、境界性である私の我侭かな？
私が依存しなければ、そんな方法とらなくてもいい訳だし…。
942:優しい名無しさん
04/05/25 21:32 +n4uZQKO
>>940
一部では荒れてるかもしれませんが、ちゃんと対応して下さる方もいらっしゃいますよ。
救いになるかどうかは判りませんが、自分の中にある悩みや鬱憤を書き込んでみては如何でしょうか？
もしそれで嫌なレス（この場合荒らしという意味であって、耳の痛くなる様なお話は嫌なレスではないですよ）はスルーしていきましょうよ。
943:優しい名無しさん
04/05/25 21:39 R2kcYpjb
>>940
あなたは加害者ですか？被害者ですか？
被害者なら被害者スレがありますのでそちらへどうぞ。
あと被害者も加害者も中立な人も元○○だった、って人が集まってる
ボダスレもあるからそちらへ行ってみて下さい。
944:優しい名無しさん
04/05/25 21:49 tX2xgqmO
ていうか、加害とか被害とか言う言い方するなよ！ヽ(`Д´)ノ
945:優しい名無しさん
04/05/25 22:01 GEqw/VCd
ボダだからって必ず加害者ではないですよ。
自己愛に振り回されたボダもいるのです・・・
946:優しい名無しさん
04/05/25 22:53 R2kcYpjb
>>944
いや間違ったスレに案内したらどっちにしろバッシングでしょ。
だからどっちのスレに行きたいかそれによって案内するスレも
違って来るし。
>>945
自己愛とボダは相性良いって聞いてたけど、どっちも他人に
迷惑かけるところは同じでしょう。
自己愛に振り回された被害者ボダです～って言ってボダ被害者スレに
書き込み出来る？
散々バッシングの末こっち来るな、で終わりますよ。
947:優しい名無しさん
04/05/25 23:57 LNhsPrmU
死にたいなら死ねばいいのにね
うっとおしいよ
消えたい 死にたいって、～たい じゃなくて
消えます 死にますって言わないのは死ぬ気ないからだろう
948:優しい名無しさん
04/05/26 00:25 jb/vMHmd
>>944
たしかに、なんかそういう言い方、いやだよね
949:優しい名無しさん
04/05/26 01:03 lWp3CyeU
しいて言うなら、みんなが被害者(´･ω･｀)
診療拒否すんなよ、医者！ヽ(`Д´)ノ
950:優しい名無しさん
04/05/26 01:05 d8Ka7jp4
総括した言葉でいう「苦痛」の感覚が誰しも嫌なのは当たり前。
どうすれば「苦痛」じゃなくなるかを考えるか、何をすれば自分が「楽しい」かを考える。
ボダであろうとなかろうと。苦痛に対する基本的な対処。
951:優しい名無しさん
04/05/26 01:07 B8t+lf25
>>932＝940だから本人がﾎﾞﾀﾞなのでは？
952:優しい名無しさん
04/05/26 01:17 d8Ka7jp4
あー、こんなこといっていいのかわからないが、
もう自分がボダかボダじゃないかなんて考えるの少し控えようぜ。
誰しも一般的に言われているボダ的な行動をとることはあるしな。
ボダは人のせいだろうが自分のせいだろうが、何もしなければ結局解決しない。
そういう意味で被害者も加害者もないと考えるのがいいと思うが。
もし加害者がいたとしても、そいつがいなくなればあとは自分のせい。
苦痛が酷いなら薬を飲むとか、逃げるとか、楽しいことして紛らわすとか、
自分で何とかする。それが苦痛がなくなる早道だよ。
もっと簡単なのは、思い込みでないか良く考えること。
自分のことを無理矢理ボダと決め付けてないか？
それほど自分は今ヤバイ立場にいるのか？
死んでさえいなければヤバイことは何もないと思うが。
逃げ道はいくらでもあるし、逃げながら楽しめることもいっぱいある。
953:優しい名無しさん
04/05/26 03:19 ZjQ8QvTd
９４４って自分自身に言ってるの？
954:優しい名無しさん
04/05/26 20:25 B8t+lf25
>>932,>>940です。
自分がﾎﾞﾀﾞだと知った時はｼｮｯｸだったけど、今はそれ以上に寂しい。
安心して依存させてくれる人が欲しいです。
でも、それは相手を利用していることになるのですか？
もう自分なんて捨ててしまいたい。
優しく甘やかしてもらえるなら、誰かのあやつり人形でかまわない。
955:優しい名無しさん
04/05/26 21:25 bIBJfgV8
>>954
＞それは相手を利用していることになるのですか？
なるよ。依存するという時点で相手が一個人であることを無視してる。
＞優しく甘やかしてもらえるなら、
もし、あなたの思い通りに甘やかしてくれなかったら、
もし、あなたの思い通りに優しくしてくれなかったら・・・
その先はわかってるよね。
自分をまず好きにならなくちゃ。
誰かに優しくしてもらい、甘やかされることを望むよりも
本当に人を愛せるようになることを考えなくちゃね。
寂しさを紛らわすために人は存在しているんじゃないんだもの。
956:優しい名無しさん
04/05/26 21:37 GGaer8Vu
>>954
>優しく甘やかしてもらえるなら、誰かのあやつり人形でかまわない。
口ではそんなこと言っても結局はあなたが依存相手を人形のようにを操り、ボロボロにするんだよ。
あなたはそれでも構わないだろうけど、依存される人が可哀相。
>昔、酷い男に依存しまくってﾎﾞﾛﾎﾞﾛにされた。
結局上手くいかなかったら相手のせいにしておしまい。何の反省もなく同じ事を繰り返す。
苦しむんだったら一人で苦んで。不幸になる人は少ないほどいいでしょ？
他人を巻き込んで不幸にするのは止めてね。
957:優しい名無しさん
04/05/26 21:45 lHDhc1Yr
ボダは、この世で一番不幸なのは自分だと思ってるからね。
都合の悪い記憶や出来事はお得意の否認や否定で事実を歪曲して
違った記憶を作り出すからな。
958:優しい名無しさん
04/05/26 21:56 lWp3CyeU
アンチはｽﾚﾘﾝｸ(utu板)に逝ってくれんかねえ。そのほうが両者にとって幸せだろう。
>>954 再養育ってしらべてみ。もともとは統失に使ってた立派な治療法のひとつだから。
それと、優しい人＝真の意味での健常者は操り人形になどしないよ。幼児期のやり残しを我侭と断罪せずに受け入れてくれるもんだ。
959:優しい名無しさん
04/05/26 22:04 VpHKboZg
>>956
んなこといってもﾎﾞﾀﾞには理解できんのよ
＞幼児期のやり残しを我侭と断罪せずに受け入れてくれるもんだ。
そう、何をしても感情的に反応せずダッコしとけばいんだよ
960:優しい名無しさん
04/05/26 22:55 uVIQLmtI
>>957
いや、実際この世で一番不幸だと思うよ。自分が不幸なのは他人のせいってことで
周囲も自分の不幸に巻き込もうとする。そうです俺がそうでした。口癖は「ばかばかしい」
でも、自分がボダで実は加害者だと気づいた今は、できるだけ接触する人を減らして、
俺の巻き添えを食らって不幸になる人を減らす努力をしております。
都合の悪い記憶なんてなかったことにして、いいところだけ拾って美化しなきゃやってられないよ。
本当に、不幸の塊みたいな人生だったからね。ちょっとぐらい美化したっていいじゃんか。
961:優しい名無しさん
04/05/26 23:09 bIBJfgV8
>>960
まだまだ治療途中なんだね。
ただ他人との接触を絶つだけじゃ何も解決しないよ。
＞都合の悪い記憶なんてなかったことにして、いいところだけ拾って美化しなきゃやってられないよ。
＞本当に、不幸の塊みたいな人生だったからね。ちょっとぐらい美化したっていいじゃんか。
嫌な事も良い事も含めて全部あなたの人生。
それをまずは受け止められるようにしないと進歩しないんじゃないかな。
カウンセリング等なんでもいいから自己肯定できるように頑張ってみて。
不思議と自分を認められるようになると、
人の気持ちがわかるようになると思うから。
962:優しい名無しさん
04/05/26 23:31 1Lty0nxB
age
963:優しい名無しさん
04/05/26 23:43 lHDhc1Yr
>>960
相手が不幸になっても、自分が幸せになれればいいじゃん？
なんでボダって開き直れないんだろうね。
964:優しい名無しさん
04/05/27 00:14 rmfx+T/5
ボダ全員が開き直れないって訳じゃないと思うけどね。
開き直って、こういう性格だから仕方ないジャンって言う人も居る。
開き直れずに、どうにかして治したいと悪あがきする人も居る。
悪あがきした結果良くなるかどうかは分からない。
分からないけど、自分のしてきてしまった事、
色々な事に対して罪の意識はもってるから、偽善だとはわかっていても
なるべく良い自分になろうと努力をしてる・・・つもり。
965:優しい名無しさん
04/05/27 00:21 zKx3qfKr
人間なんてみんなﾎﾞﾀﾞ的な部分持ってるよ。
自分はﾎﾞﾀﾞに迷惑かけられた！って騒いでるやつだって、誰かを巻き込んで振り回してしまうこともある。
人類皆境界例みたいなもんさ。
966:優しい名無しさん
04/05/27 00:26 LhNEvIvj
ほんと、ボダって言葉が普及しすぎ。昔から大して人間変わってないよ。
不況＋都合の良い薬が認可されてきたから余計目立つようになっただけ。
製薬会社はきちんと戦略立ててます。リスカもただの流行。
今、一般に言われるボダなんて昔から、分析が進んでいるだけ。
967:優しい名無しさん
04/05/27 00:31 Oxveqeoc
＞ボダって言葉が普及しすぎ。
キミは２chに依存しすぎです
968:優しい名無しさん
04/05/27 00:58 LhNEvIvj
>967
っーかよ、メンヘルにカキコしてるんだから、みんな依存してるか楽しんでるかだろ。キミも含めて。レス速いし。
俺は最近のメンタルヘルスには興味があるよ。お薬に関係している仕事もしてるしね。
969:優しい名無しさん
04/05/27 01:07 QyKgm6MS
>>967
禿道。
それにその2ｃｈ内でもメンヘル板以外の板でボダなんて言葉めったに聞かないしねｗ
970:優しい名無しさん
04/05/27 01:20 0t3+vU32
「境界例 治療のポイント」とかいう本ってどうよ？
971:968
04/05/27 01:22 LhNEvIvj
>>969
俺はボーダーライン・パーソナリティー・ディスオーダーって言葉は2ch以外でもものすごく聞くのだが・・・。
「ボダ」は2chに合わせてるだけなのだが・・・。
それにしてもレスはやいなぁ。
972:優しい名無しさん
04/05/27 01:51 9ug01wN8
１日中テレビを見てても
ボーダーライン・パーソナリティ・ディスオーダー
なんて言葉を聞く機会は滅多にないと思うぞ
それでも普及しすぎ？
973:968
04/05/27 03:05 LhNEvIvj
>>972
そりゃそうだね。よく聞くのは医薬とかその手の研究に関係する機会かな。
ぶっちゃけ、医薬業界にとって、えげつないけど、ボダは立派なターゲット。
最近の向精神薬の売り上げの伸びはものすごいものがあるよ。
実際に最近よく聞く単語としては「リストカット」とか「境界例」とか「依存症」とか
「鬱病」なんかかな。「ボダ」は確かに2chに書き込むときに楽だから使う。
974:優しい名無しさん
04/05/27 08:22 Ditof+HG
>>973
ボダの薬物療法はあんまり効果ないっしょ？
ま、ボダはたいてい鬱とか他の精神的疾患持ってるし、ODするから、
そういう意味では薬は大量に使うけど。
975:優しい名無しさん
04/05/27 11:28 C57JUJgQ
>>974
対症療法的な効果はあるらしいから、全く効かないわけではないでしょう
あと、推測だけど、脳内伝達物質の分泌異常を起こしている境界例患者に対しては、
内因性精神疾患程ではないだろうけどそれなりに効果を示すんじゃないのかな？
976:優しい名無しさん
04/05/27 19:02 MP3Bswbv
ボダ私
親に会うと孤独感、虚無感がひどい
977:優しい名無しさん
04/05/27 19:22 +FX7bhyG
ﾎﾞーﾀﾞーでも回避寄りのはまだ遠慮深く律儀だけど自己愛と演技よりのﾎﾞｰﾀﾞｰは質が悪い
978:優しい名無しさん
04/05/27 19:55 bWP9dRit
よく言う、「自分を好きなる」というのがどういうことかわかりません。
どう思考をもっていったら好きになれるの？
どうしたら自己肯定なんてできるんだろう・・・。
ホントにカウンセリングって有効？
979:優しい名無しさん
04/05/27 20:41 Ditof+HG
自分が大っ嫌い。過去の自分も今の自分も。
過去も辛い思い出ばかりで、今も辛いことばかり。
果たして将来、自分を好きになれることなんてあるのか。
幸せになれることなんてあるのか。
到底、そんな希望や期待なんて持つことできないね。
でも、自殺未遂はしても、今生きてるってことは、無意識に希望を持ってるんだろうなぁ。
980:優しい名無しさん
04/05/27 21:10 Oxveqeoc
>>978
何年も継続して通うなら有効だよ
981:優しい名無しさん
04/05/28 02:33 r4OJIEAm
>978 >980
自分の望む状況に少しでもいいからベクトルを向けなければ
何年通ったって意味ない。あと莫大なお金がかかる。
自分で自分の状況を整理できてきたら、あとは自分の力で
なんとかするのがいいと思う。
ベクトルさえ間違えなければ必ず状況は解決するし。
いいかたは悪いが、カウンセリングは自分の状況を整理するために
一時的に利用するものだ。
982:優しい名無しさん
04/05/28 03:10 KrtNvY2J
>>981
＞いいかたは悪いが、カウンセリングは自分の状況を整理するために
＞一時的に利用するものだ。
激しく同意。自分の生きる目的というか、生きるための
定義みたいなものが見つかれば、あとは自分の力で
解決するのが最良の方法だと思う。
誰かがなんとかしてくれる的な考え方でカウンセリングに通っても
たぶん効果は薄いと思う。
何も見えない、もしくは見えてこない自分の状況を整理してもらうことで
カウンセリングを利用できれば、少しずつでも見えてくるような気がします。
983:優しい名無しさん
04/05/28 03:14 7f4WeWPU
ACを再養育で根治すれ。それがベスト
984:優しい名無しさん
04/05/28 08:51 CIJpL2F0
一時的に利用するだけなら境界例にはカウンセリングは意味ないな
985:優しい名無しさん
04/05/28 09:29 76nef6BL
再療育という言葉に、はっとしました。
私は３０代の女です。
ＡＣでした。
２４歳で結婚したのですが、その後、数年間は
夫は私を、娘のように扱ってくれました。
それで私の症状は、ほとんどよくなりました。
実母が亡くなったことも、不謹慎ですが、良い条件になったと思います。
もちろん、自分でもかなり努力はしたつもりですが
自分を受け入れてくれる真の健常者との出会いや交流、または恋愛や結婚は
とても意味のあるものだと思います。
986:優しい名無しさん
04/05/28 10:47 PKw0N1UU
>>985
禿同。
987:鬱だs(ry
04/05/28 16:39 lBlMF725
こんにちは。
別板で妻の事を相談してて、ＢＰＤの疑いありという事でここに来ましたが、
ここは相談アリでしょうか？
988:優しい名無しさん
04/05/28 17:39 d38v7SRL
>>987
ちゃんと診察してもらって、ＢＰＤの診断が下されるまでお預け
989:優しい名無しさん
04/05/28 18:34 KB23+ceP
ボダの母の過干渉、過保護でボダとなりました。が、中３の時、母から離れたり
本(人生の教訓とか格言みたいなのが書いてあった)熟読して性格変える努力
したら別人みたいになって毎日楽しかった。家族全体も明るく仲良くなった。
でも母はそれに馴染めず、みんな仲が良く笑いが絶えないなかで一人ほぼ沈黙
してた。そして半年後、突然ブチギレた。その日から母は物に当たりまくったり
発狂して叫んだり意味のわからないことを言ったりした。あきらかに頭がおかしかった。
家庭崩壊となった。私は耐えて耐えまくって頭が変になりそうだった。耐えているとき
現実感が無くなる時もあった。キレやすく、喜怒哀楽が激しくなった。でも
再び努力して普通の人になりかけていた。しかし母は私が父と笑って話すだけで
キレて訳のわからない事を言ってきたり物を投げ飛ばしたりした。嫉妬だろうけど。。。
あいつは家で自分が中心でちやほやされてないとすぐキレる。
あいつがいるかぎり私は普通の人になれない。どうしていいかわからない。
しょぼくてすみません。。。
990:優しい名無しさん
04/05/28 19:18 7f4WeWPU
>>985がいいことを言った！ あとはにどうやって誰でもうけられるように実現するかだよね…
991:優しい名無しさん
04/05/28 21:29 m2KbtT8Y
さてと、そろそろ新スレ建てとくか。
992:優しい名無しさん
04/05/28 23:55 v1mui9GM
新スレたてますた
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
993:境界例衝動型と繊細型の大差
04/05/29 23:27 U8vm6OPQ
コピペだがいいこと書いてある。境界例同士は
ひかれあう。どちらかが自分にあてはまるので
は？
「境界性人格障害＝BPDはれものにさわるような
毎日を過ごしている方へ」←これって、精神科
医でもなんでもない・ただのアメリカのド田舎
の病院の思春期プログラムの主任とマーケティ
ング会社の人間二人が、単なる興味本位で読ま
す（売る）ために書いた、非常にいい加減で誤
解と偏見に満ちた内容の本だよ。
日本でも名高い精神科医が集まって書いた「日
本評論社：境界例 河合・成田義弘編集」か
成田義弘の「青年期境界例」を読むべき。素人
にも読みやすい。特に後者がおすすめだ。
境界例には「二つのタイプ：知能知的レベルの
低い人間に多い【衝動型】＝リストカットや暴
力・OD・性的逸脱行為などの問題行動が激しく
周囲を散々困らせる最悪なタイプと、知能知的
レベルの高い人間に多い【繊細型】＝自分への
罪悪感が強く周囲をなるべく巻き込まない、ま
じめで「大うつ病」と診断するほうがふさわし
いタイプ）がある。
この両者は、病名は同じでも症状が全く異なる。
混同されると、後者が不憫でならない。
精神科医自身が自分を後者だと自覚しているこ
とが多いのは周知の事実。俺は単なるカウンセ
ラーだが、繊細でないと人の心の病なんで扱え
ないからな。
994:優しい名無しさん
04/05/30 12:38 z7CzNA2A
>>993の発言
928 名前：優しい名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/25 07:08 ID:vZDstLW8
＞＞８１１
おまえあほか。俺は精神科医じゃ。